イラストレーターの集い◆part21

1 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/01(木) 00:26:28

たてていいですか？

2 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/01(木) 00:51:53

過去スレ
イラストレーターの集い◆part18
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/art/1194062552/
イラストレーターの集い◆part19
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/art/1204070067/

前スレ
イラストレーターの集い◆part20
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/art/1216725695/

3 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/01(木) 10:31:16

あけましておめでとうございます。
まだ正確な数字は出ていませんが、
今度の年収は4億円を切るかもしれません。
前スレで、3億の人をウザイなんて言ってましたが、
私の事じゃないですよね。
又報告致します。

4 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/01(木) 21:43:36

私もこの不景気で年収が６億切りそうです
こりゃ生活切り詰めないと…

5 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/01(木) 22:15:10

6億切るようなら継続か廃業か真剣に考えるべきですね。
私もそこ迄落ちるようなら検討するつもりです。

6 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/02(金) 14:02:06

取締役ですが、あけましておめでとう！
みなさんに幸を。

7 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/02(金) 15:24:37

6億なんて余裕だろwww

8 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/02(金) 17:23:23

お前等うざいから消えろ。

9 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/02(金) 18:39:40

ハッ！5億って書こうと思ったら先客がいた。

10 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/02(金) 18:42:11

1000万前後の庶民的な数字にしておけって。億とか盛り上がらない。

11 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/02(金) 20:02:00

ちなみに人気のイラストレーター達は、どのくらい収入あるの？

12 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/02(金) 22:36:15

4億と12万円

13 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/02(金) 22:52:44

現状は500万以下のヤツばかり。

14 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/03(土) 09:45:15

おれは　アラウンド100万円

15 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2009/01/03(土) 23:47:42

オレは有名紙に連載あって
自分では人気あると思ってる方だけど
去年は収入220の所得50マンナリ。

16 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/04(日) 02:07:47

最近収入の話にくいつきがいいな。
イラストレーターって職業としてのネーミングだから
一応家賃が払えて家族を養えるだけの収入なら立派なもんだよ。
まあ、参考までに会社員の平均年収が500万程度だから
フリーの立場を鑑みるとその2倍ぐらいで同じ程度の生活レベル
を維持できる。

17 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/04(日) 03:38:04

またアホが来たな

18 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/04(日) 04:31:20

出版社にイラスト載せたサイト教えたら
契約の連絡が来るとかあるの？

19 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/04(日) 07:20:33

>>18
いきなり契約の連絡なんか来ない
てか、出版の仕事はあまり契約しない

20 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/04(日) 14:58:19

>>18
なんでここで尋ねてるの？

21 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/04(日) 15:07:33

>>16
経験上、売上六百、申告二百（日本政府、正直スマン）でも
いちおう暮らせたよ。嫁さんが専業でも。
だが、まあ確かに一千は維持したいとこだよねフリーなら。

でもその類いのまともな話はここでは相手されないのよ。
おそらく一人だけなんだろうけど
ムキになって否定したがる奴がいて
そいつが一生懸命茶化して終了。

22 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/04(日) 15:50:08

SさんYさんあけましておめでとうございます。

23 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/04(日) 18:03:01

>>21
なぜ日本政府に謝る?
専業の妻がいるなら控除も増えるから、堂々とその分は申告していい。

24 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/04(日) 22:53:36

売り上げ600万ならなんとかやっていける数字じゃない。
俺もちょうどそのぐらいの時に嫁さんもらった。

ここは本当。1000万に敏感だよな（笑

25 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/04(日) 23:04:13

年収はともかく、専業嫁さんが一日中家にいるのっていやじゃないか?

26 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/05(月) 03:30:23

素人なので、どれだけの活躍で、どれだけの売上げになるか分からないのですが、
売上げ600万というのは、どのくらい活躍されている人でしょうか？
知名度でも仕事内容でも良いので、売上げ600万の目安を教えてください。
初仕事もらってから何年目くらいで到達するレベルですか？

27 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/05(月) 03:37:31

漫画も描いてる人いますか

28 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/05(月) 08:15:07

イラストで1ページ埋めるのを漫画みたいにコマを割って納品したことならあるが

29 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/05(月) 10:09:53

>>26
なぜ600万を基準にしているのかわからんが、初仕事が来たら、
1ヶ月で到達するよ。

30 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/05(月) 11:15:16

>どれだけの活躍で、どれだけの売上げになるか

そんなものはプロにもわからない。
同業者を見ていても、活躍しているけど貧乏な人もいるし、
無名だけど稼いでいる人もいる。

31 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/05(月) 13:38:56

タプタプ　タプタプ

32 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/05(月) 14:56:05

「貯められない女のためのこんどこそ!貯める技術」
この本読んでイラストレーターの生活に夢が持てなくなりました。

33 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2009/01/05(月) 15:24:53

平均で年収100万円台の仕事に何言ってんだあんた

34 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/05(月) 16:17:54

>>32
何その馬鹿っぽい本のタイトル。
女でも、ちゃんとした経済学の本とか読んだ方がいいよ。

35 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/05(月) 17:17:30

>>34
あほ。あんたが真性あほちゃんね！

36 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/05(月) 17:31:10

鳥山明と大友克弘ならどっちが好み？

37 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/05(月) 18:16:06

>>36
漫画板でやれ

38 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/05(月) 18:53:09

おおとも

39 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/05(月) 20:36:56

どっちも没個性だね

40 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/05(月) 20:53:52

このスレでやることないだろ
死ねよお前等

41 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/06(火) 00:46:16

参考にしたり、こいつは好きだぁって言うイラストレーターはいるかい？
いるなら教えてくれ

42 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/06(火) 02:23:38

>>39
エｴェｪ(´ﾟдﾟ`)ｪェｴエ

43 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/06(火) 07:51:48

>>41
そういうスレじゃない

44 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/06(火) 14:06:36

>>42
エｴェｪ(´ﾟдﾟ`)ｪェｴエ

45 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/07(水) 00:44:46

没個性・・・なんというか線が地味だよね。いい意味で

46 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/07(水) 01:30:33

個性なんてそんなに後生大事にするものか

20世紀的価値観によれば大事というだけ。

47 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/07(水) 03:13:35

新米なんですがどこに登録すりゃいいですか？

48 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/07(水) 03:59:27

登録なんかしなくていい

49 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/07(水) 11:28:11

>>47　　　特許庁

50 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/07(水) 13:51:37

>>47
近所の農協に訊けばいいよ。

51 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/07(水) 14:35:52

>>50に座布団2枚！

52 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/07(水) 15:15:27

>>49-51
つまんないよ

53 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/07(水) 18:04:24

ジャイラで仕事きたことありますか？

54 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/08(木) 03:24:44

無い。

もめ事に巻き込まれそうになったことはある。

55 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/10(土) 00:28:13

ttp://haikyo.kesagiri.net/

これどう思う。自分イラレだが、他人の写真見て描く事あるが、これで訴えられたらたまらん。
もう仕事出来んわ。
オレの写真と同じアングルのイラストじゃないか、なんて事になったら

56 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/10(土) 02:07:46

3000円のカットならクライアントから与えられた写真見て描くけど
画集に出すレベルの作品ならもっと元の写真がわからないようにやる。
俺ならね。

57 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/10(土) 11:07:38

>>55
>オレの写真と同じアングルのイラストじゃないか、なんて事になったら

描く絵すべて誰かの写真と同じ構図、おなじライティングばかりなら訴えられるかもね。

58 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/10(土) 13:55:52

お父さん盗作しちゃった！としゃれで誤魔化す

59 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/10(土) 14:56:37

持ち込み未経験のイラレ志望者ですが、
クライアントの担当者って、どんな年齢層、性別の人が多いのでしょう？

作品のクオリティは勿論ですが、おじさん受けする人とか、独身女性受けする人とか、
営業活動する上で、得する性格とか、相性とかありますかね？

60 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/10(土) 17:21:44

>>55
原告が怒っているのは、一つの写真が似ているという問題じゃないよ。
写真も文章もテーマも全体的に借用したであろうところを問題にしている。
君の指摘はチョット違う。

61 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/10(土) 18:05:26

>>55

「会社員ってどんなどんな年齢層、性別の人が多いのでしょう？」
ってのと同じ位の質問だな。

62 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/10(土) 20:23:00

ややこしい

63 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2009/01/10(土) 21:20:53

何もしてないのに最初からこんな事聞いてるようじゃ
ちょっと将来売れるかもな。

64 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/11(日) 01:27:20

前スレにいた人じゃないの

65 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/11(日) 04:03:28

>>59
クライアント次第。
例えば萌え絵を描きたいなら編集者も萌えヲタが多いから
「僕は非童貞です」と言えば仕事を失う。

66 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/11(日) 13:33:08

からかうにも程が有るぞww >>65

>>59
とりあえず始めは誠実であることを
モットーに。順当に。

コツなんて長くやってりゃそのうち自分で判るよ。
一番重要なのはグダグダ言ってないで
まずやってみることなんじゃないかな。
自分はそう思ってる。

67 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/11(日) 13:51:10

>>66
クライアントからのセクハラやストーカー対策で
非処女・彼氏いる女を演じている
女性イラストレーターや漫画家は結構いるよ。
女は処女って言うとトラブルになりやすいんだよね。
男性は喪男を演じてる方が有利だけど。

68 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/11(日) 14:18:30

>>67
喪男が有利な時ってある？
むしろ、オシャレなイケメンの方が有利じゃない？

69 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/11(日) 14:31:37

>>68
知り合いに喪男を演じてるイラストレーターも漫画家(顔自体は悪くない)もいるけど
オシャレなイケメンみたいにしても引かれるだけだから
あえておしゃれはしないって言ってる。
もったいない気もするけどね。

70 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/11(日) 19:44:29

横文字職業はオサレな部屋に住んでると思われてる
アトリエ紹介の仕事はパス
以前若気の至りで受けたら下見に来た編集者無言で帰宅。
企画ごとなくなったｗ

71 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/11(日) 21:28:14

>>70
ゴメンね。吹き出しちゃった。
でもオレも似たようなモン。一応載ったけど。

72 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/13(火) 00:26:05

とまってるからカキコ

オレも載ったよ
７億の安マンションだから恥ずかしかったけどね

73 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/13(火) 02:30:49

やれやれ

74 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/13(火) 16:24:58

72

ビンボ臭

75 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/16(金) 00:57:32

雑誌のカット売り込みだと、金額馬鹿安くてみなさんやってないのでしょうか？
ショッピング施設に直接売り込みしたほうが稼げるのでしょうか？

76 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/16(金) 11:28:29

雑誌のカット、馬鹿安くて泣けてくるけどやってるよ。
広告の類は、むこうから探してコンタクトしてくるので
こっちからは何も営業してない。
広告に限らないけど。営業に関しては受身だ。

77 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/16(金) 12:11:36

>>76
なるほど。広告イラストの収入のほうが良いのですね。そして良いと思ったら向こうから見つけてくれると。

わかりました。ありがとうございます。

78 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/16(金) 14:24:41

>>77
・・・・・・・

79 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/16(金) 19:11:24

マス媒体の仕事なら、安くてもやってる。一つのPRのつもりで。
安い金で買い取られて、どこに行ったかわからんような仕事はやらない。
知り合いで年賀状本のイラストを安く買い取られて、毎年使われてるやつがいる。
勿論、やめるようにすすめているよ。
同じイラストを買わされる読者もかわいそうだよ。

80 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/16(金) 19:40:34

>>75
その雑誌の愛読者だから売込みに行ったことがある。
逆に興味のない雑誌のカットは無理。
金を積まれたらその分野を必死で勉強して描くんだが。

81 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/16(金) 22:56:25

突然仕事がなくなる悲哀とか言って派遣の人が
何で騒がれているのか意味がわからない
イラストレーターなんて派遣の人と違って失業保険とかないんだぜ

82 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/17(土) 03:43:24

電話とメールだけのやりとりで作品譲渡とお金振込みまでやってくれたクライアントいました？

83 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/17(土) 06:28:08

いたよ
最近多いね

84 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/17(土) 06:50:38

>>81
たちえば、君が３年間の連載企画で月に２０点必要です。じゅうぶんな額を支払います。という依頼をうけたとする。
他の仕事は断らなきゃいけない量だ。
予定もあけて、何ヶ月間もその仕事を続け、相手の会社の業績も過去最高。
だが、ある日突然、途中で契約打ち切り。
君は予定を開けていたから、すぐには仕事がない。

こういう状況に似てるかな。

イラストレーターはもともとフリーランスで技術職だからすぐに次の依頼をさがせるだろうけどね。

それと、失業保険の無い人が多いのよ。

85 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/17(土) 10:59:05

【Yes, you can!】“あの”オバマ氏宣伝ポスター（著名ストリート画家作）そっくりに、自分の顔写真をカンタン加工できるサイト登場
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232156730/

86 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/17(土) 12:50:41

>>84
すまん、月20点ごときのために予定を空けること自体あり得ない。
カットだよね?
もし月20点ものすごい難易度で、それが半年続いたとしたら、
あと半年は食っていけるくらいは稼げると思う。
だからわからない。
そもそも3年契約もないし(あれば警戒する)
何かあるからといって他を断ったこともない。
忙しくても並行して受ける。
それがイラストレーターだろ。

87 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/17(土) 13:47:36

>>84が言いたいのはそう言う事じゃないと思うけど…。
効き手を怪我して絵が描けない、いつ回復するか見当もつかない状況になっても
その発言が出来るならそれで良いんじゃない。

88 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/17(土) 13:49:12

まあ、最近の派遣切りと似た様な状況の例えだろ。具体的に突っ込んでも
しょうがないじゃん。
失業保険無いしホントキツイ。たぶん年内に仕事無くなる気がする。
久しぶりにバイトでもするかなあ。

89 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2009/01/17(土) 18:05:15

嫁も子供もいたら不景気でとてもじゃないけど続けられんな。。
月に20万そこそこじゃ子供高校までしか行かせられん～
すまねえ　息子。

フリーターかっつうの！オレの収入！！

90 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2009/01/17(土) 18:08:14

これでもいろんな賞もらって
雑誌のインタビューも何度か出たし、取り上げられたりしたんだけどな。
絵がうまいだけじゃ派遣以下だわ～

91 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/17(土) 20:35:38

>>90
営業力を鍛えたら？

92 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/17(土) 21:10:38

>>90
それ自慢？
仕事無いのにそんな昔の事もうやめね。

93 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/18(日) 01:16:20

＞＞90
そんなもんゴロゴロ居るよ。

井の中の蛙、大海を知らず。

94 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/18(日) 02:28:08

　　　＿＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　　
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　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～ﾌﾟｰﾝ..　　　　　　　
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ヽ～　　　　　　　　　　
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）～　　　　　　そうそう　井の中の蛙
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）～　　　　　　　.　
　 |　∪<　∵∵　　３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　
///＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿_　　　　
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95 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/18(日) 03:47:14

>>87
>効き手を怪我して絵が描けない、いつ回復するか見当もつかない状況になっても
>その発言が出来るならそれで良いんじゃない。

イラストレーターなら、そんなの普通考えてるだろ。
目が見えなくなったときのこととか、絵柄が時代に合わなくなったときのこととか。
だから稼げるうちに稼ぐ。
3年契約のためにポカーンとして仕事断るとか、馬鹿じゃね?

