不謹慎な現代芸術は本当に芸術と言えるのか？

たとえばウォーホルは原爆とか交通事故をテーマにした作品群があるし
ケネディが死んだあとケネディの奥さんが泣いてる画像と
普段笑ってる画像を交互に配置した作品もある

村上隆のいのちくんも水頭症かなにかの奇形児のようだ
現代の油彩画作品などでもこのような奇形児や障害者を想起させる作品は数多くある

Radioheadのトムヨークも８歳の頃原爆の歌を作ったと得意げに言ってるし
コーネリアスの小山田圭吾は知的障害者に
糞を食わせバックドロップするいじめを計画したことを自慢している
また、いじめのターゲットの対象のうち２名の家にロッキンオン社の記者と共に押しかけて
母親にインタビューして雑誌に載せている

これらは全て彼らの持つ芸術性やネームバリューに担保されて許されることではないと思う
芸術は基本的に絵画ならば可視光の範囲内で
音楽ならば可聴域の範囲内での人間に当てたメッセージであり
表現の一形態の枠を出ない意味を持った情報群なのだから
これらはカルト宗教や疑似科学などのようにエセ芸術・コネ芸術・企画芸術とでも読んで
非難の対象になるべきものなのではないか

このスレなんなん(・∀・)！？

不謹慎集団chim↑pomの後継者が現れたぞ、胸が熱くなるな

【社会】首都大生が「ドブスを守る会」と称し女性を無断撮影　大学が謝罪
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276912063/

220 ：名無しさん＠十周年：2010/06/19(土) 12:05:04 ID:10CEQTj20
このゼミ活動を指導した、元・美術手帖編集長にして現・首大准教授は、今回の謝罪についてなにかコメントしているの、教育者として？

233 ：名無しさん＠十周年：2010/06/19(土) 12:08:13 ID:WLOUbU2p0
>>220
コメントも何も、最初公認どころか奨励してるととられる発言をしていたのに
騒ぎになった途端、手のひらを返してしらばっくれて
「知らなかった自分は全然関係ない。あいつらは厳正に処分する」とのたまった。
あの手のひら返しは新ＡＡが出来てもおかしくないほどのインパクトだった。

251 ：名無しさん＠十周年：2010/06/19(土) 12:12:49 ID:10CEQTj20
>>233
ふむ、美術手帖の美術出版社も、堅気とはいえない世界の関係で、かなり変な話があるからな
たたけばけっこう黒い埃が出そうだね、この元・美術手帖編集長にして現・首大准教授。
リスペクトしているChim↑Pomがいろいろ騒ぎを起こしたときも、とても不自然なかたちで収拾していたし、バックが気になる。

373 ：名無しさん＠十周年：2010/06/19(土) 12:42:09 ID:eSiXfAMq0
第一報を聞いた瞬間、パチッと来たよ。これ、Ｃｈｉｍ↑Ｐｏｍ と同じ悪臭だと。
ビンゴだった。こいつらの指導していたなんとかいう准教授、Ｃ↑Ｐのシンパだってな。
バカは連鎖するという見事な証明になった。

「ピカ」をやらかした時点で、粉々になるまで叩き潰すべきだった。
ダメなものはダメ。峻別しなければならないのに、
現代批評、その悪しき相対主義がこういうカスをのさばらせた。
そしてこのザマである。

伊藤みゆきってタマビで電通に内定してるんだって？

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　　　 ヽ　 〉　｀ー＼＿＿_,ノ　 丶￣　ﾘ　 {ゝﾍ: | 　 　　　　（ r､_ｭ〉 　 l
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　　　　/:::::::::::::::＼　　　　　ﾌ‐､´　 |　 /､二ニﾆ　＼ミ＼　 　人
　　|》　``　　=＝≫､``　=＝≫　　　-/-　　┌‐┴‐┐ 　フ　　　 ∧
　　||＝=　　　　　//　　　　//､　　　 ∧-‐　　─┼‐　 ／─､　ノ 二＼
　　l|　　　　　　彡ﾞ　　　 彡ﾞ^＼>　　 (＿　　 　ヽ_|　　 　Ｏノ　　　ム

楠見清
・首都大准教授
・角田らが所属するサークルでの偽募金活動に関与している発言あり
　　→@Sguchisatoshi
　　　集めた募金の最適かつサイコーな使いみちが実演提示できたらC↑Pにも迫れると思われ。
　　　誰もが気づかないでいる”未来の何か”をきみが発見して
　　　みんなの目の前にさらすことで更なる笑いや共感あるいは反感（上等！）が生み出せる。
　　　いっそC↑P作品「オレオレ」を越えよ
　　　　　1,276,450,476,000.00 webから
・Twitterにて「担当教官ではない」と発言、以降は沈黙

