イラストレーターの集い part22

1 ：もっこり：2009/07/24(金) 14:33:29

前スレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/art/1230737188/

2 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/24(金) 15:59:46

999だが、スレ立て乙
すまなかった

3 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/24(金) 20:15:29

993はしったかの糞虫。
嫌われ者。
がはは

4 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/24(金) 22:34:23

がははさん３乙です　おまえ嫌い

5 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/24(金) 22:48:52

で、名刺に「イラストレーター」っていう肩書きやとか
絵を入れたりとか。
おれはやったことないね～。
やりたい気持ちは分かるけど、武士は食わねど高楊枝、ぐっと我慢。
やっちゃうと一流にはぜったいなれないような気がしないか？

6 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/24(金) 22:54:43

>>5
一流のイラストレーターは「僕名刺持ってないんです」と逃げるか
誰もが知ってるそいつの代表作が入ってたり、会社っぽい住所だったり

だが、一流じゃないのなら
肩書き無しの名刺は、ただの非常識
高楊枝どころか、自分をマイナスに見せるだけ

7 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/24(金) 23:10:34

う～ん、俺はその非常識を無名の頃からやってたのさ。
それでも、まあ、今は名前だけの名刺を渡せば通じるようになったから。
いいじゃん、ろくでもないデザイナーに捨てられるぐらい。
だいたい名刺の絵で仕事なんか絶対こないんだから。

8 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/24(金) 23:14:01

ぶっとい明朝体で真ん中にズドンと氏名だけの人ってアーティストに多いよね

9 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/24(金) 23:38:45

>>7
私初対面で「この名刺みたいな絵を描いてほしいんですけど」って言われるよ。
「無名の頃から」ってことはそ、今は有名人なのかな。
これまで気がつかないうちにもったいないことしてきてるのかも。

10 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/24(金) 23:52:58

>>9
そういうのって先に続く仕事？
なら、損してたかもね。
でもイラストレーターが確実に名前を覚えてもらうには
メジャーな媒体に載ったときだからな。
名刺交換でもらう仕事ってどうなのかと思うよ。

11 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/24(金) 23:59:42

>>10
年数言うのが恥ずかしいくらい長く続いてる良クラの仕事もあるよ<名刺の絵で発注
名刺交換って大事だよね。
逆に雑誌の表紙やポスターとかメジャーな媒体って
イラストレーターになる前にイメージしてたほど、
名前を見てもらえないんだなって思った。
インタビュー記事とかの方が反応ある。

12 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/25(土) 00:24:06

>>11
そうなんだ。立場によって見えてる景色が違う感じだね。
いま20年ぐらい続いてる仕事、名刺交換どころか会ったこともない。
普段の僕の仕事を見て依頼が来た。
だいたい依頼はそんなものなんだ、僕の場合。
メジャーな仕事ってクレジットは載らないけど業界じゃ誰が描いたか、
調べればすぐに分かる。
小さい仕事だとずっと小さい仕事で一生送る不安ってない？

13 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/25(土) 00:39:50

>>9
あと有名人かってね。厳格に言えば僕の仕事はまあまあ
知られてるだろうとは思うよ。仕事を言えば分かってくれる率98％ぐらい
知らないのは美大生とか専門学生とかかな（笑
名刺に絵を入れてそれ以上になるのならたしかにもったいなかった（笑

14 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/25(土) 00:51:24

>>13
私の良クラも98％知られてるけど、ある程度の規模の広告の仕事なんて
沢山印刷するんだから、みんな知ってて当たり前なんだよね。
会ったことのないクラは、メールですむ時代になって増えたから
なるべく会う機会を作るようにしてるかな。

不安?
私にとっては大きい仕事も小さい仕事も両方大事だよ。

15 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/25(土) 00:52:39

みんなもイラスト投稿サイトのPiXAやろうぜ
バッジ作ろうぜ
http://www.pixa.cc/

16 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/25(土) 01:01:34

あと、会ったことのないクラ=その会社のでやった私の仕事しか知らない
の場合、納品時に会ったりして名刺渡して
「こういう絵も描けるんですね」って驚かれて、仕事が広がったりするよ。
大きい会社と長くやってると担当者替わり過ぎw

17 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/25(土) 01:11:11

僕が若い頃名刺に絵も肩書きも入れなかったのは、やせ我慢。
そりゃ、捨てられたでしょ。
でもどうしても格好悪いって美意識だから認めてよ。
損は覚悟だからね。
でも会う人みんな僕の絵は知ってるわけだから、
そこに「こんな絵を描いてます、何かあったら仕事を下さい」は
恥ずかしい以外、何者でもない。
あと、98％知られてるのはクライアントじゃなくてイラストレーター
のほうね。

18 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/25(土) 01:13:02

>>17
ごめん認めない。
それ美意識じゃなくてただの迷惑な人。

19 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/25(土) 01:15:11

>「こんな絵を描いてます、何かあったら仕事を下さい」は恥ずかしい

煽りじゃなくて本気で言うけど、
「こんな絵を描いてます、何かあったら仕事を下さい」
これがアピールできないのなら死んだ方がいいかも。

20 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/25(土) 01:55:54

１７は良いね。
１８＝１９は本気で臭い人＝ごみ

がはは

21 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/25(土) 02:19:23

最近入れるようになった

理由はその方がきれいだから。

22 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/25(土) 06:51:40

20年前だと名前だけの高楊枝で仕事取れたんだろうけど今はねえ

23 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/25(土) 08:14:37

絵が入っていようがいまいが、貰う側にしてみれば大した違いではない。
名刺を物差にして発注するわけじゃなし。
もしも名刺に入っている絵だけを見て発注したとすれば、大した仕事でも
なかろう。

24 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/25(土) 08:16:50

>>19 に同意。

25 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/25(土) 10:45:53

>>23
120万くらいだから大したことないね。
もちろん名刺見て気に入ったクラがもっと作品持ってきてって言い出して
打ち合わせして詰めていったけど。

26 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/25(土) 14:30:10

>「こんな絵を描いてます、何かあったら仕事を下さい」
これはファイルなり仕事でやればいいんであってさ、名刺でやることはない。
名刺でそこまでして仕事がない事をアピールする必要もない。
そういうイラストレーターの必死さは見苦しい。
だいたい>23の言うように仕事には繋がらないだろ、どう考えても。
せいぜい名刺交換の場で「これ何で描いてるんですか」とか
会話のきっかけになるぐらいだろ。

27 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/25(土) 14:37:18

ＨＰアドレス書いておいて、「オラ見に来いや」じゃダメなんすか？
まあ、後で見ようってそのまま見ないってパターンになりそうだけど。

28 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/25(土) 15:18:07

妙にこだわってる奴がいる様だが、
名刺の絵だけで判断する事はまずないわ

29 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/25(土) 15:33:41

>>27
>「オラ見に来いや」
見に行かない

>>28
重要だよ

30 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/25(土) 16:20:17

重要じゃないよ、ハゲw

31 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/25(土) 16:22:11

>>26
その通りだね。

名刺イラストなんてむしろジコマンって割り切った方が良いよ。そんなものに変に期待しても仕方ない。

32 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/25(土) 17:30:57

名刺に絵を入れてるイラストレーターはダサい。

終了！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

33 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/25(土) 17:45:59

肩書き無し名前だけの名刺はただの迷惑

34 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/25(土) 17:49:59

>>33
自分より下のイラストレターとしか仕事のできないデザ。

35 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/25(土) 17:53:07

迷惑ってwあんたあほさん？ww

正式な名刺交換とは
その場の机の上に名刺を置いておく
そうすると名前忘れたとか覚えられなかったにならんだろ。
名前だけ名刺でも良いのだよ>>33あほ

36 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/25(土) 22:09:28

別に名刺だけがアピールの道具でもなし、どうでもいいやん。
次いこ。

37 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/26(日) 00:27:59

じゃあ、最近ライトノベルのカバーとか、人間失格のカバーが小畑健
だったり、という現象。

38 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/26(日) 00:49:38

>>29
じゃあ、「見に来てください。心からお願いします」ではどすか？

39 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/26(日) 01:01:16

>>35
初対面のときに名刺を置いておくからこそ絵は重要なツールになる。
名前だけ肩書き無しの失礼な名刺だと、
わざわざ「僕仕事いりません」と言ってるようなもの。

40 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/26(日) 01:22:56

名詞もらって顔覚えられない奴は、裏に特徴とか、似顔絵とか印象とか
書いておけばいいんじゃね？そもそも名詞なんて、イラストレーターの場合、
ただの形式じゃねの？普通ファイルの方に名前も連絡先も書くでしょ。
名詞だけ見てこいつに仕事頼もうとかありえなくね？

41 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/26(日) 01:39:34

もうそろそろ名刺の話は終わりにしていただいても？
良いのではないかと考えるのは自分だけだろうか・・・。？

そんなのどっちでも良過ぎね？？
名刺のあしらいはきっかけになる事はあるだろうけど？
その後の展開なんてその人の技量とそして人間性の問題だし。？

名刺なんぞで議論するくらいなら個人的には
イラストレーターの個人ホームページで？
面白かったり品質が高かったりするものを展開してる人がもしいたら？
そっちの方が知りたいよ。

42 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2009/07/26(日) 02:13:57

オードリーのカスガみたいなタイプは名刺に肩書きなさそう
もう名刺に　オレ　っていれとけばいいよ

43 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/26(日) 03:38:58

結局あのさ、普通の会社でも顔写真とか似顔絵が印刷されてるじゃん。
ふつう、そういうの見たときちょっと「ぷ」ってなるんだよな。
ま、それと同じ事やってるわけで、気持ちは分かるけど、
やめた方がいいよ、というのが結論なんだけどね。
一部もう名刺に絵を入れてる人いて、引っ込みがつかなくなった状態。
っていうことでいい？
じゃあ次行こうよ。

44 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/26(日) 03:39:39

>41
>イラストレーターの個人ホームページで？
>面白かったり品質が高かったりするものを展開してる人がもしいたら？

何その疑問形。
面白かったり品質の高い人なら結構いるだろ。

45 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/26(日) 03:49:08

>>44
iPhone状でコピペ使ったら勝手にたくさん「？」がついた。
もの凄くアホっぽいな・・・

ちなみにどんなホームページがすき？
絵が上手い人はそれこそゴマンといるけど
webサイトとして面白い人ってなかなか見ない。
というか見たこと無い。

46 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/26(日) 04:26:42

>>43
>っていうことでいい?

逆に、名刺の絵で仕事をもらったことにからんでる気がする。
商品の画像を貼るのは恥ずかしいことではなく大事な営業だし
「ぷ」と思われない絵を描けばいい。

47 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/26(日) 04:29:48

なんでそのつまらん煽り合いを続けたいの？ひまなの？

48 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/26(日) 06:42:37

>>45
面白いと思えないってのは気の毒だがpixivやdAでも十分いい絵に会えるぜ

49 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/26(日) 08:10:21

なんでこんなくだらんスレになっちゃったの？
重箱の隅を楊子でつつくような。参戦してるやつがすべて情けない。
もうやめなよ。

50 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/26(日) 09:22:59

>>49
話題振ろうぜ

51 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/26(日) 10:41:57

>webサイトとして面白い人ってなかなか見ない
もうイラストレーターのポータルサイトもあるし、営業用のサイトも
色々あるし、web自体はどんどん新しい機能をふやしてる。
個人でなにか新しい事をやっていくのはもう無理では。

52 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/26(日) 10:46:39

何を求めてるんだ?
絵が上手くて見やすくて普通に更新してりゃいいじゃん
webサイトとしての面白さはウェブデザイナーにやらせればOK

53 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/26(日) 11:53:11

webサイトに面白さを求めるって…あほかｗ

54 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/26(日) 12:07:34

>個人でなにか新しい事をやっていくのはもう無理では。

この発想が勝者と敗者を分けて来た。歴史を変えた出来事全てで。

55 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/26(日) 12:23:28

ていうか新しいことやるにはまず個人が動かないと無理だろ

56 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/26(日) 12:57:20

>>54
あのさ、べつにおれらwebが専門じゃないんだよな。
イラストレーションで新しいことやってくださいね。

57 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/26(日) 13:10:36

新しいっていうとネタ絵に走るから堅実に更新するのが一番だよ

58 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/26(日) 13:15:24

>>39
おまえがいらね
もう新しいねたに移ったから暇でももうくるな

59 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/26(日) 13:31:58

>>59
そんなに名刺で仕事取れたことがくやしい?

60 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/26(日) 14:20:36

自分にw
あせっちゃったプッ　恥ずかしいねwwww
ダサッ

61 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/27(月) 00:49:10

>>59
肝心なところですべっちゃたね。

サイトは普通でいいと思うな。それをいかに宣伝するか、だよね。
多分営業に繋がるのは、イラストレーションがいっぱい集まってる
サイトに登録するのがいいんじゃないかな。

62 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/27(月) 00:54:53

PainterやPhotoshop作業の入力補助に
ロジクールのG13って言うのを買おうと思ってるんだけど
使ってる人いる？

メインで使ってるモニタがワコムの21UXなんだけど
キーボードをこれの手前におくとショートカット用に
添えてる手の姿勢のせいで肩こりが酷くって・・・。

使用感とか聞かせていただけると有り難いです。

63 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/27(月) 02:04:02

>>61
>イラストレーションがいっぱい集まってる
>サイトに登録するのがいいんじゃないかな。

意味がわからないw

64 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/27(月) 02:45:01

>>63
例えばイラストレーション誌のリンクとか
BUILDINGとかPICTとか。
（ここはエージェント）
A・R・Sとかイラストレーターズ通信とか。
（ここは直接コンタクト介入なし）
あるいはTISのメンバーになってみるとか。

65 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/27(月) 03:56:48

>>64
ウンコ

66 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/27(月) 06:10:34

>>64
もしかして宣伝してるの?

67 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/27(月) 06:27:37

エージェント使うくらいなら恥ずかしいと言われても持ち込みやった方がいいのにね。

68 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/27(月) 09:35:40

エージェント経由だと海外の仕事くるかもしれないしね

69 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/27(月) 10:47:14

>>68
海外の仕事が来ると言われて、日本のクソエージェントに騙された俺が来ましたよ
以来必死で英語勉強して自前でやってる

70 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/27(月) 11:29:58

今はもう関らないようにしてるけど、エージェントのマージンすごいね。
作者の分け前は30％だとさ。エージェントのHPにサムネール載せるだけで。
とてもやってらんねー。

その前に付き合ったところは半々。その時はエージェント側でカタログ
印刷とCD焼き、その配布迄やってだから、作者としては有り難かった。

71 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/27(月) 11:31:48

　人権擁護法案を知っていますか？

マスコミではほとんど報道されませんが　異常な規正法案です

民主が政権をとった場合施行されるこの法で、作家は創作物のすべてを
検閲されることになります。

インターネットでお調べください。

72 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/27(月) 12:14:38

>>70
許可してない画像まで勝手に配布するエージェントあったなそういや。

73 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/27(月) 13:04:40

どこ？

74 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/27(月) 13:16:50

>>73
今もうない。
てか、70みたいなCD焼いて配るのすら俺は警戒する。

75 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/27(月) 13:21:32

>>71
私は検閲してもらって結構。

76 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/27(月) 14:59:42

64だけど
宣伝じゃないよ。
いま、個人でドメイン取ってHPつくってもイラストレーターを探す検索に
どのくらい引っかかる？
たとえば「人物　イラスト」なんて検索されても困るだろ
探す方もこんな間抜けはしないだろうけど。

でもイラストレーターがまとまっていて一気に目的の絵が探せるところが
あれば、探す人間が多く集まってイラストが沢山の人の目につくだろうね。

目をつけてもらった後、自分のHPに来てもらって丁寧に見てもらう。

いまはそんな流れじゃないの？

77 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/27(月) 15:12:41

64が勧めるエージェントに登録しないのは正直レベルが低い絵が多いから。
こういうの見て発注するクライアントいるのか?
pixiv見て発注来たとかならリアルで聞くが。

78 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2009/07/27(月) 16:20:07

正直に言う
6月7月、仕事が例年の半分しかなかった。
周りはみんな暇だ暇だって言ってるけど合わせてくれてるだけかな

ここの人らはどう？

ちなみにオレは油のりきってる30代前半バリバリ仕事取ってたタイプです。

79 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/27(月) 16:23:16

７７正解！

６４×！

80 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/27(月) 16:29:23

>>76
>「人物　イラスト」なんて検索されても困るだろ
ログ見てるともう少し絞り込んだキーワードで来るね
こっちも意識してキーワード埋め込んで貼ってるし
長くやってるからキーワードによっては上位に来る

>>78
俺は6月が無職で7月は80万だった

81 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/27(月) 19:04:33

おまいら、Web直の仕事
どのくらいの割合で来る？

オレの場合去年で
年間問い合わせが10件くらいあったような・・
そのうち3件くらい仕事になった

地方の小さな会社の社長さんから直依頼とかもあったな
ギャラ8万で　内容からすると、悪くなかった。

82 ：81：2009/07/27(月) 19:12:08

今年は問い合わせ自体　0　件だっつーの。

83 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/27(月) 20:14:51

>>77
レベル低いかな？
有名媒体や広告の仕事けっこうやってるみたいだよね？
2～3回
>>77のエージェントからプレゼンの案内来たことあるよ。
確かに、高いとは思わなかったけど
自分の営業能力ではとれないクライアントだった。

84 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/27(月) 21:06:45

有名媒体って言葉ナニ？

85 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/27(月) 22:32:38

夏休みだから子供が見てんのかな？

86 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/27(月) 23:22:02

変なあほな言葉使うからだろ

87 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/27(月) 23:24:45

>>78
気まぐれで付合うわ。
わざわざ請求書手繰ってみた。
ちなみに自分も三十前半。
徹夜も厭わず働き通しで正直な数字（税込）がこれだ。

1月：451,500円
2月：1,009,600円
3月：656,250円
4月：1,146,350円
5月：842,310円
6月：243,720円
7月：330,000円（今月未請求分売り掛けは487,000円）

事務所経費が年間120万ちょい。車無し。
何故か印刷まで含めて受けた分など有って
他経費が全体の一割くらいある。

現時点で昨年より2割ほど低い。
でも、本音を言うと自分では出来過ぎな数字だとも思ってる。
なんにせよ頑張るだけだな。

88 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/28(火) 02:47:54

>>77と>>79は児童書の下の方から来た人達だろw
棲み分けようぜ。

89 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/28(火) 03:11:27

必死な人キターーーー。

すべっちゃった人？ww

児童書って何の例えなんだろうなw
イミフでおもろいから遊んであげよう

90 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/28(火) 03:27:43

>>89
必死だな、そっちもw

91 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/28(火) 06:35:31

>>87
すげー。
計算乙。仕事乙。

>>88
児童書なめんな。

92 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/28(火) 09:23:18

88ちゃん可哀想スｗ　
頭の回らない連中ばっかだからストレートに書けばいいものをｗ

93 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/28(火) 09:59:03

怒ってる、怒ってるw

94 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2009/07/28(火) 11:31:52

>>87
乙。
けっこう売上げに幅あるのね。
レギュラー仕事より、単発多いんかな。
やっぱ6,7月に落込んでるのは一緒やね～
８月は夏休みまで忙しそう。

95 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2009/07/28(火) 11:32:43

↑
あ
78っす。

96 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/28(火) 11:50:06

私は年収大体4億円です。

97 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/28(火) 11:59:58

秋にどれだけ入るか全然わからないから「今年は」ってまだ読めない

98 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/28(火) 12:19:18

http://www.hiroburo.com/

99 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/28(火) 12:48:27

みんなデジタルなの？
俺、最近アナログで始めたばかりなんだけど。
アドビのイラストレーターって、買って使えるようにした方が良いもの？
今はスキャナーとフォトショがあれば、画像処理と投稿はできるから、
今のところ不便になったことないけど。
仕事によっては必要になるのかな？と思って。
あのソフトで何ができるのかも分からない超初心者です。

100 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/28(火) 13:15:44

投稿ってことは、まだ仕事じゃないんだね・・・

101 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/28(火) 14:10:11

>>100
入稿ですね。言葉間違えました。
ご指摘ありがとうございます。

102 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/28(火) 15:00:54

何ができるのかも分からないレベルなら買わなくていいよ

103 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2009/07/28(火) 15:10:52

仕事によっては必要だけど
その未知の仕事を取るより先に
まずは始めたばかりのアナログの仕事で実績作りないな。

104 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/28(火) 16:02:49

>>99
その程度で間に合っているわけだから、何も買う必要無し、金の無駄。
しかし、それで入稿出来る（受け入れる）会社ってどんなところ？
その方が興味ある。

105 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/28(火) 23:43:00

>>102 >>103
ありがとうございます。
ですよね。とりあえず買わないでやってみます。

>>104
ありがとうございます。描くときはアナログですが、
入稿は、描いた絵をスキャンして、少し補正を加えた電子ファイルを送ります。
最近だと少数派なんですかね？

106 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/29(水) 01:11:07

なんだかんだアナログを元にデータを作る人は多いんじゃない？
ぼくも手描きをデータだし。

107 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/29(水) 01:15:09

アナログだったらイラレは必要ないでしょ
私は基本原画で納品してる
場合によってはデータでも請けてるけど

108 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/29(水) 11:39:00

104はアナログの人じゃないから分からなかったんだろうね
私はイラレ必要なのは葉書や名刺のデータ作るときだけ

109 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/29(水) 15:37:37

名刺に絵は入れていますか

110 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/29(水) 15:56:13

エージェント？みたいなサイトに
無料にするから登録しろというメールがウザい。

111 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/29(水) 16:49:20

Ed TSUWAKI (968) ってMIXIで人気ないのはなぜ？

112 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/29(水) 18:37:49

ただ単に終わってるからだろ。

113 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/29(水) 19:59:03

>>109 もうよしなさいって

114 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/29(水) 23:00:35

ごめんよかあちゃん

115 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/30(木) 10:06:38

>>113
名刺のためにイラレ買うってどんなことするのか興味あるだけだよ
今はフォトショで文字詰めもできる時代なのに

116 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/30(木) 21:53:18

テス

117 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/30(木) 21:58:49

初めての個人デザから大口の依頼が来て、支払いについて質問。
発進元のクライアントは有名なところなんだけど
片手こえる金額なんで、半分前払い、もしくは途中払いは
要求してもいいよね？
通るかわからんけど、翌々末らしいから不安で。

118 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/30(木) 22:10:20

発進元ってナ～ニ

119 ：もさくしゃ：2009/07/30(木) 22:28:41

も

120 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/30(木) 22:58:30

片手こえる金額ってのがわからん

121 ：117：2009/07/30(木) 23:03:42

日本語変でしたので書き直します。
個人デザから結構大口なイラストの依頼が来ました。
その人と仕事するのは初めてです。
その仕事自体の先端のクライアントは有名な企業なんですが
僕自身への支払いはデザからなので
全請求分の半分を前払い、もしくは途中払いくらいの要求を
するのは正当な行為ですか？
一月以上拘束されそうなのと、支払いは翌々末払いということなので
相手は個人だし万が一のことを考えた方がいいと思ったわけです。

122 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/30(木) 23:30:14

いやだから片手こえるの説明頼むよ・・・
前払いは無理
お前が金持ってばっくれたらそいつ死ぬぞ
向こうだって日本語が不自由なお前がちゃんと仕上げてくれるかわからない、
初めての状態で不安なんだということを理解しろ
下請けで翌々月(上位クライアントから入金があってから払う)は別に変じゃない

不満なら俺が代わりに描いてやるからそいつ紹介しろ

123 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/30(木) 23:37:50

もうお前出てこなくていいからよ、
１０００円くらいのカットたくさん描いてがんばれよ。

124 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/31(金) 00:24:32

無理に決まってんたろ
あほかコイツ

125 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2009/07/31(金) 00:35:41

片手超えるくらいだから
5　千円以上って事だろ。

マジレスすると0が5個以上だから
100万オーバーか

126 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/31(金) 00:51:06

普通に理解してやれよ
50.万だろ

いまどき会社組織でも翌々月にどうなってるかわからんよ

127 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/31(金) 00:56:05

個人相手。オレなら受けないね。

128 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/31(金) 01:01:19

会社なら倒産しますたの一言ですべてお終い
ギャラもパー
個人デザならそいつの個人情報にぎってれば
しつこく催促できる
考えようだな

129 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/31(金) 01:07:21

私が出入りさせてもらっていた広告代理店を辞めて、個人でやり始めた人がいた。
私にイラストを発注してやると言うが、代理店時代の価格より負けてほしいとか。
これって逆だよねー。しっかりした代理店で仕事も定期的にくれるし、
支払の保証もあるから、値引きや、タイトな仕事にも対応して来たが、
何の保証もない個人になぜ負けてやらなきゃイカンかわからん。
始めたばかりだからって、私の知った事ではない。世話になったわけでもないし。
何を勘違いしてるのだろう。

130 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/31(金) 01:20:16

>>117
とりあえずそいつともう少し話し合えばいいんじゃないか?
俺が発注する立場で、お互いの人柄をある程度知ってから
相手に金ないから描けないって言われたら
10万くらいは即金でそいつに振り込む
逆に払ってもらう立場で、100万円のうち40万円前金でもらったことがある

>>129
始めたばかりを言い訳にするのなら親切に教育してあげようぜw

131 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/31(金) 01:31:15

>>129
暗に
あんたの代打イラレはいくらでもいるぞって言ってるのですよ
それにどう対応するかはあんたの自由
不愉快ならきっぱり断れ

132 ：129：2009/07/31(金) 08:40:51

勿論断ったよ。ギャラが倍でも受けたくないよ。
外注が頭を下げて来る代理店時代を引きずったままで、自分が偉いと勘違いしている。
モノの言い方も横柄だし。　断ったのは、私がしてやった親切な教育さ。

133 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/31(金) 11:02:25

まあ、あるよな
こっちはメリットがなにも無くて義理で受けてやってる
断る場合もあるぞって感じなのに
発注側はまったく気にしてない、

そのうちトラブルが出て、「わりいけど今回ギャラ半分でいいかな？」
イラレはぶち切れて・・・

134 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/31(金) 12:11:28

リーマンでディレクターなんて肩書きがあると、外注が企業に対してではなく
自分に頭を下げていると思い込んでるやつな。
ディレクター様時代にはわざわざ印刷屋の営業部長呼びつけて
怒鳴り付けてたけど、独立した途端に鼻で笑われてた。w

135 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/31(金) 13:24:14

俺来週元リーマンディレクターに営業かけるぜ
お前等みたいに買い叩かれたら断るけど面白そうだからw

136 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/31(金) 13:52:57

先端って、、
もういい加減背伸び止めな。
みんなにばれてるからw
大きい仕事やったことないナンチャッテくんだろww
黙ってやってろカス

137 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/31(金) 14:25:35

>>135
買い叩かれてでも仕事が欲しい気持ちが丸見え。
自分自身に何かを言い聞かせてる。

138 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/31(金) 14:42:31

>>137
うん。
必要以上に自分を高く見せようとは思ってないよ。
あり得ないくらい安い額だったら受けられないけど
細かい仕事も取っていきたいからね。

139 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/31(金) 16:25:16

>>135 >>138

>面白そうだからw
>細かい仕事も取っていきたいからね。
↑
言い訳

今は細かい仕事すら無いんだろ。

140 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/31(金) 16:48:08

>>139
ぶっちゃけそうだな。
週末セックスすくるらいしか仕事がない。
面白くて、採算割れほど安くない仕事なら何でもやるよ。

141 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/31(金) 16:56:33

だよねー。普通に仕事があったら、
>細かい仕事も取っていきたいからね。　　なんて言わねーよ。

142 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/31(金) 17:23:24

>>141
だが、忙しいときに細かい仕事をおろそかにしていた自省もあるんだぜ。
安いから手を抜いたちょっと前の自分、死ね。

143 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/31(金) 17:43:39

忙しい時、安い仕事の手抜きなんて普通じゃん

エディトリアルは名前でるから別だけど

144 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/31(金) 17:52:01

>>143
そうまさに俺が悔やんでいるのは安いエディトリアル。
でも手抜きが普通じゃんって言えるようにはなりたくない。もう二度と。

145 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/31(金) 17:58:37

>>135は
「お前等みたいに買い叩かれたら」
この一行で
いろんな推測されて、しかも図星ｗ

146 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/31(金) 18:20:17

>>145
何がしたいんだ?
俺そんなに難しいこと書いてないぜ。
細かい仕事もやるし手抜きはしたくないけど最低賃金以上は欲しい。
そんな贅沢は言ってない。

147 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/31(金) 19:14:09

エディトリアルは名前が出るからなんて
学生じゃないんだから～

148 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/31(金) 19:49:55

>>135と>>146を較べると、随分態度が変わったな。

君向きの仕事があるよ。
ttp://www.templatebank.com/gold/creators/creator.asp

149 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/31(金) 22:49:54

>>148
すまん、ネタで紹介してくれてるんだろうけどそういうのは採算割れだから断る
他の買い叩きディレクターと仕事したことあるけどカットでもこの5倍くらいはもらえたw

150 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/01(土) 00:07:44

>>87
それほとんどが収入になるんですか？凄いですね。

151 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/01(土) 00:16:14

>>149
いや、君ならできる。

152 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/01(土) 02:00:10

おれもそう思う。がはは

153 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/01(土) 02:36:04

なんか、荒んでる事多いねこのスレ。
皆余裕無いんだなー。気の毒に。

154 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/01(土) 07:09:40

ああ、余裕ないよ。
今週末はセックスするしかやることがないしな。
1万円くらいの細かい仕事でもやるわ俺。

155 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/01(土) 07:45:34

ここで大口叩いてるのは（人を見下したような発言ね）
リアルでは正反対なんやろね、奴隷のように使われてるんやろ。
はけ口がここしかない気の毒な人種w

156 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/01(土) 08:34:44

>>151
お前、いくらなんでも失礼だろう。
この程度の仕事で「君ならできる」だぁ～？
ハッキリ言ってやれ。「君にしか出来ない！」

157 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/01(土) 09:28:59

>>156
だから1000円じゃ無理って書いてるだろ。
何でそこまでしつこく言って俺にやらせようとするんだ?