96 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/18(日) 03:59:37

>>９０
だから何？
派遣以下なんだろ。
そんなのにちょっと自慢恥ずかしくない？

97 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/18(日) 05:31:33

そういやこの前仕事場に来た工事のおじさんが
延々「絵を描いてるんですが、私も昔賞を取って(ry」
ってしゃべってた。
過去の自慢は匿名掲示板だけにしとけ。リアルだとまじ苦痛。

98 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/18(日) 10:46:26

>>95
だから、たとえ話なんだって。
イラストレーターのくせにそんな想像力も無いのか？

99 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/18(日) 10:57:20

>>95
落ち着いて事の発端を読み返してみろよ。
仕事を切られた派遣社員の状況を例えてるだけだろ…。
そりゃあ派遣である以上、仕事を切られる事は想定しておくべきだと思うけど
契約が3月までだったのをいきなり明日から来なくて良いって言われたら
少なからずショックを受けるだろう。時期も年末だったし。
状況は人それぞれ違うものだし受ける影響だって計り知れないよ。

100 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/18(日) 12:44:35

契約が三月までなのに、明日来なくて良いってのは、法律的に言えないだろ。

101 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/18(日) 15:01:24

たとえ話の下手なあほが逆切れしてるって聞いて来ましたよ。

102 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/18(日) 16:35:31

3月までの契約を12月いっぱいで切られた話ニュースでなかったっけ？
福袋が何分で売り切れたとかそんな話題よりよっぽど騒ぐ意味が分かるけどな、派遣切り
>>95は流石に例えとリアルをごっちゃにし過ぎてると思うが…

103 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/18(日) 20:03:22

>>100
俺途中頓挫した仕事でクライアントから慰謝料みたいなのもらったことがある。

104 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/18(日) 23:49:00

>>103
良心的なところはそうだね。当然の事だけど。

105 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2009/01/19(月) 01:37:33

>>90
派遣やバイトしながら必死にイラストレーター名乗ってるここの連中に失礼だと思います

106 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/19(月) 07:59:15

俺も取締役やりながら必死でイラストレーターを名乗っているので4億しか稼げません

107 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/19(月) 08:13:52

おおっきみも取締役なかまか！

108 ：取締役：2009/01/19(月) 08:15:29

自分で画集を出版することに決めた、ルートだけ連載とかしてるメジャーに相談しようかと。
（必然的に出版社とあいなる）

109 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/19(月) 11:35:47

今描いてる絵をいずれ画集に載せなきゃいけないと思うと鬱だ・・・

110 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/19(月) 13:06:02

フランス書院などの官能小説向けの絵を売込むにはどこに持ってけばいいのでしょう？

111 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/19(月) 13:25:56

>>110
出版社に持ち込め

112 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2009/01/22(木) 02:36:08

世の中不景気だってのに
知り合いのイラストレーターは今月だけで200万近くもう売り上げたってよ。
うらやましすぎ。ハゲてるけど

113 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/22(木) 02:44:11

どんなに金があってもハゲはハゲだからなあ。

114 ：ハゲ：2009/01/22(木) 03:20:50

病気もちよりはいいだろうがよ

115 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/22(木) 04:15:59

絵本ってどうなの？売れなくなった？

116 ：ハゲ：2009/01/22(木) 07:27:08

絵本が売れない媒体となってから久しい。

117 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/22(木) 08:55:27

>>112
俺はフサフサだけど今月60万。

118 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2009/01/22(木) 17:21:39

できればフサフサのまま売れたいな

119 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/22(木) 17:30:43

>>118
フサフサを維持しないと売れてインタビューとかあると恥ずかしいからな。
そんな俺はメタボ。名前で検索するとメタボな俺写真が出る。鬱だ。

120 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/22(木) 18:05:48

白石達也大先生より上手い絵師なんて見たこと無い

121 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/22(木) 18:09:49

ここは絵師とやらは出入り禁止。

漫画・小説カテゴリーへ行け。

122 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2009/01/22(木) 18:12:19

60万だって充分スゴいじゃない…
月にそんなに稼げるもんかねえ　はー

123 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/22(木) 19:23:51

髪より顔だろ。

124 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/22(木) 20:50:52

>>122
朝からそう言ってもらうの待ってた。頑張るよ。

>>123
ハゲ乙。

125 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/22(木) 21:25:08

>>124
びんぼーぶすw

126 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/22(木) 21:52:28

今月６０！で調子こいてる恥ずかしい人がいるって聞いて来ました。

127 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/22(木) 22:27:45

もうすぐ失業します。どうしよかな。

128 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/22(木) 22:45:50

>>125
ブサメンで悪いか。

129 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/22(木) 23:01:21

昨年、描かせてもらった
媒体のプレゼンに今年も通った
明日はDで打ち合わせだ。
よかった。

130 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/22(木) 23:09:54

どうしたらそんなに稼げるんですか？

131 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/23(金) 00:27:10

>>130
毛根を活性化させているからだと思う。
顔は悪いが髪は女に勝てるツヤツヤサラサラ。
60万で足りないもっと稼ぎたいという人は別の人に質問してくれ。

132 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2009/01/23(金) 00:32:34

おめでと。
あそこのジュリアンオピー大好きだわ
んでそのしごとナンボになりまんねん？

133 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2009/01/23(金) 00:38:55

稼ぐには
単価と認知度を上げるか
量をこなせる生産性と顧客の確保。
もしくはその両方。

これはイラストレーターに限らず、自営業者に必要な計画性と実行力
いい絵が描きたいだけのイラストレーターには向いてない

134 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/23(金) 02:22:43

いい絵が描きたいだけでも人並みに20年以上やれてるんだなあ・・・

135 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/23(金) 03:58:41

>>131
かんべんしてくれ。
貧乏臭漂い過ぎ。

136 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/23(金) 12:04:57

お前等も月60万で満足しようぜ。
毛根にも負担をかけずのんびりやれる量だ。

137 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/23(金) 14:13:50

〆切が迫っているのにリテイクの嵐。
これは自分の実力不足もあるので、
申し訳ない気持ちでいっぱいです。

ラフスケッチってどれぐらい描き込んでるものですか？
線画だけとか、簡単な色塗りまでとか・・・
縮小したら完成品とほぼ同じに見えるぐらい？

138 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2009/01/23(金) 15:03:42

スケッチって、、

139 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/23(金) 15:48:15

>>137
複数回仕事をした相手なら構図がわかる程度のラフ。

ラフ見せてメールや電話で細かい打ち合わせはしなかったの？

140 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/23(金) 15:52:48

>>136
もっと稼いでブサ直すのもアリなのでは。

141 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/23(金) 16:17:22

137です。
スケッチという言い回しはおかしかったでしょうか。すいません。
打ち合わせはしたのですが、先に色やタッチ　全体的な雰囲気の指定があり
構図のリテイクのたびに結構な作業量になってます。
縮小したら、ほぼ完成品に見えなくない…

孤独とプレッシャーに辛くなって、つい愚痴のようになってしまいました。
聞いてくださったお二方　ありがとうございました。
それでは作業に戻って頑張ります！

142 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/23(金) 16:28:25

>>140
顔は直さない。整形のために稼ぐのマンドクセ。

143 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2009/01/23(金) 17:13:13

くそ忙しい時に電話してきてダラダラとイラストの相談とかするやつっってなんなの？
今話しててもいいですか？くらい聞けよ。
そして電話口で迷いだすな。
ざんざん迷ってからでんわしてこい。
今ちょっとサンプル送りますね。って
送ってから電話してこい。

こっちはおまえにはいつもお世話になってんだよ！
今後ともよろしくお願いいたします。

144 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/23(金) 17:15:59

ハンズフリー電話で相手しつつ絵を描き続けるべし。

145 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/23(金) 18:06:33

>>143
最後の2行がツンデレ

146 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/23(金) 18:28:07

ダラダラした相談は口の堅い友達とやってるが、
「今話してもいいですか」ってうかがって、相手がいやがってるのに
ラフaとラフbのどっちがいいか今すぐ決めて下さい!って言う俺。
納期超短いのにいつも上げてるんだから許してw

147 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2009/01/23(金) 19:20:43

それ大事やで～
どんどん決断させてラフC見てみたいと言わせないテク
BまでならOKだけど、Cはちょっと、、、

エロの話な

148 ：ハゲ：2009/01/24(土) 17:50:22

>>122
4コマブームの時にそのぐらいかせいだたお＾＾あれは80年代だった

149 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/24(土) 19:43:19

>>148
スーさん？

150 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2009/01/24(土) 23:49:52

そろそろ確定申告
去年はけっこういったので、税理士も時間かかるからはやめによこせとさ。
もう月に何十万も税金払いたくない。

151 ：ハゲ：2009/01/25(日) 19:14:23

遠回しな見栄っ張り

152 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/25(日) 19:34:58

まあ良いじゃん。懐具合は人それぞれだよ。
いちいち僻む方がみっともない。

あー、確定申告めんどくさいなあ。
会計士に頼めばいいんだろうけど自分の収入額だと
なかなか踏ん切りがつかん。

2万×12ヶ月＋20万（申告月）=4～50万円（年間）
位の認識でいいんだよね？
外注してる人、どれ位を払ってる？

153 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/25(日) 20:24:02

規模によって多少変わって来るけど、半分か、もう少し安くやってくれるとこもある。
と言うのは、会計事務所側にしてみれば、フリーに毛が生えた程度のところなら
自社全体から考えて一社あるかないかでは手間は変わらない。
だから、年間15万20万の顧問先でも持っていたいわけよ。

154 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/25(日) 21:40:50

>>153
おお、ご親切にもありがとうございます！
そっかー、思ってたよりは敷居低いな。
やっぱ一度頼んでみるかな。

155 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/25(日) 22:23:28

１５２はカッコワルイ　オマエがみっともない
１５１は正直者

156 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2009/01/26(月) 00:36:38

おれの場合は月々の細かい作業はなるべく自分でやって
申告時の力技はプロにお願いしてる（20～30万）
支払う分より還付額の方が大きければ良しとしてる。
監査入ったら追徴だけじゃなくて仕事時間まで取られるからな

157 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/26(月) 12:36:49

自分でやってる（からまだ法人税払うところまでたどりつけない）貸借対照表のみがチンプンカンプンだから。税務署に習いにいってきます。

158 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2009/01/26(月) 14:04:30

>>157
法人化してるのに自分でやってるの？
ありえないでしょ。

個人事業主で事業税の間違いでは？？

159 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/26(月) 18:40:32

俺もフリーになった年に税務署に習いに行ったぜ。
今思うと、あいつら最悪だ。

160 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/26(月) 20:35:35

何が最悪なの？

161 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/26(月) 21:37:00

>>160
あいつらは疑うことと無駄に払わせるのが仕事だから、節税になる情報は一切教えない。

162 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/26(月) 23:23:24

こんな時代でも儲ける手はあるよ。

ttp://1sokkin.com/last/st/

163 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/27(火) 12:37:23

>>158
>のに自分でやってるの？
>ありえないでしょ

なんで？

164 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/27(火) 12:38:58

>>159
>あいつら最悪だ。

それは法人以前に経験したけど、ああ、この世界は水物なんだなと納得させていただきました（笑）
なんでもかんでも経費にできるんだもんね＾＾

165 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/27(火) 12:41:39

>>161
>あいつらは疑うことと無駄に払わせるのが仕事だから

個人事業には結果的にきびしいんだよ。

166 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/27(火) 12:42:36

ああ、ここは法人は法人なりしかいないんだったね。

167 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2009/01/27(火) 15:33:34

法人化してるってことは1000万以上は売上げあるわけでしょ？
取引相手も数十社あって、源泉されず自分で所得税の申告すんのかな。
てっきり法人化=会計はプロに頼むもんかと思ってた。

そんくらい稼ぎあれば時間単価だって高いんだから
自分でやるより頼む方が安上がりになるでしょ。

168 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/27(火) 18:12:52

数十社あったら個人だと対応できないレベルだよ。
一番忙しいときで十数社あったけど結構しんどかった。
売上1000万は法人の目安だけど、500万でも法人の方がいいね。

169 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/27(火) 18:50:03

>>168
えっ？大丈夫？あほ？

170 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2009/01/27(火) 19:21:30

イラストレーターなんて単発小額仕事も少なくないんだから
ペーペーのオレだって30～40は支払調書来るよ

節税の意味で法人化するなら1300～1500万は必要みたい

171 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2009/01/27(火) 19:28:26

167みたいに考えれば、年間1200万やってる人の一日単価が大体5万として。
確定申告を税理士に頼んで20万だとすると
自分で申告全部やる人は過度なストレスを感じずに４日以内に全部キッチリ終わらせられれば
自分でやる意味があるな

オレは無理
エクセルとかつかえねえし

172 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/27(火) 22:15:56

>>171
いやまじで。
フリー200万から1000万越えで法人になったけど、
500万まで収入が減ったとき比べてみたら個人のときより法人の方が有利だった。

173 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/27(火) 23:24:19

小ちゃい有利だろ　そんなの。
くだらんの～

174 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/27(火) 23:30:36

オレは納税なんてしない　ってヤツいる？

175 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/27(火) 23:54:04

>>173
もちろん500万のときで比較すると小さい有利だね。
でも法人にしてよかったと思ってる。

176 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/28(水) 00:50:08

>>175
逆に法人にした場合の、
素人には認識されにくいデメリットは何でしょう？
今ちょうど目安の金額超えて二～三年経つから
経験の意味も兼ねて一度やってみようと思ってまして。

177 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2009/01/28(水) 09:45:27

>>174
申告してないってやつならいるかと
売上げがソコソコで赤字申告して所得税全額返ってくる人は
所得税の納税はしてない人だよね

178 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/28(水) 11:18:19

うーん、それなりに食えるだけ収入があったら
赤字にするのはほぼ無理じゃないか？この仕事。

他の商売と違って「仕入れ」が実質無いからなあ。

179 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/28(水) 11:54:26

>>176
デメリットは別に。
売上が減ったとき「会社なのにwww」って自分のプライド的に落ち込んだくらいだが
それでも個人事業税や住民税とか考えたら法人の方が有利だったんで立ち直った。

180 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/28(水) 13:12:33

法人法人有利有利ってちんかすが
毎日来てるな。
仕事もっとやってこすいこと考えないようにすればあ～。

181 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/28(水) 13:46:27

>>180
ひきこもり法人だから貼り付かせてくれよ。

182 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2009/01/28(水) 13:58:15

んでも好きな仕事で年収500万も稼いで
しかも会社にしてるなんてすごいよ

183 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/28(水) 14:30:43

ひきこもりだから誰も社長って言ってくれないがなw

184 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/28(水) 15:21:00

>>182
学生さん？
そのレベル推定五千人いるよ

185 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2009/01/28(水) 15:34:22

5000人？？

どんだけイラストが必要なんだよ、、
1000人くらいじゃね、コンスタントに食える売上げ出してるのなんて
主婦やフリーター兼務なら5000人いるだろうけど。

186 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/28(水) 19:00:46

絵を描くの好きな人って世間一般の何割なんだろ
潜在的に結構いるのか、それとも意外と少ないのかな
少なくともオレの社内にはいないんだけど

187 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/28(水) 19:30:37

みんなどうやって画力上げた？
俺はルーミス先生

188 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/28(水) 20:06:35

トレーシングペーパーとノリとハサミ

189 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/28(水) 20:21:57

>>186
社会人では副業で稼いでるから全く描けない人を演じていたり
描いてるものが人に見せられない内容だったりで隠してる奴が多いが、
退職していきなり絵を描き始める絵手紙好きの老人とか多いぜ。
職業にする奴が少ないだけで、なんだかんだいって人類全体の1割以上はいると思う。

190 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/28(水) 23:13:00

＞人に見せられない
あるある。学生時代のバイト先の先輩がエロ漫画家だった。
ぺんぎん倶楽部とかそんな雑誌に描いてた。

191 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/29(木) 09:35:06

>>186
> 少なくともオレの社内にはいないんだけど

どうやって調べたの？

192 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/29(木) 15:51:11

デザイン会社とかで、絵を描けないふり・書くことが嫌いなふりをしている
デザイナーだらけということはよくある。
それは描けないんじゃなくて描ける・描くことが好きってことがばれると
いらん仕事が増えたり人間関係が面倒になるから、能力や意欲を隠しているだけだ。

193 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/29(木) 17:02:58

デザイナーをやめて、イラストレーターを目指したいんですが
絵を習った経験のある方はどんなスクール通っていましたか?
やはり美大卒が多いんでしょうか

194 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/29(木) 18:31:35

>>193
独学という選択肢はないのか

195 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/29(木) 18:51:39

デザイナーやめなくていいんじゃね?
ここで「美大を卒業しないとイラストレーターになれないので入学し直して下さい」
って言われたらどうすんの?

196 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/29(木) 18:58:58

>>193
イラストレーターやってるけど、高卒（底辺普通科）です。
絵を習った経験といえば、3歳から中学行くまでの間、近所のお絵描き教室くらいだ。
それからは独学。大した事してないけど。

197 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/29(木) 19:54:23

沢山のレスありがとうございます
>>194
現在は独学でやっていますが、一人だと怠慢を起こしてしまったり、煮詰まってしまうので
絵を描く時間をきちんと作りたいのと、同じ志の人の集う中で刺激を受け、モチベーションを維持する為にスクールを探しています
>>195
順序関係が逆になってしまいましたが、デザイナーは辞めて(会社が倒産)しまいました
デザイナーをやっていた期間は仕事づけで、絵を描けないフラストレーションが募っていました(らくがき程度はしていましたが)
これも転機と思いイラストに打ち込みたいと考えています
独学でもなられてる方がたくさんいる職業なので、美大に入らないといけないとは思っていません
ただ自分にはスクールと言う環境が向いていると言う考えに至りました
>>196
学歴の必要な仕事だとは思っておりませんが、実際そういう方が居ると気持ち的に励みになります
196さんの様に自己流で努力できるのが理想的ですが、以前デザイン系の学校に通っていた時に
飛躍的に成長できたと感じているので、自分にはそういった環境が向いているんだと思います

198 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/29(木) 20:33:34

ごめん、一人だと怠けてしまうような人はイラストレーターには向いてないと思う。
誰にも言われなくても描き続けられる人じゃないと無理。
漫画家みたいにアシスタントがひかえていたり
まめに編集から連絡来るわけでもないから。

199 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/29(木) 20:40:48

イラストレーターになりたい人のスクールなんて
いっぱいあるじゃん
雑誌「イラストレーション」に広告出してる学校だけでも
いくつあることか

200 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/29(木) 20:46:32

>>198
的確なご意見ありがとうございます
グサリと来ましたが、現実的な助言、真摯に受け止めました
でも絵を描く事はずっと止められなかった事で、これからも一生止める事はできないと思うので
結果的にイラストレーターになれなかったとしても、今諦めたくはないです
198さんの言葉を見返してやったと思えるくらいになりたいです
とりあえず毎日描きます。叱咤激励感謝いたします

201 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/29(木) 20:49:44

>>199
そうなんです、いっぱいあるので質問しました
いくつか見学に行ったり、資料も集めているのですが
実際にイラストレーターとして活躍されている方はどんな学校に通ったのか興味があります

202 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/29(木) 20:53:27

>>199
そうなんです、いっぱいあるので質問しました
いくつか見学に行ったり、資料を集めたりしてるのですが
実際にイラストレーターとして活躍している方がどんなスクールに通っていたのか興味があります

イラストレーターではないのにすみません(オマケ程度にイラストの仕事をした事はありますが･･

203 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/29(木) 20:54:47

あれ、反映されない
重複になってたらすみません

>>199
そうなんです、いっぱいあるので質問しました
いくつか見学に行ったり、資料を集めたりしてるのですが
実際にイラストレーターとして活躍している方がどんなスクールに通っていたのか興味があります

イラストレーターではないのにすみません(オマケ程度にイラストの仕事をした事はありますが･･

204 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/29(木) 20:56:41

>>200
俺を見返すのは大変だと思うぞw
毎日描くってのはな、明日とかそのうちとかじゃなく今描くってことだよ。
基本誰もほめてくれなくてもひきこもって毎日描くのがプロの生活なんだ。

ていうか絵を描く事はずっと止められなかったくらい好きな人が、
職を失ったのになぜ今まで営業に行かなかった?
そんな崖っぷちな状況で、スクールとか一人じゃ無理とか言ってるのがわからない。
時間ないだろ?

205 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/29(木) 21:59:07

>>204
お恥ずかしながら営業に回れるほどのファイルが出来ていません
絵は毎日の様に描いていますが(欠かさずではありません)習作ばかりで、
作品と胸をはれるようなものではありません

またデザインの仕事をする中で、描きたい方向が変わってきたと言うか、
自分の進みたい方向が見えてきたと言った感じなので、まずは作品を増やしたいと思っています
安易に学校と言う環境が適当なんではないかと考えました

204さんはスクールに通われた経験はないんですか?

206 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/29(木) 23:11:37

>>205
俺?
スクールに通った経験はないのに本業の傍ら教えてるwww

見せられるものはないけど描いてるとかその手の言い訳は毎回聞いてる。
大半は完成をあきらめたり途中で来なくなる。
逆に聞きたい。
ずっと止められないくらい大切なものなのに、作品と呼べないって何なんだ。

俺は金もらってるから、生徒をほめたり励ましたりやる気を出してもらうし
グサリとくるようなことはなるべく言わないようにしてるけど
ここはタダなんだし、見返してやりたいとまで言われたんだから容赦しないぜ。

207 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/29(木) 23:16:31

きっと本業になったら描きたくなくなるぞｗ
　
仕事以外で描く気起こらなくなって久しい
かろうじて自分用の年賀状を描き下ろしたかな

208 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/30(金) 00:13:56

>>205
講師もされてるんですか、それは教えて頂きたいですｗ
独学で教えるまでに上り詰めると言うのは、精神力と絵への想いがお強いんでしょうね

スクールを回っている中で必要があれば提示している絵はありますが
これからやりたい作風とは違いますし、仕事に結びつけられるクオリティではないと言う事です
今の絵では仕事を取れる自信がありません

止められないくらい大切と言うか、何度も諦めようと思っても止める事ができなかった事なので
もう納得行くまで向き合ってみようと思った次第です
ずっとイラストレーターを志して努力している人には甘い話だと思いますが、
途中で投げ出す事はもうしないつもりです

見返したいと言ったのは、イラストレーターは無理と言う言葉に対してです

>>207
プロの方に、207さんの様な方がいてすごく安心しました(と言うと失礼かもしれませんが
とても共感できます
デザインもイラストも依頼されてやる方が、期待に応えたいと言う想いから、楽しいし、完成度も上がると思っています
アーティストよりデザイナー向きかと思いますが、やっぱり絵が描きたいです

209 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/30(金) 01:20:37

>>208
あのな、「無理」って書いたのは、お前の怠け癖とか依存心に対して。
現に今年賀状しか描かないプロに共感して、下へ下へ流れようとしてるだろ。

デザイナーならわかっていると思うが、
クライアントが求める絵とお前が描きたい絵が違うこともある。
それと、イラストの完成度とかクオリティを決めるのは
お前じゃなくて、最終OKを出すクライアント。

描きたいなら描けよ。そして人に見せろ。

210 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/30(金) 01:35:46

傍観してましたけど、>>186です
描こうと思えば描ける人って結構いるってことだな
名乗り上げるかどうか　挙げない人が大半ってことか
なんとなく流れを見て

211 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/30(金) 01:55:02

>>210
で、会社ってデザイン会社?それとも普通の会社?

どっちにしても、潜在的に描けたとしても
会社の人に見て下さいってアピールする奴はあまりいないと思う。

212 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2009/01/30(金) 01:56:30

193の理想に近い絵描きやイラストレーターって誰？

213 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/30(金) 02:03:38

お金と時間に余裕があるのならどこかに勉強しに行くのは良い事じゃないか。
>>205
昔と違って、今はイラストレーションの学校はたくさんある。
おれも独学でプロになった後、あらためてそんな感じの学校に行ったよ。
世界観も変わったし、絵も変わったし、仕事の量も変わった。
独学で頑張ったつもりになっても「がんばる」は主観だから
他人から見たら全然頑張ってない可能性もある。
現役の最前線で仕事してる人間の教えているところを探していけ！

214 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/30(金) 03:44:35

>>209
描いてます
怠慢に負けないよう頑張ります
>>210
うちの会社はデザイン系だったので、なお更かもしれませんが、
昔マンガ家だったり、同人やってる人何人かいましたよ
それでもイラストの仕事が来ても他の人に振って自分では描かなかったりです
>>212
すわさやかさんや、大森とこさんなどが好きです
イラレを取り入れていこうと思っているので、目標?と言うと少し違うかもしれませんが
>>213
プロの方でもスクールに行く事があるんですね
意義のある経験をされた様で、参考になりました
気になるイラストレーターの方が講師をしている学校もありましたが、
良いイラストレーター＝良い講師とは限らないようなので考えてしまいます
たくさん見て回って自分に合った学校を見つけたいと思います

215 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/30(金) 06:45:22

住んでる場所も書かずに学校を教えろってどういうこと？

216 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/30(金) 09:55:44

>>214
ところでどんなスクールを考えてるのか（または考えたか）
教えてもらえませんか。

217 ：214：2009/01/30(金) 14:21:21

>>215
東京23区で探しています
>>216
パレットクラブ、すいどーばた美術学院、OCHABIアートジム、
セツ・モードセミナー、東京工学院専門学校、東洋美術専門学校、渋谷スーパープロジェクト

絞りきれていないので色々ごちゃ混ぜですみません
見学に行ったところもあり、ネットで見ただけのところもあります
まだ足を運んでいませんがOCHABIアートジムと言うのが気になっています

218 ：214：2009/01/30(金) 14:24:39

>>217
追記　武蔵野美術学園

219 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/30(金) 14:43:30

何しに行きたいの？
純粋に技術を学びにいきたいの？
仲間を作りにいきたいの？
それとも仕事につながるコネクション作り？
それによって学校選びも変わってくるんじゃ？

220 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2009/01/30(金) 16:49:25

一般的にプロ養成目的でイラスト教えるの講師って時給いくらくらいなんですか？
誘われてるけど、なんか普段の時間単価から見ると安くて躊躇ってます。
足下見られてんのかなあ

221 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/30(金) 17:48:45

>>220
むちゃくちゃ安いぜ。家で絵描いてる方がましなくらい。

222 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/30(金) 23:28:35

>>220
そんなの本業一本で食えない奴のやるもんだろ。
学校経営者にいいように使われる半端者だよ。止めとけ。

223 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/31(土) 00:18:30

>>222
同感。
講師なんてやってるやつの作品て
ロクなのないよなｗ

224 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2009/01/31(土) 01:58:39

上で講師やってるいうてた人涙目やん

225 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/31(土) 07:09:39

>>224
まじ涙目。
金もらってるからグサリとくるようなことは言えない分
2chでストレス発散してるくらい底辺。
本業の作品には自信あるけど講師作品には俺の作品載ってない。
専業講師になりゃ載るかもしれないがそれは勘弁w

で、その経験からスクールいらないっての提唱してる。

226 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/31(土) 10:11:22

このスレ儲けてる人多すぎだろ

227 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/31(土) 10:20:18

というか、214が挙げたようなイラストと、コンビニ的というか使い回しの利くイラストレーターと別だと思うけど、225とかは後者？

228 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/31(土) 10:20:53

そうそうw儲けてる人が多過ぎだよな？
そういう人って後者？

229 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/31(土) 14:44:53

>>227
225だが、俺はそのどっちでもない。
てか「コンビニ的というか使い回しの利くイラスト」って何だ?
214が挙げた絵の方が一般向けに使い回せる感がある。

230 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/31(土) 16:26:29

俺は多分、そのコンビニ的ってタイプなんだろうな。
言われれば何でも描く。じゃ無いと商売にならないし。

そりゃ本音を言えば
自分のタッチを確立して作家性持てたら
カッコいいなとは思うけど正直、そこまでの才能も無い。たぶん。

そのかわり、売上はコンスタントにいわゆる大台を超える。
ま、歳食ったら無理だろな。今のうちに稼げるだけ稼ぐよ。

231 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/31(土) 16:44:26

オレも昨年の年収は4億を切る事が確実になった。
どうって事ないけど。

232 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/31(土) 20:16:16

私はここ4年２億キープしてますが何か？

233 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2009/01/31(土) 21:27:28

老婆心ながら助言させてもらうと
>>232みたいに2億くらいに押さえておいた方がいいよ。
あんまり派手に稼ぐと編集者やADから温情的な仕事がもらえなくなる。

234 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2009/01/31(土) 21:41:09

>>230
アンタはオレか（笑）
最後の2行なんてコピペかと思ったわ

235 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/31(土) 21:41:34

ここで億ってのは百って意味なの？

236 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/31(土) 22:03:42

またまた傍観してた>>210です
ワハハーうけた

237 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/31(土) 22:21:25

↑
そうなんです！良くわかったね！！！

238 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/01(日) 01:17:41

温情で仕事もらえるのって年収200万円くらいじゃない?

239 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/01(日) 02:22:21

>>235
まさしくその通りです。

240 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2009/02/03(火) 00:42:03

ねんしゅう200万って、、

そんなに稼げるわけねえだろ～
大体がフリーターか主婦だわよ！

241 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2009/02/03(火) 01:33:18

OL→ママ（主婦）って、OLしてましたって言うけど
イラストレーター→ママ（主婦）って、ほとんど仕事してなくても
図々しくイラストレーターですって名乗るよね～

イラストレーターは生き方じゃなく、職業ね！

242 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/03(火) 02:18:46

>>240
年収200にすら届かない主婦やフリーターが
何故このスレにいるのだ？

百歩譲ってROMならまだしも、職業人の話に首突っ込んで
余計な茶々入れるのは控えていただきたいと思うのは
自分だけなのだろうか？

243 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/03(火) 15:33:13

>>240
200万くらいならいてもいいんじやゃね?
俺も500万くらいしかないからここにいていいのかビクビクしてるし。

244 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2009/02/03(火) 18:28:20

普通に専門誌で取り上げられてる人だって、そんくらいの人わんさかいる

245 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/03(火) 22:21:05

おいおいオレなんか何も描いてないぜ　とレスしたら
さすがに叩かれるから止めておく

246 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/03(火) 22:39:31

あのさぁ、金の話はもういいよw

247 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/04(水) 01:20:55

貧乏でもイラストで食ってるならイラストレーターでしょ。
いや、食えてなくてもイラストで金貰ってるならOK。兼業イラレとか
貧乏イラレとか学生イラレとかヒモイラレとか主婦（夫）イラレとか色々いるだろう。
金持ちイラレなんか１０％もいないんじゃねの？

248 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/04(水) 02:20:54

食えなきゃだめだろお～？
「プロ」として最低限のプライドだ。

249 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/04(水) 09:58:54

うんwだから247が事実だからww

250 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/04(水) 10:36:56

たしかにカネカネってその話ばっかになるのは
ちょっとやらしいからイヤだけど、
収入額云々っつーより、金の話になったとたん、
無用なレスで話題つぶそうとするのは止めていただきたい。
参考になる話だってある訳だし。

そして、それを行っているのがフリーターの人なんだったら
やっぱオカシイじゃない。イラストレーターのスレなんだから。

251 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/04(水) 11:47:30

どうなんだろうね。<金の話になるとスレ潰し
リアルで金の話聞きたがるのって初心者が多い気がする。

252 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/04(水) 12:27:29

たしかに仰るような側面はあるねえ
>ギャラの額知りたがる初心者
「これこれこういう絵を描くと相場って幾らですか？」みたいな笑

でも、収入額に応じた税金への対応の話や
絵の相場っつーより、他人の見積額・単価なんてのは
聞けるとそれなりに面白いけどな。

あとどんな普段仕事をしてるタイプなのかとか
好きな絵や目指す方向みたいなのも読んでて楽しい。

253 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/04(水) 13:00:10

>>252
たとえば>>26とかだと、
「これこれこういう絵を描くと相場って幾らですか？」レベルですらない。
たまに相手にする分には面白いけど、
リアルだと
「クライアントに迷惑がかかるから教えられない」
「ケチ!嘘つき!教えろ!」
みたいな展開になることもあって疲れるw

254 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/04(水) 13:07:01

あ、そう？
オレ結構さっくり喋っちゃうけどな笑

このポスターの絵は30万くらい貰えたよとか、
こっちは70だったけど、
まあ交通広告だけじゃなくて折込みにも流用されたしとか、
三案も描かされたのにカンプでボツッたとかで三万円だったwww
とか。

こういうのもクライアントに迷惑かかっちゃうのかなー。

255 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/04(水) 13:25:57

>>254
自意識過剰かもしれないが、俺は言わない。
目指してる奴って全員口が軽いから、
下手したらクライアントのスレに俺が言ったことそのまま書き込みそうだ。
つーか、○○先生の描いた○○の仕事は何円だぜ～と
具体的にプログに書かれたことがある。

256 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/04(水) 13:32:57

すまん、ブログの間違い。

あと、仕事を取ったきっかけをよく質問されるんだが、それも書かれる。
「俺もポートフォリオ作って○○社に突撃しようと思う」とか、もうね、死ねと。

257 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/04(水) 13:53:39

男「で、仕事とか何やってるの？」
女「イラストレーターです…」
男「それって？」
女「個人事業です！専門職です！自宅勤務です！結婚！出産！子育てありです！！！！」

258 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/04(水) 13:58:41

>>257
それで「私も」「私も」ですね、わかります。

259 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/04(水) 14:48:05

>>257
このスレで久々に笑わせてもろたww

260 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/04(水) 14:49:49

いや実際、結婚・出産・子育てはおろか。シングルマザーもあり。
何人か知ってるw
そういえばヒモ男をやしなってるってのもいたwwwww

261 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/04(水) 15:29:39

養っているヒモ男=自称芸術家なら知ってる。
芸術家だから働かなくていい(・∀・)
って。

262 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/04(水) 15:36:57

>>261
そこのヒモは自称陶芸家だww

263 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/04(水) 15:48:50

>>262
261に書いたヒモは油絵。
ヒモ養ってもホストに貢いでもいいんだけど
ヒモ芸術家連れて歩いてると周りも
「芸術家カップル」として対処しなきゃいけないのがなんかめんどくさい。
自称女芸術家を養っている男イラストレーターやデザイナーもめんどくさい。

264 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/04(水) 16:19:46

>>263
そうそう。
自分もそういう二人を一応は芸術家カップルとして
対してたんだけど、最近になってやっとわかった。
中身は単なる内職の職人だったww
どうりで話が通じんかったwww

265 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/04(水) 18:08:42

オレの周りは流石にそんなイタい人おらんわ。
芸大出たあとずっと自称芸術家やってる同級友人たちも
なんつーか、自分をちゃんと弁えてる。

たまたま友人たちが人間出来てるだけなのかな。
内輪話を無断で暴露されたような経験も無い。

266 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2009/02/04(水) 18:36:15

オレは大事な事は一切書き込まない
どっちかっていうと嘘を書いてる。
新人君が迷ってしまうようにね

267 ：163-166：2009/02/04(水) 22:26:51

いっぱい書いてるなぁ

融資とかに有利なんねイラレのみではないし

268 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/04(水) 23:59:11

「芸術家カップルとしての対処」ってのがようわからん…

269 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/05(木) 02:23:10

>>268
とにかく芸術家カップルには気を使うんだよ。
片方にしか要がなくても相手の作品をほめなきゃいけないし
呼ぶときは一緒に招待しなきゃいけない。
「クライアントの子供が絵を描くのが好き」も気を使う。

270 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/05(木) 16:58:22

奇特なひとりなら笑えるが
ふたりで勘違いワールド醸し出されてイラつくってことだろ

271 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/05(木) 19:52:39

イラストレーターは職業で、商売なんだからさカネの話から目を背けちゃダメじゃん。
でも、主婦兼イラストレーターで年収低くても良いイラストレーションを描く
人はけっこういるよね。
ま、そういうのはおいといて、男の場合、生活がかかってるから
イラストレーターって名乗るにはある程度の金額じゃないとな。
あと、65才ぐらいになっても現役でやっていられるかどうか。
便利屋、コンビニ系のイラストを描いてちゃ、堂々と名乗れない気がする。

272 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/05(木) 21:25:41

>>271
男女平等の時代に何言ってるの?
女も絵の仕事するからには癒え立てるくらい稼がせてもらうわよ。

273 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/05(木) 22:23:44

まあ、
>65才ぐらいになっても現役で

ってのはつくづく思うな。
もしくはその歳に引退してても悠々自適なくらい
かせいでおけるかどうか。

金はやっぱ重要だよ。
商業用にやってる以上、それが自分の絵の価値だもん。

274 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2009/02/05(木) 23:42:54

TISの会員になったら
なんかいい事でもあるんですか？

有名ギャラリーでの会員限定のグループ展に呼ばれる以外で

275 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/06(金) 00:10:29

>>272
癒え立てるっていう意味がわからないけど、今時イラストレーターに男も女も
関係ないのはわかってる。女で人気があって稼いでいる人も沢山いるし。
でもここで主婦のアルバイト感覚の自称イラストレーターが馬鹿にされてるから
そうじゃないって事も言いたかっただけだよ。

276 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/06(金) 00:49:01

>>274
年収の高い人で国民保険の人は保険料が安くなる。
複写権料が個人には還元されないけど、いちおう人数分支払われてる。
上の人たちに認知されやすくなって、個展なんかも引き立ててくれるし
グループ展なんかも誘ってくれるようになるし、自然、世間的（マスコミ）
にも名前を覚えてもらいやすくなる。

ふ～、実質的にはそんなとこかな。

あと、何となく優秀な人が集まってるからその仲間になれたっていう
優越感というか、誇りに感じるとか、金銭的にはあまり関係のない事。

最近の傾向として新人がぽっとはいる場合が多いけど、わりと入会が
きっかけで売れ始めてる感じはしてるな。

277 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/06(金) 00:57:10

>>275
ごめんかっとなった「家建てる」の間違い。
仕事場と別に住むところ買いたい。
1つあると担保になるかな。

278 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2009/02/06(金) 01:47:35

家立てるくらい稼ぐには
年間1000万で足りる？

279 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/06(金) 03:20:51

家の規模にもよるかと

280 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/06(金) 19:06:13

手取りで１千万だったら、２００万で生活して８００万ためれば
５年で４千万の家建つな。俺は諦めたけど。

281 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/06(金) 19:43:47

キャッシュで買う気？

282 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/06(金) 20:36:08

>>278
ローン通したとき800万で申告した

283 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/06(金) 22:24:15

>>282
800で申告しようと思ったら、
売上けっこう取ってないと無理だよな。
すげーな。
オレも頑張ろ。

284 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/06(金) 23:24:03

８００万とかって広告系なの？雑誌系じゃ無理だよね？ごく一部は可能なのかな？

285 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/06(金) 23:47:03

しかし、もともと値段のないもの　とはいえ
ギャラ形態がみずもの過ぎるな　（イラストレーターになりたいリーマンより）

286 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/07(土) 00:03:07

>>284
売上で800ならなんとか到達したこと有るけど、
申告額がそれだと年商幾らなんだろうね。
たしかに書籍オンリーだとちょっと無理っぽいな。身体壊すわ。

287 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/07(土) 00:18:28

>>285
やるなら絶対広告系。雑誌系なんて食えないよ。馬鹿らしい。

288 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/07(土) 00:25:35

>>287
しがない私にレスありがとう

289 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/07(土) 01:11:08

がんばってもしょーもない建売に毛がはえた程度の戸建しか買えないんなら
賃貸でいいだろ
まことちゃんハウスみたいに好き勝手な家なら欲しいと思うが
やっぱロイヤリティーはいいな

290 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/07(土) 01:25:33

>「しょーもない建売に毛がはえた程度の戸建」
だろうが俺は圧倒的に賃貸より上だと思うけどな。
物件の自由度の面でも、
それを手に入れられる経済力としても。

あー早く家買いてー。

291 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/07(土) 01:45:41

広告系は若いうちは良いけど、次世代が出てくると、必然的に追い出される。
昔から広告系は旬の時だけ使われて後は知らん顔される。
頼るのは危険。
ローンなんかを考えるんだったら、出版に軸を置いておいた方が良いぞ。
年をとってもそれなりの仕事はある。
あと、申告の時、赤を出すと借りられないから、黒にしておいた方が良いぞ。
とくに法人にして代表取締役なんて肩書きがつくと赤だと、まず絶対に
審査が通らない。

292 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/08(日) 00:17:59

まあ、余程の才能があって、絶対に上位10％くらいに入れる自信がなきゃイラレなんか
やめとけって事だね。あとは主婦がパート感覚で家計の足しにする程度か。

293 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/08(日) 01:43:26

関係ない話にそれて恐縮だが、
職業のイラストレーターのことをAdobe Illustratorみたいに
略すのって一般的なの？
このスレで散見するが、かなり違和感を覚えるわ。

294 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/08(日) 11:20:34

>>293
＞職業のイラストレーターのことをAdobe Illustratorみたいに
＞略すのって

意味が分からん。もう少し整理して筋道立てて話してくれ。

295 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/08(日) 11:30:16

>>294
意味わかるけどな
イラレって言うのか言わないのかってことでしょ？

言ってる人をリアルで見たことないし、自分も言わない。

296 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/08(日) 13:15:10

略すのはソフト限定って意味不明。職業のイラストレーターも長くてめんどいから
略すだけじゃん。日本人ってのは呼吸法からして長いものは短くしたがるらしい。
書くのも長いしメンドイぢゃん。

297 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/08(日) 20:07:40

自分もイラレって言わない…この板で初めてみた。

298 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/08(日) 21:21:29

>>294
日本語ちゃんと勉強した法が良いんじゃないのか？

299 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/08(日) 22:49:20

>>295、297
じゃあ、今日から使うよろし。

300 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/08(日) 23:08:12

ごめん、なんかその言葉
頭わるそうに感じるからパスさせていただくわ。

301 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/09(月) 01:10:28

頭なんか悪そうでもいいんだよ。絵がしっかりしてりゃ。逆はダメよ。

302 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/09(月) 03:05:07

そんなお前等に「絵師(笑)」という言葉を送る。

303 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/09(月) 10:28:05

イラレ＝絵師
でおｋ？

304 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/09(月) 12:37:26

昔はレーターって言われてたな。
けっこういやがってる人が多かった。

305 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/09(月) 17:02:54

挿絵画家でいいじゃん

306 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/09(月) 19:25:17

画家でいいじゃん

307 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/09(月) 19:58:08

挿絵家

308 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2009/02/10(火) 10:06:54

受注貸し絵業
だろ

309 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2009/02/10(火) 10:14:38

オレは広告少しあとはその他で年1500マンくらい
900万～くらいの所得だけど、普通のちょっといいリーマンが買うような家しか都内じゃ買えねえわ、、
郊外に買うのもなんかねえ、人気商売だし気がひける。
事務所を都内に借りるのも嫌だから、自宅兼事務所。それが田舎って普通に舐められるよ。

310 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2009/02/10(火) 11:36:10

言える（笑）
自分はお願いする側だけど、名刺交換時に住所見て
大体の場所を把握する為に駅はどちら？って聞く
やっぱり有名沿線都心寄りだと印象良い。
担当者だって、貧乏そうな人に仕事出したくないもんだよ。
儲かってそうな人＝仕事でしっかり成果出す人＝お願いしやすい　からね。

それか、そんなに儲かってなくても都心近くで頑張ってるイラストレーターやカメラマンさんは
生活よりも仕事優先なんだなと思えて信頼できる。

311 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2009/02/10(火) 18:00:10

おれっち涙目

312 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/10(火) 18:03:28

orz

313 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/10(火) 18:50:45

港区か渋谷区しか認めないってやつですか？

314 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2009/02/10(火) 20:18:28

良いところにお住まいですね～
ってお世辞でも言われれば他の区でもOKデショ

逆に
住むにはいいところですよね　とか
いいですよね、自然がたくさんで　とか
（聞いた事を後悔して）無言　とか
アレ完ぺきに見下してるよな

315 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/10(火) 20:30:46

３０９と３１０は田舎もんですからw

316 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2009/02/10(火) 20:54:27

田舎もんでしょ
でも田舎もんだろうが都会もんだろうが
ぜんぜん関係ないよね

米大統領に黒人wって言ってるのといっしょだね
聞いててはずかしいわ

317 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/10(火) 21:11:11

310だって対クライアントでは値踏みされる側の人。
デザインは芸術じゃなくてお水系の仕事。
ようは若くて売れてる人をいかにタイミングよく
パクッとやれるかが手腕の見せ所。
作品の善し悪しなんて分からないから
稼いでる人に頼めば間違いない。

318 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/10(火) 21:39:17

>>313
中央区の俺が涙目で混ざりたがってます
渋谷区より安いしクラに近いwww

319 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/10(火) 21:58:18

>>316
おいおい違うって。
あんたあほでしょ。

320 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/10(火) 23:49:34

描く方も描かせる方もバカばっかって話？

321 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/11(水) 00:33:08

究極の水商売なんだからスタイルなんてどうでもいいだろ

322 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/11(水) 00:52:10

スタイルは良い方が良い！！！

323 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/11(水) 01:51:03

>>314
「それどこですかwww」が最強

324 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/11(水) 04:28:32

ここ厭～なスレだよね。懸命な人は早々におさらばして極たま～に覗いてみる＾＾

325 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/11(水) 04:36:36

賢明だね。
妬み・見下しで溢れてるから。

326 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/11(水) 06:36:53

妬みと見下しは持ちつ持たれつですよ。

327 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/11(水) 15:21:05

必死で
お互いに見下し合い。
寒い

328 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/11(水) 15:34:33

わざわざ誰かを見下すような
真似に満足をおぼえるってんなら
それがなにより、当人の現状を物語ってるんじゃない？
スルーしとけば良いじゃん。

僻んでるとされるほうも、
特に見下されてもいないのにやたら絡んでて
自意識過剰なんじゃないかと感じること多いし。

329 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/11(水) 17:58:44

ここのベテランになってるねw

330 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/11(水) 18:18:55

本当w

331 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2009/02/12(木) 20:59:04

景気悪くて仕事少ないから
とっくの昔に辞めたデザインの仕事もちょいちょい受けてるよ。。
こういう時会社員（実務）経験しておいてホントよかったと思う。
学生や他業種からいきなりイラストレーターになった人らは
食えなくなったら何すんのさ？

332 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/13(金) 14:12:18

>>331
俺発注する側だけど、バイトや会社員になったからもう描けませんって言われて仕事を断られるぜ。

333 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/13(金) 18:06:13

>>324
厭～な常連が３人ぐらい棲み付いてる

334 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/15(日) 01:12:23

支払調書足したら700万超えて吹いた。
健康保険とか高くなるんだっけ？
今まで300万程度だったんで保険も安くて済んでたのに。

300万のときと経費なんて大して変わらない。
使っとけばよかったか

335 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2009/02/15(日) 02:20:55

売上げ700万で頑張って所得500万くらい？
経費いくらよ？

336 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/15(日) 02:34:11

>>331
たしかに潰しが効かん

337 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/15(日) 03:09:46

>>334
来年色んなものが高くなるから覚悟して貯金しとけ

338 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/15(日) 17:35:29

>>331
俺なんかはイラストフリーターからただのフリーターになるだけ。

339 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/15(日) 23:37:34

漏れは取締役です

340 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/15(日) 23:52:47

>>338
イラストフリーターってどんなの？日雇いもやってる感じか？

341 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2009/02/16(月) 01:01:25

こんな時代だから
しっかり稼いで残らないといかんね

342 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/16(月) 04:37:36

胡散臭そうだな~と思いつつ、次につながるかもしれないと
デザイン募集ーとかいうのに、詳細問い合わせしてみたんだ
企業家！社長！とかいいつつ、アドはやふーだし
デザイン募集するも、無報酬とは書いてなくて、問い合わせてみたら
金銭目当ての人は応募するなって…
仕事につなげたいと思うから、コンペ参加もするんだろうに。

仕事に対する姿勢にも繋がると思うから、契約内容をどう考えているのか
事前に知りたいって思うのはダメな行為?

343 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/16(月) 13:10:51

あなたはどうしてそんなにお金が好きなんですか?
絵を純粋に好きな人以外に絵を描く資格なんかないですよ!
そこまでお金が好きなら銀行員にでもなったらどうですか!

って言われたことがある
罵倒してもいいから金払えよ

344 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/16(月) 15:50:45

金出さないんなら書いとくべきだよね。中学生くらいなら喜んで応募
してくるんじゃないかな。
結局絵の仕事はなめられてるんだよね。

345 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/16(月) 15:58:44

>>343
お金が好きなのは相手なのにね。

346 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/16(月) 16:58:38

利益を上げなきゃ食べてけないのにねー
自分が持ってるものを売っているだけなのに

コンペ作品に金払えっていってるんじゃない（そりゃ払ってくれれば嬉しいが）
その作品が売れたら、利益出して売るくせに
デザインはタダで！って、なんでーどうしてー？

347 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/16(月) 19:28:16

相手にしなきゃいいだけの話だろうよ。
そいつに限らず
世の中、阿呆なぞ掃いて捨てるほどいるでしょ。

348 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/16(月) 19:30:26

>>347
相手がアホだろうときっちり交渉して金をむしり取るのがプロの務め。
少額なら面倒だから相手にしないというか泣き寝入りだけどね。

349 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/16(月) 21:48:03

>>348
流れよく読めよ。
コンペだかなんだか知らんが、
好んで近づこうとしとる奴がいるんだよ。
金払わないって言ってる阿呆に。

仕事として回した案件なら価格を含めた交渉するのなんか当たり前すぎるだろ。

350 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2009/02/16(月) 23:48:49

絵が好きなら制作費とか関係なく描くのが本当の絵描きだろ？
絵を描いてたのしいうれしい　あの感情忘れたのかって聞きたい。

おれはイラストレーターだから、線一本引くのにも金もらうけど

351 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/17(火) 01:25:52

>絵が好きなら制作費とか関係なく描くのが本当の絵描きだろ？
>絵を描いてたのしいうれしい　あの感情忘れたのかって聞きたい。

はいはい聞かれます聞かれます。
お金をもらえないと「書いてて楽しい」って思えませんが何か?

352 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/17(火) 01:49:42

＞お金をもらえないと「書いてて楽しい」って思えませんが何か?

最初から？

353 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2009/02/17(火) 03:07:33

へえ　イラストレーターなんだ
じゃあちょっと何か描いてみてよ～
（そこにいる全員が期待）

さあ　どうする？

354 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/17(火) 03:20:23

>>352
投稿とかしていた高校生くらいの時から、
お金がもらえるイラストレーターにならないと意味がないと思っていた、まじで。
ホームページの絵とか自分のために描くものは今でもやるけど、
タダで頼まれるのは絶対にいやだ。
そういう絵は大切にされないし、楽しくない。

355 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/17(火) 03:53:10

>>353
頼まれたらそりゃただじゃイヤですわ
しかし頼まれないと描けないということは
頼む人がいなくなったら描くのやめるのか

356 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/17(火) 03:57:06

>>355は>>354ね

357 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/17(火) 04:08:12

>>355
>しかし頼まれないと描けない

もう一度レス呼んでくれたらわかると思うけど、
ホームページの絵とか自分のために描くものは
今でも描いてる。つまり頼まれなくても描く。
仕事でも、頼む人がいなくならないように頑張って描く。

いやなのは、あくまでタダで頼む奴のことね。
楽しくない。

358 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/17(火) 07:38:21

絵を描くの好きだから、タダで描くのはいくらでも描く。
でも、その使用権を相手に渡すのは別の話だよな。

359 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/17(火) 12:31:13

料理するのが大好きだからといって他人に
自分の金ばっか使って、食わせ続けるなんて無理だろ?

360 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/17(火) 13:10:06

>>359
もちろん頼まれなくても、自分が食べるために料理はするがな・・・
ただで料理してまずい作り直せと文句言われたりした日には包丁持ち出したくなるよな・・・

361 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/17(火) 17:50:30

＞絵が好きなら制作費とか関係なく描くのが本当の絵描きだろ？

そんなの当たり前。自分で好きで描くのと、相手が利用しようとしてるものを
無償で描くのは別次元の話。そんなのを喜んで描く奴はただのバカかボランティア精神に
あふれた金持ちの暇人くらい。

362 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2009/02/17(火) 18:14:54

話はそれるが
描いてて楽しい画材と技法ってどんどんお金になりづらくなってるよな、、

油→アクリル→MAC／ペインター

乾燥時間いらずで修正も入稿も楽々だけど
描いててつまんねえんだよな

363 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/17(火) 18:17:27

思った通りにできるのは嬉しいけどね＞デジタル

範囲指定ばっかりとってたりで
ホントに絵を描いてるの?って気がすることがある

364 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/17(火) 20:59:47

ろれつ回らぬ物マネ…笑い転げるＢＢＣキャスター
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20090217097.html
英テレビ各局は１７日、中川昭一財務相の辞意表明を朝から繰り返し報道。ＢＢＣ放送は東京株式市場の下落を伝える際に、ローマでの中川氏の記者会見映像をだぶらせ、キャスター自身がろれつが回らないようなしぐさをした後、笑い転げるなどやゆした。
また同日付の英紙タイムズは社説で、チャーチル元首相が飲酒には厳格な姿勢で臨んでいたことや、酒好きだったロシアのエリツィン元大統領の失敗などを紹介、政治家の飲み過ぎを戒めた。
[ 2009年02月17日 19:43 ]

365 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/18(水) 00:47:57

えんぴつで描くのが一番たのしい・・でしょ

366 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/18(水) 02:10:43

ペンタブで直接描くのは楽しい。
そのまま作品になるしｗ

367 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/18(水) 11:14:41

おらの地方から上京してフリーになったイラストレーター
何人か居るけど、その殆どが
「喰えない」「食べていけない」などといいながら、
今も元気に生きてるよ。
その生命力の源を知りたい。

368 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/18(水) 12:06:48

>>367
俺の場合セックスが生命力の源だな。セックスセックス。

369 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/18(水) 13:03:50

>>366
やはり、絵筆か鉛筆で書いた方が気持ちいいねー。
樹脂版の上を滑らせるだけで、色が出続けたり、減らない鉛筆なんて
味気ない。
>>365に同意してしまう。

370 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/18(水) 14:49:24

んー、あんまシャーペンで描くのと、デジタルで描くの
かわらないかな目が楽なぐらい。工程が省けていいな
ペン入れがきらいなんで、直接出来上がるほうが楽しい。ペンタブのペン先も減るよｗ

タッチによるけど、下書きしてもトレースしないで直接デジタルで描いたりする
疲れない手と目が欲しい！

371 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/18(水) 18:06:55

リアル画材の摩擦感が存在する方が良い、に一票。
このカタルシスがたまらない。
…シゴトは21UX使っちゃうけどね。

文字通り、適材適所で良いんじゃないの。
蛇足だが、リアル画材で作成したモンの方が
デジタル絵を出力した物よりやっぱり存在として喜びを感じる。

372 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/18(水) 18:14:19

リアル画材は個展やると評判あがるよね

373 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/18(水) 19:28:39

わざわざ個展に出かけて、出力作品だとガックリする。

374 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/18(水) 21:04:36

画材で描いてもいいんだけど、管理が面倒なんだよね
褪せちゃうし。場所とるしさ
出力するにしてもデジタル化しないとだしなぁ

375 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/18(水) 22:00:25

>>372-374
個展のために必死で描いたアナログ絵が部屋を占拠していて後悔している俺が来ましたよ。
がっかりでも、もうデジタル出力でしか出品しない。スキャンめんどくさいし。

376 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/18(水) 23:24:40

デジタル出力作品は展覧会で見る気がしないので、他人に足を運ばせて個展する必要も無いと思う。

377 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/19(木) 00:38:26

ペン入れもきらい。最初いちばん気が入ってるときの線を
塗りつぶしてるようなもんだろ

378 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2009/02/19(木) 02:08:56

デジタルで描いた絵って、モニター見ながら描いたんだから
最高の状態がモニター表示時って事だろ。
出力して劣化したやつをわざわざ展示は勘弁。
メールで添付してくれればいいよ。

379 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/19(木) 12:42:22

>>368
おれの場合、徹底的に（カワイイ奥さんと）やったから
今や酒だな、生命力の源は。

380 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/19(木) 12:43:00

+サケ！サケ！

381 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2009/02/19(木) 12:58:51

オレのやる気の源は
性交→家庭をもったので打ち止め
食欲（グルメ+酒）→メタボで健康不安なので控えめに
物欲→一通り揃って置く場所ないので見てるだけ
ときて今は貯金。
マンソン買うために頭金貯めてんだけど、残高が増えるのが今のたのしみ
ええつまんねオッサンは自覚してます。

382 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/19(木) 15:19:29

どっちかつーと
結婚した後の方が、世の中の女性が魅力的に感じてしまっている俺。
これは、体のいい逃避だな多分w
もともと性欲は強い方でもないが、女の人と遊んでもらうのは楽しい。

口座残高が増えるのが楽しみなのは、同じくだわ。
牛歩だけどな。
マンションじゃなく一戸建てが欲しい。

383 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/19(木) 16:23:55

おれも結局一戸建てがいいな、高額取っておいてペット2匹までとかって何様のつもり？w

384 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/19(木) 21:34:42

いまプロジェクト的にも今後の実績になったときにも大きそうな仕事を中やってるんだけど、

クライアントがものしらずなせいで
すごく大変で泣きながら逃げ出したい

大変がってるのにメリットを感じて断ったりできない情けない自分にも泣ける。

385 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/20(金) 14:31:06

そこを我慢してやりきっちゃえば、次からの仕事ヨユーで
こなせる＾＾がんばれー

386 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/20(金) 21:02:28

具体的に泣きたいぐらい大変って、どういう状況？

387 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/21(土) 00:46:30

一生懸命考え中

388 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/22(日) 10:25:05

>>383
俺200匹くらい飼ってる

魚を

389 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/23(月) 00:03:31

>>385
ほんとうにありがとう！
もうすこしこなしたら、なんとか終わりそうだよ。。

>>386
クライアントがぜんぜんイラストのこと知らないから
こっちが何をいってもあっちのやりかたで進むんだよね。
こっちがかなり時間やペース的に無理をしたり
ギャラ交渉もすごい一汗かくよ…。
それでも食い下がりたい内容だったから
なんとかやったよ。
他の人が聞いたらやめちゃえ！って思うかもしれないんだけど。。。

390 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2009/02/23(月) 11:12:25

去年の後半くらいから
広告系のプレゼン
ぜんぜん通らなくなったなあ
不景気だもんなあ

みつを

391 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/26(木) 00:34:26

みつをちゃん乙

392 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2009/02/26(木) 10:51:10

かくていしんこくなんて
てきとーで　いいじゃないの
イラストレーター　だもの

みつを

393 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/27(金) 01:34:09

法人やり始めたから
アホミタイニ複雑になりました。
算数好きなら楽しいけどね

みつを

394 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/27(金) 09:38:57

法人やってみたらアホみたいに簡単で拍子抜けした。
税理士に払う金も変わらないし。

395 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/27(金) 21:31:56

いみふ

396 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/01(日) 09:03:56

プロバイダーに通報されるまで、チャットで何百回と荒らし行為をしていた男「ぽみゅ」の情報

NTTのぷららBフレッツの変態ユーザーの自作絵その１
http://www4.himitsukichi.info/up/selfmade/inu/1233985408.jpg

NTTのぷららBフレッツの変態ユーザーの自作絵その２

http://www4.himitsukichi.info/up/selfmade/inu/1235377355.jpg

「ぽみゅ」のIPアドレス情報
http://www4.himitsukichi.info/up/selfmade/inu/1234145838.jpg

「NTTのぷららBフレッツ契約の変態ユーザーの情報（広島出身で今は東京在住）」
http://moncol.gozaru.jp/s04.a013.ap.plala.or.jp.htm

397 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/09(月) 22:50:21

なんか新しいサイトが

ＰｉＸＡ：イラスト専門ＳＮＳ開設　オリジナル作品、二次創作のランキング発表も
http://mainichi.jp/enta/mantan/news/20090306mog00m200013000c.html

「PiXA」http://www.pixa.cc/

ピクサは、ＣＧイラストや油絵・水彩画を撮影した写真データなどを
投稿するイラスト専門のＳＮＳ。投稿、閲覧だけでなく、
利用者が自分の興味や関心を表す「バッヂ」と呼ばれるアイコンを表示し、
同じ趣味や趣向を持つ人たちと交流できるようにする。
また、投稿は「オリジナル作品」「二次創作」「総合」の三つに分類し、
アクセス数や評価ポイントを元に毎日ランキングを発表する。
投稿したり、評価するには無料の会員登録が必要となる。

398 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/10(火) 23:06:29

(´･ω･`)今更pixaとか…

399 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/11(水) 01:25:46

この手のは他所でやってくれ。

400 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2009/03/11(水) 18:01:46

さあそろそろ確定申告もおわって
毎年恒例の年収自慢大会だな

億プレイヤーさんが最初にくるとしらけるから
空気読んでな

401 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/11(水) 19:53:58

>>400
お前イラレがぎりぎりまでそういうことに手をつけないのって知ってるだろ(涙目)
まだ自慢してるレベルじゃねえよ

402 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2009/03/11(水) 23:53:34

税理士にやってもらうがプロのイラストレーター
自分でやるのが自称イラレ

403 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2009/03/12(木) 14:24:40

やばい2008年売上げの割に経費少なすぎだわ、、
この仕事は仕入れがないからどんだけ使っても圧縮できないな

404 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/12(木) 15:51:37

>>403
税金でゴソッと持ってかれ続けてたから
事務所を借りた。
それのランニングコストを経費計上したんだが
どっちにしろ手元に残る額はほぼ横ばい。。

何でこんなに働きまくってるのに金持ちになれないんだろう。

405 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2009/03/12(木) 16:23:02

>>404
どこもいっしょだな、、
還付どころか払わないといかんし
事業税、消費税、、
あと自分にかかる税金コレきっつい

406 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/12(木) 17:47:19

つ国民年金
つ国民健康保険

407 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2009/03/12(木) 18:51:50

■問題
「還付金はフリーランスのボーナスだ」
と言ってる人の所得の上限とその理由を述べよ

408 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/12(木) 21:36:52

プロなら最初から事務所借りてろよ。

409 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/12(木) 22:47:53

通勤がいやだから自宅で仕事してるのに放っておいてくれ
たとえ隣のマンションでもいやだ

410 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/13(金) 00:37:41

あほ

411 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/17(火) 19:55:48

みんなちゃんと確定申告終わったかー？
あの、申告用提出用紙、なんであんなに判りにくい表記なんだろうな。
慣れるまでは苦労したぜ。
昨今もポコポコと制度変えやがってメンドクサイったらありゃしない。
会計士さんに頼みゃいいんだろうけど、やっぱ高いよな。

412 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/20(金) 18:14:10

まとまった仕事がようやく入った。
ローンが払えなく成りそうな状態から..首の皮1枚の所で繋がったのだった。

413 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/20(金) 20:14:36

COMBAT6　国民が知らない

http://www.youtube.com/watch?v=wbXwZOtMxCU&feature=related

414 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/23(月) 21:03:57

チャットで何百回と荒らし行為をしてプロバイダーに通報された社会人「ぽみゅ」の情報

NTTのぷららBフレッツの変態ユーザーの自作絵その１
http://www4.himitsukichi.info/up/selfmade/inu/1233985408.jpg

NTTのぷららBフレッツの変態ユーザーの自作絵その２

http://www4.himitsukichi.info/up/selfmade/inu/1235377355.jpg

「ぽみゅ」のIPアドレス情報
http://www4.himitsukichi.info/up/selfmade/inu/1234145838.jpg

「NTTのぷららBフレッツ契約の変態ユーザーの情報（広島出身で今は東京在住）」
http://moncol.gozaru.jp/s04.a013.ap.plala.or.jp.htm

415 ：blueirisr8 ◆2kGkudiwr6 ：2009/03/23(月) 23:28:24

自分、いつになったら実質イラストレーターになれるか分かんないな。
自称イラストレーターで絵描きなのだが画家って言うほどの絵はかけてないしな
それでも自分に課したノルマはあるのだが、サボってマンガ喫茶に行ってしまおうと思っている。
明日も仕事だけど水曜日は休み。マンガ喫茶で、少女まんがでも読んでみよう。
ポーの一族を読んだ時の衝撃が忘れられないので、なんか面白いマンガを探してみようと思う。

416 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/24(火) 17:49:16

>>415
画家みたいに書かなくてもいいから、
とりあえずイラストの賃金だけで一人暮らしできるだけ稼ぎなさい

417 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/26(木) 00:45:39

>>416
うちのオカンかと一瞬思った。
年収２５０万超えるまでがむずかっしい

418 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/26(木) 18:06:12

年収200万まで下がるのは簡単だった。

419 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/26(木) 20:54:20

年収200万に下がるって、やる気が無いのに
「どうしても先生に描いてほしいんです」って仕事だけを断れず受けてる感じか?
だとしたらちょっとうらやましい状況だ。

420 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/27(金) 00:40:46

勝手なキモイ妄想乙

421 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/27(金) 02:23:45

>>420
この人とは違うかもしれないが、リアル鬱になった超上手い人が
「どうしても先生に描いてほしいんです」って仕事だけを受けてた。
同業者として、あれはうらやましい。本人大変かもしれないが。

422 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/27(金) 16:10:37

年収200万まで下がった昨年仕事は断ってないが、来年の申告は既に200万は超えそうだのん。

423 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/27(金) 18:42:18

俺は今月末締め切りのやつ納品したら今年の売上400万以上確定。
申告するときのために使いまくるぜ!
恥ずかしいけどホテルの領収書ももらってるぜ!
セックス最高!

424 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/28(土) 12:03:09

いいなあ。せめて２００欲しいわ。もう辞めよう・・

425 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/28(土) 13:50:33

大塚いちお、

有名？

426 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/28(土) 15:29:19

>>424
辞めるって廃業でもするの?
200万程度なら普通に就職して、来た発注はこっそり受けて土日に描けばいいんじゃね?

427 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/30(月) 13:26:45

ここに会社に内緒でこっそり２００万してる人いますか？バレないもんなの？

428 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/31(火) 10:28:31

堂々と180万やってた時があった。

429 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/31(火) 22:00:14

ttp://ameblo.jp/ayumi333/entry-10233153044.html

この程度で講座ができるんだな。謎すぎる。

430 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/01(水) 01:28:58

パトロンでもいて
「食う」ことに切実じゃない、とか。

431 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/01(水) 02:05:02

作品より目立つ顔or身体写真を出す人はｒｙ

432 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/01(水) 22:16:04

私は会社でバイトやってます。各ブースで仕切られてるから、見つかりません。
年間100万円切る程度ですが。

433 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/02(木) 01:31:10

俺は取締役だから堂々と副業やっていいんだぜー

434 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/06(月) 15:26:40

適当なスレが見つからなくてここでお聞きしたいんですが、
はじめてちゃんとした請求書を作ることになってテンプレートを使ったのですが

_日付_　　○○原稿料　＿数量＿単価＿金額

とあるんですが、この日付の部分は原稿の契約日を入れるものでしょうか？
それとも納品日ですか？それとも今日の日付かしら・・

すみませんが教えてください

435 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/06(月) 16:23:04

自分はいつも、請求書書いた日付にしてるけど…

436 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/06(月) 17:16:47

>>435
どうもありがと！！

437 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/07(火) 01:56:53

ちなみに請求書の日付は、売り上げ（相手に仕事を渡した日）
の計上日とは違うんだよ。
帳面つけるときごっちゃにならないようにね。

438 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/07(火) 06:06:40

びんぼならなんでもええよ

439 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2009/04/09(木) 16:19:28

てst

440 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/09(木) 20:20:24

年収少し減った。3億9600万円だった。あ～あ。

441 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/09(木) 23:05:07

還付金924,000円！イヤッホオォォォオウウ！！
内、還付加算金3,600円！

さて。
住民税と国保、幾らかしら。
コリャ今年は俺も法人化だなー。

442 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2009/04/10(金) 19:44:22

>441
なんでそんなに返ってくるのか、、
オレも法人化しないといけないくらい売上げあるけど
還付なんかないよ。

1000万の売上げで経費1000万近く計上してない？
それか外注出しまくったか。

443 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/10(金) 23:08:07

>>442
1300万の売上で、500万弱の申告。
で、上記の還付金だった。

今年の経費が多すぎるのは
自分でも判ってる。

444 ：442：2009/04/10(金) 23:35:06

>>443
500万弱　は所得だよね。
そんくらいなら事業税も安くていいなー
オレは所得で大台超えてるのでもうちょい考えないと、、

445 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/10(金) 23:53:45

へえー。すごいね！
売上でそんだけ数字出せるってことは。
名前きいたらやっぱ皆が知ってるひとレベルなのかな。

俺周りに全然同業が居ないから、
どれくらいの知名度だと
どんくらいの収入か、とか全く見当もつかん。

一応売上でなら大台超えるけどオレなんか無名もいいとこだしな。

446 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2009/04/11(土) 00:43:20

知名度と収入はあまり関係ないよ
ただ事業スタイルが違うだけだと思う。

447 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2009/04/11(土) 15:15:16

イラストレーターやめて
40歳くらいから何ができるだろう？

448 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/11(土) 18:58:52

ただ事業スタイルが違うだけだと思う。

↑これ重要ポイント！！w

449 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/11(土) 20:55:58

いよいよバイトいってきます。

450 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/11(土) 23:57:39

>>447画家

451 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2009/04/12(日) 02:38:38

支払調書って何社くらいから来た？
やっぱ売れっ子さんは年間何十社とやるのかな？？

452 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/12(日) 02:59:11

お前らギャラ交渉とかしてる？
それとも言い値でやってる？

453 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/12(日) 03:27:48

>>451
数ってあんまり意味ない。
1万円以下のしょぼい支払い調書も多いし、
大手だと関連会社ごとに分けて送ってくるし
合計金額さえキープできてたらどうでもよくなってくる。
あと、一昨年の仕事を送ってくるの迷惑。

454 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2009/04/12(日) 03:29:01

媒体や相手との関係でも違う
なんでもかんでも交渉したらまずいし
言い値ばかりもいかん。

どんな内容だよ？

455 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/12(日) 03:53:32

例えばガリガリ君のようなキャラクターイラストだと相場は幾らかな？

456 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/12(日) 04:06:05

自分から会社へ売り込む？
それとも、声がかかる方がいいの？

457 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/12(日) 04:16:11

いや
もっと小規模だけど、デザイナーの紹介でそーいう類の仕事を今してるんだけど。
こーいう案件て何を基準に金額を決めたらいいのかわからなくてね。

今までは言い値でやってたんだけど、
間に立ってるデザイナーが胡散臭いから
今回はこっちから希望額を提示しようと思ってさ。

458 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2009/04/12(日) 04:49:07

壊れてもいい関係なら
強気でいくねオレってばよ

459 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/12(日) 05:05:50

胡散臭い相手には強気の提示でいいと思う。

460 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/12(日) 05:18:47

そっか！
強気でいくよ
勇気貰った！ありがとう。
とはいえこっちも見当はずれの額を提示しても、
ダメだと思うんだけど、妥当な額ってどう割り出したらいいんだろ？

461 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/12(日) 05:46:50

>>460
胡散臭い相手だと必ず理不尽な修正が待ってるから良クライアントの1.5倍から2倍。

462 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/12(日) 15:52:31

>>461
アドバイスありがとう！
キャラクターイラストだからグッズ展開があるらしいんだけど…
そこは考えない方がいいのかな？
買取だから二次使用料とかないだろうし…

463 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/12(日) 16:52:45

>>462
版権ものなら買取でもしょうがないけど、
オリジナルキャラクターを作るなら二次使用料取らないと話にならない。
俺それで何回かキャラデザの仕事降りた。

464 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2009/04/12(日) 18:37:26

ライセンスものとなると話は一気に複雑になる。

自分の作風持っててそのタッチで描いたなら著作権の譲渡はオレならしないな。
誰かのタッチに似せて普段描かない感じで描いたなら安くても売ってしまうけど。

465 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/12(日) 23:25:38

買取はやめな。
業界の負の掟。

466 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/13(月) 00:59:32

って事はロイヤリティー契約にするって事？
う～ん
詳細を明かせないのがもどかしい、
マクドナルドのドナルド制作みたいな感じなんだ。

467 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/13(月) 01:17:22

mixiに入ってるなら、イラストレーターの料金聞けるコミュがあるよ。
登録制だから、詳細書いてもクライアントには知られないよ。

468 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/13(月) 01:23:43

>>466
マクドナルドのドナルド制作みたいな感じなんだ。

ドナルドを想像してわらっちまったじゃねーか。

469 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/13(月) 01:31:05

>>466
マクドナルドのドナルドを制作するような大きな仕事なら絶対に契約は必要。
既にドナルドやカーネルおじさんというキャラデザで出来上がってるなら買い取り。

デザイン雑誌見てると、うさんくさいデザイナーが
イラストレーターに何度も何度も何度も修正させたあと
跡形もなく加工して、
「デザイナーの手によってクリエティブな画面が出来上がりました」
っていう工程を披露してる。
ああいう仕事は本当にイラレ涙目。

470 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/13(月) 01:51:56

会社によっては詳細教えずに、立場の弱いフリーや学生を
騙して使うところもあるし、営業が自分のノルマ達成のために
クライアントに請求しないで勝手に見積もるところもあるから。

471 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/15(水) 00:38:49

細かい仕事てやる意味ないよなぁ
税金で消える額の原稿料程度なんて
経費にも限度がある

と、今年糞高く税金取られて思った

472 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/15(水) 02:26:10

しかしオレの場合だと
一点8,000円～20,000円程度の木っ端シゴト、
主に装飾カットは発行部数の多い書籍とかなんだよな。
名前も載るし、悩むところだ。

一枚描いて数十万の広告のほうは
一～二週間の展開会期が終わっちゃうともう何も残らんしな。

要はバランスなんじゃねえの？
オレは細かい仕事は営業ツールだと思ってるよ。

473 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/15(水) 05:08:26

営業ツールっていうなら広告の方が強いと思う。
本のタイトル言っても、そこそこ売れていようが
名前がカバーと奥付の両方に載ろうが「ﾊｱ?」だけど、
広告の企業名言えば「すごいっすね」って言われる。
そのためにデザイナーから文字を入れた最終データもらってポートフォリオに入れてる。

474 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/15(水) 14:00:14

いや、営業ツールになるなら安くても
まあいいかってやるけど、
それ以下の仕事がたまに来る。
経験上そういうのは何の役にも立ってない

475 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/15(水) 17:02:12

最悪なのは「予算はないけどこの仕事は君の実積になるやりがいのある仕事」とか自分で言う
怪しい企画会社みたいなところ。

476 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/15(水) 17:31:21

営業企画なのに企画全く丸投げの人とかも居たな

477 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/15(水) 17:33:11

営業自体も出来てなかったけど

478 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/16(木) 14:11:05

営業ができないから予算のないクソ仕事しか取ってこれないわけだが

479 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/16(木) 15:41:35

きびしい、現実的じゃ無い。。

480 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/18(土) 02:22:09

ホームページ用のイラスト掛ける人探してるんですが、
そういう人を探すにはどこのスレみたらいいですか？
ちなみに1点500円ぐらいで考えてますが相場が分かりません。

481 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2009/04/18(土) 02:51:28

いくら暇だからってそれはないだろ
おもいっきり釣り針見えてるぞ

482 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/18(土) 02:58:41

にちゃんのスレじゃなくて、
ホームページの制作会社でイラスト承ってるところか、
デザイン会社でサイトでも使えるイラストもしますというところか、
仕事をしたいイラストレーターがたくさん集まっているサイトや
自分で探したサイトでこの人に書いてもらいたいというイラストレーターに
スケジュールと予算を「押しつける」んじゃなく、
制作内容を話し交渉して作ってもらえるかどうかを「聞く」。

制作内容と時間と、提示金額が予算的に見合うかどうかは
良いと思うところに打診してみればいい。

483 ：480：2009/04/18(土) 03:28:10

釣りじゃないです。
できたら大手とか宣伝ばりばりの人でなくて個人の在宅ワーカーの人にお願いしたいのですが
そういう人が単発仕事を探してる登録サイトみたいなとこってありますか？

300px四方で太めの線で色は１色から２色ぐらいでサラリーマンが喜んでるイラストとか
OLがパソコンをタイプしてる絵とか、モノ（POP絵）とかを１回５～１０点ぐらい欲しいんですが。

484 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/18(土) 04:02:46

いくら個人の在宅ワーカーSOHOスタイルでも、
個人事業主としてやっている限りは小さくても会社なんだよ。

そのイラストにどれだけ作る時間がかかってるかで考えた方がよいのでは？
基準となる考えはあなたの時給の倍としたって、例えば1000円×2で2000円
ひとつのイラストを500円で発注だったら、
5個で2500円、10個で5000円、
ひとつを500円で作るには、頼まれた人は、
打ち合わせて受注から納品まで何分で作る？15分とか？
10個完成させるのに、2時間半？
一日（通常で考えて8時間）じゃかかりすぎという計算に。
オリジナルイラストを発注するのに出来ると思う？
相手に赤字を負わせる代わりの代償は？

もう出来てるイラストを規約に沿って「レンタル」するにも無理がある予算。
無料のイラスト集CDかなんかを買った方が予算に合うのでは？

485 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/18(土) 04:15:29

そういう募集はmixiで良いんじゃね？

486 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/18(土) 04:18:54

たぶん何十人から叩かれるよ。

487 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/18(土) 09:09:00

ラーメン屋に行って
「醤油ラーメン50円で食わせろ」
と言ってるような金銭感覚だね。

488 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/18(土) 09:40:18

>>480 >>483
最低でも０が一つ少ない。５０００円くらいを基準に考えたほうが良い。単純な絵で量があるなら３千円で引き受ける人もあるだろうけど。

> できたら大手とか宣伝ばりばりの人でなくて個人の在宅ワーカーの人にお願いしたいのですが

この理由は？

489 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/18(土) 12:38:19

在宅ワーカーを趣味でやってる人と勘違いしてるんでは。
学生や主婦（または女性）だったら安いとか。

490 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/18(土) 12:39:23

大手企業の在宅ワーカーも趣味で仕事してるって感覚ですかね。

491 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/18(土) 13:06:44

サイトにイラスト入れたいと今頼んでる人がどこかの社長さんなら、
バイトで働きたいイラストレーターを時給800円で雇ったとして、一日で6400円

ひとつ500円で作らせるなら約37分以内で制作、
10個で5000円だから、約6時間で完成
それで1日10個出来なかったら800円のバイトにキレるという構図。
派遣に作ってもらったら4分の1の時間で作らないと！

492 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/18(土) 13:59:11

1980年代のようなデザ＆イラレの時代来ないかな～

493 ：480：2009/04/18(土) 15:59:30

イラストレーターの方の利益を考えるとたしかに１点５００円は
無理な要求だとわかりました。考え直します。
レスありがとうございました。

494 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/18(土) 16:03:20

>>483
>サラリーマンが喜んでるイラストとか
>OLがパソコンをタイプしてる絵とか、
これならフリー素材集買っても1万円以上するぜwww

俺大手広告も、涙目カットも両方やってるけど、500円はあり得ない。
てか、ホームページ制作費としてどっかから金取ってるんだろ?
自腹切れよ。

495 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/18(土) 16:50:20

素材集は大量生産＆販売を見込んで100点入り～とかで1万円だし。
では、使用する側は1点でいくらなの？
５～１０点使うだけだろうけど、残り90点はまた違う事に使えるし。
使わないなら5000円でヤフオクにでも売れば？
そしたら予算5000円でできる。

広告は自分の会社を興味をもって好きになってもらうためのもの。
いくらマスコミも不況だといっても広告宣伝費を削ることは
自分の会社が利益がないだけと言ってるようなもの。
自社の商品それじゃぁ売れないよね。

496 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/18(土) 16:59:42

少額で払えないなら仕事を出せるように継続して払えるように努力する、
お金が払えなくても、借りは返さないと巡り巡って自分の会社の首を絞めるよ。

497 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/18(土) 17:06:18

デザイナーだが、ヤフオクの相場は1000円から2000円
値段下げたいならヤフオクで買えばいいよねって話になるが、
逆に欲しい素材を常時出品してあるわけじゃない。
ネット通販でも安く売ってるところはお取り寄せ扱いだから遅いw
急いでるときは自前で作るかやや割高なダウンロード販売か実店舗に買いに行くしかない。

しかし「喜んでいるサラリーマン」なんて
描いてて超つまんない題材なのに
裸の女の絵とかより需要あるんだよな。

498 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/18(土) 17:14:11

>>496
500円だと二度とやりたくないレベルだから、
「継続して仕事出しますから」「沢山の仕事につながりますよ」って
言われたら「何勘違いしてるんだよバーカ」って思う。

499 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/18(土) 17:33:29

起業したばかりで扱ってる商品も興味のわくもので会社として尊敬できる、
その社長にもし熱意があって、借りは「本当に」返すタイプで
ご飯おごってくれたり、別の仕事をちゃんと紹介してくれたり、
本当に継続して仕事出してくれる、そんな人もいる「かも」しれない。
予算がないなら、時間を削ってだれかに頼めるまで自分で作るしかない。

そんなものが感じられないない人間なら、
無駄にケチって悪口を言われる単なるブラック企業で
それは助けて貰えるときにも助けても貰えず潰れるだけ。
どんな職業の人間のつながりでも、消費者でもあるんだから。
親戚や知り合いにそんな会社の商品まず勧めない。
そしてポートフォリオにも「恥ずかしくて」載せられない。

500 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/18(土) 17:40:04

破格値で叩かれて作ったイラストをポートフォリオに載せたら
図らずもその会社の宣伝になっちゃうから。
大手の制作会社でも小さい仕事を義理で受けてるところもあるけど
それは貸し借りがあるからで、それでも、制作実例として載せない。

501 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/18(土) 17:49:09

貸し借りは仕事を出すだけじゃない、どういう返し方でも出来る。

502 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/18(土) 17:55:35

もし数が少なくて制作実例として載せるなら、会社名伏せるね。

503 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/18(土) 18:42:13

会社名伏せなきゃいけないほどの有名企業なら、安くてもやるよw
書いても誰も知らないようなしょぼい会社なら、
俺は正当な価格でも会社名を書かない。
もちろんいい人なら無名企業でも日記とかでその会社の宣伝する。

504 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/18(土) 18:53:03

実際、悪事は千里を走るの通り、貸し借りを無茶苦茶なやり方で泥棒まがいな
やり方するんだったら、いずれは回り回って因果応報を受けるんだから。

505 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/18(土) 19:26:51

因果応報とかそのうちいいことがあるとか信じてる奴は馬鹿。
きっちり回収しろ。

506 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/18(土) 20:22:08

質問なんですけど、レンタルイラスト会社に登録したいイラストって
自分自身でそのイラストを使ってポストカード制作などで
使用することは禁止なるのですか？

507 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/18(土) 20:31:53

その会社に聞いた方がよくない？

508 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/18(土) 21:26:15

>>506
> レンタルイラスト会社に登録したいイラスト

登録したいと思っているだけの作品なら、登録しなきゃいいんじゃないの。

509 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/18(土) 23:48:41

嗜好の違うレンタルイラストの会社によって規約が違ったりするのであれば
登録したことのある人何人かに聞いた方が早いかと思ったんですが...。

自分で使うものを省いても、
登録したものすべてが使えなくなるのであれば、
登録した中から使いたいと思ったときに自分自身が
規約に縛られてしまうのかが知りたかったので。

510 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2009/04/19(日) 00:26:08

だーかーらー
つりなんだよ！

みなさん
のりつっこみ有難うございました。

511 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/19(日) 00:40:34

登録したことがない方だと聞いても答えられませんよね。
会社に直接尋ねてみます。ありがとうございます。

512 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/19(日) 03:59:01

私はデッサンなどの模写が得意で、創造力はありません。
こんな私が役に立てる仕事はありますかね？

513 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/19(日) 04:12:46

>>512
ごめん、少なくともお前みたいな奴に騙されまくった
デザイナーの俺には、お前に出せる仕事はない。
だが、模写でクライアントゲットすることは可能だ。
俺も騙されたから。
今は見分けがつくよw

514 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/19(日) 04:42:39

デッサンを模写に分類してる時点で、どうかと思うが…。

515 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/19(日) 05:28:36

>>513
そういうことを聞いてるんじゃないのでは…

516 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/19(日) 09:55:18

>>515
すまないな。
創造力がないって自分で言ってしまう時点で「無理」だと思うんだが
模写やデッサンが異様に上手くてトークのできる奴なら、
一回限りで仕事を取って来ること自体は簡単なんだぜ。

517 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/19(日) 11:15:12

>>512
映画などの看板屋さん。

518 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/19(日) 11:24:25

>>517
映画の看板アートは今すごい勢いで減ってるぜ。
言われた通りに著作権無視して描く
作業的に塗装工に限りなく近い仕事ならやれるかもしれない。

519 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/19(日) 12:32:35

あとは図鑑とかかな？

520 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/19(日) 13:11:16

なんかつまらない答えばっかりだねここ

521 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/19(日) 14:02:47

他に答えはないのかな？

522 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/19(日) 14:05:44

イラデザ自体商業として縮んでるからしかたないんだよ。

523 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/19(日) 14:10:42

>>519
俺時々図鑑っぽい仕事やってるけど、
図鑑とか復元とか資料とかは模写しかできないと無理。
資料が揃ってないことが多いから、
模写で(著作権的にもクライアント的にも)OKってカットも
ゼロから描くのも、半端に残ってるのも、全部やらなきゃいけない。

524 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/19(日) 18:53:35

http://homepage1.nifty.com/bigboy232u/collection1.html

525 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/19(日) 23:42:02

>>523
どこから仕事がくるんですか？

526 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/19(日) 23:50:06

匿名だから聞けるためになる話が書かれてたら、
500円とかいう人少なくなるのかなぁ。
煽っても価値下がるばっかりだし。

527 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/19(日) 23:51:02

↑すまん誰か解説たのむ

528 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/20(月) 00:26:46

ほんとだねw

529 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/20(月) 00:41:05

>>525
クライアント晒したら迷惑かかるから教えない。

530 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/20(月) 01:55:16

>>529
フリーの方ですか？

531 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/20(月) 04:53:14

>>530
そうだよ。

532 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/21(火) 13:03:22

銀座松屋ヤバいのかなあ。
あの界隈のデパートん中では一番入りやすいのにな。
もう、百貨店で買物できる所得がある人も
少なくなって来てるんだろうね。

533 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/21(火) 14:16:14

ごめん、誤爆った。

534 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/22(水) 06:10:23

ジャスラックみたいな守銭奴はイラストの世界にはおらんのかね？
いわゆる画商の類なんだけど…
音楽と同じ位魅力的かつ、利用し易く、
金になり易そうなはずなんだけどな。

535 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/22(水) 08:47:29

>>534
イラストレンタルだのイラストレーター紹介だのの営業メールがうちに来るんだが、
新人さんの作品を無料で集めます♪みたいなのばかりで話にならない。
JASRACみたいに、まともに作者に金を払う機能を持つ組織はないんじゃないか?

536 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/22(水) 23:27:39

守銭奴がまともに金を払うの？

537 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/23(木) 08:25:35

>>536
JASRACは少なくとも小室みたいな奴に金を払ってるが、
イラストでそんな組織があるか?
作家に金を払うのはゼロで、イラストだけ集めようとする
クソエージェントしか日本にはいないぜ。

538 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/23(木) 08:31:30

レンタルイラスト会社ってお金払ってないの？

539 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/23(木) 08:50:02

集めても払う気がないのではなくて、
仕事が発生してもあなたのイラストが使えないだけでは？

540 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/23(木) 09:08:48

>>538
>>539
ほとんどは払わない。「あなたの」とかそういう問題じゃなくて。

イラストと似たところで、アニメ制作会社があるんだが、
9割制作会社が取って、アニメーターには1割以下しか払わない。
JASRACがいくら守銭奴でも、ここまで外道な搾取はしてない。

541 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/23(木) 09:38:04

それじゃ、今問題になってる最後のパレードの表紙でも1割以下だと？

542 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/23(木) 10:15:02

>>541
それってよくわからないが、イラストが問題になっているのではない気がする。

俺個人の経験で言うと、
エージェントみたいな人に「うちは作家に5パーセントも払うから良心的ですよ」って
言われたことがある。搾取半端じゃない。

543 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/23(木) 10:56:11

どういう系統のエージェントなのかさっぱりわからない

544 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/23(木) 11:07:30

それにいくらに対して５％なんだろう？
それならその作家捕まえて直接払ってやったほうがよっぽどいい

545 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/23(木) 11:10:33

それに作家自身でなにか売ったりしてるなら直接買う方がいいよ。
どこかを介して買うと必ず半分は取られている。
その代わり信用度や知名度、直接的な売り買いは任せてあるだろうけど。

546 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/23(木) 11:13:04

>>542
最後のパレードは中身が問題になってるけど、
イラストレンタルサイトを介して制作されてる。
あの会社のマージンがいくらなのかは知らないけど。

547 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/23(木) 12:28:17

>>546
そうなのか。
でも多分作家にはゴミみたいな金額しか払われてないと思う。
てか、本の挿絵とか表紙ってなんで印税にならないんだ?

548 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/23(木) 14:04:05

最後のパレードの絵ってどこの会社なの？

549 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/23(木) 16:55:19

ピクト

550 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/24(金) 01:00:22

全体に対して何パーセントかとかなら、そのレンタルイラスト会社の
規定の分しか支払ってないことになるね。
それが作家に落ちるといくらになるのか？

確かに音楽みたいにジャスラックが全体を管理して
印税のような規定がはっきりあればいいのかも。

551 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/24(金) 05:37:02

権利買取がなくなって単品かセット販売のみで、
1枚250円で値上げ不可って条件で、
印税の%が音楽業界と同じだったらみんな売る？

552 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/24(金) 08:37:40

せめて本が増版した場合、上乗せがあってもいいのに

553 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/24(金) 09:36:31

>>551
売らない

554 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/24(金) 10:19:21

イラスト業界に興味がある学生です。
お金のお話も興味深いんですが、
本業一本のプロで、同世代の他の社会人と同じくらい・もしくはそれ以上稼いでる方は休暇とかとれてるのでしょうか
仕事のペースや月々で違ってきたり、それぞれという感じですか？

555 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/24(金) 12:55:33

>>554
休暇は取ってる。
普通の人が働いてるとき遊んでる。

556 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/24(金) 14:30:45

250円って。
音楽業界の印税って何％なんだっけ？

557 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/24(金) 18:42:09

>>554
忙しいときは一ヶ月休み無しのときもある。
暇なときは二週間くらい休んでるときもある。
仕事する媒体（本か広告か等）によってまちまちじゃないか？
まあ大体555の雰囲気に近いかなあ。

558 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/24(金) 23:25:07

>>557
宣伝活動とかはどうやってされてるんですか？

559 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/25(土) 00:17:46

個展

560 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/25(土) 00:32:19

才能あるんだなