イラストレーターの集い

スレ進行はてきとうに、仕事はキチンとやりましょう。

不況はこたえるねー。
今度の年収4億円切りそう。

おれは1200万だ

おれは800万だ

漏れんちは300万

ええい２００万でどうだ

（ー人ー）なんまんだぶ

やっぱ非オタとか専業とかはつけない方がサッパリしてていいよね

【尖閣】谷垣自民党総裁｢（中国人船長は）直ちに国外退去させた方が良かった。最初の選択が間違っていた｣と政府の対応を批判★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285410559/

これやばいよなあ。

スレチだバカ


おまえら仕事あんのかよ、
開店休業状態だぜ

仕事にもならねえ見積もりばっかでやんなるぜ

初めまして、10年ほど前までこの業界（デザイン兼）にいたものですが
友人の高校生の娘がイラストレーター志望らしく、相談したいと言われました
最近のこの業界のことをあまりよく知らないので、何点か教えていただけないでしょうか

1.今の時代「イラストレーター」という職業が成り立つ状況なのでしょうか？
自分の頃はまだバブルの余波も残っており、デザイン仕事の合間にイラストの仕事などもありましたが
90年代も後半になるとそれも激減、あってもサービス扱いでした
定期的にまとまった仕事というものはあるものなのでしょうか
　
2.二次元だけでなく三次元、動画などのスキルも必要でしょうか？
ＮＨＫのデジスタなどを見ると、デジタルのセンスがかなり必要だと思いました、
また紙媒体からネットへの移行がかなり進んでいるようですが
最低限の技術取得としてどのようなものが必要でしょうか

3.専門学校を優秀な成績で出たくらいでまともに就職できるでしょうか？
今この分野の学生の就職状況はどのようなものでしょうか

正直、自分が挫折した業界なのであまり勧めたくないというのが本音です
絵が好きなら普通に就職して趣味でやりなさいと言いたいのですが
いま現役でやっておられる方々のご意見を参考にできればと
スレ汚しかと思いますが宜しくお願いします
長文ですいません

1、成り立ってる人もいるしダメな人もいる。これは昔から同じ、最近は以前より厳しい

2、その娘さんは何をやりたいのでしょうか？ただ絵が描きたい、フリーで食っていきたい、ということなのか？
どこかに就職して絵を描く仕事がしたいということなのか？ 方向性が違うよ。
就職目的ならどんな技術が必要か専門学校で教えてくれます。
フリーでやっていけるかどうかは実際にやってみないとわかりません。


3、やはり専門学校で聞くしかない、つーか自分に才能があると思うなら芸大美大は考えないのだろうか？
芸大美大卒なら専門より就職で有利です。
ともかくフリーというなら専門でもフェーマスでも独学でもOK、アルバイトしながらやってる人は多数います。


あと、最近の専門学校はアニメや萌え系の絵ばっかになってる、それ系が好きなら、まあ楽しいかも。

>>13
さっそくのレスありがとうございます

当然ですが厳しい状況のようですね
中学までは会うと必ず描いた絵を見せてくれて、いろいろと雑談などもしていたんですが
話が就職の事となると人生がかかってますから、気軽な事は言えないですしね

今まで描いた絵を見る限り芸大美大は無理っぽいかな、フリーも性格的に難しいかも
職業的な絵描きとしての技術を習得して、硬い職場に就職するのが現実的と思うんですが
2年間の専門学校生活でそれだけのスキルが身につくんでしょうか

>あと、最近の専門学校はアニメや萌え系の絵ばっかになってる、それ系が好きなら、まあ楽しいかも。
う〜ん、最近の専門学校ってそうなんですか
こんなクラブ活動の延長みたいなことで2年間を過ごして、まともに職に就けるんでしょうかね
（萌え系の絵で食っていくには、それこそ飛びぬけた才能と運が必要だと思うんですが）

ちょっと、頭の固いオヤジの偏見が入ってますが間違っているでしょうか
まずは本人が何をやりたいのかしっかり聞いて、話し合ってみたいと思います

> 今まで描いた絵を見る限り芸大美大は無理っぽいかな、フリーも性格的に難しいかも
> 職業的な絵描きとしての技術を習得して、硬い職場に就職するのが現実的と思うんですが
> 2年間の専門学校生活でそれだけのスキルが身につくんでしょうか
まだ高校生？ 美大受験は専門予備校に行ってみないと その才能があるかどうかわからんよ。
オレのときには 夏冬に体験でデッサンやらせてもらえる予備校があったけど。

絵描きじゃなくてWebﾃﾞｻﾞｲﾅｰを目指せばいいのでは？Webﾃﾞｻﾞｲﾅｰ募集広告多し。
それなら専門学校でもいいし。

自己HPリニューアルも大変だ。

イラストレーターとグラフィックデザイナーの違いって何ですか？

将来グラフィックデザイナーになりたいと考えている高校１年です。

イラストレーターは絵を描く人、カメラマンは写真を撮る人

グラフィックデザイナーはそれらの要素をまとめる人

グラフィックデザイナーも絵を描くと聞いたんですけど、違うんですか？

それと、やっぱり就職ってすっごい難しいんですか？？

>>13
フェーマスは勧めないであげて…

>>15
レス遅れてすいません

>絵描きじゃなくてWebﾃﾞｻﾞｲﾅｰを目指せばいいのでは？
どうしてもクリエイティブな仕事につきたいのなら、そっちの線も勧めてみるつもりです
やはりイラスト一本で食べていくには力量が足らないと思いますし（私の判断ですが）
地方（名古屋）なのでイラストだけの仕事というのも正直しんどいかなと
まだまだ夢見る女子高生といった感じなので、現実的な話も踏まえて話してみたいと思います

いろいろとありがとうございました

>>19
基本的な話だけど
資格や法的な制約のない 自由な職業です
「〜してはいけない」なんてことは無いです
イラストレーターが写真撮ったり、デザインしたり、モデルになってもOKです。
デザイナーも同様です。

就職は介護関係と比較したら難しいでしょう、
職業ミュージシャンやタレントになるよりは簡単でしょう。
あなたに才能があれば就職も簡単でしょう。

なんか就職が気になる人が多いみたいだね
美大卒でも大手企業に入れるのはごくわずかだよ、プロダクトデザインは別
イラストレーターなら0％

大半は中小のデザイン会社を渡り歩いて技術とコネをつける
最終目標は独立して、フリーとか会社設立なんだよな
自分で好きなようにやりたいし、それができる職業
会社頼りで安定を考えてる人はやめたほうがいい

会社頼りで安定を考えていたんですが・・・甘かったですね。

実力はどの程度無いと無理でしょうか？

会社頼りで安定　なんていったって、それなりに稼げる社員じゃなきゃ
リストラの対象だよ。
その程度の実力はあって当然。

実力はその辺に出回ってるデザインやイラストを見て「こんなだったら自分の方がもっとうまくできる」
っていうのがちらほら心当たりあればＯＫじゃない？

そして実際、親や学校の先生や周りの人間が「この子は絵がうまいなあ」などの印象持ってるような子であれば
大体なんかしらにはなれる

>>26
うん、どこかの美大生にはなれるね。

>>26
甘い。それで社会へ出たら苦労する。

>>27
>>28

ここしばらくのスレの流れ的には美大、芸大はとても無理な子の話だから
そんなもんだろ

美大生になれたら万々歳だし、社会に出たらどのみち苦労はするじゃないか

解答ありがとうございます。

先生とかには上手いとかよく言われていました。
世界には色んなデザイン・広告などありますがよく「このくらい、こうやって・・・こうやればできるじゃん」
等と思っております。

でも自分の技術が社会にでて通用するものなのか、どうなのかは分かりません。


まだ高校１年なので諦めたほうがいいでしょうか？

赤の他人に諦めろと言われて、ハイそうですかと諦めるようではどのみち使い物にならん。
とりあえず何か目標が欲しいなら美大でも目指せばいいんじゃね？
性格的に自分で舵取りができない人は向いてないけどな。

>>30

>>12>>14の人？

え？
まだ高１なのであきらめた方がいいかって

16でもう社会に出る気でいるのか？

今から進学して専門なり大学なり出てからだったら十分余裕あるだろう。


つーかいつの間にか本人口調になってるな
なりすましか？

まあでもあきらめるかどうか悩むくらいならあきらめろ

すみません、諦めるつもりは欠片も無いのですが・・・

一応厳しい世界だと何度も聞かされているので怖くなっちゃいまして。

社会出る気で勉強したいのですが・・・駄目なのですか？


>>32
すみません私は
>>30
>>24
>>19
です

>>33

もう一回聞くけど
本気で16で社会に出るのかい？
高校中退するのか？

どういうつもりで
「まだ高校１年なので諦めたほうがいいでしょうか？」と書いたのか？

ちがうちがう、高校一年生が、これから美大を目指すべきか普通の大学目指すべきか悩んでるんでしょ。
それで、本人の弁ではなかなか才能もあるという言い方になっている。
それでここのイラレさんたちに判断してほしがってるんだよ。
作品を見ないと何とも言えないというのが実情だね。

>>34
>>35さんの言ってるとおりです。

美大を目指すか就職をするか迷ってます。
正直、成績、評価も学校でトップクラスなので、就職ならそんなに苦労しないで就けると思います。
でも、美大や専門学校行ってから、絵に関係する仕事に就くのは相当厳しいと思いまして、悩んでいます。


ただ、才能があるかは分かりません。
周りに美大を目指している人が居ないので、自分の実力がどの程度なのかわかりません。

私自身はまったく才能が無いわけではないだろうけど、相当頑張らないと就職は不可能では？
と思っております。

成績は１０段階で５教科はオール１０
あとは殆ど９か８。
体育だけが７です

今の景気状況では、普通に就職して二足のわらじをはくというコースを辿った方が堅実だよ。
美大卒業して「フリーで作家で食って行く」なんて言いながらフラフラして食い詰めてる人も多いしね。

ですよね・・・

やっぱり就職したほうがいいですよね。

>>36

なるほどわかった

そんなに成績いいなら普通の大学の
教育学部の美術研究室が狙い目だ

美術の先生になる学科ね

ここは割と先生にならないで業界に出たりとかもできるし
まじめにやってれば学校の先生で公務員だし仕事も安泰だ
最後までどっちか選べる穴場だと思うぞ

教育実習とか面倒なのもやんないとあれだが

学校の先生だけは絶対にいやなんです！！

グラフィックデザイナーが駄目なら、何か美術の展示会とかを企画する・・・
みたいなのもいいかも・・・と思っているのですが・・・

じゃあ出来るだけいい大学行ってサークルで絵でも描けばいいんじゃないか？
サークルから高じてプロになるのもいるし

俺は田舎の大学だからコネとかなかったけど
東京のそこそこいい大学のサークルなら業界にこねくらいあるところもあるだろう

とりあえず高卒では展示会の企画の仕事とかも無理あると思う

>>41
結局君は何をしたいわけ？
この世界は何が何でも絵が描きたい、自分から絵を取ったら何も無い
というような強い意志を持った人が集まる所だよ

小中の同級生で君と同じように学力優秀で運動もＯＫ、そして絵が抜群に上手い奴がいた
進学校に行きながらも先生について絵を勉強、結局絵の道を選んだ
東京芸大を出て国内で有名なデザインのコンペでグランプリもとり順風満帆と思われたが
結局自分のスタイルを確立できず、一応芸術家の看板は揚げているが私立芸大の講師で食ってる

もう一人大学時代の先輩で、絵が好きというだけでデザインの世界へ
専門的な教育は全く受けていないので、底辺のデザイン事務所を渡り歩き2年で独立
地べたを這いずるような営業でいわゆる「くず仕事」ばかり請け負って徐々に会社を大きくし
一時は外車を何台も持つくらい儲けるようになった

二人の違いはこの世界で生きていこうっていう執念の違いだと思う
一人目が大成しなかったのは優等生ならではのプライドと心の隙があったからだと思う

まだ高一なら諦めないで学業は現状維持しながら、ちゃんとした先生についてデッサンの勉強をしてみたら
本格的なデッサンの勉強ってのはかなりきついよ、それを学業と両立させてごらん
デザインとか芸術の世界に入れば寝る間もないようなハードスケジュールになるんだから
今から自分を試すのも悪くない、そこで自分に才能が無いと思ったんならきっぱりと諦めればいい

知り合いで普通のサラリーマンをしながら趣味で絵を描いてて日展とかに挑戦している人がいる
そんな人生も悪くないと思うよ

http://kamome.2ch.net/illustrator/
イラストレーター

こっちでやれよ。
前も立ってたみたいだけどなんでこの板で集ってんだ？

まぁ目指してるって言ってるんだから別に質問くらい良いんじゃね？
向こうは基本好きな漫画家やイラストレーターについて語る板のようだし、質問に答えられるような人いないだろ。

>>43
そこまで・・・執着は無いです。
私はただ絵に関係する仕事をしたいんです。
で、先生にはまだ若いんだから、グラフィックデザイナーだけではなくて、他にも色んな仕事があるんだからそっちのことにも視野は広げたほうがいいよ
というようなことを言われたので・・・


すみません、色んな人に話を聞きたかったので、質問ばっかりになってしまいました・・・。

絵にまつわる仕事だって普通の大学行くより美大、芸大の方が確率高そうなもんだけどな

そこまで執着は無いとか美術の展示会を企画をする仕事でもいいとか、何だかやる気ねーなぁw
今のところ一番やりたい絵の仕事がグラフィックデザイナーなんだったらとりあえずそれを目指せばいだろ。
その上で他の職種でもっと興味を引く物が出てきたらそっちに移ればいい。

>>46
上の方でも言ってるけど、会社お抱えのサラリーマンデザイナーってのはごく一部です
ほとんどがフリーか小さなデザイン会社勤めの人ばかり
アニメーターや漫画家よりは安定しているだろうけど、あくまで自己責任の世界です

世の中にはサラリーマン以外の自営業の人も沢山いるわけだから際立って特殊な世界と言うわけでもない
免許もいらないし初期投資が少ない分、居酒屋開くよりは簡単になれるかもしれない
でもサラリーマンと自営ってのは適性の有り無しで随分と違う

若い頃はフリーで羽振りが良くやってたのに、40・50歳過ぎて見違えるほど萎んじゃった人も沢山いる
人生の安定性（大事なこと）がまず頭に来る人ならこの世界は向いてないのかもしれない

君は勉強ができるようだから雑誌の編集とか広告会社の企画とかを狙ってみたら
デザイナーやイラストレーターばかりがクリエイティブな仕事じゃないよ
企画や編集の人が絵やデザインに精通しているとコミュニケーションもとりやすいし
よりスムーズに仕事が進むことも多い

ＭＡＣが出始めの頃無知な営業に「そんなのコンピューターでちゃっちゃとやれば簡単でしょ」
と言われた時はマジで頭に来たけど、そんな信頼関係を壊す危険もないだろうし

どんな仕事に就くにせよ、若い頃頑張った事は決して無駄にならないよ
むしろそれが後の人生を大きく変えるから、萎縮せずにいろんな事を勉強してください

>>48
す・・・すみません・・・。
もし「絵とゲームどっちをとる？」
とか言われたら、絵と答える自信がありません・・・
やる気はあるんです！
ただ、色んな方向に目を向けたいなと思いまして・・・

>>49
広告会社の企画等の仕事とは具体的にどういうものなのですか？


あと、今更なのですが、私の通っている高校は偏差値が高くありません。

普通より下。
程度です。

そんなとこで学年１位などとってもあまり意味無いですよね・・・

絵とゲームどちらをとると言われて迷っている時点でもうアウト・・・ですよね・・・

>>50　もし「絵とゲームどっちをとる？」とか言われたら…

この言葉の意味が分からないんだけど？
今君の将来の職業について真剣に話しているつもりなんだけど
ゲーム関係の仕事にも憧れているの
それとも絵の勉強をする時間と、ゲームで遊ぶ時間を天秤にかけて悩んでるの
もし後者だったんならここで質問する意味は無いと思う

>>52
恥ずかしながら後者です。

ゲーム業界厳しいよ。ハードワークで病気になる人が定期的に出る。
会社から帰してもらえなくて机に座ったまま何日も徹夜して、
頭はボサボサでふけだらけ、服はヨレヨレのゾンビみたいになっちゃうよ。
やめとき。
優等生なんだったら編集とかやればいいじゃん。おすすめ。

>>54

あるある
隣の席のやつがそのまま気が狂って会社辞めた

広告業界でも壊れる奴多いよ〜
うちに出入りしてた代理店の営業が2人
鞄やら仕事の資料なんやら全部うちの事務所に置いたまま蒸発した
一人は1ケ月後に出社したらしいけど、もう一人は親が電話で退職願出してたらしい

まあデザイナー仲間なら入社して1週間でばっくれたりとか
風邪で休みますと言ったきり消えたチーフデザイナーもいた
入社してスグに社長が蒸発しちゃって、初仕事が借金取りの対応だった女の子とか
いくらでもそういう話はあるから別に驚かなかったけど

退屈な会社員なんかより、よっぽど楽しい職場ですよw >50

学校の成績は良いみたいだけど賢くはなかったようだな。

勉強できる≠頭良い
どちらかというと右脳的に頭を使わない奴が多い分、こういう面ではアホが多い。

どんな職場でも、学校の勉強とは違う勉強は一生必要なんよ。
イラストレーターとグラフィックデザイナーの違いとか、
調べればすぐに解ることを自分で調べられない程度じゃ無理。

>>59
ネットでの情報収集能力とクリエイターとしての才能は同義じゃないでしょう

同義じゃなくても、自分で調べるという発想が湧かない人に
クリエーターが向いてるとは思えない。
せいぜい指示待ちアシスタントどまりじゃないの。

調べる＝2chで聞く事って思ってたりしてw

すみません・・・
色んな方から色んな情報を得たかったので・・・

頭悪そう

こらこら。夢あふれる優秀な高校一年生をいじめるでないぞ。

>>63
少しジャンル違うけれど
「絵本作家の仕事　実情と問題点 」でググってみたら？

いえ、実際頭悪いので、大丈夫です

>>66
ありがとうございます！
ググってみます

大丈夫じゃないよ
もう少し自分で情報を仕入れてから出直してきなさい

ちょっと教えて。
広告の仕事。
同業種の競合になる場合、
どうすればよい？

先に来たのは、単体での仕事。
クライアントにプレゼンすると言って
返事待ち。

後に来た方の方が、多媒体での露出がある。
ギャラは聞いてないけど、多分こっちの方が大きい。

個人的には、どちらでもよいが
金のいい方でやりたい。
後者に話を持って行きたい場合、
どう言って断ればよい？

競合って？
同じプレゼンでぶつかるって事？

そうでなくて全然別件だったら遠慮くなく受けたらいいだろう

もし同じプレゼンでバッティングするなら内緒で受ければいいだろう
ただしどっちのプレゼンにも同行しちゃだめだぞ

別件で競合他社ってことだろ

別にいいだろそんなん

そのクライアントが自分の競合に仕事振ってないか考えてみたらいい
こっちだけ遠慮するとかないわ

もしももしも両方受かったらどうしたらいいでしょう？
保険やさん同士とか、家電メーカー同士とか…
イラスト見て名前推定できる人だとまずいのかなあ？
描き分けできたら大丈夫でしょうか？
興味本位ですみません。
>>69の質問者さんではありません。

>>73

そこそこ有名なイラストレーターだったら芸能人と同じ扱いでカドが立つかもしれんが

無名だったら絵柄変えてやればいいんじゃない？

だいたい広告代理店、制作会社、印刷会社、テレビ局なんかは同業他社の仕事
だってバンバン受けてるというのに末端の制作者だけがダメなんて理屈おかしいだろ

別に法を犯してるわけでもなんでもないし守秘義務とかもあんだから
いちいちどこそこの会社の仕事やってますとかいう理由もないな

強気だなぁ
その姿勢うらやましい
自分のサイトに主な仕事歴載せてるからバレバレ。

朝鮮人の場合はいかがでしょうかね？

>>76
2ちゃんで叩かれる程度だ。実力がありゃ気にするな。

今は受けれるもんは受けた方がいいよな

上の方に若い志望者居たけど
高校生ぐらいから仕事始めてたほうが
いいかも知れないって思う

絵が上手い下手、経験あるか無いかではなくて
権益にいかに食い込むかって話になってるから
若い親のすねかじれて生活の心配が無いうちから
コネ作っとくのが得策

地方の小出版社とかプロには頼まんで
描きたい素人使ってコスト削減して本出してる
ライターも同様で本業にしてる奴には書かせてない
たぶんもっと景気悪くなったら東京もそのうち
そういう流れに飲み込まれる

すでに飲み込まれつつあるよ。

じゃあ、売れてる人ほど
仕事が無くなるってこと？

二極化ってことだろ
金のない連中が頼んでくる仕事なんて、それなりだろ。

大御所と中堅の仕事の奪い合い。
広告系の高ギャラの仕事自体激減したわけだけど、
大御所が昔だったら相手にしなかったようなカットなんかの小さい仕事も
断らないでやるようになったから、
中堅のイラストレーターが打撃受けてる。
若いヤツは安く使えるから、仕事がある。
これはいつの時代も同じなんだけど、
ずっとこのまま歳食ってもあると勘違いしちゃうんだよなぁ。

>>82 の言う通り
ほんとなら今一番働けてるはずの層がキツい
求人の状況も一緒だな

このまんまだらだら仕事してても
イラストで食っていこうってモチベーション保てないんで
来春、留学も兼ね海外に出稼ぎに行く
居心地よかったらずっと住むかもわからん

海外上手くいくと良いですね。

自分ひとりならこの仕事、
昔の歌舞伎者と同じ河原乞食で
末は野垂れ死にでもいいやと思ってるけど
家族養って子供二人大学やれる人は
ほんと凄いなあと尊敬します。

>>69
同業他社の広告物はチェックするよ
実施時期が重なってる場合で
同一イラストレーターが起用された疑いがあれば
調査もする、
結果的に後だし側になったらそりゃ不愉快だわ。
さらに
秘密事項が漏れた可能性があった
というだけでクライアントはすげー不愉快になる。

どの業界でも入れば狭いもんな

以上を踏まえて損しないよう慎重にやればいんだよ
こっちだって飯の種だもん

契約書交わしてたりとかじゃないならさ

どんな仕事でも「誠実」「勤勉」であることが大事だと思う。
その中で「信念」を貫き通せたらいいよな。

>>82
大御所は簡単に安売りはやらないと思うが・・
安売したら仕事が増える職種じゃないからね
もちろん、ライバルが多い説明的なイラストは別な
企画に合う個性的で欲しいイラストならそれなりのギャラは出すだろ
タレントを起用してカメラマンやスタイリストその他モロモロにかかる費用に比べたら
安いもんだろ。

>>89
おいおい、今時寝ぼけた事いうなよ

>>82のいうのは「大御所が安売りしている」って話じゃ無いぞ？
仕事の絶対数が減ったから、裾野が広がらなくなってるって話
それにこうした二極化はイラストに限ったことではないし
90年代半ば頃には既に始まってた流れだ

結果、今までのパイが後進に受け継がれないばかりか
若い人材もある年齢になると頭打ちになって
生涯の仕事として食っていけない
職業として成り立ちにくくなってるってこった

若い奴にとっては今が普通だろうから
俺らオッサンがこれからどうしたもんかね、と
流れ読もうとする感覚ってわからんかもだけど

若いやつがこの状況に絶望して
やめてくれるなら
それはそれでよしとする。

というか若いやつって萌え系ばっかしだから
関係ねーかｗ

やっぱりそうなのか
ネット文化に浴して趣味の延長でプロになったような奴はだめだな
本物を知ることはないから

需要があれば何系でもいいんだよ
残ったもん勝ちなんだから

漏れがやってやんよ。ワールドフェイマスになんよ。

萌え系は使う側の論理の壁で囲い込まれてるからなぁ

あれって結局、かつて漫画家がそうであったように
どんだけ過酷な労働条件でも「夢」をぶら下げれば
文句をいわないっていう、国内植民地な訳だからさ
そら、安く使える、要望は聴くで、需要は高まるわな