芸術なんてアンチモラルでなんぼだろ
今どき馬鹿じゃねえの

犯罪は犯罪。
アートだろうと糾弾されるのは当たり前。
アートだと言うのなら、給弾も実刑も堂々と受けろ。
言い訳すんな

アンチモラルでなんぼって
ただ奇をてらってるだけ。

まあ>>1みたいな意識が芸術をつまらなくさせるのは確か

嫌われることをする人を僕は信頼している。
嫌われたくないと思うがために人はどれだけのものを失っていることか。
人から嫌われることをするのは芸術家の役割の1つだ。
それは人の顔色見ながら生きることで失った自分らしさをリマインドさせる。
破滅と会田誠とC↑Pの共通点。 #chaos2010
docta/楠見清 Kiyoshi Kusumi 2010-05-14 02:29:26

人の嫌なことをして平気な犯罪者をも信頼してるということだね。

そうゆうやつを信頼できない。

「嫌われることをする人を僕は信頼している。 」
奇を衒ったキャッチコピーの大好きな俗物と見た。

>>11
これってあの「ドブス写真集」の首都大学の准教授だろ。
これは芸術以前の問題。
第一学生を犠牲にして本人は逃げたしな。

この人とかもまさにそうですね。
http://www.rimafujita.com/ja/index.html

無垢なものを個人の利益の為に利用して且つ舞い上がっているクチ。

本人は芸術と言い張るかもしれないが、
芸術と宗教は同等の位置に存在する物と認識しているが、

芸術とは、いたって無垢で、人の金銭的または物質的欲求とはかけ離れた位置に存在しているものと思っている。

しかし、その無垢で純粋なものに近づき、利用してそれを個人の利益に利用する行為は

いくら本人が正当化しようとしても、俗人にはそうは写らない。

ダライラマのお墨付きを利用して、暴利をむさぼる詐欺師と変わらないと私には写る。

位の高い僧侶ほど　俗人の悪に目をつぶる。

俗人であれば有るほど　俗人の悪は　目についてしょうがない。

よって私は俗人中の俗人。

楠見　清（探求と制作1）

●1963年生まれ。1986年学習院大学文学部哲学科卒業後集『アトムの時代』の企画、編集『コミッカーズ』創刊、
デジタルコンテンツ「Art Navi」などメディアビジネスの企画開発にも携わった後
『美術手帖』編集長を経て、2005年独立。
現在は美術評論家として芸術、文化全般に関する執筆、展覧会企画、出版プロデュースなどに携わる。

http://www.sokei.ac.jp/kousi.html

【社会】 「ドブス写真」と一般女性を無理やり撮影・公開の首都大生ら、ニセ街頭募金や盗撮まで…東大の院生関与も発覚

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100618/crm1006182016033-n1.htm
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/650217/547028/63805701
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/650217/547028/63816380

首都大学東京こそ芸術大学の最高峰
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/design/1276873173/

最近は人の嫌がることを進んでやるのがアートなの？

CMみたいになってきたな。

★楠見が学生達の手本にと勧めていたチンポムはこういう人たちでした。

チンポムがやった「アート」
・ネズミを何匹も殺して黄色く着色して屍骸をピカチューとして展示
・小便の入ったバケツを振り回して女子高生を追い回す
・富士山麓の原始林(天然記念物)の自殺者が首をつった枝
を無断で切り落とし、自殺者の遺留品や遺書と共に展示する
・憲法９条を賛美するジャニーズ写真無断使用コラージュ
・皇居の周りに大量のカラスを集める
・カラスを捕獲してアートとして食い殺す
・ディズニーシーで警備員の制止を無視して全裸撮影会
・スプラッシュマウンテンでサイパン戦没者コスプレで「バンザイクリフ！」
・オレオレ詐欺の真似をしてイタ電をかけまくり、相手の口座番号などを聞き出す
・広島の空に創作活動として「ピカッ」と飛行機雲でいたずら書き、
被爆者を激怒させる
・鶴を千羽殺して剥製にして千羽鶴を作り広島に供える計画もあった

☆韓国大使館や韓国文化院が後援

★影響された学生のコメント。

この動画は結局第三者が見て笑えるか否かに懸かってる。
映像の当事者同士がどうなろうと知ったこっちゃない。 #busu77
Sguchisatoshi　2010-06-13 15:03:00

