現代アートという詐欺 ２
952 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/27(日) 02:20:30
芸術性が高い低いってすごい曖昧だけどな
歴史に残る芸術ってのは、d)だったりするしね
歴史に残る芸術ってのは、d)だったりするしね
953 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/27(日) 03:56:32
>>948
前者は、自分で作ったもの（あるいは考えて作らせたもの）を自分で戦略立てて世に送り
後者は、作家自身が好きなように奔放に作ったものを、周囲の力が世に送り出している
という感じなのかなぁ？
だいたいで言えば・・・
前者は、自分で作ったもの（あるいは考えて作らせたもの）を自分で戦略立てて世に送り
後者は、作家自身が好きなように奔放に作ったものを、周囲の力が世に送り出している
という感じなのかなぁ？
だいたいで言えば・・・
954 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/27(日) 08:27:08
955 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/27(日) 08:28:51
956 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/27(日) 10:15:53
>>954
有名なところではゴッホ、ゴーギャン、ルソー
生前は全く評価されず商業的にも成功していない
デュシャンのレディメイドやピカソのキュビズムなんかも
発表時は総叩きで全く評価されずだしね
中世の俗人ヌード画や宗教画から離れたテーマも
当時は叩かれまくってたわけでしょ
芸術性が高い低いなんてすごくいい加減なもんだよ
商業的な成功も時代がそれを受け入れたかどうかで決まってる
有名なところではゴッホ、ゴーギャン、ルソー
生前は全く評価されず商業的にも成功していない
デュシャンのレディメイドやピカソのキュビズムなんかも
発表時は総叩きで全く評価されずだしね
中世の俗人ヌード画や宗教画から離れたテーマも
当時は叩かれまくってたわけでしょ
芸術性が高い低いなんてすごくいい加減なもんだよ
商業的な成功も時代がそれを受け入れたかどうかで決まってる
957 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/27(日) 11:11:34
>>956
なるほど… そのような意味なのですね。理解しました。自分の中では、商業的に売れていないということは、自分もその芸術家の名前を知らないことかと定義していましたから。定義が極端でしたね。
ちなみに、950を書かれた方ですか？
なるほど… そのような意味なのですね。理解しました。自分の中では、商業的に売れていないということは、自分もその芸術家の名前を知らないことかと定義していましたから。定義が極端でしたね。
ちなみに、950を書かれた方ですか？
958 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/27(日) 11:18:52
どいつもこいつもいい加減だな
959 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/27(日) 11:21:01
今は情報化が進んで、芸術性が高いのに誰にも評価されないってことはほとんど無い
昔だと凝り固まったサロンのごく一部の人間に評価されなければ世に出なかったけれど
今はいくらでも世に出す手段があるからね
ちなみに私の考える芸術性は、作家の意思、意図、メッセージの質とそれが作品に
シンプルに反映されているか
昔だと凝り固まったサロンのごく一部の人間に評価されなければ世に出なかったけれど
今はいくらでも世に出す手段があるからね
ちなみに私の考える芸術性は、作家の意思、意図、メッセージの質とそれが作品に
シンプルに反映されているか
960 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/27(日) 12:17:25
シンプルに反映されてる作品って少ないよな・・・
961 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/27(日) 12:38:03
962 ：961：2009/09/27(日) 12:39:19
だから、959さんの｢シンプルに反映されているもの｣という言葉に､｢鑑賞者に伝わりやすいもの｣という意味が内在されているとすれば、考え方としては959さんと似ているなと思います。
963 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/27(日) 15:28:46
君たち、全然わかってないね。
おこがましいにも程がある。
おこがましいにも程がある。
964 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/27(日) 15:35:36