158 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/01(土) 11:24:14

>>157
しつこいなー君も。
「余人を以って代えがたい」んだよ。

159 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/01(土) 11:42:55

最低賃金という考え方は
アニメーターっぽい感じがするな

元アニメーターとか元漫画家は仕事が早いんだろうな
カット仕事でタッチが競合する人は
つらいだろうな

160 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/01(土) 12:54:11

>>158
なんつーか、「余人を以って代えがたい」の意味わかってる?
君がしつこく勧めてるのは募集式の仕事。業態が違う。
「余人を以って代えがたい」仕事が発生したときどうすればいいか知ってるよな?

>>159
なぜアニメーター?
普通に働いてる人みんなにある概念だよ。

161 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/01(土) 13:36:57

>>155
キタコレゴミ乙

162 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/01(土) 13:59:55

>>135

「ここのやつら大半は買い叩かれて安請負してるヤツだろ
オレは安請負はしないおまえらとは違うんだ。
売り込みに行くけど、仕事がなくて困ってるからじゃない、面白そうだから！」

おまえなあ、からかわれてるのは
ここの住人と売り込み先のディレクター
両方をバカにしたような
この書き込みがすべての原因だよ。

163 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/01(土) 14:11:38

>>162
何と戦ってるんだ?
俺を叩く奴以外のことは馬鹿にはしてないよ・・・
ディレクターとも仲良くやってるし

164 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/01(土) 14:35:50

おまえ「イラストの仕事ありますか？」
仲の良いディレクター「1カット2-3千円だけど、やる？」
おまえ「それはダメです、最低賃金に達しません、労働基準法違反です」
仲の良いディレクター「あっそう、初めて聞いた、別の方に依頼するわ、もう来ないでね」
おまえ「・・・・・」

165 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/01(土) 15:04:46

>>157 160
余人を以って代えがたいよ。
君が応募しなくて誰が応募するんだ。

166 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/01(土) 15:08:50

>>164
>「それはダメです、最低賃金に達しません、労働基準法違反です」
俺のキャラ崩壊してるwww

来週のプレゼンと今日のデートの両方の準備やりながら適当に書き込んでるんだが
1カット3000円以上で面白い仕事で、ディレクターが飯おごってくれるなら
断らないかもしれないな。

167 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/01(土) 16:09:01

結局3千円でもやるんか・・・
価格崩壊の現場を見ちまった

168 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/01(土) 16:20:18

>>167
内容と担当者の人柄によるとしか・・・
前の人がしつこくすすめてくれた1000円のやつは無理。
仲良くなれなさそうだし。

169 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/01(土) 16:22:42

１６５の勝ち
相変わらず良いセンスですな。

がはは

170 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/01(土) 16:25:01

一定のレベルをクリアしてれば、AさんでもBさんでもCさん・・・・安く受ける方に依頼します
という仕事と
あなたの才能を買いますと指名でくる仕事
ギャラに大きな開きがある、当然だな。

>>87
とかは後者のタイプか？景気よければ軽く1500万は稼ぐんだろ。

171 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/01(土) 16:47:09

>>87
を良く見たら死ぬほどやっての結果とあるな
ということは前者なのか？
どうやって大量の仕事をとってるのか疑問。

172 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/01(土) 16:59:05

ちなみに後者でも稼ぎの少ない人もいる
才能はすばらしいけど合う仕事が少ないとか
1点描くのに1ヶ月以上かかるとかね

173 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/01(土) 17:36:07

>>170=171
すいません自分>>87です。
仰る通り前者ですよ。

>景気がよければ
景気よかった頃なんて学生っすよ。
その額に近いトコまで持ってった事はあるけど
引き換えにとても哀しい事が起こったのでもうチャンスがあっても控える所存。

>どうやって大量の仕事
極当たり前に、“仕事相手に敬意を払う”
そして“岩に齧り付いてでも必要条件を満たして及第点のモノを上げる”
くらいしかしてません。

タッチが節操無さ過ぎて大抵の事には応えられるのも
相手にとっては便利なんでしょうね。
ホームページ見てもらったらむしろバカにされそうな位
本当に節操がない。
ここにURLさらす勇気はないですけど笑

長文すんませんでした。今日も仕事中で少し息抜きしたかったもんで。

174 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/01(土) 17:47:43

>>173
>極当たり前に、“仕事相手に敬意を払う”
>そして“岩に齧り付いてでも必要条件を満たして及第点のモノを上げる”
>くらいしかしてません。

135だが、俺もそうだぜ!
クライアントにかじりつくぜ
多分年は5歳くらい若いが

175 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/01(土) 17:54:17

石にかじり付いてでも

だと普通に思うのだが

勉強も必要かも

176 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/01(土) 17:55:08

おまえはいいよ
3千円の仕事、週に5本やってろよ

177 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/01(土) 17:57:50

>>175
石にかじりつくってこのスレの住人に馬鹿にされるようなこともやるってことだよ

178 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/01(土) 18:12:14

>>176
それスケジュール管理だけならわかりやすくていいなw
実際はそうはいかんのよ

179 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/01(土) 19:24:26

犬って猫なみにバカだな

180 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/01(土) 19:25:46

あっ、志村動物園の話ね

181 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/01(土) 23:09:48

>>177
あほか
岩でなくて石だろって話し。

わかった？がはは

182 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/01(土) 23:25:09

>>165
コーヒー吹いたじゃねーか。笑いが止まらんわい。

183 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/01(土) 23:37:38

お前自演しとんだろ？いい年こいて自意識過剰もすごいなw

184 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/01(土) 23:58:04

１６５のせんすはぴかいちです。

185 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/02(日) 00:25:27

同意

186 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/02(日) 01:17:42

・・・空しくないの？
それで満足なんだったら別に知ったこっちゃないけどさ。
なんか可哀想だね。

187 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2009/08/02(日) 02:46:27

仕事をとるにはイメージ戦略が大事。

サイトや名刺やペンネームやファッション
ビジネスマナーや雑談ネタの仕入れ
全部にこだわってます。

忙しくてイラスト描く時間ねえよマジで

188 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/02(日) 03:45:42

１６５さんは多分仕事も出来る。
１８３とか１８６はかなり出来ないw場かだもんw

189 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/02(日) 09:01:28

病気哀れ、わかるっつーの

190 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/02(日) 09:19:29

自演であって欲しいと言う願望が見え見え。病気哀れ。

191 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/02(日) 09:32:23

1000円とか3000円とか、君らイラストレーターか？
デザインで言ったらそれオペレーターっていうんだよ。

192 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/02(日) 09:35:10

お前あほか？そんな願望抱くかよ。

193 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/02(日) 10:17:38

>>191
馬鹿と言われても構わない。
3000円を月200枚描いたら普通に暮らせるしな。
1000円だとしつこく「余人をもって」とか食い下がられても俺は暮らせない。

194 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/02(日) 11:23:33

彼は戦ってるのだよ
3千円イラレには落ちても
千円イラレにはぜってーならねーって

千円で受けるヤツはイラレ界のクズだって
そんなクズがいるから
おいらのギャラも年々下がってるんだって、ね。

195 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/02(日) 12:54:52

叩かれている君へ。
早く戻って応募作品作りなさい。

196 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/02(日) 12:59:18

う～ん相変わらず良いコメント！！！
うまい！！！！好き

197 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/02(日) 13:36:16

>>194
別に1000円の人をクズだと思ってはいないんだが、俺は無理。
戦うというなら、みんな自分なりに戦ってるんじゃないのか?

198 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/02(日) 17:50:45

>>197
そうだよなー。1000円の人をクズだと言ったら、500円の自分がみじめだもんな。
無理ってのは、1000円の人と同じ腕を持てないって事だろ。
さあ、例のサイトに500円で応募してみよう。立派な戦いさ。

199 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/02(日) 17:52:22

>>198
お前やれよ。
余人をもって代えがたいんだろ。
俺がしつこくお願いするから俺の代わりに描けよ。

200 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/02(日) 18:31:45

お前らいつまで千円サイトで言い合いしてんだよ
お前ら二人で行って来いや

201 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/02(日) 19:56:00

>俺来週元リーマンディレクターに営業かけるぜ…面白そう
　　　　　　　↑
オレはこんなに差し迫って無いよ。普通に仕事あるもん。

202 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/02(日) 21:28:10

>>201
もっと俺を馬鹿にしてくれ。
その方が営業的に燃えてくる。

203 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/02(日) 23:48:08

>>202
世間の役に立つ方向で褒められると燃えるのは前向きだが、
馬鹿にされて燃えるとは、流石に馬鹿だな。

204 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/03(月) 00:16:23

みんなイライラしてるなーイラストだけにｗｗ　ヾ(*´∀｀*)ﾉ　ｷｬｯｷｬｯ
それじゃあいいラインが出ないよ

205 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/03(月) 01:00:08

>>203
うまい！！！

206 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2009/08/03(月) 02:07:28

仕事チョボチョボで暇そうにしてるイラストレーターに限って、頼まれもしないのに
ブログやミクシで新人にアドバイス的な内容書いてるのはなんでなの？？

207 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/03(月) 03:12:42

>>206
もろここでもそうじゃん

208 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/03(月) 07:30:29

>>206
CG板に、何でこんな下手な人がCG講座をってスレがあったぜ

209 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/03(月) 09:03:41

質問に対して、答える訳でもないのに
揚げ足とったり、あら探しして絡んでる奴とかも？？？って感じw

210 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/03(月) 09:56:26

>>206
暇があるからだろどう考えても。

211 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/03(月) 18:02:46

さっき別の会社に営業かけたら30万の仕事きたよ。
馬鹿でもやってみるもんだな。

212 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/03(月) 18:11:22

おめでとうさん。頑張ってくれ。

自分の場合だと三十万ったら中吊りポスターとかだな。
どんな仕事が来たの？

213 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/03(月) 18:36:40

>>212
なんか変わった感じの仕事で特定されそうだから詳しく言えない。
中吊りポスターは連作になってることが多いからあると美味しいね。

214 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/03(月) 18:45:40

馬鹿でも　　って
自分、どのくらいバカなの？

215 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/03(月) 18:53:36

かなり

216 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/03(月) 18:59:37

>>214
俺相当馬鹿だよ。
最近ひまだからセックスとプレゼン資料と営業しかしてない。

217 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/03(月) 19:21:34

おい、バカでも30万の仕事とって来るんだよ
3千円仕事しかもらえないやつって猫以下だな。

218 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/03(月) 19:27:41

たぶんそう。

219 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/03(月) 19:32:59

おい！そこのお前だ。
1000円だからって、マンが喫茶の漫画丸写しにしてんじゃーねーよ。
そんな事では採用されんぞ。

220 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/03(月) 19:35:25

やべー、なんで知ってるん？

221 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/03(月) 19:55:30

千円の仕事なんてなんでもアリだろ
中国のサイトから丸写しでもいんじゃね

ただし
ニセドラエモンの写しだけはやめとけ

222 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/03(月) 20:22:46

俺馬鹿だけど、お前等って模写のために漫画喫茶にわざわざ行くのか?
金かかるし時間制限あるし、膨大な量からお手本を選ぶくらいなら
オリジナル描いた方がよくね?

223 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/03(月) 22:02:01

きみはマジメなイラストレーターさんだね
金の筆を差し上げよう。

224 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/03(月) 22:10:43

良いギャラの仕事をくれるお客様には
全身全霊を込めて制作対応いたします

安いギャラでやらせようとする客には
それなりの仕事で対応します

同じ仕事をしたのでは、良いギャラのお客様
に失礼になります。
私はプロですから。

225 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/03(月) 22:31:07

俺馬鹿だしひまだけど、何度も書いたけど、
安いギャラだからといってそれなりのもの描くと、まじで後悔する。
だから安すぎると断るか、受ける場合安くても頑張って描く。
最高のクライアントが一番金くれるから全身全霊かけてるが、
金のためじゃない思い入れで描いてるぜ。
金は大事だが、金だけで手抜き度変えられるのはプロか?
描くものの内容にもよるだろ。

226 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/04(火) 00:13:43

営業って売り込みのことかな？
それで30万の仕事とれたならすごいね。
1000円とか3000円に反応して、まあ活発なこと。
ふつうにプロがみてたら笑っちゃうけどな。

227 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/04(火) 00:32:38

>>226
馬鹿だし、ひまだからな。
準備の出力するのとか苦手なんだよ。
2chやりながらじゃなきゃやってられない。
昨日行ったところはメールでやり取りして仲良くなって
先方が求めているものを用意したところで会社に乗り込んだ。
面倒だから30万イラネ、って煽りが来そうだが。

228 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/04(火) 01:00:22

細かい設定の妄想はいいかげんにして
もう寝ろや、そのうちいいこともあるよ。

229 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/04(火) 02:06:39

自慢っていうんじゃないでしょ。（本人自慢かもしれないけど）
だいたいこの仕事で売り込みだの営業だの、やってるようじゃ
まだまだ、駆け出しってこと言っているようなものだから。

230 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2009/08/04(火) 02:32:19

関係各社さま

まことに勝手ながら
８月は早々に上旬から夏期休暇を頂いております。

私の長い夏休みを終わらせるのは
あなた方の「お仕事発注」です。

ご依頼心よりお待ちしております。
寒くなる前によろしくお願いいたします。

231 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/04(火) 02:37:22

同感。
売り込みや営業行くのって
もう恥ずかしくてできなくなったなー

ていうかネットがあるおかげでやる必要なくなったのかな
自分の場合は

232 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/04(火) 02:52:06

ネットって・・・。
あのさ、自分のした仕事って世の中に出てないの？
それで仕事来るんだよ、ふつう。

233 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/04(火) 03:13:57

で、今どのへんがいちばん儲かってるわけ？

234 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/04(火) 03:14:42

名刺配らなくても検索してネット経由で仕事くんの
いちいち説明しないとわかんないのかよ
頭悪いねーｗ

235 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/04(火) 03:39:44

２３４の勝ち

236 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/04(火) 07:45:03

おはよう。
馬鹿な俺だが、お前等が売り込み恥ずかしがってるの見て安心した。
逆にネットで見たというクライアントからの仕事は7割断ってる。

237 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/04(火) 07:57:26

過去の実績を媒介にして、
担当者の同僚や上司、親会社の人へと繋がったりか
ディレクターが持ってる別のクライアントを紹介してくれたりとか
そういう広がりで勝手に仕事は増えるし、
逆にそれ以外で出来たツテは、
ハッキリ言ってほとんど役に立たない。

ホームページも持ってるけど、上記の人たちへの
手っ取り早い自己紹介の為に有るようなもんで、
web上での一見さんなんて正直たいしたアテになどならんよな。

238 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/04(火) 08:55:35

>>236
俺も
>ホームページも持ってるけど、上記の人たちへの
>手っ取り早い自己紹介の為に有るようなもんで、

だな。
クライアントの別部署の人あてに俺を紹介してくれるメールを
CCで送ってこられたことがあるが
その日はクライアント.co.jpのアクセス急増w
顔合わせの前後は俺の実名でぐぐられまくり。

239 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/04(火) 14:20:57

>>236
>ネットで見たというクライアントからの仕事は7割断ってる。

君が7割断ったら、平均月収3000円やないか。

240 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/04(火) 14:38:38

>>239
意味がわからない。
馬鹿にわかるように説明してくれ。

241 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/04(火) 15:52:26

命名：粘着妄想3千円坊

242 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/04(火) 18:37:01

だいたいネットで見ましたとかファイルで見ましたとか
改めてそんなこといわれるって言うのはまだメジャーじゃないってこと。
ふつうに売れてる人にそんなこと言ったら失礼でしょw

243 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/04(火) 18:57:55

>>239
バッチグーーーー！！

244 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/04(火) 19:49:07

ロッキンジェリービーンの単独スレとかってある？？

245 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/04(火) 20:13:29

>>242
クライアントにネットで新作や近況見てもらえるのは素直に嬉しいよ。
失礼とかは思わない。
逆にメジャー仕事だけ見て俺の全てを知ってます的な方が困るw

246 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/04(火) 21:01:47

俺地方都市だけど、イラストの仕事無くってねー
総て中央の蔵だよ
サイト見てもらって、顔合わせに2～3社に会いに東京迄行った事ある
それ以降、メールで打ち合わせ、メールで納品してる
でも細かい打ち合わせが要るものは来ないね
地方の宿命かな

247 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/04(火) 21:57:08

>>239&241
もうそろそろ奴に飽きたねw

248 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/04(火) 22:52:23

>>245
ネットで見てっていうのは
「ネットでイラストレーターを探して、あなたにたどり着いて
連絡をしました」って事。
そのぐらい、意味をくみ取ってくれよ。

249 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2009/08/04(火) 23:18:09

まだまだぜんぜん暇
もっと仕事ほしい
全部受けます。
1ヶ月400万目標。

250 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/04(火) 23:24:13

>>248
お前も暇なんだな
>「ネットでイラストレーターを探して、あなたにたどり着いて
>連絡をしました」
とまで言ってくる奴なら、俺はそれなりに応対する。
有名仕事をキーワードに検索してたどりついて来る奴もいるし。
「何でもいいから適当に見つけました」的な発注をする奴と、
あなたにたどり着いたって言う奴とは熱意が違うから良い仕事になる可能性がある。

251 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/04(火) 23:44:14

>>246
俺も超がつくほどの地方者で仕事ないからフリーデザイナーと兼任中。
もう二度とデザイナーなんかやりたくなかったのに・・・と思っていたが、意外と楽。
上司にせっつかれない＋好きでもない業種の仕事を任されない＝スムーズな上に心が楽。

まぁ、それでも仕事は多くないけどね。
この数年は現状で我慢しなくちゃならないだろうと予想。

252 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/05(水) 10:33:49

>有名仕事をキーワードに検索してたどりついて来る奴もいるし。
「何でもいいから適当に見つけました」的な発注をする奴と、

初々しいやつだな。
もう言葉遣いでどの程度のイラストレーターかわかるよw
がんばりなさい。

253 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2009/08/05(水) 11:27:14

35歳男10年目
これまで個展などで発表してきた方向性はなかなか仕事にならず
頼まれて描いてきた別の方向性の仕事絵にはどんどん依頼が来る。
正直お金にも困らなくなってきた。
正直必要とされるのがうれしい。
そしてどんどん自分のやりたかったタイプの仕事から離れてきてしまった。
このままでいいのだろうか。

254 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/05(水) 12:43:37

普通によくあるジレンマかと

255 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/05(水) 14:00:41

>>240
馬鹿を再教育する場では無い。

256 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/05(水) 14:24:27

ネット経由での依頼は2～3年に一回程度有名では無いから、こそこそと仕事やってます。

257 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/05(水) 23:12:05

>>252
2ちゃんなんか見てる奴に良いデザイナーなんかいるの？え？えへ？

258 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/06(木) 00:13:56

>>257
煽りつまんないよ

259 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/06(木) 01:43:34

そのてん２５５さんは相変わらずせんすが良いね！

260 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/06(木) 08:17:26

255は自分が書いた言葉を説明すらできない馬鹿
教育が必要なのはこっち

261 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/06(木) 10:02:32

>>260
そこまで食い下がるなら説明しよう。
その前に君も探して来るべきものがある。
君の「友」もきっと探し求めているはずだ。
類は友を呼ぶって言うからね。
それは、君につける薬だ。

262 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/06(木) 11:52:57

>>261
「説明しよう」と言ったからには普通に説明をしろよ。
「その前に」とか、よけいわかりにくいことを言ってどうする。
もしかしてお前ってプレゼンテーション能力低いの?

263 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/06(木) 13:22:01

はいはいおばかさん乙。
２５５さんは楽しいけど
おまえはつまらんだけ
もう来ないでね

264 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/06(木) 13:44:12

お前等つまらないよ。そういう煽り合いじゃなく仕事の話しようぜ。

265 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/06(木) 16:10:54

アマチュアがそれを聞きかじって
知ったかぶるからしたくない。

266 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/06(木) 18:12:40

>>255
知ったかぶり乙

267 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/06(木) 19:51:46

>>262
君が自分で言ってるじゃないか。「わかりにくい」って。
>よけいわかりにくいことを言ってどうする。
って君は理解する力がないんだよ。早く君につける薬を探して付けてから
言ってきなさい。
>能力低いの?
って、能力の低さで君に勝てるやつなんていないさ。

268 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/06(木) 20:24:14

>261 わかりやすく皮肉っぽいｗうまいなｗ

269 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/06(木) 20:43:57

これでわかるってお前等仲いいんだな。

270 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2009/08/06(木) 20:53:56

暇すぎてやることないんだよね。。
４０歳の稼ぎ時でほぼ無職
女なら母業に転職できるけど、男でこんな仕事を夢みる若者が気の毒でならない。

おまえらの親と同じように子供を大学行かせたり、
専門行かせたりしてあげられるイラストレーターが何人いると思ってるんだろう。

271 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/06(木) 20:55:17

仲いいツーか２６７さんのファンだよ。
それにつけ２６６の無能っぷりw

272 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/06(木) 20:55:45

こんな所でエネルギーの消費はやめましょ、一枚でも多くの絵を描いてろ。

273 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/07(金) 00:31:49

仕事してないタイプの人は書込み内容で一目瞭然だから
スルーすれば良いだけじゃない？

しかしやにわに忙しさに火がついたと思ったら
お盆進行のせいか。
毎年この時期、7～8月は繁忙期だ。
5月くらいだな少しゆっくり出来るのは。

274 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/07(金) 01:18:13

なんとか2人の子供を大学、専門校に行かせたよ。
去年の収入は危なかったけど、
何枚もイラスト描いてホームページに載せておいたらカレンダーの仕事が舞い込んできた。
今年はどうにかなりそう。

275 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2009/08/07(金) 01:40:02

>>273
やっぱりそうか。
こっちも急に10本くらいドカッと入って8,9月遊ぶ計画ふっとんだ

276 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/07(金) 11:16:52

馬鹿でひまなんだが、ディレクターに会ったら6万の急ぎの仕事来たぜ。今ラフ送った。

277 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2009/08/07(金) 12:18:40

6万で急ぎ仕事ってつらいよな
心の中で舌打ちしたろ？

278 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/07(金) 12:31:38

うまい！！！！面白いよな文体が。
多分イラストも良いだろう。
本当に売れてるだろうな

279 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/07(金) 14:36:33

>>276
そうかー、その手があったか。
私の場合、利口な人と信頼関係だけで付き合って、タイトな仕事の時は、
相手のスケジュールや気持ちも考えた上で受発注して結構大変な時もあるのだが…
急ぎの時は6万円で有頂天になる馬鹿を使えばいいんだ。空いてるから。
私や周辺には全く想定外の発想だった。これで新しい手法が一つ増えたぞ。

280 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/07(金) 14:50:42

確かだし面白い。
イラストだけでなくエッセーなどもやってる人かもしれん。
殺伐としたスレを上品にシニカルにサンクス。

281 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/07(金) 15:03:13

イラストレータースレはすぐ殺伐とする。

282 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/07(金) 15:17:10

>>277
全然。

>>279
たとえ相手がそう思っていたとしても、仕事くれるのはありがたいからな。
で、さっきラフOK出た。

283 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/07(金) 15:40:41

>>282
君の話しつまらないし、仕事は底辺だしイラネ

284 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2009/08/07(金) 16:38:02

来週夏休み返上でフル稼働決定
５日でひゃくまん円以上分提出　家族がブーブー言っててウルセー
+旅行代金キャンセル料が18万円なり

他が休んでる時にやる急ぎの仕事ってこんなもんだろ
断れない自分がペーペーだって事はわかってる

285 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/07(金) 17:10:59

>>283
脚色ないからな。つまんなくてもこんなもんだろ。

286 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/07(金) 17:33:32

エロゲ会社のイラストレーターってどのくらい貰ってるん？

287 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/07(金) 17:42:35

自画自賛

288 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/07(金) 18:52:10

>>282
馬鹿なりにエライッ！そのなり振りかまわぬひた向きさこそが、
君が生きる為に重要なファクターだ。
だから馬鹿のままでいいんだよ。気付かないままが幸せさ。
君に理性や知性が身についたら、人生は苦痛と同義語さ。
だから、イラレである必然性は全くない。
漬け物石の代わりに座ってろと言われても「仕事くれるのはありがたい」
と感謝の気持ちを持って座っていられる馬鹿なんだよ。
そんな馬鹿を急場しのぎにうまく使ったディレクターには感心するよ。
昔の人はよく言ったものだ。馬鹿とハサミは使いようってね。

289 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/07(金) 18:57:38

>>288
ネタで書いてるんだろうけど、あのディレクターの頼みなら、座って6万くれるなら座るよ。
何というか、馬鹿じゃないと色々しんどそうだな。

290 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/07(金) 19:27:25

黙って糞仕事やってろや

291 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/07(金) 19:57:51

>>286
月10万～20万じゃね？よく知らんが
グラはフリーの外注に任すってとこがほとんど

292 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/07(金) 20:57:50

外野の感想

>>288はモラハラ体質のかわいそうな人

293 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/07(金) 21:02:37

>>292
あほおまえと違って彼は詩人タイプ

294 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/08(土) 00:02:37

>>288=>>293

295 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/08(土) 00:18:53

ま、薄汚い心をシニカルと錯覚して悦に入ってるタイプは
イヤミが線に出るからな
ギャラがよかったとしても、楽しくないだろう絵かいてて

296 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2009/08/08(土) 01:05:10

ギャラ良いならたのしいよ
50歳になっても同じ事言えるかね？

297 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/08(土) 04:50:18

俺が知ってる50過ぎの有名イラレって結構気さくで、
安そうな仕事や仕事選べよって突っ込みたくなるような変なのもやってる。
大御所然としてると仕事が来なくなるらしい。

298 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/08(土) 04:58:50

>>295
何言ってるか意味不明乙w
おまえのおぱんつはこ汚いウンコ跡付きww
新しいおパンツ買えよビンボーさんw

299 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/08(土) 09:52:18

ワハハーおまえと違ってオカマじゃないからパンツにクソなどつかんわいー

300 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/08(土) 15:13:31

お前等が余人をもって代え難いとか無茶を言ってる1000円カット受けて
不当に相場を下げるならともかく、
何で6万の仕事もらったら煽られなきゃいけないんだ。
あれから1週間になったけどお前等俺が営業かけてる間になんか描いたたの?

301 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2009/08/08(土) 15:19:01

かんべんしてよ
この忙しい時期に営業なんて行ってる暇ないよ
せめてもの気晴らしにココに来てる

302 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/08(土) 15:26:21

糞虫２匹飛び回ってる。

またあのお方が来てさわやかに退治して欲しい。

303 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/08(土) 15:27:48

描いたたの？ってw
いつもたたかれてるから？ww

304 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/08(土) 15:31:49

>>302
そうか、じゃ好きなだけ煽ってくれ。

>>303
ミスタイプごめんな。

305 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/08(土) 16:45:53

ここのイラストレーターの方達は、
十分稼げるようになるまで、何年ほど要しましたか？

306 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/08(土) 19:05:53

>>305
スタート時点の定義がわからんが、
最初に学生カットの仕事が来てから、十分稼いでるって言えるようになるまで5年くらい

307 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/08(土) 22:05:42

ここしばらく常駐してるっぽい
痛々しい放言ののち自己賞賛の自演してる人何なの？
メンヘラ？
楽しいのかなそんなことしてて。
レス内容がペラッペラでまともに仕事してるようにも見えないし。

308 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/09(日) 00:01:21

おまえが粘着してるだけだろ　ヴォケ暇人が。

おまえと違ってあの人にはファンがついてるだけだが。

自演自演って本当糞やろうだな。

309 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/09(日) 00:35:23

そうよ　このクソ虫どもっ　ああ、あの方に掘られたぃぃ　ってかワハハー

310 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/09(日) 00:44:05

お前らよく誰が誰に向かって話してるかわかるな。
idもでないし俺にはさっぱりわからん。

311 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/09(日) 00:57:45

俺のことか?

312 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2009/08/09(日) 01:43:15

>>305
おれは会社辞めてから
年間500万まで3年→なんとか食える
年間1000万まで5年→嫁子食わせられる

くらいかな。
十分の定義は人それぞれかと。

313 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2009/08/09(日) 03:26:03

>>305
月に20まんでも十分食えてると思うやつもいるよ

あとやりたいイラストのジャンルによって
短期間で仕事になるかどうか変ってくる。

君が器用でマメで
金になるなら毎日フルでカタログや学術系の図説描いてもいいとかなら
仕事さえ見つければソコソコ以上を当分稼げるよ。

314 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/09(日) 04:22:45

ワハハーってセンスねえな。ダセエ

前いた、がははの人の方が数段上だわ。

315 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/09(日) 07:27:29

>>313
カタログや学術系の図説なめんな。

316 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2009/08/09(日) 16:51:12

>>305
つーかプロのイラストレーターなめんな。

才能とやる気あっても諦めていく奴何割いると思ってんだよ

317 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/10(月) 00:37:42

>>314 オメーのセンス見せてみろよ　ワハハー
切り無いからもう消えるが

318 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/10(月) 02:53:43

皆さんはじめまして。
相談させてください。

自分は将来イラストレーター兼漫画家を目指してます。
ちなみに目標は三輪士郎さんです(^^)

それはさておき今すごく悩んでいます。自分は小さい時はコロコロの好きな漫画家の絵を模写したり、中学も部活の傍ら自分が考えたキャラとか武器とか敵を描いてました。

正直中学までは趣味程度にと考えてました。
だけど最近本気で将来そういう仕事に就きたいと思ってます。

だけど、絵の世界で生活していける人はほんの一握りですし、自分は一人っ子なので将来年金に入ってない両親を養うことになります。
そういうことを考えると、やはり会社に就職して趣味程度にやるのが一番かなと思ってます。

現在工業高校3年、進路を就職か進学で悩んでいます。
先輩方の助言を頂きたいです。

よろしくお願いします。

319 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2009/08/10(月) 03:43:11

>>318
おまえ他の板では小三の弟もいるバージョンで聞いてたよな？

夏休み楽しめよ

320 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/10(月) 03:55:57

>>319 いますよ(^^)
とりあえず夏休み中に自分のサイトを持てるように現在練習中です。

追加で聞きたいんですが、解剖を学ぶんだったら、｢やさしい美術解剖図｣っていう本がオススメと聞いて買ったのですが、どういう風に活用すれば効率的ですか？

たびたびすみません。

321 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2009/08/10(月) 04:45:22

今年は会社員も夏休み短いみたいだけど
ここの皆さんは何日から休み取りますか？

オレは13,14,15の３日間のみ～

売上げも最近少ないし長距離バスで帰省すっかな

322 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/11(火) 02:53:06

一番大口にしてる会社の決算が終わったが
やっぱ落ち込みスゲエ。表値の下げ要求が来そうだなあ。

323 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2009/08/11(火) 11:32:57

今年の売上げペースでいくと
自分の場合前年比マイナス40～50％

仕事量はさほど変らず、、

324 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/11(火) 12:29:30

図鑑などの
手間のかかるリアルイラストって
ギャラどのくらいなんだろ

325 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/11(火) 13:10:02

イラストレーターは組合組織みたいなの無いの？
あまりに無茶な要求が蔓延したとき、団体で抵抗する手段は無いの？

326 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/11(火) 13:23:51

んー・・・。
どうなんだろな。

ムチャな要求を受けざるを得ないランクのときって
正直、仕事くるだけでも有り難かったりするし。

稼げるようになってからは、腕と人柄次第で
上客が付くから組合なんか不要だしな・・・。

そういう雇われ人的な発想はまだあんまり浸透してないんじゃないかな。
TISがそういうふうに機能してる訳でもないし
他団体に至っては所属するメリットすら見えんし。
JAGDAだって、労組機能が主眼かと言うと全然そうでもないし。

327 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/11(火) 13:57:56

TISは所属するメリットあるの？
このスレに会員が居たら、ぜひ教えてほしい。

328 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/11(火) 14:21:35

所属するだけでは意味が無いけど。
人脈は作るラインの一つにはなる（それほど太くもないが）。

あざとい言い方だけどこの商売
結局、人間性で培った人脈が一番、金になる。

329 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2009/08/11(火) 18:46:57

組合ってそもそも発想が、、

売れたら残れる
売れなければ消えるか、底辺仕事を続けるしかない

どこの世界もいっしょだね

330 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/11(火) 18:56:09

とかくメダカは群れたがる。

331 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/11(火) 21:12:06

糞虫は群れたがる

332 ：糞虫：2009/08/11(火) 21:41:49

アクセス規制かかってた。私と馬鹿のせいかな？

>>289
>あのディレクターの頼みなら…

面白そうだから。と半分馬鹿にしていたディレクターに
一目惚れでもしたのかな？6万で目がくらんだのかな？
回路が短いバネ仕掛けの馬鹿は信頼築くのが早いなー。
6万円で何ヶ月喰いつなぐか知らんが、君の夕食事には玄関に鍵をかけておくように。
「突撃隣の晩ご飯」にでも来られたら、悲劇だよ。気を付けなさい。

>>294
その程度の抵抗が精一杯なの？

333 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/11(火) 21:57:15

↑こいつスレスト

334 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/11(火) 22:36:43

>>332
ずっと、実にもならない他人への批難ばかり
書き込み繰り返してるみたいだけど、それで楽しいの？

なにかを見下すことで自分が上等になったような錯覚でも覚えてるのかな。
見ててちょっとイタイよ？

335 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/11(火) 23:14:11

>>334
あなたの実にならなくとも、あの馬鹿の実にはなってますよ。
私が楽しいかどうかってお尋ねですが、馬鹿にそれを認識させるという社会的使命のみで
やっておりまして、楽しいか否かは全く別の問題でございます。
馬鹿を普通に見下しているだけで、自分自身、馬鹿が登場する前から、上等を認識しております。

>見ててちょっとイタイよ？
こればかりは、グサッと来ましたねー。正直傷付きました。
私としましては「物凄く」イタイところを目指していましたので。「チョット」ではまだまだ
修行が足りないと言うところでしょうか。更に精進を重ねる所存でございます。

336 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/11(火) 23:51:52

>>334
読んでてちょっとイタイだろ
うすのろはげw

337 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/12(水) 00:03:17

>>335
あなたマジサイコー。
３３４の低脳とは天と地。
本当好き。

でもあの低脳が自演とハンコ押すように
恥ずかしい書き込みしてくるんだろうな
笑える

338 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2009/08/12(水) 00:10:00

さー夏休みだ
あとは週明けやればいいや～

339 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/12(水) 01:26:12

おつかれー。俺はまだ仕事中だわ。
明後日、久しぶりに休める。
だれか誘って温泉でもいけたら良いなー。

340 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2009/08/12(水) 05:11:51

こっちはあと5時間くらいやれば終わるー
このまま昼までやって新幹線で寝よう。

ケコンしてるとたまの休みは家族サービスだわい
今の収入で独身だったら何してただろう？
ひとりだったらこんなに頑張ってないか。。

341 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/12(水) 07:59:08

>>340
>今の収入で独身だったら～ひとりだったらこんなに頑張ってない

すごくよく判る。少しだけ微妙な気分だよねえ。
まあ、仕事がバリバリできるってのは恵まれてるんだろうねお互い。

しかし、売上が今くらいの金額に乗ったら
戸建を買えるもんだと思ってた。都内はキビシーなあ。
いま、マンションにするか賃貸のまま様子見るか迷ってる。

独り身だったら、絶対ろくでもないものに金使ってただろうな多分w

342 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2009/08/12(水) 09:34:53

どこまでおなじなんでしょう
あまり書くとここではアレだけど
オレはそのキビシーの狙ってるよ

343 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/12(水) 10:46:53

戸建てからマンション移った派だが、マンション快適。
年金暮しのジジババがマンションに行く気持ちよくわかるわ。

344 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/12(水) 11:04:03

>>332
乙。
俺馬鹿だけど、心配してくれてありがとな。
急ぎの6万の仕事は速攻で終わって別の6万の仕事が2件と15万の仕事が来た。
思ったより発注量少なくて鬱だ。また営業行くわ。

345 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/12(水) 15:12:13

>>344
よかったねー。次に君が受ける仕事は2件セットだと思ってたよ。
>あのディレクターの頼みなら　　って、本当に受けちゃったんだね。
両足の下に漬物樽一個ずつ6万円×2。君には天職みたいなモンだ。
しかしよく働くなー。空いた両手で15万円分も？何枚封筒貼ったら
もらえるの？
発注量の贅沢言うなよ。それだけあれば君なら10年は食えるじゃないか。
脳に栄養を送る必要もないわけだし。頭脳労働じゃないから。
貯金して薬買うつもりかな？多分無いよ。君につける薬。
イイナー君は。イラレは皆悩んでるんだよ。職業人のプライドを捨てて
金を確保するか否かでね。
素直に何でもやれる君は人間界のゴキブリかも。生き残れよ。
残るんだぞ。玄関の鍵かけて。

346 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/12(水) 15:16:19

馬鹿だけど、俺が馬鹿なせいで説明が足りなかったな。
6万円のも15万円のも全部イラストを描く仕事だよ。
頭のいい人は想像力が豊かだね。

347 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/12(水) 17:15:25

>>346 ●は相手にしないほうがいいよ

348 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/12(水) 17:51:19

>>346
馬鹿だねw　残れよ。がはは

349 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/12(水) 18:14:29

俺もいい加減、構ってチャンに
エサをやる人間の方にウンザリしたものを感じるわ。
放置しないと消えないよこういうのって。

350 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/12(水) 18:49:11

おまえだろ。
自覚せよ。

351 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/12(水) 19:00:49

>>346
君が始めに書き込んだレスを見てご覧よ。
>135 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/31(金) 13:24:14
>俺来週元リーマンディレクターに営業かけるぜ
>お前等みたいに買い叩かれたら断るけど面白そうだからw
こんな馬鹿にいきなり立続けに、6万6万6万15万のイラストの仕事が舞い込むとは
思えないのが自然でしょう。
世間で言う「そんなこと馬鹿でも言えるわ！」つまり、君でも言える程度の事
しか書いてないでしょう。どうしても信じて欲しかったら、証明してごらん。
不在は証明出来なくても、存在は証明出来る筈だよ。
私の想像力を豊かだと言うならば、君の妄想力、虚言癖はそれを遥かに凌いでいるよ。
少し心配になって来たが、この文章は理解出来るのかな？

352 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/12(水) 19:34:55

ぐぅううー、クライアントさんのうち一社が百貨店で
そうすると、とどのつまり俺にはお盆休みが無い。

ああーa　寝てええええ。
連休とりてええ。というか一日で良いや。休みたい。

353 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/12(水) 19:53:40

>>351
何と言えばいいんだ。
ディレクターからもらったのと別のルートで6万と6万と15万がある。
だがこれは予測内もしくは予測を下回るから、営業かけれて別の6万をもらってきた。
これならわかるか?

354 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/12(水) 20:48:28

３３４＝３４９

355 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/12(水) 21:32:40

>>353
だからぁ、信じて欲しければそれが来たって事を証明してごらんよ。
再度書くが、君が書いている事は、すべて馬鹿でも言える事だろ。
有りもしない事でも、書けるわけだよ。
レスの度に、次々ヘタクソな言い訳くっつけて。スペシャルな馬鹿だな。

356 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/12(水) 21:55:35

匿名掲示板で証明とか…

357 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/12(水) 23:15:30

どうせ逃げるだろうよ。
なんせスペシャルだからな

358 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/13(木) 01:26:30

何でそんなムキになって6万、6万、10万、を追求するんだ。
俺は一日で10万×3本依頼が重なったよ。
ま、最近珍しいことだけど。
細かい仕事も日々暇にならない程度はいつもあるし。
多いときは40～50枚ぐらい描いてるな。
もちろん何百円とか何千円とかはさすがに声もかからない。

359 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/13(木) 01:53:17

↑月に40～50枚な

360 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/13(木) 03:05:09

自分で馬鹿だと言ってる馬鹿が
馬鹿でも言える事しか言ってない状況をちゃんと証明しろと
あのカリスマイラストレーターさんが怒ってる。
ある意味大正解。サスガです。

361 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/13(木) 03:10:31

馬鹿だけど資料が大量に来たから寝てた。
これから描いてまだ金もらってないんだから証明なんかできるかよ。

362 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/13(木) 04:17:39

日本語勉強してから書き込もうね。

363 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/13(木) 09:33:09

お馬鹿な君へ
今はどういう時期かと言えば、広告も出版もWebも不況で、経験豊富なプロでさえも、
方々売り込みかけても、仕事がやっととれるかとれないかわからない状態で、廃業する
人迄居る時期だよ。仕事なんてそんなにゴロゴロしてないよ。
そんな中で、どうみても、経験が浅いとしか思えない、売り込み前からビクついている君が、
売り込みに行ったらいきなり簡単に6万円の仕事が転がり込んで来る事自体ウソっぽいわけよ。
別ルートでまた6万円の仕事２本と15万円の仕事が次々来たなんて、奇跡に近いわけ。
有り得ないとは言わないけど。普通に考えたら誇大妄想狂としか思えないよ。
それと、馬鹿だから説明し忘れた。と次々言い訳付け加えるのもやめなさい。
ヤバいところを突かれると、馬鹿だから説明し忘れてたけどって新たな状況を持ち出して来る。
馬鹿は本人を始め誰しも認めている事だから、それをツールにしてはいかんよ。
金貰ったら、どうやって証明出来るの？資料が来たからって何故寝るの？
妄想だけでなく、分裂も入っているよ。支離滅裂。

364 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/13(木) 09:50:30

どうでもいい

365 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/13(木) 11:35:50

がはは

366 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/13(木) 12:00:38

広告業界、電博の落ち方スゴいね。売上。
業界トップからしてこれなんだから
こりゃー、おしなべて案件減るだろうな。
雑誌の方なんてもう完全に市場縮小が進んでるし。

生き残れる人も限られて来そうだな。
コンスタントに指名してくれる直クラに近い存在が
有るかどうかが分かれ道かな。

367 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/13(木) 12:22:27

>>363
馬鹿だけど、何でお前必死なの?

368 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/13(木) 12:52:55

>>367
おまえが必死やん
答えられない妄想莫迦は消えな
もうくるな

369 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/13(木) 13:03:01

がはは、馬鹿の負け。

370 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/13(木) 13:31:58

363の長文や368の煽り読んでも説明してほしいのか説明してほしくないのか理解できないんだ。
何がしたいんだ?

371 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/13(木) 13:37:14

>>369
ハナッから勝ち目なんかねーよ

372 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/13(木) 13:56:55

>>370
こういう類いは、
言ってる事を聞いてほしくて仕方ないだけ。
理由は、現実世界で相手してくれる人が居ない、
うまく人とコミュニケーションが取れないなどそういった辺り。

2ちゃんなら言いたい事を好きなだけ言えるからね。
無駄の多い長文となるのも必然。
だから誰かにレス貰えようモンなら大喜びだよw

373 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/13(木) 14:21:36

>>334=349=372
おまえ消えると言ってたのに
粘着でキモすぎ
莫迦さんより最悪
センスも悪っ

374 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/13(木) 16:06:45

>>363
一つ答えるけど・・・資料大量に来たらものすごく疲れないか?
昨日は整理するだけでもう疲れきって寝た。
イラストの仕事って資料やクライアントの要望を把握するのが
大事な業務なんだが、一度にやるとすげえ疲れる。

375 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/13(木) 17:07:34

皆さん、イラストレーターとして最初の仕事は何でした？

ちなみに私は1000円でチラシの挿絵でした。
デザインフェスタで知り合った会社から依頼されて描きました。
今考えると安いギャラだったけど、実績も無かったし、
あの頃はOLだったから、生活に困っていた訳ではなく、
お金なんてどうでも良くて、自分の作品が世に出ることが嬉しかった。

皆さんの初仕事は何ですか？

376 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/13(木) 17:08:56

>>374
なぜ一つなの

377 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/13(木) 17:25:39

>>376
めんどくさいから。

さっき別の6万のラフの修正が来た。細けえ。
これも資料ガン見しないとだめだわ。

378 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/13(木) 17:31:12

馬鹿（ゴメンナ）を叩いてるやつ。いいかげんにしろ。くどいぞ。
可哀想になって来るわ。
君ももう相手にするなよ。

379 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/13(木) 17:47:16

>>378
俺別にいいよ。twitter代わりに適当に仕事の実況してるだけだから。

380 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/13(木) 17:52:00

>>375
旅行会社の三つ折りパンフ中面に載せる風景イラストだった。
（新聞で言う所の全五段くらいの比率サイズで使用された）

すげー頑張って、カワイイ女の子描いたバージョンと
二つ用意したんだけど、採用されたのは
水彩タッチの風景のみのバージョンだったな。
懐かしい。ギャラは3万だった。

381 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/13(木) 18:35:19

>>377
めんどくさいのになぜ一つ書いたの？

382 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/13(木) 18:39:41

>>378
なぜ可哀相なんですか？

383 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/13(木) 20:06:51

馬鹿だけならカワイイもんだが
妄想で粘着ときたもんだ、
いつのまにか、このスレッドの主になっとるｗ

384 ：378困ったさん：2009/08/13(木) 20:11:05

>>382 うーん、困った。
書けば誰かを傷つける。察しなさい。

>>379 うーん、困った。
だからこそ可哀相なんだが。

385 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/13(木) 21:57:21

まだやってんの
なんだなんだ。お馬鹿君。答えに窮して逃げはじめたか。
>> 351 この文章が理解出来るかな？
>> 370 理解出来ないんだ。
心配が的中したよ。やっぱり理解出来ないんだ。www
君は純度の高い馬鹿だねー。

386 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/13(木) 21:59:47

>>384
俺が馬鹿だが、なぜお前が困る?
俺は適当に仕事実況してるだけだ。
やり方が違う奴から見たらウソツキ扱いされるのは仕方ない。

387 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/13(木) 22:04:24

>>386
おまえまじつまんねえ
市ね　　がはは

388 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/13(木) 22:36:42

この馬鹿ってやつの
ここ13日間の書き込み（たぶん）

・今度、知り合いのディレクターへ売り込みする、
「お前等みたいに買い叩かれたら断るけど面白そうだからw」
・以前手抜きをやって仕事干されてる、今後はマジメにやる。
・三千円は安いが、面白ければ受ける
・さっき別の会社に営業かけたら30万の仕事きたよ。
・6万6万15万の仕事が・・・

この人頭だいじょうぶ？
脳内仕事やってのかな、シャブには手を出すなよ。

389 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/13(木) 22:43:48

>>388
大体合ってる。
それに急ぎの仕事の6万(もう終わった)追加ね。
ただ、手を抜いて後悔しているクライアントからは干されてなくて、
改心して描いた新しいやつが今月発売される。値段は上がってないw
30万の仕事は今すぐ描くわけじゃない。

390 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/13(木) 22:53:20

>>389
できれば去年の売り上げ教えてくれる？

それとどんなタッチの絵ですか？
文章じゃ難しいと思うが、

AI使用とか手書きとか3Dとか、
しぶいところで油絵とか、水彩とか
実は家の猫に描かせてるとか・・・

391 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/13(木) 22:58:28

>>388
シャブやりたくっても金がありません。仕事ないから。

392 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/13(木) 23:09:52

何人分書き別けてる事やら・・・。
ま、“描く”事無い人は仕方ないか。
暇だもんねw 可哀想に。
つーか『前スレ』久しぶりだな。
DTP板でいじめられ過ぎてここに逃げてたのか。
とことん情けない奴だな。ははは。

393 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/13(木) 23:21:29

どっちも馬鹿！おわり　（おかまは基地外）

394 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/14(金) 00:10:47

なんでみんなそんな大人になっちゃったの？

395 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/14(金) 00:36:06

>>390
なんでも描く。
全部デジタル。
去年は580万。
389書き込んでからちょっと6万のを描き初めてみたんだが結構疲れた。

396 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/14(金) 01:19:24

>>395
書籍もやってる？
俺は広告（というか広告代理店やプロダクションからの仕事）系ばっかりだけど
ホントは挿絵とかもやりたいんだよね。
でもいま出版はマジ厳しそうだよね。

397 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/14(金) 01:22:21

>>396
広告も書籍も両方やってる。
面白ければ3000円でもいいとか資料読んで疲れたとか言ってるのは書籍。
今週仕上げた急ぎのやつは広告。今日は寝る。

398 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/14(金) 02:55:34

>>392
あの婆か、DTP板でもやらかしてたの？

399 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/14(金) 18:53:05

>>395
馬鹿イラはなんでも屋かよ
いまどき
なんでも屋に15マンとか30マンとか、あるわけねーじゃん。

400 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/14(金) 19:33:20

>>399
案件別だからそういう書き方してるけど、1枚の値段じゃなくて何枚かで合わせて30万。
今6万円のうちの1/3くらい仕上げた。今日はもう少し頑張る。

401 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/14(金) 21:58:39

>>397
こっちも何でも屋。
中吊りポスターのキービジュアルも描けば
CF用のキャラ制作を叩き台からも作るし
DMの表紙だろうがフロアガイドの挿絵だろうが何でも描く。
しかもタッチもある程度、融通が利く。
おかげで忙しいが、そろそろキャリアの道筋作らないと
生き残るためのウリって点で弱いかとも考えてる。
売上は2007年度から1,000万越えた。
正直、自分で言うのもなんだがこの額を稼いでる人間が
ここまで無名なままだとは思ってなかった。

402 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/14(金) 22:14:35

>>399
だからぁー。並の馬鹿じゃない、妄想狂だってぇー。
スルーしようぜ。
かいてる、かいてるっていってるが、「センズリ」と「恥」だけさ。

403 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/14(金) 22:21:50

>>401
俺は逆に、こんなに名前出てるのに?ってくらい低収入。
今は面白い仕事なら安くても受けるから仕方ないわ。
1000万あった頃は無名でWikipediaにも俺の項目なかったけど
広告の仕事率高くて金になった。

今日は結構絵を描いたけど肝心のセックスの相手と連絡取れないから悶々としてる。

404 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/14(金) 23:05:39

>>403
そういうもんですか。なるほど。
興味深いお話ですな。
ウィキペディア、確かに俺の名前なんて欠片も無いw

そして、仕事がメチャ忙しくなってから
性欲がなんか減退しちゃって
遊んでくれる女性は幾らかいるんだけど
なんていうか、及び腰になってしまう。
…自分が既婚ってのも有るけど。

405 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/14(金) 23:27:17

さっき相手と連絡ついた!
俺は独身だけど一途だよ!
性欲はある!
ただ、他にルート確保する気がないだけ、もっと言うと、ただもてないんだが。

金がなくても面白いことをやりたいのは一応キャリアのため。
駅張りポスター70万より3000円カットの方が名前残るから。
両方バランスよく来れば御の字なんだがな。

406 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/14(金) 23:44:27

駅張りは何ていうか、派手な割に企業の名前だけ残って俺の名前残らないって気分になるんだ。
お前がもっといい絵描けば名前出るっていう煽りは無しで。

407 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/15(土) 00:41:35

どこまで馬鹿なんだよ
この馬鹿イラはｗｗ

408 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/15(土) 08:37:45

果てしなくww

409 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/15(土) 12:33:02

駅貼で70かー。いいな。
電通の営業さんから直に電話かかって来たときは
その値段越えたけど、普段だと30そこそこだな自分の相場だと。

410 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/15(土) 12:41:45

>>409
俺馬鹿だけど、駅張りで30は中間搾取しすぎw

411 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/15(土) 15:44:47

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　前回の衆院選の投票率は
　　小選挙区が67.51％
　　比例代表が67.46％

　次の衆院選は

　　　めざせ投票率72%！

￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿（　　⊂）　age
　（　ヽノ　　ヽ/　　）　　　age
　し（＿）　　（＿）Ｊ

◆◆◆投票率ageageブラザーズ◆◆◆

412 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/15(土) 20:50:51

時々不思議な検索ワードの組み合わせで
自分のＨＰにやってくる人は謎ｗ

名前で検索してる人が訪れたら
数日後に仕事の依頼が来る
というのはあるある？

413 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/15(土) 22:31:37

>>412
俺は馬鹿だが、クライアントの関連企業.co.jpが俺の名前で検索して来て
じっくりねっとり見ていった翌日来たことがあった。
依頼はメールフォームじゃなく電話できたから、
クライアント同士で俺の情報やり取りした上でサイトチェックに来た感じだ。

414 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/16(日) 01:48:12

アクセス解析って、やってる人いるんだね。
webは制作を外に投げちゃったからあんまり良く分かってないんだけど
なんか話聞いてると、訪問者をウォッチするのは楽しそうだな。
外注さんに頼んだら自分にもそれが分かるように取りはからってくれるかな。

415 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/16(日) 02:49:36

>>414
取りはからってくれると思う。

416 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/16(日) 02:57:11

当然制作は外だが、ログインさえも知らなくてどうしてるのやら
あほな奴っているのね

417 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/16(日) 03:33:23

ていうかアクセスを報告するのも外注の仕事の一つ。

418 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/16(日) 03:54:11

アクセスの解析を知らないと書いた者です。
お恥ずかしい。もう少しくらい勉強するようにしますね。
外注先のデザイナさんは
アップ先のサーバ（？）へのログイン方法、
教えてくれているのでちゃんと仕事果たされてますね。
スレ汚し失礼しました。

419 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/16(日) 04:28:34

大爆笑動画
http://www.youtube.com/watch?v=ldeoIB8f0r0

420 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/16(日) 11:14:28

そろそろ新しい仕事が来るのかなって指針になるから
アクセス解析は結構役に立つよね

まあさんざん見た挙句来なかったらアレだが

421 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/16(日) 11:41:27

常々仕事を発注される側だが
こっちから編プロに仕事を発注(正式には紹介だけど)するのってあり？

422 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/16(日) 12:39:53

何で聞くの？好きにすれば。

423 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/16(日) 13:51:32

>>421
俺やってるよ。

424 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/16(日) 14:33:02

♪もういくつ寝ると投票日ぃ
自民下野なら寿司とってぇ高級なお酒をあおりましょう
早く来い来い投票日～

425 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/16(日) 14:37:53

>>423
あ、やってる人いるんだ。じゃあ提案してみようかな
なんか生意気かな？って思ったので躊躇してた
フリー(個人)でやってる人には声掛けやすいんだけどね

426 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/16(日) 16:23:45

なんでも屋って、
「○○さん風に描いて」みたいな仕事なんだろ？

427 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/16(日) 16:37:31

雑誌の切り抜きを示して、こんな風にやってくれって言うやつだよ
便利屋ね

428 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/16(日) 17:17:55

>>426
>>427
馬鹿な俺は、昔はプライドが許さないとか痛々しい理由で断ってたけど
著作権を理由に「こんな風に」をオリジナルで描いて仕上げてる。
便利屋なのは事実。

429 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2009/08/16(日) 20:14:43

便利屋でも20年1000マン以上の収入上げ続けられたら
そっちの方がいいな

430 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/16(日) 20:58:40

なかなかそうはいかん
便利屋の代わりはいくらでも出てくる
いまのような状況になれば
値引き合戦、つぶし合いだよ、便利屋の敵は便利屋。

431 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/16(日) 21:04:01

>>429
俺そんなに稼いでないしキャリアも半分だよ。
便利屋っていってもなんか面白さ優先だから。

432 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/16(日) 21:31:31

馬鹿イラとかち合ったらたいへんだよ
価格破壊馬鹿らしいぞ
相手がちょっと困ってるんだ、とか言えば
いくらでも値引きするんだろ、
面白そうだを理由にさ。

433 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2009/08/16(日) 22:07:50

なんで今月こんな仕事増えたん？
まじしんどい～

434 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/16(日) 22:26:56

>>452
さっき6万のやつ完成させてクラに送ったぜ。疲れた。
相当前に面白そうだからやるよって営業かけた案件数発注来たが
1枚1万以下はやだって言ってみたら通った。
今月は6万のと15万のと、この仕事来たらやる。
7月の俺のレスだと暇オーラ全開なのにな。

435 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/17(月) 18:03:24

俺便利屋だけど、相手に予算言わせると自分の想定以上の金額提示するダヨ。
次ぎに来た時はそれ以上の予算を提示する事にしている。

436 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/17(月) 18:57:33

6万のやつOK出た。明日は別件打ち合わせ行ってくる。

>>435
ネタだと思うが、便利屋が想定以上にふっかけたり、
次に来たときそれ以上って難しくないか・・・

437 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/17(月) 19:58:24

芸歴30年ダス。

438 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/17(月) 20:03:17

>>436
便利屋だけあって研究が行き届いてるなー

439 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/17(月) 23:15:31

パンフの表紙で12万のイラスト予算がついたとする
クラにはオリジナル作家のサンプルを見せてこんな感じと伝えてある
12万の内2万はイラストAD料だ
このオリジナル作家は最低20万前後と聞いているので
打診などしない、断られた後でクリソツなものを出せば問題になるだろう。
それにもう一つ自社取り分を増やしたい魂胆もある。

ここで便利屋だ。
便利屋3人に見積もりを依頼する、予算上限は8万と言う
ついでに全部で5人に見積もりを依頼してるとウソを言う。

さて、4～8万で見積もりが上がってきた。プロダクションの予想どうりだ。
技術レベルと見積り額で一人選ぶ、今回は6万のヤツに決定だ。
これでイラストAD料が6万取れてウハウハだ、
もちろんクリエイティブなADなどやってない、基本便利屋まかせだ。

そこそこ良いのができてクラもOKなら、これが我がダクションの実力でございますと、のたまう。
しょぼいのが上がってクラがNGなら、すべて便利屋の責任だ。
クラの注文を聞いて徹夜で修正してもらう。

これが便利屋の現実、いつか体を壊して消えていく。
それでも6万の仕事ができて幸せというなら、まあ続けてくれ。

440 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/17(月) 23:30:48

>>439
俺馬鹿だけど、便利屋3人つかまえてきてそんなめんどくさいことするくらいなら
普通に20万払うと思う。金優先ならもっと買い叩く。
これは俺のことをオリジナル作家20万として(もっとくれた)発注してくれた仕事が来たときに
コンペマンドクセ、信頼できる方に払った方が早くて確実って言われた。

441 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/18(火) 00:30:59

オリジナルで20万とれるならそれ一本でやれや
せこい人まねすんなや

442 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/18(火) 06:05:04

>>441
いやだ。
クライアントから発注が来たらしょぼい仕事でも便利屋稼業でも何でもやる。

443 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2009/08/18(火) 12:29:55

オリジナルで名前売った方が何かと楽できるよ
うまい便利屋って基本的に能力あるんだからもうちょっとうまくやればいいのに。
今日の1万円より半年後の100万円

ナーミー？！

444 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/18(火) 13:17:27

>>444
俺は両方やってる。
オリジナルはたまにしか金にならないが便利屋稼業は割と安定してる。

445 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2009/08/18(火) 14:45:32

オリジナルの要素と
便利屋で求められる事の多い要素を
足して２で割って
自分の新しい表現として発表するんだよ

そうすると世間には
超コビ媚び野郎とか
パクリ画風って言われる。

おすすめ

446 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/18(火) 14:59:25

仕事の内容分からずに皆さん良く語れますね。

447 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/18(火) 15:21:57

オリジナルと言っても
良い仕事がコンスタントに来る完成されたものと
売れないヤツがあるかならな

馬鹿イラの場合は売れないオリジナル
たまたま仕事になっただけ
典型的な便利屋だよ、一生便利屋、
骨身削ってなんぼの世界
だからここでウダウダ言って
うさばらししてるわけｗ

448 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/18(火) 15:41:21

オレ馬鹿イラで、便利屋、芸歴30年～
都内に家建てた、みんながんばれ。

449 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2009/08/18(火) 19:36:44

亜流が増えると
オリジナルの人の価値が上がるのよ

モノマネ芸人はモノマネの仕事入るかもしれないけど
いつまでたっても
音楽番組には出られません～～

テレビに出れればなんでもいいならいんじゃね？

450 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/18(火) 21:44:08

>>449
コロッケは美川憲一と一緒に音楽番組出てるから、物真似も真面目にやれば芽がでるかもしれないな。

451 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2009/08/18(火) 22:06:47

歌手としてじゃなくて
モノマネ芸人コロッケとして音楽番組に出てるんでしょ～

でもたまにモノマネ芸人イラストレーターなのに
作家づらしてインタビューとか受けてる人いるよね。図太いっていうか。。
そういうひとに　わたしはなりたい

みつを

452 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/18(火) 22:15:48

関係ないけど渡辺直美好き?｡

453 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/18(火) 22:38:32

美川とコロッケじゃ
コロッケの方が上じゃんw

454 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/19(水) 00:23:48

馬鹿イラさん　芸歴も３０年ならばイヤミなレスしないで頂きたいでござるな

455 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/19(水) 01:00:12

ま、なんにせよ、稼いだもん勝ち。
あとはどんな長文の御託並べようが
ただの遠吠えだよね。

作家性を追及したいなら
そもそもアーティストになるべきなんだし。
職業であるイラストレーターのスレにいることが
おかしいんじゃない？

456 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/19(水) 01:02:55

>>454
俺馬鹿だけど芸歴30年の人とは違う。
今日は忘れててあわてて描いた3万の仕事で力尽きた。
便利屋でもいいじゃん。ライセンス取れる範囲内でなら物真似芸人もいいじゃん。

457 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2009/08/19(水) 02:53:12

コロッケはある意味
モノマネを超えているので例えにならない

清水あきら　くらいで議論すべきだ

458 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/19(水) 02:54:51

>>455
おまえあほ。
モノマネはイクないねという話しなのだが。
わからなかった？
オリジナルとモノマネが
アーティストとイラストレーター？
本当あほだな。
読解力０

459 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/19(水) 08:08:19

ま、イラストレーターの形態もいろいろあるからな

460 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/19(水) 10:33:51

>>454
イヤミとして言いたいのは君にだけじゃネ。

461 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/19(水) 14:15:58

打ち合わせ行ってくるﾉｼ

462 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2009/08/19(水) 15:37:26

初打ち合わせの席でえ～
担当者♀が思いのほか美人でえ～
サクサク進めて（たまに笑わしたり）できる風俺アピールして戻ってきたら～

実はぜんぜん理解できてなかった～

あるよね？

463 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2009/08/19(水) 15:50:32

あるとおもいます！！

インプットしてきたのは
相手のスペックばっかり

あと視線が合った瞬間や胸元を
頭の中でスクリーンショット撮りまくり

わざと納期遅れて叱られるか
早く出して褒められるか
けっこう迷ってる

464 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2009/08/19(水) 18:05:47

あるある（笑）
かわいい子がいると仕事にならん

465 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/20(木) 01:15:17

俺馬鹿だけど打ち合わせと飲み会から帰ってきたよ。
担当者が美女だろうが美男だろうが全く気にならない。
ただし、お金をくれる人だから全力で気に入られる努力をする。
わざと遅れて叱られるのを希望するとか、まじで意味がわからない。

466 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2009/08/20(木) 02:40:23

オマエもう出て来なくていいって、、

467 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/20(木) 08:06:53

くだらんスレになったな

468 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/20(木) 22:23:21

そうか？逆にいつがおもしろかったの？

たとえ自分とは全く異なるスタンスの
業務形態でも、何はともあれ職業人の駄弁りレベル
くらいは満たしてるレスのほうがまだ面白いよ。

ちょっと前なんて、ワナビが他人見下そうと
一所懸命粘着してるだけだったように思うけどな。
そういう意味では、「馬鹿の人」キライじゃ無い。

469 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/20(木) 22:57:57

塩と砂糖の描きわけってどうしたらいいの？

470 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/21(金) 00:41:35

しょっぱ～いって顔の人間と、う～んあま～いって顔の人間で
描きわける。

471 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/21(金) 02:21:39

馬鹿が来たよ。15万のラフが終わった。

>>469
自炊してればわかるぜ。
塩と砂糖って結晶の光り方が違うから、
描き分けてくれって発注来たらリアルに描き分ける自信がある。

472 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2009/08/21(金) 03:40:38

馬鹿けっこう稼ぐやん

今月いくらくらい請求できそう？

473 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/21(金) 04:39:22

>>472
31日までどれだけいけるかわからんが40から50の間。
30万のやつはまだ先まで動かないし、今月は便利屋稼業多めで細かく稼いで終わる。

俺は普段使わないけど、
コーヒー屋にあるみたいな茶色い石が混ざったみたいなタイプの砂糖にすると
描き分けるのはそこまで難しくないな。

474 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/21(金) 13:41:16

>>469
どんな使い方をしたいかにまよるけど、
さりげなく表現させたいのなら周囲の配色で区別させるかな。
砂糖は甘いパステルピンクの器に入れたり、塩は海の色で青い器に入れたり。

あとは既に出ているけど、塩は粒子が荒く、砂糖は細かいから、
タッチの違いで表現するかな。

475 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/21(金) 13:45:54

あと「さとう」「しお」と文字で書いてしまった方が良い場合もある

476 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/21(金) 14:03:05

>>468
おまえが見下されてただけじゃんw

477 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/21(金) 15:16:34

イラストレーターって若く見えるね
50才くらいのおじさんだと思ってたら
60過ぎてたｗ

478 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/21(金) 15:42:36

馬鹿だけど、もう1件の6万のやつ入稿完了したぜ、
15万ラフより先に3万ラフの返事がきたからこっちを優先進行。

479 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/21(金) 17:01:16

イラストレーターソサエティって悲惨だなw

480 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/21(金) 17:07:41

本当そうだなw

481 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/21(金) 18:00:58

馬鹿はそこそこ稼いでるじゃねーか。
根性の馬鹿便利屋ｗ

しかし便利屋は経験が財産になるから
年食ってもできるしな。
一時の流行で売れたオリジ作家がその後さっぱりで
困ってる例はたくさんあるんだよな
オリジ作家で名前と顔売ったら、便利屋転向は無理。

482 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/21(金) 19:21:22

>>481
馬鹿だけど、俺便利屋に転向した。
というか便利屋に戻った。
オリジナル(今月は書籍)は大体10万くらい。

483 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/21(金) 20:31:25

おめーはオリジナルで売れたことないだろが

それに話題が振られると
都合よく仕事が発生するもんだなｗ

484 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/21(金) 20:36:18

>>483
そうだな。かなり広義でのオリジナルだな。
キャラ作ってウヒョーとかいうやつじゃないからしょぼい。

485 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/21(金) 22:42:27

んちゃ＾＾

486 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/21(金) 23:24:33

>塩と砂糖って結晶の光り方が違うから
そんなこと描きわけたってイラストレーションとしちゃ一般に伝わらないよw
きみはこのスレを引っ張ってる自負でもあるのかな？
>砂糖は甘いパステルピンクの器に入れたり、塩は海の色で青い器に入れたり。
これも自己満足的で一方的だな。
>>470が妥当だな。

487 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/21(金) 23:40:20

おまえ何様？
講釈たれんなや、うぜーよ。
リアル系の仕事ならどうする?
顔を描かない条件だってあるだろーが！

488 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/21(金) 23:50:48

自分のアイデアは書かずに
他人のやり方を批評して、自己満してる
サイテーのヤツｗ

このスレを引っ張るとか、お前アホかｗ

489 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/22(土) 00:22:18

イラストレーターの方のアシスタントってどこで募集してますか？
当然ジャンルはアルバイトになりますよね・・・
就活サイトとかだとデザイン事務所ばっかりで困ってます。

490 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/22(土) 01:44:29

>>488
おまえが一番糞虫！
いつもいつも出てきやがって
一番嫌われてるな。消えさらせ

491 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/22(土) 01:48:01

どんな風にかけんの？
便利屋タイプでいいならうちくるか？ｗ
世田谷の京王線沿いだけど。

492 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/22(土) 05:04:08

>>486
正解なんて無いと思うよ。
人の表情で区別するのも含め、クライアントの要求次第でどれも有りです。
むしろ、どんな条件でも描けるアイデアと技術を複数持っていた方が良いよ。

勿論、要求に対し最適なものを選び提案する能力も必要だけど、
一つの表現に固執するのは「これしか描けません」と言っているのと同じで
能力の無い人のエゴだと思います。

493 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/22(土) 06:38:29

>>489
アルバイト頼むことあるけどイラストは描かせない。
基本的にイラスト以外の雑用やってもらってる。
それでもいいのか?

494 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/22(土) 11:44:56

昔は弟子を取るイラレもいたけどもうそんな時代じゃない

アシスタントならお金もらいながら勉強できるイメージがあるのかな？

495 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/22(土) 12:14:05

お金をもらって絵を教えてもらってついでにクライアントもゲットしてｳﾏｰ
ってイメージなんだろう。

496 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/22(土) 13:08:25

オマエラの代わりに2chしてくれるバイトじゃね？w

497 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/22(土) 13:43:08

アニメ塗りの絵師はアシスタント頼んでるよ
線画の色分けとか

498 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/22(土) 14:29:48

>リアル系の仕事ならどうする?
顔を描かない条件だってあるだろーが！
クライアントにそんな描きわけは無理だと説教する。
>>480 >>470に書いたぞ。
>クライアントの要求次第でどれも有りです
こういう馬鹿が多いからイラストレーターが職人として認知されない。
イラストレーションは一目で分からせる絵じゃなきゃ。
その目的から外れた要求なら他の表現方法を提示して
クライアントを納得させろ。

499 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/22(土) 15:07:53

イラストレーターじゃないじゃん

500 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/22(土) 15:43:40

ン十年イラスト描いてきたけど、最近絵が下手だと気づいた。

501 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/22(土) 15:54:36

俺はずっと前に気づいた
それでもやっていけてる不思議

502 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2009/08/22(土) 16:11:57

俺なんて泣けるほどヘタクソ
打ち合わせでサラサラ描く大ラフが担当デザのそれより下手で
すげー不安そうな顔される。

503 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/22(土) 17:29:14

で、アシの求人はどこで探すものですか？

504 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/22(土) 18:02:56

イラ足とかｗ
そういえば
キレイキレイのイラの人
原田なんとかの足から初めてBIGになったらしいなｗ

505 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/22(土) 18:14:26

>>503
弟子入りしたい絵師に申し込め。

506 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/22(土) 20:43:16

「絵師」とかいうやつはここに来ないでくれる？

507 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/22(土) 21:08:40

イラストレーターのアシ求人で
絵を描かせてもらえるようなのはほぼないと思っていいよ
漫画家とかなら別だけど。
今まだ食っていけるほど技術などが足りないなら、
黙ってデザイン事務所でバイトが妥当だろう。
パソコンソフト使いこなせるだけでもだいぶ違う。

508 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/22(土) 21:15:07

>>506
アニメ塗りの絵師なら手伝う余地があるという意味で「絵師」って書いた。
漫画家のアシスタントとやることは同じ。

509 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/22(土) 21:18:20

>>503
ずっとずっと昔は、弟子にしてくれる迄ここを動きません。
といって、師匠の玄関前に座り込んだものだが。
または、毎日早朝に出掛けて行って草取りをするとか。

510 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/22(土) 21:19:49

>>509
現代なら通報だな

511 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/22(土) 22:19:38

弟子志望にクライアントから預かった企画書とか漁られたら最悪だな

512 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2009/08/22(土) 23:00:11

アシスタントで下積みするくらいなら
プロダクションの上の代理店の上の大企業の広報部にまず頑張って就職する
そこで高給もらいながら、日夜イラスト描いてファイル作って
一気に末端のイラストレーターになる。
んで、リーマン時代のコネ使って直クラ仕事ゲット、中間搾取なし。

513 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/22(土) 23:55:10

アシは描かせてもらえないなんて当然
むしろ簡単な作業だけなので楽
空いた時間で自主制作
そういう意味で求人を探す人がいることもお忘れなく（某自分）

514 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2009/08/23(日) 02:56:49

生の現場を知るっていう意味ではいいかもね
ナマナマしすぎる可能性もあるけど

515 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/23(日) 03:10:50

>>514
「生の現場を知る」目的で弟子入りする奴まじうざい。
クライアントの情報探ろうとするし日記に俺のこと書くし
色々やばいのでクビにした。

516 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/23(日) 09:52:49

目を離してる隙にパソコンのデータ抜かれたらどーすんだよ
クビにしたってもう遅いぞ

517 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/23(日) 11:13:46

法人格にした時、代理店と取引契約に関しての契約書かわしたけど
時分もアシ雇うときはそれを真似した契約書作って
署名捺印してもらってるよ。
そうすると、「守秘義務って重いんだな」って
理解してくれてるみたい。変な事故が起きたことはない。

518 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/23(日) 14:49:41

昔の人の草むしりとか掃除のみたいなものだな。
人に何か頼むときもまず守秘義務を徹底してもらう。

519 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/23(日) 15:40:51

オレが足になったらまず親分の情報を収集する
関係が良好な間は忠誠するが
むかついたら・・・

520 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/23(日) 20:09:09

>>519
俺は逆にアシの実家と母校とか兼業の場合の本業勤務先とか押さえてるよ。

521 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/23(日) 22:13:00

俺の周りでアシ付けたのはみんな不景気で廃業かアシが居なくなったね。
長い付き合いのその一人から仕事振られ、仕事暇だったけど何処より条件悪いから断わった。
薄利多売なのか、俺をアシのつもりだったのか？

何よりアシに任せる質の仕事は無い。

522 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/23(日) 22:23:34

>>512
おまえ頭悪いだろw

523 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/23(日) 23:00:02

ところで、フリーランスは選挙はどこに入れたら良いと思う？

524 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/23(日) 23:13:27

ここの人ってアシスタント使うほど売れてるんすか

525 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/24(月) 00:03:50

フリーは
新党日本だろ、
「地方公務員にメスを入れられるのは、新党日本だけ」らしい

526 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/24(月) 00:49:05

政治の話はよそでやってくれ。

527 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/24(月) 01:14:38

グーグルの総選挙特設サイト。
http://www.youtube.com/jppolitics
日本をよくするための５つの質問に国会議員たちが回答しています。
テレビや新聞ではわからない、立候補者の皆さんの意見を直接に見て投票を決めましょう。
http://www.youtube.com/jppolitics?s=bzb&t=m&v=list&ms=members&action_answers2=1
地図から自分の選挙区の候補の動画をチェックしましょう。
http://www.google.co.jp/intl/ja/landing/senkyo2009/
期日前投票も可。あなたの家から最寄の投票所までのルートをチェック。
http://www.google.co.jp/intl/ja/landing/senkyo2009/route.html

主張に共感できる政治家にカードで手軽に小額献金できるサイトを
楽天が作ったそうです。まともな議員を支援してよい国にしましょう。
http://seiji.rakuten.co.jp/

528 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2009/08/24(月) 03:25:51

一般的にはかなり無名だけど
指名で来る仕事は多いかな。36歳　去年2千万近く売上げた。
アシスタントなんていらね。

529 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/24(月) 03:55:29

ま嘘だろうな。
ひとつぐらいちゃんとどんな仕事をしたか
わかるように説明してくれたら信じるが。

530 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/24(月) 08:27:21

一般的には名が通ってないが、なんとなく見たことある絵みたいなんじゃない。
あと企業絡むと名前クレジット普通入らない。業界ツールには載るかもしれないけど。

531 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/24(月) 09:32:18

>>528
俺も無名なんだけど身体の限界まで働いて
売上1200万をチョイ切る位。
週に一回徹夜があって、土日祝もほとんど仕事。

中吊りポスターで30万、DM表紙で15万弱
挿絵カット8000円～、web媒体は平均額算出不可

こんな感じだから同じだけ時間使ってるとしても
単価が倍くらい有るんだろ？
無名だと無理くね？

532 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2009/08/24(月) 18:59:51

528だけど
嘘でしたごめんなさい。
誰かアシスタントで使って頂けないでしょうか？

先生
イ　イラストが描きたいです。。

533 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/24(月) 19:40:11

>>532
何人かに言われてることだけど自分のイラストが描きたいならアシスタントになるな。

534 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/24(月) 22:50:41

若いころからアシスタント志望かよ
まあ年取ったらアシにはなれんけど

自分に自信がないのか？
オリジナル作って
でかい所にぶつかっていけよ
オレはそうやってなんとかなったぞ

535 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2009/08/24(月) 22:53:39

おれ528だけど
532はネタね。

536 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/25(火) 13:45:49

馬鹿だけどさっき打ち合わせキャンセルになった。
泣く。

537 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/25(火) 16:15:51

やりたい仕事も枚数有ると辛いな。

538 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/25(火) 17:33:19

おれ馬鹿な５３１だけど
売り上げ倍にして書いちゃったゴメン。

539 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2009/08/25(火) 18:28:05

地方都市在住のイラレです。
先日東京でフリーペーパー作ってるという会社から連絡をもらい依頼を受けました。
地元でもフリーペーパー系はホント単価安くて手を出したくないのに
やっとお声がかかった中央の仕事がフリーペーパー、、正直へこみました。

しかもなんか成人指定？の怪しい雑誌っぽかったので
内容説明そこそこにお断りしました。特集で大きく使うとかって言われたけど
やっぱりエロ系とかに描いて自分の名前出るのは親にも悪いしね、、

たしかR２０号とかいう東京の方で毎週出てるフリーペーパーでした。

540 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/25(火) 18:46:29

当方東京ですが
エロ系が恥ずかしいという感覚はないですね、
カッコイイとかカワイイデザインも見かけますし
ギャラが安ければお断りですけど。

一番ヤバイのは詐欺などの広告物ですよ
業者が摘発されて
TVなどで広告イラストが大写しになったら終わりですよ
しかし受けた段階では詐欺かどうか判断は難しい
健康食品系は注意が必要。

541 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/25(火) 20:21:39

>>539
親と同居で無駄にプライド高い田舎者が
R25に描かせてもらえるって大抜擢なんだが。
R25に謝った方がいいね。

542 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/26(水) 00:30:19

>>541
>>539は釣りでしょ

543 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2009/08/26(水) 01:07:59

>>541
539はたぶん冗談のつもりじゃないかと、、

544 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/26(水) 04:51:20

むしろR25から仕事来たっていう自慢の裏返しでネタっぽく書いてるのかね。

545 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2009/08/26(水) 05:18:16

やっぱR25でイラスト掲載は魅力なの？

546 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/26(水) 08:56:30

ADがいいんじゃ？

547 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/26(水) 10:37:33

>>545
ネタにからむのもあれだが、特集記事で使うってのが魅力だな。

548 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/26(水) 14:05:38

馬鹿だけど、しょぼい便利屋仕事の新規発注と、できあがった書籍が来たぜ。

549 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/26(水) 14:30:37

報告もういらないです。
勝手にやってて下さい。

550 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/26(水) 16:54:38

便利屋家業もストライクが続けば狙い目がいつかは来るな。

551 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/26(水) 18:37:21

もともと複数のタッチで仕事をうけていたが
2-3年前から開発してたタッチが去年あたりからヒットした感じ
最近はこのタッチの仕事ばっかし
逆に言うとこれがなかったら、かなりヤバイことになってた。