そういうのは本来、商業イラストと業態違うんだが
使う側の意識がそっちに流れたんだよな

萌え系プロはオナニーしながら仕事できる意味で至福なんでしょ

アニメも萌えも様式美だからね
大勢で雅楽をやってるようなもん。
自分の想像力で自由に表現して良いわけじゃない
その分使えるレベルがはっきりしてるし、レベルも超えやすい、
まあ盗作にもなりやすいが。
だから発注側が有利になっちまう。


一般のイラストならジャズ、ロック、クラシック・・・なんでもあり
それぞれ持ち味、個性がある。
ある企画に、大御所のAさんBさんCさんはまったく合わない
しかし新人のDさんはぴったり、是非お願いしたい、そこそこのギャラは出します。
なんてことも普通にある。

>>97
あった、の過去形かも
旧来のキャリアの階段が崩れたんだもん

・絵だけで勝負、アートとして頑張って需要広める
・イラストが食い込める分野に市場を広げる （ex.雑貨やアパレル
・これまでのやり方でも食える市場を海外に求める

番外：オタ絵を描いて需要のありそうなとこに売り込む
にしても、自由な競争があるのかどうか疑問
はたでみていると絵の質とは関係無しに、
上流下流のヒエラルキーがハッキリしてるようだから
努力目標を設定しやすいかもしれないが

お客様はだれでも神様ではあるが
いま金が集まってて、新規でコンスタンスに発注が出来るところが
市場競争がそれほど関係ない業種ばかりなのがイタいな

> ・絵だけで勝負、アートとして頑張って需要広める
> ・イラストが食い込める分野に市場を広げる （ex.雑貨やアパレル
> ・これまでのやり方でも食える市場を海外に求める

・販売アート界も現状ガタガタ
・ネットでTシャツ売りが数年前に流行ったが、これも現在は・・・
結局は販売会社が儲かるのであって、
作品提供してる側は、こんだけ多数のクリエイターがいて選択手が多いですと利用されてるだけ。
・海外、おそらく年間十人くらいはチャレンジしてるのかな？まあアメリカだろうけど
世界中からチャレンジャーが集まるからね、そうとうな覚悟が必要だな、成功確率1％の世界。

>オタ絵を描いて需要のありそうなとこに売り込む
悲しい話だが、これが一番現実的ではある、
売り込み先は食品関係、TVを見ていてもB級グルメとか外食とか地域活性化とか
これでもかって感じで垂れ流しされてる、それだけ視聴率が取れてるってことだね。

とにかく食に関するテーマは多いし、ガキ受けするオタ絵も合う
さて、オタ絵の開発でもするかな。

アメリカはもうとっくに駄目だぞ

中国系の資本が入ってる東南アジアか
日本ブランドがまだかろうじて通用する
中東が狙い目だ

まずは英語力、次に資金
異文化で自分作品が通用するかどうか、ギャンブル。
行ったとして、契約でもめたらどうする？病気したらどうする？
リスクでかすぎ。

>>100
リスクの無い安パイなんか今時どこにあんの

需要が無きゃ飯が食えないんだよ
そんなにどっかに所属がないと不安だっつうなら
はじめから絵描いて飯食おうとしなけりゃいい
これからなんて、それこそモラトリアム許してくれるような
小金持で甘やかしてくれる親でもなきゃ
イラストなんか描いてられないぞ

今から絵描きから転職ったって今より安定求めるなら
院入ってキャリアアップ→美術教育関係の仕事ぐらいだろう
それだってせいぜい非常勤講師ぐらいしかねーだろ
中途採用狙うなら何かしらコネないと駄目だぜ？

それと契約で揉める確率や病気になる確率どっち高い？

意味不明
現状日本との比較でリスクが少ないと思うなら
お前が海外行って来い

まあ
行ったこと無いやつ、行く気の無いやつ同士の言い合いは無意味だけどな

契約書一言一句確認して押印してる？

電子化についてとか納得できるまで読まないと、やばいです。

>>83で海外に行くって書いたのは俺だ>>102も
「海外移住は、リスクが少ない」とは全然言っていない
別に、いい事だから同調しろとも思わないが
リスクはあるけど海外に出た方がマシ
少なくとも俺には、と言いたかった

2年ぐらい前から考えてて、準備が整ったので来春移住
嫁の再就職と健康、子供の教育の事も考えての決断
候補地はクアラルンプール、ブリュッセル、トロント
モントリオール、だった
アメリカははじめから候補に入れてない

流行ってる絵柄に合わせても、それは単なる一時しのぎ
これじゃ、いずれ尻すぼみに食い詰めて健康も害し
子供にまともな教育を受けさせられなくなるかも
と思ったんで、ライフスタイル自体変えることを考えた

>>105
言葉は？

海外はエージェント通すこと多いのでしょうか？

それこそ契約書すら読めねぇ

>>105
準備が整ったので来春移住
嫁の再就職と健康、子供の教育の事も考えての決断
候補地はクアラルンプール、ブリュッセル、トロント
モントリオール

候補地とか言ってる時点で準備整ってないじゃん・・・
嫁の再就職ってあんた、よほどキャリアある人材じゃなきゃホワイトカラーで
いきなり海外で職を得るなんて１００％不可能に近いよ。

アーティストビザで考えてるんだろうけど、カナダは結構厳しいだろうね。
そもそも候補地ってのが、アート市場皆無じゃん。

もう一度考え直したら？　っていうか人生について。なんか幻想のレベル出てないよね
それとも親の相続あたりで全然食えていける人なの？

アート市場とイラスト市場って一緒かな？

>>110
絵柄にもよるんじゃないか。
萌えイラストじゃアートとは程遠いように思うよ、俺は。

というか、アート市場が無いからと言って、
イラストで食えない事は無いんじゃないかなとおもって。

アート市場って？
小金持が多いところなら展覧会で買ってくれるんじゃない？

>>112
画家じゃないからね、つか画家なら行かなくても
その国の画商に作品だけ売ればいいわけだしね

何でも屋のイラストレーターってことだろうな >105 は
広告でも出版でも相手の要望にあわせて描く自信があるんだろ。
その場合コミュニケーション力が問題になるわけだがな

各国のイラスト見てるけど、バリエーションが少ないね
下手糞はどの国も同じだ
バリエーションとレベルの高さは日本がナンバーワンだな

留学もかねてだから資金あるんでしょ

自己責任だから引き止める理由ないし

ブログ書いてここにリンクしてもらえればいいな

それか「海外脱出　イラストレーターだけど何か質問ある？」スレたててほしいな

>>104
電子化、ディバイスの制限なく使用可能とか、
最悪、こっそりと著作権買取含む なんて書いてあったりとかな。

>>116
移住したはいいけどその後困窮してネット環境もなくなったりしてね

知ってると思うけど
著作権売ったらおしまいだぞ、その絵で他の仕事できなくなる可能性あり。
ケイタイの仕事だと安い上に著作権買取とか言うんだぜ
イラストレーターをバカにしまくり

>>115
バリエーションが少ないのはその通りだが
まず写実寄りのイラストでは向こうに敵わない
圧倒的に日本が有利なのはデフォルメにすぎん

そうそう
日本じゃ神リアルと言われても、向こうのと比べると
明らかに違う
なんというか流れてる血が違うとしか言いようがない違いがある
日本は重さがない
善し悪しじゃなく違い
でも存在感で負ける。

余白の文化は西洋でも通じるでしょうか？
無知な素人ですがご教示お願いします。

>>114
あんたは根本がおかしいな。

イラストレーターなんて要望に応えてなんぼの商売じゃん。
人生かけたイデオロギーもなく、お話もかけず、漫画も描けないただ絵しか描けない奴が絵柄を限定させてるの？

あまりイラストレーターが胸張って言うことじゃないよ。


イラストレーターは絵がうまくてなんぼなんだから。

>>122
余白の文化ってなに？
しっかり数学を駆使した構図の延長にあるなら通用すると思うけど、
日本的な感覚的な余白じゃ駄目だろうね。

絵が上手くならないようにときどき利き手ではない左手で描いてる有名な人知らないの？

「絵が上手い」と言う言葉の意味が人によって違うんじゃね

技術とセンスと守備範囲が全てだろ
それらをひっくるめた結果、「画力」というあいまいな一括表現ができたと思ってる

そっかぁ内野も外野も俺全部できるって言ってるんだ
すごいなあ！お仕事いっぱい来るね
うらやましいな(棒)

どうした？

>>109

なんでここで落ち着き場所を言わなきゃいけないのか
家族も一緒に行くから具体的な場所は伏せた
海外の日本人社会はそんなに広くない

行くのはもう決まってて家も借りてある
準備は2年前からしていた
きっかけは知人の依頼で海外の仕事を受けた事

ことばはあまり心配していない
家をちゃんと借りれるかの契約書作るやり取りで
ちょっと手こずったが
時間をかければこちらの意思は通じる

仕事相手は日本人だし、あっちでは語学学校にも通う
人とも交流の機会があるし、そんなに困らない

それに嫁が翻訳やっていて英仏西が出来る
現地に親しい知人がいるので嫁の方が乗り気
だからその場所に決めたというのが大きい

俺は勉強をしながら働くのが主な目的だ
日本じゃ所帯持ちがそれをやろうとしても無理

知人に一年の半分海外でテキスタイルの絵描いてる人います。
単身赴任だけど生活もいいかんじに安定してるみたいです。

>>125
ただの言い訳じゃん。

それか、利き腕の絵が上手いって前置きあってのパフォーマンスでしょ。

132さん 絵好きですか？

絵が嫌いになって堅気のサラリーマンになった人は結構いるな。
この不況だとそんな逃げも出来ないけど。

>>133
好きか嫌いかなんかでは描いてないよ。
単純にお金を稼ぐ為にできる事が絵を描くって事なだけ。

あとは他業種と一緒でお客さんがいて新しい事を提案して期待に応えられるように、
常に腕と感性を磨いてるだけだよ。

本当に絵が好きならイラストレーターはストレス溜まる職業
サービス業だと割り切らないと

じゃあ何を職にすればいいのさ
画家？

好きな事でメシを食うというのは大変な事だ。

音大よりはましかも
コストパフォーマンスとして

気になってるんだけど
出版関係などイラストを使う立場の人たちの
病みっぷりが凄い気がしてならない

どの業界だって病んでる奴はいっぱいだよ

>>140
あるなぁ、広告関係でも以前なら、そんな細かいこと言わなかったのに・・
なんてことがあった、ADが神経質になってる
少しのヘマでもリストラの理由にされかねんからな。

どんなに苦手でも契約書は理解できるまで読め！

絵本の温和で口論できない人も一方的で無茶苦茶な条件に屈するな！

買い取りの文字を避けて実質買い取りの書類を見た。

作家育てる余裕が無くなってる。
昔はそれが編集の醍醐味でもあったはず。

自分を安売りするな！

此処、いい人いっぱい居るね。
自分の経験からアドバイスをくれる人達が。

経験してないことをアドバイス出来るのは○○な人だけ。

>>123
あんた、オレの書いたこと逆に受け取ったようだな。


>>広告でも出版でも相手の要望にあわせて描く自信があるんだろ。
>>その場合コミュニケーション力が問題になるわけだがな
オレは上でこの一文を書いた。


あんたの文---------------------

>>イラストレーターなんて要望に応えてなんぼの商売じゃん。
そうだよ、だから上でそう書いてるじゃん。


>>人生かけたイデオロギーもなく、お話もかけず、漫画も描けないただ絵しか描けない奴が絵柄を限定させてるの？
人生かけたイデオロギー？、どういう意味だよ？、いまどきめずらしい表現だな。
ながったらしい文で意味がわからんわ。


>>イラストレーターは絵がうまくてなんぼなんだから。
だから、「相手の要望で何でも描く自信」つまり絵が上手いんだろうなと、推測してるわけで。


------------------
「要望にあわせて描く人」こう言われて不愉快になったのか？
不愉快になるって事は、引け目があるってことだが、

>>146
そんな書き方じゃあなたに引け目があるように受け取られますよ。

フリーランスの方、国民健康保険は
地方自治体のに加入されてますか？

こちらの地方(関東ではありません)では自治体の保険、少し所得が増えると
上限の月額五万円以上になります。
かなり痛いです。

海外にお住まいの場合はどうされるのでしょうか？

スレチでしたらスルー願います。

文美なんたらとかクリエーター用の保険っていくつかなかったっけ？

文美なんたらに入れる団体って限られてるよね？

東京イラストレーターズ・ソサエティ　
日本イラストレーション協会
日本児童出版美術家連盟　
日本図書設計家協会　
日本漫画家協会　

このあたり？　

>>150
そういう団体に入ると何か良いことあるの？

高額案件〜通常価格案件とかまともな仕事が頻繁に回ってくるとかある？

>>151

一番のメリットが健康保険じゃね？

むしろ通常価格でしか受注を禁止されたりとかして
かえって客は減るかもしれん

東京なんたら推薦か紹介かしらんけどめんどくさそう
童美は保険のメリットで入ってる人いるね

群れたり囲い込まれたりが苦手なんだが
これからは何かしら団体に加入しといた方が
よさげなのかね？

>>152

通常より安値で仕事受けたらだめですよって意味なの？
クライアントとの取り引き価格がばれちゃうの？

そりゃみんなで不当な安値競争にさせられないように値段決めてるわけだから
勝手に安くしたら「出ていけ！」くらい言われるんじゃね？

入ってないからよくは知らんが

じゃあ会員はランク付けされてるの？

松竹梅とかWWW

>>156
エージェント的な感じ？
マネージメントとかしてくれるのかな？

してくれないと思う

そんなのはないでしょう
ただ専属弁護士がいて違法なことされたら
気軽に相談出来るらしいけど、
実際どのていど実効性ってあるのかな。

協会のサイトみたらほとんど審査が必要なんだな。
何を審査するんだろ？
経歴とか技術かな？
絵柄も関係してくるのかな？

う〜ん…
ただのコンペとも変わらない気がするな…

すべては終わった！

スレ復活してたんだねー。
皆さん元気に頑張ってるようでなにより

このスレは芸デ板の良心

スーさんユさん

7マンコ目

>>148

関西かな？

大阪、京都なら国民健康保険についてよかったら見てみて下さい。

http://www.janica.jp/bunbi/kokuho0207.html#kyoto

スーさんユさんて？

ごめんなさい

プライドガチガチの人以外はオタ絵お勧め。
背景きちんと描いただけで神扱いされたｗ

それだけレベルが低いってことか？

レベル低いよ。
一時的にでもイラストレーターで食えた人ならオタ受けする絵を研究すれば問題ないと思う。

なにが悲しゅうてわざわざキモイわ
レベルが低いわの所で仕事せにゃならんの。

エロゲーの原画に移った人もいるよ。
他に食べる手段を知らないからキモくてもやるしかない。
今食える人は全く考える必要ないと思うけど。

>>1日本鬼子知らん？レベル高くてびっくりした。いままでマンガバカにしてたけど
こりゃひょっとすると明治以来だめおだった日本のアートが初めて世界に通用するかもよ。

>>173の間違い

やっぱオタ絵話禁止にしないか

オタ絵の話になると、ビジネスで絵を描くということが
基本的に解ってない、フワフワした奴が
ここぞとばかりにやって来る気がするんだが

そもそも、プライドの問題でオタ絵を描かないとか
どんだけイラストレーター舐めてんだろな
バカかと思うぞ

そして何故か、オタ絵に続いて
必ずアートというキーワードが出て来るよな

駆け出しはみんな大体そっち系のイラストが多いだろうに

>>179
それはお前の中だけの世界だろ？

え？ちょっと待ってよ
オタクイラストって言ってもどのへんまでがオタク寄りで、
どのへんからノーマルなのかなんて境目が個人の認識差があるじゃん
ニコニコ動画とかで流行ってるジャンルとか二次元の幼女とか、いかにもな題材とは限らない
カードイラストとか、ちっちゃくて偏った仕事も含まれると思ってたんだけど
間違ってた？

あ、それから自分は上の方でオタ絵薦めてる人とはちがうよ

駆け出しは大体アニメ系の絵を描くって？

ああ、俺、求人しても
マトモなセンス持ってる奴がこない理由が
今解った気がする

俺こんな宇宙人みたいな奴らと競争しなくちゃなのか…

はぁ　見下す前に>>181ちゃんと読んでくださいね
日本語読めないほうが宇宙人にみえますよ

実力ないくせにわかった風なアート系やデザイン路線に走って
日の目見ないで埋もれていく人沢山いると思いますけど
そういう層にオタイラストを見下すことで自分を保とうと必死なのも多いしね
あ、ここそういう趣旨の板だったか

駆け出しは大体みんなアニメ系（笑い）

アホは黙ってろ

アニヲタは黙ってろ

オタでもなんでもねーから、なに決め付けて悦に浸ってんの？ｗ
偏ったプライドが肥大したアホの巣窟かここは
自分が馬鹿にしてる類に仕事奪われまくってんだからなおさら滑稽だわｗ
>>185とか本気でレスしてんのか疑うよね
ネタでもマジでもカスに変わりないけど

駆け出しはアニメ系が多いという自己体験が全てだと思ってるから馬鹿にされてるんだろ
痛い奴と思われている事にいいかげん気付けよアホ

アニメ系とは一言も言ってないんだけど
>>183という馬鹿がアニメを描くとか宇宙人と競争とか
わけのわからぬ講釈を垂れ流したために変な流れになった

俺は単に全年齢向けのゲーム雑誌、パッケージとかカードゲームとか
サブカル的ジャンルはみんなオタク扱いになるのかと問いたかっただけ

俺は講釈なんかしてないぞ
お前の感性は鈍くて極端に狭いらしいな
といっただけだ

アニメ的絵柄の奴は、はんこで押したみたいに
最近は自分たちの方が受けている、というが
逆にいえば、それは
俺たちはこんな不景気でも、チャラく使えるんだぜ
という、変な自慢でしか無いのが解ってないのか？

はっきり言えば、この不景気に漫画系の絵を描く人間に
仕事が流れるのは
使う側からみて、お手軽でコントロールしやすいからだ
今は使う方が疲れているせいもあって
どこでも、楽に、安く、頭を使わなくて良くて
すぐに使い捨てられる奴を採用する

それに「サブカル的ジャンル」と言うが
じゃあ、今の時代のメインストリームは何だ？
何に対してサブなんだ？

「サブカル」の中でも、特に狭いカテゴリの
アニメやオタク漫画風の絵柄が好まれるいちジャンルで
しかも、エロも猟奇も暴力も風刺も何も無しの
人畜無害なものを「サブカル的」とくくらないで欲しい

ちゃんと絵で飯喰ってきたイラストレーターなら
今何がウケているか、何処に金が集中してるか
そのぐらいの情報収集と分析はあたりまえにしているし
体感で知っている

でも、漫画系の奴らの仕事ぶりはまるで犬で
単なる安売りに等しいから真似したくない
不景気って安い絵がもてはやされて厭だな、と思うだけだ

この板では「オタが湧く」と荒れるのだと
いい加減気付け。迷惑なんだよ。
そんな事も判らん奴が
業界の全体像を理解しているとは思えん。

村上隆と東浩紀がオタを一般化した
功績は大きいな

>>191-192
そこまで長文垂れて、肝心の「オタク風」の基準についての説明はゼロですか
それがないとあなたのいう
＞人畜無害なものを「サブカル的」とくくらないで欲しい
この主張も、ただの個人的不満にしかならないですし
どうも話を聞いてると、オタク風を「アニメ絵」に限定するようなトンデモ解釈をしてるみたいなんですが
どっちが視野狭窄してるんでしょうね？

あなたのオタに対する愚痴なんか聞いてもないし、どうでもいいわけですよ。
驚くくらいなんの参考にもならない発言ばかりさせてしまったようで、ごめんなさい。

＞俺は単に全年齢向けのゲーム雑誌、パッケージとかカードゲームとか
＞サブカル的ジャンルはみんなオタク扱いになるのかと問いたかっただけ

これらはサブカルではなくオタク扱い。
オタク風ではなく完全にオタクな、オタク風なんて言葉はオタクであることを認めたくない為の逃げ口上でしかない。
ただゲームやアニメ絵でもTシャツやキャップ等でストリートファッションなんかのショップに並ぶようなものだとサブカル扱い。
少々乱暴な分け方だが、要は今時のオシャレで非オタな若者が気に入ればゲームやアニメ絵もサブカルだ。

本来のサブカルの意味合い的にはゲームやアニメも含まれるが、日本ではサブカルという言葉が普及する前に
オタク（古くはマニア）という言葉が定着していたため世間一般では別物として捉えられている。
はっきり言うとオタク＝ダサイ、暗い、キモイ　サブカル＝オシャレ、知的、変わった趣味
これが日本国内での世間一般のイメージ。

オタクとサブカルの基準は流動的でそれを決めるのは消費者とマスメディア。
＞全年齢向けのゲーム雑誌、パッケージとかカードゲーム
これらに強い関心を示すのはオタクだろ？
だからオタク扱い。
これで満足か？まだ納得いかないなら後は自分で調べて考えろ。
これだけの事を自分で調べもせずにタダで教えてもらってお前はオトクだな。

最初からそう書いて欲しかった
確かにお得な気分を味わわせてもらったから、素直にありがとうと言っとくわ
仕事の情報ならネットひとつでいくらでも調べられるが
「暗黙の了解」とされてるような不透明な知識って、人に聞かない限りまとまった情報を得られないじゃない
「なんとなく」は誰でもわかるし俺だってわかってたけど
要はゲーム関係のものでオタクの枠にとどまらないのはド○ゴンボールくらいのものだったわけか

ゲーム関係ってだけでオタ仕事にはならないとばかり思っていたが、
まさか一流コンセプトアート陣や子供向けアニメーターが全否定されるとはな…
知り合いに一人「ポケット○ンスター」カードゲームのイラストを描いてる奴がいるが、
そういう「子供向けホビー」の名目で売り出すものも「オタク」で片付けられるのかよ。
今度はオタクと一般児童の境界線がなくなってくるぞ。
ふざけるのもたいがいにしやがれ。

このスレは時代錯誤で過剰なオタ差別で自分を保ってる変な人が住んでるから
前もすごく偏った過剰反応みたいなレスしてる人がいて気持ち悪かった

>>198
そんな所だろうな…言ってる事の一理はあると思うんだけど
正統派マットペインターでキャリア積んでる著名な方とも幾人か交流があったが

＞俺こんな宇宙人みたいな奴らと競争しなくちゃなのか…
＞全年齢向けのゲーム雑誌、パッケージとかカードゲーム
＞これらに強い関心を示すのはオタクだろ？ だからオタク扱い。これで満足か？
＞要は今時のオシャレで非オタな若者が気に入ればゲームやアニメ絵もサブカルだ。

こんな排他的かつ限定的な物言いは一度もしてなかったね

どや顔で満足したか？()なんて書いたんだろうけど、やっぱり狭窄したおっさん思考だったね。
一過性の流行に惑わされず正統派で勝負できるのは格好良いことだとは思うけど
オタクの嗜好と共通しやすい子供の層を完全に度外視してるよね。

オタ差別っていうか、「区別」したいんだよね。
別にオタの世界は世界で勝手にやってて構わんから
こっちに来ないで欲しいんだよなあ。
和食の板前の世界に中華料理屋が紛れ込んで来た
みたいな感じとでもいうか・・・。

なんでオタの人ってこっちに来て
構ってもらいたがるんだろう？

↑こいつプロじゃないね

>>197
＞俺は単に全年齢向けのゲーム雑誌、パッケージとかカードゲームとか
＞サブカル的ジャンルはみんなオタク扱いになるのかと問いたかっただけ

どこに子供向けホビーやコンセプトアートって書いてあるの？
俺は聞かれた質問に答えてやっただけだけど？

＞オタクの嗜好と共通しやすい子供の層を完全に度外視してるよね。

今までのお前の書き込みにはそういうことは一切触れられていないけど、そんなことも一々説明しなきゃならんのか？

まぁもしそれがカードゲームのことを指してるのであればそれはオタク仕事だろ。
カードゲームで遊んでるような子供はオタク予備軍。
お前がオタク差別だとわめこうが、世間一般の認識としてはそんなもんだ。
著名なマットペインターにしてもカードゲームの絵ならオタク仕事、映画であれば非オタク仕事。
それだけのこと。
描いている本人がどう思っていようがそれが「世間一般」基準のジャンル分けなんだよ。
そしてお前は世間一般でなく明らかにオタク基準で考えている。

＞要はゲーム関係のものでオタクの枠にとどまらないのはド○ゴンボールくらいのものだったわけか
>>196を読んでなんでそんな結論にたどり着くか意味不明だわ。
他のレス見ても明らかに理解不足でトンチンカンなレスばかりだし。

このスレではオタク仕事もそれをやっている人も叩いたりはしない。
お前のような自意識過剰で理解力の無い世間知らずがオタク差別だと暴れだすから真実を書いているだけ。
そしてそれを曲解してまた暴れだす。

おそらく何をどう説明してもお前には理解できないだろうな。
このスレにいても楽しくないだろうから二度と見ない事をお勧めするよ。
それから俺は>>183とは別人。

＞どこに子供向けホビーやコンセプトアートって書いてあるの？
カードゲームの分類は子供向けホビーだしゲームの設定画などはコンセプトアートに分類される
そんなことも一々説明しなきゃならんのか？

＞カードゲームで遊んでるような子供はオタク予備軍。
それは世間一般の認識ではなく、お前さんの主観

＞>>196を読んでなんでそんな結論にたどり着くか意味不明だわ。
＞他のレス見ても明らかに理解不足でトンチンカンなレスばかりだし。
論理的にどうぞ
自分はドラゴンボールは社会現象としてサブカルが適用されると思っている

＞このスレではオタク仕事もそれをやっている人も叩いたりはしない。
>>173参照

＞このスレにいても楽しくないだろうから二度と見ない事をお勧めするよ。
それもお前さんの願望にすぎないだろう。

それから俺は>>199とは別人

「このスレではオタク仕事もそれをやっている人も叩いたりはしない。 」

この文章が出た時点で「煽りたいだけの馬鹿か」という結論に至りました
本当にありがとうございます

カードゲームで遊ぶ子供は将来オタクになる、だって？

ああ、俺、求人しても
マトモなセンス持ってる奴がこない理由が
今解った気がする

俺こんな宇宙人みたいな奴らと競争しなくちゃなのか…

またやってんのｗ

だからオタクは嫌われるw

時代に抗い続けた結果金回りが悪くなり
オタクに責任転嫁するおっさんが集うスレはここですか？

いや、カードゲームは普通にオタだろw
サブカルとか何いってんの？w

オタ＝カードゲームで遊ぶ子供
これが現代イラストレーターにおける常識だそうです

カードゲームオタ「わたしの名はダービーというんだ！　オービーでも、バービーでもない！」

僕はオタク向けの仕事でおいしい思いしますね

キモ豚にも相手にされなかったヒガミか

ほんと、オタが来ると荒れるなあ。

>>201
何を根拠に言ってるのかお子様の考えは判らんが
俺はこの商売で10年以上食ってる。

自分はオタでないという確信はどこから来るんだろうねぇ

>>215
年収は？ｗ

>>217
１万円です！
ちなみに副業のコンビニ店員で３００万ほど

コンビニに集中しろ

実際バイト掛け持ちはかなりいるだろうな
俺は年収4000万（コンビニで）だから関係ないけど

>>218
日本の法律だと収入が多い方が本業……。

素人とキモオタは来るな！

>>214
オタが来るとスレが荒れるんじゃなくて
ちょっとオタ関連のことを書きに来た普通の人を異常に叩いてスレを荒らすアホがいるから荒れるんでしょ。
責任転嫁しないこと。

オタの人は専用の板もスレもあるのに
どうしてこっちに来たがるの？？

オタの自覚が無いんだろ。
それでオタ扱いされてキレると。

おもしろいからです。

熱い書き込みのみなさん乙
まあ、独善的な主義主張くらいもってないと
フリーのイラストレターなんかなれんわ

ただ文字主体の掲示板で、絵のジャンルを細かく議論するのは
無理があると思うよ。

他を貶めることでしか自分を持ち上げられない奴はどこへ行ってもダメ

今敏はオタじゃない

差別と区別の違いも判らない奴は何をしてもダメ

173 ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη [] 2010/10/30(土) 23:02:51 ID:
なにが悲しゅうてわざわざキモイわ
レベルが低いわの所で仕事せにゃならんの。

230 ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη [] 2010/11/01(月) 19:46:21 ID:
差別と区別の違いも判らない奴は何をしてもダメ

商業イラストだって萌えアニメだって芸術からほど遠いという点では同レベル

まあ真に芸術とやらを極める気があるんなら
こんなスレに毎日へばりついてる暇はないわな。

171 名前：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη 投稿日：2010/10/30(土) 22:23:13
それだけレベルが低いってことか？

172 名前：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/10/30(土) 22:28:00
レベル低いよ。
一時的にでもイラストレーターで食えた人ならオタ受けする絵を研究すれば問題ないと思う。

区別と言いながら呆れるほど差別してるな

真に芸術を極めようって奴はそもそもイラストレーターになった時点で敗北者。

まあまあみんな落ち着いてブーレーズでも聴こうぜ
http://www.youtube.com/watch?v=hTV5yPG97YU
こういうのが芸術って言うんだよな

別スレからきました
中華料理屋と板前って言いたいことはわかるけど
商業プロを差別的にみて伝統志向を必要以上に持ち上げるのはおかしいですね
「イラストレーター」の名のつく以上「指し示し説明する物」のニュアンスに基づいたお仕事なら
サブカルであろうがオタクであろうが子供向けであろうが、同列でしょうに
芸術とか区別とか、中途半端に主体性が絡んでません？

>>236の言うとおり、芸術デザイン板に「イラストレーター」スレがある時点で畑違いともいえますし
画家とイラストレーターの狭間で苦しむ人が集ってるのではないでしょうか

細かい分析やら講釈とかどうでもいいんだよ。
「オタがこのスレに来ると荒れる」
ただこの一点だけなんだっつーの。

そりゃ悪意のないオタ仕事の話が喚起された瞬間、
>>173のように頭ごなしにコケにするような奴がいるんだから、荒れて当然だろう。
決定的に火をつけたのは>>179みたいなアホ発言だろうけど。

素直に「オタ嫌いの人が多い」と言っとけばいいものを
「差別じゃなく、区別」とか薄ら寒い上っ面の言葉で脚色する奴がいるからまた荒れる。
できれば2chにいる時点で目糞鼻くそって事に気付いてもらいたいところだがｗ

モンハンとかポケモンを見る小学生がオタっていう発想はさすがないと思ったわ
あれはサブカルでもオタでもない大衆文化だろ

いつまでやるの？

スージー甘金って金に困ってるみたいね
１５万で買ったチワワを飼いきれなくて１７万で買いませんかとか言ってる
無責任なうえに金銭感覚くるってる
イラストレーターってこんな人種ばっかりなのかな
ここでもキチガイ沙汰が起こってるし

聞き分けのない脳味噌の萎縮したおっさんたちは
オタクを庇うようなレスはみんなオタク扱いすることで自分を保ってる。
でなけりゃ>>239のような発言は出ない。

>>244
たしかに異常だよね
いまや早稲田の教授が大真面目に日本のアニメを研究して語ってるっていうのに

日本人てなんでこうなんだろうな。
浮世絵を八百屋の包み紙にしてた江戸時代から一歩も進歩してねえ。
自分たちの文化を自分で評価する目がない。
ここでオタ絵叩いてる人は、海外で日本のMangaが高い評価をされてることを良く理解出来てないんじゃないの？

必死だなあ。

>>247
リアルで頭悪そう。ここまで論理的な反論がないものね

まっ、俺は別人だけど

ここの偏屈なおっさん達もチェコアニメとかハリウッドCGアニメなら許容範囲内らしいよ

しっかし
オタ論は盛り上がるなぁｗｗｗｗ


「真に芸術を極める」とか言い出すヤツまで出るし
そんなこと誰が決めてるんだよ
芸大の教授がこれは「真の芸術です」って言えばOKなのかｗｗ

数世紀たった後、芸術作品として扱われていれば真の芸術で良いんじゃね？

俺は芸術よりご飯が食べたいが。

というかここの人らは
何度も「オタ」を見下さなきゃ気が済まないほどオタに対して強いコンプ餅が多い
本当にオタでなく、世間を達観できる人はそんな分け隔てを強調した語り口でプロを語ることはないからね
オタが疎まれる要因として素人上がりの勘違い野郎が多いのはどいつも知ってるが
だからといって仕事内容だけ見て
テメーの小さい物差しでオタか一般かを分別してるような奴は底が知れてる

ここは頭が固くて視野が狭く、オタに仕事を取られて歯ぎしりしているオッサンたちの隔離スレなので
若く聡明で未来のあるオタクのみなさんは近づかないで下さいね。

何も勉強してない器の小さい加齢厨イラレしかいないからね、ここ

大学の教授がどうとか
結局、既存の「権威」に褒めてもらいたがってる所とか
必死の理論武装とか・・・。

前にここに来て暴れたオタと同一人物かな。
またしばらくスルーするしかないか？
面倒臭いガキだなあ。

キミらいくつ？マジで書いてみ。俺25

ワシは89才じゃ
芸術の全てを知っておる

キモい流れなのでピリオドをうつが、
ガンダム・ドラゴンボール・モンハン・ポケモン・遊戯王etc
この辺の仕事はまぎれもなく「大衆文化」であって「オタク」ではないな。
全部面白いという意味ではなく、世界的に認められてる意味でオタっぽいどうこうの次元じゃない。

前に行くほど年齢層が高くなるが、遊戯王は15歳以下に限定してもかなりのヒットといえる。
あとはよく知らないが、オタク文化っていうのは秋葉原が主な発祥地なんだろう？
そういう特定の枠内でのみ熱いジャンルをオタクっていうんだ。
近年の二次メディアを全否定してたら、サザエさんやドラえもん位しか残らなくなるぞ。

ガキっぽい、バカっぽい、アニメ・ゲーム全般＝オタク　みたいな尺度のバカがいるようだが
そいつらの意見は話半分に聞いたほうがいい。

>>258
なんで勝手に仕切るんだ？？
おまえの尺度も充分バカっぽいぞw

>>258
あなたは理論的で説得力があるね。
言ってることももっともだと思う。
それに対しここの低能イラレは下らない煽りしかできない。
プロとしてポリシーがあるなら反論するのは簡単だったはずなのに。
ようするにここはセミプロの集まりなんだよ。

>>259
え？俺の尺度ではなく、世間一般の共通認識なんだけど
んなことも知らないでプロ続けてるのか？

「オタクとサブカルの基準は流動的でそれを決めるのは消費者とマスメディア」と上に書かれてるじゃないか
そういう意味で例示された五作品は明らかにオタクの範疇にとどまっていない。

反論があるならアホっぽい文句ではなく、納得の行く説明付でどうぞ。

>>259
能のない奴って人にケチつけることしかできないんだよな。
お前ほんとにイラレなの？自称イラレとか？

ポケモンは読売新聞に熟語大辞典というコラムが設けられてるべ。。。

自分はおっさんだけど流石にポケモンはオタクとはおもわんかったな〜

最近は二十代のひともやってるみたいだし。。。

あ、それはオタクか


なんでもいいけど

みんなピリピリしすぎだべ

>>232-233
ところで改めて芸術ってどんなののこと言うの？
職人が淡々と仕事で制作してるものでも世間で芸術扱いされることもあるよね。イラストも海外なんかではアートって言われるし

何かすごいねw
いろんな意味でw

>>264
芸術とは何かは専用スレがあるのでそっちでやってくれ。

議論好きのニートの巣窟だけどな

>>243
昔、ヘタウマで売れた人？

「買いませんか？」だから
誰かを騙したわけじゃないだろ、
その程度で無責任って
お前の頭が無責任だろ。

スレ違いならすいません、スレタイ検索からきました。


今日クライアントから、既存の社名ロゴをトレスして画像をつくって欲しいと言われたのですが、
著作権的に問題ありませんか？

そもそも、ロゴの使用権というのは、一度買ったらずっと使えるのですか？
この場合、二次使用料をつくってもらった所に払うか、作って貰ったロゴに使用権がずっとあるのなら、
作って貰った所から無料でまたロゴを貰えるのでしょうか？

分かる方いたらお願いします。

一連の流れ見ててやっぱ思ったんだけど

文脈に添っての客観的理解がまるでなく
否定的単語にのみ反応
心を閉じて感情的な攻撃に回る

また、抽象概念を交えた議論が出来ず
具体的な事柄をあげないと
話し合いに至るまでの心理的障壁がさがらない

つまり、何処までもそいつの自分と仲間中心世界のレベルに
調子合わせないと、いっこも話ができない

という奴が確実に出てきてることを理解

>>269
ロゴの著作権はクライアントにあるのが通常。
作って貰った所ってデザイン事務所のことかな
もっと文を整理しないと分からん

>>269
イラストレーターに聞く質問じゃない
一般的にはロゴ制作はデザイナーの仕事で
トレスはDTPだろ

クラが自社のロゴのトレス＆改変無しで
画像データ作れっていってんなら
オペのお前は責任とらされないから安心しろ

ロゴは作成時に買い取りが一般的じゃないの
ただし、ロゴの一部に既存のキャラクターなどの
イラストを使っている場合は
そのイラストの作成者に使用料払って使う
オリジナルキャラだとその時の契約内容次第だろ

そもそも、一般論よりも連絡を密にすることで解消する問題
ここで聞いてる暇があるなら、クラにちゃんと確認

>>269です
起きてすぐメールがきていて、さっぱりしない頭で書き込んだのでちょっと文がおかしかったですね。
ごめんなさいｍｍ

>>271
そうです。クライアントがもっている既存のロゴを作ってもらった所の事です。
ロゴの場合著作権はクライアントがもっているんですね。

>>272
すいません。イラストの仕事の延長線で頼まれたので･･･。
なるほど。分かり易い解説有り難う御座いました。
ちょっと使用権や著作権などに疎い（知恵のない私がいえる事じゃないですが、）クライアントさんで、
一般的にどうなっているのかとおもい、質問させてもらいました。
私が考えたデザインアイデアを、第三者が考えたとして広告を作るといっていたので、
使用権の事などは聞いてもわからないだろうなと･･･。

助かりました、レスありがとうございました。

>>268
あんた本人？
飼ったペットをすぐに手放すなんて無責任だと思わないの？
キチガイじゃない？

ひでえのが来ちゃったなあ。

プライドの肥大したおっさんが発狂してるんだよ。
もはや存在がギャグ。

いや、そっちじゃなくて。

オタ叩きのオタコンプおっさん酷かったなあ。

オタ差別するなと言う割に自分や自分の仕事をオタカテゴリに分けられると怒り出すという・・・

悲しいねえ。

自分の人生かい

底辺イラレが「私はオタではありません」と言った所で立場が向上する訳でもないんだが。

自分が売れないのでなぜか底辺認定して優位に立とうとするおっさんなのだった

論理的な反論はできず一行煽りのみに終始するおっさん
売れないので悔しくて雲の上の村上隆につばを吐いてみました
つまんない寂しい人生

>>270

＞ほんと、オタが来ると荒れるなあ。
＞素人とキモオタは来るな！
＞オタの人は専用の板もスレもあるのに
＞どうしてこっちに来たがるの？？
＞オタの自覚が無いんだろ。
＞それでオタ扱いされてキレると。
＞細かい分析やら講釈とかどうでもいいんだよ。
＞「オタがこのスレに来ると荒れる」
＞ただこの一点だけなんだっつーの。
＞必死だなあ。
＞なんで勝手に仕切るんだ？？
＞おまえの尺度も充分バカっぽいぞw
＞ひでえのが来ちゃったなあ。
＞悲しいねえ。


つまりはこういう小学生レベルで思考停止した人のことですねｗ
わかります

もう、一人で必死すぎｗｗｗｗｗ
これがオタの正体ｗｗ

おっさん涙拭けよ
こうして議論してる間にも常に芸デ板の最前線にスレが上がってて
注目浴びまくり＆宣伝されまくり

時代錯誤な価値観を後生大事に抱えてあげくレッテル貼りしかできないから
オタ・非オタ関係なく責められてるんだよ　わかるかな？

一人ってなんすか？ｗｗ
俺数時間前にはじめて漂着したんすけどｗｗｗ

>>285
まとめて見ると酷いね
良心とか理性とかないんだろうか
とてもイラストレーションの仕事ができるような思考レベルに達していない

10年以上コンビニで食えてるらしいよ。生ぬるいオタクとは格が違う。

不特定多数の名無しが一人の自演に見えるようになるともう精神病まっしぐらだな
>>286はそうとう深刻な２ちゃんねる依存症だと思う
２ちゃん漬けになるとどんどん人格が崩壊していくらしい
イラレとしてどうか以前に一人の人間として終ってる

コンビニ経営って年収４００万ぐらいらしいよ
これで家族持ちとかだとかなり貧しい部類だわ
とりあえず>>220は嘘

自分の書き込みが論理的だと思ってるオタw

>>286>>293とかきもいね〜

こういうキモさがオタのオタたる所以。
ちゃんと実社会で揉まれた方がいいよ。

小賢しい理論武装なんか通用しないもんな。
キモイものはキモイとしか見られない。

>>295
はあ？オタ叩きの人がきもいって言ったんですけど、大丈夫ですか？
貼り付きすぎて頭おかしくなってるとか？
今夜は徹夜でスレに粘着するつもりかな？
もう後がないから必死ですね＾＾

オタクを差別してる人の頭の悪さと人格の異常さばかりが際立ってるけど、
もっとマシなレスはできないの？

オタはずっと張り付いてるのか？
ヒマなんだな〜。

オタクって言われるのがよほど悔しいんだろうな
ほんとオタの頭の悪さと人格の異常さばかりが際立ってるわ

出た出た
状況が不利になったらお決まりのレッテル貼り
つまんねえ小物共ですこと

悔しくてオウム返ししかできないのが何とも悲しい
誰かが言ったように小学生並みの知能しかない

で、結局オタって言われるのが悔しいんでしょ？w

別に俺はオタクでもなんでもない通りすがりの画家だけど
このスレのオタクへの憎悪は病的だと思う
今どきこんなに差別してる人ってどんな人なんだろう
今手元にあるユリイカの表紙もアニメ風キャラを使ってハイセンスにまとめてある
それを見て別に生理的嫌悪を感じたりしないし気にも留めない
普通の人ってそういう感覚じゃないだろうか

オタもこじらすとめんどくせえなw

>>304
というより、この板自体がちょっとおかしいよね。
「芸術デザイン」なんて高尚な名目で細々と語り合ってるけど、いつ廃止されてもおかしくない過疎板。
ニートが芸術をネタに煽り合うスレ、マンコ見てスレ、自殺宣言スレ…落ちぶれたワナビの掃き溜めってのがよくわかるよ。
ここも一歩間違ったらプロ剥奪される人が、うだうだと世間への憎しみをぶちまけるスレにすぎん。
有象無象が沢山いないと若手ものし上がってこれないでしょ。必要悪ってやつさ。

それに、>>2-11の流れをみれば
出だしからその程度のスレだってすぐ気付くだろう。
有望な高校生が質問にくるとここぞとばかりに上から目線で回答してるのが笑えるがｗ

>>91-99の流れもそうだし>>128なんかもそう、日頃から鬱屈してるプロが多いよ。

>>305
たしかにｗｗ

オタ絵師の粘着と
苦心作の書き込みは
笑えるわｗｗ

多分このスレタイじゃ永久的にこの流れは続くと思うよ
面白いからいいけど

プロって剥奪されるのかw
いつからライセンス制度になったんだよw

言葉通りにしか解釈できないのかな。
一歩間違ったらニートの不安定な人だよ。

じゃぁどういう意味合いでプロ剥奪されるって書いたの？
分かるように説明してほしいなぁw

説明されてはじめて理解できる知能の人に話すのも面倒。
まあ、ハナから煽りたいだけのクズなんだろうけど。

情けないオタだなw

>>313
そんな言い訳はいいから、早く説明しろよw

+3以内で描かせてください
↓

高尚すぎて糞ワラタｗｗｗ

金持ちケンカせずって本当だよな
満たされてないからこんなところで見下す対象捜して
必死にケンカするんだよ

わざわざケンカしにこんなスレまで来るなんて可哀想だな。

そもそも食えてるやつならわざわざこんな時間にこんなところで不毛な会話だらだらするほど
暇じゃ無かろう品

こんなコピペをあちこちに貼って必死に荒らし依頼してる人がいるようですよ。↓

594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage]： 2010/11/03(水) 01:53:50 ID:y7pKUY2q
プライドだけ高いおっさんイラストレーターの集い
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/art/1285196800/

自分たちの絵仕事に誇りを持ち、若手のオタク絵師にすさまじいコンプレックスを抱く
加齢臭セミプロのスレです。「オタク」を擁護するようなレスがつくと過敏に反応します。
暇な方はぜひどうぞ。

pixivスレから来ますた

ピクシブスレから遊びに来ましたｗ

>>321
オタのやることなんてたかが知れてるな

ちょっと話切りますね

「イラストレーションファイル」の住所録の件でメール来てる方
結構いらっしゃると思いますが、
web表記どこまでokにしますか？

年鑑を買う層はある程度限られるので、住所・電話公開してたんですが
今回webだと不特定多数に晒されるので、
どこまでokにしようか思案しています。

>>324
年収低くてヒイヒイ言ってるセミプロのくせに勘違いするなよw

ｸﾁｮｰｰｰｰ!!!!また今月も給料10円だお!!!!!!!!ボキュがこんなんなっちゃったのも
みんなﾛﾘｺﾝｵﾀｸのせいだお!!!!!!!ｺﾝﾁｸｼｮｰｰｰｰ!!!!!ﾄﾞｩｸｼ!!!!!!ﾄﾞｩｸｼ!!!!!!!!!!ﾋｰｰｰｰﾝ!!!!

一生懸命語彙を使い倒し貧相な理論武装
聞いたような聞かないような人を引き合いに権威付け
自分の個人的願望をさも一般論のように見せかけ

肥大化して屈折した狂ったプライドに固執してるのは
お前の方だ、キモオタ。

多分ここにいるような人ってPixivとか大嫌いなんだろうな
これからイラレになるような若いのってネット文化で育ったようなのばっかになると思うんだけど

「オタク」に過剰反応しすぎ。スルーはしない主義なんですか？

タダ同然で仕事を受ける描ける素人が増えすぎ

>>325
私はメアドとHPだけにしました。
電話番号も怖いし、住所は仕事がスタートしてからで十分ですから。

住所載せるとかえって、いらんDMとか送られて来るしね。

>>328
年収いくらですか？ｗ

>>334
120円

>>328
寒気がするなｗ
アホの一つ覚えで「理論武装」「権威」とか背伸びしなくていいよ。
お前が見下している理論の内容にはなにひとつ反論できてないんだからさ。
Fラン低学歴が得意気に「最近の東大生はアホだ」って言ってるのと共通の法則。

村上隆が「聞いたような聞かないような人」だって？
つくづくつまんねえ人間だな。次はいかにもな偉人の名借りて知的に振る舞うかい？ｗ
生きっ恥を強く自覚しようね。

この人たち、オタの自覚が多少あるからこうまで必死なんだと思うよ
キモオタほど自分の立場によく嘆くじゃん

2chのそれもこんな辺鄙な板で毎日臨戦態勢
考えてみなよきもちわるい
同じ穴の狢

pixivスレからきました
ここ面白いので監視させていただきますw

>>337
ほう、自分が気持ち悪いという自覚がおありで？
だからこんな辺鄙な板で毎日、どうでもいいはずのオタ擁護相手に戦々恐々としてるんんでしょうか？

ああキモイ、キモイ。

vipからきたぜ糞ども

>>339
早とちりしなさんな
オタコンプのおっさんが同類っていってんのよおれは

>>342
>>336には論理的な反論しなくていいの？（プププ

ヽ-ｭ‐｀ハ｀ｰ-く､_,r'　　　　　ﾉ｀ｰ-､　　　　　し　ば　ら　く　美　し　い　映　像　を
　j⌒´ ノo｡ﾟo}　　 ヽ　　 〈￣｀ヽ　　/⌒ヽ　　　　　　　　　　　
ノ　 ／　 ∞ {　　ヽ丿　ﾉ-ヽ　　　}ﾉ_ノ　 　　　　　　ご　堪　能　下　さ　い
｀ｰ}　____ﾉ i　｀ｰ<ノ　 )｀ｰ　 >　 /ハ -‐ｧ´　
　　　　｀ｰ､__ﾄ､ﾉ| |　 ト､_r'｀ｰ-< oﾟ8, o'　 　　　　　 ＿＿, - ､
　　　　_______　　| |　 ヽソ　　　/ ヽﾟ｡､ ヽ　　　.　 ／, ─── ､)
　 ／ ----- ヽ //　　 ＼ｰ- ' ___/　 }_/'　　　　//　 /　　　 ヽi　
　´￣￣￣￣｀//　　 ／／｀ヽ／, ハノ　　　 　 |_|　　　 ┃ ┃ |
/ゝ､　　_,.--‐ ､ﾆヽ / /　　　ゝ_/ ﾚ'　　　　　　（　　　　　⊂⊃ ヽ
｀}　 ￣r´￣／/| ＼ヽl　 　 ＿ｃ―､＿ ＿ ＿_　>､　　 ＼＿_ノ ﾉ　＿ ＿.＿ ＿,.―っ＿
　フ＞'　　　 / /　　! !　 　 三　　ﾂ　　　　　　´ ＼::::.　　ニ　,,ﾉ⌒ヽ　 　　　 　 ゞ　　三
o（ {　　　__,ノ ﾉ　　 | |　　　￣ ￣`――､＿＿ｨ　　　 ，　　ヽ　 ，　 )＿＿,-――'￣ ￣
｡ﾟく(　_ノハ　/__,,.　 | |　　　　　　　　　　　　　`i＾　　 ー　　 '`　ー '　ヽ
　ﾟo´　/／｀ｰ-‐'´　| |　　　　　　　　　　　　　l　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　ヾ　　　　　　| |　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　⌒　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,-――､＿　 l 　 　 　 　 ,,,@,,,　 　 　　ﾉ ＿,――-､
　　　　　　　　　　　　　　　　 （　　　　　　 ⌒　　　　 ヾ､.::;;;;;;::.ﾉ　　　 ⌒　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　　　　　ノ 　 　 　 　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　ヽ､　 　 　 ヽ ..■■　ノ　　　　 ,ﾉ　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　l`ｰ‐--―'`.■■ｰ'`ｰ‐--―'､　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〉　 ｲ　　　　　　 .■■　　　　　　 〉　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　::|　　　　　　 .■■　　　　　 （_ヽ　＼､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(｡ｍｎﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､_ｎｍn

OH!MYｵﾀｺﾝﾌﾟ

論理的に言い返せないからってログを流すのは賢い判断じゃないと思いますよオタ差別のおじさん

>>332
レスどうもありがとうございました。
やはりWEB上ではメアドとURLだけで良さそうですよね。
とても参考になりました。

芸術家のオレ様がオタ絵イラストレーターに年収で負けるなんて間違ってる！！！
って話？

加齢臭おやじども
vipから来た俺になんでも聞いてくれていいよ

アニメは芸術だ差別せず認めろ！と発狂してる奴と

いや、アニメ貶した奴も大人げなかったが
そもそも商業イラストは芸術じゃねーんだけど・・・
・・・もういいや。話が噛み合ない
たぶんオメーには何をいっても無駄だろう
いい加減にウザいから巣に帰れ

的な前々スレと同一のループで
スレが伸びているという認識でよろしいか

廃人の条件

○語彙が異様に少ない（＝知能が低い）から
自分がいわれたことをオウムのようにそのまま相手に言い返す
○精神年齢が異常に低い
○リアルでのコミュニケーション能力がゼロに等しい
○アルバイトの面接さえ怖くていけない対人恐怖症
○面識すらない赤の他人を一人のオタ擁護と思い込む異常性
○自分の自己中な依存心を満足させてもらえないと激しく逆恨みする
○リアルでの友人はゼロもしくはほとんどゼロ
○1日の大半をネットやゲームで費やす
○メンヘルなので不安から激しいパニックに陥るとネットで誰彼かまわず強引にオタ認定する
○脳内の願望がたやすく事実に変換される

何でいきなり自己分析なんか始めてんの？

むヴぇ…むヴぇ・・・ニ…憎い…オデかラ人間らシい生活ヲ奪ッタ…キモヲタが・・・憎ィ・・・

かわいそうにここのスレ主スージー甘金さんは廃人になってしまったんだな〜

オタってマゾなのか？

オタめ！プンプン！芝刈り機で頭を丸坊主にしてくれるわ！

>>258でFAじゃん
もう終わりにしろよ

最後までオタ叩きのおじさんは一行煽りしかできなかったな
大人の議論に子どもが口出しするようなものだ
さぞかし無念だろう

いい流れだ

バランス無視で精神をkskしろ！

　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　　　 /　　＼―。
　　　　　　　　　　　　（　　　　/　　＼＿
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　/　　ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ...―/　　　　　　　　　　＿）　　＜　ちんちん シュッ！シュッ！シュッ！
　　　　　　　　ノ:::へ＿　＿＿　　　　/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|／-=o=-　　　　　＼/_
　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-=o=-＿（::::::::.ヽ
　　　　　　｜○/　。　　/:::::::::　　（:::::::::::::）
　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ/
　　　　　　ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/
　　　　　　　＼　 |　.::::/.|　　　　　　　/
　　　　　　　　＼lヽ::::ﾉ丿　　　　　 ／
　　　　　　　　　　しｗ/ﾉ＿＿_-イ
　　　　　　　　　　　∪
お前ら勢いを上げろ。繰り返すお前ら勢いを上げろ。
勢いを上げてちんシュスレを上位概念に移行させれば、
より多くの基地外が集まりちんシュスレはさらに肥大する。
ちんシュスレはスタンドアローン・コンプレックス現象だ。
情報統合社会で無数の基地外を誘発的にちんシュさせるためには、勢いは生命線となる。
勢いを上げろ。

　　　　　　　ヽ､,jﾄttツf( ノ　 　 　 　 l　
　　　　　 ＼､,,)rﾞ''"''ｰ弋辷_,,..ィ　　　!
　　 =､..,,,ﾆ;ヲ_　　　　　ヾ彡r''"^　-=ll
　　　 ｀`ミミ,　　 i'⌒!　　 ﾐミ＝- :__　l
　　 =　-三t　　 fﾞ'ｰ'l　　 ,三``''ヾ::::ﾉ＿＿,,,,,,,,,......:＿....,,,,＿＿
　　　　 ,シ彡､　lﾄ　 l!　 ,:ﾐ''　／::::::::j´_,,...､_　　　　　　　　: : : : :
　　　　　／　^'''7　 ├''ヾ!　（:::::::f⌒'i'､,,＿_｀ﾞﾞ''ｰ- -'　　-一''": :
　　　 ／　　　　l　　 ト､　＼丿::::l! (ヽ!　､_,.ヾ○ﾌ二'^　　`''ニ"´ :
　　　　 〃ﾐ　,r''f!　　l!　ヽ.　（:::::::ヽ.｀ﾞi!　　　　　　　　　　　　 : : : :
　　　ノ , 　 ,ｲ,: l! ,　,j! .,　ﾄ、　(:::::::::i　! :::::::::::::::: ｿ　　　 　 γ ::: :::: ::::
　　　　/ ｨ,/ :'　　　　　':. l ヽ. ､＼:::l　l :: :: ::○::│　　　 　│　 ○::::::
　　　/ :: ,ll　　　　　　　　 ﾞ': ﾞi,ヽ、　ﾞ'ｰ! :::::::::　 人＿＿＿人　 : : : :
　　/　 /ll　　　　　　　　 'ﾞ　!　＼　　　l,　　　　　　　　　　　: : : : :
　　　 /' ヽ.　　　　　　　 　 ﾘ　　　＼　 t,　　　　~ﾞ´￣　｀ﾞﾞﾞ`　: :
　　　/　　ヽ　　　　　　　　/　　　　 ヽ ,ゝ.　　　　　　　　　 . : : : : :
　　 /　　r'ﾞi!　　　　　.,_,　/　　　　　 　　ヽ、　　　　　　 . : : : : : :
　　/. 　 　 l!　　　　　　 ｲ　　　　　　　　　i!`'ｰ- :.,,　　 . : : : ,:r''"
　 /　　　,:ィ!　　　　　 　 ト､　　　　 ＞くﾌ　　　　｀;ﾞ'''''';"~´
　　,r''"´~ヾ＝―――=''′｀ヽ;'''"´　　｀￣｀ﾞﾞ`ヽ、　　,r一''"´

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ほら　どう思うこの勢いの無さについて。
　　　　　　　　　　　　　i'⌒!　 　 　 　　　　　　　　 嫌儲板の勢いの方がよっぽどマシだよ。
　　　　　　　　　　　　　fﾞ'ｰ'l
　 　 　　　　　　　　　　lﾄ　 l!
　　　　　　　　　　　 　.7　 ├　　　　　　　　　　　　　　 「ちんシュは終わっちゃった。」
　　　　　　　　　　　 　l　　 ト､
　　　　　　　　　　　r''f!　　l!　ヽ
　　　　　　　　　　 ｲ,: l! ,　,j! ,　ﾄ、　　　　　　 　　ほんとはみんな気付いているんでしょ？
　 　　　　　　　　,/ :',ｫ ≠ﾐ　 ':. l ヽ.　　　　　　　 ただ寂しいだけなんでしょ？
　　　　　　　　 ,ll　〃 yr=ﾐ:､.　 ﾞ': ﾞi
　　　　　　　　 ll　　iｲ　{_ﾋri}ﾞ　 'ﾞ　!
　　　　　　　　 ヽ.　　 　 ￣´　 　 ﾘ　　　　　 　　 寂しかったらジャッジメント第177支部へおいでよ。
　 　 　 　　　　　ヽ　　{ニニﾆｲ 　/ 　 　 　 　 　　ここには、佐天さんもハワイ犬もいるよ。イカもあるよ。
　 　 　　　　　　　i!　　∨　　,_,　/
　　 　　　　　　 　l!　　 ﾞこ三/　ｲ
　　　　　　　　 /　¨７ 　 　`v‐‐､ ヽ　　　　　　　 さあ、AAListに沢山のハワイアンAAを追加して！
　　　　　　　　i　 　 `‐'´￣＼/￣　 ', 　 　　　　　今こそ決断の時だよ！
　　　　　　　　!　 　 ヽ　 ＿_/､＿___/
　　　　　　　　!　 　 　　　　　　 　　i

ﾚｰﾀｰ()

小規模ながら祭りが起こっている模様
もっと速く！もっと速く！

http://www.youtube.com/watch?v=e3dUQxRD2ao

http://www.youtube.com/watch?v=TM566ORKGjU&feature=related
ずっと俺のターンw

http://www.youtube.com/watch?v=6dtPxxtleCY

>>357
恥ずかしいヤツw

>>358
オタのレベルに合わせたんだろ、バカだな。

そうやってまた一行煽りするから笑われるんだよおじさん

ﾎﾌﾟﾌｪ…ﾎﾌﾟﾌｪ…ﾊｧﾊｧ…ﾁｸｼｮｳ…ﾎﾞｫｹ…
ﾞオ…オデがいクら頑張ッテモ…キモヲタ共メ…馬鹿にシオッテ…許せヌ…ﾌﾞﾌｪ…ﾌﾞﾌｪ…

ｶﾀｶﾀｶﾀ…

>>357
恥ずかしいヤツw　]

ワラタw

おじさんのプライドがガラガラと音を立てて崩れ落ちて行くのだった

オタにはそのプライドすらなかったのだ

プライドが崩れ落ちていることは否定しないのであった

・非難に弱い。あるいは非難を全く受け付けない。
・小さな過ちであれ、欠点を指摘されることは全てを否定されるように思える。
・非難から逃れられないと悟ると、すべてが台無しになった思いに駆られ、ひどく落ち込む。
・人に教えられるのが苦手。他人に新米扱いされたり、しかられることはプライドが許さない
・成功を収めていても、少しの悪評でひどく傷つく。
・非難によって欠点が暴露されることを恐れて引きこもることもある。
・自らを不遇の天才と考え、かしずく者（親、配偶者）にだけ王の様に君臨して、顎でこきつかう。
・第一印象がとても魅力的で好感を持たれることが多い。
・現実問題の処理が苦手
・対人関係は自分へ賞賛を送るファンたちか、自分の代わりに現実を処理してくれる依存対象の二種類を求める。どちらでもなくなると容赦なく捨ててしまう。
・他者とは特別な存在である自分のために、なんらかの奉仕をする人だと思っている。
・他者に対する共感性の欠如。
・肥大した自己愛的理想と、卑小な現実のギャップに苦しみ、自分の小さな世界に閉じこもったり、対人関係を避けてしまう
・うつ病の2割近くに自己愛性パーソナリティ障害がある。
・薬物乱用の傾向
・自分の才能や能力に他者が妬んだせいで挫折したというような被害妄想を抱きやすい

こんなにムキになって
頭おかしいんだな

ムッキームキムキ　ムッキームキムキｗｗｗｗｗｗ

・第一印象がとても魅力的で好感を持たれることが多い。

！！おっさん美形なのか？
この認識だけはどうも違和感ｗ

>>258でFAじゃん
もう終わりにしろよ

哀れなおっさんがファビョるスレと聞いて

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　 ヽ

いや、もう一生やってろよ。たまに覗いてやるから

しょっちゅういる奴ほど「たまに」を強調したがる法則

>>384のおっさんがひとこと謝ればこんなことにはならないのに
人に頭を下げるということを知らないひきこもり中年はこれだから困る

ttp://profile.ameba.jp/emi-kuroneko/

>>387
ﾌﾇﾇﾇﾇﾇﾇ…ユ…許せヌ…こンナ…コンナ…小娘ガガ…
イラ…イラストレータ…だト…生ナマ生意気・・!！!…・オデ…オデの…20年…

ウオオオウヲおグボオヲオォ〜〜〜〜〜！！！！！！1wくぇtｒｈｊｋｌ；：ｍんｊｂｖｃｘVfgp@[
ぶおえおをうぇおえお＾\\]@p-:/;ｗｅい８５・；￥]：sdvｘ947『』：＠p重h・：；おい魚byｙｔｃｒｙぇｚｇ！！！

久しぶりに来たらまた荒れてる。

オタ絵って技法が特殊かつ画一的。
同じもの同士でやり取りした方がが話しが合うしさらに絵に磨きがかかると思う。
正直ここの底辺イラストレーターにはさ、オタ絵が紡ぎだす壮大な世界なんて理解できないんよ。
あなた方が崇拝するイラストレーター、一人も知らんし。

高尚な絵師達にはここはもったいなさ杉なので
遠慮なくもっとレベルの高い他スレへどうぞ。

そうだよお偉いオタ様たちはオタ様の世界で
オタオタして下さい。

ここの底辺イラレって普通の人よりぜんぜんオタに詳しいよね
ラブプラスとか全然知らなかったわ
なんで調べてんの？

そう、オタは神に選ばれし存在だから我々には簡単には理解できない。
象の描いた絵を大衆が理解できない様に、我々にはオタ絵がさっぱり理解できない。
せっかく神に与えられた能力を消耗する暇があるなら、
こんなスレとっとと見捨ててオタ板へGO!

>>392
どうにも君には話が伝わらないようだね。
手っ取り早くこれ↓でも見てから話を進めようじゃないか
http://www.youtube.com/watch?v=zFOgMP_U-T4

オタ叩き爺は>>391に答えて下さい
なんでラブプラスのことを調べていたんですか？
買ってプレイしようという気持ちがなければ普通調べませんよね？

ちょっと。同業同士でうだうだ言ってねーで
クライアント(企業ほか出版なら編集や作家、デザイナー)の悪行を晒し
愚痴を垂れるスレはねえのかよ
色々ネタあるぜーｗ

むしろ愚痴を言われるほうだという自覚があるw
某社のエラい人と揉めてしまい
干されてる感バリバリ

このスレにはそういう人のが多いよね

と、スーさんユさんが癒されております。

>>397
「そういう人のが」とは何だ
「そういう人の方が」が正確な日本語だろう
こういうのは方抜き言葉と言って日本語の乱れだ
正しく喋れるようになってから営業でもなんでもすることだな

どうした、またクラに苛められたのか？

>>396
干されるって
電博あいてになんかやらかしたか？

>>401
代理店じゃなくて某大手メディアの出版部だけどな

>>393
もしかしてオタと間違えられた？
その映像キツいね〜。

飯になるならオタ絵だって良いよ。
イラストレーターになった時点で芸術とはかけ離れてしまったし。

>>404
お前はだろ？

知ったようにイラストレーターを語んなよ。

オタ絵ってのは動かす前提だからな。
分業で誰でも書けるように記号化されてるんだよ。
だから止まってる一枚絵としての価値は全くないよ。

わかったか？
キモオタ共、おまえ等とは次元が違うんだよ。
二次創作で何か作り出した気になってんじゃないよ。

どの面下げて芸術デザインの板に来れたのかしらんが、
身の程を知りなさい！

イラストレーターって明確な様で
漠然としてるからな

＞オタ絵ってのは動かす前提だからな。
＞分業で誰でも書けるように記号化されてるんだよ。
＞だから止まってる一枚絵としての価値は全くないよ。

ああそうか
こう言えば良かったんだな
一枚絵を当たり前に描けて上手だとしても
それは漫画の世界観という背景ありきだもんな

そういやツイッターで漫画家の人が
若い人にイラストレーターになりたいんですがと
相談されるんだけど
俺一枚絵で完結した表現はしないから
ジャンル違いなのにと言っていた

逆にいえば、ちゃんとストーリー込みで考え
漫画を描く作業が出来ない奴が
オタ絵師イラレを名乗るってことなのかも

>>406

あんたの中でのオタと、そうでない絵のライン引きってのは独自性が発揮されているか否かって事？
独自の絵は、誰にでもは描けないし、形式化された絵のように代わりが利かない。
今世紀になってから記号化がよりメジャー化したのは事実なので、そういう意味でなら納得だ。

けど、ドラゴンボールの鳥山明や任天堂の杉森建本人は
自分の絵柄でここまで売り出したんだからオタクではないよね。あの絵を確立するまでは
記号的な絵を描いてる時期もあったようだけど。

だけどイラストレーターの仕事上でオリジナリティーを重きに置こうが、
それは個性であって芸術にはならんでしょう。

>>408
そう書いてたら最初から荒れなかったと思うんだが…

「カードゲームで遊んでるような子供はオタク予備軍。」とか
主観で買い手を限定するような発言するからオタが発狂したんだろ
あれは、非オタ目線でみてもおかしいからな

>>410
それは俺じゃないものしらんがな

ていうかオタも迷惑だけど、自称芸術家様や
スピリチュアル系のひとも厭だ

俺動植物のイラストを主にやってるんだけど
昨今の田舎暮らしブームで仕事来てる反面
それ系の人がやってきて絡んでくる事も増えた

面倒なんでメールフォーム閉じちゃったよ

絵柄はオタク寄りだけど
シナリオ込みの一枚絵を手がける人はどう分類されるんだろう？

「オタ絵がアニメやマンガを前提としてやるべき」
これは正論だし、そうしたいと思ってるオタ絵師が大半だろ、
ただ、現実問題として出版社、アニメプロデューサー、ゲーム会社が
食いついてくれるレベルの作品を作るのは至難の業。

結局は既存のアニメ、マンガの物まねイラストで終わってしまう
そのあたりを突かれると、オタ絵師の逆鱗に触れるわけだ。

個性的な画家だって数えるほどしかいないだろ。
モノマネ自称芸術家ならいくらでもいるけど。

たぶん個性ということばの定義から始めないと
また話が噛み合なくなるぞ

限定的な意味でだが
オタ絵の人びとは日本画の伝統を踏襲してはいるよ
琳派みたいに形式を追ってるんだろ？
行政なんかのお上が得意先だったりする点も似てる
発言がいささか権威主義的なのはそのせいかもわからん

そう思えば宗達と抱一ファンの俺は
やや受け入れやすくなるが
あんまり関わりたくはない

ってかさ大半の奴は絵描きをアイドル業と間違ってんだろ？

あと、芸術って言ってる奴は何をもって芸術って言ってんの？
絵ってさ今も昔も仕事ありきだぞ。
仕事がないのは芸術性が高い難解な作品だからとか言い訳するため？

そもそもこのスレが芸術デザイン板にある事自体おかしいわけで
何のために専用板が設けられてるんだか

絵って職人技なわけよ。
一生の仕事だぞ。

描き始めて数年で何が個性だよ笑わせんなって話だよ。

このおっさんいっつも暴れてるね

変なのが湧いてきたなー
芸術芸術こだわってんのそっちだろ。
芸術でスレ検索してみろよ。
>>350が大体の現状で、お前等話通じなさすぎなんだよ。

>>409
406じゃないけどさ、あんた全スレで鳥山明持ち上げて
お前らオーダー通り描き分けできてないだろとか言いがかりつけて
「ようは画家気質なわけね」みたいに無理矢理まとめてた奴だろ？

>>418
イラストレーションなんてアートに近い物もあれば細密画のような職人技に近い物、色々ある。
そんなのイラストレーターなら常識だろ。

仕事として、他人の注文に応じて描くのが---非芸術
自分で好きなように描いて誰か買ってくれ、あるいは自己マン---芸術

両方やってる人は売り上げの多いほうに所属

昔、富豪や王様からの注文で絵を描いてた人は芸術ではないのか？
という横槍が入りそうだが

絵の内容に関して注文や修正に応じてる場合は
非芸術じゃないかと思う、王様からその色のトーンは違うだろ なんて言われて
修正してるようでは、芸術ではない。

ここの連中は「画家の集いスレ」なんてあっても
「イラストレーターも画家と認めろ！」なんてみっともない主張しませんから。
アートの域まで達してるイラストレーションもある事はあるけどね。
あと、個性を出す＝芸術　って事に話をすり替えるのは止めてくれ。
個性を出せばすなわち芸術だなんて誰も言ってないだろ。

オタ絵とか漫画って一つのジャンルとして確立してると思えばいいじゃん。
むしろその方が良くね？
そっちで思う存分やってくれ、頼むからこっちに絡まんでくれ。
話が通じなくてイライラする。
話が通じないという事は、そもそもお互い異次元の世界にいるってことだよ。
無理に共存する意味まるで無いだろ。

>>422
個人的には同意だが、ここで芸術論展開するとまた荒れるんじゃね？

オタ絵だろうが何だろうが、収入が全て

「話が通じなくて」って、そもそも誰が誰の主張かわからん流れになってきてるんだが
ID表示のイラレ板に変えてほしい

>>415
俺は琳派でも光琳よりも宗達が好きな口だ
いつか一緒に酒飲もうぜ

すみません質問いいですか？
自分は時間をかければ良い絵をかけるのですが
いかんせん筆がかなり遅く、締切に間に合わせられる自信がありません
期日が近づくと、精神的に追い詰められて絵の質にも影響してしまいます

描写力は確実にアップしているのですが、なかなか思うように量産できません
緻密画というのもあるのですが
こんな自分でもプロが務まるのでしょうか
平均程度にまで筆を早くしてから売り込み始めるほうがよいでしょうか

>>427
納期が言えたら大丈夫だよ。

完成したら納品しまーす。とか
やっぱり出来ませんでしたー。ってのはダメだけど…

制作期間に20日下さい！ってちゃんと言えたら大丈夫。

>>428
有り難うございます
描き手が納期指定できる仕事があるとは、意外でした
しかし、クライアントの許容範囲は、絵の規模によりけりですよね？

万が一遅れてしまった場合などは、どういう仕打ちが待っているのでしょう？
次の仕事が来ない他にも、報酬減額のような措置がなされたり？

それから、現在家庭の都合で電話もFAXも使えないので
メール等PCを通しての連絡手段しかもたないのですが、これでは仕事にならないでしょうか

精密画なら発注側もそれなりの期間をとってくれると思うが
電話がつながらないというのはダメだろ、相手は不安になる。

メールでむこうの電話番号を聞いて
携帯か公衆電話でこっちから電話したら？
不安にならないクラもいると思うけど
ちゃんとしたクラなら話したがるね

>>426
おう、宗達いいよね

宗達と北斎とあと定番だが国芳
暇があるときは模写してる

>>429
あぁ、それは駄目だね。
連絡先確保は最低条件だよ、絵描きに限らずね。

信頼関係が最重要項目だからね、どちらか一方というのは避けるべき。
あと納期が遅れるっていうのも基本的には駄目だよ。

納期を指定できるっていっても、工程を説明して理解してもらわなきゃ駄目だよ。
○日で大ラフかラフ出して、○日間で清書して、修正があった場合に○日は欲しいから、○日は必要です。
って感じ。

とりあえず進行は様々だけど、連絡はマメに取り合った方がいいよ。

俺は客の方が突如連絡とれなくなった

ヽ( `Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ!

ていうか、忙しいから
マメに連絡とるのNGってとこないか？

遠慮してたら納品して送ったよメールしても
何の音沙汰もないんでやんの

>>435
雑談とか愚痴は流石にNGだろうけどな、
仕事関連なら良いよ。
｢メール送ったよ｣って電話したり、担当とコミュニケーションとった方がいいよ。
じゃないとライン工と変わらなくなるぞ。

コミュニケーションは大事だねーホント
やっぱ人間だから

>>431>>433
回答ありがとうございます。よくわかりました。
親に相談してみたのですが、ちょうど買い替え予定だったらしく
お古の携帯を譲ってもらえることになりました。

いちおう最低条件は整ったわけですが、
細かい仕事の流れなどはみな実際にクライアントとやりとりする事で徐々に学んでいくものなんですか？
話し合いの最中で疑問点が出てきたら、その都度確認をとっても迷惑がられないか、
そこが心配です。

＞細かい仕事の流れなどはみな実際にクライアントとやりとりする事で徐々に学んでいくものなんですか？

経験は最高の師

経験浅いことを伝えれば、
あれこれ細かく確認する人のほうが、
知ったかぶりして後からモメるより１００倍好感度だから安心しなさい。
でも同じことを二度も三度も聞くのは×だよ

いいこと言う
コミュニケーションとるのは当然だけど

>>436でもあるような
ライン工的に使おうとする客と揉めたばっかりだ

おかげで年末なのに
温泉に浸かりにいける時間が出来てしまった

>>438
よし、確保したか！
じゃあ俺からはもう何も言うことはないな。
その迅速な行動力があるならあんたは大丈夫だと思うよ。

あとは何事にも誠実に取り組んで頑張れ！

それにしてもピーマンのおかかいためはおいしいなあ

見積もりメールの対応ってどうしてる？

前回安めに入れたら、取れたけど
結構安くやってるんですねって言われた、予定の半額程度だったらしい。
今回それなりに入れたら、落ちた。

その辺は営業能力としか。

>>443
それバラしてくれるなら規定の予算でやらしてくれって言えばいいじゃん。
特殊なダメな例かもだが俺は見積もるモノがないから予算を聞いてほぼ言い値でやってるな。

いつも依頼受けててかれこれ２，３年くらいの付き合いになる出版社なんだが
今回初めて依頼書に金額指定が記載されてなかった。
新年会とかでも顔合わせて話した仲で信用してるし、まあいつも通りの額かなと思って
稿料聞かなかったんだが、これまずいかな、減額フラグか。

信頼してる仲なら依頼に金額抜けてるんですけどとか
聞いてみたらいいような

金額は最重要項目、それが抜けてるのは変だな
かといって減額するのに、そんなやり方はもっと変

>>447>>448ありがとう
それとなく聞いてみる

超久々に来たら芸術板のスレが減ってる…

自分の作品をWEBページにアップする際、
スキャンできないサイズの作品ってどうやってPCに取り込んでますか？
やっぱ、プロに依頼してスタジオで撮影ですか？

金があるならプロに依頼
普通はデジカメで撮影

>>452
自分で撮影するのなかなか難しくないですか？
写真の勉強も必要なんですね…

当然写真の勉強はしとくとトク。
複写向きの締まった写真が欲しければ、絞り優先にすることとか、
ISOは400Dでないとダメか200でいいのかとか。
知っとくと自分でちゃんと撮れるものが増えて節約出来る。
複写って高いからね。
知らないと人にはちんぷんかんぷんだろ？
簡単なんだけどね。

やっぱ自然光で撮った写真って、一番きれいだから、スキャナ以外に
撮れる人はいろいろトクよ。

みんなはサイズってどれ位で描いてるの？

俺は媒体関係なくA3なんだが。

>>453
曇りの日に外で撮影すればいいのでは？

どのくらいの大きさなのかな
昔手描きでやってたころB全のボードに描いたこともあったなぁ

そんでそのB全かついで電車乗って
デザイン会社までもって行ってたんだよ
ラッシュの時間には絶対乗れない、折れちゃったら終わりだ。

でかいから、印刷会社で製版するのに
ドラムスキャンじゃなくて撮影してたんだろうと思う

懐いw

客のデータで下さいって要望に添うかどうかで
かなり悩んだの思い出した

>>454
そうですよね。
写真撮るのも嫌いではないので勉強する事にします。
ありがとうございます。

>>455
大体B4以上ですね。
個人利用の目的で自宅に置くスキャナーって、普通大きくてもA3ですよね？

>>456
場所選びも困りますね。
他人の土地で勝手にやるわけにもいかないし、
公園みたいな場所を探す必要がありそうですね。
サイズはB4〜B全くらいまでいろいろですね。


立体作品も創っているのですが、そういう場合はどうしてるんでしょう…？
このスレは平面専門の方が多いんですかね。

半立体ならたまにやる
それも撮影するよ

あと、たまに効果を狙って
半立体の部品を丸ごとスキャンして
Photoshop上で組み立てて1枚の作品にしたりもする

>>460
半立体の場合、壁に掛けたキャンバスから飛び出す方向の作品なら
平面と同じようにイーゼルなどに立て掛けて撮影でよさそうですが、
キャンバスを床に床に置いて、天井方向に飛び出す作品ならどうしますか？
スタジオ撮影だと、白い紙を床に敷いてバックに向かうに従って斜めに持ち上げるようにして
白バックを作りますよね。
屋外で自分で撮影する場合もやはりそのような準備が必要なんですかね。

そういう作業が苦にならなければ
やればいいんじゃないかと

資料の写真撮ったりするのにも使えるし
俺はアマチュア写真家のための静物写真
とかなんとかいうのをブクオフで買ってきて
ぷちスタジオもどきみたいなのつくって撮った

>>462
正直アレコレ外に持って行ってセットするのはめんどくさいですよね。

ちなみにそのぷちスタジオもどきは、いくらくらい（値段）でできましたか？
スペース的にはどのくらい使いますか？

風のない薄曇りの日に被写界深度浅くして
バックをぼかして、タイマー撮影でいいじゃん。
三脚はしっかりしたものでないとダメ。
あと下に敷くものは白。反射光できれいに撮れるから。

>>463
適当にそこらにあるものでつくったよ
ダンボール箱並べて台作って白布をかけて
B全の紙を壁から台に折らないようにたわませて
両面テープで止めて白バックにする

台の上に立体作品や資料を置いて撮る
カメラの調整は>>464と大体同じ
三脚はあったほうがいいけど、お金かけたくないなら
テーブルとか適当な平らなものに根性で
両肘固定して撮る
嫁に白のイラストボードをもたせて
レフ版代わりにつかう事もある

ものの大きさにもよるけど
1.5m×1.5m×1.5mぐらいスペースあれば余裕

スキャナのフタ外してずらしながらスキャンできないか？
ハンドスキャナもあるが、精度がどうだかな。

>>466
分割してスキャンしてすら
1枚の画像に合体させてみると絶対ずれてる

でもスキャナをデジカメ的に使って
遊ぶのは楽しいよな

なるほど！
つまり纏めるとアナログは自主制作に留めて、
仕事ではデジタルで描けるようになれって事ですね！

huh?

>>467
>スキャナをデジカメ的に使って遊ぶ

どうやるの？おもしろそう

>>468
そうは言ってないだろw

画像データで入校して欲しい要望には
対応はするけれど
おれは別料金にしてる

>>470
どっかの写真家（名前忘れた）が
やってたのを真似してみたんだが

直で動植物を置いてスキャンしたり
金魚泳がせた水面をカバーとって
引っくり返してスキャンしたり
上手くとれると不思議な効果が出て楽しい

個人的にヌコの裏をスキャンがオススメ

別料金にしてるのか・・偉いな。
今さら高く出来ないし（´・ω・｀）

そういうのか。フォトグラムって奴だな。なつかすい

ぬこの裏といえばこれか
http://i159.photobucket.com/albums/t156/sammythecat1/cat-on-a-glass-table.jpg

>>465
それは室内に作ったって事ですよね？
照明はどういったものを使ったんですか？

>>472
そんな感じ

料金を高くしたわけじゃないが
データといえども少しは丁寧に扱って欲しかったんで
請求書の内訳に別に書くことにした
紛失＆再送は多少減ったと思う

そんなの全然気にしない「お客様」も多いけど

>>473
照明は自然光だったり
部屋のライトに白布かけたり、いろいろだよ

売り込みに回って人に見せた時に
効果的に撮れてれば良いやって感じ

おまいら今年の年末進行どう

思うところがあって、これ終わったら
しばらく大事なレギュラー少しだけ残して
ほかはお断りして、知ってる限りの自分より若い奴に
回そうとおもう

イラストレーター志望の者なんですけど、メールなどで、イラストを募集
されてる所に応募した際に、サンプルとして見せるのに、自分のサイト
（ブログ）を持っています。（ブログといっても、日記ではなくて、描いた
イラストを見やすいように作製順に載せています。）

それで、キャラクター募集の公募に応募してボツになったイラストが
10点くらいあるのですが、それもブログに載せても良いでしょうか？

素人といっても、DTPデザインを本職としてやっていて、イラストも
ローカルな広告などで使われていて、それらをブログには載せています。
そこにボツになったキャラクターイラストを載せるというのは、印象と
してはどうでしょうか？ 載せない方が良いでしょうか？
趣味のブログではなくて、クライアントさんに見せるためのブログです。

「ボツになった」という書き方で載せるのは
あまりいい印象を与えないかもなあ。

俺は自分のサイトにはどこかで採用され
日の当たった作品しか載せてないよ。

習作とかボツネタは基本、隠しておく。

自分がクラに見せたかったら見せれば？
印象と言うけれど、何を心配しているのかいまいちわからない

というか、それを人に聞く意味が分からない

ボツになったキャラクターイラストって、そう正直に書いて出せばいいじゃん。
経験の長いプロのイラストレーターだって変なカットみたいのも載せてるよ。
数があると経験が多いという印象になるし、毎日描いてるんだなって印象にもなる。
でも、ホームページみて発注するのは少ないだろうね。
ランサーズにでも参加したほうが金になるかも。

DTPやってたんならわかると思うけれど
仕事でクラに採用される作品は
必ずしも機能的なデザインとは限らない

イラストも客の要望を叶えてなんぼ
なんかのコンペみたいにテーマに添って描いたものは
絵心の無い客でも評価の基準を理解しやすい

あのコンペに不採用だってﾌﾟｹﾞﾗ的なのって
ひまで若手虐めしたがる同業者だけちゃう？

そんな事に自意識過剰になってると
舐められるぞ

う〜ん、なんでも出せばいいとは思わないがなあ。
あるテーマで「ボツ」ってことは

クライアントの必要要件を満たせなかった、
要望をくみ取り、表現する力不足だった

と、俺は解釈してしまうがね。

制作料金を載せるかどうか・・・
悩むね

結局まだ載せない方向

>>481
これまでの実積がない人が公募に出して没ったんでしょ？

どんな公募か知らんが、通ったらもちろんウリにしていいけど
そんなのは普通は通らないもんだし
むしろ主催者によっては通らない方がいいって事もあるよ

適当に描いたんじゃないんなら自分の絵な訳だし
仕事になってから案件を降りたんじゃないし
没を買い取ってもらうわけでもないんだから

例えばだけど、その公募で募集してたものと
意図の近いものを求めている同業他社に売り込みかける時に
あそこのコンペに出して不採用でした
と言えば、興味持ってくれることも多い

何が相手にとって好感触かは作品見せないとわからん
A社のイメージには合わなくても
B社ではウケることも普通にある

ただ、ブログに掲載はあまり奨めない
特にキャラものは

ブログに掲載って、全世界に発信されちゃうわけだからね。

フリーでやってる自分が言うのもなんだが
フリーの編集・デザイナ−って
それぞれマイルールで動いてて、仕事しづらい。
あと、零細孫請け事務所みたいなとこも、やりづらい。
時々すごく優秀な人もいるけどね。本当に時々だ。

知り合いのベテラン女性イラストレーターさん、毎日朝方まで仕事をして
就寝、13:00に起きるんだけど、いつも、よく午前中の電話が気になら
ないで寝てられるなって思ってた。

自分もフリーになってから、朝方まで仕事をすることはあるけど、一般の
会社の始まる8：30あたりからは、何か連絡がありそうで、どうしても目が
さめてしまう。寝ていられない。

>>486
なんか精神的な病気を患ってそうだな。

今のご時世連絡なんて適当でいいだろ？
着信残るしメールもあるんだから起きてから対応したらいいじゃん。

>>486
電話が鳴ったら起きて出ればいいだけじゃん

糞真面目な絵描きって伸びないよ

イラストレーターは絵描きじゃないよ

　　　　　　　　 // ! /〃/ ／／／／／／ ,. -''":::ヽヽヽ　i
　　 　 　 　 　 ! | | i! /// ／／／ク-‐''"´:::::: .:::n:::::! ヽヽ !
　　　　　　　　| |l | ! |/ / ／-／´ ,　　　 ,,　　　　ゝ |i､ i | |
　　　　　　　　| | | | || //rｬ　-一'′　　　｀` ヽ　　　|! l | ||
　　　 　 　 　 !| | | |l,//〃､>栄'､　ヽ　 /　,ｒ'栄く､　 ||! | | |
　　　　　　　 i|　| |l/ﾄ|l　 `{l｛.・_｝}　　! l!　{ｌ｛_・.｝l}´　!l| | ||i
　　　　　　　 || || ||l } li.　 ´ゞチ''′　}. {　 ` 弌<　　ir }|| l'　　　は？
　 　 　 　 　 ! | || || ﾄ､〉.　　　　　　 ﾉ　'､ 　 　 　 　!ni ||l!
　　　　　　　i i　| |l || lハ　　　　　　ﾞ^ ^'′　　　　 lイ ||| 　　　 なに言ってんの？
　　　　　　 ,',/ /// l| |_∧　　　　　 _,=,_　　　　　 // i| |
　　　　　 .// / i / || ハ　ヽ　　　　^'ー'^　　　　ｲ/|| || |
　　　　　// / // /i/::::::ヽ　＼　　　 ￣　　　,.ｲ// ﾊ|| ||!
　　　　 // / // //::::::::::::::＼　 ヽ、　　　 ／// i　| ||!| ||
　　　 // //／/ / ｀ヽ、::::::::::＼　　｀　フ　/// l| || | || |l|

>>485
ベテラン、というかオサーンやオバサーンになると
他人様は自分の体の事なんか
いっこも気を遣ってくれないの知ってんだよ
若人よ

みんななんかしら、絶対自分時間作って
自己管理してる

>>492
>>486の間違いだよな？

わが道を行かないと続かないよなあ。

いま仕事してるフリー編集者
カット一点につき、指定や説明の1〜2通メールを送ってくる。
一冊グロスで引き受けてるんだが
トータルで何百通送ってくる気だ？
フリー編集ってこういう無能がいて困るわ。

会って打ち合わせしないの？
それをやらない方が不思議でならない

それに、フリーだから無能なのではないな
会社員時代にその手の「仕事するフリする癖」を
どっかから覚えて、そのまんま修正されてないんだよ

ここの人たちはポケモンが嫌いなんですか？

>>496

他の方はわかりませんが、きらいではありません。
自分のめざしている世界とは違いますがよくできた世界だと思っています。
先日初めて、グリーとモバゲー、ミクシ-のゲームを試みました。
好き嫌いはあると思いますが、あれだけたくさんの人達が参加して
かなりの人が課金もしている様子、それだけの魅力があるのでしょう。
バトル苦手なのでお世話して育てる系のクリノッペ、
ありさんのせかい、牧場物語等、好きです。
プロフを見ると30歳くらいのサラリーマンも遊んでいるみたいですね。
釣り系は男性に人気のようです。
SNSコミュニティを盛り上げるためのお祭り、イベントのシステムに興味があります。

携帯ゲームのキャラデザイナーさんイラストレータ−さんに
適正な報酬が支払われていれば良いなと思っています。

＞携帯ゲームのキャラデザイナーさんイラストレータ−さんに
＞適正な報酬が支払われていれば良いなと思っています。

ほんとこれに尽きるなぁ

無料のゲームやアプリだと
公募でネタ搾取して安く上げようとしてるとこが
ザラなわけだが

>>496
なぜにポケモン？ｗ
別に嫌いじゃないが、上のほうで話題に上ったからだな？

ポケモン自体は誰も責めてないぞ、オタクが履き違えてるだけでｗ

　　　　／￣￣￣￣＼ 　　　　　
　　　（　　人＿＿＿＿） 　　　　
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　＜オタクが履き違えてるだけでｗ　　　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 　　ﾌﾞﾌｪ ﾌﾞﾌｪ ﾌﾟｼｭｰ　　
　/　（ 　　||　　　　　　|| 　　　　

またオタクが投影を始めたｗ

それとも、結局「オタ仕事」じゃなく「ゲームジャンル」が嫌いな自称芸術家様（笑）だったのか？
勘弁してくれよ、画家になれずじまいの負け犬がよ
イラストレーターでそんな幼稚なスノッブ持ってるからうだつが上がらないんだよ

まーたはじまった

つか、長年の流派に固執するオタ嫌いのイラストレーターが多くいるのはわかってたよ
漫画・アニメ・ゲームそのものを一緒くたにして毛嫌いする意味がわからん
趣味はアウトドアとかスポーツ、読書とか？

「どうでもいい」「興味ない」ならわかるんだが…

公募展とかでよくある「作品は未発表の物に限る」という条件がありますが、
大学の卒業制作は未発表の作品扱いでいいのでしょうか？

いんじゃない、発表というのは一般の人に向けたものを意味する
学校内だけなら問題ないと思う、

HPに掲載した場合は一般向けになっちまうが、これはどうなんだろうね？
他の公募に出したわけじゃなし、仕事で使ったわけじゃなし。

>>496
なんでこういう質問だすかな？

ここの人の意見もピンキリだよ
大嫌いから大好きまでいろいろ
オタ絵についても同じだよ。
人によって違うという当たり前のこと。

ここは一般イラストについての板だから
ゲームやオタ絵の議論については
専門板でやってちょ。



以後、この手の書き込みはスルーでよろしくね、みなさん。

俺の絵を見てもたぶん誰もそんな事は思わないと思うんだけど
来年本物が来日するフェルメールに影響を受けてるんだが

その手の傍目には影響が解らないだろうが系の
イラストレーターor画家、もしくは他ジャンルの人でもいいけど
そういうのいる？

>>506
判りやすく日本語で頼む。

言葉までフェルメールに影響されておる

いいからうｐしろよ

>>505
＞ゲームやオタ絵の議論については専門板でやってちょ。

この行はいらなかったな
ゲーム＝「オタク・一般じゃない」なんて主観丸出しの偏屈に自治する資格なぞない
全てのゲーム仕事が記号化されてるとでも言いたいのか？
もっと世間を見たほうがいいよ。

専門板でやってちょ。専門板でやってちょ。専門板でやってちょ。専門板でやってちょ。
やってちょ。やってちょ。やってちょ。やってちょ。やってちょ。やってちょ。やってちょ。
ちょ。ちょ。ちょ。ちょ。ちょ。ちょ。ちょ。ちょ。ちょ。ちょ。ちょ。ちょ。ちょ。ちょ。ちょ。ちょ。

>>510
判りやすく日本語で頼む。

>>510

>>ゲーム＝「オタク・一般じゃない」

おいおい、なんで勝手な解釈つけてるんだよｗ
「板違い」だって書いてるだけじゃん。

自分のバカ脳で拡大解釈するやつ
前から、一人二人いるよな。

>>501
ポケモンは世界共通
http://sankei.jp.msn.com/photos/world/america/101126/amr1011260853001-p1.htm

>>507
すまん
年末進行でずっと寝ていなくて
おかしげになっているようだ

絵が見れないと成り立たない話だった

つい自分の脳内にある絵が
人にも見えていると錯覚してしまった

他人はそうとは思わないだろうけど
実はフェルメールの作品に感化されてる俺のように
傍目には悟られない影響の受け方してる人いる？

すまん、絵を晒さないと伝わらない話だった
年末進行でずっと寝てないせいで
自分の脳内にある絵が人にも見える前提で話をしてた

フォロン影響受けてるけど自分の絵は全然違うスタイル。画材も違うし。

>>517
パッと見で誰かの作品がチラつくようならそりゃ模倣でしょ。
バスキアもどきみたいなのとか腐るほどいるよね。

影響されるのは良い事だけど、昇華出来ない人間は結局個性を発揮できない。

といって若いうちから個性を意識しすぎると潰れるよ

自然に確立されてるんなら言うことないが

個性は意識するもんじゃないって事がよくわかったんですよ。
個性を出そう出そうとするから苦しいんであって、
自分の欲求に素直になる事が個性を見出すきっかけになるんだと。

あー、それあるね。
自分が好きで、描いていて楽なスタイルを続けて
レベルアップさせることが大事ですね。

>>522
結果的に仕事の量も質も上がったしね。

そうなんだよ！
前から口を酸っぱくして言ってんのにここの連中はわからないんだよ。

個性なんてのは作るものや固定させるもんじゃないんだよ！
要はフィルターなわけ！自分を通して出るフィルター！
気持ちよく感じるバランス感覚なわけよ。

絵をいうのは鍛練の技だから下積みとして過去の作家や最近のイラストや
ジャンルを超えて色んな絵を描くべきなんだよ！

日本は伝統の重さに耐えられなかったのか、
反動で浅い文化になっちまったよな。
安直で生産性を気にするばかり、今では一番忍耐のない国に
なっちまってんじゃねーか？
そもそも１日、2日で習得できるものに価値なんてないんだよ！

もっと３０年位イラストレーターとして仕事絵を描いて自己を
鍛練昇華して初めて自分の個性を主張するべき！

間違ってないけど加齢臭がはんぱない

>>524
なんかめちゃくちゃ上から目線だけど、あんた自身の絵に
誰にでも伝わるような個性があるわけ？

お前は青臭くて小便臭いよwww
糞ガキ！

と言ってもこの話が通じるなら実年齢はそう変わらないと思うよ。
でも精神年齢的にはかなり上いってると思う。

俺はイラストレーターだけど
根本的に描けて当たり前、描けない絵はないって絶対条件なんだよね。
よく話題に出てるポケモン、萌え系？
実際そんな1カテゴリーの中で背比べなんてやってらんないよ。
仕事は実績作りと研究でしかないからね。

んでなんでこんな所に来て説教垂れてるかと言うと、
仕事をバリバリこなして傍目には夢が叶った勝ち組だと思われているけど、
そこに辿りつくと業界の底上げが使命に思えてくるんだよね。
同時に俺もまた夢追い人に戻れるわけでwwwwwwwwww

って事でお前らはもう少し考えて絵描こうな！
絵の技術も知識も何よりも志のレベルが低すぎる！

>>526
お前文盲なの？
かなり読解力がねーぞ。

お前の言うペラペラな個性(笑)なんて５秒で作ってやるって言ってんの！
でもそんな個性に意味ねーだろ？

個性＝人生なんだよ！

ちょっとビックリしたんだけど
お前等ってそんなレベルなの？

個性＝人生

これは言い過ぎのようで言いすぎではないな。

連投までしちゃってよっぽどストレス溜まってんのな
心中お察しします

で、絵の晒しはまだですか？落書きでもいいから評価してやるよ

>>517
すばらしい
506=576だが、是非マネージャーとして雇いたい

さっそくだが
俺、大至急ペプシネックスを飲まないと
描き死ぬと思う
買って来てくれ

>>524
長い釣り糸だなぁ・・・

能書きはいいから仕事しろ、仕事。

>>529

そそそそそ！

今ではマイブーム=個性になってるからな。
アイドルの追っかけ感覚なんだよな。

そんな個性は明日には変わるよ。

オナ絵なんて描くだけ無駄！
そんな活動やめちまえ！無駄無駄!
黒歴史が増すだけ！

仕事しろ仕事！
顧客の需要に合った絵を的確に描け！
しかも顧客満足度120％は当然！当たり前！
１枚１０万で売って生活しろ！

有頂天だなスットコドッコイｗ

あんたのオナニー説教はワナビ相手に効力をもつものであって
このスレで得意気にそんなこと垂れ流されても
バイトを見下す正社員一年生にしか映らないわけよｗ

>>527
>>根本的に描けて当たり前、描けない絵はないって絶対条件なんだよね。
それは言いすぎ、描けるが、その道そのタッチ一筋のヤツには絶対負ける
単に描けましたっていう絵は仕事で使えない。
安いギャラの劣化コピー屋ってことならあるだろうがな。


>>よく話題に出てるポケモン、萌え系？
>>実際そんな1カテゴリーの中で背比べなんてやってらんないよ。
カテゴリーと言うが、売り上げはイラスト業界の数100倍以上だし
世界への発信もできてる。


>>仕事は実績作りと研究でしかないからね。
これは、そのとうり。

>>仕事をバリバリこなして傍目には夢が叶った勝ち組だと思われているけど、
>>そこに辿りつくと業界の底上げが使命に思えてくるんだよね。
ネタだとは思うが、笑わせんなｗｗ

>>534
そうか、すまんすまんwwwww
いやぁ、ここ最近の話題や発言がワナビのよがりしかなかったもんでな。
どうやら俺が話す相手を間違っていたみたいだよwwwww

だって俺の発言が正社員一年生なら、お前等は幼稚園のママゴトだもんなwwww
やっぱ自覚0のカスの集まりだったか！！

発言からお前等の人生のレベルが知れるなぁ〜
さぞ箱入りに育てられてきてんだろーなぁ
どいつもこいつも競争社会から逃げてるだけの緩いアホばかりwwww

弱い！緩い！なれ合い！なめ合い！
仲良くやってろ！

>>527

＞根本的に描けて当たり前、描けない絵はないって絶対条件なんだよね。
これって資料なしって事？
全部のイラストレーターに適応するとしたらほぼ全滅だと思うよ。
画家の人が無理に専門外なことやろうとして滑ってるの何回もみてるし。


あと、夢見心地といっても底上げなんてのは絶対できないよ。
そこにたどり着けた少数から見たら多くのものが低レベルに映ってしまうのは必定だけど
まず業界を志して夢破れる者のほうが多い時点で
業界になんとかとどまってるって連中は現状維持で精一杯なんだよ。ま、俺は有能だけどさ。
自分の立ち位置わきまえてあんまり恥の安売りしないことをお勧めするよ。

>>536
とか強がっちゃってて
また数日後にはアホ宣伝してるんでしょ？もういいよ。ｗ

仕事のストレスは仕事で解消できなきゃ
現実逃避のブーメランだし有能でもないぞｗ　いよっちんどん屋！ｗｗ

これが噂の老害セミプロさん？

オタクと渡り合える痛さだね。悟って往生できるものか心配だ。

>>535

論理的に考えれば分かる事なんだけどな。
お前には難しい事なのか？
それはお前の技量だ足りないだけだよ。

一応逃げ道を断っておくけど、
その道一筋って何をもって言ってんの？
伝統芸能の事？

笑わせてないよwwww
お前の拙い読解力では笑い話と解釈したか？
お前みたいな底辺にこそ意識改革が必要なんだけど、
言葉通じないみたいだなwwwww

>>540
ぐだぐだ言う暇あんなら絵の一枚でもうｐってみろや雑魚が
自信に見合ったもんならここの連中も黙るだろ
つまらん文章にはつまらん絵が釣り合うがな

>>540
必死な痛いヤツｗｗ


行き詰った老年イラストレーターか？
お前みたいなバカがいるから、オタク系から中傷がはいるんだよ。

匿名で正論ぶって「俺が業界を変える（ｷﾘｯ」？
そっちに笑うんだけど俺はｗ

絵晒して特定されてもいいじゃん
強くて逃げないんなら名前出して全く同じ事が言えないと、ね？

老害おっさん語録

「オタ差別っていうか、「区別」したいんだよね。」
「お子様の考えは判らんが、俺はこの商売で10年以上食ってる。」
「肥大化して屈折した狂ったプライドに固執してるのはお前の方だ、キモオタ。」
「もう一生やってろよ。たまに覗いてやるから」
「わかったか？キモオタ共、おまえ等とは次元が違うんだよ。」
「どの面下げて芸術デザインの板に来れたのかしらんが、身の程を知りなさい！」
「大半の奴は絵描きをアイドル業と間違ってんだろ？絵って職人技なわけよ。」
「描き始めて数年で何が個性だよ笑わせんなって話だよ。」
「俺は自分のサイトにはどこかで採用され日の当たった作品しか載せてないよ。
「習作とかボツネタは基本、隠しておく。」
「前から口を酸っぱくして言ってんのにここの連中はわからないんだよ。」
「この話が通じるなら実年齢はそう変わらないと思うよ。」
「俺はイラストレーターだけど根本的に描けて当たり前、描けない絵はないって絶対条件なんだよね。」
「業界の底上げが使命に思えてくるんだよね。同時に俺もまた夢追い人に戻れる」
「お前の言うペラペラな個性(笑)なんて５秒で作ってやるって言ってんの！個性＝人生なんだよ！」
「どいつもこいつも競争社会から逃げてるだけの緩いアホばかり」
「弱い！緩い！なれ合い！なめ合い！ 仲良くやってろ！」

　　　　／￣￣￣￣＼ 　　　　　
　　　（　　人＿＿＿＿） 　　　　
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　＜言葉通じないみたいだなwwwww　　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 　　ﾌﾞﾌｪ! ﾎﾟﾌｪｯﾌｪｯ! ﾌﾞﾌｪｯﾎﾟﾌｪ ﾎﾟｯﾌｪ ﾌﾟｼｭｰ　　
　/　（ 　　||　　　　　　|| 　　　　

>>544
これテンプレで良いだろwwww

>>537
資料はあるにきまってんだろwwww
仕事した事ある？
そんなメルヘンな世界じゃないよーwwwwww

>>543
お前って猿山の猿と同じだな。
力量を確認しないと本質を理解できないんだな。
できの悪い頭してんなwwww
一番嫌われる典型的なスネ夫体質だなwwwwww

論理的に言い返す術がないと人格攻撃
「本質」がむなしく響きますね、ご老体さんよ

それから、ﾀﾞﾌﾞﾘｭｰを連発するのは自ら平常心を失ってるとアピるようなもんだが
逃げてばっかりの老害さんにはそんな理解さえ追いつかないのかえ？

いい年こいてネット弁慶の典型じゃないか。
そんだけ大口叩いといて棚にあげてるようじゃ何言われても仕方ない。
ここでそうやって吼えまくることが業界の向上(笑)につながんのかい。

>>548
お前論理の意味わかってる？wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
逃げると相手する値しないは「区別」してよね!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

バブル時代においしい思いしたやつが
今は落ちぶれたけど、酒飲むと思い出して
俺の時代は・・・・
2ｃｈに書き込み、そんなとこだろ。

ま〜た逃げちゃった
老朽化した人間は煽り耐性もコレだから困るよねソートー痛いよね

自らのレス見直してみ？
揚げ足取りと仕事自慢と世間批判が計算づくしで調和された
これでもかって程の恥晒しになってるよｗ

能書きはいいから仕事しろ、仕事。

人は人、自分は自分。

痛いおっさんがボコられてると聞いて

なんだ面白そうだったのに乗り遅れちゃったな
祭りの後みたいだ

盛者必衰

>>555
人の作った流れに乗ってるだけじゃなくて自分で流れ作れよなwww

付和雷同wwwwwwwwwwwwwwwwwキモオタイナゴは
スレ荒らすのも人任せかwwwwwwwwwwwwwww

月収30万以下の奴はとりあえず語る資格なし

もうおっさんはコテになるべき
少なくとも2chでは人気者になれるぞ

この懐かしい空気。昔の２ちゃんて、こんなスレばかり立ってたよな

仕事一辺倒で本質()をどっかに置いて来た好例だなあ。
それなのに芸術家気取りとは失笑。

こんな所で論争して勝ったところで
仕事が増える訳でなし。

こんな所で存在価値を認めてもらったとしても
ギャラがアップする訳でなし。

今日伸びてるなー
おまえら食いつきすぎ

IDでないのを良いことにおっさんが自己弁護に必死ｗ

マジレスすると数十年も仕事続けて
仕事が目的になってるままじゃ大した才能じゃない
飛び抜けたやつとか描写を極めた奴って大抵モノホンのアーティストに転進するし
こんなとこで何時間も無駄に過ごしてるはずもない

アーティストに一番大切なのは口のうまさだろ

若者よ！おっさん達の言葉は親の言葉だと思えよ。

おっさんの言葉にイラつくのは図星だからだよ！

親の「勉強しなさい！」無視してきたのが今のどーしようもうないお前らだ、

いい加減おっさんの言う事に耳を傾けたら？

耳自体は傾けた上で反論とか同意も飛んでるじゃん。

ただその発信源が
必要以上にオタを激しく嫌悪して気持ち悪い使命感にとらわれた狭小なおっさんだったから
その存在が否定されてるだけで。

>>534が全て。わかったらもう寝ようね。おっさん。

おっさんが給料の明細か、役所に出す所得申告の紙UPしてくれたら
みんな言うこと聞くんじゃないかな。
もしくは、描いた絵とか。

イラストレーターなら、作品か年収のどちらかでも立派なら、
皆納得すると思うよ。

極端な話、鳥山明や藤田和日朗が、他の自分より下手な絵描きに説教するだろうか、
っていう話。

こういう本当の格差が目に見えない場所だからお前らは救われてるよなwwwwwww

>>571
こいつなんてとんでもない夢見てるしお前ら代表みたいだな。
漫画家とイラスレーターの区別すらついてないのがお前らなんだよね。
前提を平気で覆すwwwwwwwwwww

成功した人が基本的に温和に見えるのは、周りの人も成功した人だからな。
成功とは鍛練の向こう側にあるから自然と価値観も共有できる。
根本は厳しい人ばかりだけどな。

わからないと思うけど、こうやって俺が数時間お前らの相手を
してやってるのって凄いことなんだぞ！
実際に名や絵を晒したらお前らなんかと話だってできないよ。
それこそ、リアルにあんな便所のカス相手にしてないで仕事して下さい！
って突っ込まれるよwwwwwwwww

結局はやっぱり格差がありすぎて話が理解されない通じないって
オチだったけどwwwwwwww

実体の伴わない匿名で自分色を前面に出した主張を聞き入れてもらうには
最低限の証明が要るってくらい社会人ならわかんだろ？　>>570しかり
ニートが脳内プロになってつらつらと偉そうな自論吐きまくるなんてザラだぞ？

フリーにいたってはニートと紙一重なわけだし
だからこそそういう主張するならそれなりの裏付けがないと
落ち度のない理屈を通せたとしても話が進まない

名も絵も非公開でいいから
「イラストレーターの集い」って書いたメモと一緒に明細うｐ

それから、あんまりあからさまに下を見下すことを定着化させないほうがいいよ
陰を積むと我に返るからな
どんな凄い人間でも結局は運気一つで支えられてんだから脆いもんよ

鳥山も藤田も、イラストやってるんですが・・・。
プラモや小説、ゲームのイラストやってるんですが・・・
藤田は田中芳樹に「僕のこの小説にイラストつけてくれるのは藤田さんしかいない
って決めてた」と対談で言ってたくらいなんですが・・・。

ところで、どっちがどっちの相手をしてあげてるのかちょっとよくわからないです。

誰かお題を言って、おっさんがここで描いてアップしたら
みんな黙ると思うよ。

H×Hの作者とかだったら凄いなあ

この人来るまで、わりと有益な情報得られる平和なスレだったのにね。

>>576
そこで漫画家メインの面子挙げてもキモオタジャンルくらいにしか見ないよ
このおっさんは

格差とまで口にするんだからあくまでイラレとしての大御所でしょ
それにしても自分以外の全員に業績で勝ってると思い込める自信が怖いけどね
忙しい人は一応このスレ見てても滅多に発言しないだろうし

きっとおっさんの正体は天野義孝なんだよ！！
だったら納得

>>568

聞く価値のある言葉を吐くような出来るおっさんがこんなところに書き込んでるわけねえだろｗ

釣りかと思ったけど、長文だからな・・・。

わからないと思うけど、こうやって俺が数時間お前らの相手を
してやってるのって凄いことなんだぞ！
実際に名や絵を晒したらお前らなんかと話だってできないよ。
それこそ、リアルにあんな便所のカス相手にしてないで仕事して下さい！
って突っ込まれるよwwwwwwwww

↑　下を見て安心したがるのは自信がないから。
下だと思ってた相手が、遥か上でしたってこともあるし止めた方が
いいとおもうけどね。

イラレの競争に耐え切れずここまで逃げてきたおっさん

ならまだいいが、イラレになりたかった、ただのおっさんだったら悲しいな。

>>573
そういう自分のブランドイメージに関わる事は
ちゃんとしてるから大丈夫だよ！大きなお世話wwwwwww

ってか俺は別にお前等全員の改心には期待してないよ。
意識下に俺の考えが滑り込めばいいだけだからさwwwwwww

あと下と言っても色々いてね。
感謝してるよ、アシスタントや顧客や本当に感謝してる！
でもねアホはやっぱりアホなんだよ。
お前みたいな同じ事しか言えない奴ねwwwwww
ってか>>573から見て>>575のこいつアホだなとか思わないわけ？

>>577
お前の有益な情報ってポケモンなの？wwwwwwwwww

>>581
まぁ、それはありえる話だねwwwwwwww
ただこの態度は今日この場所だけだからなwwwwwwwww
言ってることは当たり前の事だからなwwwww
一線越えてる人なら特に何も思わないよ。wwwwwww

11月の頭からずっとか…お疲れ様です。

まぁ時々遊び半分でやり手が2chに紛れ込む例はこれまで見てきてるし
別になんとも思わないけど
あんたはここで君臨して何がしたいわけ？
暇つぶしにしてはやりすぎだしマジな使命感なの？

>>568の発言は決定的だったよね
おおよそレスを深読みしておそらくは最年長の自分にしか分からない事がある
なんて勘違いしちゃってんだろうが

ちなみに、お前が馬鹿にしてるポケモンのイラストレーターはお前よりも儲けてるよ

実力があるとか仕事ができるとかは別にして
頭は相当悪いというハンコを押しておこう

君臨といっても証拠もありません、絵もアップしませんじゃどうにもならんね。
前、他スレで明細1000万越えアップした人いたけど、アドバイスやら内情暴露やら
やたら冷静で丁寧だったな。

うｐしてくれたイラストも個性あって好きだった。

>>588
器の差が歴然だなｗ

だめな子が理屈こねるばっかりで実体を見せようとしない点はどこでも共通する
深層心理だからおっさんが無自覚なのは無理もないが

まあかといって匿名板で明細うｐするのが正常とは言い難いがな
多かれ少なかれ大口に付き纏う義務を果たしただけそいつは偉いな

お前らがどのおっさんと勘違いしてんのか知らんが俺は
>>524からの一貫してageてるおっさんだからなwwwwwww

んでんで？
え〜

>>586かもねwwwww

>>587どこからそう思ったの？詳しく教えてくれるかな？
今後の参考にするからwwwwwwwwwwwww

>>588>>589は出会えない系サイトに気を付けような！

そろそろ主観的にみても有益性あるネタが尽きてきてんじゃない？
ただの厨房の書き込みになってるからこれ以上は荒らしだよ

順調にぶっ壊れてきたなｗ

レス遅いくせに返事が揚げ足取りしかないからつまらんな

論理とか理論とか強調するわりに具体性が伴ってない

お前が見下した分だけお前が見下される法則、面白いでしょ？
ヘソが茶を沸かすぜ

>>591
確かにな！
じゃあ消えるが、最後に言っとく！

糞ガキが便所にいるだけじゃ本当にただの便所に糞があるだけだ！
もっとリアルに現実を見て生きろよ！
この世は金だ！何するにしても金！
金にならねー絵はゴミだ！ただのコストだよ！

じゃあ金に釣りあう価値を何で見出すかといえば腕だよ！技量！
描いた絵に価値があるんじゃねーぞ！
その絵を描けるまでに鍛練を重ねた自身に価値があんだよ！
自分の個性とかいいわけしてチャレンジを怠んなよ！

今日俺に反応した奴らは間違いなくカスワナビだ！
それは人間的に鍛練が足りない証拠だ！

さようならおっさん

カスワナビレベルの戯言ばっか吐き捨ててご満悦ですか？ｗ

その金であなたの貶めるジャンルの大御所にボロ負けしてたら面目ありませんねｗ

せいぜいちっちゃなキン玉と虚栄心ぶら下げて奮闘してくださいねｗ

上の立場である僕からも応援しときますよｗ

んふふｗ

努力とか鍛錬とか、聞こえのいい言葉並べてるけど
おっさん自身の努力について不透明なかぎり偽善にしか取られない

最後まで一方的かつ口だけで見ていられなかった
もう来なくていいよ、大きなお世話だから

>>594
糞の溜まり場に混じってる自分は
例外とでも思ってるカスの成れの果てｗ
若手の士気を高めるための教示でも振り撒いたつもりか？
ああ臭い臭いｗ

過疎地にこういう勘違い豚がまぎれこむとめんどくせえよ本当に


見栄はって先人面するショボいオヤジってどうしてこうなんだろうね
周囲の冷ややかな目線に気付かねえのがマジ笑える
これだけウザがられても我が物顔でこのスレに居座るんだよねだってｗ

俺はオッサンを支援するよ

>>598

だったらもっと早く来てやれよ

オッサンと慣れ合いたいわけじゃないからさ

このおっさん逸材だな
これから頻繁におっさんの嫌いそうな話題提供してイラつかせようと思う

また暇な野郎だな

オタクの話題で荒れたのってこのage老害が元凶かよ…
ここじゃ荒らし報告できないからID表示制の板にかえてほしい。

変なのが住み着くのもこの板にあるってのが大きいよな
やけにプライドやコンプの塊みたいな奴が中心だから他のスレなんかろくに機能してない

イラストレーターらしくイラストレーター板で語り合えばいいだろ
あそこを使わないのに深い意図でもあんのかよ

かまってちゃんにも困ったものだ。
ここの板をかき回す以外にやる事がないのかね？

てか、明らかに釣りだろ
オタ絵見下すイラストレーターはこんなにイタいんですって事にしたいんじゃねーの
キチガイはほっときゃいいよ。

>>54４
全然違うだろ
このおっさん最近の絵や色んなジャンルも描けって言ってるぞ
いっしょくたにすんなよ
わざとか？

このオッサンの書き込み見ると
腕、技量、描けない絵は無い、絵とは金・・・
つまり何でも屋、コピー屋だ。

何でも屋が大きな顔して書く内容じゃない、仕事が無くて発狂したか？

イラストレーターでもオタでもいいけど
人様に迷惑かけるな、って人として基本的な所を

屁理屈ばっかりこねて人を非難するまえに
よおく自分と向き合った方がいいよ。

ここはある意味鏡張りの部屋ですよ

まぁイラストレーター気取りのオタクが痛いのも事実だけどな

草野球でもピッチャーであるように趣味で描いててもイラストレーターです

>>607
コピー屋ってなんですか？
絵画の贋作家みたいな人ですか？

世界の名画とかになると絵の模写する仕事は普通に主婦のバイトとかであるけどな
もちろんかける人がやるんだけど

あと「◯○さんみたいな絵柄でやりたいんですけど」って仕事もある
本人に頼めよな・・・

おっさんはケチャップでカービィでも描いてろよ＾＾

>>613
ありがとうございます
どちらもかなり難しい気がしますが、できるもんなんですか？

おっさんであるということに（勝手な断定だが）
異常に攻撃性を発揮するなあ。

実生活でなんかイヤな思いさせられたの？
経済力、社会的地位の違いを見せつけられ
女でも寝取られたとかさあ。

おっさんはもうコテ付けてくれNGできるから
野暮な煽りしかできてない奴に価値ない

＞実生活でなんかイヤな思いさせられたの？

またブーメランかよｗ
昨夜の醜態はなんだったのｗ
権威主義を真っ向から否定しといていまさら社会的地位とかｗ
権威にしがみついてるのはお前じゃねエか老害ｗ
腹筋が破裂するからまじで自重してくれｗ

あちこちでオッサンおっさん言いながらこのスレをコピペ爆撃してるやつ
鬱陶しいから運営に通報するぞ

基地外が基地外を呼んだか

絵チャしろよ
面白そうだし

何度あおりに来てもジャンル違いなので
まともに相手される訳が無い。

釣りだとすればはた迷惑なので
とっととどっか他へ行ってもらいたいし
本気だとすれば絵とかイラストだとか収入だとか
そんなこと気にするより、まずは馬鹿を直した方が良い。

亀だが
若手？は何でそんな沸点低いんだ？
昨日のおっさんとか態度は典型的な古典煽りだし、
言ってる事は別に間違ってないしスルーでよかったじゃん。

あのおっさんも他ジャンルの奴の煽りだろ。
芸術や個性という言葉に過剰反応してるやつらだよ。

本当にイラストレーターならその微妙なニュアンスの違いがわかるはず。
イラストレーターは芸術家ではないから「個性」が最重用視されるとは限らない。
個性を全面に打ち出す人も確かにいるが、植物を写実的に細密に描く人、色々だ。
ただ、他ジャンルとの根本的な違いを明確にしたい時に
自分のスタイルという意味合いで個性という言葉が使われたんだろ。
それは技法や描く対象で差別化を計る事も意味してたはず。

要は、イラストレーターなら当然持っているはずの共通認識や
微妙なニュアンスを読み取れない奴らが荒らしてるんだろ。
で、そいつらがどんな層かっていうのは、過去スレ見りゃ明らかだ。

>>623

匿名をいいことに、自分を棚に上げて滅茶苦茶にコケ下ろすような年配が
若者の鑑とか業界改革みたいな夢見ちゃって大言壮語振り翳してる
それでバカにされない現実なんかどこにもないよ

>>625
それってただの煽りじゃん。
お前らが煽り耐性なさすぎなんじゃね？

VIPで鍛えてこいよwww

>>624
ん？
昨日のおっさんはまんまそれを言ってたんじゃね？

こいつも文体からしておっさん同士グルになってやけにオタを嫌ってた一人かな。
書き込みで世代ってわかるから面白いね。
VIPとか臭い単語出さなくていいよ。

>>628
思い込み激しいな。
病気か？

VIPとは言わんが2chやんなら煽り耐性つけとけよwww
郷に入っては郷に従えってなwww

レス番消し忘れで自己フォロー大失敗しちゃったね、おっさん。

直接的に改めて説明するのがそんなに癪だったのかい？ｗ

半角w（笑）と句読点の使い方、反応の仕方が完璧に合致している。
2ch脳の醜いおっさんだな。
仕事回りがよかったらこんな頻度で顔出しできないよね。

なんだよー絵チャしないのかよー
商業レベルの人なんだろー?