965 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/27(日) 16:48:52
966 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/27(日) 17:17:09
>>941それは彼の問題ではなくてそんなものに実行を許させる政治がダメ。
>>943彼はマスメディアとそれを利用している者の道化でしかない。せいぜい
大衆を扇動して注目させてカネと名を手に入れてくれとでもいいたい。村上龍
なんかと同系統、同列。大先輩にピカソ、ウォーホルがいる。宣伝人間。
>>943彼はマスメディアとそれを利用している者の道化でしかない。せいぜい
大衆を扇動して注目させてカネと名を手に入れてくれとでもいいたい。村上龍
なんかと同系統、同列。大先輩にピカソ、ウォーホルがいる。宣伝人間。
967 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/27(日) 17:21:47
>>945そのとおり。芸術なんてものは所詮既定の社会的基準では食っていけない
者たちが生み出した食い扶持に過ぎない。美術は芸術と違う、とか商業主義は
よくないというのもその食うため（ここでの食うとはいろんな意味がある）の作業に
過ぎない。こういう論議をマスメディアでするだけで大衆とは現代アーティスト
なるものにカネを出すのである。画面いっぱいに洗練された美を表出させようが、
テレビで天才としてカネを集めようが、所詮は同じことだ。だがその中で本来
美術であるものと食うための詐欺であることくらいは分別しなくてはいけない。それは
崇高な魂がうんぬんとか孤高の芸術家がどうのこうの、というような話とは違うものだ。
者たちが生み出した食い扶持に過ぎない。美術は芸術と違う、とか商業主義は
よくないというのもその食うため（ここでの食うとはいろんな意味がある）の作業に
過ぎない。こういう論議をマスメディアでするだけで大衆とは現代アーティスト
なるものにカネを出すのである。画面いっぱいに洗練された美を表出させようが、
テレビで天才としてカネを集めようが、所詮は同じことだ。だがその中で本来
美術であるものと食うための詐欺であることくらいは分別しなくてはいけない。それは
崇高な魂がうんぬんとか孤高の芸術家がどうのこうの、というような話とは違うものだ。
968 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/27(日) 17:24:01
>>949だからさー君たち矛盾してるの。なんだよ「無意味である」のに「前衛芸術である」って。
意味として認識できないのになんで前衛芸術だという意味で捉えてるのよ、その概念を。バッカだなあ。
意味として認識できないのになんで前衛芸術だという意味で捉えてるのよ、その概念を。バッカだなあ。
969 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/27(日) 17:28:30
>>959情報が氾濫していることがどうして「正しい美術（あるいは芸術）を多く
認識できる」ことにつながるの？それは単に目の前の世界にある物事の名詞化できる
数が増えただけで「これは正当な美術かいなか」という分別作業とは何の関係もない。
そして観るものが増えたことと芸術の評価などはさらに関係ない。君は美術が
なんであるかもわきまえていないのか？
認識できる」ことにつながるの？それは単に目の前の世界にある物事の名詞化できる
数が増えただけで「これは正当な美術かいなか」という分別作業とは何の関係もない。
そして観るものが増えたことと芸術の評価などはさらに関係ない。君は美術が
なんであるかもわきまえていないのか？
970 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/27(日) 17:58:04
971 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/27(日) 17:58:46
>>969が美術とはなんであるかのご高説をたれてくださるそうです！
972 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/27(日) 18:08:49
>>966-969
言葉づかいに品がありませんな。
だから会田氏の作品は実際に環境を破壊したのでなくて絵なのでは？
このスレを立てた方かな？本当に現代美術がお嫌いのようですね。
いかにも前衛的作品を作れないが故に、理解出来ないが故に意見されてるみたい。ひがみはよくありませんよ｡
言葉づかいに品がありませんな。
だから会田氏の作品は実際に環境を破壊したのでなくて絵なのでは？
このスレを立てた方かな？本当に現代美術がお嫌いのようですね。
いかにも前衛的作品を作れないが故に、理解出来ないが故に意見されてるみたい。ひがみはよくありませんよ｡
973 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/27(日) 18:20:18
>>969
きっと969さんにとっては芸術は権威なのでしょうね。自分がいいと思うアーティストは崇拝するが、それ以外は全力で否定しないと気がすまない。
何故なら彼らを認められない自分の鑑賞能力の小ささを認めたくないから。
おすすめのアーティストはどなたですか？やっぱり奈良さん？
きっと969さんにとっては芸術は権威なのでしょうね。自分がいいと思うアーティストは崇拝するが、それ以外は全力で否定しないと気がすまない。
何故なら彼らを認められない自分の鑑賞能力の小ささを認めたくないから。
おすすめのアーティストはどなたですか？やっぱり奈良さん？
974 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/27(日) 18:40:11
バブル崩壊後の現代アート崇拝者には
どんなゴミでも肯定したがるバカが多いのも事実w
何故なら批判する能力がないから。
どんなゴミでも肯定したがるバカが多いのも事実w
何故なら批判する能力がないから。
975 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/27(日) 19:39:54
976 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/27(日) 20:07:02
975さん、あなたは美術と芸術とおっしゃいましたけど、なぜそれが
「実態が分からない言葉である」であるのにそこに「美術・芸術」という
単語を使えるのですか？何を意味するか分からないものなら素直に「これは
美術かどうか不明である」とおっしゃればいい。なぜ何者なのか分からない
概念を美術にあるいは芸術にしたがるのですか？あなた方は現代アーティスト
なる詐欺財団を主催している側の言辞に騙されていることに気づかないのですか？
「実態が分からない言葉である」であるのにそこに「美術・芸術」という
単語を使えるのですか？何を意味するか分からないものなら素直に「これは
美術かどうか不明である」とおっしゃればいい。なぜ何者なのか分からない
概念を美術にあるいは芸術にしたがるのですか？あなた方は現代アーティスト
なる詐欺財団を主催している側の言辞に騙されていることに気づかないのですか？
977 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/27(日) 20:22:05
978 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/27(日) 20:25:20
979 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/27(日) 21:30:21
「既定の社会的基準では食っていけない者たちが生み出した食い扶持」と
>>967で定義しているが。
これは現代アートに限定して言ってることなのかどうか。
それならまあ理解できる点もある。
もっと広い意味で言っているのなら、大きな疑問が残るが。
>>967で定義しているが。
これは現代アートに限定して言ってることなのかどうか。
それならまあ理解できる点もある。
もっと広い意味で言っているのなら、大きな疑問が残るが。
980 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/27(日) 23:50:09
スレチかもしれないけど、一般的日本人の感覚として、芸術とは鑑賞者の主観による感動の強度に因る、と思う。
柔道＝Ｊｕｄｏか？
Ａｒｔ＝アート＝芸術か？
Ａｒｔっていう思想だか哲学だかが日本に根付くのか、独自の発展を遂げるのか、どうなんだろう…。
柔道＝Ｊｕｄｏか？
Ａｒｔ＝アート＝芸術か？
Ａｒｔっていう思想だか哲学だかが日本に根付くのか、独自の発展を遂げるのか、どうなんだろう…。
981 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/28(月) 00:40:56
日本人にとってその感動の強度ってやつが弱いんじゃない、現代アートは。
全部がそうとは言わないけど。
印象派の絵画とかがよく売れるような国だし。
思想やコンセプトありきの理屈っぽいもの・哲学的なものとかより、
情緒的な色彩とか特化した技術が認められるものとか、そういうものに反応しやすいんじゃなかろうか。
西洋文化が入ってくるまでの日本美術って宗教画とかはあるものの
あまり哲学的な思想とかが強い作品ってないよね
時代は変わったわけだけど、一般的な日本人が美術や芸術に自然に求めていく感動っていうのが
案外、大昔から変わっていないような気がするんだよな。
だからコンセプチャルな現代アートが微妙に肌に合わずに、
それこそ詐欺だとかよく分からないって言う人が出てくるのでは。
全部がそうとは言わないけど。
印象派の絵画とかがよく売れるような国だし。
思想やコンセプトありきの理屈っぽいもの・哲学的なものとかより、
情緒的な色彩とか特化した技術が認められるものとか、そういうものに反応しやすいんじゃなかろうか。
西洋文化が入ってくるまでの日本美術って宗教画とかはあるものの
あまり哲学的な思想とかが強い作品ってないよね
時代は変わったわけだけど、一般的な日本人が美術や芸術に自然に求めていく感動っていうのが
案外、大昔から変わっていないような気がするんだよな。
だからコンセプチャルな現代アートが微妙に肌に合わずに、
それこそ詐欺だとかよく分からないって言う人が出てくるのでは。
982 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/28(月) 02:16:54
おまいらが現代アートってwww
おこがましいにも程がある
おこがましいにも程がある
983 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/28(月) 08:13:54
>>977口が疲れてるので最初からそれに関係するレスでも読んでください。
>>978はいはい「王様の服が見えないのはバカ」
>>979そのレスはわざと途中でやめたんです。みんなで考えようと思って。
>>980人の主観で定義が変わるような言葉に「芸術」という断定的な意味を
つけるのは矛盾してますよっつーの。
>>978はいはい「王様の服が見えないのはバカ」
>>979そのレスはわざと途中でやめたんです。みんなで考えようと思って。
>>980人の主観で定義が変わるような言葉に「芸術」という断定的な意味を
つけるのは矛盾してますよっつーの。
984 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/28(月) 08:18:18
>>981欧米の薄っぺらい絵画にその程度の人が飛びつくというだけです。
印象派はその名のとおり宗教画などの内面性・物語性を問うものではなく
表面的な美々しさを現在のデザインのように表した一派です。ですから
目立つものに惹かれる若者などのようにそういった絵に夢中になる人が
多いのです。日本の美術には昔から哲学性が強く現れていました。言葉の
表す美を絵画と共に楽しむ文人画があり、日本の風景の美しさをその内面から
楽しむ日本画があり、どれも日本の思想と哲学と宗教と風土と直結します。
それを無視するのではなく感じることさえできなくなったのがあなた方のような
人たちの情けない事実なのですよ。
印象派はその名のとおり宗教画などの内面性・物語性を問うものではなく
表面的な美々しさを現在のデザインのように表した一派です。ですから
目立つものに惹かれる若者などのようにそういった絵に夢中になる人が
多いのです。日本の美術には昔から哲学性が強く現れていました。言葉の
表す美を絵画と共に楽しむ文人画があり、日本の風景の美しさをその内面から
楽しむ日本画があり、どれも日本の思想と哲学と宗教と風土と直結します。
それを無視するのではなく感じることさえできなくなったのがあなた方のような
人たちの情けない事実なのですよ。
985 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/28(月) 09:35:51
みんなで考えようと思って、なんて言うならケンカ腰の書き方やめたらどうだい。
色々言ってるけど、結局どういう部分に問題を感じているのかが伝わっていない。
物事に疑問を持つことは大切だが、現代アートを肯定する人も否定する人も
色んなことを知ってしまったがゆえに、少し頭が毒されているんだよ。
印象派やアールヌーボーに感動するおばちゃんたちの方がよほど素直に物を見てると思わないか。
表面的なものに飛びつく様が思考停止だと感じて哀れだと思うのなら、毒された頭は末期だよ。
現代アートを始めとして多くのものに疑問を感じるのなら、現在の自分の考え・頭に常にまず疑問を向けるべき。
決めつけた意見を人を小馬鹿にするような態度で示すのって結局、ひとりよがりで詐欺の現代アートを作り出す作家と変わらない。
謙虚さを失ったら、あなたが現代アートを否定することの意味がなくなってしまうよ。
色々言ってるけど、結局どういう部分に問題を感じているのかが伝わっていない。
物事に疑問を持つことは大切だが、現代アートを肯定する人も否定する人も
色んなことを知ってしまったがゆえに、少し頭が毒されているんだよ。
印象派やアールヌーボーに感動するおばちゃんたちの方がよほど素直に物を見てると思わないか。
表面的なものに飛びつく様が思考停止だと感じて哀れだと思うのなら、毒された頭は末期だよ。
現代アートを始めとして多くのものに疑問を感じるのなら、現在の自分の考え・頭に常にまず疑問を向けるべき。
決めつけた意見を人を小馬鹿にするような態度で示すのって結局、ひとりよがりで詐欺の現代アートを作り出す作家と変わらない。
謙虚さを失ったら、あなたが現代アートを否定することの意味がなくなってしまうよ。
986 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/28(月) 10:38:25
987 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/28(月) 13:05:38
>>985それは貴方が私のレスをきちんと読んでいなからですよ。どのような
部分とは具体的に二万回くらい言いました。もう口が疲れました。同じことを
何べんも言ってもここの人たちはデキが悪いのか自分の頭で考えることが