不謹慎の定義が難しい！

「自分がされて嫌なことを相手にしてはいけない」って小学校で教わらなかったの？

不謹慎な現代芸術に関して議論したいのに
馬鹿学生をスケープゴートにして逃げるなよ准教授さんw

直接メールして議論してろよカス

カスとはなんだ頭スカスカのクセに

他人をカスと普段から思ってるぽいね

放置すればまた模倣犯が出て被害が広がるぞ

カスだと思ってるからこんなことが平気で出来るんだよ

朝から連投キチガイ

カスな他者に対して何をしてもいいなら
次は殺人でもアートとか言って犯行に及びそうで怖い

>>28

キチガイ＝現代芸術

そうだ今日の昼飯は
しゃけのカス漬け定食にしよう

ttp://m.ameba.jp/m/blogArticle.do?unm=bi-joux&articleId=10556970308&frm_src=article_articleList

女子大生ですが芸術について書きました。コメント下さい

このスレに書いてくれないかなー

どこでも風俗と思うな

楠見　清が信頼するタイプ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100624-00000607-san-soci
こいつもアートって言い張ればいいのに。

キター！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100624-00000636-san-soci

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1342706188
日本人は、アートに対する理解が足りないですね
「表現したいものを表現している」姿勢に感動を覚えないのでしょうか？

>>1
＞非難の対象になるべきものなのではないか
資本主義は？

>>1
創造も表現も自由だが、他者、とりわけ弱者を巻き込んでの蛮行は許されない。

内発的創造ができなく枯れてきたから外部のネタを求める。
西欧人の植民地主義そのもの。

芸術が不謹慎なものや反社会的なものであってはいけない理由はないが
わざわざ教育機関で学生に反社会行為を奨励し実践させるのは狂気の沙汰

>>39
日本人にはそういう感覚はなかったはず。
戦後教育の産物。
弱者利用してる偽善者も同じ匂いがする。

>>40
そうだね。
学生以上に指導者が最も厳しい社会的制裁を受けるべき。
フルクサスとかを直輸入して履き違えてるとしか思えない。
大学もトカゲに尻尾きりで後は知らん振りでしょ。

１>>
ウォーホールも村上も素材に微妙なモノを用いながらも、
想像内に留めているし、アレゴリーとして楽しむ人は一部いるだろう。

>知的障害者に糞を食わせバックドロップするいじめを計画したことを自慢している
　↑は実在の無抵抗な弱者を巻き込んでいる点で絶対に許されない。

学生退学処分だって。煽った准教授責任とれよ。
嫌がらせ芸術の新しい団体でも作って学生の面倒見れば。
罰金や刑務所とかに注意しろよw

学生は社会人じゃないからね。
指導した准教授こそ主犯になるはずだが。

嫌われることをしろって
センスが悪い教授だと教わる側も合わせないと
評価もらえないので悲惨だ

ケチっちゃいかん
http://www.asahi.com/national/update/0627/TKY201006260367.html

>>46
カワイイのお
バッグよりいい
ヴィトンとデザイン契約して売り出していただきたい

別に可愛く無いし、アイデアも面白く無い。単なるだじゃれ

>>48
だよなあ。志が低いとしか言い用が無い。

首都大のブスのなんとかのスキャンダルもそうだけど
思考も省察もへったくれもない。
子供の思いつきを垂れ流してるだけ。

現代と闘うならもっと戦略が必要でしょうよ。

>>46
あ、偽ブランドについて考えさせるアートに抗議する
ヴィトンって心狭いなーと思ってたけど、
こんなくだらないやつだったんだ。偽か本物かもこれじゃ
判別できないし、単にブランドイメージ悪化させてるだけだね。
バッタモンを利用していること自体に抗議してるのかと
思ってたら、ブランド品使ったオヤジギャグへの抗議なのね。

>>46
できるよ。
以上。
↓次どうぞ

免職キター
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/computer/video_sharing/?1278408373

>>51は気違い

＞首都大によると、学生２人は問題の動画を大学の卒業制作として撮影。
指導を担当していた准教授は動画を見た際、
不特定多数の人に見られないようネットへの投稿は止めるよう指示する一方、
「作品は動画よりも写真集として仕上げた方がよい」
などと制作の継続を容認する指導をしたという。

日本美術教育学会会員の大嶋彰・滋賀大教授（美術教育）は
「彼らは芸術をはき違えている」と厳しく指摘する。

「たしかに芸術は常識を超えるもので、自分と他者との境界を
侵犯する行為です。しかし、それは異質な他者を深く理解するために
領域や感性を広げることが目的。彼らの行為にはそうした理想が皆無で、
芸術の存在価値も否定しています。芸術教育全般の未熟さが、
こうした問題を引き起こしたといえます」

石原も勘違いアート連中には苦言

「一種の自己陶酔というか、自己主張というのか、自己表現か、
そんなものになっていないものだけれども、自分の存在感を、
自分でそうやって、マスターベーションで確かめている、
非常に稚拙な、下品なやり方だと思います」

>>1
たとえばウォーホルは原爆とか交通事故をテーマにした作品群があるし
ケネディが死んだあとケネディの奥さんが泣いてる画像と
普段笑ってる画像を交互に配置した作品もある

村上隆のいのちくんも水頭症かなにかの奇形児のようだ
現代の油彩画作品などでもこのような奇形児や障害者を想起させる作品は数多く



これを一まとめで「不謹慎」という>>1の無教養ぶりの方がはるかにすごいと思う、正直。
写っているものが事故現場だったらそれが即「不謹慎」になるなんて
どんだけ短絡思考なんだよ

>村上隆のいのちくんも水頭症かなにかの奇形児のよう

これなんて不謹慎以前に単なるお前の印象じゃねえかｗ

１の中で非難に該当するのは
障害者へのバックドロップだろね、不謹慎どころか
道徳のかけらもない、正気の人間にはできないよ。

例の動画はもう不謹慎という範疇に収まらないよ
単なる「侮辱作品」

で、ここにいる人たちに聞きたいのだけど「侮辱」「暴力」自体を目的にした
芸術って過去にあったっけ？

ここでいう「暴力」はパンクみたいな手段としての暴力じゃなく、
それ自体を目的として表現することね

>>57
>「侮辱」「暴力」自体を目的にした

その時点でアートでも何でもない。

パンクも手段どころか、ヤラセのファッションだって。
いずれもマスコミ犯罪

>>58
> パンクも手段どころか、ヤラセのファッションだって。

それは言い過ぎ
まさか、ピストルズ、マルコムマクラレン、ヴィヴィアン・ウエストウッドの
一派だけがパンクって思ってないよな？

>>59
>パンク
って未だに理解出来ない、つまんえ。

>>59
で君の思うパンクはどの辺のこと指してるの？

>>61
ラモーンズ、クラッシュ、ダムド、その後のGBHやディスチャージなどのハードコア勢
日本だとギズムやスターリン

まあ何がパンクかは人それぞれだが、少なくともヤラセのファッションではないよ
むしろファッションとは本来無縁の泥臭いもの
パンク板にもチンポムスレ立ってるけどレスは大体手厳しい

>>62
前の三つはポップスじゃないの。ハードコアも疑わしいけどな。
音楽ショウは多かれ少なかれそういう側面あるけど、
パンクと名乗る人々はステージ立つ時は演技、役者度が高いだろ。
法治国家でああいう生き方はできないし。そういう意味でファッションと
呼ばれても止む終えない部分はある。

>>63
じゃああんたにとってどのバンドが本当のパンクなんだよｗ

その超メジャー3バンドをポップで切り捨ててることで、あんたがパンクも
ハードコアも何も知らんのがわかった
嫌いなのは構わんが知ったかは止めろよ

パンクパンクとか必死なだけ恥ずかしいだろ。

も少し個性的な音楽趣味主張するなら聞く耳持てるんだが。

>>64
知識の次元の話じゃなくて、
ファッションでもヤラセでもないパンクって実践したら刑務所いきだよね。
違うってことは加減してるし、演技だよね。それくらいわかるでしょ。
狂暴さを売りにしてても、所詮はエンタメの範疇で留めてるから存在できるんだよね。

国家権力に歯向かう振りして、
暴力はカメラ前のポーズだけｗｗ
本気と信じてる奴痛すぎｗ

パンクってプロレスの悪役みたいなモンか。
日常生活想像したら笑える。

パンクとか抜かしてるやつって、どっかにおんぶにだっこしたい頭悪いやつだろ。

作り手が作りたいならそれは作るべきだろうし、それに対して批判はあって当然だろうし非難され続けるべきだろうと思う。

不謹慎なもの作りながらそれで評価されようって性根が問題なんジャマイカ？

>>70
自分に素直に表現してそれが不謹慎な結果なのと
他人の注意を引く為にあえて不謹慎を演じてみるのは根本的に違う。

後者は計算された疾しいもの。

障害者へのバックドロップは、現実の弱者を巻き込んでいる点で
ドブス事件と構図が全く同じだね。

小山田の件はここで取り上げることじゃないだろ
ミュージシャンとか関係無くこいつがバカなだけ

>>73
１のリストでそれだけ浮いてるんだよ。アートとも音楽とも無関係。
雑誌の人間も共犯だろうが、マスコミ情報犯罪そのものと、
題材でタブーなモノを扱うのでは全く意味が違う。

アナキストのコミューン作ってたclassとか違法だろっていうパンクもいたよ