芸術とは何か
1 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：
説明して。
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2 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/09/17(金) 00:22:39
辞書引いてろ池沼
3 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/09/17(金) 03:14:45
青春とはなんだ！
4 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/09/17(金) 06:23:03
芸術とは何かを説明出来る奴にあったことない。
わかってるやつなんて、多分いない。
わかってるやつなんて、多分いない。
5 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/09/17(金) 16:02:55
個々によって違うので説明しても他者には雲を掴むような話しとなり不毛。
6 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/09/17(金) 19:26:06
つまり、芸術とは何かというのは、自分だけの価値観で、他者には理解され得ないものって事か。
だったら芸術家は全員引きこもって、発表するなよ。
>>5の言っていることは、芸術とは、オナニーであるってことだな。
まあ、そんなもんかもね。
だったら芸術家は全員引きこもって、発表するなよ。
>>5の言っていることは、芸術とは、オナニーであるってことだな。
まあ、そんなもんかもね。
7 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/09/17(金) 20:42:13
芸術とは何かを語るのと、作品を目の前にする事が
一緒だと思ってるバカがいるんですね。
一緒だと思ってるバカがいるんですね。
8 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/09/17(金) 20:53:49
語るもんじゃない、感じるんだ。
まさにオナニーと芸術は等価値である。
まさにオナニーと芸術は等価値である。
9 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/09/17(金) 22:30:54
他人の心を動かす程すばらしいオナニーは芸術と
等価かもしれんが、お前みたいなキモイヤツのオナニーは公害と等価
等価かもしれんが、お前みたいなキモイヤツのオナニーは公害と等価
10 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/09/17(金) 23:14:04
他人の心を動かすものが芸術なのか。
ならば、陰惨な犯罪とかも芸術になるよね。
被害者や、その関係者はもちろん、報道によってしった、
多くの人達の心を動かすわけだし。
ならば、陰惨な犯罪とかも芸術になるよね。
被害者や、その関係者はもちろん、報道によってしった、
多くの人達の心を動かすわけだし。
11 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/09/17(金) 23:24:34
現代アートのなかにはそう考えてるバカもいるが、
負の方向に心を動かすのは簡単だ。
それが芸術でない事も分からんなんて
屁理屈ばっかりこねる奴は頭悪いよな。
負の方向に心を動かすのは簡単だ。
それが芸術でない事も分からんなんて
屁理屈ばっかりこねる奴は頭悪いよな。
12 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/09/18(土) 00:00:20
>>11は、当然、正負の定義は出来るのだろうね。
11は、負の方向に心を動かすものは芸術じゃないというが、
多くの人が、ピカソのゲルニカを観て、幸せな気持ちになるとは思えない。
つまり、11はゲルニカは芸術ではないといいたいのか。
11は、負の方向に心を動かすものは芸術じゃないというが、
多くの人が、ピカソのゲルニカを観て、幸せな気持ちになるとは思えない。
つまり、11はゲルニカは芸術ではないといいたいのか。
13 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/09/18(土) 02:21:52
14 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/09/18(土) 04:00:26
ゲルニカ見るのと殺人見るのと同じ感覚しか湧かんのかお前は。
バカ過ぎ。
バカ過ぎ。
15 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/09/18(土) 07:08:08
16 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/09/18(土) 13:12:28
芸術とは、失われたものを奪い返す試みである
ｂｙ西岡文彦
ｂｙ西岡文彦
17 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/09/18(土) 13:46:16
18 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/09/18(土) 13:58:43
19 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/09/18(土) 22:08:13
大体芸術を完全に理解出来てる人間はある程度の実績つんできてるはずだし、
本当に狭いネットワークだからわかってる者同士しか引き合わないだろう。
じかに聞こうと思ったら有名どこの画廊のオーナーや美術館の学芸員に聞くか、
展覧会のオープニングとかに足を運んで話を聞くしかない。
あとは著作物や論文に目を通してみるか、かな？
基本的に芸術観は個々によって違うから自分で学びとるしかない。
本当に狭いネットワークだからわかってる者同士しか引き合わないだろう。
じかに聞こうと思ったら有名どこの画廊のオーナーや美術館の学芸員に聞くか、
展覧会のオープニングとかに足を運んで話を聞くしかない。
あとは著作物や論文に目を通してみるか、かな？
基本的に芸術観は個々によって違うから自分で学びとるしかない。
20 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/09/18(土) 22:15:49
21 ：日本武道家（合気カラテ）：2010/09/18(土) 23:15:45
喧嘩版ですか〜？
喧嘩と言えば以前
格闘ジム（合気道ジム）に少しケンカっぱやい先輩がおりました
もうそろそろ改善された頃かな・・？多分（？）
カラテ道場にも言葉づかいの荒い門下生おりましたが
何とかまるく納まりました
これはただのウワサですが・・・
格闘ジムに足を踏み入れると一度は必ずケンカするという話は聞きました。
乱闘が巻き起こりました
とても勝てる相手じゃない事はよく分かりました。
ちなみに私のパンチ力は３００ｋｇです
こんなのくらいわけないか・・
喧嘩と言えば以前
格闘ジム（合気道ジム）に少しケンカっぱやい先輩がおりました
もうそろそろ改善された頃かな・・？多分（？）
カラテ道場にも言葉づかいの荒い門下生おりましたが
何とかまるく納まりました
これはただのウワサですが・・・
格闘ジムに足を踏み入れると一度は必ずケンカするという話は聞きました。
乱闘が巻き起こりました
とても勝てる相手じゃない事はよく分かりました。
ちなみに私のパンチ力は３００ｋｇです
こんなのくらいわけないか・・
22 ：日本武道家（合気カラテ）：2010/09/18(土) 23:17:28
格闘スポーツジム
空手ジム 合気道ジムをよろしくお願いします
ジムリーダーが『首を洗って待ってなさい』と申しておりました
これはジョークですがとにかく気合いのある方は是非いらして下さい
空手ジム 合気道ジムをよろしくお願いします
ジムリーダーが『首を洗って待ってなさい』と申しておりました
これはジョークですがとにかく気合いのある方は是非いらして下さい
23 ：日本武道家（合気カラテ）：2010/09/18(土) 23:18:24
空手ジムと合気道ジム
二つで１セットですよろしく
二つで１セットですよろしく
24 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/09/18(土) 23:18:30
このスレは糞スレ確定しました。
25 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/09/18(土) 23:51:04
>>20
読解能力もないのか・・・・・・
>>12は
負の方向に動かすものは芸術ではないという考えは
間違いだと言っているだけだろ。
自分がなにもわかっていないことを指摘されて、
逆上したいのもわかるが、いくら吠えてもわかっていないことには変わりない。
読解能力もないのか・・・・・・
>>12は
負の方向に動かすものは芸術ではないという考えは
間違いだと言っているだけだろ。
自分がなにもわかっていないことを指摘されて、
逆上したいのもわかるが、いくら吠えてもわかっていないことには変わりない。
26 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/09/18(土) 23:54:39
>>20
あ、でも、暇つぶしにはなったよ。
おまいさんみたいなのに会いたくて建てたスレだし。
ありがとうね。
芸術を解ったつもりになって、解っていないやつのなんと多いことか。
美大でても、アーティストにはなれず、
教師になるしかないやつが多いという現状もわかるってもんだ。
残念なのは、生徒は芸術がわからない美術教師に教わるしかないということ。
あ、でも、暇つぶしにはなったよ。
おまいさんみたいなのに会いたくて建てたスレだし。
ありがとうね。
芸術を解ったつもりになって、解っていないやつのなんと多いことか。
美大でても、アーティストにはなれず、
教師になるしかないやつが多いという現状もわかるってもんだ。
残念なのは、生徒は芸術がわからない美術教師に教わるしかないということ。
27 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/09/19(日) 01:04:25
読み直しても何の有意義な書き込みもしてないくせに
分かった風な口きかれても
分かった風な口きかれても
28 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/09/19(日) 11:47:04
誰も有意義な書き込みをできないってのが、
現状を表している気もする。
おれもできないし。
現状を表している気もする。
おれもできないし。
29 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/09/19(日) 12:05:03
さすがに誰が見てるかわからない掲示板に書き込める程の
お人好しはいないだろ。
お人好しはいないだろ。
30 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/09/19(日) 16:54:29
芸術とは「芸術とは何か」ということを追求し続けていく試みのことである、とか
31 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/09/19(日) 18:59:50
まるで錬金術だな
32 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/09/20(月) 10:13:04
33 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/09/20(月) 15:47:32
このスレにはお前も含めてバカしかいないんだよ
そんな事も分からんからバカなんだよ。
そんな事も分からんからバカなんだよ。
34 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/09/20(月) 20:33:40
芸術は、人や自然の力を超えたものだと思う。（絵、音楽、身体表現とか？）
見た人、聞いた人に単純に「これ、すげー！」と思わせるものであって、技術の裏付けがあるもの。
そういう意味で言うと、ピカソの抽象画とか、現代アートは情報による付加価値がついてるから芸術とは違う、と俺は思う。
（まぁピカソは技術的に構図がすぐれてるかもしれんが）
芸術は、基本的に腕のたつ職人が作ったものだと思うが、
ピカソの絵に１０億も値段がつくと、、やはりお金がらみなのかねー
見た人、聞いた人に単純に「これ、すげー！」と思わせるものであって、技術の裏付けがあるもの。
そういう意味で言うと、ピカソの抽象画とか、現代アートは情報による付加価値がついてるから芸術とは違う、と俺は思う。
（まぁピカソは技術的に構図がすぐれてるかもしれんが）
芸術は、基本的に腕のたつ職人が作ったものだと思うが、
ピカソの絵に１０億も値段がつくと、、やはりお金がらみなのかねー
35 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/09/21(火) 00:52:16
芸術とは、社会存在のすべて。
芸術という固定化された概念でいきづまってしまうのではなく、
芸術を含んでいる社会こそが、芸術の全体性をつくり出しているのだから。
芸術という固定化された概念でいきづまってしまうのではなく、
芸術を含んでいる社会こそが、芸術の全体性をつくり出しているのだから。
36 ：ヨーロッパへ行こう：2010/09/21(火) 02:53:01
この国は商業科だから無理。
教育受けている人ほとんどいないでしょう。
社会が理解してくれないのは当たり前。
芸術＝日本ではオタクでも国際社会に通用すればおれはいいと思う。
教育受けている人ほとんどいないでしょう。
社会が理解してくれないのは当たり前。
芸術＝日本ではオタクでも国際社会に通用すればおれはいいと思う。
37 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/09/21(火) 06:07:11
ちんちんブラブラブラームス
38 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/09/22(水) 15:31:41
↑
これが日本の現実社会です。このような人のてんこ盛りです。
これが日本の現実社会です。このような人のてんこ盛りです。
39 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/09/22(水) 20:13:06
駄洒落は日本語の表現技法のひとつだろ
抽象的な言葉でしか言い表せないなら卓上の空論になって
宇宙の彼方まで話が続くぞ
抽象的な言葉でしか言い表せないなら卓上の空論になって
宇宙の彼方まで話が続くぞ
40 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/09/22(水) 22:57:27
俺には具体的に語る力量なんてない。
他の皆は語れるのかな。
他の皆は語れるのかな。
41 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/09/23(木) 00:42:18
34は、何かをつくる境遇にない人なのか？
42 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/09/23(木) 07:23:04
>>10
シュトックハウゼンは同時多発テロを芸術だと言ってます
シュトックハウゼンは同時多発テロを芸術だと言ってます
43 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/09/23(木) 23:15:56
芸術が何か、分からないので、分かる所から考え始めてみた。
>>35をみて考えた。
芸術は文化的なもので、文化は社会を前提にしている以上、芸術も社会を前提にしているのかな、と思った。
人が1人しか居なければ、芸術は生まれないだろうし。だから社会は芸術にとって必須なのだろう。
文化は社会の歴史から生まれるものなので、芸術も歴史とは無関係ではなかろうとも思った。
シュトックハウゼンさんが、どんな人で何を考えてるか、わかんないけど、テロは社会、文化、歴史を踏まえた上での、表現と考えたのかとも、おもった。
>>35をみて考えた。
芸術は文化的なもので、文化は社会を前提にしている以上、芸術も社会を前提にしているのかな、と思った。
人が1人しか居なければ、芸術は生まれないだろうし。だから社会は芸術にとって必須なのだろう。
文化は社会の歴史から生まれるものなので、芸術も歴史とは無関係ではなかろうとも思った。
シュトックハウゼンさんが、どんな人で何を考えてるか、わかんないけど、テロは社会、文化、歴史を踏まえた上での、表現と考えたのかとも、おもった。
44 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/09/23(木) 23:47:33
＞人が1人しか居なければ、芸術は生まれないだろうし
これは本当に正しいのか？
独りで作品を作って、独りでそれを見て美しいと思った、それは芸術ではないのか。
芸術はオナニーではないと言いたいのか、
理解できる他者がいないと芸術は成立しないと言いたいのか、話の焦点がよくわからない。
これは本当に正しいのか？
独りで作品を作って、独りでそれを見て美しいと思った、それは芸術ではないのか。
芸術はオナニーではないと言いたいのか、
理解できる他者がいないと芸術は成立しないと言いたいのか、話の焦点がよくわからない。
45 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/09/24(金) 00:04:45
良し悪しはともかくあらゆる物は芸術になりうる
人間の体自体、自然が作った芸術であろう
人間の体自体、自然が作った芸術であろう
46 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/09/24(金) 00:32:55
おれは画板でかくして毎回オナニーしている。
モデルが気づいてもお構いなし。
講師さえわからなければ問題ない。
モデルが気づいてもお構いなし。
講師さえわからなければ問題ない。
47 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/09/24(金) 06:30:05
48 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/09/24(金) 16:50:14
>>44
独りで作って、独りで鑑賞という作品も芸術になりうるだろうと思う。
でも、作者兼鑑賞者は、未来か過去か現時点で、
社会とかかわりを持っていないと、芸術足り得ない気がする。
>>45は違うと思う。
自然が作った芸術という場合の芸術は、
隠喩として使われているんだと思う。
芸術は、やはり、人の手で作られたものであるか、
そうでなくても、少なくとも人の意思が加わらないとだめだと思う。
自然が作った芸術といった場合、
自然を擬人化して、その自然が作った芸術作品のようなものって
意味だと思う。
独りで作って、独りで鑑賞という作品も芸術になりうるだろうと思う。
でも、作者兼鑑賞者は、未来か過去か現時点で、
社会とかかわりを持っていないと、芸術足り得ない気がする。
>>45は違うと思う。
自然が作った芸術という場合の芸術は、
隠喩として使われているんだと思う。
芸術は、やはり、人の手で作られたものであるか、
そうでなくても、少なくとも人の意思が加わらないとだめだと思う。
自然が作った芸術といった場合、
自然を擬人化して、その自然が作った芸術作品のようなものって
意味だと思う。
49 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/09/24(金) 18:32:54
分かる人が芸術やってんのかと思って美術館とか見に行くようになったが、分かってる人が２人しか見つからなかった。その２人とも既に死んでた。
50 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/09/24(金) 19:07:42
と、何も分かってない人が言ってます
51 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/09/24(金) 19:40:26
「こうして、ゆとり達は無事に年老いていくのでした」
52 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/09/24(金) 23:23:54
>>49
おれはわからんのだが、わかるってのはどういう状態なの？
おれはわからんのだが、わかるってのはどういう状態なの？
53 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/09/25(土) 00:17:01
>>52冷めてるよ。覚めてるし、醒めてる。
ああ、これだ、といった感じ。
ああ、これだ、といった感じ。
54 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/09/25(土) 06:28:05
フォルクスワーゲンの
http://www.garbagenews.net/archives/1098121.html とか
http://www.garbagenews.net/archives/1435238.html みたいなことって、
芸術の役割の一つの答えだと思います。（階段をピアノにして、その結果、階段の利用者が増えるという動画もありました）
私（芸術家）が見ている物の見方を観察者に示し、物が多面的な存在である（やり方（一工夫）によっては、すごい有効に使える）ということを示す（押しつけるように教えるのではなく、観察者が発見する）というのが、芸術の持つ役割・効用の一つではないかと。
あと、これは芸術論に関係ないですけど、上記プロジェクトの肝って、日常の中に一工夫を加えて、常に変化する状態をもたらしたってことじゃないかと思います。
利用者が人なので、十人十色の反応があって、それが常に変化（新しい刺激）を観察者に与えるので、飽きられることがない。
ただ、一年もそのままだったら、さすがにみんな慣れるかもしれませんが。
常に変化があって人を飽きさせないというのは、インターネット、あるいは2chの書き込み、もっと単純化すれば、旗が風になびく様子もそうですね。
http://www.garbagenews.net/archives/1098121.html とか
http://www.garbagenews.net/archives/1435238.html みたいなことって、
芸術の役割の一つの答えだと思います。（階段をピアノにして、その結果、階段の利用者が増えるという動画もありました）
私（芸術家）が見ている物の見方を観察者に示し、物が多面的な存在である（やり方（一工夫）によっては、すごい有効に使える）ということを示す（押しつけるように教えるのではなく、観察者が発見する）というのが、芸術の持つ役割・効用の一つではないかと。
あと、これは芸術論に関係ないですけど、上記プロジェクトの肝って、日常の中に一工夫を加えて、常に変化する状態をもたらしたってことじゃないかと思います。
利用者が人なので、十人十色の反応があって、それが常に変化（新しい刺激）を観察者に与えるので、飽きられることがない。
ただ、一年もそのままだったら、さすがにみんな慣れるかもしれませんが。
常に変化があって人を飽きさせないというのは、インターネット、あるいは2chの書き込み、もっと単純化すれば、旗が風になびく様子もそうですね。
55 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/09/25(土) 07:23:54
芸術の源は技術だってことが抜けてる駄文は意味ないから
書き直しな
書き直しな
56 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/09/25(土) 12:10:48
34と55は同じ人だろうけど
創作してる人であれば、
技術だとかw言ってる時点で
経験の浅い人なんだろうな
まぁ、2ちゃんねるで虚しく吠えてなさい
創作してる人であれば、
技術だとかw言ってる時点で
経験の浅い人なんだろうな
まぁ、2ちゃんねるで虚しく吠えてなさい
57 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/09/25(土) 12:12:17
58 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/09/25(土) 15:26:40
俺、55じゃないけど技術を勉強してない表現なんてカスばかりだぞ
56の頭は大丈夫か？
56の頭は大丈夫か？
59 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/09/25(土) 18:04:12
技術だけなら、工芸品作家。
60 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/09/25(土) 18:40:24
工芸科涙目www
61 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/09/25(土) 20:46:45
62 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/09/25(土) 21:28:52
>上手いけど心に響かない
上手いか下手かは技術がないものにはわかんないんだよ
絵でも音楽でもね
何かひとつ技を会得した経験があればわかるはずなんだけどなあ
工芸の深さを知らないバカも救いがたし
個性を殺したところにあるなにかが工芸だ
ある意味芸術を超えてる
上手いか下手かは技術がないものにはわかんないんだよ
絵でも音楽でもね
何かひとつ技を会得した経験があればわかるはずなんだけどなあ
工芸の深さを知らないバカも救いがたし
個性を殺したところにあるなにかが工芸だ
ある意味芸術を超えてる
63 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/09/25(土) 21:56:51
64 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/09/25(土) 22:06:20
馬鹿に、言っとくが様式も
(職人の世界も)幅広く知ってるし
汗かいて会得したこともある
その上でつくづく
やっぱりその上でそれを超えた世界もあるんだよ理屈や世間一般の評価を超えてね
で、やっぱりピカソは凄いんだよ
わかんねえなら、わかんねえでイイけど
お前だけが汗かいて無いんだよ
そこが馬鹿
(職人の世界も)幅広く知ってるし
汗かいて会得したこともある
その上でつくづく
やっぱりその上でそれを超えた世界もあるんだよ理屈や世間一般の評価を超えてね
で、やっぱりピカソは凄いんだよ
わかんねえなら、わかんねえでイイけど
お前だけが汗かいて無いんだよ
そこが馬鹿
65 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/09/25(土) 22:25:01
なんか技術否定してないとか言ってる人の言う技術って薄っぺらそう
音楽の話も、人の心に届く、届かないって技術的に検証できる部分が
あるけど、真面目に勉強してないと音大生やプロの音楽家でも知らない
部分があるんだよ。
全部を知る事は一生を通じても不可能かもしれない深い世界
頑張ってる人はそれを一生学び続けてる
それを勉強もせずに理解してないのに、軽んじてるっていう印象がすごく伝わってくる
音楽の話も、人の心に届く、届かないって技術的に検証できる部分が
あるけど、真面目に勉強してないと音大生やプロの音楽家でも知らない
部分があるんだよ。
全部を知る事は一生を通じても不可能かもしれない深い世界
頑張ってる人はそれを一生学び続けてる
それを勉強もせずに理解してないのに、軽んじてるっていう印象がすごく伝わってくる
66 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/09/25(土) 22:27:47
工芸の奴は同じ職人の中で美術工芸だけが偉いみたいな勘違いしてる馬鹿がいるんだよ
でも無名の大工や左官、植木職人にも凄い事してる奴がいるんだよ
だけど、そんな人達は「お芸術」やってるつもりは毛頭無いんだよw
お前は、何を解ってるんだよ
技術？それがどうした
自分のやってる事の技術を磨くなんかあったり前なんだよ
ミュージシャンでも料理人でも土方でもな
そんな事を偉そうに書き込むな馬鹿
でも無名の大工や左官、植木職人にも凄い事してる奴がいるんだよ
だけど、そんな人達は「お芸術」やってるつもりは毛頭無いんだよw
お前は、何を解ってるんだよ
技術？それがどうした
自分のやってる事の技術を磨くなんかあったり前なんだよ
ミュージシャンでも料理人でも土方でもな
そんな事を偉そうに書き込むな馬鹿
67 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/09/25(土) 22:33:09
>>65
真面目にやってるなんか当たり前なんだよ
不真面目にやってる奴は、辞めるんだよ
その上の話だろ？
勉強もせず？
馬鹿だろ
勉強せずなら、書き込ないだろ
努力ぐらい当たり前にやるんだよ
運動選手に、何も練習してません
でも
なんて奴居ないだろ？
頭悪すぎ
真面目にやってるなんか当たり前なんだよ
不真面目にやってる奴は、辞めるんだよ
その上の話だろ？
勉強もせず？
馬鹿だろ
勉強せずなら、書き込ないだろ
努力ぐらい当たり前にやるんだよ
運動選手に、何も練習してません
でも
なんて奴居ないだろ？
頭悪すぎ
68 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/09/25(土) 22:38:37
>>64
幅広くでなくていいから、何でもいいからちょっと深めに知ってくれや
幅広くでなくていいから、何でもいいからちょっと深めに知ってくれや
69 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/09/25(土) 22:43:23
プロだってピンキリだろ
70 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/09/25(土) 22:43:57
71 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/09/25(土) 22:46:14
72 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/09/26(日) 00:15:44
>>71
何を根拠に？
何を根拠に？
73 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/09/26(日) 00:19:49
74 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/09/26(日) 00:45:36
>>72
＞技術が根本でないんだよ
＞音楽でも上手いけど心に響かない歌い手がいるだろう？
この2行だけで充分わかるよ
何か見えなかったものが見えるようになったり
聞こえなかったことが聞こえるようになった経験はないだろ
正直に言いなさい
＞技術が根本でないんだよ
＞音楽でも上手いけど心に響かない歌い手がいるだろう？
この2行だけで充分わかるよ
何か見えなかったものが見えるようになったり
聞こえなかったことが聞こえるようになった経験はないだろ
正直に言いなさい
75 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/09/26(日) 01:20:59
はぁ？
根本的に話ならないな
君は、芸術や表現などと関わらず理系の
研究などやれば成功するだろうな
根本的に話ならないな
君は、芸術や表現などと関わらず理系の
研究などやれば成功するだろうな
76 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/09/26(日) 01:34:16
こりゃ本物の糖質の悪寒
77 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/09/27(月) 04:03:42
お笑い芸人は芸術家ですか、芸者は？
78 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/09/27(月) 07:29:13
>>55技術じゃないよ。
79 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/09/27(月) 07:48:39
背景に無が在るもの。または無を感じさせるもの。矛盾してるけど。
背景が無いものでもいい。
眉間に一撃とか、爆発だとか、それらと同じもの。
言葉にすると形が違うけど。
背景が無いものでもいい。
眉間に一撃とか、爆発だとか、それらと同じもの。
言葉にすると形が違うけど。
80 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/09/27(月) 12:35:54
パクリ
ttp://www.blogcdn.com/japanese.engadget.com/media/2007/10/apple_sony_cybershot_t2.jpg
ttp://japanese.engadget.com/2007/10/24/ipod-nano-vs-cyber-shot/
ttp://www.blogcdn.com/japanese.engadget.com/media/2007/10/apple_sony_cybershot_t2.jpg
ttp://japanese.engadget.com/2007/10/24/ipod-nano-vs-cyber-shot/
81 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/09/28(火) 10:09:26
このスレの流れだとジャクソンポロックや
ドナルドジャッドについては永久に説明つかんねｗ
ドナルドジャッドについては永久に説明つかんねｗ
82 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/09/28(火) 11:37:24
学校行くと素っ裸のモデルがたまに来るけど
あれも芸者でいいのか？
いちおう、中盤で踊るもんな・・・
うちの、講師好きみたいだけどさ、
あれも芸者でいいのか？
いちおう、中盤で踊るもんな・・・
うちの、講師好きみたいだけどさ、
83 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/09/28(火) 13:47:58
もう少し面白い事書けんのかね
84 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/09/28(火) 13:55:24
芸術とは真実を表す唯一の嘘である
85 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/09/29(水) 01:26:23
この間亡くなった恩師の言葉
「お前な芸術を買いかぶりすぎ 普通のみんながなんとなく見ているものを丁寧に拾い上げて磨いて見せてあげる こういう芸術もある 」恩師は亡くなる前までこれを実践した
合掌
「お前な芸術を買いかぶりすぎ 普通のみんながなんとなく見ているものを丁寧に拾い上げて磨いて見せてあげる こういう芸術もある 」恩師は亡くなる前までこれを実践した
合掌
86 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/09/29(水) 22:06:38
芸術家よ 語るなかれ ただ形造れお
87 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/09/29(水) 22:33:00
あと、自然(全てのモチーフ)を敬え
それこそが、基本である
皮肉も怒りも敬いがなければ
ただの悪意だ
坊主が「敬ってまいる」と念仏唱える時
妙に共感する
それこそが、基本である
皮肉も怒りも敬いがなければ
ただの悪意だ
坊主が「敬ってまいる」と念仏唱える時
妙に共感する
88 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/09/30(木) 10:09:08
89 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/02(土) 15:21:19
お前らは芸術家じゃないんだから
肥だめの中で大いに語ってろよ
肥だめの中で大いに語ってろよ
90 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/02(土) 21:32:43
>>89
そこの芸術家さん、何か語ってくれませんか？
そこの芸術家さん、何か語ってくれませんか？
91 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/03(日) 00:36:00
92 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/03(日) 03:46:16
結局芸術を説明できる奴はひとりもいないと言う事でいい。
そのくせ俺は芸術家だとか言って威張ってるor威勢のいいふりをしてる
奴はたくさんいるということがこのスレの結論？
そのくせ俺は芸術家だとか言って威張ってるor威勢のいいふりをしてる
奴はたくさんいるということがこのスレの結論？
93 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/03(日) 10:31:15
94 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/03(日) 17:09:13
>>92
そこまで結論づけるならもう少し根拠が欲しいね。
そこまで結論づけるならもう少し根拠が欲しいね。
95 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/03(日) 19:52:03
>>92
結論というか答えがないから創作なのだよ
でなければ、音楽も同じ曲を別の演者が奏でる必要もないし
他の創作物も続ける必要など無いのでは無いか？
絵でも答えがあれば、何故今も作者は
汗をかいて造っているのだ？
全ての創作物に答えがあれば何故今更
苦労して創作するのだ？
何故印象派に続く創作の変革運動が興るのだ？
君は、そういう書き込みをするからには
この問いに答える義務はあるよ
結論というか答えがないから創作なのだよ
でなければ、音楽も同じ曲を別の演者が奏でる必要もないし
他の創作物も続ける必要など無いのでは無いか？
絵でも答えがあれば、何故今も作者は
汗をかいて造っているのだ？
全ての創作物に答えがあれば何故今更
苦労して創作するのだ？
何故印象派に続く創作の変革運動が興るのだ？
君は、そういう書き込みをするからには
この問いに答える義務はあるよ
96 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/03(日) 21:59:50
>>95俺、79だけど、芸術は終わらせるためにやるもんだと思うよ。
答えは出た。後は、終わりに向かう芸術が認められるようになる。というか、なってきている。
答えは出た。後は、終わりに向かう芸術が認められるようになる。というか、なってきている。
97 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/04(月) 01:28:05
っはぁ？
98 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/04(月) 01:38:22
99 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/04(月) 10:12:33
芸術という枠が終わって来てるんだよ。
こういう説明のほうが反感は買わない。
こういう説明のほうが反感は買わない。
100 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/04(月) 15:39:19
100と言う芸術
101 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/04(月) 19:07:55
102 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/04(月) 19:43:44
>>101
文章は得意でないので、あまり威張れないが。
言わんとする事も理解出来ないのかね
芸術とは何か？
答えなどない
それは、芸術でなくエセである
というのはあると思う
で、人類は何故創作を続けなおかつ、
変革するのだ？
答えられるのか
創作に携わる多くの人間に失礼な書き込んでおきながら他人の倫理性を非難するとはw
文章は得意でないので、あまり威張れないが。
言わんとする事も理解出来ないのかね
芸術とは何か？
答えなどない
それは、芸術でなくエセである
というのはあると思う
で、人類は何故創作を続けなおかつ、
変革するのだ？
答えられるのか
創作に携わる多くの人間に失礼な書き込んでおきながら他人の倫理性を非難するとはw
103 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/04(月) 22:30:23
バカが滲みでるから長文はやめといたほうが
104 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/04(月) 22:40:05
皮肉でしか反論できないのかね？
105 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/04(月) 23:54:37
芸術は言葉をもたぬ詩である
106 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/05(火) 10:31:41
根源的な視覚言語
107 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/05(火) 13:04:39
まともな改行もできない人間に語られてもねぇ〜
108 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/05(火) 15:09:55
本題以外のところで、皮肉を言っても何も得るものは無いのでは？
何とかの遠吠え
何とかの遠吠え
109 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/05(火) 16:27:14
いや、本題以前の問題って事よ。
110 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/05(火) 18:02:03
芸術とは何か・・・
しらんがな・・・
しらんがな・・・
111 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/05(火) 18:02:59
そもそも芸術など存在したためしがない
112 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/05(火) 18:04:32
芸術と呼ばれる「それ」は、芸術ではない・・・
それはそれでしかない・・・
そして、それですらない・・・
それはそれでしかない・・・
そして、それですらない・・・
113 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/05(火) 18:27:48
ここまで美学関連の話題なし
114 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/05(火) 19:11:21
>>113が話題にだしたのだから、
113が語るのが筋でしょう。
113が語るのが筋でしょう。
115 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/06(水) 15:52:58
芸術とは欲である
116 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/08(金) 21:49:38
test
この板の壊れたｽﾚって復帰されないの?
この板の壊れたｽﾚって復帰されないの?
117 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/09(土) 08:26:55
ドザがくやしがってるスレとかなw
118 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/09(土) 23:34:30
ポニーテールとボウメはどこが違うか？
119 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/14(木) 01:58:39
世の中の全ての事象そのもの。
120 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/14(木) 02:25:10
芸術とはリストラされるもの
121 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/16(土) 00:06:56
この板はなんでこんな小さいの？
122 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/16(土) 01:48:28
スレチだカス
123 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/16(土) 16:45:46
すべては終わった
124 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/16(土) 17:53:39
この板はなんでこんな小さいの？
125 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/16(土) 17:56:58
どうせ過疎板だし
126 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/16(土) 19:43:56
これもしかしてスレが立ってないだけじゃないのか？
これがスレの最大保持数？
これがスレの最大保持数？
127 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/16(土) 20:31:47
2ちゃんは急速に衰退しているの？
128 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/16(土) 21:55:03
衰退してるのはオマエの脳みそ
129 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/16(土) 22:59:37
９月にカモメが飛んで専門板のほとんどが板ごと消滅
AA板アニメ板等はオタがすぐ立てなおしたけど、
学問文系でここより過疎ってるとこもあるね
ここは前から年配の方ががんばってたみたい
わざわざスレたてたい人少ないんだと思う
デザイン系の雑誌等には書いてない、書けない情報交換できればいいなと思っています
首大シスデザYouTubeの件を知ってから
自分のわかるかもしれないささやかなことでも、落書きしてみようと思っています
AA板アニメ板等はオタがすぐ立てなおしたけど、
学問文系でここより過疎ってるとこもあるね
ここは前から年配の方ががんばってたみたい
わざわざスレたてたい人少ないんだと思う
デザイン系の雑誌等には書いてない、書けない情報交換できればいいなと思っています
首大シスデザYouTubeの件を知ってから
自分のわかるかもしれないささやかなことでも、落書きしてみようと思っています
130 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/16(土) 23:51:25
131 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/17(日) 01:33:02
122=128 こういうバカがいるから2ちゃんは衰退していく
132 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/17(日) 01:36:09
2chの衰退に何か問題があるの？
133 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/17(日) 01:43:24
>>131
お前ただの2ch脳なのになんでえらそうに芸術語ってるの？
お前ただの2ch脳なのになんでえらそうに芸術語ってるの？
134 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/17(日) 03:10:04
絵が描ければ芸術なんてどーでも良い
芸術とやら界隈の胡散臭さが気になるだけ
芸術とやら界隈の胡散臭さが気になるだけ
135 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/17(日) 06:21:49
132＝133 頭の悪い奴だね。お前のような豚に芸術語っても
無駄。残飯を与えておけばよい。
無駄。残飯を与えておけばよい。
136 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/17(日) 06:42:59
論理的にどうぞｗ
日本語に狂いはないかしっかり聞いててあげるからさ
がんばってしゃべってね
日本語に狂いはないかしっかり聞いててあげるからさ
がんばってしゃべってね
137 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/17(日) 08:14:46
頭に狂いのあるバカが論理的もヘチマもないんだよ。
138 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/17(日) 09:22:23
やはり日本語が不自由なようですね
馬鹿にされるから語らないのが賢明な判断でしょう
馬鹿にされるから語らないのが賢明な判断でしょう
139 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/17(日) 11:10:45
138 は バカにされ続けて
トラウマになってるな悲惨。
トラウマになってるな悲惨。
140 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/17(日) 11:31:03
この板ガキしかいないのかよ
141 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/17(日) 14:02:44
142 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/17(日) 14:38:25
143 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/17(日) 15:18:30
どうでもいい事なのになんでいちいち
イコールで結んでみたりしてるの？
やっぱりバカなんだw
必死のいい訳が痛々しいね!
イコールで結んでみたりしてるの？
やっぱりバカなんだw
必死のいい訳が痛々しいね!
144 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/17(日) 16:41:16
等号に異常反応してるアホ
小学校の算数の段階ですでに落ちこぼれてトラウマになってる低能だな
小学校の算数の段階ですでに落ちこぼれてトラウマになってる低能だな
145 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/17(日) 18:31:24
まぁ、匿名掲示板で馬鹿と書き込んでも、
何も解明されないわな
何も解明されないわな
146 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/17(日) 18:48:54
147 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/17(日) 18:52:48
今だにファビョるなどと2ちゃん幼児言葉使ってる奴がいるとは
148 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/17(日) 18:56:40
結局、誰も何も「芸術とは何か」なんて言ってないわねw
149 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/17(日) 19:05:50
芸術とは何かも説明できないで俺は芸術家だと
得意になってるアホということで・
得意になってるアホということで・
150 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/17(日) 20:14:54
151 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/17(日) 20:17:04
この板はなんでこんな小さいの？
2ちゃんは急速に衰退しているの？
122=128 こういうバカがいるから2ちゃんは衰退していく
132＝133 頭の悪い奴だね。お前のような豚に芸術語っても
無駄。残飯を与えておけばよい。
頭に狂いのあるバカが論理的もヘチマもないんだよ。
138 は バカにされ続けて
トラウマになってるな悲惨。
>>141 匿名掲示板でお前が何番だろうが
別人だろうが同一人だろがどうでもいいことだ
くらいのことも理解できないアホ。
等号に異常反応してるアホ
小学校の算数の段階ですでに落ちこぼれてトラウマになってる低能だな
今だにファビョるなどと2ちゃん幼児言葉使ってる奴がいるとは
芸術とは何かも説明できないで俺は芸術家だと
得意になってるアホということで・
ｗｗｗｗｗｗ
2ちゃんは急速に衰退しているの？
122=128 こういうバカがいるから2ちゃんは衰退していく
132＝133 頭の悪い奴だね。お前のような豚に芸術語っても
無駄。残飯を与えておけばよい。
頭に狂いのあるバカが論理的もヘチマもないんだよ。
138 は バカにされ続けて
トラウマになってるな悲惨。
>>141 匿名掲示板でお前が何番だろうが
別人だろうが同一人だろがどうでもいいことだ
くらいのことも理解できないアホ。
等号に異常反応してるアホ
小学校の算数の段階ですでに落ちこぼれてトラウマになってる低能だな
今だにファビョるなどと2ちゃん幼児言葉使ってる奴がいるとは
芸術とは何かも説明できないで俺は芸術家だと
得意になってるアホということで・
ｗｗｗｗｗｗ
152 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/17(日) 22:37:45
芸術とは何かと説明出来ないというか、
言葉で説明する行為自体馬鹿馬鹿しく思っていた芸術家なんて、古今東西山ほどいたんだがねw
言葉で説明する行為自体馬鹿馬鹿しく思っていた芸術家なんて、古今東西山ほどいたんだがねw
153 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/18(月) 05:53:43
154 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/18(月) 07:04:15
>>152 辞典類の芸術という項目は
白紙にしとくか、バカバカしいと書いとくのか？
白紙にしとくか、バカバカしいと書いとくのか？
155 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/18(月) 07:56:24
「芸術とは何か」なんて言葉での説明は、
評論家や学芸員にまかせとばいいんじゃないか？
評論家や学芸員にまかせとばいいんじゃないか？
156 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/18(月) 08:48:44
芸術とは何か説明できないんだけど
俺は芸術家だすごいだろって
いばるの？
俺は芸術家だすごいだろって
いばるの？
157 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/18(月) 08:57:21
俺は
芸術とは何か説明することはできないけど
東京芸術大学卒業したんだぞすごいだろって言うの
芸術とは何か説明することはできないけど
東京芸術大学卒業したんだぞすごいだろって言うの
158 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/18(月) 08:59:10
威張ってる？どこが？
芸術って凄いなんて思ってるから、勝手に
威張ってると思い込んでるんじゃない？
芸術って凄いなんて思ってるから、勝手に
威張ってると思い込んでるんじゃない？
159 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/18(月) 09:01:16
VIPで死ねよガキ共
160 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/18(月) 09:01:33
161 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/18(月) 12:41:08
芸大で思い出したけど、ブックオフで変な本見たなあ。
東京芸大卒の女の人が、芸能人アーティストをこき下ろしてる本。
たとえば藤井フミヤとか、石井竜也とかを。あんなのアーティストじゃねえ！つって。
自分は全く無名でゴミクズのくせに、
芸大卒ってだけで他の芸術家をバカにできる資格があると思ってんのかと情けなくなった。
東京芸大卒の女の人が、芸能人アーティストをこき下ろしてる本。
たとえば藤井フミヤとか、石井竜也とかを。あんなのアーティストじゃねえ！つって。
自分は全く無名でゴミクズのくせに、
芸大卒ってだけで他の芸術家をバカにできる資格があると思ってんのかと情けなくなった。
162 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/18(月) 14:13:11
そりゃ芸能人は芸術家ではないだろ
163 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/18(月) 14:26:06
>>161
それはその女もお前も世間知らずって話だろ
それはその女もお前も世間知らずって話だろ
164 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/18(月) 17:13:27
165 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/18(月) 18:28:57
>>161
昔、勤ている施設でジミー大西の展覧会やった時だけどマネジャーらしき人が、「ジミーちゃんと呼ばないでください
画伯と呼んで下さい」と客に言っていたw
自らが、芸術家だのアーティストだの言っているかっこ悪さがわからない人なんでしょう
ジミーちゃんで、世に出たのにね
昔、勤ている施設でジミー大西の展覧会やった時だけどマネジャーらしき人が、「ジミーちゃんと呼ばないでください
画伯と呼んで下さい」と客に言っていたw
自らが、芸術家だのアーティストだの言っているかっこ悪さがわからない人なんでしょう
ジミーちゃんで、世に出たのにね
166 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/18(月) 18:34:32
芸術家だのアーティストだのという呼称は、他人に(強制でなく)言ってもらう事じゃねぇのw
167 ：にゃ：2010/10/19(火) 01:19:18
芸術とは、説明が困難だが、最終目的、のようなもの、ではないだろうか。
168 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/19(火) 01:45:43
にゃさんへ
人間のDNAに組み込まれていると思う？
人間のDNAに組み込まれていると思う？
169 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/19(火) 01:45:52
全く意味不明
170 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/19(火) 09:54:00
>>162
これを芸術家ではないと？
http://www.youtube.com/watch?v=SWpkGKvhh2I
http://www.youtube.com/watch?v=DvtmlKgRJYc
音楽も絵画も造形も同じだよ。
奴はいったい芸大でいったい何を学んだのだろうか？
藤井や石井をけなすなんて、芸術を志す者として天にツバ吐く行為だよ。
この本だけどね。http://www.meijishoin.co.jp/chosya/oono.html
これを芸術家ではないと？
http://www.youtube.com/watch?v=SWpkGKvhh2I
http://www.youtube.com/watch?v=DvtmlKgRJYc
音楽も絵画も造形も同じだよ。
奴はいったい芸大でいったい何を学んだのだろうか？
藤井や石井をけなすなんて、芸術を志す者として天にツバ吐く行為だよ。
この本だけどね。http://www.meijishoin.co.jp/chosya/oono.html
171 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/19(火) 14:21:50
石井や藤井の音楽活動をけなしてるわけじゃないんだろう？
副業のまやかしを批判しているだけじゃん
ファンか不安か知らないけど、ミュージシャンじゃないアーティストだと何か実態以上のご利益でもあるの？
アーティストと呼ぶな俺はバンドマンだ
とか歌うたいだとかの方がかっこいいね
(もちろん、俺の感想だけどねw)
もちろん、俺は絵描きだ
もっといえば、絵を描がずにはおれない
ただの男だよwアーティストなんか昔でいう「先生と呼ばれるほどの馬鹿じゃなし」
判るかな判んねぇだろーなw
副業のまやかしを批判しているだけじゃん
ファンか不安か知らないけど、ミュージシャンじゃないアーティストだと何か実態以上のご利益でもあるの？
アーティストと呼ぶな俺はバンドマンだ
とか歌うたいだとかの方がかっこいいね
(もちろん、俺の感想だけどねw)
もちろん、俺は絵描きだ
もっといえば、絵を描がずにはおれない
ただの男だよwアーティストなんか昔でいう「先生と呼ばれるほどの馬鹿じゃなし」
判るかな判んねぇだろーなw
172 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/19(火) 15:17:13
>>171
いやだからさ、何をもって「副業のまやかし」だの乱暴な批判をできるんだよと。
芸術家が思いのままに音楽を発表したって、絵を発表したっていいだろ。
それも藤井という素晴らしいアーティストに対して、デッサン力がないからアーティストヅラすんなといって
この女はけなしてたけど、デッサン力なんて芸術そのものとは何の関係もないし、
それはとても芸術の足を引っ張る行為だと思う。
芸大で一生懸命デッサン力を磨いたのに一向に目が出なくて悔しいのはわかるけど、
その学歴がこんな勘違いエッセイを書いて恥じない意識になってるのだとしたらアホだなー
と思っただけ。
いやだからさ、何をもって「副業のまやかし」だの乱暴な批判をできるんだよと。
芸術家が思いのままに音楽を発表したって、絵を発表したっていいだろ。
それも藤井という素晴らしいアーティストに対して、デッサン力がないからアーティストヅラすんなといって
この女はけなしてたけど、デッサン力なんて芸術そのものとは何の関係もないし、
それはとても芸術の足を引っ張る行為だと思う。
芸大で一生懸命デッサン力を磨いたのに一向に目が出なくて悔しいのはわかるけど、
その学歴がこんな勘違いエッセイを書いて恥じない意識になってるのだとしたらアホだなー
と思っただけ。
173 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/19(火) 15:53:17
>>172
ミュージシャンとして才能があっても、
他分野では未知数だろ？
ピカソが、ＣＤ出しても同じ事が言えるかね？
それこそ乱暴な意見だと思うよ
ミュージシャンとしては、俺は門外漢なので、好き嫌いで「普通に嫌い」だけどさw
君みたいな熱心なファンがいるから才能あるのだろう。
それと、ポピュラーミュージックと絵や彫刻の市場を一緒にしては、可哀想だろう？
君が知らないだけで著者が才能あったのかなかったのか断言出来ないよ
断言出来るほど絵や彫刻の事知ってるの？
デッサン力って単に描写力の事だと思ってない？
ミュージシャンとして才能があっても、
他分野では未知数だろ？
ピカソが、ＣＤ出しても同じ事が言えるかね？
それこそ乱暴な意見だと思うよ
ミュージシャンとしては、俺は門外漢なので、好き嫌いで「普通に嫌い」だけどさw
君みたいな熱心なファンがいるから才能あるのだろう。
それと、ポピュラーミュージックと絵や彫刻の市場を一緒にしては、可哀想だろう？
君が知らないだけで著者が才能あったのかなかったのか断言出来ないよ
断言出来るほど絵や彫刻の事知ってるの？
デッサン力って単に描写力の事だと思ってない？
174 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/19(火) 19:56:02
まぁ、天才料理人の作った家とか、
匠の大工が作った料理とか
いらないものねw
芸能人は、芸能人である事を隠して他分野の作品を発表しなけりゃダメだよ
本気じゃないものね
少し前に、芸能人が格闘技に挑戦して前田日明に激怒されてたじゃないかw
匠の大工が作った料理とか
いらないものねw
芸能人は、芸能人である事を隠して他分野の作品を発表しなけりゃダメだよ
本気じゃないものね
少し前に、芸能人が格闘技に挑戦して前田日明に激怒されてたじゃないかw
175 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/19(火) 22:13:27
藤井フミヤの作った物がそれほどいいとも思わないし、
フミアート（笑
とかバカな言葉作ってみたりするから
バカにされてるんだと思う。
フミアート（笑
とかバカな言葉作ってみたりするから
バカにされてるんだと思う。
176 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/19(火) 22:43:37
北野の絵はアートなの？
177 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/19(火) 23:52:45
だから、アートという言葉が「作品が良い」と同義にはならない
たけしの絵は、所謂「いやらしさ」がないので、他の芸能人よりは好感はもてる
それだけだな
しかし、「アートやアーティスト」に変な幻想を持っている人多いんだな
たけしの絵は、所謂「いやらしさ」がないので、他の芸能人よりは好感はもてる
それだけだな
しかし、「アートやアーティスト」に変な幻想を持っている人多いんだな
178 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/19(火) 23:58:55
まぁ、ミュージシャンがアーティストと呼ばれたがってから音楽活動が勢い無くなるという現象が全てを物語ってるんでないかいw
179 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/20(水) 00:00:17
そのうち、サラリーマンが「サラリーマンと呼ぶなビジネスアーティストと呼んでくれ」って言い出すだろうねw
180 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/20(水) 00:53:16
俺キャンドルアーティストだけど質問ある？
181 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/20(水) 02:07:12
その質問で糞スレ立てなかった所に
才能を感じさせるね
才能を感じさせるね
182 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/20(水) 03:07:31
そのうち、世の中八百屋アーティストとか
不動産屋アーティストとか、闇金アーティストとか出てきたら、密航しておフランスにでも亡命するわ
不動産屋アーティストとか、闇金アーティストとか出てきたら、密航しておフランスにでも亡命するわ
183 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/20(水) 03:28:12
>>173
わかんねえ野郎だな。
だから、「芸術に他分野なんてねえ」っつってんだよ。
ピカソがCD出したらめちゃくちゃ面白そうじゃないかよ。そう思わんか？
ピカソが音楽理論なんて全くわかってない曲を作っても、
「ピカソって、ミュージシャンって呼ばれたいのかよ？ミュージシャン症候群だｗピカソは絵だけ描いてろｗ」
なんて感想は絶対出ないと思うわ俺は。
それと俺だって別に藤井フミヤなんて主観的には好きでもないが、
客観的に凄いアーティストってことくらい理解できないか？
理解できないなら、その動画の再生数見てみろよ？どんだけ人の心動かしてんだよ。
>>175
＞フミアート（笑
ってさ、どういう（笑）なわけ？FUMIYART、何もおかしいと思わないが。
「アート」とか「アーティスト」に対して変な固定観念持ちすぎなのは、お前の方だろうが
ってことだよ。
わからずやの様だから、あえてベタな言い方をするとな、人間一人一人が皆アーティストなんだよ。
上手いもヘタも、分野もない。アートに対する固定観念を捨ててから出直して来い。
わかんねえ野郎だな。
だから、「芸術に他分野なんてねえ」っつってんだよ。
ピカソがCD出したらめちゃくちゃ面白そうじゃないかよ。そう思わんか？
ピカソが音楽理論なんて全くわかってない曲を作っても、
「ピカソって、ミュージシャンって呼ばれたいのかよ？ミュージシャン症候群だｗピカソは絵だけ描いてろｗ」
なんて感想は絶対出ないと思うわ俺は。
それと俺だって別に藤井フミヤなんて主観的には好きでもないが、
客観的に凄いアーティストってことくらい理解できないか？
理解できないなら、その動画の再生数見てみろよ？どんだけ人の心動かしてんだよ。
>>175
＞フミアート（笑
ってさ、どういう（笑）なわけ？FUMIYART、何もおかしいと思わないが。
「アート」とか「アーティスト」に対して変な固定観念持ちすぎなのは、お前の方だろうが
ってことだよ。
わからずやの様だから、あえてベタな言い方をするとな、人間一人一人が皆アーティストなんだよ。
上手いもヘタも、分野もない。アートに対する固定観念を捨ててから出直して来い。
184 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/20(水) 03:43:00
>>177
>>178
あのねえ、ミュージシャンである前にアーティストなんだよ。
アーティストが自分のアートを表現するのに、初めはたまたま音楽という道具を選んだだけであって、
音楽でやりたいことが大体やりつくした感じになってくれば、
今度はマイクを離して絵筆を使いたくなる事もあるだろうよ。
それを、やれアーティストぶってるだの、アートに幻想を抱いてるだの、
それは全く勘違いも甚だしいんだよ。
アートに幻想を抱いてるのはお前の方なんだよ。
しかもこんなに素晴らしい音楽を作るアーティストに対して、ナメすぎなんだよ。
>>178
あのねえ、ミュージシャンである前にアーティストなんだよ。
アーティストが自分のアートを表現するのに、初めはたまたま音楽という道具を選んだだけであって、
音楽でやりたいことが大体やりつくした感じになってくれば、
今度はマイクを離して絵筆を使いたくなる事もあるだろうよ。
それを、やれアーティストぶってるだの、アートに幻想を抱いてるだの、
それは全く勘違いも甚だしいんだよ。
アートに幻想を抱いてるのはお前の方なんだよ。
しかもこんなに素晴らしい音楽を作るアーティストに対して、ナメすぎなんだよ。
185 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/20(水) 03:48:21
>>183
芸術、芸術ってうるさい奴だなw
ピカソがＣＤ出して面白い？
面白がるのは勝手だろうな
何でも無茶苦茶になってアートか。
別にアートでいいよ
貶すのも、褒めるのも自由だけどさ
俺は(あーと)なんてのが褒め言葉だと思ってる輩がうっとおしいわ
あーとに対する固定観念w
別にない (恥ずかしい言葉だぐらいか)
お前もなんか作れよ
それで、それが「あーと」なんて簡単な言葉されたらムカつくと思うよ
嬉しかったら、 ま、勝手にすれば
俺はイヤだけどね
因みに、175は俺じゃないしな
芸術、芸術ってうるさい奴だなw
ピカソがＣＤ出して面白い？
面白がるのは勝手だろうな
何でも無茶苦茶になってアートか。
別にアートでいいよ
貶すのも、褒めるのも自由だけどさ
俺は(あーと)なんてのが褒め言葉だと思ってる輩がうっとおしいわ
あーとに対する固定観念w
別にない (恥ずかしい言葉だぐらいか)
お前もなんか作れよ
それで、それが「あーと」なんて簡単な言葉されたらムカつくと思うよ
嬉しかったら、 ま、勝手にすれば
俺はイヤだけどね
因みに、175は俺じゃないしな
186 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/20(水) 03:53:54
>>185
それみろ、勘違いしてるのはお前の方だ。
誰が（あーと）を褒め言葉なんて言ったよ？？
アートなんてな、素人にでも出来るんだよ。技術以前の本能なんだよ。
「あーと」なんて簡単な言葉なんだよ。
お前こそ「あーと」に対して変な幻想抱きすぎ。
それみろ、勘違いしてるのはお前の方だ。
誰が（あーと）を褒め言葉なんて言ったよ？？
アートなんてな、素人にでも出来るんだよ。技術以前の本能なんだよ。
「あーと」なんて簡単な言葉なんだよ。
お前こそ「あーと」に対して変な幻想抱きすぎ。
187 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/20(水) 03:55:07
>>184
だから、あーとなんかに幻想もクソも抱いてない。くだらない
ある分野で、良いもの(とは全然思わないがね)を創る。または、評価されたらどの様な分野でも良いのか？
お前は、自分の目や耳で判断できない奴か？
沢山の人が支持すれば良いのか
では、ヒットラーはアーティストなのかw
絵も描いてたしなwクソみたいな絵だけどさw
だから、あーとなんかに幻想もクソも抱いてない。くだらない
ある分野で、良いもの(とは全然思わないがね)を創る。または、評価されたらどの様な分野でも良いのか？
お前は、自分の目や耳で判断できない奴か？
沢山の人が支持すれば良いのか
では、ヒットラーはアーティストなのかw
絵も描いてたしなwクソみたいな絵だけどさw
188 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/20(水) 03:59:50
>>187
は？んで結局、何が言いたいわけ？
アートに幻想もクソも抱いてないなら、
藤井フミヤが自称アーティストを名乗ったって何も気にすることないじゃないか。
何が気になるの？藤井フミヤのどこが、アーティストに値しないと思うの？
人間はみなアーティストだと思わないの？
は？んで結局、何が言いたいわけ？
アートに幻想もクソも抱いてないなら、
藤井フミヤが自称アーティストを名乗ったって何も気にすることないじゃないか。
何が気になるの？藤井フミヤのどこが、アーティストに値しないと思うの？
人間はみなアーティストだと思わないの？
189 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/20(水) 04:00:48
>>186
ほうw
では、素晴らしい音楽をお前が作れよ
素人でも出来るんだろw
素晴らしい絵を描けよ
誰でも出来ると誰でもやれるを間違えるな
また、芸能人はそれで金儲けをするから
「まやかし」なんだよ
話にならん
ほうw
では、素晴らしい音楽をお前が作れよ
素人でも出来るんだろw
素晴らしい絵を描けよ
誰でも出来ると誰でもやれるを間違えるな
また、芸能人はそれで金儲けをするから
「まやかし」なんだよ
話にならん
190 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/20(水) 04:02:58
191 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/20(水) 04:08:02
>>189
俺音楽やってるよ。
音楽なんて誰でも出来るよ。
むしろ、音楽作れない奴の方が見てみたいわ。
音楽なんて難しく考えるなと、教えてあげたいわ。人間みなアーティストだよ。
絵だって誰でも描けるよ。
アートに分野なんてない。
俺音楽やってるよ。
音楽なんて誰でも出来るよ。
むしろ、音楽作れない奴の方が見てみたいわ。
音楽なんて難しく考えるなと、教えてあげたいわ。人間みなアーティストだよ。
絵だって誰でも描けるよ。
アートに分野なんてない。
192 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/20(水) 04:11:54
最後に、頭の悪いお前に例え話してやるよ
お前は、ラーメン屋だ
一生懸命スープ作って客に提供してる
美味いっていう客もいる
となりに、美人のお姉さんのラーメン屋が出来る
偵察で、お前が行くと明らかにインスタントラーメンだ
客も不味いと言ってる
しかし、美人目当てに客は一杯入ってる
お前は「ラーメン屋だけどウチとは違うな」と言ってる
美人のお姉さんは、「儲かった方が価値なのよ」と言ってる
例え話終わり
じゃな頭の悪いお子様の相手は、疲れるぜ
お前は、ラーメン屋だ
一生懸命スープ作って客に提供してる
美味いっていう客もいる
となりに、美人のお姉さんのラーメン屋が出来る
偵察で、お前が行くと明らかにインスタントラーメンだ
客も不味いと言ってる
しかし、美人目当てに客は一杯入ってる
お前は「ラーメン屋だけどウチとは違うな」と言ってる
美人のお姉さんは、「儲かった方が価値なのよ」と言ってる
例え話終わり
じゃな頭の悪いお子様の相手は、疲れるぜ
193 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/20(水) 04:13:42
>>191頑張ってインスタントラーメンで儲けろよw
194 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/20(水) 04:19:31
>>192
おい、捨てゼリフだけ吐いて逃げんなや？
眠ければ「眠いからまた明日来るわ」でいいんじゃね？
あるいは、めんどくさくなって根負けしたなら「参りました」だろ？
人間としてもお前はクズだな。
>>193
金儲けの話なんてしてねえだろ？
そりゃ、藤井フミヤの曲に比べれば俺の曲はマズいよ。
そもそも俺のジャンルは売れようとも思っていないジャンルだが。
でも一人一人みな違うことがアートでいいじゃねえかよ。
おい、捨てゼリフだけ吐いて逃げんなや？
眠ければ「眠いからまた明日来るわ」でいいんじゃね？
あるいは、めんどくさくなって根負けしたなら「参りました」だろ？
人間としてもお前はクズだな。
>>193
金儲けの話なんてしてねえだろ？
そりゃ、藤井フミヤの曲に比べれば俺の曲はマズいよ。
そもそも俺のジャンルは売れようとも思っていないジャンルだが。
でも一人一人みな違うことがアートでいいじゃねえかよ。
195 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/20(水) 04:31:25
チッ、めんどくさくなって屁だけこいて逃げやがったか。
なんでラーメンの銭勘定の話をしてんだよこのアホは？わけわからん。
藤井フミヤは最高のアーティストだよ。そして人類みなアーティストだよ。
そして他人のアーティスト活動の足を引っ張る芸大卒のくだらないエッセイスト大野左紀子はクズだ。
なんでラーメンの銭勘定の話をしてんだよこのアホは？わけわからん。
藤井フミヤは最高のアーティストだよ。そして人類みなアーティストだよ。
そして他人のアーティスト活動の足を引っ張る芸大卒のくだらないエッセイスト大野左紀子はクズだ。
196 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/20(水) 04:58:07
ここまで芸術家なし
197 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/20(水) 06:14:32
>>183
フミアートとかノリピー語とかコリン星なみの造語だよ
恥ずかしく無い方がおかしい。
ゴホアートとかピカアートとかないよね。
他のアートと何が違うのフミアート（笑 って
なにか自分のアートだけが特別とか勘違いしてる所が痛い
巨大な万華鏡作った時も、誰がやっても一緒の仕事って感じだった。
万華鏡の作家にやらせればもっと面白く出来たろうに。
結局チェカーズの知名度で仕事もらってるだけの
似非アーティストにしか見えないんだよね。
フミアートとかノリピー語とかコリン星なみの造語だよ
恥ずかしく無い方がおかしい。
ゴホアートとかピカアートとかないよね。
他のアートと何が違うのフミアート（笑 って
なにか自分のアートだけが特別とか勘違いしてる所が痛い
巨大な万華鏡作った時も、誰がやっても一緒の仕事って感じだった。
万華鏡の作家にやらせればもっと面白く出来たろうに。
結局チェカーズの知名度で仕事もらってるだけの
似非アーティストにしか見えないんだよね。
198 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/20(水) 07:02:00
＞人類みなアーティスト
偏狭で視野狭窄な価値相対主義
本当に素晴らしい芸術作品を知らないからこういうメルヘンなことが言えるんだろうな
偏狭で視野狭窄な価値相対主義
本当に素晴らしい芸術作品を知らないからこういうメルヘンなことが言えるんだろうな
199 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/20(水) 08:36:40
お引っ越しはアート引っ越しセンターで♪
200 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/20(水) 08:42:27
>>198
195の売れない路上ミュージシャンは、批判と足を引っ張る事を同じだと思う馬鹿だから相手しても無駄だよ
自分の音楽活動も褒める奴のいう事だけ聞いて、批判されたらぶんむくれるから成長もしない。
一生路上で、成長しない雑音鳴らしとけって感じだよ。w
195の売れない路上ミュージシャンは、批判と足を引っ張る事を同じだと思う馬鹿だから相手しても無駄だよ
自分の音楽活動も褒める奴のいう事だけ聞いて、批判されたらぶんむくれるから成長もしない。
一生路上で、成長しない雑音鳴らしとけって感じだよ。w
201 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/20(水) 13:11:04
アートの語源って、そもそも 技術 なんだけど
技術者として恥ずかしくない仕事してますか？ ＞アーティストの人
技術者として恥ずかしくない仕事してますか？ ＞アーティストの人
202 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/20(水) 13:13:11
203 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/20(水) 13:20:24
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/22944.html
http://jordan.exblog.jp/2196695/
http://blog.goo.ne.jp/knaknak/e/44be001cbac4ffede1d92f2f840fcb13
http://monjiro.net/dic/rank/34/138054/64
http://jordan.exblog.jp/2196695/
http://blog.goo.ne.jp/knaknak/e/44be001cbac4ffede1d92f2f840fcb13
http://monjiro.net/dic/rank/34/138054/64
204 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/20(水) 14:38:08
205 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/20(水) 17:17:07
芸術の定義は広挟いろいろ可能だろうが
コアの部分は宇宙との共鳴。
コアの部分が欠ければ二流オアインチキ。
コアの部分は宇宙との共鳴。
コアの部分が欠ければ二流オアインチキ。
206 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/20(水) 19:11:40
銭湯のタイルに富士山描く人アーチストだよね。
女の子弟子入りしてたね。
昔は映画の大きな看板も手描きだった。
ペンキ絵職人だろうがアーチスト気取りよりかっこいいぜ
女の子弟子入りしてたね。
昔は映画の大きな看板も手描きだった。
ペンキ絵職人だろうがアーチスト気取りよりかっこいいぜ
207 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/20(水) 20:52:05
職人さんが、かっこいいのは良く知ってる
映画の現場などは、そんな人だらけだよ。
でも、本人に「アーティストですね」なんて言ったら「ふざけんな。そんな者に落ちぶれてない」なんて怒られるぜw
銭湯の富士山描きのおっちゃんも確か近い事言ってたと思うよ。
映画の現場などは、そんな人だらけだよ。
でも、本人に「アーティストですね」なんて言ったら「ふざけんな。そんな者に落ちぶれてない」なんて怒られるぜw
銭湯の富士山描きのおっちゃんも確か近い事言ってたと思うよ。
208 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/20(水) 21:01:36
亡くなった八木さんという陶芸家
前衛的な作風で知られ多くの美術館にも所蔵されている
生前には、「ワシは茶碗屋や」と言ってたらしい
創作者の心意気がにじみ出た、しかもユーモアのある素晴らしい人だったんだろうな
前衛的な作風で知られ多くの美術館にも所蔵されている
生前には、「ワシは茶碗屋や」と言ってたらしい
創作者の心意気がにじみ出た、しかもユーモアのある素晴らしい人だったんだろうな
209 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/20(水) 21:11:15
フミヤートとはえらい違いだね
210 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/20(水) 21:11:35
絵描き、物書き、歌うたい、ギター弾き、ビアノ弾き、バンドマン、活動屋、役者、
そんな言い方の方が、ロマンがあって
やってる事が明解でかっこいいよ
そんな言い方の方が、ロマンがあって
やってる事が明解でかっこいいよ
211 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/20(水) 22:26:36
あと、漫才師、彫物師、看板描き、将棋差し、噺家、図案家、鍛冶屋、大工、板前、百姓、鳶 いいよね
「あーてぃすと」なんかよりよっぽど仕事しそうだよwwww
「あーてぃすと」なんかよりよっぽど仕事しそうだよwwww
212 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/21(木) 01:33:31
()広告代理店の、先輩は「チンドン屋」って言ってるけどそれは自嘲しすぎで「広告屋」ぐらいがいいね。
あと、「デザイン屋さん」とかは、好感もてるな
もちろん、横文字が嫌いなだけじゃないよ
「カメラマン」は「カメラマン」でオッケーだし、「イラストレーター」は「イラストレーター」だしね
あと、「デザイン屋さん」とかは、好感もてるな
もちろん、横文字が嫌いなだけじゃないよ
「カメラマン」は「カメラマン」でオッケーだし、「イラストレーター」は「イラストレーター」だしね
213 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/21(木) 18:51:59
「逆・アーティスト症候群」の奴がいるな。
「アーティスト」という呼び方を意識しすぎて視野狭窄（笑）になってんだよな。
音楽家が万華鏡を作ったってほっといてあげればいいだけのに、
「足を引っ張ってるんじゃない、批判してあげてるんだ」だもんな。
なんとまあ不気味な奴だ。
「アーティスト」という呼び方を意識しすぎて視野狭窄（笑）になってんだよな。
音楽家が万華鏡を作ったってほっといてあげればいいだけのに、
「足を引っ張ってるんじゃない、批判してあげてるんだ」だもんな。
なんとまあ不気味な奴だ。
214 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/21(木) 19:04:06
正規の芸術教育を受けてないミュージシャンやらがアーティストを自称して
他分野に手を出す事を叩く奴らは、
「アーティスト」の縄張りを侵害されるのが怖い芸大崩れとかなんだろうな。
そんなことがまかり通ったら、
デッサンの練習をみっちり積んだだけが誇りの芸大卒アーティスト様である
デッサンマシンの無名な自分のアイデンティティーが溶解してしまうからね。
かわいそうな奴らだ。
他分野に手を出す事を叩く奴らは、
「アーティスト」の縄張りを侵害されるのが怖い芸大崩れとかなんだろうな。
そんなことがまかり通ったら、
デッサンの練習をみっちり積んだだけが誇りの芸大卒アーティスト様である
デッサンマシンの無名な自分のアイデンティティーが溶解してしまうからね。
かわいそうな奴らだ。
215 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/21(木) 20:38:21
>>213
どうやら、意識的に曲解して受け止めてるね
藤井を含む芸能人を批判してるのは、本の著者だよ
それについて、足を引っ張っていると怒ってるのは、頭の弱い路上ミュージシャン
有名である為に賞賛される
もちろん、批判もあるって事さ
それに、批評や批判するのに資格がいるのか？
それこそ聞いたこと無いなw
別に、勝手に「あーと活動」したらいいけど、内容を貶されるのは仕方ないんじゃない？
どうやら、意識的に曲解して受け止めてるね
藤井を含む芸能人を批判してるのは、本の著者だよ
それについて、足を引っ張っていると怒ってるのは、頭の弱い路上ミュージシャン
有名である為に賞賛される
もちろん、批判もあるって事さ
それに、批評や批判するのに資格がいるのか？
それこそ聞いたこと無いなw
別に、勝手に「あーと活動」したらいいけど、内容を貶されるのは仕方ないんじゃない？
216 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/21(木) 20:42:50
正規の美術教育を受けて無くとも良いものを描く人はいるよ「義務教育内での美術教育は除く」
しかし、良く無いものは、デッサンを習おうが、芸術院会員に習おうが、ピカソに習おうが、良く無いんだよ
自らの目でみて自らの耳で聞いて判断しろよ
頭の悪い路上ミュージシャン
しかし、良く無いものは、デッサンを習おうが、芸術院会員に習おうが、ピカソに習おうが、良く無いんだよ
自らの目でみて自らの耳で聞いて判断しろよ
頭の悪い路上ミュージシャン
217 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/21(木) 21:14:01
ゴメン、自らの目でみても感性も馬鹿になってるからわからないんだよなw
まあ、頭も悪くて、感性も鈍いんだから同情しなくてはならなかったなw
悪いね
まあ、頭も悪くて、感性も鈍いんだから同情しなくてはならなかったなw
悪いね
218 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/21(木) 21:26:06
教育を受けたとか、ミュージシャンがとか関係なく、
つまんない作品は叩かれ、つまんない物作る作家はバカにされる。
格好わるいフミヤートとかおかしな用語作って
さも自分が特別な物を作ってると勘違いしているバカは笑い者にされる。
つまんない作品は叩かれ、つまんない物作る作家はバカにされる。
格好わるいフミヤートとかおかしな用語作って
さも自分が特別な物を作ってると勘違いしているバカは笑い者にされる。
219 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/21(木) 21:33:55
それと、別に藤井がそうなのか知らないけど
何年か経験を積めば少しは向上するけど、
何の向上もないのは、その分野を単に金儲けとしか考えてない証拠だろ？
サインの付加価値くらいに思ってるんじゃないか？
何年か経験を積めば少しは向上するけど、
何の向上もないのは、その分野を単に金儲けとしか考えてない証拠だろ？
サインの付加価値くらいに思ってるんじゃないか？
220 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/21(木) 21:40:55
島田紳助なんかも、そういう金儲け上手いよな
同じ次元だよ
少なくとも、それとは全然別次元で生きてるからお前の指摘は検討ハズレだ
同じ次元だよ
少なくとも、それとは全然別次元で生きてるからお前の指摘は検討ハズレだ
221 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/21(木) 21:41:39
>>215-218
とりあえず、「頭悪い」って言葉の頻度が目に余るようになって来たから釘をさすけど
人と議論するときに人をバカにしてはいけないよ。相手してもらえなくなるから。
まあ議論以前に、
人にバカって言う方がバカだってのは幼稚園で叩き込まれてなければいけない、
人間としての基本ルールなんだけどね。
あとは、出来るだけ考えを圧縮してからまとめてレスするように。
二、三行のつぶやきを連投されると、議論の焦点が発散してしまうだろ。
例えば>>217の独り言って必要？邪魔だよね。
とりあえず、「頭悪い」って言葉の頻度が目に余るようになって来たから釘をさすけど
人と議論するときに人をバカにしてはいけないよ。相手してもらえなくなるから。
まあ議論以前に、
人にバカって言う方がバカだってのは幼稚園で叩き込まれてなければいけない、
人間としての基本ルールなんだけどね。
あとは、出来るだけ考えを圧縮してからまとめてレスするように。
二、三行のつぶやきを連投されると、議論の焦点が発散してしまうだろ。
例えば>>217の独り言って必要？邪魔だよね。
222 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/21(木) 21:51:25
>>221は213と214？
それとも、路上ミュージシャン？
別の第三者なら、この後の指摘は的外れになるから先に謝っとくよ
213のかわいそうな奴らと不気味な奴というのと、馬鹿は同じようなもんだろ
的外れな指摘に対して書き込んだだけだよ
そんな事も判らないのかね？
それとも、路上ミュージシャン？
別の第三者なら、この後の指摘は的外れになるから先に謝っとくよ
213のかわいそうな奴らと不気味な奴というのと、馬鹿は同じようなもんだろ
的外れな指摘に対して書き込んだだけだよ
そんな事も判らないのかね？
223 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/21(木) 22:00:55
第一議論などしているつもりはない
議論とは、ある程度知識や理解力が同程度の人との間に成立する213や214それと、路上ミュージシャンみたいな理解力も知識も感性もない人間には説教するしかないのだよ
議論とは、ある程度知識や理解力が同程度の人との間に成立する213や214それと、路上ミュージシャンみたいな理解力も知識も感性もない人間には説教するしかないのだよ
224 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/21(木) 22:10:37
名前を晒して作品を発表すれば批判や批評はつきもの。
時には、罵倒されることもある
創作者は作品で反論するしか無いんだよ
甘っちょろい事書き込ん出るんじゃねぇよ
時には、罵倒されることもある
創作者は作品で反論するしか無いんだよ
甘っちょろい事書き込ん出るんじゃねぇよ
225 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/21(木) 22:28:23
>>222
全てミュージシャンだよ。ムカつくから反論してやるよ。
「かわいそう、不気味」というのはあくまでも俺の内部で感じた印象であって
それを単語に対象化しているだけだ。つまりその言葉は俺の内部に閉じている。
この命題は俺が真という限り常に真の恒真命題だ。
それに対し「頭が悪い」という命題は、お前が俺のことを説明しているので
その命題の値を判断する為にはお前の俺に対する厳密な証明が必要だ。
お前が証明しない限り俺が偽といい続ければ偽だ。
全然違うじゃないか？
>>223
俺は議論するつもりだ。
お前の、発散し的を得ないつぶやきの連続からは
議論する気も力もない事は感じていたが、それはお前なりの議論の仕方なのだと思っていた。
しかし本当にただのつぶやきだったとは呆れるよ。せいぜい人の足引っ張ってろよ。じゃあな。
全てミュージシャンだよ。ムカつくから反論してやるよ。
「かわいそう、不気味」というのはあくまでも俺の内部で感じた印象であって
それを単語に対象化しているだけだ。つまりその言葉は俺の内部に閉じている。
この命題は俺が真という限り常に真の恒真命題だ。
それに対し「頭が悪い」という命題は、お前が俺のことを説明しているので
その命題の値を判断する為にはお前の俺に対する厳密な証明が必要だ。
お前が証明しない限り俺が偽といい続ければ偽だ。
全然違うじゃないか？
>>223
俺は議論するつもりだ。
お前の、発散し的を得ないつぶやきの連続からは
議論する気も力もない事は感じていたが、それはお前なりの議論の仕方なのだと思っていた。
しかし本当にただのつぶやきだったとは呆れるよ。せいぜい人の足引っ張ってろよ。じゃあな。
226 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/21(木) 22:40:38
227 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/21(木) 22:47:33
的を得ない この板にも初出！オメ
228 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/21(木) 23:03:14
的を得ない（爆笑）
229 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/21(木) 23:12:50
論理学と哲学の概念を理解できず、目を白黒・口をパクパクさせて逃走（笑）
何やら遠くから石つぶてを投げて付けている者がおるようですなあ（失笑）
それにしても藤井フミヤのアーティスト活動は素晴らしい。
そして人類は皆アーティストだ。そうだとは思わないかみんな？
何やら遠くから石つぶてを投げて付けている者がおるようですなあ（失笑）
それにしても藤井フミヤのアーティスト活動は素晴らしい。
そして人類は皆アーティストだ。そうだとは思わないかみんな？
230 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/21(木) 23:31:49
>>229は路上ミュージシャンか？
哲学ってw正気なのか？
藤井が、アイドル的な売り方に不満を持ちながらも売れる為にコスプレして人気者になった事には、批判しない
Macを買ってドローソフトが珍しいから出力物をサインがわりファンに売りつけるのもいいけどね(ファンだからね納得してるんだろ)
アーティストの称号も別に俺たちはイラねからあげるよw
世の中全ての人が、創作をする資格も素質もある事も認めているけどね
創作者は、それなりの決心でやってるんだよ
中途半端な物を批判されただけでガタガタいうなよ
それと、路上ミュージシャンは医者に行け
何かあってからでは遅いぞ
哲学ってw正気なのか？
藤井が、アイドル的な売り方に不満を持ちながらも売れる為にコスプレして人気者になった事には、批判しない
Macを買ってドローソフトが珍しいから出力物をサインがわりファンに売りつけるのもいいけどね(ファンだからね納得してるんだろ)
アーティストの称号も別に俺たちはイラねからあげるよw
世の中全ての人が、創作をする資格も素質もある事も認めているけどね
創作者は、それなりの決心でやってるんだよ
中途半端な物を批判されただけでガタガタいうなよ
それと、路上ミュージシャンは医者に行け
何かあってからでは遅いぞ
231 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/21(木) 23:36:24
それと、お前が馬鹿であるというのは
お前が俺たちの発言に「論理的に」応えてないからだけど、それ以前に一体何を主張したいのか、単なる藤井フミヤのファンなのかすら理解できないからだよ
お前が俺たちの発言に「論理的に」応えてないからだけど、それ以前に一体何を主張したいのか、単なる藤井フミヤのファンなのかすら理解できないからだよ
232 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/21(木) 23:40:04
>>230
アーティストの称号って何？ｗ 称号をあげるって何？ｗ
アーティストを称号だと思ってたのかこの自称アーティストはｗ
もしかしたら芸術で学位でも取っちゃったのかな？この自称アーティストはｗくだらねえｗ
アーティストの称号って何？ｗ 称号をあげるって何？ｗ
アーティストを称号だと思ってたのかこの自称アーティストはｗ
もしかしたら芸術で学位でも取っちゃったのかな？この自称アーティストはｗくだらねえｗ
233 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/21(木) 23:42:08
それと、カラオケに行ったら「涙のリクエスト」は歌うぞ
チェッカーズ以後は全て同じに聴こえるけどなw
チェッカーズ以後は全て同じに聴こえるけどなw
234 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/21(木) 23:51:10
>>232
自称路上ミュージシャンよ
冗談や軽口や文章の中の揶揄とかそういったものは、お前には読み取れないのを、判ってるのに書き込んだ俺が悪かったよ
ストレートに書き込むよw
藤井が商売の為に、アーティストと名乗りたかったら名乗ったらいいじゃん
別に、俺たちは、アーティストという言葉などに固執してる訳じゃない
作品と称してる物がお粗末さまだという意見は多いし、その事には積極的に同意する
今後も、作品を作りつづけりゃいいじゃん
それについては、将来のことなので判断は出来ない
発表(発売？)された後に良ければ褒めるし悪けりゃ貶すよ
みんな、現実社会ではそうしてるんだよ
判るかミュージシャン？
自称路上ミュージシャンよ
冗談や軽口や文章の中の揶揄とかそういったものは、お前には読み取れないのを、判ってるのに書き込んだ俺が悪かったよ
ストレートに書き込むよw
藤井が商売の為に、アーティストと名乗りたかったら名乗ったらいいじゃん
別に、俺たちは、アーティストという言葉などに固執してる訳じゃない
作品と称してる物がお粗末さまだという意見は多いし、その事には積極的に同意する
今後も、作品を作りつづけりゃいいじゃん
それについては、将来のことなので判断は出来ない
発表(発売？)された後に良ければ褒めるし悪けりゃ貶すよ
みんな、現実社会ではそうしてるんだよ
判るかミュージシャン？
235 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/21(木) 23:55:26
どんなに、過去に良いものを創った人でも現在只今、悪かったら(出来具合が)貶されるんだよ
他分野でも作品さえ良かったら褒めるよ
マイルスディヴィスのイラストなんか面白い視点があって俺は評価するけどね
他分野でも作品さえ良かったら褒めるよ
マイルスディヴィスのイラストなんか面白い視点があって俺は評価するけどね
236 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/22(金) 15:11:22
自称路上アーティストの人は
”フミヤート”はどう思ってるの？
格好悪く無いの？
何か特別新しい名前を作る必要がある程、
フミヤのアートに新しい事があると思ってるの？
キュビスムとかフォビズムとかみたいに、大きな流れを
作った物ならともかく、フミヤートは何か変えたの？
フミヤートとか言い出した頃の作品は、
マックに描かされてる感丸出しの作品で、
皆で爆笑したのを覚えてるよ。
そのレベルなのに
fumiyaartとかマジで笑かす、ってね。
”フミヤート”はどう思ってるの？
格好悪く無いの？
何か特別新しい名前を作る必要がある程、
フミヤのアートに新しい事があると思ってるの？
キュビスムとかフォビズムとかみたいに、大きな流れを
作った物ならともかく、フミヤートは何か変えたの？
フミヤートとか言い出した頃の作品は、
マックに描かされてる感丸出しの作品で、
皆で爆笑したのを覚えてるよ。
そのレベルなのに
fumiyaartとかマジで笑かす、ってね。
237 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/24(日) 08:07:31
マーシーと変わらんレベルの人間だろ
238 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/24(日) 10:31:34
押尾学ぐらいじゃないの
239 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/25(月) 03:32:42
フミヤート=ミニにタコ
240 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/25(月) 09:43:40
日本の恥だな
241 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/25(月) 09:51:07
で、本業は今どうなの？
242 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/25(月) 11:19:37
>>236
だからな、お前は「アート」「アーティスト」って名称に変な幻想を抱きすぎなんだよ。
アートだからって、大きな流れを作る必要もないし、
何かを変える必要もないんだよ。
藤井だって別にそんなこと言ってねえだろ？
勝手に変なもの求めて、勝手に見下してんのはお前の勝手なんだよ。
そりゃ変な言いがかりつけられて藤井も迷惑だろう。
逆に言うと、「アート」に対して変な気負いがないからこそ、
フミヤートなんて軽いノリを演出できるんだと思うよ。
そういう空気の方が自由で健康的なんだわ。
そういう空気を潰そうとして、芸術活動を萎縮させ、芸術そのものの足を引っ張ってるのがお前。
だからな、お前は「アート」「アーティスト」って名称に変な幻想を抱きすぎなんだよ。
アートだからって、大きな流れを作る必要もないし、
何かを変える必要もないんだよ。
藤井だって別にそんなこと言ってねえだろ？
勝手に変なもの求めて、勝手に見下してんのはお前の勝手なんだよ。
そりゃ変な言いがかりつけられて藤井も迷惑だろう。
逆に言うと、「アート」に対して変な気負いがないからこそ、
フミヤートなんて軽いノリを演出できるんだと思うよ。
そういう空気の方が自由で健康的なんだわ。
そういう空気を潰そうとして、芸術活動を萎縮させ、芸術そのものの足を引っ張ってるのがお前。
243 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/25(月) 12:09:28
>>242
批評家全員が、批評対象を貶めているのですか？
批評家全員が、批評対象を貶めているのですか？
244 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/25(月) 12:16:06
音楽のオーディションは全て否定するの？
もしかしたら、オーディションに落とされた時に全否定でもされたの？
かわいそうにねw
もしかしたら、オーディションに落とされた時に全否定でもされたの？
かわいそうにねw
245 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/25(月) 12:38:46
自称料理自慢の芸能人が、レストランを開業して不味くても文句言っちゃダメなんだwコンビニと提携して弁当をプロデュースして「不味っ」て言っちゃダメなんだw
「お前は、味に対して変な気負いがあるから」なんだw
信者か？
「お前は、味に対して変な気負いがあるから」なんだw
信者か？
246 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/25(月) 13:56:26
趣味で勝手に創作してる限りなら、批判も批評も無視していいけれど、
金取って見せたり、売ったりしてるなら。そりゃ批判されるのは当り前
そんな事も判らないお子ちゃまは、高校生か？
金取って見せたり、売ったりしてるなら。そりゃ批判されるのは当り前
そんな事も判らないお子ちゃまは、高校生か？
247 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/25(月) 14:30:59
>>242
アートが流れを作らなきゃなんて言ってないだろ。
新しい名前が必要な程の何かが”フミヤート（笑” には
あるのかと聞いてるんだよ。
他のアートと変わらない（どころか数段劣る）のにわざわざ
変な名前付けるセンスが笑われてるんだよ。
カップヤキソバ出しといて、
『フミヤネオシノワ スーパーデリシャススペシャルでございます。』
とか言われても、文句しか言いようが無い。
”芸術そのものの足を引っ張ってる”とか妄想もいい加減にして
もう少し勉強しなよ、恥ずかし過ぎだよあんたw
アートが流れを作らなきゃなんて言ってないだろ。
新しい名前が必要な程の何かが”フミヤート（笑” には
あるのかと聞いてるんだよ。
他のアートと変わらない（どころか数段劣る）のにわざわざ
変な名前付けるセンスが笑われてるんだよ。
カップヤキソバ出しといて、
『フミヤネオシノワ スーパーデリシャススペシャルでございます。』
とか言われても、文句しか言いようが無い。
”芸術そのものの足を引っ張ってる”とか妄想もいい加減にして
もう少し勉強しなよ、恥ずかし過ぎだよあんたw
248 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/25(月) 15:03:20
大体、貶されたぐらいで「足を引っ張る」などと甘えた事を言うぐらいなら、辞めちまえ
創作に携わる人間は、売れなくとも、家族に理解されなくとも、貶されようとも、でもやるんだよ
甘えるなよ 人にちやほやされなければ、僕ちゃん辞めちゃうってか？
その程度の物を、ファンに金を払わせて企業や自治体に金出させてるとは片腹痛いわw
創作に携わる人間は、売れなくとも、家族に理解されなくとも、貶されようとも、でもやるんだよ
甘えるなよ 人にちやほやされなければ、僕ちゃん辞めちゃうってか？
その程度の物を、ファンに金を払わせて企業や自治体に金出させてるとは片腹痛いわw
249 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/25(月) 19:07:44
馬鹿が、読んだ「アーティスト症候群」ブックオフで買ってきた
文章など読めない奴の解説だから、判らなかったが、「見下した視点」でなく割と大人しめの切り口だった
美術寄りの斎藤美奈子って感じだな
結構、対象に気を使った言い訳も多く
もっとけちょんけちょんに、批判したら良いのにってな内容w
まあ、本人の「毒出し」みたいな内容だな
こんな物でオタオタしている馬鹿に、創作していく覚悟など皆無だわw
文章など読めない奴の解説だから、判らなかったが、「見下した視点」でなく割と大人しめの切り口だった
美術寄りの斎藤美奈子って感じだな
結構、対象に気を使った言い訳も多く
もっとけちょんけちょんに、批判したら良いのにってな内容w
まあ、本人の「毒出し」みたいな内容だな
こんな物でオタオタしている馬鹿に、創作していく覚悟など皆無だわw
250 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/26(火) 12:58:51
貶めるな、なんて言ってねえだろ。
「逆・アーティスト症候群」になるなって言ってんだよ。
大人しめの切り口だったっけ？ブクオでパラっと立ち読みしてまた棚に戻しただけだから
もう忘れたわ。
それにしてもお前そんな本買ったの？
ブックオフにそんなに都合よくこのクソ本あるわけねえだろ？新刊で買ったんだろ？
バカじゃねーのｗ
「逆・アーティスト症候群」になるなって言ってんだよ。
大人しめの切り口だったっけ？ブクオでパラっと立ち読みしてまた棚に戻しただけだから
もう忘れたわ。
それにしてもお前そんな本買ったの？
ブックオフにそんなに都合よくこのクソ本あるわけねえだろ？新刊で買ったんだろ？
バカじゃねーのｗ
251 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/26(火) 14:31:31
252 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/27(水) 01:25:59
ついに>>250の異常さが際立ち始めましたw
253 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/27(水) 01:55:23
「逆アーティスト症候群」って何？
「アーティスト症候群」も立ち読みで、ハッキリ覚えてないのにw
「アーティスト症候群」も立ち読みで、ハッキリ覚えてないのにw
254 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/27(水) 02:24:14
結局、自分の仕事に戻って小さな一歩を(どうにもやめられないなら)とぼとぼ歩くしかないのだけど、他人にとやかく言われて泣いているひ弱なガキには、無理だろうな
255 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/27(水) 11:06:49
>>251
ブックオフって普通の本屋じゃないんだよ。古本屋。
そこに置いてる本は一期一会の偶然性でしかない。
今すぐ何軒かまわってみりゃわかるよ、99.99%置いてねえから。
>>253
内容は覚えてるよ。
こんな中身スッカスカのエッセイなんてパラっとナナメに速読して捨てるのが正しい読書なんだよ。
紅茶片手にエッセイを味わうなんて女子供じゃねえんだから。
逆・アーティスト症候群ってのは、ミイラ取りがミイラになるなってことだよ。
覚えてないのは、大人しめだったかどうだったかってどうでもいいことだ。
ブックオフって普通の本屋じゃないんだよ。古本屋。
そこに置いてる本は一期一会の偶然性でしかない。
今すぐ何軒かまわってみりゃわかるよ、99.99%置いてねえから。
>>253
内容は覚えてるよ。
こんな中身スッカスカのエッセイなんてパラっとナナメに速読して捨てるのが正しい読書なんだよ。
紅茶片手にエッセイを味わうなんて女子供じゃねえんだから。
逆・アーティスト症候群ってのは、ミイラ取りがミイラになるなってことだよ。
覚えてないのは、大人しめだったかどうだったかってどうでもいいことだ。
256 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/27(水) 11:30:06
おまえら仕事は？
257 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/27(水) 18:24:51
>>255
とうとう、訳が判らなくなったのかw
99.99%置いてない物を、どうやって君は、ナナメ読み出来たの？
偶然性は、君のまわりにしか起こらないの？
ミイラ取りが、ミイラになるとは、どういう事なの？
意味判って使ってるの？
とうとう、訳が判らなくなったのかw
99.99%置いてない物を、どうやって君は、ナナメ読み出来たの？
偶然性は、君のまわりにしか起こらないの？
ミイラ取りが、ミイラになるとは、どういう事なの？
意味判って使ってるの？
258 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/27(水) 20:25:23
>>255
もう入院した方がいい
もう入院した方がいい
259 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/27(水) 21:06:25
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1017262785
ミイラ取りが、ミイラになるとは
今回の場合、お前にしか適用されないんだよw
ミイラ取りが、ミイラになるとは
今回の場合、お前にしか適用されないんだよw
260 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/27(水) 21:19:58
ミイラには芸術性はあるのか？について。
確かにあるとは思うが、掘り下げて考えてゆくと、
どうしても考古学の領域に入っていってしまう。
しかし、ミイラに含まれた哲学性、作業性、儀式的な所を見ると、
ダミアン･ハーストに通ずる所がある。
確かにあるとは思うが、掘り下げて考えてゆくと、
どうしても考古学の領域に入っていってしまう。
しかし、ミイラに含まれた哲学性、作業性、儀式的な所を見ると、
ダミアン･ハーストに通ずる所がある。
261 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/28(木) 03:09:20
>>257
論理学も哲学も出来ないと思ったら、数学も出来ないのかお前。
ブックオフにランダムに行ってこのクソエッセイが置いてたとしたら、
0.01%の事象が発生したってことだ。
それはとても「都合がいいこと」なんだよ。まだ訳がわからないかな？
ミイラ取りがミイラになるってのは、
アーティストと名乗る人間を叩くことに精を出してるうちに
自分がアーティストでなくなってしまう、つまり逆・アーティスト症候群になることだと言っている。
「ミイラ取りが逆・ミイラ取りになる」とでも言えばよかったかな？
もう何言っても小粒の石投げて来るんだろ？
もう飽きたよ、少なくとも俺はお前に対して、絵描きであることをバカにしたことはねえからな。
頑張って絵を描けよ。ただ人の絵や唄をバカにすることだけはやめたまえ。じゃ。
論理学も哲学も出来ないと思ったら、数学も出来ないのかお前。
ブックオフにランダムに行ってこのクソエッセイが置いてたとしたら、
0.01%の事象が発生したってことだ。
それはとても「都合がいいこと」なんだよ。まだ訳がわからないかな？
ミイラ取りがミイラになるってのは、
アーティストと名乗る人間を叩くことに精を出してるうちに
自分がアーティストでなくなってしまう、つまり逆・アーティスト症候群になることだと言っている。
「ミイラ取りが逆・ミイラ取りになる」とでも言えばよかったかな？
もう何言っても小粒の石投げて来るんだろ？
もう飽きたよ、少なくとも俺はお前に対して、絵描きであることをバカにしたことはねえからな。
頑張って絵を描けよ。ただ人の絵や唄をバカにすることだけはやめたまえ。じゃ。
262 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/28(木) 03:42:34
馬鹿にすべき絵描きがバカにされるのは仕方の無い事。
批判されるのが嫌なら発表しなければいいだけ。
批判する奴の文句言う奴こそ、なんの意味も無い屑だと思う。