624 ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη [sage] 2010/11/28(日) 19:06:16 ID: Be:
627 623 [sage] 2010/11/28(日) 19:19:08 ID: Be:
629 623 [sage] 2010/11/28(日) 19:28:15 ID: Be:



自演乙ｗｗｗｗｗｗ哀れすぎるｗｗｗｗｗｗｗ

というか

昨日から待ってんだけど
俺のペプシまだ？

VIPで鍛えてこいよ（笑）

廃れたおっさんの行きつけですね、わかります

えっ、ここもヲタ絵のやつらばっかなの？

みんな年末進行終わったのかよ？
俺は座りっぱなしで
既に下半身の感覚が無い

フロはいりたい
マッサージ行きたい

おっさんは姑息なレスでかき回さずageとけよ

>>630
なんのフォローだよwwww

>>631
お前等質だろwwwww
思い込みが激しすぎるwww

>>632
どこでやってんの？

>>623＝>>624＝>>626＝>>627＝>>629＝>>636

な？悔しすぎて発狂したおっさんがこういう自演するだろ。
だからID非表示板はだめなんだよ。

タイトル：イラストレーターの集い
【糞スレランク：Ａ＋】
犯行予告？：0/640 (0.00%)
直接的な誹謗中傷：4/640 (0.62%)
間接的な誹謗中傷：111/640 (17.34%)
卑猥な表現：66/640 (10.31%)
差別的表現：41/640 (6.41%)
無駄な改行：2/640 (0.31%)
巨大なＡＡなど：22/640 (3.44%)
同一文章の反復：0/640 (0.00%)
by 糞スレチェッカー Ver1.27 http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?ver=127

これはヒドイですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>640
お前が言うなよ！
俺は自分のレス番つけてんだろ！

お前誰だよ！
勝手に人の名前騙ってんじゃねえよ！

なんだっていい！他人になりすますチャンスだ！

いやいや！俺が本物だぞ！

>>643
やっちまったな。
後先考えないゆとりはこれだからなぁ

そうだ、オナニーしよう

俺も！俺も！
俺はうんこもしちゃうぜ！

スーさん？ユさん？

仕事のない基地外おっさんは今夜も暴れちゃうのか…

開き直ったら荒らしに進化するタイプ

なんだかんだお前らおっさんの話し好きなんだな。

>>640
なんでそうなるんだ。
624だが、おれはジャンル違いの奴には出てってほしいんだよ。
あのおっさんもイラストレーターとは到底思えないだろ。
仮にイラストレーターであっても、オタ共々どっか行ってほしいレベルだな。

しかしまた、姑息な荒らし方してんな・・・

もう面倒くさいから
職業意識の違いはしかたがないと思おうよ

さっき来た仕事の連絡で
専業イラストレーターという概念すら
存在しない場ってのが確かにあることを理解した
そこではギャラを支払うという概念もない

俺はビックリしたよ

自分の世界より外にも別の常識があるのが解らないし
理解の必要も感じず、飯喰えてるという恵まれたお方は
放っておこうぜ

アホは歳食ってもアホのまま
よいお見本

>>654
それってお前のレベルの問題だろ？

180 ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη [] 2010/10/31(日) 01:44:53 ID: Be:
>>179
それはお前の中だけの世界だろ？

405 ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη [] 2010/11/08(月) 00:10:58 ID: Be:
>>404
お前はだろ？

知ったようにイラストレーターを語んなよ。

540 ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη [] 2010/11/27(土) 23:50:14 ID: Be:
>>535
論理的に考えれば分かる事なんだけどな。
お前には難しい事なのか？
それはお前の技量だ足りないだけだよ。

656 624 [sage] 2010/11/28(日) 23:03:35 ID: Be:
>>654
それってお前のレベルの問題だろ？

まぁそういう本人は正直低レベルなんだけどね

お前はだろ？って

誰もお前に話しかけてねーっつうの

香ばしいオヤジだよなまったく
もうお前の時代じゃねーつーの

じゃあどんな奴の時代なのさ？

ヲタクの時代でゲフｗｗｗｗ
萌ぇー萌ぇーｗｗｗｗふひひｗｗ
美少女を描くでゲフｗｗｗｗｗｗ
おいらは絵師でゲフｗｗｗｗｗｗｗ
おいらを褒めろおまいらｗｗｗｗ

暇なおっさんだな
いつ来てもいるじゃん

萌絵＝ぬりえ

キモいものはキモいのだw

おっさんが大嫌いなオタの話をして反応を楽しむ会

おっさんに向かってあーだーこーだ言ってる奴も、
明細は晒さない、絵は晒さない、自分の意見も言わない、おまけに多数派につき個人を叩いてんだから、
おっさんと同等もしくはそれ以下だよな。
まぁオタクってそんなもんか。
自尊心だけは無駄に持ってて、口から出るのは言い訳と屁理屈ばっかだもんな。

おっさんの自己弁護はもういいよ
実際自演やってんだし

おっさんを批難してる奴を無理やりオタクに仕立てあげようと必死だねえ。


＞こうやって俺が数時間お前らの相手をしてやってるのって凄いことなんだぞ！
毎日チェックしてはるじゃないですかｗ
かわいいなぁｗ

もはやおっさん隔離スレ

ふざけんなおっさん！
萌絵最高だし！おっさんにはわかんねぇよｗ

>>671
オタクが狭い世界、価値観で生きてるのは事実だよ

だからこそ深いのだよ

いや、浅いと思う。

オタクもおっさんも痛い。どっちも消えれば平和になるのは間違いない。

正論

しかしそれではここには誰もいなくなってしまう

俺はおっさんでもオタクでもないからいるよ
くだらない争いには参加しないけど

マジで肥溜めだなこのスレ・・・

おっさん：オタク：傍観者＝1：7：2

1:4:5だろ
オタでなくともおっさんは叩きたくなるわ

以前、前スレで東浩紀や黒瀬陽平、村上隆の名前をだして一般的なオタク芸術論を標榜し、
おっさんから「４０すぎの中年オタク」扱いされたのは私です。無念でした。
実は、私はオタクでもなんでもない、３０代前半の専業画家なのです。
その後、しばらくアート系イラレの話をしておっさんとしぶしぶ馴れ合っていました。
しかし、心の奥底では忸怩たる思いが消えませんでした。
今日、このような祭りが開催されていたのを知って驚きました。
みなさん、私の無念を晴らしてくれてどうもありがとうございます。
おっさんは現実を見るべきだったのだ、と、胸がすっとする思いがいたしました。

こちらこそ、このタイミングでピリオドを打ちに来てくれたことに礼を言うよ。

おっさんはけして正義ではない。

正論も言ってるんだけどね。
蛇足が多いし人格に致命的な欠陥がある。言うならば乾いたスポンジ。

うちの学校には通称「オタ隔離コース」があるんだけど、まあひどいよ
小学生か？ってレベルのが普通にいるからね
毎年、学科展では笑わせてもらってる

どいつもこいつも人を叩く事ばっか一生懸命だなあ。

ブーメランおっさんはいつでもいるなｗ
論破されまくったのが心残りでこんなスレに留まってるの？ｗ

老害おっさん煽り一覧

お前は青臭くて小便臭いよwww糞ガキ！
お前文盲なの？かなり読解力がねーぞ。ちょっとビックリしたんだけどお前等ってそんなレベルなの？
だって俺の発言が正社員一年生なら、お前等は幼稚園のママゴトだもんなwwww
やっぱ自覚0のカスの集まりだったか！！発言からお前等の人生のレベルが知れるなぁ〜
お前の拙い読解力では笑い話と解釈したか？
お前みたいな底辺にこそ意識改革が必要なんだけど、言葉通じないみたいだなwwwww
お前って猿山の猿と同じだな。できの悪い頭してんなwwww
一番嫌われる典型的なスネ夫体質だなwwwwww
キモオタイナゴはスレ荒らすのも人任せかwwwwwwwwwwwwwww
実際に名や絵を晒したらお前らなんかと話だってできないよ。
それこそ、リアルにあんな便所のカス相手にしてないで仕事して下さい！って突っ込まれるよwwwwwwwww
結局はやっぱり格差がありすぎて話が理解されない通じないってオチだったけどwwwwwwww
でもねアホはやっぱりアホなんだよ。お前みたいな同じ事しか言えない奴ねwwwwww
ってか>>573から見て>>575のこいつアホだなとか思わないわけ？
今日俺に反応した奴らは間違いなくカスワナビだ！ それは人間的に鍛練が足りない証拠だ！
実生活でなんかイヤな思いさせられたの？ 経済力、社会的地位の違いを見せつけられ女でも寝取られたとかさあ。
お前らが煽り耐性なさすぎなんじゃね？VIPで鍛えてこいよwww キモいものはキモいのだw

after

686 ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη [] 2010/11/30(火) 01:48:29 ID: Be:
どいつもこいつも人を叩く事ばっか一生懸命だなあ。

まだ胡散臭いオッサンいるの？同種のオタ共々消えてくれよ。
その歳にもなれば自分の思想や意見を強要するのが関の山だろ。
そんな奴がここにいるのはナンセンスだよ

知能もオタクと五十歩百歩　>>688より

＞682
てことは、このおっさんって前スレから毎日のようにチェックしてんの？

こんな頻度で暴れてる著名イラレがいたらぜひ対面したいわｗ
心底蔑んでやるよｗ

このスレって酷いねｗ
他の同職者スレって割とまともなのに

このスレの人間がここにしか書き込んでないと思ってんの？

映画「ぐるりのこと。」（2008、橋田涼輔監督）でリリー・フランキー（1964−）演じる佐藤カナオは、日本画家を目指しながら法廷画家の職を得る。
劇中のカナオは、東京・埼玉連続幼女誘拐殺人事件や地下鉄サリン事件といった実際にあった事件を傍聴。
時代の変化の中で、木村多江（1971−）演じる妻、翔子との夫婦の絆を深めていく。リリーはイラストレーターでもあり、はまり役だった。

奈良地裁であった裁判員裁判で、殺人などの罪に問われ懲役５−10年の不定期刑が言い渡れた少年（19）の法廷内イラストを描くことを橋本一裁判長が禁止した。
きっかけは、論告求刑公判を報じる19日付の朝日新聞朝刊（奈良県版）だ。
少年が法廷で遺族に向かって頭を下げる場面が、横からの構図で描かれている。
ただ、目や鼻の輪郭は明確ではなく、表情はうかがえない。

朝日報道に対し橋本一裁判長は、事前に「イラストは後ろ姿に限る」と記者クラブに通知していたのに横顔が描かれたとして、24日の判決公判では全面禁止の措置を取った。
記者クラブは２日前の22日に、「法廷の様子を伝えるためには不可欠」「人権には最大限配慮している」と撤回を求めたが、裁判長は認めなかった。
少年や弁護人からは、イラストの制限について希望は出されていなかった。

（以下、略）
http://www3.diary.ne.jp/user/333840/

リリーさんとかは人間力で仕事してるからなぁ
目から光線出して女の人バタバタ倒すし

ヲタ文化は、小銭稼ぐにはいいよ。
学生時代はバイトでよくやってた。
単価は安いけど、仕事楽だし数こなせば金になるしね。

　 　 　 　 　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　　 　 　　　　　　 ／ヽ,,)ii(,,ノ＼単価は安いけど、仕事楽だし数こなせば金になるしね。
　　　 　 　　　　　 ／（ ﾟ ）))((（ ﾟ ）＼　　　
　 　 　　　　　　／:::::⌒（__人__）⌒:::::＼　
　　　　　　　　　|　 ヽ iｌ´|r┬-|｀ｌi　ｒ 　 |　
　　　　　　　　　＼ 　.!ｌ　ヾｪｪｲ　ｌ!　　／

ん？

おー、またケンカしてるねぇ
もっとやれ

オタクアンチとオタクはこのスレの二大寄生虫
争いは同じレベルの者同士でしか生まれない
>>698のようなAAで過剰反応する方もする方だし

>単価は安いけど、仕事楽だし数こなせば金になるしね。

別に悪意があったわけではなかったんだが、どこか気に障るような事があるのかな？

「志」という言葉があってだな

いや、バイトの話だから志もなにも…

定食屋をやりたい奴もいれば小料理屋をやりたい奴はたまた高級料亭をやりたい奴がいてもいいだろう

雑多な仕事はやりたい奴にやらせて志の高い仕事とやらに取り掛かればよろしかろう

うむ

ていうか、オタに限らず小さな仕事をそこまで嫌うくらいなら初めからテンプレに
高級料亭限定スレですって明記しとけよ
アホだろ

漫画家くずれ、元アニメーター、数描いてナンボのやつからすると
一点数千円でも、おいしい仕事に見えるだろ

オタにおっさんに今度はアマチュアか

俺は学生時代にヲタ絵をバイトにしてたのよ。
箇条書きにされたアイデアをラフにしたり、
線画渡されて色塗りだけやったり、逆に線だけ描いたり。
普通に一枚イラスト描く事もあれば、アナログのイラストをデジタルで描きなおしたりとかそんな仕事。
ゴーストライター的な仕事が多かったかな。

オタク文化には全く興味はないし、自主制作なんかでヲタ絵描いたりもしないんだけど、
とりあえずポンポン仕事もらえるから、時間ある時に適当にこなして月6〜10万くらいだった。
もちろん描けば描くだけギャラはもらえる。

今はそんなことしなくても食えるからやらないけど、
バイトと割り切ってやるには学生には良い仕事だよねーって話さ。

　　　　　　　　／￣￣￣ ＼
　　　　　　　ﾉし ﾞ＼, .,､,／" ＼　　
　　　　　／ ⌒ （●）ヾ'（●）　＼　　　　　　
　　　 　 | 　 　⌒ﾞ（__人__）"⌒　|　　　　オタにおっさんに今度はアマチュアか
　　 　 　 ＼　 　 `ヾ,┬､/`　,／ 　　　　
.　　 　 　 /⌒/＾ヽ､ ）__（ ,ィヽ、 　　　　

>>709
あんたは全然おかしくないよ
バイトと本職の区別もつかない基地外がアレなだけ

おかしくはないが、オタ話は荒れるから空気読んでほしい。

>>709
しかしそんな分業？で制作が成り立つならオタ絵ってやっぱりジャンル違いだなと感じるよ。
イラストレーションでもアシスタントがサポート的な関わりをする事があるけど
それともなんかちょっと違うな。

>>712
ヲタ絵の仕事も色々だと思うけどね。
俺は、仕事を受ける人（メインで作業する人）のアシスタントみたいな感じでやってたから、
手伝うような形もあるし、すべて任される場合もあった。
細かい修正とかはメインの人がやってくれるし、バイト代というよりかはチップみたいな感覚かな。
「これ描いといてー」
「できましたー」
「はいお疲れさん、3000円ね」
みたいな感じ。

　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　／´　　　｀｀ヽ
　　　　　　　　　　／::::::::::|::::::　　　 ｀ヽ
　　　　　　 　　／:::＼::::::::<● >　　　｀ヽ
　　　　（（　　 /　<●>::::::::::⌒　 　　　　）　＜うちの学校には通称「オタ隔離コース」があるんだけど、まあひどいよ
　　　　　　　　|　 ⌒（_人__）　　 　　　　ﾉ　
　　　　　　　　ヽ 　 　）vvﾉ:　　　　　　/　ノﾉ
　　　　 　　　　 ヽ　（__ン　　　　　　 人
　　　　　　　　　人　　　　　　　　　　　＼

>>714

うちの学校ではそういうクラスを怪獣墓場って呼んでたなｗ

>>714
その意見はさすがに正論だと思うし、AAで煽ってもオタ扱いされるだけだろ

そこらの専門生が描きそうな落書きの延長ばっかり見てるうちに
オタ絵ってこんなものか、なんてイメージが固定されちゃってそうではあるが。
せめて山田章博くらいの描き手がもう少し居ればね。

まあ確かに今は発注元もアレなので
オタ絵の需要が増えたんだろねとは思う
それは否定しない

が、

>>715
ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗ


うちの学校の、いわゆるオタコースの女はモンスターみたいなやつばっかだから、
そのコースの女子は通称“フィクション”

それも納得できるが、お前らの母校の見聞録持ち出してまで
オタ叩きして何がしたいのかよくわからん

みんな幸せかい…

自称絵師の大半は、小学生の女の子みたいな絵描くよね。
目が以上異常にでかくて、手や足が極端に細くて関節がむちゃくちゃ。
立体感・遠近感がまるでない。

スレチかも知れんがこんな事があった。
一応安定してある程度仕事貰えてるイラレなんだが(月収２５万前後)、
こないだあるNPOからイベントのポスター描いてくれと言われた。
ぶっちゃけ、昔親無しだった自分を世話してくれた施設の人からの依頼だったんだわ。

向こうも相場知らなくて、結局相場の３分の１以下の金額で受けた。
昔から世話になってたしね。

で、納品して２ヶ月後くらいに、とある上場企業から今度はパンフのカット
の依頼が来た。しかもかなり割がよく、定期的に続けられる依頼。
話を聞いてみたら、前に依頼うけたNPOの幹部の人が、今回のクライアントと
懇意にしていて紹介してくれたらしい。

まあ、稀な例かもしれんが、そんな事があって以来、仕事に対して更に前向きに
なれたわ。謙虚さって大事だと思うよ。

>>721
本物を見ようとせず既存のオタ絵ばかり見るからそうなる。
そのうえ「ただなんとなく」だから観念的ですらない。

どうせオタを責めるんなら具体的に批判すればいいのに。

>>723
そうそう。デッサンとか基礎的な事をめんどくさがって上っ面だけ真似するんだよね。
漫画やアニメみたいに、突然眠ってた才能が開花するとでも思ってるんだろうか。
間違え探しができないようなじゃいつまでたっても上達しないのに。

>>722
そういう経験を積むたび人との繋がりの認識度が深まるんだよね

>>722
なんかそういう事をわざわざここに書いてる時点で
お前は謙虚じゃないと思いました

謙虚の意味さえわからない厨房がいるなんて
やっぱ２ちゃんは終わってるなと思いました。

なんかこのスレって、底辺専門卒のイラレがオタ叩きをして小さな優位性を獲得しようと必死なスレなのかなあ。
俺は東京芸大でてて、オタ文化も学校で習って来てとくに抵抗はないけど、>>718とかのリアルな話読んでると、
下手に底辺校とかでちゃってると、プライドの置き所をまちがっちゃうのかな、って哀れになってくるよ。

いや〜傍から見てるとあんたも同レベルだよ？
いくら東京芸大出てても、２ちゃんの名無し相手に底辺専門卒のレッテル貼って下に見てる時点で。
まぁ東京芸大卒でそんなレベルなら学校なんてどこでも関係ないって事ですな。






ま、実際のところ東京芸大どころか専門すら入ってないオタクが
上から物言ってみたいだけだろうけどさｗｗ

「まいったなやっぱ芸大は本物。基礎が 違うな」

スネークマンショーを思い出した。

美大芸大出の何が凄いって口の達者さだな

ねーねーみんな、ちょっと荒れ過ぎだよ。
みんな言ってること矛盾してない？
僕なんかは毎日オタもアートも見まくってる訳。
日常にオタやアートを取り入れて生活している僕なんかに言わせてもらえば、
ゼロ年代のアートシーンには、いいものもある、悪いものもある、と思うんだよねえ。

まあオタ絵は焼き直ししかないからねぇ〜

絵描き気取りたい根暗にはちょうどいいのかもしれんが

いいぞ東京芸大。どうせまた証拠うｐの流れになるんだから
早いとこ学生証晒して黙らせてやれ。

匿名２ちゃんでしか東京芸大の権威に逆らえない底辺校卒の低能イラレなんだろ？お前は。
俺はエリートな経歴で社会に信頼を置かれてるから、必死にオタ叩きしなくても立ち位置を保てるし。
で、>>729ってこのスレの名物の「おっさん」なんでしょ？本当攻撃的で、世間を敵に回すのが好きだね・・・
一生このスレで「俺はすごいんだああ！認めない世間が悪いんだああ！」って吠えてればいいじゃん（笑）

藝大の学生証うｐしたところで、自分のレスの馬鹿さを証明するだけになるけどね(笑)

>>735
２ちゃんで何吠えてんの？
エリート？社会の信頼？
おまえは２ちゃんの名無しだよ
それ以上でも以下でもない
２ちゃんの名無しだよ

>>おっさん
２ちゃんで何吠えてんの？
本当の格差？社会的地位？
おまえは２ちゃんの名無しだよ
それ以上でも以下でもない
２ちゃんの名無しだよ

東京芸大の権威かぁ
就職活動ならあるだろうなぁ
権威というか優位性ね

でもフリーのイラレになったら、関係なくなるんだよね
芸大卒の食えないクソ絵描いてるヤツいっぱいいるしな

当人の能力次第
そんなのどこの業界も常識だろ

東京芸大？
笑わせるな
こちとらエコール・デ・ボザールやぞ

そういえば仕事してて学歴聞かれた事ないな。

地方の僻地の理系の国立で全然畑違いで驚かれるな

ホント大人の喧嘩も子供の喧嘩と変わらんね。
見てて面白いが、時々溜め息つきたくなる

昔東京芸大の人と飲んだことあるんだが
大学院に行ってさらに北京の芸術院（？）に留学
30近くになっても将来の展望が見えなくて悩んでるとか言ってた

プライドが邪魔して今更下済みから始めるなんてできないって感じだった
自分は専門学校も行ってなくていきなりこの世界に入ったくちだから
うらやましいと思う反面、まさに才能と税金の無駄遣いかとも

結局は学校じゃなくて、自分自身という人間の価値なんだよ。
頭のキレる利口な人間はどこに居たって上手くやれるんだよ。
逆に、頭が固かったり考えが偏ってる人間は、結局自滅する。

話がずれてきてないか？
要は天下の芸大ではオタ差別をしていないということだぞ。
それに、ムサ美の漫画研究会もサブカルとオタが共存してすさまじいパワーを発揮して、
同人誌はクオリティ高いし、芸祭でも一番人気の屋台を出すし、漫研卒業生たちも有名になって大活躍してるぞ？

だから大学単位で語ってる時点でアホって事だよ
わかんないの？
どの大学にも、オタク、アンチオタク、興味なし中立がいるの
２ちゃんでオタ擁護とか、いかにも普段物言わぬ根暗のニオイがプンプンするな

ムサ美の漫画研究会もサブカルとオタが共存してすさまじいパワーを発揮して、
同人誌はクオリティ高いし、芸祭でも一番人気の屋台を出すし、漫研卒業生たちも有名になって大活躍してるぞ？

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　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ !!
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誰からも好かれる絵なんてはっきり言ってないぞ。
誰からも嫌われない絵、というならごく一部存在するが。
特にオタ絵みたいな独特なものになると好きか嫌いか分かれがちで、
少しぐらい貶められたからってムキになりすぎなんだよ。

自分の絵が好きなのならば、それに誇りを持って他人がなんと言おうと気にしなければいい。
ここでしつこく主張したり荒らすんなら、居心地いいスレでのびのびやってくれ。

オタ絵は芸術でもデザインでもないんだから板違い

>>747
お前だろずれてるのは

ずっと前から言ってるわけだが差別じゃなくて区別。
ここはオタ絵じゃない人のあつまり、ここで
オタ絵はこんなに立派でございます
って言っても興味ないから、おちょくって煽ることになっちゃうわけ。
それを真に受けて、オタ絵好き君が暴れる、これの繰り返し、あほくさ。

正論すぎる

おっさん落ちつけ
ネットなんだから力抜けよ

核心突かれるとオッサン出してくるよなｗｗ
おっさんはもういませんよー？ｗｗ

>>754
デキる男は常に全力なんだよゆとり

>>755
ネットなのにめっちゃ悔しいわｗ

>>751
芸術もイラストとは畑違いっすよ＾＾；

>>758
は？(笑)

>>759
え？（笑）

イラストレーターで芸術追求するとか負け組すぎるな
できる奴は最初から画家になっとるわ

誰もイラストが芸術とか一言も言ってない件ｗｗ
絵の前に義務教育からやり直せば？

イラストは芸術でもデザインでもないんだから板違い

>>763
イラストはデザインに使われる素材だから板違いじゃない。

屁理屈こねるとこみると…さてはおまえぇぇ！オタクだろー!?ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スレ一覧では浮いてるよね

オタクは言い訳・屁理屈・虚言・自尊心からできています。

>>761
いつもそうやって話そらすのな。
誰が芸術追求してるなんて言ってんだよ。

学校なんかで芸術やデザイン学んだ出身者が多いんだろ普通に。
そうやって話でっちあげてまで突っかかってくるから疎まれるんだよ。

ヲタってほんとどうしようもないな
漫画やアニメに逃げるのもしょうがないのかもな

久しぶりに来たけど盛り上がってんなー

これって誰と誰が戦ってるの？
コテハンしてないからどの発言がおっさんなのか分からない。
初めのほうで、おっさんはオタ絵じゃなく芸術よりの絵の人だと思っていたが
>>752見ると逆になってる？
おっさん以外がオタ絵じゃない人なのか？

久しぶりに（笑）
わっかりやすい建前が好きだなぁオタクは

>>769
おっさんはもういない

おっさんは何でも屋のイラストレーター

今ギャーギャー騒いでるのがオタク

うるさいし板違いだから出てけって言ってるのがイラストレーター

タイトル：イラストレーターの集い
【糞スレランク：Ｓ】
犯行予告？：0/771 (0.00%)
直接的な誹謗中傷：4/771 (0.52%)
間接的な誹謗中傷：161/771 (20.88%)
卑猥な表現：84/771 (10.89%)
差別的表現：45/771 (5.84%)
無駄な改行：3/771 (0.39%)
巨大なＡＡなど：31/771 (4.02%)
同一文章の反復：0/771 (0.00%)
by 糞スレチェッカー Ver1.27 http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?ver=127

>>769

全部おれの自演だよｗ

関連スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/art/1284259791/

>>769
よくわかんけど
・イラストレーター
・オタ（萌え系？）絵師
・漫画・ゲーム・アニメ系
がいるっぽい。おっさんはたぶん>>771の言う通りかただの煽り。

漫画・ゲーム・アニメ系（の一部？）はオタ絵に括られる事に反発。
イラストレーターのほとんどはオタ絵に違和感を感じていて（あるいはとことん嫌っている）
漫画やゲーム系に対する認識にはバラつきがある。
・・・こんな感じ？

>>771
おお、わかりやすいなｗ

オタ絵師はこうまで、しつこくして
イラストレーターに認めてもらいたいってことかｗ
どんだけ自信がないだよ、つーか
どんだけイラストレーターを尊敬してるんだよ。

>>730
「いやぁーーーそうじゃぁ、ないんだよ。
いいものはいい、わるいものはわるい」

おっさんが紛れてるな

何眠たいこといってんだよ
これだから日本社会ってのは海外の市場から
ガラパゴスだなんてバカにされるんだよ
おただアートだなんて議論は10年前に終わってるだろ
いいものもあるし、悪いものもある、って言いたいの俺は

>>778
ロンドンブーツでも履こうぜ

本当にオタってのは甘ったれてやがるなあ。
ここで一生懸命小理屈をこね回して
自分らの存在意義を認めさせたくってさ。
結局、他人からの評価にビクビクしてるってことだろ？
いい加減に自分自身とちゃんと向きあったらどうかね？
そうすればきっとわかるよ、
いいものもある、だ・け・ど・悪いものもある。

オタ絵＜＜＜＜イラストレーター＜＜＜越えられない壁＜＜＜芸術

話している内容の図的にこれっぽいが

オタ絵とイラストレーターの区別が俺にはよくわかんねぇ。

芸術とデザイナー系以外ほとんどオタ絵に媚びてきてないか。

オタクって自分を客観視できないから、自分の好きなオタ文化やネットが世界の中心みたいに思ってるのかね？
本当にオタ絵が誇れるものだと思うなら、
自慢のイラスト持って外に出て、画廊でも雑誌社でも路上でも良いから売り込みに行ってみろよ。
傷の舐め合いがお好きなオタク以外にその価値を見てもらえよ。
他人の功績がどうとかじゃなくて、自分の絵でその価値を証明してみろ。
そこで認められて、初めて既存の芸術やイラストやデザインという文化に並ぶという事を忘れるな。
それをせずに他人の焼き直しみたいな“ぬりえ”やってる間は、小学生がノートにピカチュウ描くのと大差ないんだよ。

オタ叩きが盛んになってきたらおっさんがデカい面して舞い戻ってきたな。
勘違いすんな、ここお前の居場所じゃねえから。

どいつがおっさんなのか証明してみろよ。

オタクが攻撃の対象そらす為に無理やりその存在を作ってるだけだろ。
そういう性格もオタらしいよなー。哀れ。

鸚鵡返しで済んじゃうよねそれ。どのレスがオタクかレス番全部言い当ててみればぁ？ｗ

特徴的な臭い文体でまだ有り難いもんだよ。
オタが醜い自分の性質に気付けないのと同じでね。
自分が優位に立つための小賢しい印象操作・レッテル貼りが関の山だよお前らは。

　　　　　　オ　　タ　　ク　　、　顔　　真　　っ　　赤　　で　　ご　　ざ　　い　　ま　　す　　ｗ

だっせえクズ人間だなｗ
低脳を拝ませてもらうよ。南無〜。ｗｗ

結局ヲタはおっさんを叩く事しかできないのね。
悪あがきにもなってないんだけどｗｗ

そんなにおっさんが嫌いならこのスレ、板から出て行けばいいのに。
なんでわざわざその架空のおっさんに絡みに来るわけ？

おっさん→過去にファビョり放題で住民多数の反感を買って言い負かされた負け犬

>>790
>>669

アホは安価一つですむね。ｗ

って事はこのすれのゴミはオタとおっさんだろ？
おっさんはもういないんだからゴミはオタだけじゃん。

だからまだいるじゃん。オタとタメ張れるゴミがｗ
言っとくが奴はまやかしの誇りしかないから自演も平気でするぞ。

オタクはおっさんが好きなのねぇ〜

オタ＝ゴミ＝オッサン

いやまて
むしろおっさん自身が
かつてはオタクと蔑まれた身なんじゃないの

俺なんかとはおっさんとかオタ擁護の人たちとはちょっと違うんだよね〜。
NYとかパリのアーティスト仲間に「日本のオタ絵を送ってくれない？」ってよく頼まれるんだけどさ、
そういう俺からしてみても、オタ絵にはいいものもある、悪いものもある、と思うんだよね〜。

ここにはおっさんを自覚してないおっさんと
うすうす気づいてるけど認めたくないおっさんと
開き直ったおっさんしかいません

わかった。
おっさんだっていいものもある、悪いものもある、と。

が、オタにいいものはありません。

>>798
その話、どっかのスレでオタ絵叩きが始まると出てくるけどさ、
見せてくれないか？他人のもので構わないから「オタ絵のいいもの」ってやつ。
純粋に興味あるんだよ。
一回もうｐされた事ないから、感動できるようなオタ絵に出会えないよ。

>>802
オタ絵代表といえば、大御所は H R ギーガーとか天野喜孝じゃない？

天野喜孝ww
それがオタ絵だとするとイラストレーター誰になるんだ。

年末進行まっただ中のこの時期におっさんやオタ遊んでいられる
おまいらさては、オタだな。

>>802

何かを見てそれに感動できないならそっち方面に感動する才能がないだけだから
見ても無駄だと思う

>>803

まあそんなこと言ったら生きてる間のゴッホなんかワナビーだったからなｗ

>>803
ギーガーや天野がオタ絵？
ずれてない？

オタ絵の代表と言えば萌絵だろ？

>>805
え？感動するのに才能とかいるの？
へーさすがオタさんの言う事は違うなー。



で、そういってうｐしないで逃げるんだ？
結局ないんでしょ？

http://image.blog.livedoor.jp/pasoku_matome/imgs/d/e/de78c03a.jpg

お前がだれか分かった気がするｗ

言ってみろよ
遠慮すんな
本名フルネームで言っていいぞ
ま、どうせオタ特有のハッタリだろけどなぁ？え？

ギーガー天野はオタ絵であるとワシが断定する！
異論は認めん！
萌え絵は知らん！

オタが天野の真似してるのは時々見るね。
ぐちゃぐちゃで汚いけど。
あれじゃ天野の劣化コピーの劣化コピーだな。
結局はパクりよ。やってる事が中国人や韓国人と同じレベル。

あいかわらず暇だなお前ら

オタになったりおっさんになったりイラストレーター気取りになったり大忙しだ

なんてったってここまで全部おれの自演だからな

うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

イラレとんだあああああああああああああああああああああああああ

保存してＮＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ

ヘヘッ

ここにきてようやく現実的な書き込みが来たな

>>816ではないが

CS3って何かしょっちゅう落ちない？

ウザイから古いMac立ち上げて
イラレ8で描いてる

俺のCS2は無敵

フォトショ派は？

フォトショは画像加工以外出番がない

>>819
一通りの環境を言わねば
アプリ自体の問題か
OSの問題か
ハードの問題か
判断出来る訳が無い。

>>823
直したくて質問してるわけじゃないので
別にいいんだ
悪いね

知り合いの会社でマック借りて作業してたら
旧マック時代のイラレのように落ちるんで
スノーレパードなのに安定しないのかい
と思っただけだから

>>824
大丈夫。
>>823以外のほぼ全員が理解してるからｗ＜直したくて質問してるわけじゃない

そいつ知能障害のあるおっさんじゃね？

いや、上から物言いたい感見え見えだからオタだろ

　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　／´　　　｀｀ヽ
　　　　　　　　　　／::::::::::|::::::　　　 ｀ヽ
　　　　　　 　　／:::＼::::::::<● >　　　｀ヽ
　　　　（（　　 /　<●>::::::::::⌒　 　　　　）　＜いや、上から物言いたい感見え見えだからオタだろ
　　　　　　　　|　 ⌒（_人__）　　 　　　　ﾉ　
　　　　　　　　ヽ 　 　）vvﾉ:　　　　　　/　ノﾉ
　　　　 　　　　 ヽ　（__ン　　　　　　 人
　　　　　　　　　人　　　　　　　　　　　＼

379 名無しさん？ [] 2010/12/08(水) 10:46:43 ID:piyLulwx Be:
よろしくお願いします
【板名】芸術デザイン
【板のURL】http://kamome.2ch.net/art/
【タイトル】オタクは何故アニメや漫画が好きなのか
【名前】
【メール欄】
【本文】↓
受け手の都合の良いように作られてるので、みじめな現実とは逆の気分を味わえるからだろうか？
特にオタ向けのアニメや漫画は、オタに都合の良いように作られてるから、
一般人から見たらどこが良いのかわからないようなものでも、オタにはウケるのかもしれないな。

オタ産業で食ってるクリエイター視点からの意見、
受け手であるオタクの言い分、
傍から見てる一般人の見解、
なんでもこいや！

大いに語らおうではないか。

>>829
オタはカモ。

以上。

おたくはオタ絵を好きで見てるけど
その辺の商業イラストレーターの絵なんか包み紙の模様みたいなもんだからな

そういうイラストレーター側の嫉妬もあるのだろう

余裕があってこんな文章が出てくるはずもないしな

しかもスレ立て依頼って笑

反応しちゃってる時点でオタの負けだけどなｗ

無能イラレの遠吠え

　　　　　 ） ノ ｏﾋﾟｭﾋﾟｭｯ
　 　 　　 V　 　　 ＿＿＿_
　 　　／⌒ ヽ ／ノ^ 　 `ヽ＼
　　(（＿　　　_）（三） 　（三） ＼
　 　 |　　　　 | ⌒（__人__）⌒:::: ヾヽ　＜反応しちゃってる時点でオタの負けだけどなｗ
　　（ _）)(　　 |ヽ　 |r┬|　　　　　| i
　　（ _）　υ（_ ノ　 `u-' 　 　　／
　　（ _)　　　 ,|i　　　　　　　　《　ビクンビクン
　(_ ).|　　　　!| ・　　　　・　　　）)

わざわざ他のスレからコピペしてくる時点でオタが釣られてるけどな

その必死っぷり、オタに通ずるものを感じるよ

お互い、自分のジャンルで譲らないのが信念なの？

朝まで生テレビに出演している村田教授のキャラ作成っていう変なイベントをやっているサイトを発見しまふたｗ
http://tokyoremix.jp

で、今んとこオタ優勢だけどおっさんはどうなっちゃったの？

明らかにオタ劣勢だよ

イラストレーターでおっさんでオタなのはどうすればいい？

終わりにした方が良い

ちなみにヲタは今、東京都のオナネタ規制に憤ってますｗｗｗｗ
東京見捨てて結構だから、さっさと韓国に帰れよｗｗｗｗ

こんな感じ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　 (⌒⌒⌒)
　　　　　　｜｜｜
　　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼ 〜
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 〜
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿| 〜
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ 〜 　　　東京都めえええええ！！！
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　） 〜
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴） 〜
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ !!
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿_
　　　　＼＿＿＿＿_／　| 　 |￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼ 　 | 　 |　　　　|￣￣|
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|:::::::|　＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／　／
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

>>845
そのAAのパソコン型が古すぎない？
今どき薄型じゃないの使ってる奴いないでしょ

年末なのに暇そうだな

>>845
そうそう。
大好きなオカズを守るのも、ヲタクはパソコン使って２次元で吠える事しかできないんだけどねｗｗ
他力本願のクセして文句だけは言うんだよなｗｗｗｗ

>>848
ああおっさんいたんだ
相変わらず暇だねえ
最初にオタ芸術論を説いたのは俺だけど今規制中なんだよね
この間みたいにいっぱい書き込みできないよ
だから今は他のオタ擁護のみなさんに任せてるけど今オタ優勢だね
おっさん暇ならさあ、今俺代行レス頼んでるんだけど
どこに頼んでるか探してみたら？
晒されたら俺キレて本気になるかもw

>>840
> で、今んとこオタ優勢

「今日はこのぐらいにしといたる」by池乃めだか

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　　　　　　　　　　川川　　　∴）〆（∴）〜 ＜　晒されたら俺キレて本気になるかもw
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　　　　　　　　　川川川川　 　(⌒)川‖〜 ｳﾞｨｼｯ！
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オタ擁護とかオタ優勢とか言ってるけど、複数のフリしてるバカ1人だろ。

もうこのスレじゃなくてオタとおっさんのバトルスレ立てろよｗ
前スレ立て代行してたおっさんは結局スルーされたのか？ｗ

本物の「おっさん」はそもそもオタ批判してなかったよ。

自分の中で妄想して、文章から勝手な解釈しちゃうやつは馬鹿の典型。

馬鹿なおっさんにしか言えない台詞

おっさん不在なのにおっさん叩くとか、オタは何やってんだ？

見えない敵と戦ってんのか？

おっさんを擁護するおっさん

ヲタを擁護する・・・ヤツがいないｗｗｗｗ

不特定多数の書き込みが自演に見えたら終わりだぞ

どうしてもあの基地外＞ヲタってことにしたいんだね

>>854
そうだよな
おっさんは最初オタが書く女の子について
８０年代のアイドルの例えをだして加齢臭あふれる解説をしてた
特にオタ叩きでもなかったんだよな
それが第一波
第二波が訪れた。それがオタ芸術論を俺が出したとき。
別のおっさんが現れて「オタ擁護してる奴は４０歳の中年キモオタで全部自演」って言い出したんだよ
それで昔スレが荒れた
そして、おっさん達はオタ防御策として「専業イラレ／非オタ」というサブタイトルをつけたスレを立てた
そして今普通のスレタイにもどした現在、第三の波が来てる。
前の祭りをリサーチしてたオタ擁護が大挙して訪れたという訳だ。
スレは一時期チャット並みの勢いになったものの、現在は小康状態。
このスレもさまざまな歴史の上になりたってるんだな。

で最終的には子供同士のケンカに成り下がったと

いやこれは…あまりにもひどい…
今の子供でもこんなケンカせんわｗ

ヲタが出てけば荒れないのにね
空気読めよ

最初からオタしかいないんだろ
自覚症状があるかどうかだ

同属嫌悪としか思えない

えっ!?
ここってオタ絵師のスレなの？
俺、萌絵とか一切描かないんだけど場違い？

ヲタは権利の侵害を平気でする中国人
なぜ平気で権利を侵害出来るかというと、自ら何かを創りだす努力をしていないから、
作品の重さというものを全くわかっていない。
まさに中国人。

>>866

あなたの絵が萌えられるか萌えられないかはあなたが決めることじゃない
萌えられてしまったら萌え絵です

つうか筆記用具で字以外のものを描いた時点で一般的にはオタです

>>868
>つうか筆記用具で字以外のものを描いた時点で一般的にはオタです

あなたは馬鹿です。

カチンとくるのは身に覚えがあるから

筆記用具で字以外のものを描いた事の無い人間なんかいるのか？

必死にオタを煽ってるのは、
単純にオタ絵イラストレーターの方が儲かるのが許せない底辺イラストレーターだと思う。

普通はそんなの気にしない。

オタ絵なんてバイト程度の扱いでしかない。
作品もファストフード的扱い。

それにオタ絵描いてる自称絵師は食っていけるようなやつほとんどいないしね。
小学生みたいな絵だし。

一流のオタ絵師と底辺の芸術志向（ｗで底辺の自分を比べて火病ってるだけだろｗ

一流のオタ絵師(笑)

もうやめとけよ、堂々巡りなんだから。


それよりいいともにアジカンのジャケットで有名な中村祐介が出てたね
初めて見た、ギャップにびっくり、
美しい絵を描く人が美しいなんて思ってないが
ちょっと笑った。

中村祐介には何度も会った事あるからもういいよ…

格の違いを見せ付けられたの？

何をもって格の違いとするかは知らんが、別にびっくりするようなもんじゃないよ。
作品も中村祐介自身も。
やたら人気はあるけどなんでだろうねぇー。無難だから？

3分未満でこの過剰反応
中村を擁護する気はないが、ここまでわかりやすい嫉妬を聞けるとは思わなかった

格の違いだとか嫉妬という所をみると、おたく相当仕事無いんだね。
売れてないんだね。

そっくりそのまま返しちゃう
雑ー魚

擁護しないってわざわざ言ってるのに「仕事無い」でしょぼい体裁を保つわけですね^^;
底辺の解釈はやっぱ違いますなあ^^

＞何を根拠に言ってるのかお子様の考えは判らんが、俺はこの商売で10年以上食ってる。
＞あと、芸術って言ってる奴は何をもって芸術って言ってんの？絵ってさ今も昔も仕事ありきだぞ。
＞その道一筋って何をもって言ってんの？ 伝統芸能の事？
＞何をもって格の違いとするかは知らんが、別にびっくりするようなもんじゃないよ。



おっさん乙ｗｗｗｗ

恥ずかしすぎてageるのはやめたの？どこまでも姑息な小倭人だねｗ

誰と戦ってんだ

また臭いおっさんの自演劇場が始まるんだって。

>>884
意に沿わないレスが付いた時の反応の仕方が決まってるなｗ

年末なのに暇なオッサンはまた暴れてるのか
さっさと畳んでコンビニ店長でも目指したほうが食えるよ

>>879
>>作品も中村祐介自身も。
>>やたら人気はあるけどなんでだろうねぇー。無難だから？

いい絵じゃねーか、音楽系やコミック、小説系で使い勝手がいいだろ
まあ元は、大正時代の竹久夢二、昭和の林静一、この流れで
平成の中村祐介。
次の時代も別のヤツに別のアレンジで受け継がれる。

「無難よりも人生＝個性だろ！！」が売り文句の厨ニこじらせた芸術家様(笑)ですね

オタクは中国人

おっさんは過去にヲタを中華料理屋と揶揄しています

オタエロ禁止令が出るらしいな
ざまーｗｗ


オタエロ師が一般オタ絵に流入して競争が激化
やっとこ食えてたやつがまたまたアルバイト生活へｗ

オタクなんかどうだっていいんだよ。ハナからスレの趣旨とズレてるんだし
痛いオッサンを叩く流れで強引にオタ叩きに持っていこうとしてるのは
オッサン以外有り得ないからさらに叩かれる訳でｗ

タイトル：イラストレーターの集い
【糞スレランク：ＳＳ】
犯行予告？：0/894 (0.00%)
直接的な誹謗中傷：4/894 (0.45%)
間接的な誹謗中傷：214/894 (23.94%)
卑猥な表現：94/894 (10.51%)
差別的表現：50/894 (5.59%)
無駄な改行：3/894 (0.34%)
巨大なＡＡなど：35/894 (3.91%)
同一文章の反復：0/894 (0.00%)
by 糞スレチェッカー Ver1.27 http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?ver=127

sageを身につけたおっさんがマッチポンプに必死すなあ

お、さっそくオタが食いついてるｗ
オタエロ禁止は、やはりダメージなんだなｗ
幼児性愛とか、ほんま社会の敵やで
石原はすばらしい、ガンガンやったれｗ

自作自演で荒らすなよオタク

ここはひとつおっさんでありオタである俺の顔に免じてだな