552 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2009/08/26(水) 19:30:53

馬鹿さんへ
ツイッターというのがありますので
自慢も含めつぶやきはそっちのが向いてるぞ
もちろんツイッターなら自慢報告大歓迎

553 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/26(水) 20:01:33

>>551
ヒットおめ。

>>552
匿名じゃなきゃ実況できないこと書いてるんだぜ。

554 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/26(水) 20:30:10

実況だってよ、糞虫が

555 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2009/08/27(木) 03:47:52

匿名で登録すりゃいいじゃん
ついったー

556 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/27(木) 22:22:37

まともに稼いでる人が目障りなの？

557 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/28(金) 01:58:02

稼いでる人がどうこうというより、
実況という名で自分語りがつづくのが痛いんじゃないの？

ま、なんだ
スルーしてやれよ。

558 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/28(金) 10:03:36

>>552
じまん　ばなし　に　なっうのちゃか　？　それは　おきどのく　

559 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/28(金) 10:44:51

すまんついったーは登録しただけで放置。
匿名掲示板でみんなのレスに埋もれてるから書けるんだよ。
俺の便利屋日記は自慢っていうより自虐だな。

560 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/28(金) 11:22:38

>>559 自虐だろうが自慢だろうがどっちでもいいが
チラ裏か、別スレたててやってくれ。おまえさんのスレじゃないんだから
伸びてると思ったら、同じ愚痴で飽きた

561 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/28(金) 11:46:50

だからわからないかな～つまんねえの、てめえ。

562 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/28(金) 13:09:07

>>560
すまん。

>>561
じゃお前なんか書いてくれよ。

563 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/28(金) 13:57:37

>>560 2ちゃんねるから抜けたいのです、どうすればいいでしょう。

564 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/28(金) 14:01:10

俺も抜けられない。

565 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/28(金) 16:12:42

PCを窓から投げ捨てるんだ！

…まぁ、そりゃ無理だろうから
必要なurlだけ控えて、ブックマーク削除かなー
ブラウザを使いなれないものにするのもいいかも
仕事からネットが切り離せないから、ついつい見ちゃうよな
最近ピクシブとか見始めたから余計に大変だｗ

566 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/28(金) 20:39:34

そんなに時間があって良いな。
適度な仕事量のときは息抜きの為にちょこちょこ覗けるが
ちかごろの過密スケジュールだと三日に一度くらいしか
2ちゃん見れない。
自分がワーカホリックだなんて最近初めて知った。

567 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/28(金) 22:04:51

忙しいんというより興味が薄いいんじゃないか?
俺は忙しくても必ず見てしまうスレや一般サイトってあるし、
芸デ板に1年くらい来なかったときもあった。

568 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/29(土) 01:30:54

おまえら馬鹿って言ってるから馬鹿だろうけど。
だいたい今仕事が入ったとか。

おれは来年初めまで月に50万のレギュラー。
週刊で40万、これはもう10月で終わる。
その他に毎月装幀関係がはいってくるけど
今月は6本。
このぐらいやって、やっと事務所の維持費が出て
生活がやや余裕が出る程度。
毎年1500～2000万。
けっして儲かっていない。

569 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/29(土) 02:31:51

プッツ莫迦丸出し乙

570 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/30(日) 01:00:15

お前等投票行けよ

571 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:00:16

投票してきたぜ
今日投票しない奴はまじで売国奴

572 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:14:21

幸福党ガンバレ（笑

573 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/30(日) 22:15:36

おっしゃ俺が入れた民主当選

574 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/31(月) 01:09:11

民主政権か・・・。
外国人参政権とかマジに実現してしまうんだろうか。

自民、不甲斐ねえなあ。
民主の穴を突くような選対じゃなく
「これまでの自民の悪しき部分、全部改めます」って
方向で必死にアピールするべきだったんだろうな。

さてどうなることやら。

575 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/31(月) 01:57:10

>>574
>「これまでの自民の悪しき部分、全部改めます」って
>方向で必死にアピールするべきだったんだろうな。

そんなんだったら自民に入れてたよ。
とりあえず大嫌いな公明を落とせたから
公明がやりたがってた売国は阻止できたと思ってる。

576 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/31(月) 10:22:43

海外も速報
小浜政権誕生に匹敵する大きな変化　英BBC
権力構造の真の転覆であり、革命　　仏フィガロ

577 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/31(月) 11:16:12

民主の考える年金制度は、フリーの俺らにとっては、かなりキツイ。
改めてくれないかな。

578 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/31(月) 12:12:37

>>577
ていうかイラレの年金なんてどの政権でもゴミ
あまりにも不利になったら払わないで貯金する

579 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/31(月) 19:27:15

ここって基本フリーの集いだと思うが
みんな国保の健康診断行ってる？
ずっと行ってなかったけど
そろそろ行ってみることにした

でも行き慣れてなくて気が重いな・・・

580 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/01(火) 14:03:43

>>578
確かにどこも変わらないかもしれないけど、年金の一元化がされると、
サラリーマンの厚生年金や公務員の共済年金にあたる年金の二階部分を
払わなくてはいけなくなるよ。
一方、国民年金は全額税金で補うみたいだから、払わなくてよくなる。
（これは消費税UPを計画している）
損するかどうかは収入次第だね。

581 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/01(火) 16:02:41

むしろ民主を応援してた人間に民主に決めた決定打を聞きたい。
イラレみたいなフリーランスなら特に。
票を入れたいと思う要素が何一つねぇ。

自民は高額所得者以外から見れば糞だが、民主はそれを遥かに凌駕するほど糞ですよ。
テレビしか見てませんネットはほとんどやりませんって人間なら納得するが。

年金の新しい改訂も初めて見た時は阿呆な内容すぎて唖然とした。
外国人参政権とかの詐欺法もこれからバンバン通る。
鳩山に変わった途端、欧米、特にアメリカが明らかに反発した事から国交面も大なり小なり悪化する。

これを望んで投票したのかキミらは。

582 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/01(火) 17:40:36

>>591
ここ5年くらい民主に入れてる俺の決定打は「創価学会死ね」だ。
自民は日本を支えて来た。これは認める。
だがイラレの信念として、日本を愛する日本人として、
公明党だけは許せない。

お前は「鳩よりも大作先生に国を任せる方がまし」とか思ってるのか?

583 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/01(火) 19:37:08

外国人参政権は何が問題なの？

584 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/01(火) 20:21:41

>>582
創価を取るか中国韓国を取るかってレベルだなもう。
いやいやそうじゃなくてさ。
創価は嫌いだがそういう問題じゃない。
イラレやフリーランス商売に関連した意見を聞きたかったんだが・・・。

日本人として、とか言い出すなら民主は一番入れちゃ駄目だろ。
電通やテレビ局が在日や中韓どっぷりの企業になった理由ぐらい広告に関わってりゃ知ってるだろ。
あれが政治単位で中韓にやられるんだぞ？
創価以上の爆弾生んで何が勝ちかよ。

池田が死ねば体制崩れるよ創価は。現時点で傾きつつあったしまだ民主より手の打ち様がある。
創価と同等か更に酷い所に票入れたら本末転倒だろ。
創価を蹴落とすって言うマイナス方向ではなく、○○政権だとこの先どうなるかで判断して欲しい。
公明落としの為に公害排出機の民主（中華政権）を台頭に立たせ、
地道に良策練って浮き沈みする（一応日本の政党である）自民ごと蹴るとかねーよ。

585 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/01(火) 20:39:44

>>584
なぜイラストレーターとして民主を選んだことをそこまで責める?
増税とか納得した上で投票してるし、
中韓に関しては国際情勢でもそこだけしか見てない2chねらーの無知さに苦笑する。
世界にはそれしかないのかよ。お前馬鹿か?

イラストレーターって草食系が多いから、カルトにはまる奴も多いんだよ。
「信心が足りない奴はイラストレーターとして大成しない」って何度言われたことか。
だから自民ごと潰れてもらって構わない。

586 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/01(火) 21:00:03

追加

>あれが政治単位で中韓にやられるんだぞ？
自民党が政治単位でやってきたのを忘れたのか・・・

587 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/01(火) 21:13:18

>>585
国際情勢じゃなく、参政権や（アチラに有利な）内政干渉がナチュラルに行われますよ国内でって事なんだが。

世界情勢的にも非常によくねーから。
鳩山がG8だのG9だの出てみろ。麻生はベタ褒めされて終わったがこいつのトンデモ理論では何やらかすか判らんぞ。

増税に関してはキミが納得してんならそれでいいや。
フリーランスで明らかに一般より負担額デカイのに、それのリカバーがキミの個人的迷惑（宗教勧誘）の解消だけかい？
民主になって何が良いのかを聞きたいんだが（今後民主がどう動くのか的な意味で）

信仰関係で腹を立てる理由がわからん。
あなたはそんなもんに頼らなきゃ成功しない自立してない人ですねと言って縁切っとけよ。

俺も片親の家系が厳格な宗教一家だが、イラレやデザイナーみたいな能力作業にそんなもん全く関係ねーや。超無宗教。
草食系だか何か知らんが、頼るバカは頼るだけ。お前が頼らず無視すりゃいいだけ。
そんでもって反創価活動をしてる人をたまに後押しすりゃいい。
俺も簡単にチラシ作り協力したり調べものして意見投げるし。

本当に創価嫌いなら今まで何かしたかい？実は創価は情報操作が大嫌いなのよ。
民主だとこういうテが効果薄いから嫌。
あと創価毛嫌いすんのも2chどっぷりの意見に近いから。わざわざ2chで何言ってんのって話だし。

588 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/01(火) 21:35:05

>>586
いやいや、創価は援助の関係で朝鮮と繋がりはあるが。
公明がやってんのはあくまでも「自分達＠創価優遇」であって完全な内政干渉とはちと違う。在日完全優遇ともまた違う。
公明と違い民主は思い切り中国政府の傘下。

現行では「日本国籍以外の参政権は無い」。
この壁が完全に壊されて公的に他国からの内政干渉が許される（咎められなくなる）のが今回。

この状態ならわざわざ国籍書き替えるリスク負わなくとも大人数で公然工作が出来てしまう訳で。
わかる？
全国各地で在日が組織票を集中して投じれば次々に在日が当選し、更に党内で同じ手口を使いながらよじ登ってくる。
完全な電通状態（今までもあったがリスクが大きかった）。

って言うか民主とか思いっきり中華民族出がトップに大量発生してるから現行でも自民公明より酷いと思うんだが。

589 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/01(火) 21:53:36

イギリス？アメリカ？の新聞は麻生さんほめてたねたしかに

590 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/01(火) 22:10:01

>>587
>実は創価は情報操作が大嫌いなのよ。

>実は創価は情報操作が大嫌いなのよ。

>実は創価は情報操作が大嫌いなのよ。

情報操作乙。
嘘言って人を馬鹿にするのもいい加減にしてくれよ創価学会さんよ。
真面目に説明しようとしたが、お前のために信念を語るのはもったいない。

>>589
アメリカは鳩山が反米だとわかっていてもそれでも今回の民主勝ちを喜んでる。
それがどういうことかわかるか?

591 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/01(火) 22:23:20

>>590
信念なんか無いんだろ？判ってるから別に良いよ。
思わせぶりな態度取りながら実は中身ありませんの典型パターン。さっきからそうじゃん。

創価が嫌いだからそこと相対する民主に投票しました、でも民主の事は知らないしこれからの活動にも特に考えずに投票しました。
そんな感じだもんな。
民主の今後について答えられないし都合悪そうな内容には全くレスせず小さい揚げ足取り。

楽しく議論しようぜ。相手の意見を潰すには足りなさすぎる。

592 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/01(火) 22:30:07

>>591
悪いが創価学会のクズと議論する気はない。
外交に関しても中韓のことしか話さないレベルだと議論にならないけど
そこまで自分のレベルを落としたくない。
株板とか行くわ。

593 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/01(火) 22:36:32

>>592
俺のレス見て学会員だと思えるお前はすげーｗ
国際会議の話は中韓のみか。視野狭いな。

んで結局答えられないまま勝ち確宣言で逃走（＋株板で頭良さアピール失敗）とかテンプレとしては古すぎるだろ。もう流行らねーよそれ。

594 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/01(火) 22:39:39

>>593
いや。もういいよ学会員。
何と言われてもいいからお前も消えろ。
イラストレーターとして創価学会だけは許せない。

595 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/01(火) 22:41:22

>>594
判ったから早く涙目で逃走しろよ創価学会員ｗ

596 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/01(火) 23:06:15

＞590
うそつき
日本の国際ニュースサイトはアメリカからの評価をのせないようにしてる
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090901AT2M3102H31082009.html
http://www.j-cast.com/2009/08/31048551.html

よく流れが判らないけどあなたに↓

某板の某コテハンが提唱する、香ばしいﾃﾞﾑﾊﾟの特徴15条

○１．全体の傾向の話をしてる所に個別の特例を突然持ち出す。 (例：「私の母さん運転上手」)
○２．ﾚｽの書き出しに妙に「私は」「私が」「私としては」「私から見ると」が多い。
　　つまり客観的、大局的に物事を見る事が出来無い模様。
×３．いっぱいいっぱいになってくると文末に「ｗ」が付き始める。
　　時には「藁」だったり「ｹﾞﾗ」だったり、下手すりゃ「ﾜﾗﾜﾗ」とか「www」だったり。
○４．「落ちる」と最初に言ってから本当に落ちるまでがやけに長い。自分を制御出来無いらしい。
○５．煽りに対して別にしなくてもいい「放置宣言」を大々的にやる。
○６．「AはBだ」と言われるとその反論を示さず「CだってDじゃん」と関係無い話をする。
○７．ﾃﾞﾑﾊﾟの敗北宣言は「謝罪」ではなく、突然の脈略の無い「人格攻撃」。
×８．ﾈﾅﾍﾞを試みても必要以上に下品になったり女性特有の発想だったりしてすぐﾊﾞﾚる。
○９．ﾀｲﾋﾟﾝｸﾞが遅い。
○10．「常識」「普通は」という言葉が大好き。ただしその根拠は無い。
○11．「ｵﾀｸ」「ﾋｯｷｰ」「ﾓﾃﾅｲ」という言葉も大好きだが、自分がそうだったりする。
○12．上にもある通り、自分が言われたらﾀﾞﾒｰｼﾞになる言葉が他人にもﾀﾞﾒｰｼﾞになると思っている。
○13．煽りには反応。ﾏｼﾞﾚｽはスルー。
○14．流れに関係無く突然学歴又は職種の話を持ち出す。しかもそれらは主に、自分が内心憧れている学歴又は職種の話です。
○15．ﾃﾞﾑﾊﾟのする根拠無き「勝利宣言」及び「論破宣言」は、その話題からの｢敗北宣言｣又は｢逃走宣言｣です。

597 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/01(火) 23:12:02

なんか違うぞ～

598 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/01(火) 23:19:16

http://sankei.jp.msn.com/world/america/090829/amr0908291833007-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090616/plc0906161530007-n1.htm
http://plaza.rakuten.co.jp/cycrun/diary/200909010000/

599 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/01(火) 23:35:02

まぁ要は政治の話は荒れるってことで

600 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/02(水) 02:25:28

なんだ？ｗ
久しぶりに来たらなんで創価の話になってんだ？
まあいいや。
しかしうちの担当さん、掲載されるスペースちっさいのわかってるのに
こまごました絵を依頼してくれるんだよなー
どう頑張っても縮小されてつぶれるんだけど
脳内でイメージしてる分には大きさとかいう概念ないからな
でも何回かやったらさすがに気づいてほしいな

601 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/02(水) 02:56:03

ワープア・イラストレーターの俺は
比例も小選挙区も共産に入ました。

602 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/02(水) 06:28:18

>>601
お前は正しい。

603 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/02(水) 12:21:24

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYiIoLDA.jpg

このフォントを探してるんですけどなんというフォントか知ってる方いますか？

604 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/02(水) 20:50:05

>>603
作った方が早そう

605 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/03(木) 08:02:17

>>603
イタリヤコンマ

606 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/03(木) 11:28:20

>>605
イタリヤコンマというフォントなのでしょうか？
ググったんですがわかりませんでした。

607 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/03(木) 12:55:02

フォントの質問はスレ違いなんだが

608 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/03(木) 17:37:22

スレ違いって言うか、フォント関連スレかせめてデザイナースレで聞いた方が良いと思うんだけどな。
デザイナーならOpentype一文字見ただけで答えられる様な奴も居るし。

何故イラレスレ選んだし。

イラストレーターも少しならフォントに造詣はあるが名前まで詳細に覚えちゃいないよ。

609 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/05(土) 01:01:46

>>600
それあるわ、
デザイナーならわかりそうなもんだが
細かいこと言うんだよな
3ｃｍ四方くらいで、家があって太陽パネルがあって、猫が乗って、窓から家族とか
めんどくせー、思いっきり手抜きするわｗ
どっかででっかく使いまわすつもりかも知れんな
AIなら拡大自在だしな。

610 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/07(月) 23:51:56

>>609
>3ｃｍ四方くらいで、家があって太陽パネルがあって、猫が乗って、窓から家族とか

お固い会社の小冊子なら全力で指定してくるぜ。

611 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/09(水) 12:33:21

　
　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　ﾆ == 二　 lﾐ| 　　
.　　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ　　　おいおい、本人の意志も聞いてやれよ
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　
　　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　　 l‐'　　
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─　　
　　　　.ノ~）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ　　　
　　　へ'ン　　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　　　　
　　〈　ヽ　＼〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
..　〈＼　＼ﾉつ　|　＼　|　＼

612 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/14(月) 16:48:47

>>609
それはさすがに。。。一休さんじゃねえって言いたくなるね。
でも拡大されて使い回されるのって、もしそうならきたねえな。
俺もまえにやってたところで、カット集に二次使用されたことがあって、
その時はクライアントに文句言って、元ギャラの半分くらい払わせたよ。

でも、ワケワカメな注文てあるよね。
病院関係のパンフで、「赤は血を連想させるから使うな」とか言いつつトマトやイチゴ描けとか、
官公庁関係で、コップを持つ手で当然親指も描いたら、「障害者差別になるので親指は描くな」とか。
４本指にコップが貼り付いたような絵になってしまったけど、じゃあ手のない人はどうなるんだろう。。。
あと、あきらかに編集ミスでヘンな形のスペースが空いちゃった不自然な余白で発注してきたり。。。

零細だからガマンして注文聞いてるけどさ。悲しくなるときあるよな。

613 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/14(月) 23:43:27

========================軽すぎ======================
【裁判】法定より軽い判決「２０歳、更生期待」強盗致傷懲役５年　さいたま地裁
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1252714271/
↑被害者はあごを骨折

========================重すぎ======================
【裁判】裁判員裁判：強盗強姦罪で求刑通り懲役15年・・・青森地裁[09/04]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1252059513/
↑被害者は無傷。「心の傷」(爆笑)を負っただけ
教え子強姦46件、強姦未遂11件、強制わいせつ13件…鬼畜元小学校教諭に懲役30年…広島地裁
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1252917587/
↑被害者は無傷。「処女」(爆笑)を失っただけ

無傷の青森の強姦が懲役15年、小学生の処女食いが懲役30年なのに、
あごの骨を砕いた強盗が5年かよ(W

「女のマンコが処女であること」は「人間が重傷しないこと」より重いということか?
エロ立法者、これを利用して付け上がる女ども。

男性差別でもうめちゃくちゃだな。

614 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/15(火) 04:11:39

>>612
>親指は描くな
そうなんだ。
メーカーのイメージや百貨店のポスターなんかだと
うっかり指や片腕片足が隠れるようなポーズで人物描こうもんなら
逆に
「傷病者を想起させるから全部見せろ」ってよく言われるけど。
それぞれなんだな。

615 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/15(火) 11:15:43

昔 NTT関係のパンフやったとき、受話器持ってるシーン描いたんだけど
「親指も描いて」って直しもらった。
親指は絶対見えない角度なのに。
おかしな事になったけど、結局描いた。

616 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/15(火) 11:16:40

あ、書き忘れた。
「障害者団体からクレームが来るから」って言われた。

障害者団体って、そんなにヒマなの？

617 ：612：2009/09/15(火) 12:01:31

なんか、すごい敏感というか被害妄想みたいなヘンな時期あったよな。
家事してる絵とか、エプロンした男にしてくれとか。

全部が全部そういう注文するわけでもなかったけど、
そういうヘンなこといってくるのってお固いところが多かったね。
障害者団体やフェミニスト団体はクレームで食ってるようなところもあるからなあ。

ところで、どうでもいい話だけど聞いてくれ。
まだ駆け出しのころの小さい仕事で、チンコをでかくする機械の宣伝の絵で、
箱みたいのからチューブが出てて、そこにチンコ入れて吸い込んでデカくするとかwww
どう考えてもインチキ商売なやつだけど。で、チューブに入ったチンコを、あまりにもリアルだと
やばくね？とか思ってそこそこに描いておいたら、「もっとリアルに！」「もっとデカク！」
「もっとこう、チューブいっぱいに！」「カリのところを強調して！」「血管もリアルに！」って、
チンコの部分だけ何度も描き直しさせられて、今までの仕事の中でダントツに記録的に一番直させられた。
おかげでチンコの絵だけは自信持ってる。。。が、需要がまったくないです。

618 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/15(火) 12:22:59

>>617

アニメーターの日記で、本人のこだわりで手コキシーンでの包皮の動きをリアルに描いた結果
モザイク入って誰の目にもとまらなかったという逸話を読んだことがある

619 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/15(火) 13:11:36

>>618
その人、皮オナニストだったんだなwww

620 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/15(火) 13:22:01

>>617
ホモ雑誌に持ち込めwww

621 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/15(火) 20:46:49

マンマンの絵ならもう角度から年齢からヤッた回数から状況設定やら、
どんなでも楽しくて楽しくてしょーがないけど、チンコはなあ…。

622 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/16(水) 09:13:22

ちんこ描く良さがわからないのなら廃業してしまえよ

623 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/16(水) 14:55:39

ちんこ掻く良さの間違いじゃね？

624 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/16(水) 18:14:35

>>623
いや、純粋に描くこと。ちんこは美しい。

625 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/16(水) 18:48:52

純粋な美しいチンポと依頼されて
包茎の子供チンポを描いたとする。
するとキミのチンポを描いたのかねwww？
発想が貧弱貧弱～！！！とボツにされる。

一方、純粋な美しいマンコを依頼されて
文字通りピンクのスジマンを描くと「いいねいいいね！」と(ry

つまり、チンポは奥深いロマンを秘めているということですか？

eeeeeeeeそうかなあ？

626 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/16(水) 21:08:38

ここのイラストレーターはどういうジャンルの仕事してるのw

627 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/16(水) 22:00:09

>>626
何でも屋だけど何か?

628 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/16(水) 22:51:55

同じく何でも屋
恩師には「何でもやりますって言うなよ。何でも出来ますっていうのはこうだ
って大先生の作品集見せられて虐められるから」って言われてたけど
今はお客さんに作品集見せると「ほんとに何でもやるんですねぇ」って感心される

629 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/17(木) 11:52:11

俺には、恩師と言える人がいない。

630 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/17(木) 16:53:13

クライアントが恩師だな
お客様に育てられた
良くも悪くも

631 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/18(金) 23:37:15

質問です。
みなさん初めての個展はどんなところでやりましたか？

初めて都内で個展を開こうと思うのですが、
地方から来て知人・友人もいないし、大した実績や知名度も無いので
自ずと人が集まるカフェ兼ギャラリーみたいなところか、
多少高くてもイラストの展示に強そうな有名ギャラリーが良いかと思っているのですが、
実際問題どうなんでしょうか？

場所は実際に足を運んで、スタッフの話を聞きながら決めますが
周りにイラスト仲間がいないので、第三者の意見を聞いてみたく
成功談・失敗談などあれば教えてください。
「そもそも個展は貸しではなく企画でやるべき」とかいう意見でも構いません。

632 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/19(土) 00:14:33

そもそもイラストレーターは個展やらなくてOK
あと知名度ないのに個展やってもまじで誰も来ない

633 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/19(土) 00:21:42

真面目に答えてやる。
>>631がどんな画風か知らんが
絶対に有名ギャラリーでやるべき。
地方出身で知人友人も実績も知名度もないならなおさら。
ギャラリーの知名度である程度人は来るから。
多分、作品審査があるから誰でもどんな作品でもできるわけじゃないけど
高くてもやる価値はあると思う。
アットホームなカフェギャラリーでやっても
デザイナーや編集者、ＡＤが訪れる可能性は低い。

634 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/19(土) 02:29:29

>>632
ありがとうございます。なるほど、そういう考え方もありますね。
まだ東京に来たばかりで、営業活動も始めたばかりな上
個展歴も受賞歴も無く、コネも無いので、
まずは沢山の人に観てもらうことを考えていました。

>>633
親切にありがとうございます。先を考えると、そうですよね。
ちなみ審査というのは、コネも受賞歴も実績も殆ど無い無名作家でも
純粋に絵や企画で評価してくれると思いますか？
そもそもイラストレーターの原画を専門に扱っているギャラリーは
作家に何を期待しているのか分からなかったりします…

635 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/19(土) 04:13:01

イラストレーターの原画専門の有名ギャラリーって
有名ゲームのキャラクターデザインくらいの実積
もしくはそれに相当する知名度か実力がないと
客が来なくてギャラリー大赤字。

てか、地方を言い訳にするな。
ネットがあれば絵だけで有名になれる時代なのに。

636 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/19(土) 21:18:34

>イラストレーターの原画専門の有名ギャラリー
>有名ゲームのキャラクターデザインくらいの実積
どこのギャラリーだ？

637 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/19(土) 22:15:51

GoFaとか

638 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/21(月) 05:56:10

個展なんてよほどの知名度なり実力や実績があって、
先方から頼まれてやるならいいけど、>>631みたいなのは
スペース代を払って客も来ないなら絵も売れないし、要するに
自分の持ち出しで大金払ってカモにされるだけですよ。

よほどの金持ちでどこそこで個展しましたとか経歴的なハッタリ作るなら
いいかもだけど、そこまで先を読んで最終的に売れる自信があるならともかく
漠然とやってみたいだけならオヌヌメできません。しかもイラスト系ならなおさら。

639 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/21(月) 10:42:48

カモっていうか、実力がなくて客呼べない奴の個展をやるとギャラリーとしては損害なんだが・・・

640 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/21(月) 14:56:15

↑おまえ莫迦過ぎ
ギャラリーは場所代取るのしらねネノ？

641 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/21(月) 16:28:46

http://zoome.jp/hanahana0116/diary/2

642 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/21(月) 19:04:54

>>640
知ってる。
そして売れないことを見越して経営しているギャラリーがあるのも知ってる。
しかし売れてくれた方が、ギャラリーとしてもうれしいし
できることなら人に見てもらえる作品を飾りたいと願っている。

643 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/21(月) 21:25:23

>>638
具体的にどのギャラリーをイメージしてるのか
言ってみな

644 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/21(月) 21:53:10

実積ゼロだと、具体名挙げられるような有名ギャラリーではまず相手にしてもらえない。
地方に住んでるとか関係なくね。

645 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/21(月) 22:08:21

売れる売れない
実力があるないにかかわらず
自分がこれと思ったギャラリーに話してみて
貸してくれるというなら、そこで開けばいいんでない？
見る人がいなくても経験にはなるわけだから。

646 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/21(月) 22:57:16

見る人がいない経験したことあるけどあれはまじで無駄

647 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/22(火) 00:14:39

ギャラリーだってピンキリあるし、
キリのギャラリーなんてカンチガイ自称アーティストもどきからの
ショバ代で食ってる詐欺もどきのところなんていくらでもあるよ。

確かに経験にはなるかもしれないけどね、現実は甘くないぜっていう。

648 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/22(火) 00:21:03

いい場所で有名な人がやってても平日は暇そうだお

649 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2009/09/23(水) 01:24:39

個展が元になって有名になった人もいるけど
自分の作風がそれに向いてるかどうかも問題。
フィギュアイラストレーターとかならまず有効だろね。

>>631
そもそもなんで個展やろうと思ったの？

650 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/23(水) 02:39:25

>>644
俺、ギャラリーとかあまり使ったこと無いのだけど、
よく一週間○○円とか、レンタル料金が設定されている有名画廊でも、
実績無いと断られるものなの？

651 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/23(水) 04:30:42

>>650
有名画廊の場合、金積まれてもよほど下手だと断る。
何年か前に大して有名じゃないところで「ヲタ絵お断り(俺の絵はそんなにヲタじゃない)」
「CGお断り」食らったことがあるw

652 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/23(水) 22:45:46

「ギャラリー」ってたとえばどこのこと言ってんの？
ＨＢとかＭＡＹＡとかペーターズとか？
それともROCKETとか？

653 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/23(水) 22:57:58

自分は大阪に住んでるけど仮に東京で個展やるとしたら、コネもないし大した実績もないけど、
有名ギャラリーでやりたい。ので、有名ギャラリーにポートフォリオ持っていくと思う。
沢山の人に見てもらいたいというより、出来ればADや編集者に見てほしいから。
仕事に繋げるために個展をやるから。

個人的にはHBかMAYAが目標。
MAYAは、以前作品持っていったときにすごく丁寧に見てくれたので。

654 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/23(水) 23:12:34

MAYAって外苑前のか・・・
むちゃくちゃ狭いし、夢見てるほどアートディレクター様や編集者様は来ないぞ。

655 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/24(木) 00:11:14

ＨＢとかＭＡＹＡとかペーターズとかROCKETとかは有名だけど
個展やろうとして断られた人いる？　何て言われて断られるの？

656 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/24(木) 01:26:05

HBかMAYAかユイだろうな。HBとユイは賃貸で経営してるからシビアに見るぞ。

657 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/24(木) 03:20:44

毎日木っ端シゴトの山に追われてる便利屋の俺には
青山や銀座での個展なんて遠い世界に感じるわ。
みんなすげえな。
いつか。そうさな四十代を迎えるまでには一度やってみたいな。
明日からまた、頑張んなきゃ。

658 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/24(木) 10:01:33

俺は展示する絵と木っ端仕事は絵柄描き分けてるぜ
それぞれ別媒体だと思ってる

659 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/24(木) 10:03:32

上に挙がってるギャラリーって
借りる時点で二十何万払ってるんだから
>>635 >>638 >>642の「絵が売れなきゃ」
という意味が分からん。
そりゃ中には原画売る人もいるけどそれを目的としてないのでは？

ちなみに、名前も実績もないけどＨＢでやった人を知ってる。
将来性みたいなものを感じたから出来たのかもしれないけど。

660 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/24(木) 15:30:36

>>659
画廊は売上の何割かをもらうわけだから、客が来なかったらショバ代だけしか稼げない。

661 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/24(木) 16:34:06

>>660
それは知ってるけど
個展はやっても原画を売ってない人もいるよね？
上に挙がってるギャラリーで個展したことあるけど
別に「売れ」なんて言われなかった。
そもそもイラストレーターの絵を買うこと自体
あまり定着してない気がするんだけど。

662 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/24(木) 17:18:12

>>661
あと、あまりにもレベルが低すぎる絵を飾るとそれ自体が画廊の損害になるんだ。

ちなみにそういうの専門にやってるギャラリーもある。
俺は前におっさんに絵を教えてる、
ヘタクソでも社会的地位が高いから個展やると
そこらのイラレより客が来て売れるって内容のことを書いたのと同一人物だが、
客が来ないとか良い作品がないということは、
金額面だけじゃなく、ギャラリーにとって相当痛いらしい。

663 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/24(木) 19:35:31

OPA、DAZZLEで、グループ展参加、あたりが敷居が低いんでないの。
参加メンバーの繋がりで
ADが来ることもある。

ところで、有名ADと個人的に知り合いなんだけど
本当に個人的知り合い、というか
知り合いが、有名ADになっちゃったパターン。
おいらと一緒に展示すれば、そのADは来てくれるよ。仕事モードかは知らんけど…。

664 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/24(木) 20:17:31

CGだから原画つーても、プリントだしなぁ。
プリント買うやつなんていねーだろ。
作品みてもらいたいなら、HPで見てもらえばいいし。

665 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/24(木) 23:25:24

雑貨制作に力を入れてる系なら
展示で儲かるらしいけどね。

666 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/24(木) 23:28:01

MAYAとかHBとか、ペーターズギャラリ－のコンペで
賞取ればいいんだよ。
そーすりゃタダで個展できる。

667 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/25(金) 00:57:01

ダズルは敷居低いと思うよ。あ、OPAもそうですね、今は若手はここらが多いですよ
HBは大人気みたいで、何ヶ月か、1年待ちって聞いた事あります

668 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/25(金) 02:32:34

実績の無い新人ならデザインフェスタとかに出展した方が良くない？
安いし、多くの人に見てもらえるし、仕事につながることもあるよ

669 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/25(金) 07:22:04

>>668
確かに画廊に20万出すくらいならデザインフェスタの方がいいね

670 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/25(金) 13:39:59

カフェやバーや本屋などの壁面を借りて個展やったことある人いる？
同じ値段なら、無名なギャラリーとどっちが良いと思う？

671 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/25(金) 13:44:43

６５９正解！！この人の意見を聞け

672 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/25(金) 14:02:30

カフェなんかの壁面だと、作品を見てもらいにくいよ。
絵のそばの席に人が座ってると、
その前にわざわざ行ってまで絵を見てくれる人はあまりいない。
たまたまそのカフェに来た人は、
自分の席の近くの絵を見れていいかもしれないけど、
あなたの作品を見に来てくれた人にとっては、
作品を全部見て廻る事が困難で良く無いと思う。
ギャラリーよりは無料だったり安かったりだから、
無名のうちはいいかとも思うけど、
作品をしっかり見て欲しいなら向いていないと思う。

私もカフェでやった事がありますが、色々な感想を聞ける
（各席に感想ノートを置くといいですよ）という点では
面白かったですが、私は作品が小さいので、
知り合いからは見えにくかったといわれました。
よく見る為に何度も足を運んだお客もいて、カフェからは感謝されました。

673 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/25(金) 15:37:07

じゃあいいんじゃん　カフェ

674 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/25(金) 15:56:19

何を目的としてるかにもよる
通りすがりの一般人の感想が欲しいならカフェ
仕事がほしいなら有名ギャラリー

675 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/25(金) 16:10:05

手芸のお教室展みたいなのだと生徒さんやその家族も見に来てカフェも大繁盛だろうな。

676 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/25(金) 16:53:43

カフェの壁面を借りるというより、
同じ店内で、カフェとギャラリーが別スペースになっている場所はどうかな
ギャラリー目当てで来た人はギャラリーのスペースだけ入ることもできて、
カフェ目当てで来た人は、興味あればついでにギャラリーを見ていけるような

677 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/25(金) 19:27:46

目標は高く持って、その過程でカフェとかでやる機会があるなら別に良いかと。でも最初からカフェ指向だと野心がなさ過ぎな感じがするかな。
画廊のヒエラルキー的にはやっぱり
専業＞＞＞＞カフェ関係　

678 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/25(金) 21:41:52

れん‐ごく【煉獄】
〔宗〕（purgatory）カトリック教で、死者が天国に入る前に、その霊が火によって
罪を浄化されると信じられている場所。天国と地獄との間。

679 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/26(土) 02:28:38

カフェはパーティーやって人を集めると売れる

680 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/26(土) 23:58:55

カフェなんかで展覧会をやるな。絵を見に来てくれる人から金を取るな。
ましてDMなんか送るなよ。
ろくに絵も見られないわけだから。

681 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/27(日) 00:07:56

それは主催側に言わんと

682 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/27(日) 00:20:47

>>680
DM受け取り拒否マジオススメ
作家へのダメージ半端ネエ

683 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/27(日) 02:22:42

自宅のアパートかマンションか知らんけど
自分の部屋解放してやれよｗ

684 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/27(日) 12:56:07

>>680
金なんか取るかヴォケ

685 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/27(日) 13:24:36

かへはなんかオーダーしないといけないとこ多くない？
あれちょっと困るねw

686 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/27(日) 19:12:09

>>684
カフェで何も注文もせずに？

687 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/27(日) 19:33:55

>>686
絵だけ見に来る客OKの店多いよ

688 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/27(日) 20:21:49

そういわれたって、入ったからにはなんか注文しないとって思う気の弱い人の方が多数派だと思う。

689 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/27(日) 20:52:26

>>688
だからこそ「ただでもいいから見に来て」って店は言うわけだ
集客になればOK

ちなみに俺が展示したとき絵だけ見に来た人の過半数が注文せず帰っていった

690 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/27(日) 22:00:19

安く場所貸すんだから、カフェの狙いは見え見えだよね。

691 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/27(日) 22:34:24

>>689
俺の場合タダだよ。
むしろカフェで画家と客との両方から金取るなwww

692 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/28(月) 19:29:04

絵の描けないイラストレーターなんだけど存在意義ある？

693 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/28(月) 20:49:14

？？
それで食っていってるの？

694 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/28(月) 21:12:03

そんな事聞かないと解らないの？

695 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/28(月) 23:29:50

解らないから聞いてるんじゃないの？

696 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/29(火) 00:23:56

喧嘩はやめた方が良いんじゃないの？

697 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/29(火) 02:26:07

>>692

ごめん、ない。
どっかからパクった写真組み合わせてイラストです、作品ですって言い張ってる
自称アーティストは全員死ね。

698 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/29(火) 02:56:58

絵がかけるってどの程度の事をいうんだろうね

699 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/29(火) 04:53:40

立体作ってイラストレーターって行ってる人もいる。
クオリティ次第では許せる。

700 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/29(火) 05:55:52

>>697
コラージュでの図面作成ならグラフィックデザイナーもどきじゃないのか？

それでイラストレーターって名乗ってる奴がいんの？

701 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/29(火) 09:58:10

>>700
ごろごろしてる。で、アーティストとかイラストレーターって名乗ってる。
デジタルアート(笑)のグループ展とか行くとそんなのが必ずいる。

702 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/29(火) 10:43:05

ほー・・・そりゃうんざりするな。
自分はデザイナー兼イラレだから展示会とかやるイラレ達と接点なくて知らんかった。

写真のコラージュは構わんが、自分の作品の分野や肩書きも正しく理解できないんじゃ論外じゃね。
名前に明確な決まりなんて無いし、勝手にすればいいんだが。
アナログ・デジタル問わず一からイラスト描いてる人から見れば心象は良く無いわな。
仮にグラフィックデザイナー(ｷﾘｯ　と名乗られても「黙ってろモドキ」と思うし。デザイナーから見て。

703 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/29(火) 10:55:56

デッサン上達法という情報商材は買いですか？

704 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/29(火) 13:13:35

>>703
それが何か知らんが、同じ金払うなら武蔵野美術大学卒の俺が自宅に行って教えてやるぜ

705 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/29(火) 17:00:15

TVで使ってるイラスト（静止画）ってギャラってどれくらいかな？

706 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/29(火) 17:23:18

今はめちゃくちゃディスカウントされる。
雑誌のカット並み。

※某番組制作会社の場合。

707 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/29(火) 17:43:56

まじかよ。
昔フリップ描いたことあるけど納期半端じゃなく短かったのに。

708 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/29(火) 18:03:55

NHKの解説でよく使われている人すごい上手いよな
どんな番組出も使われてるし手も速いんだろうけど、表現の上手さにいつも見入ってる
あんな人だといくらもらえるんだろう

709 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/29(火) 18:26:56

>>704
これです。いかがでしょうか？

デッサン上達法
http://de-ssin.com/

710 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/29(火) 18:40:21

>>709
そのサイト怪しい。
こんなんだったら俺が教えるよまじで。

711 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/29(火) 18:41:28

>>707
NHKの鳩山オバマとか描いてる人上手いよな。
専属なんだろうけど。

712 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/29(火) 19:24:13

どっちが怪しいかよく考えてみろ>>710

713 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/29(火) 19:43:40

>>712
どう考えても詐欺サイトより俺の肉体の方がましだぜ。

714 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/29(火) 19:44:17

>>709
いや、ここは作りからして怪しさプンプンだ。
いろんな分野によくあるけど、障害年金の取り方ノウハウ教えますとか、
無駄な利子を払っていませんか？とか、詐欺系サイトのデザインや手法まんまだし。
そもそも立方体のデッサンの置いてある台だかなんだかの後ろの線がつながってないやん。

715 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/29(火) 21:30:15

トレースとデッサンは違うしww

716 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/29(火) 23:16:56

>>710
『スーパーマンガデッサン』買ったから、教えてくれ。

717 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/29(火) 23:53:01

日曜にやってる
「アッコにお任せ」でおもしろい絵描いてる人いるよね
雑誌なんかでもときどき見るけど、
あれとかなら1点3万は出てるでしょ。

718 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/30(水) 01:22:57

テレビ関係の経費削減の酷さと来たら目も当てられない。

719 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/30(水) 03:39:50

最近は特になー。
テレビも番組のキャラデザとかならまだ確実に取れるんだが。
数秒使うだけのフリップ用とか万を割る残念価格。
局によっては普通に出してくれるらしいけど。

720 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/30(水) 06:41:31

>714

>そもそも立方体のﾃﾞｯｻﾝの置いてある台だかなんだかの後ろの線がつながってないやん｡

繋がってるよ。まあ右側の線が薄いけど、メインは立方体だし問題視することかよ。

721 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/30(水) 07:40:20

怪しいというか「さんこが大きくなる方法」とか「競馬で必ず勝つ方法」と
フォーマットが同じなのが笑える。
デッサン描けても金儲けしたりセックスの満足度が高くなったりしないから
うまくなっても仕方ないのにな。

722 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/30(水) 10:16:05

>ﾌｫｰﾏｯﾄが同じなのが笑える｡

情報教材を販売しているサイトから販売しているから、他の教材も同じ文体だよ。

723 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/30(水) 10:31:16

>>719
クレジットで名前出してもらえれば、万以下でも
やる価値はありそうだけど
名前出し、めったに無いしね

724 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/30(水) 12:34:09

ゴミ価格で2秒しか出なくても「テレビの仕事してます」で
他のクライアントを騙して、価格を釣り上げるんだよ。

725 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/01(木) 10:22:39

>>719
えー！？テレビの仕事でそんな価格なの？
もっともらえるのかと思ってた
それじゃエディトリアルと変わらないじゃん。

726 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/01(木) 10:26:44

>>714
たしかにｗ
基本的な立体なのにパースがすでに狂ってるｗ

727 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/01(木) 11:20:44

>>725
しかも注文はうるさいわ、
制作期間はみじかいわ・・・

実質、雑誌や書籍の方が条件はまだマシ。

728 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/01(木) 15:14:38

ところでイラレの仕事って、実績や経験でギャラ上がるの？
知名度が上がって依頼される量は増えても、
単価自体は新人とあまり変わらなくない？

729 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/01(木) 18:45:37

まあ、出版は経験関係ないな
とにかく早く描けるタッチでやったほうが
稼ぐという意味なら有利だよ。
ごく一部の有名イラレのことはシラネ。

広告は差が出るよ、
失敗が許されないから経験が重視される
経験が多い→安心できる→少々高くても依頼したい。

作風が流行ってるとか、ぴったりのタッチだから使う場合は別。

730 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/01(木) 22:13:55

>>728
おまえめちゃくちゃ言うな、あほ。
上がるぞ！！！

731 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/02(金) 00:43:52

スピーディ＆オールマイティを売りにした便利屋的な仕事をやってきたか、作家性を上げてきたかが問われるな。
依頼されて描いたもの以外に、自発的に描いてヒットした実績が欲しいな。

732 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/02(金) 03:05:06

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/illustrator/1236679560/l50

488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 2009/10/02(金) 02:59:40 ID:8VrMTsFJ
質問です
友人と僕は同人をやっており
友人のネームがどこぞの編集部で大絶賛だったという事なのですが、自分でそのネームを没にしたそうです。
理由は「そのネームが気に入らないから」だそうです。
これだけでも僕にはもったいなさ過ぎる話だなーと思うんですが。
友達はその件あった後に自分でイラストの仕事を要求して仕事をもらい
一枚５万円×三枚の仕事をもらったそうです。
なんてうらやましいんだろう。
しかも毎回打ち合わせのたびに渋谷の高級店に飯を食いにつれてってもらえるそうです。
イラストレイターってこんなに豪華なんですか？
友人と僕は同い年の学生で、最近持ち込みを初めたばかりのまだまだ駆け出し。技量も似たり寄ったりです。
先日僕は持ち込んでいる雑誌で漫画賞を取りました。
努力の割りに、同人の稼ぎより少ない、ほんの少しの賞金に落胆しつつも
今まで同人三昧でしたが、これから本当に何とか駆け出せるかなーというかんじで夢見ております。
しかし、友人は受賞をとばして漫画の掲載の話が来るとかイラストの単価がすごいとか豪華な飯の数々（合計八万円相当だそう。）・・本当にうらやましいです。
漫画雑誌に登校している僕は、こんな泥臭くて良いのか？と少しスランプに陥るほどすごい待遇。
なのに、友達いわく、「イラストは箔を付けるためにやってるだけでゲーム会社に勤める」ということらしいのです。
けど、その編集部の名前を守秘義務だといって教えてくれなかったり
じっさい掲載されたイラストも一度も見せてもらったことがないのです。
漫画とちがって電撃や集英社などイラストの世界と言うのは新人にこんなに高待遇なのでしょうか？
本当はこんなところに書き込むこと自体が友情への裏切りかもしれませんが・・
新人の皆さんの意見やベテランの方の新人のときの話など聞きたいです。

733 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/02(金) 03:54:08

そのコピペ面白いと思ってるのか?

734 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/02(金) 11:01:13

漫画とかゲーム絵とか
そんな連中は板違いです。

735 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/02(金) 11:54:47

萌えイラストとか
ネットで見てると腐るほどやってるやつがいて
どれも似たり寄ったり、区別がつかんのだが
著作権はどうなってるのやら

736 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/02(金) 12:14:54

>>731
作家性？そこが難しいところ。
自分で作家性でヒット？と思っても
今はやりのゆるい自然派みたいなのは
一過性としか判断されない。

737 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/02(金) 15:07:05

在日韓国民潭青年会長が韓国本国で公演した衝撃の「反日情宣工作活動」の報告会の様子。

世界に向けた「慰安婦捏造宣伝」も「日本海名称抹殺運動」も「竹島侵略運動」も
「日本の歴史教科書抹殺運動」も「韓国起源説」も全部日本国内の在日韓国人が主導していました。

http://www.youtube.com/watch?v=XQietw__Lp0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=YGsapn6NvEg&feature=related

民潭の「権利者申請」名目で消される前に今のうち保存しておけ！

738 ：「Blue」(新品)：2009/10/02(金) 19:06:05

アジカンのジャケットでもお馴染みのイラストレーター
中村佑介さんの初作品集「Blue」(新品/2冊)が500円！

ヤ・フオク検索オプションからI Dで検索。
I D：m69682791

739 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/02(金) 20:51:26

イラネ

740 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/02(金) 21:31:08

出品者乙

741 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/02(金) 23:03:16

>>738
おまえ2chだけでやたら名前売ろうとしてるけどなんなの？気味が悪い
とりあえずTISに加入してみろよ

742 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/02(金) 23:55:48

ただでもいらね

743 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/05(月) 15:06:19

プロの皆さんに質問なんですが、
超売れっ子のイラストレーターになるのに、もっとも重要な要素は何ですか。

1．絵の技術が半端ない。
2．強烈な個性
3．営業
4．コネ
5．運

仕事が早い
どんな仕事がこなせる
は、何でも屋にしかなれなそうなので排除しました。
結局何が一番必要不可欠なんでしょうか。

744 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/05(月) 15:39:23

6．ビックタイトルに携った経歴

ヲタ絵…エロゲメーカー就職→原画を担当する→ヒット作に恵まれる→独立
広告…デザイン事務所に就職→有名企業の広告を沢山手掛ける→独立

クライアントはイラストレーターの持つ影響力（知名度・ファン）を当て込んで発注する

745 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/05(月) 15:58:49

4。
紹介による繋がりで仕事が広がる。
望ましいのは4+6

746 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/05(月) 16:24:15

7.
こんな所で安直に質問してないで
自分で自分の立ち位置を確立する能力。

747 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/05(月) 16:44:13

>>744さん>>745さん
６の追加ありがとうございます。
今DTPオペで、医学書のカットを任されています。
マイナー中のマイナー雑誌の、オマケ程度のカットでは
知名度、ファンは得ることは不可能ですね＾＾：
おまけに外部の人との接点も無し。

とにかく、売れっ子さんは単に絵がうまいとか
個性が強いだけでは、なれない（続かない）ということなので、
仕事以外で、4，6を補っていきます！

>>746
ただちに７を実行します！

ありがとうございましたー。

748 ：744：2009/10/05(月) 17:03:04

すまん誤字した。ビッグタイトルだった。

別の世界で著名人になってから絵の世界に入る。　例）鶴太郎
世間を賑わす大事件を犯して知名度を上げる。　例）ジョン・ウェイン・ゲイシー、ヒトラー
路上やアートイベントでファンを沢山作る。　例）ロッカクアヤコ、コミケスカウト組の有名作家
自分の名前で動員が見込めるなら何だっていい。

749 ：744：2009/10/05(月) 17:03:57

あ、受付終了してたのか。これは恥ずかしいｗ

750 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/05(月) 17:08:13

>>743
>1．絵の技術が半端ない。
これが一番重要。

>仕事が早い
>どんな仕事がこなせる
なぜ外す?
雑誌のインタビューに出て来るような超売れっ子の
アニメのキャラデザや作画監督、ゲームのアートディレクターとかは
基本的に何でも描けて早いぞ。
売れてる奴に「○○さんに○○描かせたら意外性があって面白い」って思いついた
クライアントが、想定外の企画を持ってくることもある。

超売れっ子になって仕事殺到したとき
描くのが遅くて、発注に対応できない奴は速攻で消えるか
ひっそり細々とアート系でやっていく芸術家になる。

751 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/05(月) 17:14:33

>>747
>マイナー中のマイナー雑誌の、オマケ程度のカットでは
>知名度、ファンは得ることは不可能ですね＾＾：

マイナー雑誌の名物イラレになるとコアなファンがつくぞ。
雑誌の扱ってる内容に詳しくて文章や漫画も書けるくらいだと
その分野の顔になって、有名になっていくこともある。
軍事系の一等自営業氏とか。

752 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/05(月) 17:33:26

イラストレーターで有名ってもなぁ～。
業界で有名ならわかるが
一般消費者レベルで有名なイラレって誰よ？って感じ。

一般人100人に知ってるイラレを出してくださいって聞いて、
3人出せる人は1割以下だろ。
それもOld系で藤城とか水守アドとか、が出てくるんじゃね
あとはラッセンとかｗ。
漫画家なら9割が3人出せるだろうな。
写真家は微妙だ、オレでもアラーキと織り策とアフロのオヤジしか出てこんな。

753 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/05(月) 17:57:08

せっかくレスを沢山頂いたのでまた書きます＾＾
>>748さん。
一見関係ない分野で知名度アップをねらうんですね。
私に何があったかなあ。絵以外の得意分野、発掘します！

>>750さん。
ごく一部の、超売れっ子さんの持っている条件をお聞きしたく、
イラストレーターに最低限必要な、その部分を省きました＾＾；
誤解される書き方してしまいました。。
最低条件といっておいて、全然満たしていない私で、今後の課題です。

>>751さん。
介護の本などの挿絵を描くんですが、
おばあちゃんとか、その家族にファンができたら
仕事につながるかも。。一つのチャンスを無駄にしていました。。
ゼロでないかぎり、やらなきゃですね！

>>752さん。
超売れっ子というのは、自分の中で
一般の人が、名前は出ずとも「あ。この絵見たことある。」
レベルで語ってました＾＾：
たとえば上田三根子さんとか。

754 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/06(火) 23:44:46

【外国人参政権】【人権侵害救済法案】についての反対署名が始まりました。
匿名での署名可能ですがメアドで確認取るため、アドレスの記入は正確にお願いします

｢署名tv　外国人参政権　人権侵害救済法案｣←でググって下さい
アドレス入れると書き込めない為お手数おかけします

今月開催の臨時国会で提出されてしまう可能性の高い法案です。
出来るだけ多くの署名および拡散協力をお願いいたします。

755 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/07(水) 01:55:20

イラストレーターで一般的に「名前」が有名かどうかはあまり意味がないかもね。
でもね、僕のイラストレーションは200万部、300万部の売れてる本のカバーも
描いてるし、800万部の媒体にも連載してたし、作品はそこそこ見られてるよね。
例えば和田誠さんの文春、和田さんの名前は知らなくても絵はみんな見てるでしょ

756 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/07(水) 07:02:07

>>754
右翼うざいきえろ

>>755
200、300万部は超超ベストセラーですね。みんな知ってると思います
イラストレーションファイルから声はかからないんですか？

757 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/07(水) 11:22:20

イラストレーションファイルに載ってても
一般に名前が知られてないイラストレーターなんて山ほどいるだろ
ていうか、ほとんどだろ

758 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/07(水) 11:35:55

200万300万って自体があり得ない数字だよ。
数年に1冊出るかどうかレベル。
ていうか今の出版不況だと2万3万でもヒット作。

759 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/07(水) 11:53:54

800万部の媒介と言えば…朝日新聞で連載してたって事？
で、300万部売れた本の表紙描いてるイラストレーターってかなり絞られるような

760 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/07(水) 11:54:09

800万・・・JAFメイト以外あり得ないが

761 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/07(水) 12:06:21

>>759
新聞はイラレの名前覚えられない
小説でたまに偉い画家の人が描いててもすぐ忘れる
俺が新聞見て画集買ったのは岡田嘉夫くらいだな

762 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/07(水) 12:12:40

>>755
無名のウンコやろうヴォケ

763 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/07(水) 13:24:30

釣り人と同じだな
こんな大きなの釣ったってだんだん手の示す範囲がデカくなるアレw

764 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/07(水) 13:36:15

国内で300万冊以上売れた単行本って、コミック・辞書類・文庫を除くと24冊位しか無いんだな

765 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/07(水) 17:45:26

>>764
あと攻略本関係と宗教書も除かないと

766 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/07(水) 18:15:45

もしかして300万冊以上売れた攻略本ってある？
あと大川隆法の繁栄の法も24冊中に含めてしまったんだが

767 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/07(水) 19:04:24

タレントならTVで良く見る顔の方が広告効果がある
無名タレントとの差は歴然だ
一般消費者にとって有名タレントは強い興味の対象だし
話の種にもなる、だから名前を知らないだけでも恥ずかしい。
結果として広告起用の場合高額なギャラが発生する。

それに比べてイラストの場合だけど
今タッチの有名度で言えば、TVで延々とCMが続いてるキレイキレイの上田さんかな
それでも一般人の場合
タッチはなんとなく見たことあるが作者は知らない
学校や職場で話題になることもないから、それで困ったことなどない
似たタッチのイラストと区別がつくかどうか自信もない
というのが普通だよね。

とするとイラレ業界での有名なんてクライアントからすれば
価値は疑問ってことだな。

768 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/07(水) 19:20:57

755あほ決定！！！！

769 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/07(水) 19:25:09

>>767
本人乙。
そんなCM,投下量少なくてあまり見ませんね。やってたんだ。
少しお勉強も足りないみたいです。
もっと良く見るイラストやキャラはありますよ。
時代は進んでます。

770 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/07(水) 20:12:43

＞一般人の場合タッチはなんとなく見たことあるが作者は知らない
これは十分有名イラストレーターと認識して良いのでは？
芸能人は本人が商品だけど、イラストレーターは絵が商品なのだから

771 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/07(水) 21:12:33

あーあ。で、どうなんよ　景気は？良いわけないよなー

772 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/07(水) 23:52:53

最近だとヨドバシカメラの店内ポップの人の絵をよく見かけるんだが、誰だろ。

773 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/08(木) 00:14:29

>>766
すまん、何となくミリオンセラーって宗教書と攻略本ばかり、ってイメージで書いた。
国家の品格とか表紙に絵も写真もないしな。

>>769
そんな不勉強な俺だが上田三根子のCMは見る。
最近のは3Dになってるが。

774 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/08(木) 00:24:34

景気が良かろうが悪かろうがオレは全然カンケーねーよ。
ずっとこれだもん→orz

775 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/08(木) 00:48:26

ネットでいろいろ調べたみたいだね、乙。
僕も特定できるのか調べてみたけど無理無理w
でも新たな発見。
多分日本で一番売れてる本に描いているのは灘本氏だね。
細木数子のやつ。シリーズだから累計するとすごいことになっている。

上田さん以外でCMでよく見るキャラはもっとあるって、多分それは
博報堂の社員が描いたやつだね。イラストレーターじゃないな。
上田さん以外で言えば「スイカ」の坂崎さん（この字でいいんだっけ）。

776 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/08(木) 01:15:07

さすがに吹かし過ぎたと焦ってるみたいだね
大丈夫、誰も匿名の自分語りをハナから信用しちゃいないからｗ

777 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/08(木) 10:12:40

>>772
丸顔の二頭身キャラで太い線画だっけ？
Rフリーでばら撒かれてるやつ

>>775
ダイハツだったかな、鹿のようなキャラのこと？

778 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/08(木) 14:16:52

>>777
博報堂の社員といえばビオレママになろ～とルミ姉

779 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/08(木) 15:20:42

TVCMの場合凝ったイラストより
ちょこカワ　キャラが受けるな
あのヘタウマ風なら代理店の社員レベルでも描けるし
アニメはアニメ会社にやらせる
イラレの出番はない

カクカクシカジカはJRのペンギンなどCMキャラを多数やってる
有名な人
この程度描けるイラレは多数いると思うが
CMで選ばれるかどうかは運とコネかな

780 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/08(木) 16:13:53

>>775
坂崎さんはいいけど、PASMOのキャラやばくない？？
パスモ関連のデザインもひどいし。

天明さんもテレビ向けの絵だよね。テレビで何回か見たよ
上田さんと去年装丁で仕事したけど、やっぱ認知度あるから編集部がお願いしちゃうんだね。やっぱ売れるのかね

781 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/08(木) 16:39:40

PASMOロボットのこと？
確かに安っぽいね
チープ感を出したかったのかな。

782 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/08(木) 18:04:52

PASMOもあれだけど
コスモ石油やつもなんだか...って感じだなぁ
スイカペンギンは名作だと思うけど
絵本は文がイマイチだった。

783 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/08(木) 18:08:59

>>777
あれフリー素材なんだ<丸顔二頭身
大企業の広告に大きく使われてるのに、描いた奴涙目だな・・・
ていうか俺、金もらってあのタッチで描いたんだがwww

784 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/08(木) 18:19:29

>>780
PASUMOは坂崎さんじゃないだろ。
あれもたしか電通の社員じゃないかな。
天明さんは「ほぼ日」で認知度が高いしね。
絵もうまい。

785 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/08(木) 19:59:28

>>783
あの丸顔キャラって大手の企業販促物
しょぼい商店街のチラシ、地方の自治体HP
TVのフリップイラスト
などなど多数に使われてる、人気はあるんだよな

原作者は誰なのか不明
RフリーのCDに入ってることだけは発見した
ただそれとは違う絵が出回ってるから
複数の人がそれっぽく描いてるレアケースなんだろうかｗｗｗ

786 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/08(木) 20:45:15

カールおじさんやってて思い出した
ひこねのりおは？

787 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/08(木) 20:49:17

>>785
俺あんまり似せてなかったけど、完璧に似せてる奴が出回らせてるんだろうな。
あの絵の人、出回ってる媒体から全部金もらって描いてたら年収2000万くらいいったかも。
モッタイナス。

788 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/08(木) 20:51:38

東京海上のヒツジのキャラは、アフラックの鳥考えた人と同じ。
すんごい大金積んで引き抜いたらしい。

789 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/08(木) 21:22:21

アフラックだからアヒルなの？意味わかんね
単なる作り物だし
今回の猫はキモイし評判悪いし
イラストとはなんの関係もねーな

羊は執事にかけたんだな、クラのオヤジ相手によくやる手だね
オヤジは語呂合わせを喜ぶからね
キャラはまあいいんじゃねーの。

790 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/08(木) 21:29:58

羊の執事、あんしんセエメエか・・・
どんなのかと思って検索したらひでえwww

東京海上の社員は、名刺にこのキャラのイラスト
強制印刷させられたりしてるんだろうか

791 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/08(木) 22:24:03

>>784
誤解させたね。SUICAの坂崎さんは良いけど、
PASMO描いてる人はひどい！ってことです

田代卓一派もテレビ向きだね。あそこの弟子、田代さんと同じような絵描いてたよ

792 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/08(木) 23:26:48

>>789
頭弱そうですねｗ

793 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/09(金) 00:55:48

>>791
誤読でした。
PASUMOはひどいよ。

田代さんとこって何かテレビやってたかな。
弟子って、かまたさんあたりかな、今どんな人がいるか知らないけど。
イラストレーターの中ではビジネスに強いというか重きを置いてるね。

794 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2009/10/09(金) 03:36:50

質問すみません。

普通にコンビニでも置かれるような大手のメジャー商品の
パッケージに大きくイラストを描いていくらくらい請求したらいいのでしょうか？
見積もり出せって言われてびびってます。

10万くらいでしょうか？？

なんでペーペーの自分に依頼来たのか謎

795 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/09(金) 08:17:44

とりあえず20万

796 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/09(金) 09:31:12

あなた特定で来たのか
複数に見積もり依頼してるかで違う

797 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/09(金) 10:49:32

パッケージは使用期間不特定だからなぁ、
商品が売れなきゃ半年で終わりだが売れたら3年くらい使うこともあるぞ
中小企業なら10年使っていつのまにかその企業のマスコットにされてるとかｗ

798 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/09(金) 14:43:22

年契約ができるなら、年20万くらいでもいいかもね
大手メジャー商品ならそれくらい出るよ
同業他社の仕事はその間出来ない訳だし
だいたいメジャー商品なんてのは、イラスト候補いっぱい出すはずだけどね
デザイナーから来た仕事？クライアント直？

799 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/09(金) 16:05:53

会社に所属したりフリーになったりで細々とイラストで食って
たけど去年趣味でやってたflashで資格とってIT
がらみに転職したら月収が４８万に跳ね上がった。
もうイラストの時代は終わったのかもしれん。

800 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/09(金) 17:48:12

誰でも描けるような絵で食っていけるほど甘くはない
逆に個性的過ぎて食えない人もいるけどね

801 ：794：2009/10/09(金) 23:51:10

794です。
>>795-798有難うございます、、

質問しておいてはずかしいのですが
あいみつの結果？自分でない人に決まったそうです。
確かに決定してたみたいな話しだったんだけどなあ
話しが違う～　お騒がせしました。僕もフラッシュ勉強します。

802 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/10(土) 02:12:38

どうしても先生の絵を使いたくて…そんな洒落っ気も余裕もないだろ今の日本
とりあえず無難な淡い絵柄を必要経費で落としてるだけ

803 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/10(土) 03:35:02

4～50万の額で「跳ね上がった」って
いうのもそれはそれで悲しいはなしだけどな。

イラスト業も単なるビジネスなのに
なんで食えなくても平気っぽい風潮が有るんだろうか。
アートに近いと思ってる人が多いのか？

804 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/10(土) 04:06:26

イラストとアートは違うモノなのに、若い子は混同しがちだよね
そして、消えてゆく。。

805 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/10(土) 04:35:09

イラストとアートの違いとは何か？

単純に区別もできるけど、厳密に深く考えると、意外と難しい問い。

806 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/10(土) 11:34:06

アートスタイルでも本人が好きでやってるんなら
食えなくてもOKだろ、向いてない絵を描くとストレスたまるぞ
アートは一発当たると楽だしな

807 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/10(土) 13:49:32

イラストは、お客+デザイナーが指示した内容を市場に響くよう描く
アートは、自分の内面を描く、分かる人だけ分かってもらえばいい

イラストをアートだと信じる人間の絵は使いづらいし、プライドが高いかやりずらい、消えるのも早い
若いうちはイラストでがんばればいい。歳とってアートやりゃいい。

808 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/10(土) 15:21:18

根本的に違うものだと学校などでもっと教えないといけないと思う。
イラストレーションも絵画も同じとか、
どうも無責任な幻想をあえて刷り込んでるように思える。

809 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/10(土) 15:34:58

説明的とか俗っぽいイラストじゃなくて
アートなイラスト希望するクライアントもいるけどな
クラにとってイラストか絵画か、なんて関係ない
NYで評価されただの、パリでなんとか賞とったとかが重要
あるいは代理店が今大人気のストリートアーティストですｗ
とか言って勧めるとかね

810 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/10(土) 16:28:09

イラストも個性がないと生き残れないし
新人は毎日描く努力をしないと、自分の絵は見えてこない
営業力も重要
仕事は写真と取り合いで、ライバルも多い、ギャラも安い
大変な仕事だと思うけど、センスで乗り切ってほしい

811 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/10(土) 18:01:27

アート系は一定の周期でブームが来る
そのブームに乗るしかないよ
当分ダメだな不況だし

812 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/10(土) 19:33:58

アート系のイラストって何でしょ
ADが絵をコントロールするのが通常のイラスト、
イラストレータがコントロールすればアート系といった感じでしょうかね

ADもイラストレータもピンキリだから、力の差で変な状況が生まれてますね
本来ADがアートワークをコントロールすべきなのに

イラストレーションファイルに載ってる20人以上とご一緒しましたが、
みなさん謙虚な方多いですよ
稀にプライドの塊みたいな方やマネージャがうるさい先生もいますが、
次お仕事ご一緒したいと思えませんし、悪い噂が立ったら損しますよね
若手の方は皆さん謙虚ですから、締め切りを守って、個性が面白ければ
売れるはずです。
チョイスに通ったくらいで調子に乗るようでは先は知れてますよ。がんばって。

813 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/10(土) 21:04:46

クラの素人感想でフラフラ指示を変えるADが多いのですよ
それでイラレが苦労させられる

814 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/10(土) 21:20:42

昔東京でイラストやってて、現在は親の跡をついでてわかんないんだけど
今のイラストレーターって出版や広告よりWEBの仕事の方が多いの？
なんの仕事が多いのかな？

815 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/10(土) 21:25:04

現在のような状況じゃあADもクライアント様様なんだろ
クライアントの要望伝達係だよ
それでギャラをこれだけ抑えましたってクライアントに自慢してるクソAD

816 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/11(日) 05:20:32

今出てるイラストノートの特集１の２４人がトップクラスなんでしょうね

817 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/11(日) 12:25:25

官庁からの仕事が多い人は
厳しいことになりそうだね
子供、子育て関連の企画が増えそうだ

818 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/11(日) 13:59:10

さかのぼった話になりますが
パソコンが普及したタイミングと
イラストレーターやデザイナーが
食えなくなった（単価、仕事の激減）
タイミングはリンクしていますね。
DTP全般に職人技がいらなくなったことが
要因かもしれません。
あとヘタウマ（素人絵）の乱立が
イラスト全体の価値をおとしめたのは事実。

819 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/11(日) 15:05:53

価値を落としたというより、価値を変えたんでしょうね

820 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/11(日) 15:11:05

>>814
そんなこと調査会社にでも聞かなきゃわからんだろう。
2ちゃんの住人で業界全体を見渡せるやつがいるのか？

821 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/11(日) 15:14:32

携帯関連の仕事単価が上がって来た気はするね
以前は名前売りたい学生相手の小遣いみたいな金額だらけだったけど
少しずつマシな金額の問い合わせが出て来た

822 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/11(日) 23:39:15

ヘタウマは癒されるしなーでもウマウマをもっと取り上げて欲しい

823 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/12(月) 00:14:19

>>818
生産効率が一気にアップしたからね
テンプレートなんか使えば素人でも
それ風のデザインができるし。
HowTo本片手にソフト使ってそれ風の作品作ってる
自称クリエイターも一気に増えた。

現在手描きでやってるイラストレーターってどれくらいいるのかな？
修正とかどんな感じで対応してるんだろ。

824 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2009/10/12(月) 02:48:33

>>816
納得だわ。TOP 24人
100％なんとかさんが一番儲かってそう。
年3000万くらいかな～ええな～

825 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2009/10/12(月) 02:57:40

やっと今月末の請求で大台に乗る。。
今年はギリギリ月100万キープ、ホントしんどかったわ
去年良すぎたから税金払ったらほとんど残らん！来年がんばる。

826 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/12(月) 08:56:33

年収が１０００万の女性のグラフィックデザイナーと
年収２０００万のイラストレーターの方が知り合いに
いたのですが、両者とも担当者が変わって時期は違うのですが
最終的に２人とも年収が１０分の１になってしまいました。
結局生涯年収で考えないと金銭的成功というのは
語れないんだなーと虚しくなりました。
ちなみにフジテレビの社員の生涯年収は８億円だそうです。欝。

827 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/12(月) 11:46:11

>>826
8億は景気の良いころの推定でしょ
今は5億くらいとか
それでもすごいけど、小学生から出世レースやってる連中だからね
それでも最後の面接で有力者の息子に負けて、ふるい落とされる。
まあTV局は既得権益業界だから入っちまえば完全勝ち組だ。
ホンダ営業マンの実態というのを見たが、そりゃ悲惨だったぞ。

828 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2009/10/12(月) 12:19:21

年収8億の人来ちゃったかとおもった

829 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/12(月) 13:31:09

ポテトチップス

830 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/12(月) 13:33:51

>>816
上の方で出てきた上だとか田しろなんとかさんは
入ってないね、時代はどんどん変わるね。
今トップグループの２４人でさえも何人残るかね？

831 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/12(月) 13:47:55

>>828
私は年収４億と30万円です

832 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/12(月) 18:37:51

酒井駒子もかなり儲かってそうだな
この人いつから顔出しＮＧになったんだろ
不自然すぎるｗ

833 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/12(月) 21:52:45

>>830
『イラストノート』は勢いのある人中心にセンス良く掲載します。
読者がイラストレーターに憧れるような内容です。

『イラストレーション』は勢いある人と重鎮をバランスよく取り扱いますね
イラストレータの背景や技術まで押さえてあり、バランスはいいですね。

上田さんも田代さんも重鎮なのでイラストノートではあまり見かけませんね

834 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/12(月) 23:04:27

松尾たいこさんも、相当儲かってそう

835 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/12(月) 23:16:02

>『イラストレーション』は勢いある人と重鎮をバランスよく取り扱いますね
イラストレータの背景や技術まで押さえてあり、バランスはいいですね。
これどうなんだろう？
一時「イラストレーション」はどこへいくの～って感じで、重鎮は無視気味。
数年前「イラストノート」が創刊から灘本さんや宇野さんを取り上げて
売り上げを伸ばした。慌てた「イラストレーション」が無理矢理変な企画で
和田さんや宇野さんを取り上げたっていう見方をしているけど。

836 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/13(火) 00:07:59

重鎮笑える。
どんな重鎮だwくだらないな

837 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/13(火) 00:57:14

笑ってればｗ

838 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/13(火) 01:32:28

ハッハッハハッハーーーー８３５あほハッハハーー

839 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/13(火) 02:16:46

酒井、松尾は出版中心だから
あまり儲かんないな。

840 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/13(火) 02:29:43

ごめん。先のレスでアート系のイラストの話が出てたけど、
アート系というのがよく分からなくて…
その注目の24人の中だと、アート系は誰になるの？

841 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/13(火) 02:37:44

アート系のイラストレーターなんて基本的にいないだろ。
奥原しんことヒロ杉山あたりがギャラリーと契約してるけど、
イラストレーションはイラストレーションでやってる。
どんな絵でも印刷及びマスメディア媒体を通して発表される
仕事ならそれはイラストレーション

842 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/13(火) 02:43:00

出版は印税が凄いから。
酒井さんはもう死ぬまで安泰でしょうね。

843 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/13(火) 03:20:36

アート系のイラストが必要なら画家に、コミック系のイラストが欲しいなら漫画家に
って感じでそれぞれの本業の人に頼むんじゃないのかな
イラストレータがマルチにやるよりも本業の方がその世界のネームバリューにおいて有利だし

844 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/13(火) 03:53:17

841さんの言うことで合ってると思います

845 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2009/10/13(火) 04:03:32

出版というか、著作を持ってると違うよね。
ただの装丁用イラストだと時間かけて描くタイプは時給にしたらけっこう安い。

846 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/13(火) 04:17:53

印税がすごいのは出版よりキャラでしょ

847 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/13(火) 08:26:19

印税はマジすごいよ
まだ１冊だけしか売れた本を出したことないぺーぺーだけど
カンタンに年収１千万超えたからね。

酒井駒子なんて何十冊も著作本持ってるから
印税だけで月に３，４百万円くらいもらってるはず。

やっぱ働かずに金が入ってくるシステムを掴むのが
一番安泰。

848 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/13(火) 10:08:05

酒井駒子さん、昔は顔出してたよね。
メガネをかけたショートカットだった気がする。
昔の写真でいいから出せばいいのに。
首から下とかだと、さんま御殿の投稿写真みたいで珍妙。

849 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/13(火) 12:23:51

質問です。

例えば特定の政治団体や新興宗教などから、相場以上の報酬で依頼があったら、
そこが思想的に受け付けない団体であっても引き受けますか？

要は、報酬や納期的な問題が無い場合について、
プロならどんな依頼も引き受けるべきか？ある程度は選ぶべきか？
という質問です。

なんか仏陀の映画CMを観ていたら、考えてしまいましたw

850 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/13(火) 12:36:16

>>847
良かったね！そんとき印税何％計算だったの？

851 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/13(火) 12:36:37

>>849
俺は絶対に受けない。
たとえ暗殺されてもwww

852 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/13(火) 12:39:24

あーそれ難しいですよね。
もうかっていれば、無理にはやらないだろうし
逆なら、やっぱ受けるんじゃないかと
その団体のやばさにもよりますよね。

雑誌や単行本なら、間に出版社が入ってくれるからいいけど
直だとまた難しいものがありますよね

853 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/13(火) 14:13:19

あー、その手の質問
俺もしりたい
宗教系の出版社からだったらどうする？

854 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/13(火) 14:16:45

ていうか新規クライアントのことは検索しまくって、やばいと断る
おかげでジャンル自体に参入できない分野があるwww

855 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/13(火) 14:32:48

俺は宗教と政治、思想団体は断るなあ。
つか、実際断ったことが二度ある。

856 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/13(火) 15:21:34

俺2度どころじゃなくある。
そのたびに逆切れされるwww
この前も「当団体の考え方に共感できない方には描いて頂かなくて結構です」って逆切れ。
もうお前等全員死んでくれ。

857 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/13(火) 15:39:26

例えば大手出版社からの仕事でも、著書が受け付けない内容の場合は？
嫌いな政治家が書いた本とか。思想的に受け付けない政治学・社会学の本とか。

俺はそういう依頼自体が来たこと無いから分からないけど、
思想があまりにも合わない本は描きたくないとか思ってしまう…
多分、俺みたいなのは、イラストレーターには向いていないかも

858 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/13(火) 15:46:54

>>857
そういうのはもう少し穏便な態度で断る。
あとは我慢する。

大手じゃないけど、内容的に納得いかなくて断ったら
数年後出版社が起訴されたことがあったな。
そことは仕事しなくてよかった。

859 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/13(火) 16:55:57

草加関連団体の仕事を何回か受けたよ、
当然のように選挙での協力をお願いされた

860 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/13(火) 17:10:08

創価学会の仕事なんかしたら一生の汚点だ

861 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/13(火) 18:18:41

俺はデザインだけど民主議員のムック本受けたよ。
メジャーなイラストレータに30、40点描いてもらった。

あとヤクザに命狙われてる、某テレビ局ディレクターの本もやった
名前出すか真剣に迷ったけど、デザイナーまで命狙わんだろと思い
出したよ。まぁ、大丈夫だった。

創価系とか幸福の科学から仕事はないと思うけど、仕事来たら匿名で受けちゃうかも
デザインは割と融通きくかな

イラストレータは、特定されるから難しいよね

862 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/13(火) 22:16:12

イラストノートにのってる黒田潔さんは年収いくらぐらいだろう？

863 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/13(火) 22:53:21

雑貨のデザインの依頼がきたんだけど
（本家ルイス・キャロルの挿絵の）不思議の国のアリス
でやろうと思ってる。
これ、著作権にひっかかるかな？

864 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/14(水) 00:05:23

>>863
ディズニーに似てるとやばい

865 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/14(水) 00:28:46

>>862
おそらく1500万～3000万くらいじゃないかな
月100は堅い

866 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/14(水) 01:28:46

イラストノートってみんな読んでるね。
イラストレーションってイマイチだからな～。

867 ：863：2009/10/14(水) 01:38:21

>>864
レスどうもです。
いえ、タッチは自分独自のものですので、
ディズニーのあのアリスとは似てもにつきません。

ということは大丈夫ということですかね？

868 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/14(水) 01:53:36

あの類いの雑誌って「これから成りたい人」が読むもんだと思ってた

869 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/14(水) 01:53:43

>>866
一応、両方とも読んでいるよ。
どっちもつまらんけど。

870 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/14(水) 04:18:11

>>847
この出版不況の中どんだけ売れてると思ってんだ。
印税てめえで設定して冊数出してごらん。
ありえんわ～w

君の売れた本の方だけど
その次の年はどうだった？w

871 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/14(水) 10:12:21

抽象的なイラストで生活してる人ってどの変に
食える根拠を置いているんですかね。
技巧派やノンポリの自在派が食えるのは
腑に落ちるし仕事として成立はするんだと思いますが。

女性の方は亭主や親の収入を当てにしても白い目で見られないので
子供の絵みたいなイラストで場当たり的に仕事ができるのでしょうが・・・
男の世帯を持つ身では、そのての路線は怖くて無理です。

872 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/14(水) 15:45:40

＞女性の方は亭主や親の収入を当てにしても白い目で見られないので
＞子供の絵みたいなイラストで場当たり的に仕事ができるのでしょうが・・・
いつの時代の人間だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
昭和脳乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

873 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/14(水) 15:51:55

>>865
そんなに多くないね。
1500ﾏｿ程度じゃ大手企業の部長クラスと同等？
イラスト以外にADもやってそれっぽっちだったとしたら
夢がないね。

874 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/14(水) 16:09:16

>>871
食える根拠の考え方は人それぞれ
人が真似できない抽象タッチで名前を売り一本のギャラを高く取るとか
自在派なんて常に見積もり競争だぞ、安い早いうまいヤツに仕事をとられる
自在派なら楽に食えると思うのも間違い。

875 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/14(水) 17:25:09

>>871
>女性の方は亭主や親の収入を当てにしても白い目で見られないので
女だからってのは関係ないと思うよ。
抽象を発表しているアーティスト系イラストレーターって、
むしろ男性の方が多い気がする。
ハイパーメディアクリエイターみたいな、営業力や政治力のある男性。

876 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/14(水) 19:57:15

>>871 戦略的に練った末の絵柄かもしれないのに
子供みたいな絵とか、場当たりって
描いてる人の性別全部調べてから言ってるのかなｗ
その絵を要求した、クライアントの性別はどうなのか、考えた?

隣の芝生はすっごく青いでちゅねぇ～

877 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/14(水) 20:28:47

871です。
どういう戦略がバックにあるかはわかりませんが・・・。

ただ、子供や非健常者の描いた絵に心象世界を感じる
というのは理解できます。
ただ、健常者であり、ましてプロである人が同じ事やって
どうなんだろうと思うわけです。
そういうジャンルは譲ってあげてもいいのでは？

878 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/14(水) 20:43:25

871です
戦略がどういうものかはわかりかねますが・・・。

たとえば子供や非健常者が心象世界を描いて時に感動的な作品を
作ることがあります。これはとても理解できます。
ただ健常者であり、ましてプロである方が同じこと
やってどうなんだと。
そういうジャンルは譲ってあげてもいいのでは？

879 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/14(水) 21:05:42

健常だから、ちゃんとした絵を描けって？
どういう絵を描こうと人の勝手だし、障害者に譲れ？
いい絵だから評価され・仕事がきているだけでしょう

880 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/14(水) 21:40:11

ぶっちゃけハッタリがうまい奴が描けば商品になりうる
適当であろうが場当たりであろうが

881 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/14(水) 21:46:19

>>865
音楽もの、特にパンフとか
演劇、テレビ番組安いんだよーーー

882 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/15(木) 01:04:50

>>878
生きてるのが無駄だから、誰かに譲ってあげたら？

883 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/15(木) 02:23:50

>>878
じゃ女に譲ってあげたら?
871の時点だと女が健常者じゃないみたいだよ。

884 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/15(木) 04:44:02

子供の喧嘩か

885 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/15(木) 06:51:48

>男の世帯を持つ身では、そのての路線は怖くて無理です。

所帯持ちの男が言うことじゃないよね。
実際は男って「男は生活かかってるから女に発注せず俺に描かせろ」とか
平気で言ってるし。

886 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/15(木) 09:29:59

流れぶったぎってすみません。
ささっと描いた、一見ラフのようなイラスト。（悪くいうと落書きみたいな絵）
素人がいきなり、そのような作品を出版社に売り込みに行っても、なんだねこれ？ってなりそうだけど、
実際そういう絵で売れている人は、何が優れていたんでしょうか。やっぱり上にあるように
過去の実績？人脈？

887 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/15(木) 10:54:19

>>886
すげー書き込んだ絵を描いて、売れてからラフっぽくなった大御所はいるね。
あと、落書きでも企画内容に合ってて面白ければOK。

888 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/15(木) 11:15:35

「一見ラフのようなイラスト」つってもいろいろあるし
具体的にどのイラストのことか指定してもらわんと
ヘタウマのことなのかな？

889 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/15(木) 11:25:55

100％系とか？

どっかでみたけど、100％アップルというPNで
持ち込みに来たと読んでﾌｲﾀ（もちろん別人）

890 ：886：2009/10/15(木) 14:39:38

>>887 >>888
絵のレベルでいうと、さくらももこさんの描いた、ちびまるこちゃんくらいです。
あれはキャラに魅力もあってストーリーもあるし、なにより漫画なので分かりますが、
同クオリティで、特に特徴のないサラリーマンが（モノクロ）、ガッツポーズしてるカットだけで、
たとえば、「人と話がうまくなる50の方法」とか、そういう文庫の表紙になってるのを見ると
よくOKが出るなあと不思議で。なぜ仕事か来る理由とはなんぞやと。。

891 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/15(木) 16:25:13

>>ささっと描いた、一見ラフのようなイラスト。
（悪くいうと落書きみたいな絵）

思い浮かんだのが長崎訓子さんかな。
ラフだけど上手い人の典型でしょ。
やっぱセンスやオリジナリティはピカイチなのでは？

892 ：886：2009/10/15(木) 16:40:09

>>891
この人の絵なら納得なんですが、
自分が言いたいのは、中学生が少年漫画から影響を受けて描いたような
漫画のラフみたいなタッチです。
＞悪くいうと落書きみたいな絵
なんて書いちゃったもんで、いまさらこれです！と言いづらくなってしまいました・・

893 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/15(木) 17:00:41

もし自分の絵が「そいつよりいい絵が描けて、お金を払う価値がある」と思えば
出版社に売り込めばいいんじゃない?
社員とか著者の知り合いが描いてるから降ろせない場合もあるし、
ヘタウマや中二病のイラスト集めたフリー素材も売ってる。

894 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/15(木) 17:04:41

愚痴チラシなんですが…
あるパンフレットの絵を描いたんだけど
勝手に商品パッケージに流用されてたwww
しかも売り上げ上がったって喜んでるしwww
いやいや２次使用料金くれよ！！
一応、軽く注意しといたけど…仕事もらってるから
立場上言いにくいし。あぁぁぁチキンな自分嫌だ

895 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/15(木) 17:35:40

「人と話がうまくなる50の方法」検索したけど出てこないね
そこまで言ってるのだから、リンクを貼ってほしい

896 ：886：2009/10/15(木) 17:52:44

>>893
結局、何が優れてる云々でなくヘタウマは今の時代求められてるってことなんですね。
>>895
たとえば、というのはタイトルにかけてました。

897 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/15(木) 18:08:23

ヘタウマがこれだけ評価されるのは日本だけ
ヘタウマで長くやっていくには本人にマスコミ受けする魅力も必要

898 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/15(木) 18:15:56

>>896
匿名掲示板で誰を気にしてるのｗ
ずばりこの絵のことだって言えばいいじゃん
あなたの個人的な感想なんだから

899 ：886：2009/10/15(木) 18:19:07

>>897
そういわれるとユーモアセンスとかも無いと、ただの下手な絵になってしまいますね。
ヘタウマで売れてる人の理由が少し分かったかもしれません。

>>898
いやー。やめときます＾＾；
自分がされたらいやだし。イラストレーターの仕事に関心なければ
気にせず批判してたかもですが！

レスくれた方、ありがとうございました。

900 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/15(木) 18:38:08

しょぼい絵が使われる理由
1.トラブルで予算も時間も使い果たして、急遽編集者が描いた
2.トラブルで本番絵がなぜかラフ絵で大量に印刷されてしまった
3.著者が自分の絵を使えとごり押し
4.読者に身近な絵がほしいと思い、編集者が親戚の高校生に描かせる

901 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/15(木) 19:04:34

>>896
>結局、何が優れてる云々でなくヘタウマは今の時代求められてるってことなんですね。

893書いたの俺だが、なぜそんな解釈になる。
安くて上手い方がいいに決まってるだろ。

902 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/15(木) 19:31:59

>>886みたいな奴に丁寧に相手をするお前らがすごいわ

903 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/15(木) 20:00:24

>>886は
いいじゃねーか丁寧にレス返してるし
嫌われるのは書き捨て野郎

904 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/15(木) 20:04:25

ヘタウマってのは元々大手広告代理店の社員とかが
片手間にやってた事なんですよ。
今でも、あのCMキャラは実は●通社員の作品だったなんてのがゴロゴロ
してる。
だから絵のプロを自称する人がそういう素人の真似事はみっともない。
影で笑われるのが落ちです。
企画屋なら別ですが。

905 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/15(木) 20:16:35

意味わからん、ヘタウマの需要があるから
ヘタウマ作家が存在するわけで
需要がなくなりゃかってに消えていくわ
影でなんと言われようが、楽しく描いて、金になるんだから
それでいいじゃん、ねたみなんかね？

906 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/15(木) 20:21:57

でも実際売れてません？そおとめさん？と言う方とか
他にもいろいろいるような気がします

907 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/15(木) 20:37:57

>>906
五月女ケイ子のことかな?
イラスト業界に興味があるみたいだし、人の名前はちゃんと書いた方がいいよ。

908 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/15(木) 20:38:05

>>906
いや、だから
そおとめ　が誰かしらんけど
現在需要があるから仕事になってるだけでしょ
ただこの先も仕事になるかどうかは誰にもわからん。

このイラスト業界には、この業界が「こうあるべき」って思い込んでる人が多すぎ
他の業界の調査もしてみたらいいよ
常に需要と供給という経済原則が働いてる。
そんで需要は常に変化する、それを掴んだもん勝ち。

909 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/15(木) 20:49:23

まあ、若いころは変な情熱があって
自分の嫌う絵が売れてたりすると
わけのわからん怒りが出たりするもんだ。

910 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/15(木) 20:52:33

イラストみたいな狭い世界は一部のフィクサーが
いくらでも流行を作れるんでるよ。
消費者なんていないんだから。
いわゆる大衆経済の需要と供給とは違うんです。
クライアントはそういう流れに乗ってるだけ。
その下にいるイラスト描きは踊らされているだけ。
結局、主体性と相当なスキルがないと
ワガママなクライアントに使い捨てにされるのが落ちです。

911 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/15(木) 21:00:41

イラストレーター・・彼らは時代に合わせて自分を変えることが出来る
才能がある人。美術家は自分に時代を合わせさせることが出来る人だな。

912 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/15(木) 21:14:59

フィクサーという言い方はどうかと思うが
広告やTV業界なら電博がある程度動かしてるのは事実だが
それも含めて需要と言ってる。
誰が作ったかは関係ない。
需要（ブーム）を追いかけることが踊らされてると考え
拒否するならそれでもかまわない
電博が興味をしめさない、あるいは
ブームとは無縁の仕事もたくさんある。
今回はヘタウマがなんで仕事になってるかという話で需要をいう言葉を使った
このヘタウマ需要を電博が仕掛けたかどうかは知らない、クリエイター側から
自然に出たものかも知れない（リアルイラストに対するカウンターパンチ）
確かに一般消費者からヘタウマの必要要請が出たとは思えない
その意味なら他業種と違いがあることは認める。

913 ：912：2009/10/15(木) 21:19:54

ただしヘタウマは一般消費者にも十分受け入れられたようだ
結果的ではあるが必要とされてたのかも。

914 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/15(木) 21:45:30

>いくらでも流行を作れるんでるよ。

おまえのブームも作れるんでるか？

915 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/15(木) 21:52:54

ヘタウマねー。バブルの頃は予算使いきりのために、担当者が、
「オレはアートが理解できる」って顔するために、わざわざ指名して
金使ってたなー。そのイラレ（ヘタウマしか描けない）は今はカミサンの
実家の会社（製造業）手伝いに行く羽目になったが、この不況でそこも青息吐息らしい。
当時はヘタウマを理解しないと業界人にあらずって風潮もあった。

916 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/15(木) 21:57:26

オレの記憶だと、代理店じゃなくて
糸井重里とテリーなんとかっていう人が
仕掛けたと思うけど、その後タモリがTVでどんどん取り上げて
一気にブームになった、エビスさんとか大もうけしたらしいね
それまでゲロっていう変態雑誌の絵描きだったとか。

917 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/15(木) 23:27:21

情熱のペンギンご飯でしょ？
テリーなんとかってw、mjd知らないの？

918 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/15(木) 23:52:58

へたうまブームなんてもう過去の話
最近の子は知らないでしょ
なんでこんなジャンルがあるのか疑問に思ってるんじゃない

919 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/16(金) 01:32:21

>>918
いや、最近の子の方が知ってるというか、馴染みあると思うぞ…
携帯の絵文字なんかへたうまorへたばっかでゲンナリするぞｗ

920 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/16(金) 02:01:07

この広い世の中に下手が上手より評価される可能性というのは
おそらくイラストぐらいしかない。
雰囲気に評価基準がないように、ヘタウマに本来優劣などない。
あるのは政治力、コネ、運から醸造された薄っぺらいネームバリュー。
だからイラストは廃れた。ほぼ絶滅。腕のあるやつはゲーム、アニメ。
今やイラストはデザインの一パーツにすぎない。
肩書きはおそらく、ほとんどデザイナー。
某雑誌がアート（大半が食えてない）と商業絵と素人絵を必死にシャッフルして
さも業界として存在してるかのように見せかけているだけ。

921 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/16(金) 02:52:16

イラストレーション誌のことか

922 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/16(金) 03:25:46

ただのヘタとヘタウマは違うから、そこんとこ注意ね

923 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/16(金) 08:34:35

ヘタウマの”ウマ”は絵（ヘタ）に対して企画や構成が
ウマいのであって、絵自体はウマヘタもヘタヘタも同レベル。
作家に配慮して一応ウマを付けているに過ぎない。
デッサン力があるとかえって出力の邪魔になるだけですから。

924 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/16(金) 08:42:42

>>923
>デッサン力があるとかえって出力の邪魔になるだけですから。

デッサン力あるのにあえてヘタウマ描いてる奴もいる。
ていうか今のご時世でヘタウマ描いてる電通や博報堂社員って
芸大ムサタマ出身だからな。
デザイン誌に載ってた美大卒大手広告代理店社員が描いた
ゆるキャラの企画書とかも妙に影がリアルだったりするし。

925 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/16(金) 11:16:19

ゆるきゃら人気はまだ続きそうだね
最近は
地方産品のパッケージに萌えイラストが流行ってるようだ

926 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/16(金) 17:03:10

ヘタウマっていうか、そういう絵をセンス良く描けるのは強みですよ。
単にリアルで精密な絵より、味のある絵のほうが好きですね。
それが今の感覚なんでしょう。
リアルでも進化させたバージョンがあるはずです。
金子ナンペイさんとか、サイトウユウスケさん、池田学さん
リアルだろうが、ヘタウマだろうが、独創性と人を引き込む力を持ってないと
淘汰されるでしょうね。

927 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/16(金) 18:01:05

熊田千佳慕さん亡くなったね
NHKの特集見逃しちゃった

928 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/16(金) 19:44:08

９２６は、中に入ってるうちの一人だろうね？

929 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/16(金) 21:18:27

淘汰されるって言うほど
食えてる人いないからｗ

930 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/16(金) 23:22:32

サイトウユウスケさん
この方の作品ネットで見たけど、写真を元にしてるよね
なんかネットや雑誌で見た、別々の写真を組み合わせてるとか
つまりネットや雑誌から写真を拾ってきて、組み合わせ
それをテンプレートにして、ペインターで絵に変えてる。
これだけリアルだと著作権で問題にならないのかな？

931 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/16(金) 23:55:43

ところで、自分の画風に近い作家に対して、どんな感情を抱く？
似ている絵ということは、好きな画風でもあることが多いと思うけど、
商売敵でもあるわけで…、みんなはどう思っているのだろう？
親しみ？　ライバル心？　「消えろ」とか思っちゃう？

932 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/17(土) 00:50:44

test

933 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/17(土) 01:01:44

>>928
自分はイラストをお願いする立場の人間です。
このスレに出てくる方数名とはお仕事してます。
イラストは好きでよく青山近郊の個展に出没してます。

934 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/17(土) 07:13:50

青山界隈だろボケ

935 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/17(土) 22:27:18

センス、味がある、独創性・・
結局イラストを表現する言葉って
主観的でいい加減なんだなということが
使い手の言葉から伝わってきますね。

936 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/17(土) 23:26:13

>>930
その人が許可を取ってやってるかどうか知らないけど
雑誌の写真を無断利用してるイラストレーターは多いぞ
海外の雑誌からパクったりね
突然訴えられるかもしれん、ヤバイ橋だわ。

937 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/18(日) 00:03:21

>>926
前者２人と後者ではレベル違いすぎね？
池田学さんは厳密に言うとイラストレーターではないだろ。

938 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/18(日) 00:56:20

だから多分前者２名のうちのどっちかだよ。

939 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/18(日) 02:31:05

>>935
技術じゃないでしょうね。結局
イラストの評価は、市場に響くかどうかですからね。
結局ADやクライアントの主観なんでしょうね。
ADは常にイラスト、写真含め、常にデザインに接してる訳ですから、
感度はいいはずですよ。まぁピンキリですが。。
タッチ、色、構図、その人柄、考え方、自分の場合はすべて主観でやってます。
センスいいなって思えばチェックしておきます。
いい加減かどうかは分かりませんが、そういうものでしょう。

940 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/18(日) 09:01:49

>>935
それでないと困るよ
どっかの権威団体がイラレの絶対価値を決めるなんて恐ろしいわ
使う側が主観と好みで選んでるから
いろんなイラレが必要とされ存在する。

941 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/18(日) 09:32:14

>>940
>どっかの権威団体がイラレの絶対価値を決めるなんて恐ろしいわ

クライアントの社内のマーケティングとか、外部コンサルタントが決めることがあったwww

942 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/18(日) 12:20:55

>>931
あまり気にしない。
へぇー　とか　ふーん　とかその程度。

943 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/18(日) 12:59:50

イラストとはいえ仕事ですから。

たとえば上司から呼ばれて
「あなたの査定で、センス、味わい、独創性が
著しく低いので今後改善が見られなければクビです」
と言われたらどうします？
どんな仕事でも普通やってらんないですよ。
きわめて理不尽な事を強いられてるとしか思えません。

944 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/18(日) 13:27:33

>>943
イラストレータはそういうシビアな競争を勝ち抜いてやってきてますよ
イラストレータと発注者は、企業の部下と上司というより
俳優と監督のようなものでしょうか。
最終的には表現力や個性、信頼関係がなければ、生き残れないシビアな世界です。
実際に仕事をするようになれば分かりますよ。

ヘタウマでも、リアルでもそこに人を打つ何かが必要なんです。
もちろんADはイラストが活きるように考えを巡らすわけです。

945 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/18(日) 13:45:03

>ヘタウマでも、リアルでもそこに人を打つ何かが必要なんです。

人の心を打てるのは下手な振りをした「上手いイラスト」。
単なる下手が、癒しだとか雰囲気があるとか言って「上手い」振りをしているのがヘタウマ。
後者はすぐに正体見せますよ。ヘタウマで生き残っている人見た事ない。

946 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/18(日) 13:45:21

クライアントは大勢のイラストレーターからセンス、味わい、独創性がマッチするイラストレーターを
チョイスするもんじゃないのかな。
イラストレーターがダメ出し食らいまくった挙句「センスねーな」と否定されてる話をよく聞くけど、
なんで作風が合わない人に依頼するんだろ？安さや付き合いを優先するとそうなるのかな。

947 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/18(日) 13:46:34

>>941
それは使う側の決定なので、通常かつ正常だと思います。
どっかの雑誌とかコンテストが価値を決めるより
沢山あるクライアント自身が価値を決める方が良いと思いませんか？

ラーメン屋ならラーメン評論家の批評よりお客の意見。

クライアントの業種によって必要とされるイラストが大きく違うので
いろんなタッチの方に仕事が廻ります。
お客さんもいろんなラーメンの味を楽しめます。

>>941
リーマンならつらいでしょうね。
イラレの大半はフリーですから、
そのクライアントとは縁がなかったと思えばよいだけです
クライアントは極端に言えば会社の数だけありますよ。

948 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/18(日) 14:01:12

>>930 >>936
リアル系で、雑誌等の資料等を見てない人がいるのでしょうか？
自分で写真撮ったりしている人もいるでしょうが、ごく僅かです。
私も、自分で撮った写真を元にする事もありますが限界があります。
思い通りのコスチュームも道具も景色も周りにありませんから。
パクリでない程度に参考にするのは問題無しでしょう。

949 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/18(日) 15:10:02

>>948
---パクリでない程度に参考----
これは誰が決めるのでしょうか？
使う側→この程度だから、写真家も文句はいわないだろう・・・
使われた側→あっ、この部分、俺の写真模写だろ、かってに使いやがって、訴えてやる。
結局、裁判官に決着してもらうしかないですよね。

マンガの世界は雑誌などの模写をチェックしてるチェック軍団ｗがいて
それは厳しいですよ、モノクロの線画でも容赦なしに角度を変えたり
反転したりして、写真や他の作品と比較されます。顔はこれ、胴体はこっち。
ネットで炎上
その結果本人と出版社の謝罪会見、広告物なんかだと損害賠償もデカイ。
イラストはそこまでメジャーでないので今のところ見逃されてることが多いようです
今後はどうなるか？不況でヒマかつストレスをためてる写真家が増えてますからねぇ。

950 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/18(日) 15:23:33

ラーメンは味、役者は役の咀嚼力、リアルのイラストにはデッサン
こういった基準があるから、努力目標が生まれるわけです。
こうした基準の中でシビアな競争がなされるのが社会というものですが・・
結局、コネクション、政治力、運で競えということか。
仕事すればわかるなんていってますが、自分は１４年やってきてますよ。
いまだに理解できませんね。
結局使い手の気分で使われたり、切られたり・・・。
腕のある人が逃げていくわけです。

951 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/18(日) 16:06:41

>>950
腕はあるんですし、なら営業も今よりもっと力入れてみてはどうでしょうか。
作品ファイルを見直したり、ファイル持参で個展やパーティーに顔出したり、
そこでADや先輩に絵見てもらって意見もらったり。
仕事を抱えてるADのイメージにはまれば、仕事だって生まれますよ。

こっちも会った人は優先的にお仕事をお願いしたいですから
オープニングとか行ってみてはいかがでしょうか。結局コネがないと始まりませんよね。
ウェブサイトもコネを作る重要な媒体ですよね。
あと自分は名刺も見ます。
技術だってもちろん重要ですし、
今の状況を打破するなら、発注者の質を高めるのも手ですよね。

952 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/18(日) 16:09:32

>>948
リアル系の人は写真を参考にしてますよ。
慣れてくると想像でも描けるようですが、当然元となる写真は要求されますね。

953 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/18(日) 16:29:47

>>948 952
今までは、それ（写真を見る）を口にする事がタブーだったようなところがあるね。
オレは、会社の先輩に教えてもらったけど、常に言われた事は、
（左手から資料を放すな、必ず見て描け）だった。
いつの間にか見ないでもなんとか描けるようになったよ。
でも印刷原稿にするとなると、写真見ながら描くけどね。
その先輩、今は超メジャーだけどね。

954 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/18(日) 17:45:36

>>951
あなたのおっしゃってる事は良くわかります。
しかしながら私は別に仕事がほしいと嘆いているのではなく、
中途半端に持ち上げられ、その後切られて路頭に迷った人を
何人も見てきたんです。一夜で顔や頭の毛が全部抜けた人もいました。
そういった業界の理不尽さを書き込んでいるんですよ。
彼らは、才能がないからでなく、ヘタだからでもなく、努力が足りないからでもなく、
ただ、なんとなくの路線変更、使い手の気分で切られたんです。
生活のある身としては、たちの悪さは派遣社員の比ではないですよ。

955 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/18(日) 18:03:10

オレも以前はリアル系で写真を無断利用してた、
でも広告の仕事はクレームついただけで大変なことになるって聞いてから
スタイル180度変えた。

956 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/18(日) 19:47:53

自分も広告のイラストでクレーム付いて、代理店との間に入っているダクションから
賠償金を要求された事があった。だからリアル系のイラストは辞めた。
今は3Dでやっている。これは文句のつけようがないから。

957 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/18(日) 19:57:38

>中途半端に持ち上げられ、その後切られて路頭に迷った人を
>何人も見てきたんです。一夜で顔や頭の毛が全部抜けた人もいました。
>そういった業界の理不尽さを書き込んでいるんですよ。

このレスだけ読んで書いているんだけど、イラレの多くは外注と言う
立場だよね。だから、大きな幹一本だけに頼っちゃダメ。
細い木でいいから複数の木に頼る事。切られた時にリスクも小さくて
済むよ。路頭に迷う人は、自己責任でもある。理不尽なんて解り切って
業界に身を置いているのですから。

958 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/18(日) 20:07:32

>>954
>中途半端に持ち上げられ、その後切られて路頭に迷った人を
>何人も見てきたんです。一夜で顔や頭の毛が全部抜けた人もいました。

俺はクライアントに切られたのではなく、持ち上げられている人が
パクリとかではなく、理不尽な理由で、
2chとかで叩かれてHPに突撃されたりして鬱に追い込まれて
シリーズから撤退しめた人を何人も見た。

959 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/18(日) 20:47:13

人物の構図がほしいならPoser使えばいいよ
「サイトウユウスケ」この人の絵は写真がないと無理だな
これだけ有名なんだから自撮影か許可とってやってるでしょ、
これで無断使用なら大問題だわ。

960 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/18(日) 21:02:48

ペーター佐藤さんは、写真家にお金を払って使用させてもらっていたとか
聞いた事がある。
そこまでギャランティーがあれば苦労しないのだが。
狡い代理店になると叩きまくって納品させて、問題起きれば作者の全責任。
きついねー。どんなに安くても作者の責任は当然だが。

961 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/18(日) 21:05:33

理不尽な理由って何

962 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/18(日) 21:27:59

リアルじゃなくて
ちょっとデフォルメ入ってるんだけど
写真を元に描いてたらやっぱまずい？
わかるかわかんないかくらいだけど
撮った本人が見たら分かるかも。

963 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/18(日) 22:18:44

＞962具体的に絵があれば判断できるのだが。
オレはイラレだが、「これ、オレの作品のパクリだ」って分かるのも
何度も見かけたよ。でも文句つけない。そのまま使ってあれば文句言うが
別の画材やソフト使ってれば「お互い様」の部類だね。

964 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/18(日) 22:40:08

>>962
残念ながらはっきりした基準はない
全体の50％以上アウトラインが同じ
ほぼ同じならアウトっていう話も聞いたことあるような
あるいは重要なポイントが重なってるとアウトとか
裁判になれば担当した裁判官で大きく違いが出るでしょうね。

965 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/18(日) 22:56:30

海外の雑誌から拝借すれば見つかる可能性は少ない
でも、見つかったら訴訟になる可能性は高い、しかも金額がはんぱない。
ネットの仕事や広告の仕事の場合は一工夫も二工夫も手間かけて
バレないようにする、具体的にはフォトショで複数の似た写真を合成してから
下絵で利用。

966 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/18(日) 22:59:11

最近はネットで晒し上げ吊るし上げ、それもド素人が検証なんて
やるから、やりにくい時代になったな。
裁判官だってデザやイラ上がりじゃないだろうし。
当然原告が作った意見書に大きく頼る事になるだろうし。
似てる似てないはイメージで判断すべきと思うが、それをやったら
よけいに境界線がぼけてしまいそう。偶然似る事もあるし。

967 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/18(日) 23:13:06

札幌雪祭りの広告だっけ
アメリカの広告とくりそつだったの。
確か、電通かどこかの大手がやってて
作り直しになってたやつ。
何であそこまでくりそつにしちゃうかな～ってレベルだったと思う

968 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/19(月) 00:02:53

>>967
これはショックだわ、これでアウトなんかよ
へたしたらみんなアウトじゃん
ttp://blog.emachi.co.jp/0000070735/diary_detail/00000384939/

969 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/19(月) 00:06:14

表現をしたくて業界に足を突っ込んでるわけですから
アイディアを拝借したら、存在意義を失うと思います。
資料を加工するくらいなら自分で写真くらい撮れよって
思いますけど。

970 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/19(月) 00:57:48

意図したニュアンスをそのまま絵に置き換えたらアウト
写真を参考にオリジナルのテーマを打ちだしたらオッケー　ということでいい？

971 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/19(月) 01:03:55

著作権に無知な商店街のオッサンが作ったチラシなら仕方ないけどね
プロなら元ネタの作者が気付かないくらいアイディアを昇華しないとなー
それか元ネタ作者に使用許可とって使用料払ってもいいし

とは言え、デザインの世界って現代美術のアイディアの流用メチャクチャ沢山まかり通ってるし
その辺結構ゆるい世界なのかもな

972 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/19(月) 01:11:18

クリソツ系か
しかし手のひらに雪玉とか小動物ならよくあるから
それを何かに変えるというのも自然に出る
たとえばお金、車、家、こんなのストックにいっぱいあるだろ
その場合正面からの構図になるし
元が高いオリジナリティとは思えないけど
市民からの通報、これが効いたかなｗ、クラが市だからね

アイデアが似てるだけでアウトになったら
デザインなんかできなくなっちまうけどな

973 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/19(月) 01:53:07

ふと思ったんだが
イラストレーターや漫画家が手で雪ダルマを包む絵を線画で描いて
どこかで発表、それをディレクターなりカメラマンなりがアイデアストックで
保存していて、今回はこれで行きましょうなんて写真化した場合でも
問題になるのだろうか？
やはり外国の有名な人の写真というのが問題なんだろうか？

974 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/19(月) 02:01:56

イラストレーター同士なら、似た絵なんか沢山あるよね。
パクる気なんてなくても、他人の絵に触発されて、
アイデアが浮かぶことなんてよくあることだし。

でも、イラスト→イラストのパクりの場合は、どこからアウトなんだろう。
例えば、技法を盗んだり、構図を盗んだりするのはアウトになるのだろうか？

975 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/19(月) 02:10:12

>>973
構図だけならよくあるものだから、ただのネタ被り扱いで済むと思う。
小物や色使いまで真似てなきゃ大丈夫じゃないかな。
これだけ検証マニアが増えたら、マイナーからパクればバレないって保証は無いだろうな、今後は。

976 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/19(月) 02:14:02

さり気なくインスピレーション元を明かしとけばオマージュで済むぞ

977 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/19(月) 10:57:25

オマージュされるには歴史的存在でないと・・

978 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/19(月) 16:15:11

検証やるのも報道するのも素人がやるから事が大きくなる。
線の一致を見つけ出したいとか、ポイントの共通項探しとか、
間違い探しゲーム感覚で、評論家叉は裁判官気取りで、
困ったやつらだ。見つけたのは自分だーなんて。
素人が、デザもイラも資料を元にしている実体を知ったら、
騒ぎまくるんだろうなー。実際にそうだし。

979 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/19(月) 16:26:21

俺は自分で取材した資料しか使わんからいいけど、
素材集使って叩かれてる検証見たときはさすがに閉口した

980 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/19(月) 16:47:45

全然似てない検証あるよね。

981 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/19(月) 16:59:44

事実はどうであれ2chで祭り上げられたら終わりなんだろうなと
最近の騒ぎを見ていて思う。

982 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/19(月) 17:05:52

俺たまに「○○の絵師のサイト」って晒されるけど毎回ログがすぐ流れて終わる。
アクセスも増えやしねえ。

983 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/19(月) 18:59:02

著作権は親告罪だからして、2chで祭り上げられてもとくに・・・

984 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/19(月) 20:38:37

かいた

http://b.pic.to/105wuz