批判されるのが嫌なら発表しなければいいだけ。
批判する奴の文句言う奴こそ、なんの意味も無い屑だと思う。
263 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/28(木) 05:56:02
アーティスト症候群を書いたオバサンも、俺も(絵や唄を作ってる事自体を馬鹿にする)事はしてない
その程度の理解も、出来ないのか？
批判されれば、馬鹿にされたと思うと何も向上しない
俺も、実名で作品を発表しているので数は少ないが雑誌やインターネットで褒められたり批判されたりしている
そんな物で馬鹿にされたなどと思ったら
発表などしなければいい
2ちゃんねるでさえ、(匿名だが)批判の書き込みがある
いやなら、見ないし書き込まないだろ？
その程度の理解も、出来ないのか？
批判されれば、馬鹿にされたと思うと何も向上しない
俺も、実名で作品を発表しているので数は少ないが雑誌やインターネットで褒められたり批判されたりしている
そんな物で馬鹿にされたなどと思ったら
発表などしなければいい
2ちゃんねるでさえ、(匿名だが)批判の書き込みがある
いやなら、見ないし書き込まないだろ？
264 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/28(木) 06:22:18
但し、匿名でなく批判する限りは一定の
リスク(逆に批判されたり、批判内容を評価されたり)が生じる
匿名掲示板で、批判されたぐらいで涙目になってるお前とは覚悟が違うんだよ
何が倫理学や哲学だちゃんちゃらおかしいとは、お前の事だよ
お子ちゃまは、ママにギターでも聴いてもらって頭ナデナデしてもらいなw
リスク(逆に批判されたり、批判内容を評価されたり)が生じる
匿名掲示板で、批判されたぐらいで涙目になってるお前とは覚悟が違うんだよ
何が倫理学や哲学だちゃんちゃらおかしいとは、お前の事だよ
お子ちゃまは、ママにギターでも聴いてもらって頭ナデナデしてもらいなw
265 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/28(木) 17:59:31
266 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/28(木) 20:07:54
必死すぎる。
ピュアなんだな、おまいら…
ピュアなんだな、おまいら…
267 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/28(木) 20:18:17
268 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/29(金) 21:59:58
こんなとこでグダグダやってるくせに「人生掛けてる」ってw
だいたい、掛けてどうすんだよw、賭けろよw
だいたい、掛けてどうすんだよw、賭けろよw
269 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/29(金) 22:47:16
>>268
誤字ぐらいでグダグダ言ってるお前も暇だなw
誤字ぐらいでグダグダ言ってるお前も暇だなw
270 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/29(金) 23:39:16
だって俺は賭けてね〜もんw馬鹿かとw
271 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/30(土) 00:37:03
賭けるモノもないんだな
かわいそうに
かわいそうに
272 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/30(土) 07:28:56
ここの連中は芸術は喧嘩だと思ってるんだな
273 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/30(土) 11:25:53
オマエ頭悪過ぎ
274 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/30(土) 21:19:25
お前人格破綻してる
275 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/30(土) 21:40:20
めちゃくちゃ言われたのが悔しいんだろうけど、女々しいぞ
276 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/31(日) 00:59:01
>>274
まじで見苦しい
まじで見苦しい
277 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/31(日) 01:23:18
まじで息苦しい
278 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/31(日) 01:23:21
>>274
路上ミュージシャンだろ？
路上ミュージシャンだろ？
279 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/31(日) 02:23:41
>>277
低能過ぎ。もっと頭使えよ。
低能過ぎ。もっと頭使えよ。
280 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/31(日) 02:39:00
ここはストレスの溜まったワナビが毒づくスレという認識でOKですね
281 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/31(日) 05:48:42
ちがいます、町のチンピラゴロツキの吐き捨て場です。
282 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/31(日) 10:38:44
低レベルの泥試合キタわぁ
283 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/10/31(日) 20:11:32
まともな議論にもならなかった低能ミュージシャンが
やけになってるのを周りが遊んでやってるだけでしょ
やけになってるのを周りが遊んでやってるだけでしょ
あ
285 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/17(水) 15:21:32
トランス誘導。
こんな問いに即答できたら、うちらの商売あがったりなんですけどｗ
287 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/25(木) 03:51:40
オタクらの商売って風俗、葬儀屋、魚や？
288 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/11/30(火) 20:11:02
把握出来ないものを把握しようとすること
289 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/12/02(木) 06:49:36
思い込み
290 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/12/24(金) 00:59:14
商売はだましてなんぼ
ぶっちあけ相談があります
おれ、２回生だけど最近裸婦に夢中で夢にまで毎日裸がでてくるんだ
家でも裸婦習作毎日している
昔はアレルギーで裸婦があるとおなか痛くなってしまったり気分が悪くて
退席したしりていたんだよ
いろいろな書物読みながら描いていたらもう止まらない。
病院いったほうがいいのか？
こういう経験した方いますか？
部屋には４００展くらい置いてある
学校で描いてまた個人のアトリエにもいってしまう
なんか変な生きがいでしょうか？
ぶっちあけ相談があります
おれ、２回生だけど最近裸婦に夢中で夢にまで毎日裸がでてくるんだ
家でも裸婦習作毎日している
昔はアレルギーで裸婦があるとおなか痛くなってしまったり気分が悪くて
退席したしりていたんだよ
いろいろな書物読みながら描いていたらもう止まらない。
病院いったほうがいいのか？
こういう経験した方いますか？
部屋には４００展くらい置いてある
学校で描いてまた個人のアトリエにもいってしまう
なんか変な生きがいでしょうか？
291 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/12/24(金) 04:05:44
2ちゃんにもだましてなんぼのアホが増殖してきた。
292 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/12/28(火) 10:13:47
芸術とはなにかですぐ金の話 資本主義の話すんのはやめてくれな
293 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/12/28(火) 15:41:26
価値を決めるのは市場だからなぁ。ある意味しょうがない。
しかし、ラスコーの壁画はどうだったろう？
もとは宗教画だろうから、逆に価値など付けようもなかったかもしれない。
けれども、描いてた人は芸術性に対して基本的なスタンスは現代人とかわらなかったんじゃないかな。
ちゃんと様式美で統一されているし。
恐らく、描いた人はその時代のトップだったんだと思う。神に捧げた絵だろうから、手は抜けんだろう。
現代でいえば皇居の大広間のふすま絵を描くような、名誉と緊張がともなう作業だったのかもしれん。
しかし、ラスコーの壁画はどうだったろう？
もとは宗教画だろうから、逆に価値など付けようもなかったかもしれない。
けれども、描いてた人は芸術性に対して基本的なスタンスは現代人とかわらなかったんじゃないかな。
ちゃんと様式美で統一されているし。
恐らく、描いた人はその時代のトップだったんだと思う。神に捧げた絵だろうから、手は抜けんだろう。
現代でいえば皇居の大広間のふすま絵を描くような、名誉と緊張がともなう作業だったのかもしれん。
294 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/12/31(金) 00:23:34
絵を何の為に描くかが時代と共に変化してるからな。もともとは神に、つぎに王や貴族に、で今は買ってくれる人のために。
295 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/12/31(金) 00:24:40
神の存在がないと弛緩した絵しか描けないんならつまんねーな
296 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/01/01(土) 01:05:07
神に限らず、捧げる、殉じる何かがないと傑作は難しいだろう。
後世に残る傑作は何かに捧げられた物が多い。
異性でもいいだろうし己の信念や人生でもいい。
肉欲だけでは真の愛は生まれない。損得を抜いた自己犠牲の先に本当の愛がある。
芸術も同じだろう。
己の創作欲求だけでは限界がある。オナニーと同じだ。
そのオナニーをもてはやしたり、商売にする奴が更にオナニーを加速させる。
センズリだけでやめとけばいいのに、テンガまで使わせて
最後はアナルにバナナを突っ込めと要求してくる。
だから最近の作品はどこか薄汚い。心に響かない。
奇をてらったビックリショーに堕してしまった。
自分のエゴを投げ出して、世界と己を同化させる。
俺が絵を描くんじゃない。世界の全てが、俺の絵筆を借りて
俺の才能を出口にして、何かを描かせるのだ。
それでも最後に絵筆をとるのは己の意志だろう。
新年なので酔ってみた。
後世に残る傑作は何かに捧げられた物が多い。
異性でもいいだろうし己の信念や人生でもいい。
肉欲だけでは真の愛は生まれない。損得を抜いた自己犠牲の先に本当の愛がある。
芸術も同じだろう。
己の創作欲求だけでは限界がある。オナニーと同じだ。
そのオナニーをもてはやしたり、商売にする奴が更にオナニーを加速させる。
センズリだけでやめとけばいいのに、テンガまで使わせて
最後はアナルにバナナを突っ込めと要求してくる。
だから最近の作品はどこか薄汚い。心に響かない。
奇をてらったビックリショーに堕してしまった。
自分のエゴを投げ出して、世界と己を同化させる。
俺が絵を描くんじゃない。世界の全てが、俺の絵筆を借りて
俺の才能を出口にして、何かを描かせるのだ。
それでも最後に絵筆をとるのは己の意志だろう。
新年なので酔ってみた。
297 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/01/01(土) 03:29:39
資金もろくに確保できないのに、
いいもん作れるのか？
いいもん作れるのか？
298 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/01/01(土) 03:37:38
まぁ、金集める才能もある奴もいれば、
個人の生活は貧困でも耐えられる(周りも不幸にしてもヘッチャラ)な図太い神経の才能もあると
自分の取り柄を自覚した作品作りをしろよという事だな
どちらも無いが、作品作りをしたいなら
公務員かヒモを目指すべきだな
あ、ヒモは最も特殊な才能が必要かwww
個人の生活は貧困でも耐えられる(周りも不幸にしてもヘッチャラ)な図太い神経の才能もあると
自分の取り柄を自覚した作品作りをしろよという事だな
どちらも無いが、作品作りをしたいなら
公務員かヒモを目指すべきだな
あ、ヒモは最も特殊な才能が必要かwww
299 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/01/15(土) 07:06:05
age
300 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/02/02(水) 16:47:02
BS朝日で再放送http://www.bs-asahi.co.jp/meiga/index.html 2月 2日（水）午後九時〜 放送内容： 反逆児クールベ・天使を描かなかった男
301 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/03/04(金) 22:20:25.37
302 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/03/11(金) 11:50:05.67
便利な逃げ場である。
303 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/03/13(日) 02:32:13.17
お前もか orz
304 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/03/21(月) 18:30:13.91
305 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/08(日) 05:45:18.99
ほしゅ
306 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/08(日) 14:44:40.75
大阪市★タギングしてほしい場所があるんだけど、誰か描いてくれないかな？」★中央区
307 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/16(月) 01:14:23.39
芸術とは・・・
考えるな感じろ。
考えるな感じろ。
309 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 17:01:08.80
早く結果が欲しいからみんな焦っているのかもしれない。
310 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 17:11:30.45
311 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 17:14:05.36
先輩かっけーっすね（棒
312 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 17:42:11.94
313 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/23(月) 17:57:49.13
作家だって生きて行かなきゃいけないんだから。
焦るというか、評価されたいのは当然だろう。
美化しすぎるもんじゃないよ。同じ人間なんだから。
焦るというか、評価されたいのは当然だろう。
美化しすぎるもんじゃないよ。同じ人間なんだから。
314 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/24(火) 10:39:10.74
生業とアートを一緒にするからダメなんだな。
ようやく理解した。
ようやく理解した。
315 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/25(水) 07:11:53.39
貧乏コレクターの夢と理想ならチラ裏で語って下さいね
316 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/26(木) 14:11:01.94
同時代に答えが無かったり、後の時代に評価がくだされたりするものなのであれば、
バイトでもしながらなんか作ったり考えたりしていけばいいだけじゃないの？
バイトでもしながらなんか作ったり考えたりしていけばいいだけじゃないの？
317 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/27(金) 02:08:13.79
love森脇
318 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/05/31(火) 12:37:30.28
他人に媚びない芸術は難しいな
珍しくて興味がそそられるのでもなく
流行や伝統を取り入れて売れやすくするのでもなく
他の作品より人の感覚を引きつけようとした物でもなく
見る人がその作品に依存しないもの
よりいい感覚を求めて娯楽から他の娯楽に移る人がたくさんいる中で
人の欲望を促さない、むしろその美しさで人が何も必要としなくなって
心から快楽を一掃する様な芸術が金で買えるのかと思う
珍しくて興味がそそられるのでもなく
流行や伝統を取り入れて売れやすくするのでもなく
他の作品より人の感覚を引きつけようとした物でもなく
見る人がその作品に依存しないもの
よりいい感覚を求めて娯楽から他の娯楽に移る人がたくさんいる中で
人の欲望を促さない、むしろその美しさで人が何も必要としなくなって
心から快楽を一掃する様な芸術が金で買えるのかと思う
319 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/01(水) 05:58:56.67
「俺は他人に媚びてないぜ」とか嘯きながら、
もろ影響受けた年代がわかるスタイルで売れない作品作ってるおっさんとか
出くわすけど痛々しいだけなんだよな。
もろ影響受けた年代がわかるスタイルで売れない作品作ってるおっさんとか
出くわすけど痛々しいだけなんだよな。
320 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/01(水) 20:13:24.19
みんな一体どんなもの作ってるの？
321 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/04(土) 07:32:26.81
>>318
＞珍しくて興味がそそられるのでもなく
＞流行や伝統を取り入れて売れやすくするのでもなく
＞他の作品より人の感覚を引きつけようとした物でもなく
＞見る人がその作品に依存しないもの
見る人によってはただのガラクタになるから難しいんだよなぁ。
＞珍しくて興味がそそられるのでもなく
＞流行や伝統を取り入れて売れやすくするのでもなく
＞他の作品より人の感覚を引きつけようとした物でもなく
＞見る人がその作品に依存しないもの
見る人によってはただのガラクタになるから難しいんだよなぁ。
322 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/04(土) 09:27:44.91
>>321
芸術家って作品買って欲しいの？それとも自分の考える芸術が出来たら満足なの？
自分の考える芸術が売れたらそのときがMAXなの？
売れなくても良くて自分の考える芸術を達成すればいいだけだったら
そもそも自分の中で完結することなので「芸術とは何か」なんて議論も始められないし、
バイトでもしながら天寿を全うするのがベストだよね。
作品売れなくてもいいから自分の芸術を残したいだけとか？
結局誰かに承認されたいのかしら。だったらどこから始めればいいかわかりそうなものなのに。
芸術家にとっての答えとは？
芸術家って作品買って欲しいの？それとも自分の考える芸術が出来たら満足なの？
自分の考える芸術が売れたらそのときがMAXなの？
売れなくても良くて自分の考える芸術を達成すればいいだけだったら
そもそも自分の中で完結することなので「芸術とは何か」なんて議論も始められないし、
バイトでもしながら天寿を全うするのがベストだよね。
作品売れなくてもいいから自分の芸術を残したいだけとか？
結局誰かに承認されたいのかしら。だったらどこから始めればいいかわかりそうなものなのに。
芸術家にとっての答えとは？
323 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/07(火) 14:55:22.01
青○繁記念大賞西日本美術展に応募出品したのですが
審査結果発表は応募者全員に郵送でお知らせするとのことです
搬入から発表までだいぶ日にちがあります
また、審査はだいぶ前に済んでいると思われます
入賞・入選者には電話連絡があり、選外の者が郵送なのでしょうか？
結果が気になってしょうがありません
どなたか教えてください
審査結果発表は応募者全員に郵送でお知らせするとのことです
搬入から発表までだいぶ日にちがあります
また、審査はだいぶ前に済んでいると思われます
入賞・入選者には電話連絡があり、選外の者が郵送なのでしょうか？
結果が気になってしょうがありません
どなたか教えてください
324 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/12(日) 00:16:53.46
>>322
理想的な答えは、リアルタイムで評価される事じゃないのかな
理想的な答えは、リアルタイムで評価される事じゃないのかな
325 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/12(日) 16:55:13.26
若手の作家で鹿をモチーフにした作品をいくつか見かけるのですが
あれは何のメタファーなんですか？わかる方いらっしゃればご教授ください。
あれは何のメタファーなんですか？わかる方いらっしゃればご教授ください。
326 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/13(月) 19:25:36.76
例えば絵画として
絵とは、見れるから、、見られる
分かりにくいか
超コミュニケーションと言う言葉が自分は、しっくりきている
絵とは、見れるから、、見られる
分かりにくいか
超コミュニケーションと言う言葉が自分は、しっくりきている
327 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 00:09:33.98
うちの店に「芸大」出たのが自慢のおっさんがよく来てて可愛い女見つけては「モデルになってくれ！」
っていっつも同じパターンの口説き会話・・
DQNの客が多い時はかまさないが、ちょっと芸術横丁みたいな「風情」がいると必ず「出身大学の聞かせる話」
そいつらが振り向くまでしゃべって・・・
っていっつも同じパターンの口説き会話・・
DQNの客が多い時はかまさないが、ちょっと芸術横丁みたいな「風情」がいると必ず「出身大学の聞かせる話」
そいつらが振り向くまでしゃべって・・・
328 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 15:15:34.82
その人 星さんじゃない？
329 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/17(金) 18:23:41.89
実際、女描くと芸術性が分かりやすく伝わるっつうか
女が芸術つうか
男から見た女を、男が描いたのが芸術つうか
んで、それは大多数が感じる感動を描写したものであるし共感されやすい
または、女も「女」を、もしくは、女も「男から見た女」に感じるモノがあるはずであるし
自らをモデルに、と思うのは女のナルシシズムにバッチリフィットなので
自分も、何回か
「ちょっとモデル探してるんすよね」と言った事があるけど
あの、食いつきの良さは異常
実際には描かないけど
なぜなら、失礼だが感じるものがなかったから
女が芸術つうか
男から見た女を、男が描いたのが芸術つうか
んで、それは大多数が感じる感動を描写したものであるし共感されやすい
または、女も「女」を、もしくは、女も「男から見た女」に感じるモノがあるはずであるし
自らをモデルに、と思うのは女のナルシシズムにバッチリフィットなので
自分も、何回か
「ちょっとモデル探してるんすよね」と言った事があるけど
あの、食いつきの良さは異常
実際には描かないけど
なぜなら、失礼だが感じるものがなかったから
330 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/20(月) 12:05:20.91
で、結局何がいいたいの？
331 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/20(月) 22:18:30.81
ハアーイ！ぼく芸術家でーす かなりスゴイレベルの
芸術？芸術はですねえ
ウンコです！ウンコ
ウンコ ビチビチビチイーッ
ザッザッザッザ・・・（去っていく音）
芸術？芸術はですねえ
ウンコです！ウンコ
ウンコ ビチビチビチイーッ
ザッザッザッザ・・・（去っていく音）
332 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/20(月) 22:22:33.65
はぐれメタルか
333 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/21(火) 22:30:54.23
どなたか知りませんが推測で勝手な言わないで頂きたい
334 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/22(水) 07:52:26.89
>>331を狩れば
芸術家としてのレベルは上がりますか？
芸術家としてのレベルは上がりますか？
335 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/23(木) 10:38:18.85
梅ラボ騒動まとめ
http://togetter.com/li/138228
玄米茶氏による問題点まとめ
http://togetter.com/li/147009
http://togetter.com/li/148099
梅ラボの言い訳。
http://d.hatena.ne.jp/umelabo/20110520
http://d.hatena.ne.jp/umelabo/20110524
代表：黒瀬陽平と藤崎嘘の言い訳。
http://www.ustream.tv/recorded/14883763
http://togetter.com/li/138228
玄米茶氏による問題点まとめ
http://togetter.com/li/147009
http://togetter.com/li/148099
梅ラボの言い訳。
http://d.hatena.ne.jp/umelabo/20110520
http://d.hatena.ne.jp/umelabo/20110524
代表：黒瀬陽平と藤崎嘘の言い訳。
http://www.ustream.tv/recorded/14883763
336 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/23(木) 10:47:10.70
>>334
残念。ただのバブルスライムだ
残念。ただのバブルスライムだ
337 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/24(金) 04:27:40.05
東浩紀さん一押しのカオス*ラウンジ代表者からの新カオス*ラウンジ宣言
・画像は使います！使います！それ以上のコミュニケーションはないです。
・ネットにある画像はフラットだから全部使う。使うことにごめんねはない。
・ネットにある画像はサンプリングしていきます。
・ネットにあるものは全部僕らの素材ですからそれ掠めとって芸術作品として世に出しますよ。
・コミュ二ティ（が自分たちのせいで壊れたとしても）関係ない関係ない
byカオス*ラウンジ代表：黒瀬陽平
ソース
(p)ttp://www.ustream.tv/recorded/14883763
(p)ttp://www.youtube.com/watch?v=46TOjBdqSFw
・画像は使います！使います！それ以上のコミュニケーションはないです。
・ネットにある画像はフラットだから全部使う。使うことにごめんねはない。
・ネットにある画像はサンプリングしていきます。
・ネットにあるものは全部僕らの素材ですからそれ掠めとって芸術作品として世に出しますよ。
・コミュ二ティ（が自分たちのせいで壊れたとしても）関係ない関係ない
byカオス*ラウンジ代表：黒瀬陽平
ソース
(p)ttp://www.ustream.tv/recorded/14883763
(p)ttp://www.youtube.com/watch?v=46TOjBdqSFw
338 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/25(土) 23:31:10.28
鬼女板に貼った方がいいよ
339 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/25(土) 23:53:39.63
梅ラボ サンライズ無断アートワーク
http://maltinerecords.cs8.biz/84.html
http://maltinerecords.cs8.biz/91.html
魚拓
http://megalodon.jp/2011-0624-1940-13/maltinerecords.cs8.biz/84.html
http://megalodon.jp/2011-0624-1940-52/maltinerecords.cs8.biz/91.html
サンライズお問い合わせ先
ビジネスに関するお問い合わせ用フォーム
ttp://www.sunrise-inc.co.jp/contact/business.html
作品に関するお問い合わせ用フォーム
ttp://www.sunrise-inc.co.jp/contact/work.html
【おまけ】ファンの方々へ！
ttp://www.sunrise-inc.co.jp/contact/link.html
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魚拓
http://megalodon.jp/2011-0624-1940-13/maltinerecords.cs8.biz/84.html
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作品に関するお問い合わせ用フォーム
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340 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/29(水) 10:42:35.89
「芸術とは何か」なんて美術史たどればアホでもわかる。
そこに記述されてないものを抽出しようと思ったらある程度の歴史の観察と他分野への取材・研究が必要となる。
そこに記述されてないものを抽出しようと思ったらある程度の歴史の観察と他分野への取材・研究が必要となる。
341 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/29(水) 13:45:04.55
芸術とは自分を大きく見せて正当化するための都合のいい観念である。
342 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/29(水) 15:37:51.37
数あるアートの中の一職種だろ。
勝手に神格化するから話がややこしくなるんだよ。
勝手に神格化するから話がややこしくなるんだよ。
343 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/06/29(水) 23:02:39.21
稚拙ではあるけど、今更英語勉強してなかったことに後悔してる。
よくありがちな日本の雰囲気評論と違って、洋書の画集は解説と評論に隙がないわ
よくありがちな日本の雰囲気評論と違って、洋書の画集は解説と評論に隙がないわ
344 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/01(金) 03:26:53.16
げいじゅつ [芸術]
人間が心に感じたことや思想などを,さまざまな方法･様式によって鑑賞の対象となる美的な作品として創り出すこと。
また,その作品。
一応これで話は終わってしまう
「人間が心に感じたことや思想などを,さまざまな方法･様式によって,鑑賞の対象となる美的な作品として創り出すこと」とはなにか？
という話
人間が心に感じたことや思想などを,さまざまな方法･様式によって鑑賞の対象となる美的な作品として創り出すこと。
また,その作品。
一応これで話は終わってしまう
「人間が心に感じたことや思想などを,さまざまな方法･様式によって,鑑賞の対象となる美的な作品として創り出すこと」とはなにか？
という話
345 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/01(金) 03:47:22.76
とはなにか？つうのは、なかなかあやふやで、分かりきった質問には使わない
扇風機とはなにか？、はいくるくる回って涼しいやつです
ちょっと答えがあやふやだったが間違っちゃいない
美人とは？なにか？、はいえーと語彙が貧弱で、あ、創作ダンスでなら伝えられそうです
ん？んじゃやってみなさい、はい、くねくね、くねくね
(なんだこれは、全然美人じゃない気がする)
くねくね、くねくね
(しかし、おおお、なんかわし、感じてる)
(くねくねに、エロスを感じる、遠い故郷のサヨちゃんとの盆踊りを、、思い起こさせる)
くねくね、くねくね
(なんか我慢できない、わしの美人はサヨちゃんだし、くねくねではない、粛々といった感じだ)
「ええい、ちがうわ、こうだろ」
しゅくしゅく、しゅくしゅく
くねくねくねくね
くねくねくねくね
しゅくくね
くねしゅく
扇風機とはなにか？、はいくるくる回って涼しいやつです
ちょっと答えがあやふやだったが間違っちゃいない
美人とは？なにか？、はいえーと語彙が貧弱で、あ、創作ダンスでなら伝えられそうです
ん？んじゃやってみなさい、はい、くねくね、くねくね
(なんだこれは、全然美人じゃない気がする)
くねくね、くねくね
(しかし、おおお、なんかわし、感じてる)
(くねくねに、エロスを感じる、遠い故郷のサヨちゃんとの盆踊りを、、思い起こさせる)
くねくね、くねくね
(なんか我慢できない、わしの美人はサヨちゃんだし、くねくねではない、粛々といった感じだ)
「ええい、ちがうわ、こうだろ」
しゅくしゅく、しゅくしゅく
くねくねくねくね
くねくねくねくね
しゅくくね
くねしゅく
346 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/01(金) 05:44:04.78
347 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/02(土) 21:11:28.60
348 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/03(日) 00:31:50.86
>>347 お、始まりましたね。Y軸（歴史・継承・伝承）の話になるのか
X軸（流行・現代性・マーケティング）の話になるのか、Z軸の話になるのか（概念の拡張性）・・
いづれにせよ、アートワールドというキーワードは避けて通れなくなりそうな。
X軸（流行・現代性・マーケティング）の話になるのか、Z軸の話になるのか（概念の拡張性）・・
いづれにせよ、アートワールドというキーワードは避けて通れなくなりそうな。
349 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/03(日) 13:35:35.87
アイロニーってどこまで必要なんだろうか。
安易に取り入れると新聞の1コマ漫画みたいな安っぽい風刺画なりそうなんだけど。
安易に取り入れると新聞の1コマ漫画みたいな安っぽい風刺画なりそうなんだけど。
350 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/05(火) 22:47:39.23
351 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/05(火) 23:45:11.91
>>350
あくまで>>347さんまでの流れ（「それで結論できるのは個人（製作者）レベルの問題まで 」）を受けての話です。
個人で完結する話に他者との関係が入り込んだイメージです。
（だからアートワールドというキーワードが必然的に出てきました。）
少なくとも作家が自分自身や作品のポジショニングを
少し客観的に確認するための指針になるのではないかと。
こうして眺めてみるとXYZ軸それぞれを確認しようとすると
それぞれのコンテクストは避けて通れないことが見えてきます。
ちなみにXYZ＝0（ゼロ）の座標はアール・ブリュットが置かれるイメージです。
自己評価すら無い状態です。
座標の値の設定が難しそうですが詰めていけば何らかの指針にはなりそうです。
あくまで>>347さんまでの流れ（「それで結論できるのは個人（製作者）レベルの問題まで 」）を受けての話です。
個人で完結する話に他者との関係が入り込んだイメージです。
（だからアートワールドというキーワードが必然的に出てきました。）
少なくとも作家が自分自身や作品のポジショニングを
少し客観的に確認するための指針になるのではないかと。
こうして眺めてみるとXYZ軸それぞれを確認しようとすると
それぞれのコンテクストは避けて通れないことが見えてきます。
ちなみにXYZ＝0（ゼロ）の座標はアール・ブリュットが置かれるイメージです。
自己評価すら無い状態です。
座標の値の設定が難しそうですが詰めていけば何らかの指針にはなりそうです。
352 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/06(水) 01:51:55.00
353 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/06(水) 15:15:17.68
実践を伴わない論理などゴミ同然
354 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/06(水) 17:43:28.54
論理もなくやみくもに手を振り回すだけなのに
他人を巻き込むのであれば一人でやって欲しい。
責任の取り方も知らないくせに。
他人を巻き込むのであれば一人でやって欲しい。
責任の取り方も知らないくせに。
355 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/06(水) 18:14:00.22
カオスのことだな？
>>347
>>一個人の発案がムーヴメントとして拡大していき、やがて大衆に飽きられる
飽きられて次のフェーズにぼちぼち移ったのか。
みんなが飽きたから次の可能性を誰かが提案して必然的に塗り替えられたのか。
「それ、ちょっとちゃうよ」という感じで誰かが別の方向を指し示したのか。
飽きたのは、大衆だったのか、シーン（次世代も含む作家周辺？）だったのか？
詳しい方、お願いします。
>>一個人の発案がムーヴメントとして拡大していき、やがて大衆に飽きられる
飽きられて次のフェーズにぼちぼち移ったのか。
みんなが飽きたから次の可能性を誰かが提案して必然的に塗り替えられたのか。
「それ、ちょっとちゃうよ」という感じで誰かが別の方向を指し示したのか。
飽きたのは、大衆だったのか、シーン（次世代も含む作家周辺？）だったのか？
詳しい方、お願いします。
359 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/07(木) 13:57:33.96
それって、芸術じゃなくてエンタテインメントの考え方じゃね？
360 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/07(木) 15:22:24.08
361 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/12(火) 23:29:40.37
この世を創った創造主の真似事だ。
362 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/13(水) 10:38:11.46
>>348
X・Y・Zのその例え方初めて見た
X・Y・Zのその例え方初めて見た
363 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/15(金) 08:43:18.92
364 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/15(金) 12:52:28.08
値段がついたらアート
365 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/16(土) 15:00:03.89
どうやって値段つけるの？
366 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/16(土) 21:39:44.02
自分で値札はればいいじゃん
367 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/16(土) 23:29:49.65
確かに
368 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/17(日) 16:05:38.51
ノイズを集積して表現に構築することを芸術といいます
369 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/17(日) 17:11:47.88
370 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/20(水) 11:40:35.38
馬鹿多すぎだろ。
よくこんな短いレスに頭の悪さを滲み出せるもんだ。ある意味芸術だわ。
だが学問カテゴリは相応しくない。
よくこんな短いレスに頭の悪さを滲み出せるもんだ。ある意味芸術だわ。
だが学問カテゴリは相応しくない。
371 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/20(水) 19:40:02.87
>>370
おまえなんか滲みだすどころかモロだもんな
おまえなんか滲みだすどころかモロだもんな
372 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/20(水) 23:20:32.63
>>370
では、相応しいもののお手本お願いします！
では、相応しいもののお手本お願いします！
373 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/21(木) 10:11:35.99
現世の批判的対象化だろう。
そこに表現力＝創造性(生産力、技法、視点の斬新さの合計値。他者を巻き込む力とも正の相関がある)が乗算される。
ふたばのマジスタンスたちの渋における行為がカオスラウンジを超えているのは生産力と創造性の点においてである。
そこに表現力＝創造性(生産力、技法、視点の斬新さの合計値。他者を巻き込む力とも正の相関がある)が乗算される。
ふたばのマジスタンスたちの渋における行為がカオスラウンジを超えているのは生産力と創造性の点においてである。
374 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/21(木) 10:20:43.61
今やってるアトミックサイト展みたいなのはいいけど
ttp://illcomm.exblog.jp/14114482/
音楽や舞踏会などは別にそれに限られないんじゃない？
音楽、詩、絵画、壁画、建築、彫刻、舞踊、工芸、ネット絵、映画、ネット動画くらいには芸術も分けられる
ttp://illcomm.exblog.jp/14114482/
音楽や舞踏会などは別にそれに限られないんじゃない？
音楽、詩、絵画、壁画、建築、彫刻、舞踊、工芸、ネット絵、映画、ネット動画くらいには芸術も分けられる
375 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/21(木) 16:13:44.35
集団ストーカーの見つけ方
駅の改札周辺で、人々を見ている人間が実行犯です。
ナマポで生活、老後の心配がないので通勤、通学者を
あざ笑いながらターゲットを見張っています。
駅の改札周辺で、人々を見ている人間が実行犯です。
ナマポで生活、老後の心配がないので通勤、通学者を
あざ笑いながらターゲットを見張っています。
376 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/21(木) 21:44:42.36
>>371
>>372
だからそういう脊髄反射的なレスが馬鹿丸出しだって言ってるの。
少なくとも他の学問板じゃそんな反応は返ってこない。
あんた方の芸術はそんな様式美みたいなものなのか？
すぐ飽きられますよ
>>372
だからそういう脊髄反射的なレスが馬鹿丸出しだって言ってるの。
少なくとも他の学問板じゃそんな反応は返ってこない。
あんた方の芸術はそんな様式美みたいなものなのか？
すぐ飽きられますよ
377 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/22(金) 21:52:42.41
生きた証を残す。自分らしさ、自分の分身を残す。しかし残るのはほんの一部の優れた作品だけである。
数多の無名の人々の作品を見よ。人生を賭けた、物質的には作品は残った、しかし誰からも見向きもされない。ああ、なんという虚しさか。街で見かける彫像を見よ。皆素通りし、見向きもしない。ああ、なんという寂しさか。
それでも物質的に豊かで平凡で幸せで平和な人生を選ばず、貧しく過酷で孤独な自己に徹する人生を選ぶのだ。いや平凡で幸せな人生を送り無名のまま死ぬことに耐えられないがために、選ばざるを得ないのだ。
ああ、芸術に生きる人生・・・っ！芸術とは人生そのものだ！
数多の無名の人々の作品を見よ。人生を賭けた、物質的には作品は残った、しかし誰からも見向きもされない。ああ、なんという虚しさか。街で見かける彫像を見よ。皆素通りし、見向きもしない。ああ、なんという寂しさか。
それでも物質的に豊かで平凡で幸せで平和な人生を選ばず、貧しく過酷で孤独な自己に徹する人生を選ぶのだ。いや平凡で幸せな人生を送り無名のまま死ぬことに耐えられないがために、選ばざるを得ないのだ。
ああ、芸術に生きる人生・・・っ！芸術とは人生そのものだ！
378 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/23(土) 19:39:47.82
>>376
じゃ、どんな反応を期待してるのですか？
じゃ、どんな反応を期待してるのですか？
379 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/24(日) 16:55:37.83
釣れるのは雑魚、という事が分かっていないんだなぁ
380 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/24(日) 20:26:06.77
釣ってる奴が屑なんだから仕方ない
381 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/25(月) 13:30:29.73
まあ、釣りってことにしとけばそれ以上突っ込まれなくて済むからな。
382 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/25(月) 18:44:57.65
巧い釣り師とカスな釣り師で釣れるものが違うのは当たり前
383 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/25(月) 19:44:25.26
なるほど、釣りは奥深いね。
384 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/25(月) 21:37:35.02
>>382
それか「芸術・・・」ですね！
それか「芸術・・・」ですね！
385 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/28(木) 17:58:03.06
地震や原発事故をコレ幸いと，アジアでの地位を高めようと，
日本の没落を国と政府を挙げて願ってる・・・それが韓国だ。
また，それにもかかわらず，韓流とかＫＰＯＰとかを
垂れ流し，日本人を洗脳するマスゴミ各局。
マスゴミは，ほとんどが韓国からの献金やコネで
操作されているのだ。
それを真に受けて韓国ブームの日本人って，
ホントにバカだよね。
しかし，それを助長してるのはすべてマスゴミだ。
日本人よ目覚めよ，SONYがサムソンに追い越され，
トヨタ自動車も，ヒュンダイに抜かれるぞ。
日本の没落を国と政府を挙げて願ってる・・・それが韓国だ。
また，それにもかかわらず，韓流とかＫＰＯＰとかを
垂れ流し，日本人を洗脳するマスゴミ各局。
マスゴミは，ほとんどが韓国からの献金やコネで
操作されているのだ。
それを真に受けて韓国ブームの日本人って，
ホントにバカだよね。
しかし，それを助長してるのはすべてマスゴミだ。
日本人よ目覚めよ，SONYがサムソンに追い越され，
トヨタ自動車も，ヒュンダイに抜かれるぞ。
386 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/29(金) 22:51:48.90
俺にとっての芸術とは日常の全てのものである。
おお、なんて美しく、深く、恐怖に満ちた素晴らしい世界に生まれて来たのか！
世界の美くしさに目を開き鋭く見つめる。されど実景はえず。
見なければならない！芸術とは仕事の繰り返し。仕事と進歩が芸術の全てなのだ！
おお、なんて美しく、深く、恐怖に満ちた素晴らしい世界に生まれて来たのか！
世界の美くしさに目を開き鋭く見つめる。されど実景はえず。
見なければならない！芸術とは仕事の繰り返し。仕事と進歩が芸術の全てなのだ！
387 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/30(土) 03:22:03.15
きもい
388 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/30(土) 09:30:07.70
>>385は民度堕ちた代表者
389 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/07/30(土) 21:26:37.17
一万年以上前から人類は芸術作品を作り続けてきた。人間は感動したものを作品にしたいという欲求に耐えられないらしい。そこに何か不変の真理が有るとすれば、それに最も違い芸術作品といえば、たとえばミケランジェロの作品群に違いない。
ミケランジェロの圧倒的な美しさの前ではあらゆる芸術作品が霞んで見える。
しかしそのミケランジェロでさえ自然の圧倒的な美しさには驚嘆していた。
ロダンの言葉に「日常のあらゆるところに美は存在します。用は私達がそれを認めるかどうかということです」というのがある
すなわち芸術の真理とは自然を見る行為であるといえる。
「見る」ということ。これこそが芸術である。これは視覚的な意味ではなく、心の問題である。よって文学や音楽など他の芸術にも当てはまる。
ミケランジェロの圧倒的な美しさの前ではあらゆる芸術作品が霞んで見える。
しかしそのミケランジェロでさえ自然の圧倒的な美しさには驚嘆していた。
ロダンの言葉に「日常のあらゆるところに美は存在します。用は私達がそれを認めるかどうかということです」というのがある
すなわち芸術の真理とは自然を見る行為であるといえる。
「見る」ということ。これこそが芸術である。これは視覚的な意味ではなく、心の問題である。よって文学や音楽など他の芸術にも当てはまる。
390 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/02(火) 18:46:13.23
つまんえ
391 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/08/04(木) 22:05:28.86
392 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/09/21(水) 21:35:04.26
平成２３年９月１６日 都市計画局 担当：歩くまち京都推進室
電話：２２２−３４８３ 「「歩歩いいててここそそ京京都都」」
イイメメーージジポポススタターーデデザザイインン審審査査結結果果に
につついいてて 京都市では，人と公共交通優先の「歩くまち・京都」の実現
に向け，京都府警察等の関係機関との連携により，観光地への自動車流入の抑制
と公共交通の利用促進を図るため， パークアンドライドなど，「歩いてこそ京都」
魅力満喫大作戦プロジェクト（観光地交通対策）を実施しています。 この度，京
都を来訪される方に，クルマではなく公共交通を使ってじっくり巡っていただくこ
とにより，奥深い「ほんまもの」の京都の魅力を満喫していただけることをＰＲす
る ため，先月募集しました「歩いてこそ」イメージポスターのデザイン公募作品
について， ９月１５日（木）に開催した「歩いてこそ京都」イメージポスター選
考委員会※の結果， 最優秀賞１点，優秀賞３点，佳作５点を下記のとおり決定しまし
たので，お知らせします。 今後，最優秀賞作品等を基に，公共交通の利用促進や
パークアンドライドの周知を図るためのポスターを作成します。 記 １ 公募結果
応募数全１８作品 ○ ７都道府県にお住まいの小学２年生から７０歳（男性７人
，女性１１人） ２ 最優秀賞 １点（賞金５万円） 北島 知也 京都工芸繊維大学学
生（京都市左京区） ３ 優秀賞 ３点（賞金３万円） 荒谷 洋（京都市西京区）
谷井 郁野（京都市南区） 深地 宏昌 京都工芸繊維大学学生（京都市左京区）
４ 佳作 ５点（トラフィカ京カード３，０００円分） 小柴 雅樹（兵庫県宍栗市）
浦山 シルビア（愛媛県高松市） 小野 翔太郎 京都工芸繊維大学学生（京都市左
京区） 由里 美沙織 京都女子大学学生（京都市下京区） 劉 和輝（京都市伏見区
） （お知らせ） 別紙１参照 ※ 本ポスターの審査を行うため，京都市が設置した
委員会（学識や文化人，報道関係者から成る。別紙２参照）
電話：２２２−３４８３ 「「歩歩いいててここそそ京京都都」」
イイメメーージジポポススタターーデデザザイインン審審査査結結果果に
につついいてて 京都市では，人と公共交通優先の「歩くまち・京都」の実現
に向け，京都府警察等の関係機関との連携により，観光地への自動車流入の抑制
と公共交通の利用促進を図るため， パークアンドライドなど，「歩いてこそ京都」
魅力満喫大作戦プロジェクト（観光地交通対策）を実施しています。 この度，京
都を来訪される方に，クルマではなく公共交通を使ってじっくり巡っていただくこ
とにより，奥深い「ほんまもの」の京都の魅力を満喫していただけることをＰＲす
る ため，先月募集しました「歩いてこそ」イメージポスターのデザイン公募作品
について， ９月１５日（木）に開催した「歩いてこそ京都」イメージポスター選
考委員会※の結果， 最優秀賞１点，優秀賞３点，佳作５点を下記のとおり決定しまし
たので，お知らせします。 今後，最優秀賞作品等を基に，公共交通の利用促進や
パークアンドライドの周知を図るためのポスターを作成します。 記 １ 公募結果
応募数全１８作品 ○ ７都道府県にお住まいの小学２年生から７０歳（男性７人
，女性１１人） ２ 最優秀賞 １点（賞金５万円） 北島 知也 京都工芸繊維大学学
生（京都市左京区） ３ 優秀賞 ３点（賞金３万円） 荒谷 洋（京都市西京区）
谷井 郁野（京都市南区） 深地 宏昌 京都工芸繊維大学学生（京都市左京区）
４ 佳作 ５点（トラフィカ京カード３，０００円分） 小柴 雅樹（兵庫県宍栗市）
浦山 シルビア（愛媛県高松市） 小野 翔太郎 京都工芸繊維大学学生（京都市左
京区） 由里 美沙織 京都女子大学学生（京都市下京区） 劉 和輝（京都市伏見区
） （お知らせ） 別紙１参照 ※ 本ポスターの審査を行うため，京都市が設置した
委員会（学識や文化人，報道関係者から成る。別紙２参照）
393 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/09/22(木) 18:27:56.87
【南城】南城市は７日、２００６年１月の４町村合併で「ハート」形にな
った同市の地形をモチーフに、全国公募した市のロゴマークとイメージキャ
ラクターを発表した。マークは、ハートを赤いハイビスカスの花びらで表現
した宇佐美朋子さん（３０）＝東京都、イラストレーター＝の作品が、イメ
ージキャラクターにはおじいさんキャラ愛称「なんじぃ」を考案した藤谷真
衣子さん（２０）＝石川県、大学生＝の作品がそれぞれ選ばれた。
ロゴは市花ハイビスカスを組み合わせ、花粉は４町村の地域を、花芯は久
高島を表現。デザインの明快さや素朴さ、かわいらしさが評価された。「
なんじぃ」は豊かな自然の中で自由に生きるおじいさんをイメージ。チャ
ームポイントは、豊かなひげと小麦色の肌、無口で「神出鬼没」だが、活動
的で運動神経抜群という。世代間が交流して豊かなまちづくりを推進する象
徴と評価された。
市はロゴをあしらったオリジナル原付ナンバープレートや婚姻証明書など
公用印刷物の透かしへの活用、キャラを活用した着ぐるみ製作などを予定して
いる。１０月２３日開催の市制施行５周年記念シンポジウムでは、宇佐美さん
、藤谷さんを招き、作品を表彰するほか、「なんじぃ」の携帯ストラップを来
場者に配布する。
同市は市制５周年記念事業「なんじょう〓ハートプロジェクト推進事業」で
５〜７月まで市ホームページなどを通してロゴとキャラクターを公募。全国２
６４５点（ロゴ１３９６点、キャラクター１２４９点）の応募があった。
った同市の地形をモチーフに、全国公募した市のロゴマークとイメージキャ
ラクターを発表した。マークは、ハートを赤いハイビスカスの花びらで表現
した宇佐美朋子さん（３０）＝東京都、イラストレーター＝の作品が、イメ
ージキャラクターにはおじいさんキャラ愛称「なんじぃ」を考案した藤谷真
衣子さん（２０）＝石川県、大学生＝の作品がそれぞれ選ばれた。
ロゴは市花ハイビスカスを組み合わせ、花粉は４町村の地域を、花芯は久
高島を表現。デザインの明快さや素朴さ、かわいらしさが評価された。「
なんじぃ」は豊かな自然の中で自由に生きるおじいさんをイメージ。チャ
ームポイントは、豊かなひげと小麦色の肌、無口で「神出鬼没」だが、活動
的で運動神経抜群という。世代間が交流して豊かなまちづくりを推進する象
徴と評価された。
市はロゴをあしらったオリジナル原付ナンバープレートや婚姻証明書など
公用印刷物の透かしへの活用、キャラを活用した着ぐるみ製作などを予定して
いる。１０月２３日開催の市制施行５周年記念シンポジウムでは、宇佐美さん
、藤谷さんを招き、作品を表彰するほか、「なんじぃ」の携帯ストラップを来
場者に配布する。
同市は市制５周年記念事業「なんじょう〓ハートプロジェクト推進事業」で
５〜７月まで市ホームページなどを通してロゴとキャラクターを公募。全国２
６４５点（ロゴ１３９６点、キャラクター１２４９点）の応募があった。
394 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/09/22(木) 21:45:44.29
まるで読む気が起きない
395 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/10/10(月) 22:45:41.25
埼玉県では、平成２３年度から、障害者雇用に積極的に取り組む県内の事業所を認証する制度（埼玉県障害者雇用優良事業所認証事業）を始めました。
認証事業所の募集に先立ち、認証事業所が使用できる認証マークを公募したところ、全国からたくさんの御応募をいただき、誠にありがとうございました。
選考の結果、最優秀作品（採用作品）が決定しました。
認証事業所の募集に先立ち、認証事業所が使用できる認証マークを公募したところ、全国からたくさんの御応募をいただき、誠にありがとうございました。
選考の結果、最優秀作品（採用作品）が決定しました。
396 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/10/11(火) 09:14:20.04
結果情報、ありがとうございます。
これは個人個人によって解釈が違い、アーティストのあいだでも全く違う意味を持つので、
アーティスト同士でこういうことを話し合うことはまれだと思います。
話し合ったとしても、合意にいたることはないでしょうし、
合意したところで、どうするんでしょう？
むしろ、私はこの作品のここが好き、あそこが好き、なぜならこうだから。
というやり取りで、話し合った方が現実的な気がしますし、建設的だと思います。
うんと広く社会的に言うならば、芸術とは、社会を映す鏡であり、
哲学、数学、など他の学術分野で探求できないテーマ、領域を探求するジャンルと言えるでしょうが、
これは囲い込み、という手法で説明したにすぎず、その実態を定義する物ではないと思います。
アーティスト同士でこういうことを話し合うことはまれだと思います。
話し合ったとしても、合意にいたることはないでしょうし、
合意したところで、どうするんでしょう？
むしろ、私はこの作品のここが好き、あそこが好き、なぜならこうだから。
というやり取りで、話し合った方が現実的な気がしますし、建設的だと思います。
うんと広く社会的に言うならば、芸術とは、社会を映す鏡であり、
哲学、数学、など他の学術分野で探求できないテーマ、領域を探求するジャンルと言えるでしょうが、
これは囲い込み、という手法で説明したにすぎず、その実態を定義する物ではないと思います。
398 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/10/24(月) 07:34:56.88
おまえはだから、長いしうすいんだよ。
そもそも、芸術とは何か、それを議論するスレで、それは意味がないと言って、その説明はみんなそれぞれ違うから合意出来ない、合意してなんになるんですか？って、だったらスレチなこと書き込まんでええから。
芸術をやらない、興味ない、分からない、
だったらここにくんな。
そもそも、芸術とは何か、それを議論するスレで、それは意味がないと言って、その説明はみんなそれぞれ違うから合意出来ない、合意してなんになるんですか？って、だったらスレチなこと書き込まんでええから。
芸術をやらない、興味ない、分からない、
だったらここにくんな。
399 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/10/24(月) 19:06:52.14
400 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/10/25(火) 12:31:32.34
芸術＝インスピレーション、不透明への探求。
401 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/10/25(火) 12:34:51.79
アバンギャルドであることその他はクラフト万
英語が苦手な人にお勧めなiphoneアプリ
orzEnglishにはハイセンスのイラストと4コマギャグマンがが満載
でもってアメリカ人ネイティブの発音が聞ける
ただ今キャンペーン実施中
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でもってアメリカ人ネイティブの発音が聞ける
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402 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/10/25(火) 17:17:16.83
クラフト万
>>398
なるほど、不毛な議論でも、やりたいやつにはやらせておけ、ということですね。
ようするに、好きなんだから、他のやつの言うことなんか聞くとはない、ということ。
なんだか、日本ではびこっている公募団体と似た雰囲気だ。
そう言うスタンスでいるあいだは、いつまでたっても他人を納得させるような、客観性を持った意見や、考え方を確立することは難しいでしょうね。
自分の想定しているキャパシティーの中に収まる質問だったら、対応できるけど、
その想定自体を問う質問にはパニックを起こしてしまう。
もっと大きな目で物事を捉えた方がいいのでは？
私は作品を作り、国際的に発表しているアーティストです。
私は芸術をやらない、とはどこにも書いていません。
推測で自分の意見を組み立ててゆくというのは、時代遅れと言うか
簡単に言うと間違えなので、建設的な議論にはならないでしょうね。
なるほど、不毛な議論でも、やりたいやつにはやらせておけ、ということですね。
ようするに、好きなんだから、他のやつの言うことなんか聞くとはない、ということ。
なんだか、日本ではびこっている公募団体と似た雰囲気だ。
そう言うスタンスでいるあいだは、いつまでたっても他人を納得させるような、客観性を持った意見や、考え方を確立することは難しいでしょうね。
自分の想定しているキャパシティーの中に収まる質問だったら、対応できるけど、
その想定自体を問う質問にはパニックを起こしてしまう。
もっと大きな目で物事を捉えた方がいいのでは？
私は作品を作り、国際的に発表しているアーティストです。
私は芸術をやらない、とはどこにも書いていません。
推測で自分の意見を組み立ててゆくというのは、時代遅れと言うか
簡単に言うと間違えなので、建設的な議論にはならないでしょうね。
404 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/10/27(木) 19:31:19.89
405 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/10/29(土) 22:41:22.47
結局、女と男でしょ
美大の卒展でも ヌード で締めている作品が多い
美大の卒展でも ヌード で締めている作品が多い
406 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/10/29(土) 23:16:36.84
男女しか描くものがない奴は常識的な連中でつまんないと思うけどね
407 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/11/15(火) 00:40:40.06
芸術とは○○って定義すると、必ず○○って定義を逸脱する作品が出てきて、それも「芸術」って呼ばれちゃう不思議！
408 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/11/15(火) 08:01:30.92
具体的にどうぞ
409 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/11/16(水) 16:10:04.49
410 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/12/17(土) 11:11:06.03
【ファッション】色の変遷とその役割【象徴】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1323495778/l50
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1323495778/l50
411 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/12/22(木) 14:07:43.24
ここでいう芸術って文学や音楽も入りますか?
412 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/12/22(木) 14:32:16.11
他に板があるんだからそっちでやりなよ
413 ：kyrie ◆G8sx1vAfYw ：2011/12/26(月) 14:20:29.14
美術畑の人で、ワーグナー的楽劇や映画でなく、また前衛的な映像作品でもない、
新しい総合芸術を目指している私と組んでくれる人を募集しています。
CG技術のある方、前衛芸術、インスタレーションアートをやられている方、組みませんか。
反応あったらアド晒します。
新しい総合芸術を目指している私と組んでくれる人を募集しています。
CG技術のある方、前衛芸術、インスタレーションアートをやられている方、組みませんか。
反応あったらアド晒します。
414 ：catt ◆.catt24qAw ：2011/12/26(月) 16:59:28.43
>>413
芸術は常にひとりで悩むもの。w
芸術は常にひとりで悩むもの。w
415 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2011/12/26(月) 17:05:26.46
キリエがこの板に来るとはびっくりしたw
cattが来たときも驚いたけどw
２ちゃんねるでメアド晒しとかやめときなよ。
cattが来たときも驚いたけどw
２ちゃんねるでメアド晒しとかやめときなよ。
416 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/12/26(月) 18:41:00.78
芸術とは、模倣の寄せ集めで個性らしきものを構築する労働である（トルストイ）
417 ：ゲッパリラ王：2011/12/27(火) 05:00:44.08
418 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/12/27(火) 21:38:48.17
>>417
だからお前の小さな脳はもう鍛える余地はないし、
26歳童貞職歴無しには可能性等無いし、
オナニーは人目につかない所でやれって言う話。
ついでに言うとお前の絵は落書き以下だからこの板に関連性無し。
2度と来るな。
だからお前の小さな脳はもう鍛える余地はないし、
26歳童貞職歴無しには可能性等無いし、
オナニーは人目につかない所でやれって言う話。
ついでに言うとお前の絵は落書き以下だからこの板に関連性無し。
2度と来るな。
419 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/12/27(火) 21:49:11.89
420 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/12/28(水) 04:03:39.31
「アート」は語源からして昔は「技術」だった
それが拡大解釈、もしくは縮小解釈されて要素の集合が変化してきたんだと思う
現在の「アート」はどんな意味を含んでいるのか
それについて考えるために、今アートと呼ばれているものを並べて共通点を探ってみた
そして分かったのは、それぞれが何らかの要因で「強い存在を感じさせる」ということだった
生物的な要素、抽象化という脳の中での集中、対比など、いろいろなものが要因になってるようだった
そう考えると技術というのも労働力がかかっているという意味で強い存在で
そう拡大解釈されて現在の意味になったんだと俺は思った
それが拡大解釈、もしくは縮小解釈されて要素の集合が変化してきたんだと思う
現在の「アート」はどんな意味を含んでいるのか
それについて考えるために、今アートと呼ばれているものを並べて共通点を探ってみた
そして分かったのは、それぞれが何らかの要因で「強い存在を感じさせる」ということだった
生物的な要素、抽象化という脳の中での集中、対比など、いろいろなものが要因になってるようだった
そう考えると技術というのも労働力がかかっているという意味で強い存在で
そう拡大解釈されて現在の意味になったんだと俺は思った
421 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/12/28(水) 16:46:00.60
公益社団法人日本照明家協会は公益法人認定を機に、英文表記を、
Japan Association of Lighting Engineers and Designers
（略称ＪＡＬＥＤ）とし、同時にドメイン名も、 JALED．OR．JPに変更しました。
これに合わせて、協会の新しいロゴマークを一般公募することになり、
本年8月に公募規程の詳細を発表し、８月20日から受付を開始し、10月31日に締め切りました。
応募数は協会内外から36名の方から70種類83点の応募作品が寄せられました。最終審査の前に、
理事、監事、支部長の各位宛に応募作品一覧データを配布し、
83作品の中からこれはと思われる作品3点に順位を付けて投票していただき、
11月８日の執行理事会で検討した後、沢田祐二会長を委員長に、寺田義雄、
北寄崎嵩、飯酒盃真司、服部基、西嶋竹春、勝又伸夫の7人の審査委員により
新ロゴマーク制定審査委員会が開催されました。最終審査は理事、監事、
支部長からの得票数が多かった5作品と、審査委員から追加選出された3作品が選考の対象となりました。
「印象的で覚えやすく馴染みやすいか」「雑誌、ＷＥＢにおいて、カラーでの利用に問題ないか」
「封筒などモノクロで利用される場合も印象的であるか」「縮小した場合の見え方」なども検討した結果、
原案に若干の修正を加えていただくこととし、全員一致で吉田信高さんの作品を協会の新ロゴマークにすることに決定しました
（理事、監事、支部長からの得票も最高点でした）。
吉田信高さんは、東京電機大学卒業後 1989年アールディエス株式会社入社。2000年に株式会社ライトコスモに移籍、
常設系展示施設の照明プラン、設計、施工、プログラムに加え、屋外演出照明のプラン、施工や機器の輸入販売を主な業務とし、
現在は同社のエンターテイメントDiv、ディビジョンマネージャーです。吉田さんは今回の応募に当たって「新略称のＪＡＬＥＤ以外に、
太陽と電球をイメージした球の周りに「光りの三原色」を環のように表現したシンボルマークを付加しました。
ロゴに関しては公益性を感じさせるためにシンプルにして、全体のバランスを考えてEの部分を3D化しました」と述べられています。
Japan Association of Lighting Engineers and Designers
（略称ＪＡＬＥＤ）とし、同時にドメイン名も、 JALED．OR．JPに変更しました。
これに合わせて、協会の新しいロゴマークを一般公募することになり、
本年8月に公募規程の詳細を発表し、８月20日から受付を開始し、10月31日に締め切りました。
応募数は協会内外から36名の方から70種類83点の応募作品が寄せられました。最終審査の前に、
理事、監事、支部長の各位宛に応募作品一覧データを配布し、
83作品の中からこれはと思われる作品3点に順位を付けて投票していただき、
11月８日の執行理事会で検討した後、沢田祐二会長を委員長に、寺田義雄、
北寄崎嵩、飯酒盃真司、服部基、西嶋竹春、勝又伸夫の7人の審査委員により
新ロゴマーク制定審査委員会が開催されました。最終審査は理事、監事、
支部長からの得票数が多かった5作品と、審査委員から追加選出された3作品が選考の対象となりました。
「印象的で覚えやすく馴染みやすいか」「雑誌、ＷＥＢにおいて、カラーでの利用に問題ないか」
「封筒などモノクロで利用される場合も印象的であるか」「縮小した場合の見え方」なども検討した結果、
原案に若干の修正を加えていただくこととし、全員一致で吉田信高さんの作品を協会の新ロゴマークにすることに決定しました
（理事、監事、支部長からの得票も最高点でした）。
吉田信高さんは、東京電機大学卒業後 1989年アールディエス株式会社入社。2000年に株式会社ライトコスモに移籍、
常設系展示施設の照明プラン、設計、施工、プログラムに加え、屋外演出照明のプラン、施工や機器の輸入販売を主な業務とし、
現在は同社のエンターテイメントDiv、ディビジョンマネージャーです。吉田さんは今回の応募に当たって「新略称のＪＡＬＥＤ以外に、
太陽と電球をイメージした球の周りに「光りの三原色」を環のように表現したシンボルマークを付加しました。
ロゴに関しては公益性を感じさせるためにシンプルにして、全体のバランスを考えてEの部分を3D化しました」と述べられています。
422 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/12/29(木) 05:45:16.53
バンクシーは思想から技術まで全部すげえわ。
つか、型紙どうやって起こしてんだろ
抜き取るとこと残すとこの割り当ての考え方がすごい
つか、型紙どうやって起こしてんだろ
抜き取るとこと残すとこの割り当ての考え方がすごい
423 ：kyrie ◆G8sx1vAfYw ：2011/12/30(金) 10:02:16.62
424 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/12/30(金) 21:02:00.22
しょぼ
425 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/12/31(土) 01:02:50.61
こんなのと組む奴ってどんなカスなの？
426 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2011/12/31(土) 19:57:34.25
2chなんかで探すってことは周りの人間に相手にされてないってことだろ。
言わせんな
言わせんな
427 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/06(金) 15:59:16.80
芸術家とはモンスターのことです。心に怪物を飼っていなきゃ芸術なんてしません。
生命の衝力に従って表現せざるを得ないから表現するのです。
あと全部理屈です。
生命の衝力に従って表現せざるを得ないから表現するのです。
あと全部理屈です。
428 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/07(土) 22:10:14.35
芸術とは何かを考え出すと何も作れなくなる
ヘタをすれば心が病んでしまうぞ
ヘタをすれば心が病んでしまうぞ
429 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/07(土) 22:24:22.26
考えたい奴が考えてるんだから放っとけ
430 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/08(日) 14:03:47.42
芸術とは自分の心を表現してるに過ぎない
それなのに自分は特別な人間だと他人を見下し
やたらと偉そうな態度を取る人間が多い
それなのに自分は特別な人間だと他人を見下し
やたらと偉そうな態度を取る人間が多い
431 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/08(日) 17:03:39.70
ふーん、それがどうしたの？
その辺のDQNは大抵周りを見下した態度だけど？
その辺のDQNは大抵周りを見下した態度だけど？
432 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/08(日) 17:09:25.23
ん？どうした？
自分を否定された気持ちになってムカついたのか？
自分を否定された気持ちになってムカついたのか？
433 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/08(日) 20:01:50.45
いや、馬鹿を見かけたから唾はいてみただけ
そして見事にその唾に食いついたのが乞食のお前w
そして見事にその唾に食いついたのが乞食のお前w
434 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/08(日) 23:12:15.25
そろそろ、卒展の時期だけど
女子美もすごいな。結局最後は、ヌード、SM、全裸で通勤電車の絵とかに
なってしまうんだよね
最初で最後も「ヌード」が芸術の最高峰なのかな？
女子美もすごいな。結局最後は、ヌード、SM、全裸で通勤電車の絵とかに
なってしまうんだよね
最初で最後も「ヌード」が芸術の最高峰なのかな？
435 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/09(月) 12:09:18.97
芸術は赤裸々な現実を表すのです。
真の芸術家にとって宗教も科学もありません。
それが必要なのは自身の芸術に自信のない脆弱な人間だけです。
真の芸術家にとって宗教も科学もありません。
それが必要なのは自身の芸術に自信のない脆弱な人間だけです。
436 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/09(月) 13:47:22.63
安藤優子、木村太郎は、某プロパイダの社外取締役、かつ、安藤は、フジ社外の人間にもかかわらず、フジテレビジョンのM&Aの最中、フジのホワイトナ
イトの【親会社】の本業を無視して、「インターネットは虚業だ。具体性がない
。」というようなことをコメントしました。この虚業は、livedoorを指していた
としても、「同業者」であったということは、非常に、違和感を感じずには、い
られません。
イトの【親会社】の本業を無視して、「インターネットは虚業だ。具体性がない
。」というようなことをコメントしました。この虚業は、livedoorを指していた
としても、「同業者」であったということは、非常に、違和感を感じずには、い
られません。
437 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/09(月) 15:29:01.94
>>435 宗教も科学も芸術もわかっていないようだ
438 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/09(月) 16:59:23.77
>>433
どうやら図星だったようですねｗ
どうやら図星だったようですねｗ
439 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/09(月) 18:28:35.92
440 ：kyrie ◆G8sx1vAfYw ：2012/01/10(火) 17:14:48.87
あ、ちなみに>>423は、タイトル通り「古典的」に作ったので、
前衛的ではなく、機能和声をちょっと拡張したくらいのものです。
だから、響きは古典的でも、むしろ考え抜かれた構成を聴いてほしいですね。
ちなみに即興系の方はご遠慮ください、僕は理論的に考え抜かれた作品を好むので。
前衛的ではなく、機能和声をちょっと拡張したくらいのものです。
だから、響きは古典的でも、むしろ考え抜かれた構成を聴いてほしいですね。
ちなみに即興系の方はご遠慮ください、僕は理論的に考え抜かれた作品を好むので。
441 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/10(火) 18:41:32.82
こういう頭の悪そうな上に性格も歪な奴と
組みたい奴がいるの？
きっと実生活ではボッチだろこいつw
組みたい奴がいるの？
きっと実生活ではボッチだろこいつw
442 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/10(火) 20:33:45.89
自分の実力を測ってもらおうって時に
他人の作品を弄ったもの出してくるって
頭おかしいの？
他人の作品を弄ったもの出してくるって
頭おかしいの？
443 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/11(水) 03:04:37.45
資料があるんでしょｗ
デザイン参考資料のネタ帳が流出してますよ
デザイン参考資料のネタ帳が流出してますよ
444 ：kyrie ◆Debha1lQgc ：2012/01/11(水) 13:58:06.91
445 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/11(水) 20:34:04.21
プロアマトワプロアマトワプロアマトワプロアマトワプロアマトワプロアマトワ
ロアマトワプロアマトワプロアマトワプロアマトワプロアマトワプロアマトワプ
アマトワプロアマトワプロアマトワプロアマトワプロアマトワプロアマトワプロ
マトワプロアマトワプロアマトワプロアマトワプロアマトワプロアマトワプロア
トワプロアマトワプロアマトワプロアマトワプロアマトワプロアマトワプロアマ
ワプロアマトワプロアマトワプロアマトワプロアマトワプロアマトワプロアマト
ロアマトワプロアマトワプロアマトワプロアマトワプロアマトワプロアマトワプ
アマトワプロアマトワプロアマトワプロアマトワプロアマトワプロアマトワプロ
マトワプロアマトワプロアマトワプロアマトワプロアマトワプロアマトワプロア
トワプロアマトワプロアマトワプロアマトワプロアマトワプロアマトワプロアマ
ワプロアマトワプロアマトワプロアマトワプロアマトワプロアマトワプロアマト
446 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2012/01/11(水) 20:52:08.23
哲学板にはスパゲッティ、文学板にはおさむという美大出身の絵描きのコテがいて、
気前よく絵を描いてくれたりしたもんなんだけど、もういなくなったよ。
インスタレーションは友達でやってる人いるけどねらーじゃないしな。
気前よく絵を描いてくれたりしたもんなんだけど、もういなくなったよ。
インスタレーションは友達でやってる人いるけどねらーじゃないしな。
447 ：kyrie ◆Debha1lQgc ：2012/01/12(木) 17:49:49.00
スパゲッティって、絵はド素人じゃないか…
まあ別にねらーである必要はないですけど。
僕の理想は、絵画的要素や文学的要素が、まるでメロディーのように、
スクリーン上で展開されるような芸術です。
ある色彩的セリーをとって、そこに内在する性質を論理的に展開しつつ、
それが音楽的ないし文学的セリーと絡み合い、いわば混合されるような感じですね。
ブーレーズが50年前に音楽でやったことを、総合的にやってみたい。
しかしブーレーズの欠点であった、その超越論的性格に起因する、
実際の体験上での芸術的効果の予測不可能という点からも脱したい。
構造でありつつ、現場で構造を変化させつつ、しかも構造から逸脱しない。
音楽的セリーの研究は、僕はかなりやってきたので、美術的セリー、文学的セリー
の研究を一緒にしませんか。
まあ別にねらーである必要はないですけど。
僕の理想は、絵画的要素や文学的要素が、まるでメロディーのように、
スクリーン上で展開されるような芸術です。
ある色彩的セリーをとって、そこに内在する性質を論理的に展開しつつ、
それが音楽的ないし文学的セリーと絡み合い、いわば混合されるような感じですね。
ブーレーズが50年前に音楽でやったことを、総合的にやってみたい。
しかしブーレーズの欠点であった、その超越論的性格に起因する、
実際の体験上での芸術的効果の予測不可能という点からも脱したい。
構造でありつつ、現場で構造を変化させつつ、しかも構造から逸脱しない。
音楽的セリーの研究は、僕はかなりやってきたので、美術的セリー、文学的セリー
の研究を一緒にしませんか。
448 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/12(木) 19:02:51.09
なんでこんなとこで探す？
自分でこれは、と思う人に声かければ良いじゃん。
かなり有名な人でも面白いと思えば組んでくれると思うよ。
自分でこれは、と思う人に声かければ良いじゃん。
かなり有名な人でも面白いと思えば組んでくれると思うよ。
449 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2012/01/12(木) 19:49:32.22
http://www.loftwork.com/work
とりあえず２ちゃんじゃなくてここで募集かけてみなよキリエ
右上に「求人を掲載する」ってあるからそこをクリック
ここはけっこう人がいるから
レベルは素人からちょこちょこ仕事貰ってるセミプロぐらいまでいる
とりあえず２ちゃんじゃなくてここで募集かけてみなよキリエ
右上に「求人を掲載する」ってあるからそこをクリック
ここはけっこう人がいるから
レベルは素人からちょこちょこ仕事貰ってるセミプロぐらいまでいる
450 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/13(金) 01:36:49.67
そうだよキモイコテはロフトワークに行って戻ってこないで欲しい
451 ：kyrie ◆Debha1lQgc ：2012/01/13(金) 15:59:27.33
452 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/13(金) 16:02:18.93
もう来るなよ
453 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2012/01/15(日) 18:37:32.77
他板に一人で会社を立ち上げてグラフィックデザイン、装丁からご用聞きまでやってる人がいるよ
キリエもがんばれ
キリエもがんばれ
454 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/03/10(土) 17:53:57.31
芸術論って一般的にどんな本がでてるの？
455 ：ゲッパリラ天皇：2012/03/13(火) 09:46:37.39
芸術は死んだ
456 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/03/15(木) 01:04:16.56
確かに死んだ気がする。
457 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/03/15(木) 06:33:23.73
僕は芸術が何なのか知ってるよ
458 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/03/22(木) 21:44:07.49
ジミーは神、たいぞうはゴミってのが判れば問題ない。
そんなのも解らん奴らが多いから二科展なんぞが生き延びてる。
エロゲーの立ち絵と変わらんフェルメールに群がる池沼も同類。
マチスの様な線が書きたい。
ジミーの様な色を出したい。
そんな絵柄の、脳に刺さる様なエロ絵を見たい。
脳に何かが刺さってるのはお断りですが。
そんなのも解らん奴らが多いから二科展なんぞが生き延びてる。
エロゲーの立ち絵と変わらんフェルメールに群がる池沼も同類。
マチスの様な線が書きたい。
ジミーの様な色を出したい。
そんな絵柄の、脳に刺さる様なエロ絵を見たい。
脳に何かが刺さってるのはお断りですが。
459 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/04/09(月) 03:24:10.07
日本で奇抜な物事みて「これはアートか、芸術か」みたいな議論してるのって
その辺で喧嘩してる奴みて「いまのは柔道なのか空手なのか」みたいな議論
してるのと同レベルだと思うんだよね
その辺で喧嘩してる奴みて「いまのは柔道なのか空手なのか」みたいな議論
してるのと同レベルだと思うんだよね
460 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/04/10(火) 18:17:14.70
犯してくれ
461 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/04/24(火) 21:39:44.98
アートという知覚を知性ととらないのが日本の体質だからな。
変なの、で終わり。あれこれ聞くわりには「よくわかんない」で完了。
探究するより指導されるのが好きな国。
アートとか言い出すとだめだわこの国は。
変なの、で終わり。あれこれ聞くわりには「よくわかんない」で完了。
探究するより指導されるのが好きな国。
アートとか言い出すとだめだわこの国は。
462 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/04/28(土) 20:37:36.57
芸術には関係ないかもしれないけど、アートフェアにおける人気ギャラリーランキング？みたいなの見つけたから載せてくわ。
面白い作品が沢山みれるよ。
各ギャラリーのページを翻訳して見ると、いかに作家や作品についてのステートメントがよくできているかがぼんやり理解できると思う。
日本のギャラリーはみんなランク外。
http://www.artmarketblog.com/2012/02/09/vip-online-art-fair-gallery-rankings-artmarketblog-com/
面白い作品が沢山みれるよ。
各ギャラリーのページを翻訳して見ると、いかに作家や作品についてのステートメントがよくできているかがぼんやり理解できると思う。
日本のギャラリーはみんなランク外。
http://www.artmarketblog.com/2012/02/09/vip-online-art-fair-gallery-rankings-artmarketblog-com/
463 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/05(土) 02:32:22.47
「芸術とは何か」っていうのは、「芸術家とは何か」という方面から解明していったほうが答えが出やすいと思う。
で、ボードレールは「悪の華」の最初のほうの詩篇で、芸術家の誕生と悲惨、栄光を記している。
465 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/15(火) 08:26:16.53
まあ芸術とは爆発ではないことはたしかだろう（笑）
しかし日本人は芸術とデザインの違いすらも分からないからな
しかし日本人は芸術とデザインの違いすらも分からないからな
芸術を芸術たらしめるのは個人の感覚のみ。よって芸術とは何か？と言う問いは成り立たない。
467 ：ハム☆スター：2012/05/20(日) 00:04:34.02
個人の感性を思いっきり表現したもの。
468 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/21(月) 21:49:01.46
医療を医療たらしめるのは個人の感覚のみ。よって医療とは何か？と言う問いは成り立たない。
469 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/21(月) 22:36:15.35
芸術とは商品である。
470 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/22(火) 07:35:15.04
まんじゅうをまんじゅうたらしめるのは個人の感覚のみ。よってまんじゅうとは何か？と言う問いは成り立たない。
471 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/22(火) 13:13:26.37
薄毛を薄毛たらしめるのは個人の感覚のみ。よって薄毛とはどこからか？と言う問いは成り立たない。
>>471
それに近い。
それに近い。
芸術≒薄毛
474 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/23(水) 11:02:36.61
童貞を童貞たらしめるのは個人の感覚のみ。よって童貞とはどこからか？と言う問いは成り立たない。
>>474
童貞の定義は一つに絞られるため、それは違う
童貞の定義は一つに絞られるため、それは違う
476 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/24(木) 00:26:20.27
ある程度の縁故と継続性のある自惚れに基ずく極まった感（勘違い）
能無しであればあるほど良いと思われる。
変な学とかつけると、金儲けはできなくなるもの。
能無しであればあるほど良いと思われる。
変な学とかつけると、金儲けはできなくなるもの。
477 ：芸術家：2012/05/24(木) 06:35:22.27
↑意味分からん。
478 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/24(木) 08:21:17.12
>>476
とりあえず、俺様は学があって有能だと言いたいんだろうね
とりあえず、俺様は学があって有能だと言いたいんだろうね
479 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/24(木) 20:18:37.64
>>476
言いたいことちょっとわかるぞ。
言いたいことちょっとわかるぞ。
480 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/24(木) 20:22:42.12
典型的なルサンチマン浸りだと思うが
481 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/27(日) 06:26:37.77
482 ：476：2012/05/28(月) 02:35:59.62
>>476 だけれど学なんてないよ。
私は美大はおろか専門教育も受けていないでこの業界に潜り込んだけれど、
はっきりいって仕事として関わるのならば「縁故」がすべてだと素人感覚で
思っているよ。そんな風にしか見えない。
世間体で言えば胡散臭い団体や皆も知っているような縦割りの権威機構も
マネーフローとしては現状維持に終始させたいのが現実だよ。
海外と比べるとプライマリーやセカンダリーとか持ち出す以前の業界体質
だと思う。
縁故と権威へのお行儀のよさがなければ、
まあ、美大出であろうが専門出であろうが趣味の嗜み程度でどうぞって感じ。
現役で内外の事情を見ているバイヤーからすると、
>>461 の視点が妥当だと思われる。
日本でアーティストやりたいんなら学生時代から学内外で縁故をつくって、
卒業後にはサラリーマンアーティストってのが生きやすくはあるだろうねえ。
んだから、アーティスト側とキュレーターやギャラリスト側の「芸術」の
捉え方には温度差が激しくあるんだよ。
特定勘弁なので、あえて抽象的に語ります。
私は美大はおろか専門教育も受けていないでこの業界に潜り込んだけれど、
はっきりいって仕事として関わるのならば「縁故」がすべてだと素人感覚で
思っているよ。そんな風にしか見えない。
世間体で言えば胡散臭い団体や皆も知っているような縦割りの権威機構も
マネーフローとしては現状維持に終始させたいのが現実だよ。
海外と比べるとプライマリーやセカンダリーとか持ち出す以前の業界体質
だと思う。
縁故と権威へのお行儀のよさがなければ、
まあ、美大出であろうが専門出であろうが趣味の嗜み程度でどうぞって感じ。
現役で内外の事情を見ているバイヤーからすると、
>>461 の視点が妥当だと思われる。
日本でアーティストやりたいんなら学生時代から学内外で縁故をつくって、
卒業後にはサラリーマンアーティストってのが生きやすくはあるだろうねえ。
んだから、アーティスト側とキュレーターやギャラリスト側の「芸術」の
捉え方には温度差が激しくあるんだよ。
特定勘弁なので、あえて抽象的に語ります。
483 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/29(火) 03:49:28.95
実情を語り出したら終わりだしな。
484 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/05/31(木) 22:38:19.08
日本には現代美術のマーケットはない。
バブル時に行政によって建造された箱物の美術館の購入枠や不勉強なキュレーターたちの偏った趣味嗜好で選ばれる作家が成功者であり、美術館からの作品購入の対象者であり、そして、『美術手帖』を飾る作家だ。
彼らに若い美大生達は憧れ、そして目指し、模倣してゆく。
そんな曖昧な美大生のニーズに合わせるようにして、『美術手帖』は編纂されたりもする。『美術手帖』に西欧の実態もリポートされたりもするが、日本式サブカルの美意識の立ち位置から見た傍観者的な視座での切り口がメインだ。
（中略）
自家発電の仕組みとして、どんどん美術系の学校が増え、その学校の学科を埋めるために先生という雇用口が生まれ、そこで美大生を生成していくフローが繰り返される。
作品が売れる、という現代美術のマーケットは日本にはない。
客は西欧にしかいない。これが実態である。
であるならば、その客への対応が必然であるはずだ。
http://gallery-kaikaikiki.com/nightmare/category/statement/から引用
バブル時に行政によって建造された箱物の美術館の購入枠や不勉強なキュレーターたちの偏った趣味嗜好で選ばれる作家が成功者であり、美術館からの作品購入の対象者であり、そして、『美術手帖』を飾る作家だ。
彼らに若い美大生達は憧れ、そして目指し、模倣してゆく。
そんな曖昧な美大生のニーズに合わせるようにして、『美術手帖』は編纂されたりもする。『美術手帖』に西欧の実態もリポートされたりもするが、日本式サブカルの美意識の立ち位置から見た傍観者的な視座での切り口がメインだ。
（中略）
自家発電の仕組みとして、どんどん美術系の学校が増え、その学校の学科を埋めるために先生という雇用口が生まれ、そこで美大生を生成していくフローが繰り返される。
作品が売れる、という現代美術のマーケットは日本にはない。
客は西欧にしかいない。これが実態である。
であるならば、その客への対応が必然であるはずだ。
http://gallery-kaikaikiki.com/nightmare/category/statement/から引用
485 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/01(金) 01:27:09.97
西欧と、アメリカね。
ほんとそこにしか市場はないよね。
日本には日本にしかない市場があるので、
そういうことをやってったほうがいいよね。
ほんとそこにしか市場はないよね。
日本には日本にしかない市場があるので、
そういうことをやってったほうがいいよね。
486 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/01(金) 08:27:16.18
487 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/01(金) 11:21:50.77
山から猪を引っ張り出してきてどんぐりで太らせてから
適度にカットしてとんかつにすること
適度にカットしてとんかつにすること
488 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/01(金) 15:12:48.00
489 ：ゲッパリラ：2012/06/07(木) 22:59:54.55
アートの持つ営利機能は三つ
「大脳の鍛練」
「可能性の提示」
「非社会能力者の救済」
「大脳の鍛練」
「可能性の提示」
「非社会能力者の救済」
490 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/08(金) 12:59:34.95
ハローワークみたい
491 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/09(土) 17:29:58.88
さあ、創ろう！御託はいい。
語るより、まず形造ることだ。
語るより、まず形造ることだ。
492 ：ゲッパリラ：2012/06/12(火) 04:41:09.54
芸術家が社会的地位を求め始めたら人類は終わりだ
493 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/13(水) 20:28:18.13
食えれば
494 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/19(火) 17:00:08.05
芸術を商業と交えて当たり前のように語るのはつまらなすぎる
495 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/20(水) 21:10:16.30
古今の芸術家にはパトロンが憑いていたし、為政者から発注される事がステイタスだった
496 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/06/21(木) 18:09:58.64
そういう文化圏であれば自然だけどね。
この国にはないからね。
この国にはないからね。
497 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/09(月) 00:20:03.20
498 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/13(金) 20:48:28.74
>>496
狩野さんはそういう部類に入らないの？
狩野さんはそういう部類に入らないの？
499 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/14(土) 13:45:31.75
特殊な例だよ
500 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/14(土) 17:17:25.32
何日か前の新聞に自称・村上隆のパトロンの話が載っていた
「自分は世界一のゲージツ家になる」と宣言して
絵を押し売りしてきたので350万ほどで何点か購入
道楽で購入ったので手放す気は無いとの事
「自分は世界一のゲージツ家になる」と宣言して
絵を押し売りしてきたので350万ほどで何点か購入
道楽で購入ったので手放す気は無いとの事
501 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/15(日) 01:59:41.72
>>500
それって意味的にパトロンとは違うんではないかな。
それって意味的にパトロンとは違うんではないかな。
502 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/15(日) 13:01:54.13
小口の贔屓客・好事家じゃなくて大口で買い支えてくれる後援者の事だよなやっぱ
503 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/15(日) 22:59:51.92
>>492
良く解ってる人だな
作家＝金持ちって発想自体、張り子のアート関連メディアや大学で刷り込まれた幻想だね
ロールモデルになる芸能人もいたっちゃいたけど、バブル限定でしょこの国では
金になるから物つくるなら製造業へどうぞ
作家になるより遥かに安定高収入確実
それでも作んなきゃって人は売れる売れない上手い下手関係なく本物だと思う
それが馬鹿か作家かは知らないが
良く解ってる人だな
作家＝金持ちって発想自体、張り子のアート関連メディアや大学で刷り込まれた幻想だね
ロールモデルになる芸能人もいたっちゃいたけど、バブル限定でしょこの国では
金になるから物つくるなら製造業へどうぞ
作家になるより遥かに安定高収入確実
それでも作んなきゃって人は売れる売れない上手い下手関係なく本物だと思う
それが馬鹿か作家かは知らないが
504 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/15(日) 23:34:41.65
金持ちの子供が芸術やると、周りの金持ちのお知り合いの人々があれこれとやってくれる。
それが結果としてこの畑に根を張ってくる。
それが結果としてこの畑に根を張ってくる。
505 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/15(日) 23:43:34.31
>>504
千◯ピロシの事ですね
千◯ピロシの事ですね
506 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/17(火) 23:20:21.53
あｇ
507 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/18(水) 12:19:00.05
誰だっけ？ブラックホールに吸い込まれた奴
508 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/20(金) 17:39:20.08
509 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/22(日) 08:13:12.56
ガムに爪で顔をかく
それが芸術だと言っていた
それが芸術だと言っていた
510 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/22(日) 08:16:36.67
子供がね、そこらへんに擦り付けられたガムに
爪で＾v＾って引っ掻いて顔を作る。
それが芸術。
大人が真似してそれを有難がるものとも
商業的価値を見出して承認欲求の道具にするのとも違って、
ただ顔をかく行為。
それが芸術だ、と。
爪で＾v＾って引っ掻いて顔を作る。
それが芸術。
大人が真似してそれを有難がるものとも
商業的価値を見出して承認欲求の道具にするのとも違って、
ただ顔をかく行為。
それが芸術だ、と。
511 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/22(日) 10:20:55.08
子供の頃は天才少年、天才少女みたいにちょっと特技あるとちやほやされるのに、大人になって同じことしても相手にされなくなるね。
なんかガムの顔の話あるけど、これは芸術がどうのというより、大人から見て単に可愛げがあるか無いか程度の話じゃないの？
なんかガムの顔の話あるけど、これは芸術がどうのというより、大人から見て単に可愛げがあるか無いか程度の話じゃないの？
512 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/22(日) 10:35:17.57
「結局ゲージツなんてこんなもんよ」という言い様の長期的有用性を示してくれているね、みなさん。
513 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/25(水) 23:05:35.72
>>510
ああ、トマソンの提唱者が面白がってたヤツね
ああ、トマソンの提唱者が面白がってたヤツね
514 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/27(金) 08:33:57.11
>>511
そういうこととはちょっとちがくて。
例えば虫なんかは本能のままに生きてる限り。
けれど知能を持ったカラスは虫とは違って、生きる為に不必要な「遊び」をする。
電線にぶら下がって落ちては、地面ギリギリで飛んでみたり、
濡れた路面をひっかいてなにかを描いたり。
子供も同じで、ものをつくる。
ステイタスや媚びに濁されない欲求のままに。
それを見て我々が訳も分からず「美しい」と感じる。
日の出や夕陽を見て、圧倒的な美しさに打ちひしがれるように。
そこいらに落ちている石と芸術は等価値。
逆を言えば石は芸術を含む。
そういう感じ。
そういうこととはちょっとちがくて。
例えば虫なんかは本能のままに生きてる限り。
けれど知能を持ったカラスは虫とは違って、生きる為に不必要な「遊び」をする。
電線にぶら下がって落ちては、地面ギリギリで飛んでみたり、
濡れた路面をひっかいてなにかを描いたり。
子供も同じで、ものをつくる。
ステイタスや媚びに濁されない欲求のままに。
それを見て我々が訳も分からず「美しい」と感じる。
日の出や夕陽を見て、圧倒的な美しさに打ちひしがれるように。
そこいらに落ちている石と芸術は等価値。
逆を言えば石は芸術を含む。
そういう感じ。
515 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/27(金) 13:30:53.12
>>514
それですね。
それですね。
516 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/27(金) 13:42:25.32
日本人は主体性がない。その現れとして、
自分の感性に則ることを避ける。
そうした人間は芸術と向き合うことを極度に怖れる、どうしてか。
感性的主体を要求されるからだ。
自分の感性に則ることを避ける。
そうした人間は芸術と向き合うことを極度に怖れる、どうしてか。
感性的主体を要求されるからだ。
517 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/27(金) 22:26:51.82
「ぼくはね、花を持ってて、毎日水をかけてやる。
火山も３つ持っているんだから、７日に一度すすはらいをする。
火を噴いてない火山のすすはらいもする。
いつ爆発するか、わからないからね。
ぼくが、火山や花を持ってると、それがすこしは、火山や花のためになるんだ。
だけど、きみは、星のためには、なってやしない…」
火山も３つ持っているんだから、７日に一度すすはらいをする。
火を噴いてない火山のすすはらいもする。
いつ爆発するか、わからないからね。
ぼくが、火山や花を持ってると、それがすこしは、火山や花のためになるんだ。
だけど、きみは、星のためには、なってやしない…」
518 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/27(金) 23:41:32.41
>>516
（海外に比べて）日本人は〜みたいな語り口は嫌い
まあ一理あると思うんだけど、芸術が「感性的主体」で成立していると言い切るのはちょっと苦しいんじゃないかと思うんだ。
例えば知人、友人に真っ黒なキャンバスやら便器といきなり対面させられて、感想を求められて当惑したであろう人の立場を一度考えてみて欲しい。あれは本当に感性に則って選別されて置かれている物なのか。
その考え方自体主体性がない、芸術はあくまで各々の主観で判断するべきもので、誰がこれを芸術と呼んでいてもゴミはゴミだと云々、みたいな話ならいいや。
（海外に比べて）日本人は〜みたいな語り口は嫌い
まあ一理あると思うんだけど、芸術が「感性的主体」で成立していると言い切るのはちょっと苦しいんじゃないかと思うんだ。
例えば知人、友人に真っ黒なキャンバスやら便器といきなり対面させられて、感想を求められて当惑したであろう人の立場を一度考えてみて欲しい。あれは本当に感性に則って選別されて置かれている物なのか。
その考え方自体主体性がない、芸術はあくまで各々の主観で判断するべきもので、誰がこれを芸術と呼んでいてもゴミはゴミだと云々、みたいな話ならいいや。
519 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/28(土) 16:15:58.24
520 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/28(土) 21:18:44.56
なにいってんだこいつらｗ
521 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/28(土) 22:00:23.27
ここの皆さんは美術とは何か語ってるけど、もちろん美術品はコレクションしてるんだよね？
作家にとって本当に有り難いのは作品を買ってくれる人だよ
自分の生活や作品を生かす場を与えてくれる人と、只の感想とじゃ雲泥どころの差じゃないっす
どんなに褒められようが作品買ってくんきゃ意味ないんだよね
買う手がいなきゃ美術そのものが存続してない、キレイ事で腹が膨れるならだれだって作家になれる
美術とは何か以前にさ、美術云々語る資格をここにもってる人がいるのかな
作家にとっての美術とは何かってのは自分の作品で発表だし、語る必要なんてないしさ
作家にとって本当に有り難いのは作品を買ってくれる人だよ
自分の生活や作品を生かす場を与えてくれる人と、只の感想とじゃ雲泥どころの差じゃないっす
どんなに褒められようが作品買ってくんきゃ意味ないんだよね
買う手がいなきゃ美術そのものが存続してない、キレイ事で腹が膨れるならだれだって作家になれる
美術とは何か以前にさ、美術云々語る資格をここにもってる人がいるのかな
作家にとっての美術とは何かってのは自分の作品で発表だし、語る必要なんてないしさ
522 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/28(土) 23:07:29.20
>>521
じゃあ評論家や何処ぞの美術館の学芸員諸氏は自腹切って作品購入してるのかい？
連中が単に迎合してるスピーカーに過ぎんというのなら構わんがね
売れる売れないが唯一の基準では無いだろうし
それに抗った作家はいくらでも居る
じゃあ評論家や何処ぞの美術館の学芸員諸氏は自腹切って作品購入してるのかい？
連中が単に迎合してるスピーカーに過ぎんというのなら構わんがね
売れる売れないが唯一の基準では無いだろうし
それに抗った作家はいくらでも居る
523 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/28(土) 23:50:20.09
>>522
だからそういう人達が偉そうに評論してるの意味ねーって言ってるの
飯食えなきゃ作家は作品もつくれないですよ
バイト生活しながら良い作品なんてムリムリムリムリカタツムリです
クオリティの差はどうにもうまらないんです
だからそういう人達が偉そうに評論してるの意味ねーって言ってるの
飯食えなきゃ作家は作品もつくれないですよ
バイト生活しながら良い作品なんてムリムリムリムリカタツムリです
クオリティの差はどうにもうまらないんです
524 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/29(日) 00:01:35.48
その程度の才能だってことですね、分かりました
525 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/29(日) 00:02:20.83
ああ、勿論、運や出会いってのもあるね
526 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/29(日) 00:16:37.94
作品も売れないバイト生活作家と
売った作品で生活してる作家との差はでかいだろw
普通に考えて
売った作品で生活してる作家との差はでかいだろw
普通に考えて
527 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/29(日) 20:01:42.66
つべこべ外野がぬかしたくなるから芸術ってことなんだろうな
誰の美学理論か忘れたけどより多様な影響を与えられる作品がより美しい
みたいなのあるよな
あれだよあれ
誰の美学理論か忘れたけどより多様な影響を与えられる作品がより美しい
みたいなのあるよな
あれだよあれ
528 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/29(日) 23:44:38.11
日本の古くから続いている美術は術抜きに語れない素晴らしい芸術が多いと思うが
こと日本の現代美術といわれるフェイクアートは教えてた人たちも良く消化出来ずに
アンチテーゼとしての機能や、アートがアートとして機能しているかがすっぽり抜けていて
ただのエンターテイメントを良しとしてきた
影響だけならこの間のチ◯ポ食いも中学生の自殺も芸術といえてしまう
少なくても術の部分が抜けてたらそれはただの芸だと思うね
馬鹿の教えを守ると馬鹿になりますよ
こと日本の現代美術といわれるフェイクアートは教えてた人たちも良く消化出来ずに
アンチテーゼとしての機能や、アートがアートとして機能しているかがすっぽり抜けていて
ただのエンターテイメントを良しとしてきた
影響だけならこの間のチ◯ポ食いも中学生の自殺も芸術といえてしまう
少なくても術の部分が抜けてたらそれはただの芸だと思うね
馬鹿の教えを守ると馬鹿になりますよ
529 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/30(月) 06:16:38.52
昭和の左翼みたい
530 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/30(月) 08:36:47.45
>>528
わかります。
わかります。
531 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/30(月) 17:30:16.43
532 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/30(月) 19:01:47.68
中学生の自殺が芸だとは聞き捨てならない。ここで例として挙げるべきケースではないと思うが
533 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/30(月) 21:27:04.42
>>532
内容の重点はそこじゃないでしょ
内容の重点はそこじゃないでしょ
534 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/30(月) 22:01:50.86
535 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/30(月) 22:46:51.14
そもそもアートに対して作った訳語を分析して術がないなら芸だなんざ、それこそ現代美術同様のこじつけ言葉遊びっすよ
536 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/30(月) 23:29:46.54
日本語で
537 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/30(月) 23:48:53.26
アゲコメ同一臭いが何かこまる事でもあるのw
538 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/31(火) 01:12:59.94
サゲコメ同一臭いが何かこまる事でもあるのw
539 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/31(火) 16:23:10.12
age顔真っ赤だなｗ
540 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/31(火) 18:51:03.25
と顔真っ赤っか
541 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/31(火) 23:59:14.64
閑話休題してください
542 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/01(水) 15:09:10.19
なんで上げちゃ駄目なの？
543 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/01(水) 16:24:12.34
芸術は感性と哲学の昇華。
終了。
終了。
544 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/01(水) 23:55:51.55
>>542
誰もアゲちゃ駄目なんて言ってないんだが
誰もアゲちゃ駄目なんて言ってないんだが
545 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/02(木) 09:24:31.70
美の概念と混同して語るからややこしくなるんだよ
546 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/04(土) 08:15:09.34
芸術の定義って、何者かの手によって行為が加えられたものに対して指す言葉？
547 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/04(土) 16:38:44.72
そうだね
548 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/04(土) 16:57:14.16
芸術って日本語においては芸の術そのまんまでは
大元のリベラルアートはラテンでartes mechanicae
機械的技術、自由人の諸技術という感じとwikiにある
大元のリベラルアートはラテンでartes mechanicae
機械的技術、自由人の諸技術という感じとwikiにある
549 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/05(日) 04:22:50.96
たとえば、自然natureを見ることのみをアートとは呼びづらいけれど、人間の行為を通してそこに自然を見るのはアートと呼べる。
550 ：catt ◆.catt24qAw ：2012/08/05(日) 18:10:54.59
>>549
意味不明
意味不明
551 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/06(月) 06:01:30.90
ね、もっぺん考えさせて
552 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/06(月) 07:49:36.70
ルー大柴かよ！
553 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/06(月) 10:28:39.73
554 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/06(月) 10:39:37.59
555 ：catt ◆.catt24qAw ：2012/08/06(月) 14:53:17.62
自然の模倣だけだがアートじゃない。w
556 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/06(月) 19:29:18.30
１．５次創作
557 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/06(月) 21:37:19.84
558 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/06(月) 21:39:36.43
いや594が俺だから違う。
というかおまえは来るな。
というかおまえは来るな。
559 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/06(月) 21:41:00.16
>>558
どこの未来からの来訪者だよ
どこの未来からの来訪者だよ
560 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/06(月) 21:51:17.05
笑549ね。
561 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/06(月) 22:36:43.09
>>560
あなたが自然natureさんなんですね（驚愕）
あなたが自然natureさんなんですね（驚愕）
562 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/06(月) 23:46:21.26
うん、で私が553ね。
自然ナチュラルは論理的な書き方じゃないけど意味分かるだろｗ
そんなカリカリすんなよ
自然ナチュラルは論理的な書き方じゃないけど意味分かるだろｗ
そんなカリカリすんなよ
563 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/07(火) 00:26:09.12
>>562
自然natureの英語の部分は論理的云々を越えてこれが芸術なのだと言わんばかりの恥ずかしさです
中学生の様なフレッシュな感性が愛らしくて素敵です
あの様な稚拙な文章から多くの部分を読み取るあなたはまさしくネ申ですね
私も自然の創造物の恩恵を頂かせていただけるな芸術を創作するべく精進いたします
自然natureの英語の部分は論理的云々を越えてこれが芸術なのだと言わんばかりの恥ずかしさです
中学生の様なフレッシュな感性が愛らしくて素敵です
あの様な稚拙な文章から多くの部分を読み取るあなたはまさしくネ申ですね
私も自然の創造物の恩恵を頂かせていただけるな芸術を創作するべく精進いたします
564 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/07(火) 00:32:06.05
565 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/07(火) 00:34:06.27
精神のあれだな>>563は。
日頃から驚愕してるんだろうな。
日頃から驚愕してるんだろうな。
566 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/07(火) 00:56:04.73
芸術に携わる人は社会性、論理性に欠ける人は多いよ。
いちいち一般社会人と少し違くて分かりにくいところに反応してたら会話も何も進まないよ。
自然の模倣だけがアートじゃない、か...
けど訳もわからず「かっこいい」とか「美しい」とか感じる時って、
それは何なんだろうと読み解くと、
自然が作り出したものに行き着くんだよね。
いちいち一般社会人と少し違くて分かりにくいところに反応してたら会話も何も進まないよ。
自然の模倣だけがアートじゃない、か...
けど訳もわからず「かっこいい」とか「美しい」とか感じる時って、
それは何なんだろうと読み解くと、
自然が作り出したものに行き着くんだよね。
567 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/07(火) 15:29:36.36
自然は美しい
という大前提は誰でも語るし、耳が腐るほどよく聴くわ
だからそれをもうちょっと突き詰めて考えてみる努力をしてみないか？
という大前提は誰でも語るし、耳が腐るほどよく聴くわ
だからそれをもうちょっと突き詰めて考えてみる努力をしてみないか？
568 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/07(火) 16:28:55.68
なんで芸術＝自然なんだよ 勝手な価値観を押し付けんな 暑苦しい
569 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/07(火) 20:59:32.71
ものの見方 美術
こういうテーマから考えてみてはどうだろう
570 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/08(水) 22:51:04.53
>>568
ガウディの言葉を引くまでもなく、人間が生み出すものは自然からの翻案なんだけどね
ガウディの言葉を引くまでもなく、人間が生み出すものは自然からの翻案なんだけどね
571 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/09(木) 14:55:15.97
芸術イコール自然ではなくて、
芸術の中にある美しさとは何かを顧みると、
もととなるのは、自然の創造物に行き着くんじゃないかな。
けれど、芸術イコール美しさでは無いんだよな。
醜悪さを感じる人間の創造物もまた芸術である。
あれは何なんだろ。
わざと人間の醜い部分を寄せ集めて作ったような、
暴力的な程のリアリズムに満ちた作品とかね。
とするとつまり芸術とはなんなんだろ、と思ったけど、
そこで>>543なのか。
その人間が持つ感性、欲求、感情、哲学を何かしらの形で昇華させたもの、
それが芸術という訳なのかな。
芸術の中にある美しさとは何かを顧みると、
もととなるのは、自然の創造物に行き着くんじゃないかな。
けれど、芸術イコール美しさでは無いんだよな。
醜悪さを感じる人間の創造物もまた芸術である。
あれは何なんだろ。
わざと人間の醜い部分を寄せ集めて作ったような、
暴力的な程のリアリズムに満ちた作品とかね。
とするとつまり芸術とはなんなんだろ、と思ったけど、
そこで>>543なのか。
その人間が持つ感性、欲求、感情、哲学を何かしらの形で昇華させたもの、
それが芸術という訳なのかな。
572 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/09(木) 14:57:13.26
付け加え訂正。
×何かしらの形で昇華させたmpの
○何かしら、人間の技術や知恵を持って昇華させたもの
×何かしらの形で昇華させたmpの
○何かしら、人間の技術や知恵を持って昇華させたもの
573 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/10(金) 07:56:50.91
西洋人という人間の生態的自然現象な気がする。
なのでアジア人の自分には理解不可能、以上。
なのでアジア人の自分には理解不可能、以上。
574 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/11(土) 20:20:43.13
アイウェイウェイ
575 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/18(土) 12:16:19.83
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ そう、その通り。
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 感覚的な価値だけを追っていくから思想が完全に欠落している。
| |r┬-| | 故に自ら価値付けるところまで至らない。
＼ `ー'´ ／ 全くガラケーとiPhoneの差異そのままです。
ノ ＼ あなたすごいですね。
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--、 -一'''''''ー-、.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ 美術、芸術が誰でもできる仕事なら
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ まじめに芸術を志している学生に大変無礼です。
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／ おっさん、あんたに美術をやってほしくない。
ノ ＼ もうしないでください。
／´ ヽ 本職のアーチストに支障がでます。
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--、 -一'''''''ー-、.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ そう、その通り。
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 感覚的な価値だけを追っていくから思想が完全に欠落している。
| |r┬-| | 故に自ら価値付けるところまで至らない。
＼ `ー'´ ／ 全くガラケーとiPhoneの差異そのままです。
ノ ＼ あなたすごいですね。
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--、 -一'''''''ー-、.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
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／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ 美術、芸術が誰でもできる仕事なら
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ まじめに芸術を志している学生に大変無礼です。
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／ おっさん、あんたに美術をやってほしくない。
ノ ＼ もうしないでください。
／´ ヽ 本職のアーチストに支障がでます。
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--、 -一'''''''ー-、.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
576 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/18(土) 14:05:58.04
そこかよw
577 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/18(土) 14:26:47.62
そんな皆さん、画廊、ギャラリーには行きます？
578 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/19(日) 03:16:23.35
たまにいきます。
579 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/19(日) 07:50:51.08
どの辺りを巡りますか？ケチだから無駄足になるのが嫌で、どこの画廊に通うか迷っています、参考にしたいです。
580 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2012/08/19(日) 14:09:35.90
581 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/21(火) 04:18:56.96
知人つながり、
ポスター広告ネット、
見たものでア行きたいと感じたもの、
好きな人の個展、ギャラリー、そんな感じ。
参考にならなさそうだな
ポスター広告ネット、
見たものでア行きたいと感じたもの、
好きな人の個展、ギャラリー、そんな感じ。
参考にならなさそうだな
582 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/21(火) 22:04:21.70
>>579
人それぞれ好みも違うし他人のお薦めってあんまり参考にならないと思う
とりあえずこのブログとか見て自分の好みに合いそうな所とか探してみては？
結構すごい量のギャラリー巡りしてるから
http://ex-chamber.seesaa.net/
人それぞれ好みも違うし他人のお薦めってあんまり参考にならないと思う
とりあえずこのブログとか見て自分の好みに合いそうな所とか探してみては？
結構すごい量のギャラリー巡りしてるから
http://ex-chamber.seesaa.net/
583 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/23(木) 00:13:01.01
芸術とは爆発だ。
584 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/23(木) 02:16:14.19
>>583
人間の活動のなかでの爆発的行為でしょうね
人間の活動のなかでの爆発的行為でしょうね
585 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/23(木) 22:44:12.80
http://rocketnews24.com/2012/08/23/242799/
【善意が生んだ悲劇】80代の女性が勝手にキリスト壁画の修復を試みる → 絵が下手すぎて顔が別人に
http://sociorocketnews.files.wordpress.com/2012/08/fresco-photo.jpg
「善意で行う行動が、必ずしもいい結果をもたらすとは限らない」という教訓を教えてくれる、あるニュースが海外で話題
になっている。
スペインのSanctuary of Mercy Churchという教会には、画家Elias Garcia Martinezが約100年以上前に描いた「Ecce Homo
（この人物を見よ）」というイエス・キリストのフレスコ壁画があった。
しかしその壁画は湿気のせいで、18ヶ月前からぼろぼろ崩れ始め、徐々に元の姿を失いつつあった。地元に住む80代の一人
の女性は、それを見て、あることを決心したそうだ。
壁画の劣化を、ただじっと見ているだけなんてできない。修復しよう！
すると彼女は、塗料と筆を手に、自らキリスト壁画修復作業を開始。教会の運営者の許可もないまま、彼女だけによる修復
は着々と進められていった。そして彼女の修復がついに完了した時、それを見た人々は凍りついたという。
なぜなら彼女の絵が、恐ろしく下手だったから！ 修復後の壁画には、元のイエス･キリストの姿はどこにもなく、そこには
まるで猿のような生き物が描かれていたとその壁画を見た人は言う。
この修復を行った本人も、さすがに「これはダメだ！」と気づいたようで、文化事業を担当している市会議員Juan Maria
Ojedaさんに連絡をとった。
そしてさらに悲しいことに、地元のカトリック文化財団「Centre for Borjanos」は、この壁画を描いた画家Elias Garcia
Martinezの孫から、壁画修復のための寄付金を受け取っていたことが判明。つまり、あと少しでプロによる修復が開始され
る予定だったのだ。
【善意が生んだ悲劇】80代の女性が勝手にキリスト壁画の修復を試みる → 絵が下手すぎて顔が別人に
http://sociorocketnews.files.wordpress.com/2012/08/fresco-photo.jpg
「善意で行う行動が、必ずしもいい結果をもたらすとは限らない」という教訓を教えてくれる、あるニュースが海外で話題
になっている。
スペインのSanctuary of Mercy Churchという教会には、画家Elias Garcia Martinezが約100年以上前に描いた「Ecce Homo
（この人物を見よ）」というイエス・キリストのフレスコ壁画があった。
しかしその壁画は湿気のせいで、18ヶ月前からぼろぼろ崩れ始め、徐々に元の姿を失いつつあった。地元に住む80代の一人
の女性は、それを見て、あることを決心したそうだ。
壁画の劣化を、ただじっと見ているだけなんてできない。修復しよう！
すると彼女は、塗料と筆を手に、自らキリスト壁画修復作業を開始。教会の運営者の許可もないまま、彼女だけによる修復
は着々と進められていった。そして彼女の修復がついに完了した時、それを見た人々は凍りついたという。
なぜなら彼女の絵が、恐ろしく下手だったから！ 修復後の壁画には、元のイエス･キリストの姿はどこにもなく、そこには
まるで猿のような生き物が描かれていたとその壁画を見た人は言う。
この修復を行った本人も、さすがに「これはダメだ！」と気づいたようで、文化事業を担当している市会議員Juan Maria
Ojedaさんに連絡をとった。
そしてさらに悲しいことに、地元のカトリック文化財団「Centre for Borjanos」は、この壁画を描いた画家Elias Garcia
Martinezの孫から、壁画修復のための寄付金を受け取っていたことが判明。つまり、あと少しでプロによる修復が開始され
る予定だったのだ。
586 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/25(土) 07:51:52.68
ワロタｗｗｗ
絵なんてそんなもんなんだから諦めよう
絵なんてそんなもんなんだから諦めよう
587 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/29(水) 04:57:10.47
>>586
いまさらだけど、なにを諦めるの？
いまさらだけど、なにを諦めるの？
588 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/08(土) 22:07:21.20
”芸術とは何か”そういうのを議論する事自体ナンセンス。
１００人いたら１００通りある。
無論、評論家なんか大嫌い。その道で成功できず挫折したたんなる偉そうなナルシスト。
１００人いたら１００通りある。
無論、評論家なんか大嫌い。その道で成功できず挫折したたんなる偉そうなナルシスト。
589 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/08(土) 23:20:21.35
この百数十年の美術史は”芸術とは何か”を考えてきた歴史でもあるし
それをナンセンスの一言で片付けるのはさすがに無理がある
それにその100通りの答えは全て同等なわけじゃないよ
だからこそ作家が提示したそれぞれの答えは色んな人間の目を経て優劣が決まる
それをナンセンスの一言で片付けるのはさすがに無理がある
それにその100通りの答えは全て同等なわけじゃないよ
だからこそ作家が提示したそれぞれの答えは色んな人間の目を経て優劣が決まる
590 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/09(日) 00:15:15.08
591 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/09(日) 01:25:04.78
「100人いたら」うんぬんは「言うまでもなくおれが正しいように他も正しい」としか言ってないのと同じ。
592 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/09(日) 01:30:20.68
>>591
たしかにそうだな。
たしかにそうだな。
593 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/09(日) 03:39:32.96
最近の日本ってこのテーマに限らず
なんでも人それぞれに結び付けて終わらせる傾向があるよね
思考放棄の言い訳に使ってるような奴が588のように自家撞着するんでしょ
なんでも人それぞれに結び付けて終わらせる傾向があるよね
思考放棄の言い訳に使ってるような奴が588のように自家撞着するんでしょ
594 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/09(日) 10:07:04.73
「これが全体だ」もうざいが、「人それぞれだ」もうざいな。
その中で私見を述べることに価値があるのにな。
知ることを怖れてるのかな。
その中で私見を述べることに価値があるのにな。
知ることを怖れてるのかな。
595 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/09(日) 13:45:45.71
>>594
「知ること」とは？
「知ること」とは？
596 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/09(日) 14:15:28.30
幼稚な例えで申し訳ない。俺みたいな素人が「この絵いいね」「この映画面白かったね」
「このジャケットカッコいいね」「このクルマいいデザインね」と感じたところで
それは間違った認識で、いわゆる「分かってる人」が「君、それをそう思うのは
間違ってるよ。その絵は悪い絵だ。理由を説明するから君は今からその絵を嫌いになりなさい。
それが客観的な感性で、真実なんだよ」と諭されるのが正しい世のあり方って事？
「このジャケットカッコいいね」「このクルマいいデザインね」と感じたところで
それは間違った認識で、いわゆる「分かってる人」が「君、それをそう思うのは
間違ってるよ。その絵は悪い絵だ。理由を説明するから君は今からその絵を嫌いになりなさい。
それが客観的な感性で、真実なんだよ」と諭されるのが正しい世のあり方って事？
597 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/09(日) 15:19:49.07
596です。すみません長すぎました…。つまり我々一般人が何かを見たり聞いたり
食べたりして、その感想を自由に言えなかったり、感じるままに何かを感じることが
許されないとなると、ちょっとつまらないな…と。
食べたりして、その感想を自由に言えなかったり、感じるままに何かを感じることが
許されないとなると、ちょっとつまらないな…と。
598 ：ゲッパリラ：2012/09/09(日) 16:53:36.23
横の争いは縦の争いよりもつまらない。大人数になればなおさらだ
599 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/09(日) 18:04:58.32
>>597
ここでされてた話は個人の好みとかの話じゃなくて一般的な価値基準なんかの話だと思うよ
少なくとも近現代美術史で評価されてきた作家や作品には何かしらの基準があって
それを”個人の勝手”で済ませてしまうんじゃなくて、ちゃんと考えてみるのは大事だよって話だと思う
美術の場合他ジャンルと比べて分かりにくいから、答えなんて無いんだって考えてしまいがちなのかもしれないけどね
ここでされてた話は個人の好みとかの話じゃなくて一般的な価値基準なんかの話だと思うよ
少なくとも近現代美術史で評価されてきた作家や作品には何かしらの基準があって
それを”個人の勝手”で済ませてしまうんじゃなくて、ちゃんと考えてみるのは大事だよって話だと思う
美術の場合他ジャンルと比べて分かりにくいから、答えなんて無いんだって考えてしまいがちなのかもしれないけどね
600 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/11(火) 09:24:00.63
人が人としてあるためのすべ。
601 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/11(火) 23:17:51.85
602 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/13(木) 22:40:46.24
>>600
芸術を修めてないと人にすら在れないのか
芸術を修めてないと人にすら在れないのか
603 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/14(金) 00:20:59.43
そういうこと言ってんじゃないだろうよ。
ばかなの？
ばかなの？
604 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/14(金) 00:55:22.58
俺もそういう返しは求めてなかったかな
嫌な性格なのは分かってんだけどさ、どうにもこういう事言いたくなるのよ
意味を掘り下げて聞きたかったんだけど、面倒臭い流れになったしいいわ
なんかごめんね
嫌な性格なのは分かってんだけどさ、どうにもこういう事言いたくなるのよ
意味を掘り下げて聞きたかったんだけど、面倒臭い流れになったしいいわ
なんかごめんね
605 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/14(金) 01:10:35.71
そうだったのか。
一応せっかくだから言っとく。
掘り下げて聞く手段がそれっていうのはさ、やっぱメンタリティ疑うよ正直。
本当にそう思うよ。
言葉は人格だよ、がんばろうぜ。
一応せっかくだから言っとく。
掘り下げて聞く手段がそれっていうのはさ、やっぱメンタリティ疑うよ正直。
本当にそう思うよ。
言葉は人格だよ、がんばろうぜ。
606 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/14(金) 07:06:40.42
607 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/14(金) 08:29:52.32
電車内でいきなりオペラ歌われたら、大半の客は迷惑に感じるものだろ？
608 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/14(金) 08:40:28.53
被害妄想さん、自尊心が傷だらけ…
609 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/14(金) 09:28:05.94
>>607
芸術自体を型にはめて考え過ぎ。何か装置や決められた型があるわけじゃなく
表現者とそれを観にくる人がベストマッチな場所、それが美術館なり劇場であるだけ。
迷惑にならないために美術館や劇場があるのではない。
どうでもいいが電車内でいきなりされて迷惑にならない行為を教えてくれ。そななかでオペラは何番目だ？
芸術自体を型にはめて考え過ぎ。何か装置や決められた型があるわけじゃなく
表現者とそれを観にくる人がベストマッチな場所、それが美術館なり劇場であるだけ。
迷惑にならないために美術館や劇場があるのではない。
どうでもいいが電車内でいきなりされて迷惑にならない行為を教えてくれ。そななかでオペラは何番目だ？
610 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/14(金) 14:37:29.70
>>609
芸術はある程度型の一つとして考えた方がいいのでは？というのが持論。
ちょっと振り返って考えると、現代まで沢山ある物事の中からこれは芸術、いや違うと選び取って差別化されてきた訳だから、型がないと定義するのは少し無理があるのでは？
（太陽も美しい、儚い物も芸術。みたいな思想自体、いつの時代だかに文書化されて人々に選ばれ広まったから、今も共有できる訳だよね）。
他の物事から判別可能という事は、どうやら判別する基準、型自体はあるという事。
芸術に型はないと言い切ると、定義自体無意味なものになる。
芸術にはどうやら型はあるが、可変で掴みどころがない。程度が妥当かと
芸術はある程度型の一つとして考えた方がいいのでは？というのが持論。
ちょっと振り返って考えると、現代まで沢山ある物事の中からこれは芸術、いや違うと選び取って差別化されてきた訳だから、型がないと定義するのは少し無理があるのでは？
（太陽も美しい、儚い物も芸術。みたいな思想自体、いつの時代だかに文書化されて人々に選ばれ広まったから、今も共有できる訳だよね）。
他の物事から判別可能という事は、どうやら判別する基準、型自体はあるという事。
芸術に型はないと言い切ると、定義自体無意味なものになる。
芸術にはどうやら型はあるが、可変で掴みどころがない。程度が妥当かと
611 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/14(金) 15:04:37.75
論点がどんどんズレていってる感じがする
612 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/14(金) 15:08:37.14
型というから語弊があるが基準はあるよな
たとえば自ら作詞作曲はせず歌唱のみの、しかも全く上手くないような歌手まで
ひとくくりに「アーティスト」と呼ぶ風潮が少なからずあるが
あれも間違った芸術の使われ方であるとたびたび言及されている
たとえば自ら作詞作曲はせず歌唱のみの、しかも全く上手くないような歌手まで
ひとくくりに「アーティスト」と呼ぶ風潮が少なからずあるが
あれも間違った芸術の使われ方であるとたびたび言及されている
613 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/14(金) 15:18:00.33
>>609
飲み物を飲む（食べるが許されるかは人それぞれ微妙）
車内販売のおばちゃんの声
赤ちゃんの泣き声（俺は許す、諦める）
トンネルに入る時の衝撃音
独特な車内アナウンスの声
満員電車でおっさんの間でぎゅうぎゅうになる事（これを迷惑と言うのは流石に自分勝手、お互い様）
こう考えてみると、オペラ同様（別に獅子舞でも阿波踊りでもいいのだけれど）、日常で違和感ある物事でも、固有の場だから問題なく受け入れられるパターンも、車内にはあるみたい。
こうしてみると、場所、分野毎の慣習、ルールは割と大事だと思うな。
順位付けはちょっと無理
飲み物を飲む（食べるが許されるかは人それぞれ微妙）
車内販売のおばちゃんの声
赤ちゃんの泣き声（俺は許す、諦める）
トンネルに入る時の衝撃音
独特な車内アナウンスの声
満員電車でおっさんの間でぎゅうぎゅうになる事（これを迷惑と言うのは流石に自分勝手、お互い様）
こう考えてみると、オペラ同様（別に獅子舞でも阿波踊りでもいいのだけれど）、日常で違和感ある物事でも、固有の場だから問題なく受け入れられるパターンも、車内にはあるみたい。
こうしてみると、場所、分野毎の慣習、ルールは割と大事だと思うな。
順位付けはちょっと無理
614 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/14(金) 15:22:27.11
>>611
とりあえず今の話の源流って>>588が切りだした所に異議を投げかける>>589でしょ？
>>596が「正しい世のあり方」とか言い出すからこじれただけで
>>609-610はそのまま>>588-589の主張にならないか？
とりあえず今の話の源流って>>588が切りだした所に異議を投げかける>>589でしょ？
>>596が「正しい世のあり方」とか言い出すからこじれただけで
>>609-610はそのまま>>588-589の主張にならないか？
615 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/14(金) 15:22:52.53
究極的には自らのメンタリティだな。
616 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/14(金) 15:27:15.20
617 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/14(金) 15:32:01.19
618 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/14(金) 15:32:58.35
619 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/14(金) 15:36:28.23
620 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/14(金) 15:36:57.61
621 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/14(金) 15:46:52.44
言いたいことはわかるけど
そういう風に許せない人間の比率が比較的多くを占めるポイントは共通認識には至らないんじゃないか
劇場でオペラを歌い、その劇場内でやかましいとキレるやつは頭おかしい人間しかありえないけど
赤ん坊を疎ましく思う正常な人間はたくさんいることになるから
そういう風に許せない人間の比率が比較的多くを占めるポイントは共通認識には至らないんじゃないか
劇場でオペラを歌い、その劇場内でやかましいとキレるやつは頭おかしい人間しかありえないけど
赤ん坊を疎ましく思う正常な人間はたくさんいることになるから
622 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/14(金) 16:08:12.21
評論家という者の態度があれなだけで、
評論そのものはとても大事なことなんだな。
日本人は評論するのが下手だし評論されるのも嫌うね。
民族的体質なのかな。
評論そのものはとても大事なことなんだな。
日本人は評論するのが下手だし評論されるのも嫌うね。
民族的体質なのかな。
623 ：catt ◆.catt24qAw ：2012/09/14(金) 16:22:55.24
芸術っていうのは、それが生まれ出ずる時には誰もが驚いて、またまだ誰も説明できないもの。
説明しようと評論を試みるが、それは芸術には決して追いつけない。
なぜなら芸術家が芸術を「考えて」作るんじゃなくて、芸術が「芸術家を通して」出現するから。
芸術とは何か、と定義しようとする事自体、芸術家には興味ないこと。
説明しようと評論を試みるが、それは芸術には決して追いつけない。
なぜなら芸術家が芸術を「考えて」作るんじゃなくて、芸術が「芸術家を通して」出現するから。
芸術とは何か、と定義しようとする事自体、芸術家には興味ないこと。
表象とかやりはじめると描けなくならない？
左脳人間になると描けなくなるよ
左脳人間になると描けなくなるよ
625 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/14(金) 21:18:09.13
>>623
そう言いたくなるのは職人靈。
そう言いたくなるのは職人靈。
626 ：catt ◆.catt24qAw ：2012/09/14(金) 23:08:08.73
>>625
art-ist はもともと職人だよなw
art-ist はもともと職人だよなw
627 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/14(金) 23:36:54.46
同義じゃないだろう。
cattちゃんなら分かるだろうに。
cattちゃんなら分かるだろうに。
628 ：catt ◆.catt24qAw ：2012/09/14(金) 23:51:43.88
>>627
いや、アリストテレス的には「形而上学」の第一章で「棟梁は職人より上」で
経験より技術を上位に置いてるがそれ以前に同書では「経験家は経験なくして概念（ロゴス）を
持つものより成功する場合が多い」と経験智（ト・カト・ヘカストン：個別的な知識）を持ち上げてる。
アーチストというのはいつも個別的なものだよ。
いや、アリストテレス的には「形而上学」の第一章で「棟梁は職人より上」で
経験より技術を上位に置いてるがそれ以前に同書では「経験家は経験なくして概念（ロゴス）を
持つものより成功する場合が多い」と経験智（ト・カト・ヘカストン：個別的な知識）を持ち上げてる。
アーチストというのはいつも個別的なものだよ。
629 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/15(土) 00:04:47.70
技術というのは方法論を指すんだ。それをテクネーと言ったりする。
対する経験論は見下げられるものではないと述べているんだ。
そこでは概念的知性と経験的知性の対立が題材になっている。
棟梁というのは翻訳が難しくて、我が国のいうそれとは意味が少し違うんだ。
広くアーキテクトのことを呼んでいる。
対する経験論は見下げられるものではないと述べているんだ。
そこでは概念的知性と経験的知性の対立が題材になっている。
棟梁というのは翻訳が難しくて、我が国のいうそれとは意味が少し違うんだ。
広くアーキテクトのことを呼んでいる。
630 ：catt ◆.catt24qAw ：2012/09/15(土) 00:12:06.44
631 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/15(土) 00:41:44.34
cattさんには、
草間彌生にさえ絵が下手だと言われ、評論家をしながら作家を目指し
最終的に作品自体は他人に依頼して作らせ
概念勝負で美術史にその名を残したジャッドなんかはどう見えるのかな
草間彌生にさえ絵が下手だと言われ、評論家をしながら作家を目指し
最終的に作品自体は他人に依頼して作らせ
概念勝負で美術史にその名を残したジャッドなんかはどう見えるのかな
632 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/15(土) 00:50:35.40
芸術には、芸術であるとしてその価値を保存する側がいるんだ。
すべて相対だろう？
例えば絵画作品はガラリエやオーナーに所蔵される。
それこそが文化なので、評論する側を切り離すことはできない。
これが西洋に沿うところの「芸術」なんだ。
すべて相対だろう？
例えば絵画作品はガラリエやオーナーに所蔵される。
それこそが文化なので、評論する側を切り離すことはできない。
これが西洋に沿うところの「芸術」なんだ。
633 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/15(土) 06:49:14.37
>>624
絵に限らずものづくりに携わる人間と理屈人間は相性がよろしくないよね
右脳左脳の考え方は否定する人も多いけど感覚的には重宝する表現だと思う
でもcatt氏の右脳がショボイとは到底思えないよ。
哲学もある一線以上は右脳が必要になるのではとつねづね思う。
>>628>>630
頭でっかちに真に良いクリエイトはできないってことだね。
知識と体験がミックスされた人がどんな分野でも強いのは必然。
結局この世はミックスという概念を操っている人が最強だという風に思います。
人間がアクションを起こすために必要なからだの各部分
右脳と左脳、右目と左目、右耳と左耳、地声と裏声、右手と左手、右足と左足・・・
これらをすべてブレンドして扱うことができる人のことです。
元々人間はこの能力を持っていたとも言われますが、現代の人間で
そこまで使いこなしている人は成功者の中でも限定されるように思えます。いかがでしょう？
絵に限らずものづくりに携わる人間と理屈人間は相性がよろしくないよね
右脳左脳の考え方は否定する人も多いけど感覚的には重宝する表現だと思う
でもcatt氏の右脳がショボイとは到底思えないよ。
哲学もある一線以上は右脳が必要になるのではとつねづね思う。
>>628>>630
頭でっかちに真に良いクリエイトはできないってことだね。
知識と体験がミックスされた人がどんな分野でも強いのは必然。
結局この世はミックスという概念を操っている人が最強だという風に思います。
人間がアクションを起こすために必要なからだの各部分
右脳と左脳、右目と左目、右耳と左耳、地声と裏声、右手と左手、右足と左足・・・
これらをすべてブレンドして扱うことができる人のことです。
元々人間はこの能力を持っていたとも言われますが、現代の人間で
そこまで使いこなしている人は成功者の中でも限定されるように思えます。いかがでしょう？
634 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/15(土) 08:02:46.39
ここで話されている芸術の定義が１００億年後も存在可能と考えられるなら、それは普遍的で永久な芸術となりうるだろう
歴史や今ある社会通念の上でスポットライトを浴びている芸術のみが果たして残りうる価値があるものとして受け継がれるのだろうか？どうだろう？
今君が残すとするなら何を残すか？人が人である限り心を揺さぶるモノと向き合い、芸術家ならそれを表現するために命を削る。それで十分だ
歴史や今ある社会通念の上でスポットライトを浴びている芸術のみが果たして残りうる価値があるものとして受け継がれるのだろうか？どうだろう？
今君が残すとするなら何を残すか？人が人である限り心を揺さぶるモノと向き合い、芸術家ならそれを表現するために命を削る。それで十分だ
635 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/15(土) 08:08:19.22
芸術は保存ありきではないんだけどな。
保存するのは品評の側。
保存するのは品評の側。
636 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/15(土) 09:47:34.43
>>635
保存の話じゃない。人としての存在の話
保存の話じゃない。人としての存在の話
637 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/15(土) 10:01:23.18
ああそゆ話しね、誤解した。
たださ、それは状態を説明して「これでいい」としているだけで、スレの問題そのものには踏み込めなくなってしまわないかな。
たださ、それは状態を説明して「これでいい」としているだけで、スレの問題そのものには踏み込めなくなってしまわないかな。
638 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/15(土) 10:29:30.68
>>637
人としての存在証明を無視して芸術が何かを語っても意味がないと言うこと
芸術がこれから人にとってどのような存在になっていくのか自らの手で指示していくことこそに価値があって
歴史・現代史の中で生存するためだけの表現でたちまわり続けることに知恵を注ぐことほど虚しいものはない。
人としての存在証明を無視して芸術が何かを語っても意味がないと言うこと
芸術がこれから人にとってどのような存在になっていくのか自らの手で指示していくことこそに価値があって
歴史・現代史の中で生存するためだけの表現でたちまわり続けることに知恵を注ぐことほど虚しいものはない。
639 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/15(土) 10:34:25.70
まあ、日本に哲学研究家は沢山いても世界的な哲学家はひとりもいない
ってのと同じだよね
ってのと同じだよね
640 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/15(土) 10:40:06.46
641 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/15(土) 13:44:21.09
642 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/15(土) 14:18:02.22
643 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/15(土) 15:43:48.43
いや、全然違う
644 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/15(土) 16:40:53.73
645 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/15(土) 16:42:27.11
>>642
全然違うね、ちょっと外しててね
全然違うね、ちょっと外しててね
646 ：catt ◆.catt24qAw ：2012/09/15(土) 18:52:07.68
>>633
たとえば哲学者と言った時にプラトン・アリストテレス・デカルト・カント・ヘーゲル・フッサールあたりが
「偉大だ」と言われる以上に偉大な現代哲学者が見当たらないように、現代に偉大な芸術家はいない。
芸術が「芸術家を通して出現する」ように上記の偉大な哲学者達を通して哲学は過去に出現した。
そういう意味で「現代」のあれこれについて評価することは難しいしあんまり意味がないと思います。
たとえば哲学者と言った時にプラトン・アリストテレス・デカルト・カント・ヘーゲル・フッサールあたりが
「偉大だ」と言われる以上に偉大な現代哲学者が見当たらないように、現代に偉大な芸術家はいない。
芸術が「芸術家を通して出現する」ように上記の偉大な哲学者達を通して哲学は過去に出現した。
そういう意味で「現代」のあれこれについて評価することは難しいしあんまり意味がないと思います。
647 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/15(土) 19:11:37.96
>>642
単純な話、>>634の言いたい事は分かるけど>>588のはそれだけじゃただの暴論にしか取れない
今の社会や歴史が示す価値基準に囚われすぎてるのはよくないと思うけど、無意味だと切って捨てるのとは違うだろう
考えることを止めたらそれこそ人間であること、価値の放棄じゃないのか
単純な話、>>634の言いたい事は分かるけど>>588のはそれだけじゃただの暴論にしか取れない
今の社会や歴史が示す価値基準に囚われすぎてるのはよくないと思うけど、無意味だと切って捨てるのとは違うだろう
考えることを止めたらそれこそ人間であること、価値の放棄じゃないのか
648 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/15(土) 20:48:53.61
>>638
過去の作品は「現存」するだけで価値（意味）があるだろう
縄文のビーナスやアルタミラの壁画の製作者の意図なんて、現代人に理解する事など出来ない
あくまでも現代人の解釈として芸術作品扱いされているだけ
中世以降になると宗教が絡むからややこしいが、
為政者や豪商のパトロンの求めに応じて制作された側面もある
＞人としての存在証明
製作者の内面が作品にどう反映されているか、というのは現代的な視点
過去の作品は「現存」するだけで価値（意味）があるだろう
縄文のビーナスやアルタミラの壁画の製作者の意図なんて、現代人に理解する事など出来ない
あくまでも現代人の解釈として芸術作品扱いされているだけ
中世以降になると宗教が絡むからややこしいが、
為政者や豪商のパトロンの求めに応じて制作された側面もある
＞人としての存在証明
製作者の内面が作品にどう反映されているか、というのは現代的な視点
649 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/15(土) 21:10:09.28
>>646
よく芸術家は死んでから評価される、みたいな事を未だに言う人がいるけど
昔と今では情報の広がるスピードが別次元だから一概には比べられないな
難しくても評価はすべきだし、嫌でもされるし、多分昔よりも速く妥当な評価が下されるよ
死ぬまで作品を発表しなかったとかでもない限りはね
よく芸術家は死んでから評価される、みたいな事を未だに言う人がいるけど
昔と今では情報の広がるスピードが別次元だから一概には比べられないな
難しくても評価はすべきだし、嫌でもされるし、多分昔よりも速く妥当な評価が下されるよ
死ぬまで作品を発表しなかったとかでもない限りはね
650 ：catt ◆.catt24qAw ：2012/09/15(土) 21:26:02.91
651 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/15(土) 21:58:59.72
>>650
今に限らず昔から、この世の創作物の多くは「他者の評価」と無縁ではいられないよ
勿論それが目的の全てになったら本末転倒だけど、評価などどうでもいいというのはさすがに乱暴すぎると思う
あと、これは他者の評価を気にするとかでは無くて、何かを創る時に自分の視点以外の別の視点というか
時には他者の視点でも考えてみるというのは実は凄く大事なことなんじゃないかとも思う
今に限らず昔から、この世の創作物の多くは「他者の評価」と無縁ではいられないよ
勿論それが目的の全てになったら本末転倒だけど、評価などどうでもいいというのはさすがに乱暴すぎると思う
あと、これは他者の評価を気にするとかでは無くて、何かを創る時に自分の視点以外の別の視点というか
時には他者の視点でも考えてみるというのは実は凄く大事なことなんじゃないかとも思う
652 ：catt ◆.catt24qAw ：2012/09/15(土) 22:16:22.59
>>651
芸術家（芸術教育を受けた者）が気にする評価というのは
過去の偉大な芸術家の評価（彼を乗り越えられているか否か：彼こそが「他者」）だよ。
画廊で個展やって美術評論家の評価を気にするとかは、商売としての美術作家にはありえても
芸術を出現させる芸術家としてはあり得ない態度w
芸術家（芸術教育を受けた者）が気にする評価というのは
過去の偉大な芸術家の評価（彼を乗り越えられているか否か：彼こそが「他者」）だよ。
画廊で個展やって美術評論家の評価を気にするとかは、商売としての美術作家にはありえても
芸術を出現させる芸術家としてはあり得ない態度w
653 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/15(土) 23:00:52.76
>>652
何か評価されるということを妙に悪意として捉えているように感じるのは気のせいかな
昔は評論家なんていなかったかもしれないけど、たとえばコンクールで優越が決まったり
場合によってはパトロンなんかが今でいう評論家の役目もしていたんだろうし
そうである以上当然昔の作家も他人にどう見られるかは考えていたはずだよ
そして歴史に残ってる偉大な作品の多くは間違いなく他者にどう見られるかを考えて創られてる
何か評価されるということを妙に悪意として捉えているように感じるのは気のせいかな
昔は評論家なんていなかったかもしれないけど、たとえばコンクールで優越が決まったり
場合によってはパトロンなんかが今でいう評論家の役目もしていたんだろうし
そうである以上当然昔の作家も他人にどう見られるかは考えていたはずだよ
そして歴史に残ってる偉大な作品の多くは間違いなく他者にどう見られるかを考えて創られてる
654 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/15(土) 23:06:17.88
>>653
どう見られたいかじゃなく、どう見せてやろうか、だと思う。受け身では決してない。
どう見られたいかじゃなく、どう見せてやろうか、だと思う。受け身では決してない。
655 ：catt ◆.catt24qAw ：2012/09/15(土) 23:08:55.22
>>654
そう思う。たとえば吉本隆明も言ったように批評は決して創作に追いつけない。
そう思う。たとえば吉本隆明も言ったように批評は決して創作に追いつけない。
656 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/15(土) 23:22:34.28
どう見られたいかじゃなく、どう見られるかだよ
657 ：catt ◆.catt24qAw ：2012/09/15(土) 23:23:24.17
観客を気にする俳優を大根役者というw
658 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/15(土) 23:31:00.93
役者を育てるのは観客なんだけどね
659 ：catt ◆.catt24qAw ：2012/09/15(土) 23:37:51.04
660 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/15(土) 23:41:02.15
舞台には大根が必要な事もあるんだよ
661 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/15(土) 23:47:13.20
この世に存在する作品の95%は駄作なのだ
って村上のスレで誰かが書いてたしなｗ
って村上のスレで誰かが書いてたしなｗ
662 ：catt ◆.catt24qAw ：2012/09/15(土) 23:49:24.00
>>660
ぜんぜん否定しない。w
ぜんぜん否定しない。w
663 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/15(土) 23:50:25.00
つーかそいつが評価されるのは結果論だろ
cattが言ってるのは目に入る特定の客にだけ媚びても仕方ないって話じゃないのか
cattが言ってるのは目に入る特定の客にだけ媚びても仕方ないって話じゃないのか
664 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/15(土) 23:53:46.11
いや、cattさんは作家は他人の目は一切気にせず自分の作りたい物を作ればいいと言っておられる
665 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/16(日) 00:02:00.11
結局そうだろ
媚びても姑息な表現にしかならない、他人を魅了するなら自分を追求して磨き上げた方がより高みに昇れると
媚びても姑息な表現にしかならない、他人を魅了するなら自分を追求して磨き上げた方がより高みに昇れると
666 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/16(日) 00:08:29.70
媚びる必要は無いけど、他者の目を意識することは大事だよ
自分の作りたい物を作ればいいというのは自慰行為的になりがちだからね
自分の作りたい物を作ればいいというのは自慰行為的になりがちだからね
667 ：catt ◆.catt24qAw ：2012/09/16(日) 00:12:25.45
そこで現象学的な他者性が問題となる。
自分が語るその言葉はもともと他者に教えられたことばであり
自分が見ている世界は他者が築いた意味でできている。
しかしその世界は、いまだ語り尽くされてはいないことに気が付いた時、
芸術は芸術家を通してそこに躍り出る。
自分が語るその言葉はもともと他者に教えられたことばであり
自分が見ている世界は他者が築いた意味でできている。
しかしその世界は、いまだ語り尽くされてはいないことに気が付いた時、
芸術は芸術家を通してそこに躍り出る。
668 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/16(日) 00:14:37.05
657:catt◆.catt24qAw :2012/09/15(土) 23:23:24.17 [sage]
観客を気にする俳優を大根役者というw
↑
誰も突っ込んでないから心配なんだけどさ、いわないよね？まず意味が違うよね…？
観客を気にする俳優を大根役者というw
↑
誰も突っ込んでないから心配なんだけどさ、いわないよね？まず意味が違うよね…？
669 ：catt ◆.catt24qAw ：2012/09/16(日) 00:15:38.30
>>668
ステージを「誰かに見られる場」として「それが売られる場」というマーケットの比喩として眺めてねw
ステージを「誰かに見られる場」として「それが売られる場」というマーケットの比喩として眺めてねw
670 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/16(日) 00:30:22.92
商売的なそれと混同してはいけないって言われたから
671 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/16(日) 01:14:24.37
アートの現場ってのが何を指すのか、共通の認識に立ってからだな
672 ：catt ◆.catt24qAw ：2012/09/16(日) 01:43:58.96
そうだよね。
たぶん自分は「アートの現場」はまさに自分が作るその場のことだと理解してる。
たぶん自分は「アートの現場」はまさに自分が作るその場のことだと理解してる。
673 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/16(日) 02:00:33.47
>>651>>653
激しく同感です。
作家は評論なんか気にしてやってないってのはわかるんだけど、それがめちゃんこ評論されて評価されその価値が保存されてきたのが西洋芸術の市場だよ。
評論抜きっていうけど、日本のようにオナヌーな制作はほとんどないといっていい。
ヨーロッパにはアートという市場がまじで存在する。(東アメリカにも)
で、アートはがっt品評
激しく同感です。
作家は評論なんか気にしてやってないってのはわかるんだけど、それがめちゃんこ評論されて評価されその価値が保存されてきたのが西洋芸術の市場だよ。
評論抜きっていうけど、日本のようにオナヌーな制作はほとんどないといっていい。
ヨーロッパにはアートという市場がまじで存在する。(東アメリカにも)
で、アートはがっt品評
674 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/16(日) 02:01:16.35
あエンタしちったすまそ
675 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/16(日) 02:24:08.83
676 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/16(日) 02:27:48.80
欧州には日本の「売れ線」てのと違う市場がある。
それは文化的市場。
それは文化的市場。
677 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/16(日) 02:41:09.57
文化的市場と、そうでない市場って、どういう部分が違うの？
678 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/16(日) 02:43:47.17
文化をつくる民族はえらいってこと
679 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/16(日) 03:03:36.08
色々言うけど、芸術わからない人でもゼロがいくつ並ぶかで６、７割くらいの人はとりあえず納得させる、ねじ伏せる事が可能なんだよ。
芸術を知る人？ですら、興味はないと言いつつ、無視は出来ず、やはり商売か違うか、なんて形で引き合いに出して、作品以上に気になって気になってしょうがない領域だからね、悲しい事に。。
そっちを気にかけているうちに、「芸術の本質を貫いた作品」とやらは、見失われたまま消えていっちゃう。
あなたは今までそんな作品見つけられたかな？それとも自分で造り出すのかな？
芸術を知る人？ですら、興味はないと言いつつ、無視は出来ず、やはり商売か違うか、なんて形で引き合いに出して、作品以上に気になって気になってしょうがない領域だからね、悲しい事に。。
そっちを気にかけているうちに、「芸術の本質を貫いた作品」とやらは、見失われたまま消えていっちゃう。
あなたは今までそんな作品見つけられたかな？それとも自分で造り出すのかな？
680 ：catt ◆.catt24qAw ：2012/09/16(日) 03:11:56.26
たとえば、セザンヌの絵（例：ブリヂストン美術館所蔵のサント=ヴィクトワール山）を
眺めることで、そこに「セザンヌの視線と驚きと筆の運び」を見て取れる人が
「芸術を知る（美術を知る）人：芸術家」だとすれば、彼には「それがいくらか（0がいくつついているか）」
という問題は無縁だろう。
「芸術の本質を貫いた作品」なんていうものは存在しない。なぜなら芸術には本質なんてないから。
芸術というのは、芸術家を通してそこに「現れ出でる」もの（つまり現象）である。
ブリヂストン美術館のセザンヌがいくらか、というのは芸術と何の関係もない話。
眺めることで、そこに「セザンヌの視線と驚きと筆の運び」を見て取れる人が
「芸術を知る（美術を知る）人：芸術家」だとすれば、彼には「それがいくらか（0がいくつついているか）」
という問題は無縁だろう。
「芸術の本質を貫いた作品」なんていうものは存在しない。なぜなら芸術には本質なんてないから。
芸術というのは、芸術家を通してそこに「現れ出でる」もの（つまり現象）である。
ブリヂストン美術館のセザンヌがいくらか、というのは芸術と何の関係もない話。
681 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/16(日) 03:49:04.34
「現れ出でる者」を共有出来る人は限られてしまうけどね。
そういう価値観を共有出来る人は、ゼロの数に驚く人よりはきっと幸せなんだろうな
最近フリーマーケットで買った絵がルノアールの絵だった。ってニュースがあったっけな。
筆跡見てちゃんとルノアールだと分かる鑑定士は凄い。元々額買うつもりで絵は捨てるつもりだったとあっさり言う購入者もある意味凄い。
金銭での価値付けは、モノが価値を共有出来ない領域に紛れ込んで行方不明になった時、そこから取り戻す手段にもなるみたいだ。
素晴らしい物だと理解できるコミュニティがあったとしても、外部で見つけた人にとって金銭価値が見込まれなければ捨てられてただろう。
あくまでも金銭価値を単なる一つの要素として割り切った話。
そういう価値観を共有出来る人は、ゼロの数に驚く人よりはきっと幸せなんだろうな
最近フリーマーケットで買った絵がルノアールの絵だった。ってニュースがあったっけな。
筆跡見てちゃんとルノアールだと分かる鑑定士は凄い。元々額買うつもりで絵は捨てるつもりだったとあっさり言う購入者もある意味凄い。
金銭での価値付けは、モノが価値を共有出来ない領域に紛れ込んで行方不明になった時、そこから取り戻す手段にもなるみたいだ。
素晴らしい物だと理解できるコミュニティがあったとしても、外部で見つけた人にとって金銭価値が見込まれなければ捨てられてただろう。
あくまでも金銭価値を単なる一つの要素として割り切った話。
682 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/16(日) 05:36:15.46
話が長いんだよ。
世の中はバランス感覚が大事。それだけだ。
世の中はバランス感覚が大事。それだけだ。
683 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/16(日) 06:11:41.08
んだ
評価は金だ、全ては金だ、は嫌らしいし
断じて金じゃ無い、も非現実的だ
評価は金だ、全ては金だ、は嫌らしいし
断じて金じゃ無い、も非現実的だ
684 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/16(日) 08:04:29.58
>>680
芸術に本質が無いとしたら、一体何によって作品の優劣がついてると思う？
芸術に本質が無いとしたら、一体何によって作品の優劣がついてると思う？
685 ：catt ◆.catt24qAw ：2012/09/16(日) 16:59:16.72
>>684
さまざまに与えられる諸性質だろうね。
たとえば「りんご」には本質がないが味覚的な性質（他よりちょっと酸味がある、他より甘い、他より大きい）
や市場での希少価値（旬より早く売ってる）や提供される環境（リンゴの産地から遠い）なので
価格が決まってる。
さまざまに与えられる諸性質だろうね。
たとえば「りんご」には本質がないが味覚的な性質（他よりちょっと酸味がある、他より甘い、他より大きい）
や市場での希少価値（旬より早く売ってる）や提供される環境（リンゴの産地から遠い）なので
価格が決まってる。
686 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/16(日) 19:25:17.75
>>685
そもそも本質とは何ですか？
そもそも本質とは何ですか？
687 ：catt ◆.catt24qAw ：2012/09/16(日) 19:33:14.54
>>686
それが存在するためにもつあらゆる概念に先立つ根拠。それがそれであることの理由。
それが存在するためにもつあらゆる概念に先立つ根拠。それがそれであることの理由。
688 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/16(日) 20:04:43.68
>>687
それではリンゴに本質はないという事は、リンゴがリンゴとして在るための根拠は無いという事ですか？
それではリンゴに本質はないという事は、リンゴがリンゴとして在るための根拠は無いという事ですか？
689 ：catt ◆.catt24qAw ：2012/09/16(日) 20:45:40.32
>>688
そう。リンゴはリンゴであってリンゴであることの中に既に本質が含まれてる。
言い換えれば人間は人間であって人間であることの中に既に本質は含まれてる。
そこから「本質」だけ抜き出して「これが人間の本質だ」というものは存在しない。
存在しないが「ある」し、みんな持ってる。
それを言葉で描き出そうとするのが文学で、見えるままに描き出そうとするのが美術。
そして哲学はそれを概念として（みんなに分かるように）普遍化しようとする、がそれは（いまのところ）無理。w
そう。リンゴはリンゴであってリンゴであることの中に既に本質が含まれてる。
言い換えれば人間は人間であって人間であることの中に既に本質は含まれてる。
そこから「本質」だけ抜き出して「これが人間の本質だ」というものは存在しない。
存在しないが「ある」し、みんな持ってる。
それを言葉で描き出そうとするのが文学で、見えるままに描き出そうとするのが美術。
そして哲学はそれを概念として（みんなに分かるように）普遍化しようとする、がそれは（いまのところ）無理。w
690 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/16(日) 21:05:11.02
>>689
ということは一応本質はあるという事ですか？
ということは一応本質はあるという事ですか？
691 ：catt ◆.catt24qAw ：2012/09/16(日) 21:29:38.56
>>690
存在論的には「無」として「ある」。
存在論的には「無」として「ある」。
692 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/16(日) 21:54:19.47
>>691
では改めて、芸術とは何かを考える事に意味はあると思いますか？
では改めて、芸術とは何かを考える事に意味はあると思いますか？
693 ：catt ◆.catt24qAw ：2012/09/16(日) 22:03:56.83
694 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/16(日) 22:13:34.45
近現代美術史に名を残す作家のほとんどはそれを考えてきた人たちですが、それについてはどう思いますか？
695 ：catt ◆.catt24qAw ：2012/09/16(日) 22:22:04.80
>>694
だからつまらなくなった。
だからつまらなくなった。
696 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/16(日) 22:30:18.62
>>695
評価に値する作家、面白いと思う作家は一人もいませんか？
評価に値する作家、面白いと思う作家は一人もいませんか？
697 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/16(日) 22:48:55.85
１＋１に答えはあるか
数学論的には「２」として「ある」。
数学論的には「２」として「ある」。
698 ：catt ◆.catt24qAw ：2012/09/16(日) 22:51:01.00
>>696
あなたがなにをもって「評価」というのか分からない。
「ちょっといいね」とか「これはざぶとん一枚だよね」みたいな
刹那的な同情を感じる作家はいっぱいいるがそれを芸術における評価とは自分は考えていない。
あなたがなにをもって「評価」というのか分からない。
「ちょっといいね」とか「これはざぶとん一枚だよね」みたいな
刹那的な同情を感じる作家はいっぱいいるがそれを芸術における評価とは自分は考えていない。
699 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/16(日) 23:07:59.21
>>698
ではもう少し具体的に書きます
以前引き合いに出されたセザンヌですが、かれの評価は晩年からその死後に一気に高まっていきます
これは言うなれば、感じる時代から考える時代になっていった事で評価が高まっていったと言っていいものです
この場合の評価は例えば知名度の向上とそれに伴う他の作家に対する影響力の増大です
そこで、もし考えることをつまらないとするのならセザンヌの死後に高まった評価は妥当では無いと思いますか？
ではもう少し具体的に書きます
以前引き合いに出されたセザンヌですが、かれの評価は晩年からその死後に一気に高まっていきます
これは言うなれば、感じる時代から考える時代になっていった事で評価が高まっていったと言っていいものです
この場合の評価は例えば知名度の向上とそれに伴う他の作家に対する影響力の増大です
そこで、もし考えることをつまらないとするのならセザンヌの死後に高まった評価は妥当では無いと思いますか？
700 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/16(日) 23:19:49.13
なかなか手ごわいなｗ
701 ：catt ◆.catt24qAw ：2012/09/16(日) 23:22:47.42
>>699
作家が生きていようが死んでいようが「みる側」が作品に為す評価というのは変わらない。
それはつくる芸術家（たとえばセザンヌ）が自分が対決する作品に与えていた評価であり、
作品に残されたその作家の対決の態度が見せる世界との対決そのもの。
どれだけ新しい世界を描き出せたか、にひとは驚き、立ち止まって見入る。それが評価。
作家が生きていようが死んでいようが「みる側」が作品に為す評価というのは変わらない。
それはつくる芸術家（たとえばセザンヌ）が自分が対決する作品に与えていた評価であり、
作品に残されたその作家の対決の態度が見せる世界との対決そのもの。
どれだけ新しい世界を描き出せたか、にひとは驚き、立ち止まって見入る。それが評価。
702 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/16(日) 23:44:08.46
>>701
もう一つはっきり答えて頂けていない気もしますが、とりあえずこの辺でやめておきます
ありがとうございました
>>700
別に戦ってるつもりはないですよｗ
ここを見ている人が（どれだけいるか分かりませんが）芸術とは何かを考える上で
多少でも参考になればと思って少し問答させてもらいました、イマイチだったかもしれませんけど
もう一つはっきり答えて頂けていない気もしますが、とりあえずこの辺でやめておきます
ありがとうございました
>>700
別に戦ってるつもりはないですよｗ
ここを見ている人が（どれだけいるか分かりませんが）芸術とは何かを考える上で
多少でも参考になればと思って少し問答させてもらいました、イマイチだったかもしれませんけど
703 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/17(月) 04:43:27.76
cattって哲学で食ってるの？
704 ：catt ◆.catt24qAw ：2012/09/17(月) 04:53:04.40
うんにゃ
705 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/17(月) 06:23:48.58
catはニートだろｗ
706 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/17(月) 08:54:30.06
ニートでなにが悪い！！！
707 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/17(月) 09:32:14.84
話ずらすけど、「〇〇の可能性」「〇〇は可能か」
（〇〇部分にはたいてい素材、媒体、ジャンル名が入る）
をテーマに掲げたような物をよく見かけるが、あれは具体的に何に対して何がどう可能だと言いたがってるのかね
（〇〇部分にはたいてい素材、媒体、ジャンル名が入る）
をテーマに掲げたような物をよく見かけるが、あれは具体的に何に対して何がどう可能だと言いたがってるのかね
708 ：catt ◆.catt24qAw ：2012/09/17(月) 17:52:25.07
抽象的な命題を具体的に理解しようとするのは無理。
709 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/17(月) 22:51:18.93
ご、ごもっとも
710 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/18(火) 01:09:34.10
みる側も変わるよ。10年して見解が変わる。
そういうことを越えていった作品が残るね。
そういうことを越えていった作品が残るね。
>>702 下段
わたくし的には製作者の生き様が反映してるかどうか、だと思っています
例えば、ポロックがドリッピングに至る過程が芸術している訳で、
その絵を観て失笑していた連中には、絵の奥に何が有るかが理解されていない
後期のドリッピングの向こうにどんなモノが希求されていたか、興味は尽きない
サム・フランシスの小奇麗な絵からは、それが感じられない
わたくし的には製作者の生き様が反映してるかどうか、だと思っています
例えば、ポロックがドリッピングに至る過程が芸術している訳で、
その絵を観て失笑していた連中には、絵の奥に何が有るかが理解されていない
後期のドリッピングの向こうにどんなモノが希求されていたか、興味は尽きない
サム・フランシスの小奇麗な絵からは、それが感じられない
712 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2012/09/19(水) 17:55:35.61
誰かにレスをもらった。
たしかにcattは芸術を語らせてもなかなかいいこと言うし、
デッサンスレでも確かな批評眼をしてたし、
絵描きさんとして結構実力あるかなとは思っているんだけど、
一体何者だろうな？
たしかにcattは芸術を語らせてもなかなかいいこと言うし、
デッサンスレでも確かな批評眼をしてたし、
絵描きさんとして結構実力あるかなとは思っているんだけど、
一体何者だろうな？
713 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/19(水) 19:23:24.91
絵画とかではそういう精髄みたいなものを表現できていることはあるからな。
714 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/20(木) 17:40:14.38
芸術とはトランス誘導です。
そんなわけわからん大層なものでもないですw
715 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/20(木) 21:46:15.33
そんな結論で満足なのね君にとっては。
716 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/21(金) 17:24:05.97
あなたは他人の服のしわ、服の汚れを見て、人の気持ちを感じ取れるのですか？
717 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/22(土) 17:42:40.27
他人の気持ちを感じ取るのは芸術家の仕事じゃないよ(別に感じ取ってもいいけど間違いなんてないよ）
目の前にあるモノ、ないモノ、その対象物を通して見えてくる自分のフォルムを表現し創る仕事だよ
目の前にあるモノ、ないモノ、その対象物を通して見えてくる自分のフォルムを表現し創る仕事だよ
718 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/22(土) 21:52:39.87
719 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/22(土) 22:46:18.43
同じはずという幻
720 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/22(土) 23:22:21.40
日本では芸術を“形式”で維持しているから、形式に依存してしまうのよ。
そうであるかぎり一流がやたら出にくいわけ。
そうであるかぎり一流がやたら出にくいわけ。
721 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/22(土) 23:27:46.95
>>720
つまり、これが「芸術」として見なされる型だから
この型を身につけてそれっぽく見せかける達人になりなさい、というだけのことですか
それだけなら本当にそこらへんの凡人でもできそうだ
藝大まで行ってそんな認識水準とは思いたくないですけどね
つまり、これが「芸術」として見なされる型だから
この型を身につけてそれっぽく見せかける達人になりなさい、というだけのことですか
それだけなら本当にそこらへんの凡人でもできそうだ
藝大まで行ってそんな認識水準とは思いたくないですけどね
722 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/22(土) 23:43:14.90
まさにその水準ってのはどこにもあって、
時代的な水準がある。
今の芸大は多くがろくでもない。
時代的な水準がある。
今の芸大は多くがろくでもない。
723 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/23(日) 00:13:38.32
安直で生産性や話題性を気にするあまり
今では一番忍耐のない国になってるみたいな事をイラストレーターの人が言ってたのを思い出したよ
結局色んなとこに反映されてるのね
ありがとうございます
今では一番忍耐のない国になってるみたいな事をイラストレーターの人が言ってたのを思い出したよ
結局色んなとこに反映されてるのね
ありがとうございます
724 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/23(日) 02:14:05.81
>>717>>722
芸大の質は今も昔も変わってないだろ。今も世界で評価を受けている作家の多くは芸大出身だし。
ただアート自体の流れが西洋模倣から脱却している今、日本の美術教育がその時代の流れにおいつけてない感じがするね
これは一般市民レベルでの中でも言えて、今の今まで西洋芸術のまねごとをして自分らで考えてこなかった代償だろうね
わかりやすくお手軽な大衆芸術(漫画やアニメ）氾濫し過ぎてて、難解な表現を受け入れる器ができてない。時間やお金をそこに注ぐと言う価値観がない
でもそれを逆手にとり逆に武器にして世界で評価されている人もいるわけで、ようやく独自の道が開けてと言ってもいい
われわれアジア圏の日本人が今何を考えどんな芸術という未来を指示していくか見られている。臆することなかれ！やってやろうじゃないか！なぁお前ら！
芸大の質は今も昔も変わってないだろ。今も世界で評価を受けている作家の多くは芸大出身だし。
ただアート自体の流れが西洋模倣から脱却している今、日本の美術教育がその時代の流れにおいつけてない感じがするね
これは一般市民レベルでの中でも言えて、今の今まで西洋芸術のまねごとをして自分らで考えてこなかった代償だろうね
わかりやすくお手軽な大衆芸術(漫画やアニメ）氾濫し過ぎてて、難解な表現を受け入れる器ができてない。時間やお金をそこに注ぐと言う価値観がない
でもそれを逆手にとり逆に武器にして世界で評価されている人もいるわけで、ようやく独自の道が開けてと言ってもいい
われわれアジア圏の日本人が今何を考えどんな芸術という未来を指示していくか見られている。臆することなかれ！やってやろうじゃないか！なぁお前ら！
725 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/23(日) 02:43:56.94
ぉ、ぉぅ。。
726 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/23(日) 03:03:27.02
ゼロから独自の道を開くわけではないだろ。
明治以前に立派なルーツがあるんじゃないか。
現代の大衆芸術も形骸化して引き継がれたものだし。
ただここまで欧米文化に染まった今、
その頃の日本的感覚を取り戻すのは現実的な話じゃないという事。
明治以前に立派なルーツがあるんじゃないか。
現代の大衆芸術も形骸化して引き継がれたものだし。
ただここまで欧米文化に染まった今、
その頃の日本的感覚を取り戻すのは現実的な話じゃないという事。
727 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/23(日) 03:07:09.42
>>721
舐めすぎ、思い上がりも甚だしい。口では何とでも言える。
舐めすぎ、思い上がりも甚だしい。口では何とでも言える。
728 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/23(日) 03:10:32.17
729 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/23(日) 03:16:20.81
最近鎌倉行ったら、昔は走ってなかった人力車や、つい最近できたのにテレビでいかにも昔からやってます面した店なんかが小町通りに出来たりしてて
なんというか、それに似た浅ましさを感じるよ。今まで自分たちが見向きもしないし守ろうともしなかったものを都合よく引っ張り出して取って付けて伝統文化なんて。白々しいよ。嘘つかないで今を造れよ
なんというか、それに似た浅ましさを感じるよ。今まで自分たちが見向きもしないし守ろうともしなかったものを都合よく引っ張り出して取って付けて伝統文化なんて。白々しいよ。嘘つかないで今を造れよ
730 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/23(日) 03:20:36.70
>>728
失礼、流れ見直して納得した。忘れてください
失礼、流れ見直して納得した。忘れてください
731 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/23(日) 03:30:42.00
732 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/23(日) 03:43:48.59
733 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/23(日) 04:04:55.35
アートとかデザインやってきた人たちは頭いいから「まずったな」と今日思ってる。
734 ：catt ◆.catt24qAw ：2012/09/23(日) 04:23:54.52
そうでもない。
735 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/23(日) 05:13:38.88
否、胸懐にそういった念をもたずに活動する日本人などほぼいない。
嫌でも精神の摩擦に苦しむのだ。
これは明治以降ずっと負ってきたものだ。肩の荷が下りる時とは乃ち、日本人でなくなった時のみだ。
嫌でも精神の摩擦に苦しむのだ。
これは明治以降ずっと負ってきたものだ。肩の荷が下りる時とは乃ち、日本人でなくなった時のみだ。
736 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/23(日) 10:23:12.84
なぜだろう
アメリカなんて、日本に比べたらかなり歴史は浅いのに
アメリカなんて、日本に比べたらかなり歴史は浅いのに
737 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/23(日) 11:55:58.25
もともとアメリカはヨーロッパの集団移民で、芸術における理念、宗教を携えた上で文化を組み立てた
あらゆる人種を受け入れさまざまな文化の中で生まれてきた芸術はアメリカンドリームのそれとうまく重なったんだろうね
日本は小さな島国で鎖国までしていた閉鎖的で保守的な国、これが必要以上にアジアに植民地を拡大させるきっかけにもなったんだろう
戦争で負けアジアの近隣諸国とのわだかまりは根強く残っている。でも日本の芸術は驚くほどこう言った自分らの歴史的アイデンティティに無頓着である
その象徴として大衆文化（アニメ・漫画・ゲーム）の著しい発展があげられるんじゃないか？現実の歴史的事実よりお手軽に共有できる非現実を求めてるわけだ。
こう言った意味で日本はようやく独自の文化における根源を現代社会に掴みつつあって、ここからどう立ち振る舞うかだと思う
あらゆる人種を受け入れさまざまな文化の中で生まれてきた芸術はアメリカンドリームのそれとうまく重なったんだろうね
日本は小さな島国で鎖国までしていた閉鎖的で保守的な国、これが必要以上にアジアに植民地を拡大させるきっかけにもなったんだろう
戦争で負けアジアの近隣諸国とのわだかまりは根強く残っている。でも日本の芸術は驚くほどこう言った自分らの歴史的アイデンティティに無頓着である
その象徴として大衆文化（アニメ・漫画・ゲーム）の著しい発展があげられるんじゃないか？現実の歴史的事実よりお手軽に共有できる非現実を求めてるわけだ。
こう言った意味で日本はようやく独自の文化における根源を現代社会に掴みつつあって、ここからどう立ち振る舞うかだと思う
738 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/23(日) 13:21:31.89
日本人が歴史を知らないことの象徴として大衆文化の著しい発展があったの？
739 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/23(日) 14:00:26.34
日本が歴史を知らないのではなく戦争に負け｢天皇｣と言う一種の宗教的概念が崩れたことにより、日本人であると言う歴史的アイデンティティを守る必要がなくなった
そのため既存の文化が欧米の資本主義の影響を強く受けお手軽な大衆文化の発展にシフトしていったと言うこと。芸術においても市場モデルがはっきりしていた西洋芸術に右ならえして行った
そして今日、天皇と言う象徴よりも日常の身近な大衆文化に寄り添い生きがいを見出していくことこそが日本人の象徴になり変わってきている
もともと日本大英帝国以前の文化的視点に戻ったと言ってもいいのかもしれない。世界との距離は大きく縮まった上でだけどね
そのため既存の文化が欧米の資本主義の影響を強く受けお手軽な大衆文化の発展にシフトしていったと言うこと。芸術においても市場モデルがはっきりしていた西洋芸術に右ならえして行った
そして今日、天皇と言う象徴よりも日常の身近な大衆文化に寄り添い生きがいを見出していくことこそが日本人の象徴になり変わってきている
もともと日本大英帝国以前の文化的視点に戻ったと言ってもいいのかもしれない。世界との距離は大きく縮まった上でだけどね
740 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/23(日) 14:06:44.15
このまま行っても良い芸術なんて生まれないでしょ。
741 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/23(日) 14:15:13.61
今までの美しく素晴らしいだけの芸術は生まれないかもしれない。ただ新しい芸術モデルとしてなり変われるチャンスはある。
良いか悪いかを決めるのは今の我々ではなく未来に生きているであろう彼らであるとは思う。だから今の現実に向き合い挑戦していくしかない
良いか悪いかを決めるのは今の我々ではなく未来に生きているであろう彼らであるとは思う。だから今の現実に向き合い挑戦していくしかない
742 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/23(日) 14:38:06.35
それはつまり村上隆礼賛ってことでいいの？
743 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/23(日) 14:48:52.14
彼は始まり彼を超えることに意味がある。薄っぺらいだけの使い捨て芸術じゃないってことを見せてやるんだよ
744 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/23(日) 15:22:43.30
その薄っぺらい使い捨てという側面は日本人が寄り添っていたとする大衆文化の娯楽性からきていると思うんだけど
そこから離れて作られたものに果たして魅力があると思う？
そこから離れて作られたものに果たして魅力があると思う？
745 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/23(日) 15:41:03.75
離れるんじゃなくより深く掘り下げるってこと。娯楽は資本主義だけの上の乗ってるのではなく日本の粋な大衆文化の積み重ねによるものだからね
もちろん離れた芸術だって魅力はあると思うが日本芸術の新しい布石にはならないと思う
もちろん離れた芸術だって魅力はあると思うが日本芸術の新しい布石にはならないと思う
746 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/23(日) 16:16:55.20
アートの側に立つ限り従来の娯楽からは離れざるをえないと思うんだけど
離れるんじゃなくより深く掘り下げるってどうやるの？
離れるんじゃなくより深く掘り下げるってどうやるの？
747 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/23(日) 16:50:01.24
金が流れるならいいのよ、つまり市場があるならね
748 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/23(日) 20:47:57.33
ところで「漫画・アニメ」といってもいろいろあるけど、ここでは「漫画・アニメなんてどれも同じ」
という前提で捉えればいいの？
という前提で捉えればいいの？
749 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/23(日) 22:10:43.38
4 ：kaijunokodomo ◆dxakKNa1zM ：2010/06/05(土) 17:21:20.05 ID:wNiz6fqK0
日本人の美術・芸術的センスの無さは異常
14 ：kaijunokodomo ◆dxakKNa1zM ：2010/06/05(土) 17:27:59.28 ID:wNiz6fqK0
日本にそもそも芸術があったろうか？
西洋がルネッサンス期にパトロンの飼い犬としての職業絵師を脱し自由な表現を始めたのに対し、
日本にはそれに相当する時代があったろうか？
17 ：kaijunokodomo ◆dxakKNa1zM ：2010/06/05(土) 17:30:17.75 ID:wNiz6fqK0
建築にしても、合理主義から導かれる環境適応から生まれるものであって、芸術とは言いがたいね
芸術を見出すとするならそういった全体にではなく、諸所の細かな装飾にくらいしか見出せそうに無い
庭園にしてもずいぶん趣味的で、家人が感傷に浸るだけの閉じた文化でしかない・・・
26 ：kaijunokodomo ◆dxakKNa1zM ：2010/06/05(土) 17:37:10.92 ID:wNiz6fqK0
日本は何でもすぐ形式化してしまうルールを作ってそれに皆でなだれ込み、
コスモの中でのみみっちい衒いや洒落の出し抜きあいが芸術だと勘違いしている
28 ：kaijunokodomo ◆dxakKNa1zM ：2010/06/05(土) 17:40:51.09 ID:wNiz6fqK0
料理にしてもそうである
日本の料理は季節の楽しみを「表現」することはない
変に押さえ込んでしまう
味にしても本能から食べたいと欲求する類のものは少なく、
変にねじれひねこびている
無駄にちまちまと凝っていていやらしい
日本人の美術・芸術的センスの無さは異常
14 ：kaijunokodomo ◆dxakKNa1zM ：2010/06/05(土) 17:27:59.28 ID:wNiz6fqK0
日本にそもそも芸術があったろうか？
西洋がルネッサンス期にパトロンの飼い犬としての職業絵師を脱し自由な表現を始めたのに対し、
日本にはそれに相当する時代があったろうか？
17 ：kaijunokodomo ◆dxakKNa1zM ：2010/06/05(土) 17:30:17.75 ID:wNiz6fqK0
建築にしても、合理主義から導かれる環境適応から生まれるものであって、芸術とは言いがたいね
芸術を見出すとするならそういった全体にではなく、諸所の細かな装飾にくらいしか見出せそうに無い
庭園にしてもずいぶん趣味的で、家人が感傷に浸るだけの閉じた文化でしかない・・・
26 ：kaijunokodomo ◆dxakKNa1zM ：2010/06/05(土) 17:37:10.92 ID:wNiz6fqK0
日本は何でもすぐ形式化してしまうルールを作ってそれに皆でなだれ込み、
コスモの中でのみみっちい衒いや洒落の出し抜きあいが芸術だと勘違いしている
28 ：kaijunokodomo ◆dxakKNa1zM ：2010/06/05(土) 17:40:51.09 ID:wNiz6fqK0
料理にしてもそうである
日本の料理は季節の楽しみを「表現」することはない
変に押さえ込んでしまう
味にしても本能から食べたいと欲求する類のものは少なく、
変にねじれひねこびている
無駄にちまちまと凝っていていやらしい
750 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/23(日) 22:27:58.22
37 ：kaijunokodomo ◆dxakKNa1zM ：2010/06/05(土) 17:50:32.49 ID:wNiz6fqK0
>>33
現代日本の日本のどこに美があるというんだい？
美というのは美しくしようという精神からは絶対に生まれないものなんだよ
かといってただ本能のままに生きればいいわけではないし、
自然任せにしていればよいものでもない
日本人に絵を描かせたら必ず光を捻じ曲げようとする
同じ青でも画面上の色の効果をちまちまみちみち計算して、
女を描くにしてもいちいち顔をねじまげて美化して描く
オタクの描く記号絵などは最悪で、あんなものはただの符丁であって絵として成立していないといってもいい
洋画を学んだつもりのちょっと凝った画家は空間を甘ったれた陰翳に落とし込んで、
空間を淡い光で神聖なものに見せようと惨めでいやったらしい小細工に神経を使う
こんなところから美などは絶対に生まれない
67 ：kaijunokodomo ◆dxakKNa1zM ：2010/06/05(土) 18:11:02.01 ID:wNiz6fqK0
日本文化はいまだに芽吹いてすらいないのではないかと私はかんがえている
今日日本文化の名で呼ばれているもののほとんどは
ただの史跡か、
ならわしか、
あるいは真の日本精神の篭っていない、それに対するネガのようなものである
80 ：kaijunokodomo ◆dxakKNa1zM ：2010/06/05(土) 18:22:55.80 ID:wNiz6fqK0
最近は若い連中に伝統主義者が増えていて困る
そういう奴に限って日本美に対する理解が浅いし、
形式に逃げ込むだけの脆弱な精神の持ち主が多い
しかもその形式の中での表現にしても凡庸で突き詰めが甘く趣味的で退屈である
>>33
現代日本の日本のどこに美があるというんだい？
美というのは美しくしようという精神からは絶対に生まれないものなんだよ
かといってただ本能のままに生きればいいわけではないし、
自然任せにしていればよいものでもない
日本人に絵を描かせたら必ず光を捻じ曲げようとする
同じ青でも画面上の色の効果をちまちまみちみち計算して、
女を描くにしてもいちいち顔をねじまげて美化して描く
オタクの描く記号絵などは最悪で、あんなものはただの符丁であって絵として成立していないといってもいい
洋画を学んだつもりのちょっと凝った画家は空間を甘ったれた陰翳に落とし込んで、
空間を淡い光で神聖なものに見せようと惨めでいやったらしい小細工に神経を使う
こんなところから美などは絶対に生まれない
67 ：kaijunokodomo ◆dxakKNa1zM ：2010/06/05(土) 18:11:02.01 ID:wNiz6fqK0
日本文化はいまだに芽吹いてすらいないのではないかと私はかんがえている
今日日本文化の名で呼ばれているもののほとんどは
ただの史跡か、
ならわしか、
あるいは真の日本精神の篭っていない、それに対するネガのようなものである
80 ：kaijunokodomo ◆dxakKNa1zM ：2010/06/05(土) 18:22:55.80 ID:wNiz6fqK0
最近は若い連中に伝統主義者が増えていて困る
そういう奴に限って日本美に対する理解が浅いし、
形式に逃げ込むだけの脆弱な精神の持ち主が多い
しかもその形式の中での表現にしても凡庸で突き詰めが甘く趣味的で退屈である
751 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/23(日) 22:47:24.48
>>749>>750
くだらねえな。そもそもこいつら何人だよ？
こういう西洋かぶれがわんさかいたからどうしようもないく貧弱な日本芸術ができたわけで
今の日本の現実と向き合えない奴は終末を迎えつつある欧州に留学でもして
その２〜３年後におじさんおばさん相手に絵画教室でも開いていればいいんだよ
くだらねえな。そもそもこいつら何人だよ？
こういう西洋かぶれがわんさかいたからどうしようもないく貧弱な日本芸術ができたわけで
今の日本の現実と向き合えない奴は終末を迎えつつある欧州に留学でもして
その２〜３年後におじさんおばさん相手に絵画教室でも開いていればいいんだよ
752 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/23(日) 23:04:57.93
83 ：kaijunokodomo ◆dxakKNa1zM ：2010/06/05(土) 18:25:38.36 ID:wNiz6fqK0
君達におすすめする書籍を三つ紹介しよう
・三島由紀夫 『金閣寺』
・岡本太郎 『日本の伝統』
・谷崎潤一郎 『陰翳礼賛』
せめて最低限の教養ぐらい身につけなさい・・・低湿で破廉恥なアニメばかり見てないでね
112 ：kaijunokodomo ◆dxakKNa1zM ：2010/06/05(土) 18:49:06.88 ID:wNiz6fqK0
>>105
そのとおり
量より質を”優先”する癖に、質より量を”優遇”する。
一人の天才より、多数派である馬鹿にあわさせようとする
日本における重要なことはものごとを「理解する力」ではなく「伝える力」、
それも「人になるべくわかりやすく理解させる力」ではなく「人のご機嫌をとりながら上手いこと操る力」である
議論の厳密さより現実に憤る相手の幼稚さにあわせる
実にくだらん
121 ：kaijunokodomo ◆dxakKNa1zM ：2010/06/05(土) 18:54:40.54 ID:wNiz6fqK0
>>118
彼は日本の学校教育の犠牲者なのだ
答えがあるものには必ず作法があると思っている
真実と事実を混同し真実は人間が図れるものだと思っている
いいか、事実など石ころにすぎない
重要なのは真実という見えない大河であって、われわれが事実と呼び、
時として答えだと思っているものはその大河に運ばれた石ころにすぎないのだ
君達におすすめする書籍を三つ紹介しよう
・三島由紀夫 『金閣寺』
・岡本太郎 『日本の伝統』
・谷崎潤一郎 『陰翳礼賛』
せめて最低限の教養ぐらい身につけなさい・・・低湿で破廉恥なアニメばかり見てないでね
112 ：kaijunokodomo ◆dxakKNa1zM ：2010/06/05(土) 18:49:06.88 ID:wNiz6fqK0
>>105
そのとおり
量より質を”優先”する癖に、質より量を”優遇”する。
一人の天才より、多数派である馬鹿にあわさせようとする
日本における重要なことはものごとを「理解する力」ではなく「伝える力」、
それも「人になるべくわかりやすく理解させる力」ではなく「人のご機嫌をとりながら上手いこと操る力」である
議論の厳密さより現実に憤る相手の幼稚さにあわせる
実にくだらん
121 ：kaijunokodomo ◆dxakKNa1zM ：2010/06/05(土) 18:54:40.54 ID:wNiz6fqK0
>>118
彼は日本の学校教育の犠牲者なのだ
答えがあるものには必ず作法があると思っている
真実と事実を混同し真実は人間が図れるものだと思っている
いいか、事実など石ころにすぎない
重要なのは真実という見えない大河であって、われわれが事実と呼び、
時として答えだと思っているものはその大河に運ばれた石ころにすぎないのだ
753 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/24(月) 00:44:48.13
>>752
もう末期だね。他人の教養を手にして胸張ってるんだから。もう終わりこれ以上伸びない。
>>105
｢実にくだらん｣コメントで終わってるのは自分はあたかも天才と言っているようなもん。周りがそれをわからないだけとか言いたいのか？はいはい。ご愁傷様。
>>118
あ〜あこれもまた終わってる。真実の観測者になりたいなら物理学をやればいい。
芸術の真実はその人自身だよ。覚えときな。
もう末期だね。他人の教養を手にして胸張ってるんだから。もう終わりこれ以上伸びない。
>>105
｢実にくだらん｣コメントで終わってるのは自分はあたかも天才と言っているようなもん。周りがそれをわからないだけとか言いたいのか？はいはい。ご愁傷様。
>>118
あ〜あこれもまた終わってる。真実の観測者になりたいなら物理学をやればいい。
芸術の真実はその人自身だよ。覚えときな。
754 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/24(月) 01:37:18.43
まぁ、年とるとそう言いたくなる気持ちはなんかわかる。
755 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/24(月) 17:41:30.43
マンガ・アニメは芸術である可能性を持ち続けている。
村上隆は「下手」である。
756 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/24(月) 17:43:53.64
芸術には資本主義の価値法則は適用できない。
757 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/24(月) 21:17:49.84
下手っていうのはスキルなのよ、職人さん。
758 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/25(火) 01:53:53.58
気持ち悪、改行しつこいや
759 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/25(火) 10:45:50.34
日本語では「下手」というのは、
スキルの無さ、を意味している。
760 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/25(火) 11:51:42.48
>>759
厳密に言うとはずってことかな。
村上隆でいえば芸大日本画博士号代１号という肩書と所謂オタク萌えな安価なデジタル絵から
無理やり外してアートに仕立て上げた。
例えば萌え絵だけうまいイラストレ―タ―の力作でも１枚５０００万を超えることはない
カイカイキキで現役イラストレーターをヘッドハントしてるのも自分のアートパフォーマンスを華やかに飾リ自分のオタクに関する地位を確保するためだろうね
日本画でいえば彼のうまさは日本でトップクラス。それだけでも十分生きていけるけどそれを外す意味、そこにアーティスト村上隆としての本当の力が見て取れるんだろうね
厳密に言うとはずってことかな。
村上隆でいえば芸大日本画博士号代１号という肩書と所謂オタク萌えな安価なデジタル絵から
無理やり外してアートに仕立て上げた。
例えば萌え絵だけうまいイラストレ―タ―の力作でも１枚５０００万を超えることはない
カイカイキキで現役イラストレーターをヘッドハントしてるのも自分のアートパフォーマンスを華やかに飾リ自分のオタクに関する地位を確保するためだろうね
日本画でいえば彼のうまさは日本でトップクラス。それだけでも十分生きていけるけどそれを外す意味、そこにアーティスト村上隆としての本当の力が見て取れるんだろうね
761 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/25(火) 11:54:52.37
>>760
厳密に言うとはずってことかな。→厳密に言うと外すってことかな。(訂正）
厳密に言うとはずってことかな。→厳密に言うと外すってことかな。(訂正）
762 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/25(火) 12:22:59.05
まあ村上隆のことなど熱心に話したくもないのだがw
まずなぜ「外す」のか、というのは本人も含め誰にもわかっていないこと、なのではないか。
どう見ても口先だけの後付けとしか聞こえない。
日本絵画の輪郭線の伝統（特に浮世絵以降の対庶民的=ポップ）を現在体現しているのは、
村上隆では無く、無名の絵師たちであることは、10年、20年後の評価を待つまでもなく、明らかなのではないか。
次に「価格」のことだが>>756 。
最後に村上隆の日本画の「うまさ」というのは不明。「トップクラス」という表現も不明だ。
何かサンプルを見せていただきたいものだ。
763 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/25(火) 12:52:01.84
>>762
なぜ外すのか本人がわからないとか本気で思ってるのか？？どんだけ念密に計算されつくされてるか・・・そんなんじゃ受験すら突破できないね＾＾＾＾
＞日本絵画の輪郭線の伝統（特に浮世絵以降の対庶民的=ポップ）を現在体現しているのは、
＞村上隆では無く、無名の絵師たちであることは、10年、20年後の評価を待つまでもなく、明らかなのではないか
これを証明して自らのアートにに利用したのが村上隆だぞ？大丈夫か？？
＞最後に村上隆の日本画の「うまさ」というのは不明。「トップクラス」という表現も不明だ。
＞何かサンプルを見せていただきたいものだ。
東京芸術大学日本画首席卒業で卒業制作買い上げ。まぁ修士課程卒業制作は次席で日本があきらめてって言ってるね。
つまりこの肩書ですごさがわからないと言うことは、芸大日本画を知らない３流アーティストってことかな。
もしくはどちらも主席になれるほどの腕の持ち主か。そんなすごい腕の持ち主なら卒業制作を生で観せてくださいと芸大の教授に頼んでみたら？生は無理かもだが資料画像は見せてくれるよ＾＾
なぜ外すのか本人がわからないとか本気で思ってるのか？？どんだけ念密に計算されつくされてるか・・・そんなんじゃ受験すら突破できないね＾＾＾＾
＞日本絵画の輪郭線の伝統（特に浮世絵以降の対庶民的=ポップ）を現在体現しているのは、
＞村上隆では無く、無名の絵師たちであることは、10年、20年後の評価を待つまでもなく、明らかなのではないか
これを証明して自らのアートにに利用したのが村上隆だぞ？大丈夫か？？
＞最後に村上隆の日本画の「うまさ」というのは不明。「トップクラス」という表現も不明だ。
＞何かサンプルを見せていただきたいものだ。
東京芸術大学日本画首席卒業で卒業制作買い上げ。まぁ修士課程卒業制作は次席で日本があきらめてって言ってるね。
つまりこの肩書ですごさがわからないと言うことは、芸大日本画を知らない３流アーティストってことかな。
もしくはどちらも主席になれるほどの腕の持ち主か。そんなすごい腕の持ち主なら卒業制作を生で観せてくださいと芸大の教授に頼んでみたら？生は無理かもだが資料画像は見せてくれるよ＾＾
764 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/25(火) 13:10:17.53
>>756に関してだがそんなこと当たり前だろ？？
お前の命の値段を自分ではかれるのか？？もしくは他人の命の値段を付けられるのか？と同じぐらい愚問
作品自体の価値を全く資本主義の中に出したくないと言うなら、世に出さなきゃいい話。というか描かなければいい話じゃない？＾＾＾
作品の値段＝作品そのものの価値ではなくアーティストに対するこれからの期待値、可能性への投資と言う意味が強いだろうね。
他人から評価されることに何ビビってるんだか。
お前の命の値段を自分ではかれるのか？？もしくは他人の命の値段を付けられるのか？と同じぐらい愚問
作品自体の価値を全く資本主義の中に出したくないと言うなら、世に出さなきゃいい話。というか描かなければいい話じゃない？＾＾＾
作品の値段＝作品そのものの価値ではなくアーティストに対するこれからの期待値、可能性への投資と言う意味が強いだろうね。
他人から評価されることに何ビビってるんだか。
765 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/25(火) 13:33:08.07
だから村上隆のことなど話したくもないのだw
非常に現代的で「アート的論法」だ。内容が無い。
>なぜ外すのか本人がわからないとか本気で思ってるのか？
言い方が悪かったようだ。
村上隆はどこがどう外れているのか自分でまったくわかっていないと思われるような絵しか描くことができない。
うーん、どうもうまく言うことができないな。どうかね、一見して「にせもの」でしかない絵画を、君ならなんと表現する？
できればその綿密な計算とやらも君が理解している範囲でいいから説明してみないかね。
もう少し落ち着いてからでいい。まったく村上シンパというのは、あつかいにくいな。
その他既存権威の羅列に関しては君にこそもう一度読んでみることを勧める。
芸術とは何か。肩書きによって生み出される「すごさ」とは何か。
「芸大日本画」なるものを「知る」とはいかなることなのか。
766 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/25(火) 13:44:10.78
「資本主義の価値法則」についてはぐぐってくれ。
価値法則は資本主義経済を貫徹しているはずなのだが、
こと芸術と出会うと摘要不能かと見えるような数値をはじき出す。
つまり資本主義下では芸術の価値は数値化されえない、といった程度の意味だ。
あまり過剰反応するな。
767 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/25(火) 14:06:04.11
芸術には資本主義の価値法則は適用できない。は言い過ぎ
資本主義の価値法則は、芸術の価値の一部を担っている
程度は譲歩するべきでは？値段は目安にはなっているでしょ？
資本主義の価値法則は、芸術の価値の一部を担っている
程度は譲歩するべきでは？値段は目安にはなっているでしょ？
768 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/25(火) 14:06:15.70
>>765
ホント脳ミソが化石だな。
ことわっておくが俺は村上信者では決してない。作品自体も好きじゃない。
偽物とか本物とか言ってるが今までの既存の芸術的価値観に当てはめないと
そのものの価値がわからないのはある意味アート自体に対する可能性を狭めていないか？
君にとっての本物がこれからの世界のアートシーンを振り向かせるものになりうるのか？
過去の正解のみを追っていって芸術の未来が開かれるのか？いつまで西洋芸術の幻想を追ってるんだか。
＞できればその綿密な計算とやらも君が理解している範囲でいいから説明してみないかね。
＞もう少し落ち着いてからでいい。
村上の描いた本でも読めば？俺は興味ないがな
＞その他既存権威の羅列に関しては君にこそもう一度読んでみることを勧める。
＞芸術とは何か。肩書きによって生み出される「すごさ」とは何か。
＞「芸大日本画」なるものを「知る」とはいかなることなのか
こんなもん読む必要はない。芸大に入ればおのずとわかることを並べ立てたってどうしようもない
芸大生・卒生ならみんな知ってることだしな。
俺が言いたいのは理想的な美しい芸術ありきの人ではなく、人(アーティスト）ありきの芸術における可能性・本質であると言うこと。
ホント脳ミソが化石だな。
ことわっておくが俺は村上信者では決してない。作品自体も好きじゃない。
偽物とか本物とか言ってるが今までの既存の芸術的価値観に当てはめないと
そのものの価値がわからないのはある意味アート自体に対する可能性を狭めていないか？
君にとっての本物がこれからの世界のアートシーンを振り向かせるものになりうるのか？
過去の正解のみを追っていって芸術の未来が開かれるのか？いつまで西洋芸術の幻想を追ってるんだか。
＞できればその綿密な計算とやらも君が理解している範囲でいいから説明してみないかね。
＞もう少し落ち着いてからでいい。
村上の描いた本でも読めば？俺は興味ないがな
＞その他既存権威の羅列に関しては君にこそもう一度読んでみることを勧める。
＞芸術とは何か。肩書きによって生み出される「すごさ」とは何か。
＞「芸大日本画」なるものを「知る」とはいかなることなのか
こんなもん読む必要はない。芸大に入ればおのずとわかることを並べ立てたってどうしようもない
芸大生・卒生ならみんな知ってることだしな。
俺が言いたいのは理想的な美しい芸術ありきの人ではなく、人(アーティスト）ありきの芸術における可能性・本質であると言うこと。
769 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/25(火) 15:03:56.98
>>767
それはいったい何のための「譲歩」なのかw
果たして価格は芸術体験の「目安」と成り得るのか。
まったく成らない、むしろ邪魔だと思うが。
756を書いた時念頭にあったのはまずゴッホだ。
アルトマンの映画「ヴィンセントとテオ」の冒頭は
クリスティーズのオークションの実写から始まる。
そこでは価値法則が壊れ、針が振り切れるように法外な価格=数字が上昇し続ける。
資本主義の価値法則が適用できないことこそ、芸術の特権的な価値を意味するのではあるまいか。
770 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/25(火) 15:21:22.34
>>768
それでは村上隆のことなどどうでもいいではないかww
それにあまり思い込みで他者を決めつけない方がいい。
書けば書くほど書いている本人、中の人が見えてくるだけだ。
それよりも最終行だ。興味深いがちょっとわかりにくいのでもう少し書いてみて欲しいのだが。
芸術とはいったい何なのだ。
771 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/25(火) 15:36:48.93
>>769
芸術が特別といいたいの？芸術を生み出した｢人｣が特別なんだよ。
俺もお前も人だろ？んじゃ作った作品になぜ差が出るのか？（差があるように見えるのか？）
つまり芸術の神様がいて作品の価値が決まるわけじゃなく、人自身が自らの社会の中でその時代における価値を付けていく
人自身が人そのものの可能性に価値を付けるのだから、このものと等価ですよと断言できるはずがない
芸術が特別なのではなく、芸術をする人間という生物の価値が特別だと考えてるんだろうね。
でもこの価値も時代によって変わるだろう。１億年後に人類がいたとして共通の芸術的価値の主軸になるのはおそらく人であることのみ
そして表現の中で問われるのはいつの時代も我々人間の可能性なのだから。
芸術が特別といいたいの？芸術を生み出した｢人｣が特別なんだよ。
俺もお前も人だろ？んじゃ作った作品になぜ差が出るのか？（差があるように見えるのか？）
つまり芸術の神様がいて作品の価値が決まるわけじゃなく、人自身が自らの社会の中でその時代における価値を付けていく
人自身が人そのものの可能性に価値を付けるのだから、このものと等価ですよと断言できるはずがない
芸術が特別なのではなく、芸術をする人間という生物の価値が特別だと考えてるんだろうね。
でもこの価値も時代によって変わるだろう。１億年後に人類がいたとして共通の芸術的価値の主軸になるのはおそらく人であることのみ
そして表現の中で問われるのはいつの時代も我々人間の可能性なのだから。
772 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/25(火) 15:47:52.73
773 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/25(火) 16:03:28.60
>>769
そのエピソードから、どういう部分が目安にならないと判断したの？
そのエピソードから、どういう部分が目安にならないと判断したの？
774 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/25(火) 17:18:03.53
>>771
まず「価値」の問題だが、作家／人間の「可能性」に価値を見るというのは何かとても資本主義的に感じる。
どこぞの画商のセールストークのようではないかwまあ作家を志しているのならそのような考え方もあるだろうが。
芸術の価値というのはもっと個人的なものではないだろうか。或る作品の前に立った時の、
否応無く胸をゆさぶられるような感覚、衝撃。その感覚の強さとバリエーションが、芸術の価値における「差異」を形成する。
それは一元的な数値に置き換えることは不可能だ。
不思議なのはそれが作品によっては多くの人と共有できるという事態だ。
この事態が、普遍的な「芸術」という概念を未だに有効にしている。
>>772については異論は無い、というか異論を差し挟むような発言でもあるまいw
作り手の生の言葉として受け取った。まあ、術に溺れず精進したまえw
まず「価値」の問題だが、作家／人間の「可能性」に価値を見るというのは何かとても資本主義的に感じる。
どこぞの画商のセールストークのようではないかwまあ作家を志しているのならそのような考え方もあるだろうが。
芸術の価値というのはもっと個人的なものではないだろうか。或る作品の前に立った時の、
否応無く胸をゆさぶられるような感覚、衝撃。その感覚の強さとバリエーションが、芸術の価値における「差異」を形成する。
それは一元的な数値に置き換えることは不可能だ。
不思議なのはそれが作品によっては多くの人と共有できるという事態だ。
この事態が、普遍的な「芸術」という概念を未だに有効にしている。
>>772については異論は無い、というか異論を差し挟むような発言でもあるまいw
作り手の生の言葉として受け取った。まあ、術に溺れず精進したまえw
775 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/25(火) 17:20:44.12
776 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/25(火) 21:35:42.66
形と言葉が合わさると強い気がする
777 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/25(火) 23:14:24.83
778 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/26(水) 13:44:22.85
てか映画観てどうのこうの行ってる時点でないわ。映画だぞ？フィクションだぞ？それこそ金儲けのストーリーだ
先を見る力がないのもかわいそうだが、せめて今を見ろよ今を
先を見る力がないのもかわいそうだが、せめて今を見ろよ今を
779 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/26(水) 17:04:47.46
現実の出来事を撮影したドキュメンタリーフィルムだってあるし、逆に空想を表現した芸術作品もあるだろう
写実主義的な見地からのそういった映画批判は間違いじゃないのか
商業主義に偏った映画業界への批判なら分かるが
写実主義的な見地からのそういった映画批判は間違いじゃないのか
商業主義に偏った映画業界への批判なら分かるが
780 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/26(水) 19:31:54.36
こまけえこたぁいいんだよ！でおｋ
781 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/26(水) 19:52:30.11
まあ見なきゃわからんと言われたら何も言えないわ、そうですか…。としか。…おしまい
782 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/26(水) 22:26:46.91
>>771
婆さんが猿の絵に「修復」した教会のイコンだな
元の絵にはそれなりの宗教的な敬虔さがあったし、それがこの絵の「価値」
それがどうだ、本来俗世から最も遠くにあったはずなのに、
猿の絵が話題性だけが独り歩きして、別の「価値」を帯び始めた
婆さんが猿の絵に「修復」した教会のイコンだな
元の絵にはそれなりの宗教的な敬虔さがあったし、それがこの絵の「価値」
それがどうだ、本来俗世から最も遠くにあったはずなのに、
猿の絵が話題性だけが独り歩きして、別の「価値」を帯び始めた
783 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/27(木) 05:12:38.85
ん？
価値はないよ？話題になっているだけで。
話題と価値を混同しているの？
価値はないよ？話題になっているだけで。
話題と価値を混同しているの？
784 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/27(木) 05:51:41.32
×玉石混合
○玉石混交
○玉石混交
785 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/27(木) 06:31:46.30
>>783
価値がないのではない。そもそも修復画だから価値どうのこうのの問題じゃない。
しかし人の心を動かしたのは事実で(行為、人物、作品を踏まえて）そこにある一種の価値はうまれたのだろう
つまりどのような作品、行為に関しても意味は出てきて価値はうまれる。ただそこに何の意図を持ち表現するかを見出せなければ芸術家として生存できないだろう(アウトサイダーアートは別）
そしてあれを誰かが意図的に行ったとしたらアートになると同時に犯罪行為にもなると言うこと。
価値がないのではない。そもそも修復画だから価値どうのこうのの問題じゃない。
しかし人の心を動かしたのは事実で(行為、人物、作品を踏まえて）そこにある一種の価値はうまれたのだろう
つまりどのような作品、行為に関しても意味は出てきて価値はうまれる。ただそこに何の意図を持ち表現するかを見出せなければ芸術家として生存できないだろう(アウトサイダーアートは別）
そしてあれを誰かが意図的に行ったとしたらアートになると同時に犯罪行為にもなると言うこと。
786 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/27(木) 09:37:32.66
言い合ってるけど、さほど両者の考え方にはあまり違いがないように感じてしまうが、簡単にまとめるとどこで衝突してるの？
787 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/27(木) 14:10:19.01
現代アートのわからない排他的古典芸術論者の村上隆はスキルがない発言からだな
そもそも芸術家にイラストレーターのスキルを求めてスキルがないと言っているとしたら
古典芸術がなんたるかもわかっているかすら微妙だな
そもそも芸術家にイラストレーターのスキルを求めてスキルがないと言っているとしたら
古典芸術がなんたるかもわかっているかすら微妙だな
788 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/27(木) 14:51:47.60
職人的スキルを欲しがるよな芸術論者は。
上手さなのよ価値観が。中国雑技団と変わらないのよ。
上手さなのよ価値観が。中国雑技団と変わらないのよ。
789 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/27(木) 19:32:33.45
別に排他的古典芸術論者じゃないけど、俺も村上は上手くはないと思うけどな
一応ここで言う上手さってのは例えば線一本で一発で形をとってみせるような上手さの話ね
というか、それは村上自身も分かってる事でしょ、確か前に何かで言ってたような気もするし
村上が何度も何度も色とかを重ねて鑑賞に堪える画面を作っていくのは、その手の才能が自分には無いからだって
一応ここで言う上手さってのは例えば線一本で一発で形をとってみせるような上手さの話ね
というか、それは村上自身も分かってる事でしょ、確か前に何かで言ってたような気もするし
村上が何度も何度も色とかを重ねて鑑賞に堪える画面を作っていくのは、その手の才能が自分には無いからだって
790 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/27(木) 21:12:02.79
>>789
芸術においてそんなことはどうだっていいんだよ職人さん
芸術においてそんなことはどうだっていいんだよ職人さん
791 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/27(木) 21:28:19.99
やっぱり芸術と美術を混同してる人が多いのね日本は。
792 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/27(木) 21:34:38.64
>>790
それは村上隆に言ってあげて下さい
それは村上隆に言ってあげて下さい
793 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/27(木) 21:38:50.44
794 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/27(木) 22:20:26.99
>>789>>793
村上隆の言葉をそのまま真に受ける奴がいるとは・・・
彼は戦略家でもあるんだ。アニメ絵が苦手と言ってるだけで芸大で描いてる作品はもろ日本画
日本画ここにあり的な絵だからね、平山郁夫や千住博なんかより線の扱いはうまい
これは苦手と言うことでアニメ・オタク文化を持ちあげて自分のコンセプトを高めたいだけ
村上隆に関して技術技法はあってないようなもんほぼコンピューターで修正してプリントした形をシルクスクリーンですり重ねてるだけだからね
これもあえて日本画と言う生産性の低い表現から大量生産できるアニメに移行した経緯をコンセプト化したパフォーマンス的要素もあるのだろう
日本の絵描きの場合自分に才能がないとか言ってる奴ほど、しっかり技術を積み計算高い奴が多いね
村上隆の言葉をそのまま真に受ける奴がいるとは・・・
彼は戦略家でもあるんだ。アニメ絵が苦手と言ってるだけで芸大で描いてる作品はもろ日本画
日本画ここにあり的な絵だからね、平山郁夫や千住博なんかより線の扱いはうまい
これは苦手と言うことでアニメ・オタク文化を持ちあげて自分のコンセプトを高めたいだけ
村上隆に関して技術技法はあってないようなもんほぼコンピューターで修正してプリントした形をシルクスクリーンですり重ねてるだけだからね
これもあえて日本画と言う生産性の低い表現から大量生産できるアニメに移行した経緯をコンセプト化したパフォーマンス的要素もあるのだろう
日本の絵描きの場合自分に才能がないとか言ってる奴ほど、しっかり技術を積み計算高い奴が多いね
795 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2012/09/27(木) 22:44:24.57
796 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/27(木) 23:10:46.77
797 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/27(木) 23:59:07.02
>>796
へ？何言ってるの？？？
この形はただの模写だぞ？古典の日本画を現代の画面構成と色彩でリメイクしただけ
この絵を見て人体がどうのこうの言っちゃうのはホント素人同然の発想だわ。
君絵を描いてる人じゃないでしょ？そもそも芸大日本画の合格作品見てみ？
日本画の場合まぐれで受かる奴はほぼいない。ま〜君のいう人体が何を意味してるかが問題だが。
まさかアニメ萌えなデフォルメされた形を思いえがいていることなんかないよな？ｗｗ
それに良く考えてみ？村上画０から描いたとこだけ自由度が高いだろ？他は作業で、ある意味誰が描いても同じ
わざと練られた形を外すことで村上だけが唯一この作品を操れると言う意図も含まれてるね。そもそもうまさを超えたところに真理を置いてる
へ？何言ってるの？？？
この形はただの模写だぞ？古典の日本画を現代の画面構成と色彩でリメイクしただけ
この絵を見て人体がどうのこうの言っちゃうのはホント素人同然の発想だわ。
君絵を描いてる人じゃないでしょ？そもそも芸大日本画の合格作品見てみ？
日本画の場合まぐれで受かる奴はほぼいない。ま〜君のいう人体が何を意味してるかが問題だが。
まさかアニメ萌えなデフォルメされた形を思いえがいていることなんかないよな？ｗｗ
それに良く考えてみ？村上画０から描いたとこだけ自由度が高いだろ？他は作業で、ある意味誰が描いても同じ
わざと練られた形を外すことで村上だけが唯一この作品を操れると言う意図も含まれてるね。そもそもうまさを超えたところに真理を置いてる
798 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/28(金) 00:05:17.30
技術というものを日本人は手業としたがるが、西洋において技術とは方法論をも指す。
理念さえも技術的に導かれるものだというのを彼らは分かっているからだ。
理念さえも技術的に導かれるものだというのを彼らは分かっているからだ。
799 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/28(金) 00:07:02.42
村上隆はまちがいなくアーティストなんだよ。
800 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/28(金) 00:18:00.94
801 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/28(金) 00:38:29.13
>>800
うまいと言うのは美術業界ではほめ言葉ではない。むしろその逆。
そもそも芸術表現のうまいに上とか下とかはない。あくまで作品、コンセプトありきの匠さのみ
あえて言うなら君が上と思ってたのはむしろ下。
うまいと言うのは美術業界ではほめ言葉ではない。むしろその逆。
そもそも芸術表現のうまいに上とか下とかはない。あくまで作品、コンセプトありきの匠さのみ
あえて言うなら君が上と思ってたのはむしろ下。
802 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/28(金) 00:52:24.46
それはつまりレンブラントなんてゴミだってことでいいの？
803 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/28(金) 01:38:56.47
なんでレンブラントがゴミになるんだ？
彼が光を匠に操った最初の画家だと言うことは素人でも知っている
だが彼はもはや出がらしも残らないほど解析し尽くされ、
写実主義で名の売れた現代作家の多くはその技術を自分のものにしている。
これ以上語る必要はない西洋芸術史に残る偉大な画家であってそれ以上以下でもない
彼が光を匠に操った最初の画家だと言うことは素人でも知っている
だが彼はもはや出がらしも残らないほど解析し尽くされ、
写実主義で名の売れた現代作家の多くはその技術を自分のものにしている。
これ以上語る必要はない西洋芸術史に残る偉大な画家であってそれ以上以下でもない
804 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/28(金) 02:00:40.86
レンブラントに匹敵する才能を持った現代作家の多くって例えば誰？
805 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/28(金) 02:37:36.90
誰か>>795に答えてあげて
806 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/28(金) 02:40:42.41
才能とはいってないが？
レンブラントはあの時代に最初に光を匠に操ったから偉大なわけで現代には彼の影響を受けている画家は腐るほどいる。
その中で日本の写実主義で彼に匹敵するのは森本草介あたりかな
群像表現やドラマチックな演出なんかはレンブラントの方が上だが、自然光の操り方はレンブラントを超えてると言ってもいい
レンブラントはあの時代に最初に光を匠に操ったから偉大なわけで現代には彼の影響を受けている画家は腐るほどいる。
その中で日本の写実主義で彼に匹敵するのは森本草介あたりかな
群像表現やドラマチックな演出なんかはレンブラントの方が上だが、自然光の操り方はレンブラントを超えてると言ってもいい
807 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/28(金) 04:54:55.86
808 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/28(金) 09:00:20.67
>>806
ということは、その森本草介はゴミってことでいいの？
ということは、その森本草介はゴミってことでいいの？
809 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/28(金) 11:06:52.90
>>808
ゴミはお前だな。
ゴミはお前だな。
810 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/29(土) 01:06:51.26
まるで中学生の喧嘩みたい…
811 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/29(土) 02:58:14.18
芸術に造詣のある人間はある一面では洞察力があるけど
ある一面ではひどく幼稚なケースが多いからね
ある一面ではひどく幼稚なケースが多いからね
812 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/29(土) 09:00:43.94
これだけ長文垂れ流せるんだし、こんなとこでダラダラ愚痴って消費するより、駄目もとでいいから論文でも書いてどっかに上げてた方が、多分ずっと有意義なんだろうけどな
813 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/29(土) 10:41:50.46
やっぱ掲示板てのが本人的にやりやすいんでね？
814 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/29(土) 11:05:16.04
質問なんですが、芸術をやる上で俗に言う「中二病」に通ずる情熱は
有効に働くことはありえるのでしょうか？
それが稚拙なものであるなら一介の中二病で終わらせることができますが、
もっと説得性だとか、オタクのマスターベーションで終わらせたくない何かを探し続けています。
たとえば私はドラゴンが大好きです。狂喜乱舞しながら抱き締めたいほどに。
そんなきっかけから深く空想上の生き物というものに思考を張り巡らせるようになりました。
やはり論外でしょうか？
有効に働くことはありえるのでしょうか？
それが稚拙なものであるなら一介の中二病で終わらせることができますが、
もっと説得性だとか、オタクのマスターベーションで終わらせたくない何かを探し続けています。
たとえば私はドラゴンが大好きです。狂喜乱舞しながら抱き締めたいほどに。
そんなきっかけから深く空想上の生き物というものに思考を張り巡らせるようになりました。
やはり論外でしょうか？
815 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/29(土) 11:16:39.47
私は自分を人並み以下の、それはそれはとても脆弱な人間だと認識しています。
身も心もですが、身の方はともかく心の弱さがコンプレックスとしてのしかかり、
そこに万物の強さを象徴する生命体に自分を重ね合わせたのかもしれません。
私は、護って頂きたくなったと同時に、何らかの形で認めてもらおうと叫んでいるのです。
それがある種の原動力になっているし、
自分の技能を活かして形にするしか生きていく術はないと悟りました。
身も心もですが、身の方はともかく心の弱さがコンプレックスとしてのしかかり、
そこに万物の強さを象徴する生命体に自分を重ね合わせたのかもしれません。
私は、護って頂きたくなったと同時に、何らかの形で認めてもらおうと叫んでいるのです。
それがある種の原動力になっているし、
自分の技能を活かして形にするしか生きていく術はないと悟りました。
816 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/29(土) 13:29:09.03
内的なものから出ててくる形だけで戦おうと思うなら相当の覚悟が必要です
ありきたりの装ったカッコよさだけを求めても間違いなく評価されない。
たとえ技術が突出したとしても５年以内に消える。
誰も見たことのないあなた自身のドラゴンをとことん追求するか（そもそもそれはほんとにドラゴンなのか？）
日本画のように型があるモノを引用するか、どちらにしろバカでは芸術はできません
後あなたが自分しかないと思われてるコンプレックスは誰でも持っているものなのでそれだけではコンセプトが弱すぎます
歴史や科学など色んなことを勉強し知識を付けこの世界、自分自身と向き合う土台作りを同時にやることが必要だと思います
そうでなければアウトサイダーアートになってしまうでしょう
ありきたりの装ったカッコよさだけを求めても間違いなく評価されない。
たとえ技術が突出したとしても５年以内に消える。
誰も見たことのないあなた自身のドラゴンをとことん追求するか（そもそもそれはほんとにドラゴンなのか？）
日本画のように型があるモノを引用するか、どちらにしろバカでは芸術はできません
後あなたが自分しかないと思われてるコンプレックスは誰でも持っているものなのでそれだけではコンセプトが弱すぎます
歴史や科学など色んなことを勉強し知識を付けこの世界、自分自身と向き合う土台作りを同時にやることが必要だと思います
そうでなければアウトサイダーアートになってしまうでしょう
817 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/29(土) 13:44:46.78
>>816
正直あんた人の指導ヘタだろ？
正直あんた人の指導ヘタだろ？
818 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/29(土) 13:53:35.77
>>817
誘導なんてしてないない。ただ自分が思うことを言ったまで
誘導なんてしてないない。ただ自分が思うことを言ったまで
819 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/30(日) 00:11:17.18
>>816
むず痒いところを突いていただいてありがとうございます。
厳密にはそれ以上の決定的な意味はあるにはあるんですが、言葉で説明する内容ではないのと、
それも少数ながら近しい感覚をもっている人間がいるって事は言えますね。
もっとも、世間からみても一介の気持ち悪いオタクジャンルにしか取れないはずであるし、
その薄っぺらさでは糧にすらならないのかという不安もあります。
たとえばグロとかエロだとか、そういう明快な方向性だとアート凡俗ともに無数にありますが、
そういった共通化が可能な要素であってほしいわけです。
いっぽうで理屈や体系を求めれば理論武装にしかならず、それを昇華できる段階には
全然達していないのが自分でもよくわかりますし、
少し前までただ純粋な欲求に従って描くだけで、思考はまったくなかった。
そして今にしてはじめて守破離という言葉を意識しはじめているのでした。
むず痒いところを突いていただいてありがとうございます。
厳密にはそれ以上の決定的な意味はあるにはあるんですが、言葉で説明する内容ではないのと、
それも少数ながら近しい感覚をもっている人間がいるって事は言えますね。
もっとも、世間からみても一介の気持ち悪いオタクジャンルにしか取れないはずであるし、
その薄っぺらさでは糧にすらならないのかという不安もあります。
たとえばグロとかエロだとか、そういう明快な方向性だとアート凡俗ともに無数にありますが、
そういった共通化が可能な要素であってほしいわけです。
いっぽうで理屈や体系を求めれば理論武装にしかならず、それを昇華できる段階には
全然達していないのが自分でもよくわかりますし、
少し前までただ純粋な欲求に従って描くだけで、思考はまったくなかった。
そして今にしてはじめて守破離という言葉を意識しはじめているのでした。
それともうひとつ、上で話されているような村上隆はともかく、それに付随する
日本のアニメ、マンガ的な表現にはもはやなんの魅力も感じられないのですが
この一番の理由が技術の形骸と中身の薄さでした。
プロセスを理解してるから村上氏は評価されてるんですよね。よく知りませんが。
今の自分からみても、その多くがキャラクター中心であとはオマケのような学生の延長のようなノリの作品で
占められているようにしか見えなくて、物語が伴う以上、アニメやマンガも結局向こうのが巧いと考えるようになりました、
意見の合う父ともよくそういう話をしますが、
どれもこれも自分を伝えるためのツールに過ぎんと言っていました。
日本のアニメ、マンガ的な表現にはもはやなんの魅力も感じられないのですが
この一番の理由が技術の形骸と中身の薄さでした。
プロセスを理解してるから村上氏は評価されてるんですよね。よく知りませんが。
今の自分からみても、その多くがキャラクター中心であとはオマケのような学生の延長のようなノリの作品で
占められているようにしか見えなくて、物語が伴う以上、アニメやマンガも結局向こうのが巧いと考えるようになりました、
意見の合う父ともよくそういう話をしますが、
どれもこれも自分を伝えるためのツールに過ぎんと言っていました。
823 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/30(日) 04:08:54.09
まずはだ、にちゃんに書くのをやめるんだ
824 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2012/09/30(日) 19:26:36.24
11/11まで損保ジャパン東郷青児美術館でアンソール展なのにスルーですかい？
私はあの絵が暗くてユーモラスで大好きなのです。
私はあの絵が暗くてユーモラスで大好きなのです。
825 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/30(日) 20:08:37.39
新宿駅でポスター見かけたわ
826 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/23(火) 21:16:15.98
ゾゾタウンの壁にかかってたりおちまさとが肖像画を描いてもらったりしててなんか知らんけど有名らしいコンラッド リーチというひとはウォーホルと何が違うんですか？
コンセプトや手法がまんまウォーホルにしかみえないのですが。
コンセプトや手法がまんまウォーホルにしかみえないのですが。
827 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/25(木) 23:59:12.49
オフィシャルオンラインストアを観て来た
価格は妥当なのかも知れないけど、好きになれる絵は無かった
価格は妥当なのかも知れないけど、好きになれる絵は無かった
828 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/26(金) 01:38:08.77
ウォーホルのパクリだけど、そんなのでも幾らかの需要はあるんだろう
日本に来てあれこれやったりyoshiki描いたりしてるようじゃ実際の所たいした評価は得られてないだろうな
参考までにartfactのランキングだとウォーホルは1位、コンラッド・リーチとやらはランキングに載ってすらいない
はっきり言ってしまえば単なるイラストレーターだよ
日本に来てあれこれやったりyoshiki描いたりしてるようじゃ実際の所たいした評価は得られてないだろうな
参考までにartfactのランキングだとウォーホルは1位、コンラッド・リーチとやらはランキングに載ってすらいない
はっきり言ってしまえば単なるイラストレーターだよ
829 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/03(土) 09:29:34.64
15 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ： 2010/07/19(月) 19:49:00.13 ID:HorO6LZR0
>>11
見ている側からすると本当に不思議なんだよね
本人は描いていて楽しいんだろうか
普通何か違ったものを創ってやろうって気になるものだと思うんだけど
絵を描かせると知性が現れるっていうけど日本人の絵はどれも説明的でダイナミックな魅力が無い
キャンバスだけを見てる感じ
37 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ： 2010/07/19(月) 20:05:10.91 ID:HorO6LZR0
>>33
創造性もそうだけど、美的センスも貧しいと思う
日本の絵には陰翳が無いよね
江戸時代とかの日本画は線の色や強弱で見事に表現していたけど、
今の絵は線画の癖に線が大事ってことを理解していない
102 ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη [sage] 2012/05/24(木) 20:02:49.26 ID:
>>91
どうやら、違うらしいんだよね。
もっと高次な美があるらしいんだ。
そこまでは日本人では行けないんだって。
用と美の民族だから、そこどまりなんだ。
144 ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη [sage] 2012/08/01(水) 16:02:05.95 ID:
>>102
イデオロギーの問題でしょ。
バックボーンとなる宗教や哲学が日本には根付いてないからね。
デザインってようは簡潔な思考でもあるわけだから
対象の持つ特性を自らの思想に当て嵌める事で象ったり、あるいは思想そのものをデザインしたり。
この人たちって西洋かぶれでいいの？
>>11
見ている側からすると本当に不思議なんだよね
本人は描いていて楽しいんだろうか
普通何か違ったものを創ってやろうって気になるものだと思うんだけど
絵を描かせると知性が現れるっていうけど日本人の絵はどれも説明的でダイナミックな魅力が無い
キャンバスだけを見てる感じ
37 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ： 2010/07/19(月) 20:05:10.91 ID:HorO6LZR0
>>33
創造性もそうだけど、美的センスも貧しいと思う
日本の絵には陰翳が無いよね
江戸時代とかの日本画は線の色や強弱で見事に表現していたけど、
今の絵は線画の癖に線が大事ってことを理解していない
102 ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη [sage] 2012/05/24(木) 20:02:49.26 ID:
>>91
どうやら、違うらしいんだよね。
もっと高次な美があるらしいんだ。
そこまでは日本人では行けないんだって。
用と美の民族だから、そこどまりなんだ。
144 ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη [sage] 2012/08/01(水) 16:02:05.95 ID:
>>102
イデオロギーの問題でしょ。
バックボーンとなる宗教や哲学が日本には根付いてないからね。
デザインってようは簡潔な思考でもあるわけだから
対象の持つ特性を自らの思想に当て嵌める事で象ったり、あるいは思想そのものをデザインしたり。
この人たちって西洋かぶれでいいの？
830 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/04(日) 03:50:37.26
完全に西洋かぶれだな。今やいつでも海外に行けて、しかもネットではあちらの情報もこちらの情報も手軽に手にできる時代にフェノロサが来たときの思考で語ってるもん。自ら創造できない人の典型。
831 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/05(月) 23:56:17.48
おまえだって西洋かぶれだろ。
なにをもっともらしく論じてんだ。
近代以降なんて全て追っかけなんだよ。
それでなにが悪い。
なにをもっともらしく論じてんだ。
近代以降なんて全て追っかけなんだよ。
それでなにが悪い。
832 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/06(火) 15:01:58.83
>>831
時代錯誤もいいとこ。メディアがこれだけ多種多様になる中そんなもん追っかけてたらミイラになるぞ？
きっと地球上にお前ひとりになっても西洋かぶれな道を追っかけまくるんだろうな、芸術がわかるやさしい宇宙人が来るのを待つか？ｗ
時代錯誤もいいとこ。メディアがこれだけ多種多様になる中そんなもん追っかけてたらミイラになるぞ？
きっと地球上にお前ひとりになっても西洋かぶれな道を追っかけまくるんだろうな、芸術がわかるやさしい宇宙人が来るのを待つか？ｗ
833 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2012/11/06(火) 17:10:43.58
線画っていうと池田浩影はすごいな
834 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/07(水) 04:59:02.96
>>832
したらばどうしたらって言うんだ？
したらばどうしたらって言うんだ？
835 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/07(水) 12:44:20.15
過大評価も過小評価もしないで普通にしていればいいんじゃないかな
836 ：catt ◆.catt24qAw ：2012/11/07(水) 14:48:47.63
西洋かぶれはあたりまえ。
東洋の半分は西洋でできてるんだから。
東洋の半分は西洋でできてるんだから。
837 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/07(水) 15:03:48.35
かぶれが当たり前とか言っちゃうやつの作品てただインテリ気取ってるバカ丸出しが多いよな
今ある現実はある。しかし先ゆく未来にまでかぶれを持ちこす必要はない。全否定したって芸術はなりたつ
今ある現実はある。しかし先ゆく未来にまでかぶれを持ちこす必要はない。全否定したって芸術はなりたつ
838 ：catt ◆.catt24qAw ：2012/11/07(水) 16:43:37.65
全否定の理由が合目的的であるかどうかを自問せよ。
839 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/07(水) 17:13:41.95
>>838
自問して私はここに居る。受験でも西洋の基本的なものの見方は問われるが
大学に入りそのものの見方で作家活動を目指そうとする奴の方が現代でほとんどいない。
私の思うかぶれとは、自らの創造的行為に借り物の価値観や素材、材料をいかにももっともらしく評価の価値基準として盛り込みやり方で
その人の作家活動の根幹に西洋的様式があってもその後の創作活動にはかぶれとしては表に出てこない作品が本物だと思う
自問して私はここに居る。受験でも西洋の基本的なものの見方は問われるが
大学に入りそのものの見方で作家活動を目指そうとする奴の方が現代でほとんどいない。
私の思うかぶれとは、自らの創造的行為に借り物の価値観や素材、材料をいかにももっともらしく評価の価値基準として盛り込みやり方で
その人の作家活動の根幹に西洋的様式があってもその後の創作活動にはかぶれとしては表に出てこない作品が本物だと思う
840 ：catt ◆.catt24qAw ：2012/11/07(水) 19:15:16.42
841 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/07(水) 21:55:37.97
つまりcattは５０代ぐらいの古典技法全盛期受験者ってことかな？あのころの教授は型物が多いから右ならへだったもんね。
若い人なら工芸や日本画寄りの人かな、あそこは今でも技術の模倣で食ってる人多いから
これはあくまで自分の見解だから辞書に乗ってる本物偽物という概念ではない。本物とはその人そのものに限りなく近くて偽物とは誰かが作った技法の反復で模写に近く中身の薄い表現かな個人的に。
若い人なら工芸や日本画寄りの人かな、あそこは今でも技術の模倣で食ってる人多いから
これはあくまで自分の見解だから辞書に乗ってる本物偽物という概念ではない。本物とはその人そのものに限りなく近くて偽物とは誰かが作った技法の反復で模写に近く中身の薄い表現かな個人的に。
842 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/07(水) 23:04:27.02
西洋かぶれの反対語って、あえて言うなら国粋主義でしょ
あと本物偽物の区別って、例えるなら>>826のウォーホルとコンラッド・リーチみたいな事でしょ
あと本物偽物の区別って、例えるなら>>826のウォーホルとコンラッド・リーチみたいな事でしょ
843 ：catt ◆.catt24qAw ：2012/11/08(木) 01:55:03.33
本物というのは他者の現在さ。
844 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/08(木) 02:38:50.38
>>843
うまいこと言ってドヤ顔してるが、現在なんて未来の過去。今じゃない本物は先にあるんだよ先に
うまいこと言ってドヤ顔してるが、現在なんて未来の過去。今じゃない本物は先にあるんだよ先に
845 ：catt ◆.catt24qAw ：2012/11/08(木) 05:10:56.02
>>844
理解できないなら無理してレスしなくていい。
理解できないなら無理してレスしなくていい。
846 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/08(木) 09:20:59.59
理解はしてるよ。でもそれを超えていける人が本物になれるって言ってるの。
芸術は誰でもできるし誰でも持っている。でも超えていける天才に誰でもなれるとは限らない。
芸術に関しては共通する唯一の答えはないわけで、天才と呼ばれる人が芸術家誰しもに届くとは限らない。特にかぶれの多くはカヤの外。
芸術は誰でもできるし誰でも持っている。でも超えていける天才に誰でもなれるとは限らない。
芸術に関しては共通する唯一の答えはないわけで、天才と呼ばれる人が芸術家誰しもに届くとは限らない。特にかぶれの多くはカヤの外。
847 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/08(木) 11:39:03.71
>>catt
言いたいことが本当にあるのなら他者に理解させる努力や工夫も必要だと思うけど。
このところなんか言葉のナゾナゾ遊びみたいになってるぞ。
言いたいことが本当にあるのなら他者に理解させる努力や工夫も必要だと思うけど。
このところなんか言葉のナゾナゾ遊びみたいになってるぞ。
848 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/08(木) 12:33:22.68
せいぜい「構造主義風のいいまわしのまね」程度の文章しか書けないbtの評論くらいしか読んでいない
ここの住人に「芸術とは何か」を考える頭は無い。だからこのような幼稚な煽り合いになる。
本物がどうしたとか書いてる奴が最悪のようだな。
調子こいてしゃべってないでちょっとは本でも読んでみたらどうだ糞ガキwwww
ここの住人に「芸術とは何か」を考える頭は無い。だからこのような幼稚な煽り合いになる。
本物がどうしたとか書いてる奴が最悪のようだな。
調子こいてしゃべってないでちょっとは本でも読んでみたらどうだ糞ガキwwww
849 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/08(木) 14:30:36.33
本に芸術が何かか書いてあるとか言っちゃうのか・・・もはや作家として終わってるね。ありえない
もしくは芸術学科出身の現代アーティストとビジネストークしかしてないインテリ気取ってる無能君か
何度も言ってるじゃん、芸術とは人間そのものだって、その先の話をしろよ芸術は生きもので俺やお前でもあるんだから
もしくは芸術学科出身の現代アーティストとビジネストークしかしてないインテリ気取ってる無能君か
何度も言ってるじゃん、芸術とは人間そのものだって、その先の話をしろよ芸術は生きもので俺やお前でもあるんだから
850 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/08(木) 14:49:20.16
おまえは感覚的な話しかできん。
何が「人間そのもの」だ、何が「その先」だ、何が「芸術は生きもので俺やお前」だw
お前自身にだって自分が言っている「意味」などわからんのだろう。
お前の言葉にあるのはフンイキだけだ。
それで他者に理解させる工夫などとよく言えたもんだ。笑かすなww
その上結局おまえが逃げ込む先は「作家意識」だw
そんなもんで人に伝わる作品がつくれるわーけーがー、無い。
あーだからここにいるんだっけなwすまんすまんww
本読めねえ人間には本に何が書いてあんのかわかるめえ。
人が言う事もわかるめえ。
だからお前は話しすんな。わかったかボケww
何が「人間そのもの」だ、何が「その先」だ、何が「芸術は生きもので俺やお前」だw
お前自身にだって自分が言っている「意味」などわからんのだろう。
お前の言葉にあるのはフンイキだけだ。
それで他者に理解させる工夫などとよく言えたもんだ。笑かすなww
その上結局おまえが逃げ込む先は「作家意識」だw
そんなもんで人に伝わる作品がつくれるわーけーがー、無い。
あーだからここにいるんだっけなwすまんすまんww
本読めねえ人間には本に何が書いてあんのかわかるめえ。
人が言う事もわかるめえ。
だからお前は話しすんな。わかったかボケww
851 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/08(木) 15:06:11.90
>>850
？？？俺は>>847とは関係ないぞ？？
てかお前排他的芸術論者じゃん、お前は何も生み出せないから出てくんなよ
それと作家は自分の作品と向き合って初めて言葉が出てくるもんだが、何言ってんの？
お前に用はない、cattの足引っ張るなよ能なしじいさん
？？？俺は>>847とは関係ないぞ？？
てかお前排他的芸術論者じゃん、お前は何も生み出せないから出てくんなよ
それと作家は自分の作品と向き合って初めて言葉が出てくるもんだが、何言ってんの？
お前に用はない、cattの足引っ張るなよ能なしじいさん
852 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/08(木) 15:22:35.63
何が「排他的芸術論者」だwww
おれが言ってるのは「お前」が作家では無い、ということだ。
おまえの言葉が威勢がいいだけでボキャブラリーも３語くらいしかない、幼児語だと言ってるんだ、
わかるか？りーかーいーできるか？
「作家は自分の作品と向き合って初めて言葉が出てくるもんだ」かww
お前は一生そのしょぼい定型文から抜け出せずに死んでいくんだろうなw
死ぬまで人に伝わらないおまえの「作品とやら」と向き合ってな。
おれが言ってるのは「お前」が作家では無い、ということだ。
おまえの言葉が威勢がいいだけでボキャブラリーも３語くらいしかない、幼児語だと言ってるんだ、
わかるか？りーかーいーできるか？
「作家は自分の作品と向き合って初めて言葉が出てくるもんだ」かww
お前は一生そのしょぼい定型文から抜け出せずに死んでいくんだろうなw
死ぬまで人に伝わらないおまえの「作品とやら」と向き合ってな。
853 ：catt ◆.catt24qAw ：2012/11/08(木) 15:23:36.59
>>846
天才を「何かを越えたもの」というのであれば、その何かについて天才じゃない奴にも
理解できるものとして説明しなければならない。
自分が思うのは天才は「越える」のは「天才じゃない普通の世間」でしかないと思うぞ。
天才と言われるレオナルド・ダ・ビンチだってある意味科学かぶれだったし、印象派には
日本かぶれがだいぶいた。つまり「かぶれ」であることは作家の本物か否かの評価と余り関係ない。
中世の巨匠だって工房で師匠の技術を盗んでいたわけだし。
天才を「何かを越えたもの」というのであれば、その何かについて天才じゃない奴にも
理解できるものとして説明しなければならない。
自分が思うのは天才は「越える」のは「天才じゃない普通の世間」でしかないと思うぞ。
天才と言われるレオナルド・ダ・ビンチだってある意味科学かぶれだったし、印象派には
日本かぶれがだいぶいた。つまり「かぶれ」であることは作家の本物か否かの評価と余り関係ない。
中世の巨匠だって工房で師匠の技術を盗んでいたわけだし。
854 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/08(木) 15:28:29.73
爺さん元気だな。顔真っ赤だぞ？血圧大丈夫か？？
ゴッホの映画でも見てなよ、好きなんでしょ？ね＾＾
ゴッホの映画でも見てなよ、好きなんでしょ？ね＾＾
855 ：catt ◆.catt24qAw ：2012/11/08(木) 15:43:49.43
肉体年齢は27歳（タニタ調べ）だからなw
856 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/08(木) 15:50:44.28
>>853
作品ありきのかぶれは全否定はしていない、ただし芸術が何かを先人の言葉だけで論理だてるのは健康的じゃない
おそらく過去のどの巨匠も作品なしの言葉ではどの時代も生き抜けなかただろう。それを認識したうえでの言葉の探り合いこそ意味があるのではないかと思う
作家というものは多かれ少なかれ自分の言葉を持っているものだから
技術を盗んだり科学の知識を受けるのは自分の中でかぶれではなく、自らの理想を追求していったときに外すことができなかった真理があったからだろう
印象派の日本文化への想いはかぶれに近いが未知なる文化へのあこがれでもあったんじゃないかな。あの時代に海外に行くことは容易じゃなかったしね
そのまま自分の方法論で作品に転化してしまう時点で所謂｢かぶれ｣では泣く新たな挑戦ともとらえられるが
なんにしろかぶれるためのモノへの探求じゃなく作家自身にいかに価値があるかを証明するための言葉・心理として存在するんだろうね
作品ありきのかぶれは全否定はしていない、ただし芸術が何かを先人の言葉だけで論理だてるのは健康的じゃない
おそらく過去のどの巨匠も作品なしの言葉ではどの時代も生き抜けなかただろう。それを認識したうえでの言葉の探り合いこそ意味があるのではないかと思う
作家というものは多かれ少なかれ自分の言葉を持っているものだから
技術を盗んだり科学の知識を受けるのは自分の中でかぶれではなく、自らの理想を追求していったときに外すことができなかった真理があったからだろう
印象派の日本文化への想いはかぶれに近いが未知なる文化へのあこがれでもあったんじゃないかな。あの時代に海外に行くことは容易じゃなかったしね
そのまま自分の方法論で作品に転化してしまう時点で所謂｢かぶれ｣では泣く新たな挑戦ともとらえられるが
なんにしろかぶれるためのモノへの探求じゃなく作家自身にいかに価値があるかを証明するための言葉・心理として存在するんだろうね
857 ：catt ◆.catt24qAw ：2012/11/08(木) 15:54:56.25
858 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/08(木) 16:13:54.22
>>857
今わかった。cattの｢他者｣とは自分が思う｢世界｣と同じ意味か。それなら理解できるな
誤解してたのは先人たちの言葉＝他者だと認識してたわ。
なるほど芸術＝人＝世界に他者・世界を繋ぐ言葉が必要ってことか、まぁ作品自体がないと始まらないだろうが
自分の中では私・他者＝人間と捉えていて私のしていことは他者がいないと成立しえないものだから切り離しては考えてない
世界とつながる手段自体も今は言葉ありきの手段だがそれも変容する可能性を秘めているからね、直接イメージを交換できる日も来るかもしれないから
今わかった。cattの｢他者｣とは自分が思う｢世界｣と同じ意味か。それなら理解できるな
誤解してたのは先人たちの言葉＝他者だと認識してたわ。
なるほど芸術＝人＝世界に他者・世界を繋ぐ言葉が必要ってことか、まぁ作品自体がないと始まらないだろうが
自分の中では私・他者＝人間と捉えていて私のしていことは他者がいないと成立しえないものだから切り離しては考えてない
世界とつながる手段自体も今は言葉ありきの手段だがそれも変容する可能性を秘めているからね、直接イメージを交換できる日も来るかもしれないから
859 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/08(木) 16:21:56.32
言い返せもしねえのか、まずしょぼい人間だなw
まああんま調子のんなよ、くずwww
まああんま調子のんなよ、くずwww
860 ：catt ◆.catt24qAw ：2012/11/08(木) 16:22:13.19
>>858
他者というのは言葉であり世界であり、フロイトの言う無意識でありサルトルの言う実存です。
自分の思惟はすべて他者の言葉からできているし、また自分は他者との関わりの中でしか発現しない。
自分というのはそういう他者の歴史的な現在（時間性）なのであって、それをいかに
たとえばキャンバスに現せるかが「描く」ということだし、他のジャンルの芸術も同様でしょう。
クラシック音楽を聞いて、その旋律が描く「他者の現在」に触れる時、われわれは震えるのだから。
他者というのは言葉であり世界であり、フロイトの言う無意識でありサルトルの言う実存です。
自分の思惟はすべて他者の言葉からできているし、また自分は他者との関わりの中でしか発現しない。
自分というのはそういう他者の歴史的な現在（時間性）なのであって、それをいかに
たとえばキャンバスに現せるかが「描く」ということだし、他のジャンルの芸術も同様でしょう。
クラシック音楽を聞いて、その旋律が描く「他者の現在」に触れる時、われわれは震えるのだから。
861 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2012/11/08(木) 16:23:13.54
cattさんってどこ大出身？
862 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/08(木) 16:39:18.37
個人的には他者という言葉はしっくりこないな。この現代で世界と切り離された自分を見つけることの方が難しい
どんどん他者との境界線がなくなってって世界と一体化している現代に過去の哲学者の言葉がそのもも当てはまるとは思わない
数学や物理学のような普遍性を持つ記号で証明できるならわかるが、哲学に普遍性はないというのが持論です。
人間自体も日々変容していくものだからその瞬間その瞬間の哲学・言葉と向き合わなければ前に進めないと思うね、
特にこれからはものすごいスピードで生き方そのものも変わるだろうし。今を作りそれを順応させることができるかどうかで生存できるかが決まると思うよ
ちなみに自分は藝大。反模範生だけどね＾＾
どんどん他者との境界線がなくなってって世界と一体化している現代に過去の哲学者の言葉がそのもも当てはまるとは思わない
数学や物理学のような普遍性を持つ記号で証明できるならわかるが、哲学に普遍性はないというのが持論です。
人間自体も日々変容していくものだからその瞬間その瞬間の哲学・言葉と向き合わなければ前に進めないと思うね、
特にこれからはものすごいスピードで生き方そのものも変わるだろうし。今を作りそれを順応させることができるかどうかで生存できるかが決まると思うよ
ちなみに自分は藝大。反模範生だけどね＾＾
863 ：catt ◆.catt24qAw ：2012/11/08(木) 17:06:26.19
864 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2012/11/08(木) 17:55:03.83
私はムサビ
みんな議論が好きね
みんな議論が好きね
865 ：catt ◆.catt24qAw ：2012/11/08(木) 18:03:29.96
じゃあ自分はムササビでいいや
866 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/08(木) 18:04:10.23
>>863
そうかな？これだけ科学技術が発展してこうやって名前の顔もわからない人たち同士で
意味があるかないかわからない論争をしているのも劇的変化の一つじゃないか？
Ｆace book か何かではもっと緊密に他人とかかわれるしね。
宗教にしてもそうだなips細胞や将来ガンになるかどうかや未熟児かどうかもわかるようになって
この段階で永遠に生命医学の発展が止まるとも思えない中、人は神がつくったという概念を超えるときがいつかは来る
過去の哲学・宗教は生存・戦争や未知なるウイルスとの戦いから生まれたのであってそれをある程度淘汰できる時代がきたなら
哲学そのものの意味が変わって来ているのだと思う。少し飛躍した話になるが人間そのものの規定がいくらでも動かせる時代になって
そもそも画面の相手｢私｣が他者・人間と識別できない時代が来たとしても相も変わらずこうやってチャットし合うかい？
そうかな？これだけ科学技術が発展してこうやって名前の顔もわからない人たち同士で
意味があるかないかわからない論争をしているのも劇的変化の一つじゃないか？
Ｆace book か何かではもっと緊密に他人とかかわれるしね。
宗教にしてもそうだなips細胞や将来ガンになるかどうかや未熟児かどうかもわかるようになって
この段階で永遠に生命医学の発展が止まるとも思えない中、人は神がつくったという概念を超えるときがいつかは来る
過去の哲学・宗教は生存・戦争や未知なるウイルスとの戦いから生まれたのであってそれをある程度淘汰できる時代がきたなら
哲学そのものの意味が変わって来ているのだと思う。少し飛躍した話になるが人間そのものの規定がいくらでも動かせる時代になって
そもそも画面の相手｢私｣が他者・人間と識別できない時代が来たとしても相も変わらずこうやってチャットし合うかい？
867 ：catt ◆.catt24qAw ：2012/11/08(木) 18:10:24.32
>>866
＞この段階で永遠に生命医学の発展が止まるとも思えない中、人は神がつくったという概念を超えるときがいつかは来る
ひとは神が作ったものではないし、生命医学や科学技術なんて所詮見えるものへの説明付けだから
いかようにも変わる。逆にいまだに人類には「時間とは何か」すら満足な説明ができていない。
それにこうやって掲示板で書き込むことも他人との、ましてや自分との対話ですらない。
ぜんぶ「他者の時間」への近づこうとするあえぎなんだよ。
＞この段階で永遠に生命医学の発展が止まるとも思えない中、人は神がつくったという概念を超えるときがいつかは来る
ひとは神が作ったものではないし、生命医学や科学技術なんて所詮見えるものへの説明付けだから
いかようにも変わる。逆にいまだに人類には「時間とは何か」すら満足な説明ができていない。
それにこうやって掲示板で書き込むことも他人との、ましてや自分との対話ですらない。
ぜんぶ「他者の時間」への近づこうとするあえぎなんだよ。
868 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/08(木) 18:28:50.60
>>867
自分も無宗教だが、現に宗教間の問題でクローン人間の禁止など科学の発展に足かせがあるのも事実
そこで言う＞｢他者の時間｣
とはこの世界を作った、もしくはそのもの、いいかえれば神のような相まみえない存在の有する時間でいいのかな？
でもそこが自由だからこそ発想や理想が生まれるんじゃないかとも思う。
この世界の自分自身の位置と時間が未来過去ともにわかってしまったら創造すると言う行為は難しくなるだろうしね
自分はふてぶてしくもあなたの言う喘ぎをその他者とやらに直接届けてやろうと目論んでいるけどねｗ
自分も無宗教だが、現に宗教間の問題でクローン人間の禁止など科学の発展に足かせがあるのも事実
そこで言う＞｢他者の時間｣
とはこの世界を作った、もしくはそのもの、いいかえれば神のような相まみえない存在の有する時間でいいのかな？
でもそこが自由だからこそ発想や理想が生まれるんじゃないかとも思う。
この世界の自分自身の位置と時間が未来過去ともにわかってしまったら創造すると言う行為は難しくなるだろうしね
自分はふてぶてしくもあなたの言う喘ぎをその他者とやらに直接届けてやろうと目論んでいるけどねｗ
869 ：catt ◆.catt24qAw ：2012/11/08(木) 19:01:22.94
>>868
他者というのは、必死で追い求めても見えたり見えなかったりするものだよ。
しかしまた、われわれは他者のうちでしかありえない。
他者がかいま見えたその瞬間、われわれは存在のうちで震えることができるけど
それを決してもののように掴むことができない。
だからたとえば美術作家はせっせと筆を動かすんだけどねw
他者というのは、必死で追い求めても見えたり見えなかったりするものだよ。
しかしまた、われわれは他者のうちでしかありえない。
他者がかいま見えたその瞬間、われわれは存在のうちで震えることができるけど
それを決してもののように掴むことができない。
だからたとえば美術作家はせっせと筆を動かすんだけどねw
870 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/08(木) 19:11:20.28
んだな。せっせと喘ぐわｗ
871 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/08(木) 20:39:31.12
「これはパイプではない」ってヤツかね？
872 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/24(土) 06:36:49.08
CATTはたいしたこといってない
他の変に顔が赤いのが見えてるﾚｽでうまくCATTが頭よく見えてるだけ
そう思った、ンガヒイッ
他の変に顔が赤いのが見えてるﾚｽでうまくCATTが頭よく見えてるだけ
そう思った、ンガヒイッ
873 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/24(土) 14:46:10.50
お、おう…
874 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/24(土) 19:01:24.66
>>872
そ、そうか、、w
そ、そうか、、w
875 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/24(土) 21:20:33.69
876 ：catt ◆.catt24qAw ：2012/11/24(土) 21:31:20.93
>>875
だいたい合ってる。
だいたい合ってる。
877 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2012/11/24(土) 23:28:15.02
だけどさ、
こういう議論っていうのは、鑑賞者側の理屈だけで凝り固まってるんだよね、批評家の真似事でしかない。
しかし批評家の銅像というのはこれまで建ったためしがない。世代を超えて読み継がれる批評なんて無い。
特に、制作者が集まるこの板ではあまり有用な議論ではないね。
こういう議論っていうのは、鑑賞者側の理屈だけで凝り固まってるんだよね、批評家の真似事でしかない。
しかし批評家の銅像というのはこれまで建ったためしがない。世代を超えて読み継がれる批評なんて無い。
特に、制作者が集まるこの板ではあまり有用な議論ではないね。
878 ：catt ◆.catt24qAw ：2012/11/24(土) 23:30:52.60
んじゃ絵描きの銅像ってあるのかな？
879 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2012/11/24(土) 23:38:22.56
880 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/25(日) 00:02:14.31
>>877
自分も若い頃の創作の経験を引きずっているだけだが、
とことん探求した画家については揺るぎないものになってるな
だからという訳じゃないが、
タレントがへらへらしながら｢語る」番組を見てると殺意を覚える
自分も若い頃の創作の経験を引きずっているだけだが、
とことん探求した画家については揺るぎないものになってるな
だからという訳じゃないが、
タレントがへらへらしながら｢語る」番組を見てると殺意を覚える
881 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/25(日) 01:49:06.58
まぁ気持ちはわかるけどさ、
そういうことって問題になれなくない？
そういうことって問題になれなくない？
882 ：catt ◆.catt24qAw ：2012/11/25(日) 02:37:25.39
作る側の本音というのは作品にしか無いからなあ
883 ：catt ◆.catt24qAw ：2012/11/25(日) 02:42:03.22
たとえばある絵描きが「これこれこういう絵を描きたかった」というのは本音じゃない。
本音なら作品に既に描かれているはず。
「描けない苦悩」とかについての作家のおしゃべりというのは本質的にはおまけであり不要なもの。
本音なら作品に既に描かれているはず。
「描けない苦悩」とかについての作家のおしゃべりというのは本質的にはおまけであり不要なもの。
884 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2012/11/25(日) 04:50:50.24
「まず最初に私は受容者であり、第二に作り手である。彫刻とは、受容者そのものなのだ」 ガブリエル・オロスコ（GABRIEL OROZOC）
「私の作品は思索を暴露すること。そうして、内的世界を通じて秘儀的な身ぶりを投影するのが楽しい」 森万理子（MARIKO MORI）
「人が自分たちのことを何と呼ぼうと気にしない。自分のつくりたい作品さえできればいい」 アトリエ・ファン・リースホウト（ATELIER VAN LIESHOUT）
「社会生活と権力の複雑さをテーマにしようとやってきたが、ヴィジュアル作品に関する限りは、難解過ぎないようにしている。作品には人々の姿を描きたい」 バーバラ・クルーガー（BARBARA KRUGER）
「アートを、格式ばった問いかけの道具に制限するのはおかしい。アートは断言するのではなく、選択肢を表すものだ。理想主義者と言われるかもしれないが、アートは批評する道具であるべきだと思う」 ヘンリック・プレンゲ・ヤコブセン（HENRIK PLENGE JAKOBSEN）
アーティストたちの生の言葉。簡潔だし、言葉に重みがあるよね。
なんて言うか、このスレを開く前はこんな言葉達が所狭しと踊っているのかと期待したので、
cattさんたちの議論はとても参考になるけど、上記の様な展開もちょっとやってほしい。
「私の作品は思索を暴露すること。そうして、内的世界を通じて秘儀的な身ぶりを投影するのが楽しい」 森万理子（MARIKO MORI）
「人が自分たちのことを何と呼ぼうと気にしない。自分のつくりたい作品さえできればいい」 アトリエ・ファン・リースホウト（ATELIER VAN LIESHOUT）
「社会生活と権力の複雑さをテーマにしようとやってきたが、ヴィジュアル作品に関する限りは、難解過ぎないようにしている。作品には人々の姿を描きたい」 バーバラ・クルーガー（BARBARA KRUGER）
「アートを、格式ばった問いかけの道具に制限するのはおかしい。アートは断言するのではなく、選択肢を表すものだ。理想主義者と言われるかもしれないが、アートは批評する道具であるべきだと思う」 ヘンリック・プレンゲ・ヤコブセン（HENRIK PLENGE JAKOBSEN）
アーティストたちの生の言葉。簡潔だし、言葉に重みがあるよね。
なんて言うか、このスレを開く前はこんな言葉達が所狭しと踊っているのかと期待したので、
cattさんたちの議論はとても参考になるけど、上記の様な展開もちょっとやってほしい。
885 ：catt ◆.catt24qAw ：2012/11/25(日) 05:17:19.40
セザンヌやマチスの言葉を引用するならまだしも、そのへんの作家の言葉は
真に受けるべきではありません。w
真に受けるべきではありません。w
886 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2012/11/25(日) 06:49:04.54
そ、そうですかね…。
cattさんは権威が好きなんですか？
cattさんは権威が好きなんですか？
887 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/25(日) 13:12:51.03
権威というか、cattはデュシャン以降の現代美術全否定でしょ
それでいながらその源流とも言うべきセザンヌを引き合いに出す辺りがcattの微笑ましい所ではある
それでいながらその源流とも言うべきセザンヌを引き合いに出す辺りがcattの微笑ましい所ではある
888 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/25(日) 16:16:18.16
こういう良き理解者がいれば好いんだよ
いつまでか知らないが、私は書き続けるだろう
人間は生きている限り、
自分の信じ愛するものを
力をつくして大切にするほかないのだから
吉田秀和 「たとえ世界が不条理だったとしても」より
いつまでか知らないが、私は書き続けるだろう
人間は生きている限り、
自分の信じ愛するものを
力をつくして大切にするほかないのだから
吉田秀和 「たとえ世界が不条理だったとしても」より
889 ：catt ◆.catt24qAw ：2012/11/25(日) 17:43:17.10
890 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2012/11/25(日) 17:58:30.10
普遍性なら、運慶やミケランジェロのクオリティに、セザンヌやマティスは追いついているでしょうか。
人間は、経済や文化は発達させて来たけれど、芸術においては退化し続けているかも知れないですね。
千年愛されるシンプルで繊細な木彫なんて、この先に生まれるでしょうか？
>>884は取り消してもいいから、私はこのことが言いたいですね。
人間は、経済や文化は発達させて来たけれど、芸術においては退化し続けているかも知れないですね。
千年愛されるシンプルで繊細な木彫なんて、この先に生まれるでしょうか？
>>884は取り消してもいいから、私はこのことが言いたいですね。
891 ：catt ◆.catt24qAw ：2012/11/25(日) 18:05:37.29
>>890
芸術に対する評価・評論は、ただそのときどきの見てくれに対するおしゃべりでしかありません。
そんなものは作るものにとってはまったく無用な邪魔なものです。
作るものはつねに自分の向かい合う自分と戦っていて、それは言葉以前のものです。
だからこそ運慶やミケランジェロは残りえているのでしょう。
芸術に対する評価・評論は、ただそのときどきの見てくれに対するおしゃべりでしかありません。
そんなものは作るものにとってはまったく無用な邪魔なものです。
作るものはつねに自分の向かい合う自分と戦っていて、それは言葉以前のものです。
だからこそ運慶やミケランジェロは残りえているのでしょう。
892 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/25(日) 18:11:19.89
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/art/1328003540/
ここでcattが評価してる絵のひどさと言ったら・・・catt自身のレベルが疑わしいな。
ここでcattが評価してる絵のひどさと言ったら・・・catt自身のレベルが疑わしいな。
893 ：catt ◆.catt24qAw ：2012/11/25(日) 18:15:20.69
>>892
それは美術としての評価ではなくて「描く」という作業についての評価なw
それは美術としての評価ではなくて「描く」という作業についての評価なw
894 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/25(日) 18:25:56.07
>>893
いやいや、あれはい1ミリも評価するに値しないだろ。「描く」と言う作業とは表現ときっても切り離せないもんだうが
この表現自体に強靭さがあるとでも言うのか？それとも誰からも相手にされない技術なし発想なし根性なし３流美大卒の馴れ合いか？
いやいや、あれはい1ミリも評価するに値しないだろ。「描く」と言う作業とは表現ときっても切り離せないもんだうが
この表現自体に強靭さがあるとでも言うのか？それとも誰からも相手にされない技術なし発想なし根性なし３流美大卒の馴れ合いか？
895 ：catt ◆.catt24qAw ：2012/11/25(日) 18:33:02.78
>>894
描く行為は表現とは別物。描くことは見ることだし、見ることは描くこと。
それは反復によって差異を味わうことだ。
美術の表現というのは、ある驚きに対して作家みずからが立ち向かいそれを獲得しようとする
志向の定着だから「描く」ことは必須なのだけど「それだけ」ではない。
さっきの絵について言えば、彼は「画面」への執着とそこに定着される「あるもの」を
楽しんで追い込んでいるように見える。それは忘れてはならない喜びだよなとふと思っただけのこと。
描く行為は表現とは別物。描くことは見ることだし、見ることは描くこと。
それは反復によって差異を味わうことだ。
美術の表現というのは、ある驚きに対して作家みずからが立ち向かいそれを獲得しようとする
志向の定着だから「描く」ことは必須なのだけど「それだけ」ではない。
さっきの絵について言えば、彼は「画面」への執着とそこに定着される「あるもの」を
楽しんで追い込んでいるように見える。それは忘れてはならない喜びだよなとふと思っただけのこと。
896 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/25(日) 18:49:56.62
>>894
まじで描くここと表現することが別と思ってるのか？？？
見ることと描くことは表裏一体だがそれを支えてるのはその人自身の表現に対する追求、想いだろ
つまりそいつ自身の力量は技術・素材・支持体選びからすでに始まっているのであって全て表現に収めるための仕事だ
色はまだしもあの線、形の扱い方イメージに対する観察眼のひどさと言ったらどうしようもないレベル。
あれを喜びと取らえるのはあんたの周りにそれまがいの表現がはびこってるからだろ？どんな御託並べても目が腐ってたら終わりだな
まじで描くここと表現することが別と思ってるのか？？？
見ることと描くことは表裏一体だがそれを支えてるのはその人自身の表現に対する追求、想いだろ
つまりそいつ自身の力量は技術・素材・支持体選びからすでに始まっているのであって全て表現に収めるための仕事だ
色はまだしもあの線、形の扱い方イメージに対する観察眼のひどさと言ったらどうしようもないレベル。
あれを喜びと取らえるのはあんたの周りにそれまがいの表現がはびこってるからだろ？どんな御託並べても目が腐ってたら終わりだな
897 ：catt ◆.catt24qAw ：2012/11/25(日) 18:58:51.69
>>896
他者の観察眼なんて推量しようがないよw
他者の観察眼なんて推量しようがないよw
898 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/25(日) 19:03:33.38
>>897
は？？？？あの線を見てわからないのか・・・やっぱ目が腐ってるな。
は？？？？あの線を見てわからないのか・・・やっぱ目が腐ってるな。
899 ：catt ◆.catt24qAw ：2012/11/25(日) 19:25:51.67
表現というのは他者の表現に触れることによってしか見いだせない。
美術家というのはだれよりも他人の作品の表現を眺め尽くしているもののことだ。
彼は美術家ではない。表現云々で評価しようがない。だからそれはさておき
「描く＝紙を支配するおのれの喜びの維持」という技術だけを取り上げただけだよ。
美術家というのはだれよりも他人の作品の表現を眺め尽くしているもののことだ。
彼は美術家ではない。表現云々で評価しようがない。だからそれはさておき
「描く＝紙を支配するおのれの喜びの維持」という技術だけを取り上げただけだよ。
900 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/25(日) 19:59:15.85
>>899
もうめちゃくちゃだな。他者は世界そのもの。自己に内在するイメージも他者なんだよ。
全ての表現は世界がある限り無意識のうちにその上に乗っかっている、作家はそれをより分かりやすく伝えるために作品に還元する。その作品が稚拙であろうと全て土台は同じだ
それに表現者としての価値を話してるのに美術家ではない？は？何言ってんだ？
彼は彼なりに描画材料・支持体・モチーフを選んで表現してるんだろ？
まずそこが気にならないレベルで作品の向き合うのは素人同然。そしてcatt自身も表現を探求する人であるか大きな疑問がでる
まず日本の美術教育の敗者であることは推測できるがな。
もうめちゃくちゃだな。他者は世界そのもの。自己に内在するイメージも他者なんだよ。
全ての表現は世界がある限り無意識のうちにその上に乗っかっている、作家はそれをより分かりやすく伝えるために作品に還元する。その作品が稚拙であろうと全て土台は同じだ
それに表現者としての価値を話してるのに美術家ではない？は？何言ってんだ？
彼は彼なりに描画材料・支持体・モチーフを選んで表現してるんだろ？
まずそこが気にならないレベルで作品の向き合うのは素人同然。そしてcatt自身も表現を探求する人であるか大きな疑問がでる
まず日本の美術教育の敗者であることは推測できるがな。
901 ：catt ◆.catt24qAw ：2012/11/25(日) 20:16:42.41
素人、という語を使うことからしてすでにあなたの意見は素人だ。
このスレを汚さないでねw
このスレを汚さないでねw
902 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/25(日) 20:53:14.04
痛いとこは全部スル―ですか？作家・実際に生のアーティストとかかわっている評論家以外の鑑賞者を素人と言ってるだけで何言ってんだか
903 ：catt ◆.catt24qAw ：2012/11/25(日) 21:01:50.64
>>902教科書棒読みのレスにいちいち答えていてもつまらんからなw
「生のアーティストと関わっている評論家」もアーティストも鑑賞者の一部で、
べつに「それ以外」と分けられない。
アーティスト（作り手）は作ることによってアーティストだし、作ることにおいて「素人」
という概念は今やあんまり意味がない。むしろ「見る」ことにおいてある。
リチャード・ロングとかボイスとか理解できればの話だけど。
「生のアーティストと関わっている評論家」もアーティストも鑑賞者の一部で、
べつに「それ以外」と分けられない。
アーティスト（作り手）は作ることによってアーティストだし、作ることにおいて「素人」
という概念は今やあんまり意味がない。むしろ「見る」ことにおいてある。
リチャード・ロングとかボイスとか理解できればの話だけど。
904 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/25(日) 21:29:25.49
また他人の言葉で逃げるんですか？
もちろん見ることにおいて素人だから表現者としての自覚がない稚拙だと言ってる
それを評価したあんたの言葉が
＞彼は「画面」への執着とそこに定着される「あるもの」を
楽しんで追い込んでいるように見える。それは忘れてはならない喜びだよなとふと思った
＞「描く＝紙を支配するおのれの喜びの維持」という技術だけを取り上げた
これってオナニー絵画万歳・ヘンリーダーガ―万歳でいいの？それじゃそもそも芸術とは何かなんて語る必要ないじゃん。
誰か（他者）に届けようとして生まれた作品じゃないんだから他人の作品自体も理解できるはずがない、嫌、理解する必要がない
もちろん見ることにおいて素人だから表現者としての自覚がない稚拙だと言ってる
それを評価したあんたの言葉が
＞彼は「画面」への執着とそこに定着される「あるもの」を
楽しんで追い込んでいるように見える。それは忘れてはならない喜びだよなとふと思った
＞「描く＝紙を支配するおのれの喜びの維持」という技術だけを取り上げた
これってオナニー絵画万歳・ヘンリーダーガ―万歳でいいの？それじゃそもそも芸術とは何かなんて語る必要ないじゃん。
誰か（他者）に届けようとして生まれた作品じゃないんだから他人の作品自体も理解できるはずがない、嫌、理解する必要がない
905 ：catt ◆.catt24qAw ：2012/11/25(日) 21:31:03.23
906 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/25(日) 21:40:27.12
>>905
そうかそうか、んじゃこのレスもオナニーってわけか。ご苦労なこった
意味を届けるんじゃない。己を届けるんだよ。後からその人・その人の作品自体が人・芸術にとっての交通標識になるんだろうがそんなことはどうでもいいこと
オナニーだけして現実と向き合わず戦わない奴の多くの絵は糞を拭く紙にもならん。
そうかそうか、んじゃこのレスもオナニーってわけか。ご苦労なこった
意味を届けるんじゃない。己を届けるんだよ。後からその人・その人の作品自体が人・芸術にとっての交通標識になるんだろうがそんなことはどうでもいいこと
オナニーだけして現実と向き合わず戦わない奴の多くの絵は糞を拭く紙にもならん。
907 ：catt ◆.catt24qAw ：2012/11/25(日) 21:58:15.91
>>906
＞意味を届けるんじゃない。己を届けるんだよ。後からその人・その人の作品自体が
＞人・芸術にとっての交通標識になるんだろうがそんなことはどうでもいいこと
＞オナニーだけして現実と向き合わず戦わない奴の多くの絵は糞を拭く紙にもならん。
比喩的に言えば、それは他人のオナニーを手伝ってるだけだな。w
＞意味を届けるんじゃない。己を届けるんだよ。後からその人・その人の作品自体が
＞人・芸術にとっての交通標識になるんだろうがそんなことはどうでもいいこと
＞オナニーだけして現実と向き合わず戦わない奴の多くの絵は糞を拭く紙にもならん。
比喩的に言えば、それは他人のオナニーを手伝ってるだけだな。w
908 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/25(日) 22:32:44.77
>>907
カッコつけてるつもりか？芸術が全てオナニーだとして行き付く先はなんだ？デュシャンのまねごとか？寒いぞ。
カッコつけてるつもりか？芸術が全てオナニーだとして行き付く先はなんだ？デュシャンのまねごとか？寒いぞ。
909 ：catt ◆.catt24qAw ：2012/11/25(日) 22:50:24.61
>>908
芸術が目指すのは人間だよ。
ヘーゲルが疎外で言い当て、ラカンがフロイトの無意識のうちに見たものだ。
デュシャンはべつに成功してるとは思わないけど、何を言おうとしているのかという
そのゆくえは指し示した。
どんな芸術でも、それが生まれた文化という厚い鎧を着ている。
その鎧の重さに気が付くのは、たとえば日本画を見たゴーギャンやゴッホのように
「日本文化に対しての素人」だけだった。
哲学が、比喩的につねに「意識」の初心者であるべきだと言われるように、絵描きはつねに
見ることの初心者であるべきだ。
「汝自身を知れ」という言葉だけが、文化を越えて存在し続けるのさ。
芸術が目指すのは人間だよ。
ヘーゲルが疎外で言い当て、ラカンがフロイトの無意識のうちに見たものだ。
デュシャンはべつに成功してるとは思わないけど、何を言おうとしているのかという
そのゆくえは指し示した。
どんな芸術でも、それが生まれた文化という厚い鎧を着ている。
その鎧の重さに気が付くのは、たとえば日本画を見たゴーギャンやゴッホのように
「日本文化に対しての素人」だけだった。
哲学が、比喩的につねに「意識」の初心者であるべきだと言われるように、絵描きはつねに
見ることの初心者であるべきだ。
「汝自身を知れ」という言葉だけが、文化を越えて存在し続けるのさ。
910 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/25(日) 23:22:15.52
>>909
前にも言ったが芸術が人そのものを目指すのは同意だが、時代により人そのもの・文化自体も変わっていく
だからこそむせかえるような意志と情熱をもちそれでも最高にクールな頭で一瞬一瞬世界・芸術・人間自体と向き合わなくてはならない
それこそ芸術・人の美しさであって次なる命をはぐくみ輝かせるための唯一の方法だ。
他人の言葉をかりて、できたつもりで自分は手を汚さないようなただのインテリは自ら輝くことはない、私は自ら葛藤して得た言葉のみを信じる。
前にも言ったが芸術が人そのものを目指すのは同意だが、時代により人そのもの・文化自体も変わっていく
だからこそむせかえるような意志と情熱をもちそれでも最高にクールな頭で一瞬一瞬世界・芸術・人間自体と向き合わなくてはならない
それこそ芸術・人の美しさであって次なる命をはぐくみ輝かせるための唯一の方法だ。
他人の言葉をかりて、できたつもりで自分は手を汚さないようなただのインテリは自ら輝くことはない、私は自ら葛藤して得た言葉のみを信じる。
911 ：catt ◆.catt24qAw ：2012/11/25(日) 23:38:25.91
>>910
それ別に反対しないよ。
それ別に反対しないよ。
912 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/26(月) 00:19:53.72
cattの言っていることのすべてに賛同できるな。
さっきまでの愚か者はcattに言論を評価されたくて、だだこねてたんだろうな。
さすがにそう思われてしかたないほどcattは料簡が深いな。
さっきまでの愚か者はcattに言論を評価されたくて、だだこねてたんだろうな。
さすがにそう思われてしかたないほどcattは料簡が深いな。
913 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/26(月) 00:42:24.61
何言ってんだか。頭悪いな
cattが３流大卒のインテリ気取ってるオナニー信者ってことがわかったでけだ
そして表現者と言うより美大以外の芸術学科あたりを出ている似非表現者である可能性も出てきた
cattが３流大卒のインテリ気取ってるオナニー信者ってことがわかったでけだ
そして表現者と言うより美大以外の芸術学科あたりを出ている似非表現者である可能性も出てきた
914 ：catt ◆.catt24qAw ：2012/11/26(月) 00:43:33.62
人間とは無限の可能性である。
915 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/26(月) 00:47:49.59
無限ではない。終わりも作れる可能性であるだけ。
916 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/26(月) 06:49:48.05
>>915
つまんねーよ
つまんねーよ
917 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/26(月) 06:53:20.42
918 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/26(月) 16:02:58.28
東大出てても芸術に関しては３流だからなｗ
919 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/26(月) 16:17:00.71
日本においては東京芸術大学以外価値ないからな、他は廃校でいい
920 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2012/11/26(月) 16:29:01.75
大学に一流もFランもないです。
偏差値やデッサン力という単純な物差しで人間まで計ろうとするのが２ちゃん脳というやつでしょう。
大事なのは、自分の母校や経歴を愛する事じゃないですか。
美術系には自己愛強い人が多いけど、作品を作るにはまず自分が好きじゃないと始まりません。
偏差値やデッサン力という単純な物差しで人間まで計ろうとするのが２ちゃん脳というやつでしょう。
大事なのは、自分の母校や経歴を愛する事じゃないですか。
美術系には自己愛強い人が多いけど、作品を作るにはまず自分が好きじゃないと始まりません。
921 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/26(月) 16:37:45.85
芸大落ちた奴は日本で芸術やる資格なしの烙印おされるからな〜
実際私大で博士卒より藝大院卒のが顔が利く
実際私大で博士卒より藝大院卒のが顔が利く
922 ：catt ◆.catt24qAw ：2012/11/26(月) 16:43:39.37
大学というのは一つの山に向かうための門だよ。
どこから入ろうと同じ山に登るんだがどこまで行けるかは全く別問題。
芸大って世界ランク入ってたっけ？
どこから入ろうと同じ山に登るんだがどこまで行けるかは全く別問題。
芸大って世界ランク入ってたっけ？
923 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/26(月) 17:13:58.21
ここ１００年で藝大以外の大学出身で世界で活躍したアーティストって何人いる？
平面だと棟方、池田満寿夫、草間、奈良とかあとは・・？
平面だと棟方、池田満寿夫、草間、奈良とかあとは・・？
924 ：catt ◆.catt24qAw ：2012/11/26(月) 17:16:06.45
最近草間彌生が人気だけど、彼女は工業高校卒だな。
925 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/26(月) 17:27:11.62
親が芸術やるの反対したらしいね、最後の年だけ日本画やったらしい
金持ちなんだろうな、すぐ海外に行ってるし
金持ちなんだろうな、すぐ海外に行ってるし
926 ：つくだに ◆61T2sqB8f. ：2012/11/26(月) 17:27:30.00
小学校中退の東大教授もいて、その人はとても有名な人です。
学歴が必要なのは、官僚の世界でしょう。縁故やコネで採用するんだから。
美術の世界には学歴なんか要らないですよ。
学歴が必要なのは、官僚の世界でしょう。縁故やコネで採用するんだから。
美術の世界には学歴なんか要らないですよ。
927 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/26(月) 17:46:23.76
２浪ぐらいまでは芸大は受験した方がいい、基礎力を付けるためにもね、後入った後の人間関係の厚さが全然違うし
私大も成績上位者作品に賞金が出て展覧会とか学部生であるの？
私大も成績上位者作品に賞金が出て展覧会とか学部生であるの？
928 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/26(月) 17:48:31.82
芸大は芸大or院卒しか教授にはなれないな、他大出身の客員教授いるけど
929 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/26(月) 18:30:22.85
美術業界も半分以上コネだよ、公募展なんかも審査員の教授が自分の大学の学部生選んでるし
930 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/26(月) 19:05:37.81
東京近辺の予備校講師も藝大だけだしな、私大出身者はどうやって生計立てるの？やっぱ美術系以外の仕事すんの？
931 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/26(月) 19:13:08.80
お前ら自分で才能あると思う？世界に名を残せる才能
932 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/27(火) 07:46:29.14
何つうか酷い流れだな
933 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/27(火) 13:53:51.75
こういう本音の板が
世の中すべての人に目に留まれば
ネロは居なくなる
世の中すべての人に目に留まれば
ネロは居なくなる
934 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/27(火) 18:48:37.77
アンダーソンくん？
935 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/28(水) 00:04:24.15
結局大切なのはそいつ自身が何を残せるか。そして今そのために何をしているのか
芸術が何かかは後から付いてくるぐらいがちょうどいい。
芸術が何かかは後から付いてくるぐらいがちょうどいい。
936 ：つくだに ◆I/bnTKgLlU ：2012/11/28(水) 07:58:26.80
芸術がどういうものか枠を作っているうちは何も残せないと思うよ？
スレタイに難がある
スレタイに難がある
937 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/28(水) 15:05:48.15
スポーツとはなんだろう
なにも競技で勝敗を争う事だけがスポーツではない。大リーグも地元の草野球も等しくスポーツだ
競歩というスポーツがある。歩く事さえスポーツなのだ
忙しい通勤、急いで歩道を渡る人々、「競技」という枠に固着せず考えれば彼らも「スポーツ」をしているではないか
体を動かすこと、それがスポーツだ。人は皆生きている限り体を動かす。寝ている時でさえ心筋を動かし続ける
スポーツとは「生きること」そのものではないだろうか
なにも競技で勝敗を争う事だけがスポーツではない。大リーグも地元の草野球も等しくスポーツだ
競歩というスポーツがある。歩く事さえスポーツなのだ
忙しい通勤、急いで歩道を渡る人々、「競技」という枠に固着せず考えれば彼らも「スポーツ」をしているではないか
体を動かすこと、それがスポーツだ。人は皆生きている限り体を動かす。寝ている時でさえ心筋を動かし続ける
スポーツとは「生きること」そのものではないだろうか
938 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/28(水) 15:12:03.96
どんな分野も、ある程度枠がないとこんな風に暴走するだけだよ？
939 ：catt ◆.catt24qAw ：2012/11/28(水) 15:55:15.56
オーディオの専門家が「良いスピーカーはスピーカーの存在を感じさせない」と言ったが、
良い芸術作品というのは、作品じゃなくなるんだよね。
作家の感動がそのまま見る者の感動として伝わる。
良い芸術作品というのは、作品じゃなくなるんだよね。
作家の感動がそのまま見る者の感動として伝わる。
940 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/28(水) 18:14:06.31
catt、ちょっと調子に乗りすぎだぞｗ
その場合芸術作品に例えるべきは音楽の方であってスピーカーじゃないだろ
その場合芸術作品に例えるべきは音楽の方であってスピーカーじゃないだろ
941 ：catt ◆.catt24qAw ：2012/11/28(水) 18:50:44.01
942 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/28(水) 20:06:11.33
悪い悪いｗ、そうだな
正確に言えば芸術作品には音楽とスピーカーの両方が必要だ、そしてこれは切り離す事ができない
そうである以上芸術が永続的に知覚できるものとして在るためには作品で無くなる事などはないな
正確に言えば芸術作品には音楽とスピーカーの両方が必要だ、そしてこれは切り離す事ができない
そうである以上芸術が永続的に知覚できるものとして在るためには作品で無くなる事などはないな
943 ：catt ◆.catt24qAw ：2012/11/28(水) 20:38:11.30
>>942
いや、見ているものの視界にあるその作品が、ということ。
いや、見ているものの視界にあるその作品が、ということ。
944 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/28(水) 21:03:30.80
スピ−カ−が芸術作品か。
そういえば、へちまでスピ−カ−を作った奴がいたな
そういえば、へちまでスピ−カ−を作った奴がいたな
945 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/28(水) 22:28:38.89
cattあんたは結局何がしたい？糞みたいな大学にあんたみたいな自分は芸術家ぶって語る教授おるけどお前そいつらにそっくりだわ
自ら打ち出す作品はしょぼいのに、わかったよなことだけねちねちと大層に言うんだよね。周りがバカだから得意がってさ、アホ美大はお気の毒だわ
そもそもスピーカーありきの音楽てなんやねん。詐欺師の手口やな
自ら打ち出す作品はしょぼいのに、わかったよなことだけねちねちと大層に言うんだよね。周りがバカだから得意がってさ、アホ美大はお気の毒だわ
そもそもスピーカーありきの音楽てなんやねん。詐欺師の手口やな
946 ：catt ◆.catt24qAw ：2012/11/28(水) 23:01:50.35
947 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/28(水) 23:09:07.49
珍しく良いとこ突いてると思ったぞ
948 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/28(水) 23:12:10.73
え？？生で聞けばいいじゃん？必須なのは楽器だろ。何言ってんの？
949 ：catt ◆.catt24qAw ：2012/11/28(水) 23:27:41.94
楽器（演奏）の再現が、スピーカーつまり聴覚への伝達器を通して再現される。
絵描きの再現は、あくまでその作品（画集やwebだと再現が鈍る）。
音楽は、絵画のように表現の定着ではなくて、その場での生成を楽しむものだから
若干意味は変わるがやはり良いスピーカー（再現力の高いもの）で聴くと
そのスピーカーの存在を忘れさせまるで演奏をその場で聴いているように思わせる。
絵描きや彫刻家の作品は、本質的に描かれたそれ。画集やwebで見てもあまり意味がない。
立体作品や絵の具の質感まで画集やwebで見届けることはできないからな。
絵描きの再現は、あくまでその作品（画集やwebだと再現が鈍る）。
音楽は、絵画のように表現の定着ではなくて、その場での生成を楽しむものだから
若干意味は変わるがやはり良いスピーカー（再現力の高いもの）で聴くと
そのスピーカーの存在を忘れさせまるで演奏をその場で聴いているように思わせる。
絵描きや彫刻家の作品は、本質的に描かれたそれ。画集やwebで見てもあまり意味がない。
立体作品や絵の具の質感まで画集やwebで見届けることはできないからな。
950 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/29(木) 00:03:38.82
演奏だってそうだろ。そいつがどんな表情どんな体勢、指のタッチや息遣いで弾いてるのか気にしないよじゃやっぱただのインテリ消費者やな。
人を愛せない奴はホントの意味で芸術を理解できないし表現もできない
人を愛せない奴はホントの意味で芸術を理解できないし表現もできない
951 ：catt ◆.catt24qAw ：2012/11/29(木) 00:16:37.83
952 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/29(木) 00:25:56.20
cattちゃんよ〜息してる人間と対峙しろってことだよ。
953 ：catt ◆.catt24qAw ：2012/11/29(木) 00:28:40.52
>>952
じゃああなたはセザンヌやピカソと対峙しないのかい？
じゃああなたはセザンヌやピカソと対峙しないのかい？
954 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/29(木) 00:31:51.35
ピカソとセザンヌだけが人間じゃないよ。
955 ：catt ◆.catt24qAw ：2012/11/29(木) 00:33:44.65
過去の美術作家や音楽家と対峙できないほうが問題だろw
956 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/29(木) 00:40:26.99
そんなもん誰でもできるがな。スピーカー買えばいいんでしょ？＾＾
息してるお前はどうなんだよてことだよ？死人は何も言っちゃくれないよ。都合よく解釈して自分に浸ってても何も生まれん。
息してるお前はどうなんだよてことだよ？死人は何も言っちゃくれないよ。都合よく解釈して自分に浸ってても何も生まれん。
957 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/29(木) 00:53:13.10
ちがうな。
cattは真の人間との対話を言っている。
誰でもいいからおしゃべりすることじゃない。
わかるよ、優れた知性の持ち主であり、この国では面倒だ。
お前に返答するようにな。
cattは真の人間との対話を言っている。
誰でもいいからおしゃべりすることじゃない。
わかるよ、優れた知性の持ち主であり、この国では面倒だ。
お前に返答するようにな。
958 ：catt ◆.catt24qAw ：2012/11/29(木) 01:00:44.99
>>956
おちつけ。
話題は「良いスピーカーはスピーカーの存在を感じさせない」と
「良い芸術作品というのは、作品じゃなくなる」の並列解釈だ。
上段のこの「スピーカー」というのは音楽表現を伝える装置だが、それが「良く」なると
音楽そのもの・演奏そのものと直接触れ合える、つまり（音質的な意味で）
スピーカーが消えるということだ。
視覚的な芸術の場合は、絵なり彫刻なりがこのスピーカーの位置にある。
雑誌に掲載された絵の画像よりも画集の美術印刷の絵の画像のほうが作者に近づける。
しかし、直接作品に向かい合うことよりもそれは鈍い（視覚品質的な意味で）
これを先に進めると、芸術作品というのは、作家の見たものや聴いたものへの
入り口でありスピーカーだ。
ここから下段の「良い芸術作品というのは、作品じゃなくなる」、つまり
作品を通して鑑賞者は作家の「見たもの聴いたもの」に到達できるのだと言っている。
絵だの音楽だのは、結局作家の搾りかすでしかない。
本質的にはそれを見聞きする「作家と鑑賞者」の関係性のうちにしか無いものなんだよ。
おちつけ。
話題は「良いスピーカーはスピーカーの存在を感じさせない」と
「良い芸術作品というのは、作品じゃなくなる」の並列解釈だ。
上段のこの「スピーカー」というのは音楽表現を伝える装置だが、それが「良く」なると
音楽そのもの・演奏そのものと直接触れ合える、つまり（音質的な意味で）
スピーカーが消えるということだ。
視覚的な芸術の場合は、絵なり彫刻なりがこのスピーカーの位置にある。
雑誌に掲載された絵の画像よりも画集の美術印刷の絵の画像のほうが作者に近づける。
しかし、直接作品に向かい合うことよりもそれは鈍い（視覚品質的な意味で）
これを先に進めると、芸術作品というのは、作家の見たものや聴いたものへの
入り口でありスピーカーだ。
ここから下段の「良い芸術作品というのは、作品じゃなくなる」、つまり
作品を通して鑑賞者は作家の「見たもの聴いたもの」に到達できるのだと言っている。
絵だの音楽だのは、結局作家の搾りかすでしかない。
本質的にはそれを見聞きする「作家と鑑賞者」の関係性のうちにしか無いものなんだよ。
959 ：catt ◆.catt24qAw ：2012/11/29(木) 01:04:52.51
たとえばおれが、でかいペインティングナイフで赤い絵の具をがさっとすくって
壁に投げつける。そしてそれを指して「これは赤いバラだ」と言う。
何人かはそれを赤いバラであると認識するし、何人かはしない。
この投げつけられた赤い絵の具は、スピーカーなんだよ。
壁に投げつける。そしてそれを指して「これは赤いバラだ」と言う。
何人かはそれを赤いバラであると認識するし、何人かはしない。
この投げつけられた赤い絵の具は、スピーカーなんだよ。
960 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/29(木) 07:59:12.81
なるほどな。
そのとき赤い絵ノ具ではなくなるわけだ。
赤い絵ノ具でないものになるとき、
価値が起こされたわけだ。
そのとき赤い絵ノ具ではなくなるわけだ。
赤い絵ノ具でないものになるとき、
価値が起こされたわけだ。
961 ：つくだに ◆I/bnTKgLlU ：2012/11/29(木) 08:12:35.05
ツイッター諏訪敦さんにフォローされて恥ずかしいわ
わたしヘタクソなのにじっくり絵を見られていやん
藝大でもあれだけ描ける人なかなかいないからなあ
わたしヘタクソなのにじっくり絵を見られていやん
藝大でもあれだけ描ける人なかなかいないからなあ
962 ：つくだに ◆I/bnTKgLlU ：2012/11/29(木) 08:20:11.45
上手い人って他誰がいるっけ
おしゃれで上手い人
会田さん、寺田さん、ほか知らないや
おしゃれで上手い人
会田さん、寺田さん、ほか知らないや
963 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/29(木) 10:41:50.98
あ〜後俺かな
964 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/29(木) 12:33:42.37
965 ：catt ◆.catt24qAw ：2012/11/29(木) 15:58:21.84
>>964
作品の意図というのは作者と鑑賞者で作られるんだよ。
赤いバラだと作者が言って（作者側の意図）もそれを赤いバラだと認識しない鑑賞者もいる。
ここで問題にしているのは「赤いバラだ」と告げるスピーカーとしての「作品」のこと。
作品の意図というのは作者と鑑賞者で作られるんだよ。
赤いバラだと作者が言って（作者側の意図）もそれを赤いバラだと認識しない鑑賞者もいる。
ここで問題にしているのは「赤いバラだ」と告げるスピーカーとしての「作品」のこと。
966 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/29(木) 17:03:02.14
>>965
たとえば「赤いバラ」ではなくて「赤いタコだ」だと認識する鑑賞者がいるとする。
時としてそのような他者の認識が作者に作品の新しい側面を気づかせてくれることもある。
cattさんのいうフロイトの無意識みたいなものだね。
つまり「赤いバラ」であり「赤いタコ」である赤い絵の具が透明になることはありえない。
たとえば「赤いバラ」ではなくて「赤いタコだ」だと認識する鑑賞者がいるとする。
時としてそのような他者の認識が作者に作品の新しい側面を気づかせてくれることもある。
cattさんのいうフロイトの無意識みたいなものだね。
つまり「赤いバラ」であり「赤いタコ」である赤い絵の具が透明になることはありえない。
967 ：catt ◆.catt24qAw ：2012/11/29(木) 19:02:07.86
作者の意図が作品にしかないように、見るものの解釈もまた作品にしかない。
作者の生い立ちや苦労を作品に読み込むようになっちゃうと、それは
ちょっと違うぞとしか言い様がない。
「無意識」というのはフロイトの仮説でしかない。あのおっさんは夢の分析から
無意識なるものを目指したけど、それは前意識でしかないし、哲学的には
一瞥された知覚領野での前認識に充ち満ちた霧だ。
作者の生い立ちや苦労を作品に読み込むようになっちゃうと、それは
ちょっと違うぞとしか言い様がない。
「無意識」というのはフロイトの仮説でしかない。あのおっさんは夢の分析から
無意識なるものを目指したけど、それは前意識でしかないし、哲学的には
一瞥された知覚領野での前認識に充ち満ちた霧だ。
968 ：catt ◆.catt24qAw ：2012/11/29(木) 19:29:17.56
楽器ができたから音楽が生まれたんじゃなくて、音楽が先にあったから楽器ができた。
原始、それは歌であり物音であっただろう。
同様に絵の具や粘土や刃物ができる前から絵画はあり彫刻はあっただろう。
そしてその原始の芸術は、表現者が表現したいそれを相手（自分）に伝えるために
やはり「これは赤いバラだ」と言った（描いた・演奏した）だろう。
スピーカーというのはそういう意味。
で、「一瞥された知覚領野での前認識に充ち満ちた霧」の中から表現を取りだそうとするのが
作者の意図であり、見るものの意図は「それは何か」に終始する。
作品を通してその「何か」に到達しようとするそのさまをを芸術という。
原始、それは歌であり物音であっただろう。
同様に絵の具や粘土や刃物ができる前から絵画はあり彫刻はあっただろう。
そしてその原始の芸術は、表現者が表現したいそれを相手（自分）に伝えるために
やはり「これは赤いバラだ」と言った（描いた・演奏した）だろう。
スピーカーというのはそういう意味。
で、「一瞥された知覚領野での前認識に充ち満ちた霧」の中から表現を取りだそうとするのが
作者の意図であり、見るものの意図は「それは何か」に終始する。
作品を通してその「何か」に到達しようとするそのさまをを芸術という。
969 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/29(木) 19:42:31.46
>>967
「無意識」は以前cattさんが比喩的に用いていたからここでも比喩的に引用しただけよ。
言いたいのは作品というものが作者の一解釈に安易に還元されない得体の知れない側面を常にもっているということ。
しかも良い作品ほどそういうものだと思う。
だからつまらない作品だったらともかく、良い作品が透明になることはありえない。
「無意識」は以前cattさんが比喩的に用いていたからここでも比喩的に引用しただけよ。
言いたいのは作品というものが作者の一解釈に安易に還元されない得体の知れない側面を常にもっているということ。
しかも良い作品ほどそういうものだと思う。
だからつまらない作品だったらともかく、良い作品が透明になることはありえない。
970 ：catt ◆.catt24qAw ：2012/11/29(木) 19:47:57.56
971 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/29(木) 20:01:09.69
>>970
作品を知覚する「過程」がなくなるってことだね。
作品を知覚する「過程」がなくなるってことだね。
972 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/29(木) 20:05:02.58
それと芸術を語るときになにかと「表現」という言葉を使うのにはなんか抵抗があるなあ。
日本人特有かも?と思ったりする。
英語だとrepresent（表象）とexpressがあって、expressはけっこう近代的な意味に限定して使うよね。
日本人はその両方を曖昧にして表現と言う。するとみんな近代的な表現主義者になっちゃう。
日本人特有かも?と思ったりする。
英語だとrepresent（表象）とexpressがあって、expressはけっこう近代的な意味に限定して使うよね。
日本人はその両方を曖昧にして表現と言う。するとみんな近代的な表現主義者になっちゃう。
973 ：catt ◆.catt24qAw ：2012/11/29(木) 20:13:06.93
>>971
自分が言うのはそういう意味じゃない。
見えなくなるのではなくて見えているものが指し示すものが置き換わるということ。
>>972
expressだよ。つまり意図そのものの「押し出し」。
シニフィアンに対するシニフィエは意図ではなく意図が目指す内容であり、それは
意図は「何か」を目指して作品に固定され、それを通してしか内容に届かない。
優れた作品は、意図を越えてないようそのものを見るもの聴くものに届ける。
その時作品（スピーカー）は「消える（解消される）んだよ。
たとえば良い音楽家の演奏を目の前で聴いている時に、とつぜん音楽そのものが
消えうせて音楽家と感動そのものを共に持つ瞬間がある。というと分かるだろうか。
自分が言うのはそういう意味じゃない。
見えなくなるのではなくて見えているものが指し示すものが置き換わるということ。
>>972
expressだよ。つまり意図そのものの「押し出し」。
シニフィアンに対するシニフィエは意図ではなく意図が目指す内容であり、それは
意図は「何か」を目指して作品に固定され、それを通してしか内容に届かない。
優れた作品は、意図を越えてないようそのものを見るもの聴くものに届ける。
その時作品（スピーカー）は「消える（解消される）んだよ。
たとえば良い音楽家の演奏を目の前で聴いている時に、とつぜん音楽そのものが
消えうせて音楽家と感動そのものを共に持つ瞬間がある。というと分かるだろうか。
974 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/29(木) 20:22:00.69
975 ：catt ◆.catt24qAw ：2012/11/29(木) 20:34:48.76
>>974
作品と向かい合う時に作者などは最初からいない。
そこには作品しかない。だから「身振り」や「生い立ち」など不要だと言ってる。
「作品」というのは、決して「作品」としては見えないし聞こえない。
ある絵の前に立った時に、その隅々までを一度に見ることは人間には生理的に
不可能だ。視覚には中心視と周辺視というものがあって中心視（ピントが合わせられる範囲）は
わずか２度ほどの視角しかない。「見回す」ことによってしか「そこに何が描かれているか」を
確認することはできないし、「そこに何が描かれているか」と作者の「意図」はぜんぜんべつのもの。
作品と向かい合う時に作者などは最初からいない。
そこには作品しかない。だから「身振り」や「生い立ち」など不要だと言ってる。
「作品」というのは、決して「作品」としては見えないし聞こえない。
ある絵の前に立った時に、その隅々までを一度に見ることは人間には生理的に
不可能だ。視覚には中心視と周辺視というものがあって中心視（ピントが合わせられる範囲）は
わずか２度ほどの視角しかない。「見回す」ことによってしか「そこに何が描かれているか」を
確認することはできないし、「そこに何が描かれているか」と作者の「意図」はぜんぜんべつのもの。
976 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/29(木) 20:40:17.83
977 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/29(木) 21:00:48.89
>>973
それって要するに「過程」がなくなって「結果」が残るって言ってるようにしか聞こえないんだけど。
でも芸術作品は過程を経験することの中にしか存在しないと思う。
それがイデアのような何かに変換されてはい終わり、なんてことにはならない。
だからあれプラトニストだったの？って思った。
>>975
そうだよね。それはそう思うよ。
それって要するに「過程」がなくなって「結果」が残るって言ってるようにしか聞こえないんだけど。
でも芸術作品は過程を経験することの中にしか存在しないと思う。
それがイデアのような何かに変換されてはい終わり、なんてことにはならない。
だからあれプラトニストだったの？って思った。
>>975
そうだよね。それはそう思うよ。
978 ：catt ◆.catt24qAw ：2012/11/29(木) 21:05:13.88
979 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/29(木) 21:17:05.14
そうそう。
過程というのはメディウムの経験ということ。
つまり、芸術の場合、メディウムはいつまでたっても透明にならない。
メディウムの中にとどまることが芸術の経験だから。
過程というのはメディウムの経験ということ。
つまり、芸術の場合、メディウムはいつまでたっても透明にならない。
メディウムの中にとどまることが芸術の経験だから。
980 ：catt ◆.catt24qAw ：2012/11/29(木) 21:23:33.26
10代の頃に美術館でセザンヌのセントヴィクトワール山の前に立った時、自分の前で
その絵が消えうせて、セザンヌの眺めた山が見えた。ああいう視覚体験って忘れられない。
その絵が消えうせて、セザンヌの眺めた山が見えた。ああいう視覚体験って忘れられない。
981 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/29(木) 21:45:42.23
982 ：catt ◆.catt24qAw ：2012/11/29(木) 21:48:16.48
983 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/29(木) 21:56:39.94
俺は小さいころ自分が描いた鳥が絵の中で動きだし飛びまわるのを見てビックリしたかな
他者の表現から芸術を見つめるのもいいが世界そのものと対峙する方がはるかに真の芸術と向き合える
本当に新しい表現は絵の中にはない。
他者の表現から芸術を見つめるのもいいが世界そのものと対峙する方がはるかに真の芸術と向き合える
本当に新しい表現は絵の中にはない。
984 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/29(木) 22:05:30.70
うん、何事も謙虚に向き合う事だ
985 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/29(木) 22:25:03.48
cattはポロックを巨匠だと思ってるの？ cattが立ってるのはそちら側じゃないと思ってたんだけど
986 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/29(木) 22:41:05.43
だからcattはインテリ似非表現者や。ただ崇め流布するだけの人。
987 ：catt ◆.catt24qAw ：2012/11/29(木) 22:43:37.39
ポロックが巨匠かどうかと今の話題はあまり関係ない。
988 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/29(木) 22:57:28.41
989 ：catt ◆.catt24qAw ：2012/11/29(木) 23:00:06.37
990 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/29(木) 23:09:42.36
>>988
いずれにしてもポロックは巨匠だけどね、何か？
いずれにしてもポロックは巨匠だけどね、何か？
991 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/29(木) 23:10:49.62
くるしいのがれ。もう認めろ芸術できる人ってすごいな〜それをわかる俺もすごいな〜だろ？
992 ：catt ◆.catt24qAw ：2012/11/29(木) 23:13:48.68
芸術家というのは芸術という罰を背負わされた者のことだ。
得意がることなどできない。
得意がることなどできない。
993 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/29(木) 23:15:58.70
罪ｗｗｗｗ本人には苦しみの方が多いかも知れんが俺は希望だと思うな、そう思わんとやってられん。
994 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/29(木) 23:17:14.15
罰ｗ
995 ：catt ◆.catt24qAw ：2012/11/29(木) 23:17:18.91
罪じゃないw
996 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/29(木) 23:19:48.44
報われるかもしれない一瞬のが尊いんや。だから希望
997 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/29(木) 23:41:00.81
>>989
ポロックをどう見るかとcattのこれまでの話はけして無関係ではないよ
これは突き詰めていくと抽象表現主義やミニマリズムにも通じていく
ただこの件でcattと議論しても平行線で終わるのは目に見えてるからする気もないけど
ポロックに対して巨匠の作品ときたもんだから思わずビックリしちゃって
別に変な意味じゃなく純粋な興味で訊いてみただけだよ、cattはポロックをどう見てるのかさ
ポロックをどう見るかとcattのこれまでの話はけして無関係ではないよ
これは突き詰めていくと抽象表現主義やミニマリズムにも通じていく
ただこの件でcattと議論しても平行線で終わるのは目に見えてるからする気もないけど
ポロックに対して巨匠の作品ときたもんだから思わずビックリしちゃって
別に変な意味じゃなく純粋な興味で訊いてみただけだよ、cattはポロックをどう見てるのかさ
998 ：catt ◆.catt24qAw ：2012/11/29(木) 23:46:12.70
>>997
個人的興味としてはポロックはどうでもいいかな。
個人的興味としてはポロックはどうでもいいかな。
999 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/29(木) 23:51:06.92
まあ、そうだろうなｗ
巨匠なんて言うからビックリしたよ
巨匠なんて言うからビックリしたよ
>>997
誰が巨匠なんて、たいした意味はないよ
その人にとってどれだけのインパクトを与え得るかどうかでしょ
件の絵を観るまでポロックなんて名前くらいしか知らなかったし、
その時はモネの睡蓮を観に行った訳だが、それはたいした事なかった
だからといって、モネについての評価は揺るがないけどね、ま、当たり外れだ
誰が巨匠なんて、たいした意味はないよ
その人にとってどれだけのインパクトを与え得るかどうかでしょ
件の絵を観るまでポロックなんて名前くらいしか知らなかったし、
その時はモネの睡蓮を観に行った訳だが、それはたいした事なかった
だからといって、モネについての評価は揺るがないけどね、ま、当たり外れだ
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