苦手なのか、まったく理解してませんでした。その貴方が言うような
独りよがりというのは貴方たちのように「流行っていればすべて正しい」と
思い込んでいる人たちをさすのですよ。
部分とは具体的に二万回くらい言いました。もう口が疲れました。同じことを
何べんも言ってもここの人たちはデキが悪いのか自分の頭で考えることが
苦手なのか、まったく理解してませんでした。その貴方が言うような
独りよがりというのは貴方たちのように「流行っていればすべて正しい」と
思い込んでいる人たちをさすのですよ。
988 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/28(月) 13:10:28
985さんは正論ですよ。
987さんは 本当に大丈夫ですか？ 落ち着いてしゃべりましょう｡
987さんは 本当に大丈夫ですか？ 落ち着いてしゃべりましょう｡
989 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/28(月) 13:14:15
>>987さま
では具体的に､現代アートにおいて誰のどの作品ならオーケーで､誰のどの作品ならNGか､その判断基準を教えていただければと思います。
私は馬鹿なので、具体例を伺えないと987さんのポイントがわからないようです。
馬鹿ですみません。
では具体的に､現代アートにおいて誰のどの作品ならオーケーで､誰のどの作品ならNGか､その判断基準を教えていただければと思います。
私は馬鹿なので、具体例を伺えないと987さんのポイントがわからないようです。
馬鹿ですみません。
990 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/28(月) 13:17:36
君たちを上から見ると、まるで
ウンコに群がるハエどもです
ウンコに群がるハエどもです
991 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/28(月) 15:36:30
>>989ここの具体例を挙げてもそれは基準にはなりませんし、前のレスを
読んでくださっては如何ですか？
読んでくださっては如何ですか？
992 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/28(月) 15:45:45
次スレは確実に立たないなｗ
993 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/28(月) 16:20:05
類似スレが下の方に大量に眠ってるからそっちでやれや。
994 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/28(月) 23:37:56
私はそもそも現代アートの定義がよくわからない
昔流行ったような芸術作品の模倣以外はすべて現代アート?
化石みたいな作品以外は自分の中で全部現代アートなんだけど…
それともこのスレ立てた人は難解で一人よがりなな作品のことを言ってるの？
昔流行ったような芸術作品の模倣以外はすべて現代アート?
化石みたいな作品以外は自分の中で全部現代アートなんだけど…
それともこのスレ立てた人は難解で一人よがりなな作品のことを言ってるの？
995 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/28(月) 23:54:53
むしろ化石みたいな作品っていうのが何か気になるｗ
996 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/29(火) 12:28:32
琥珀のアクセサリーとかの事ぢゃねーか？
997 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/30(水) 05:58:40
うめ
次スレ建ったからそこでやれよ
次スレ建ったからそこでやれよ
998 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/30(水) 23:27:27
>>985
現代アートに限らず先端の芸術ってのは何故それが素晴らしいかを言葉で説得しなくちゃいけない。
昔から芸術家の間で、喧嘩腰に議論するのは、よくあること。
そういうことも許容範囲に入れようよ。
と、以上は>>985だけ読んでのレスですｗ
現代アートに限らず先端の芸術ってのは何故それが素晴らしいかを言葉で説得しなくちゃいけない。
昔から芸術家の間で、喧嘩腰に議論するのは、よくあること。
そういうことも許容範囲に入れようよ。
と、以上は>>985だけ読んでのレスですｗ
999 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/30(水) 23:33:46
1000 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/30(水) 23:34:21
読み返したけど、なんか誰が誰だかわからんなｗ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。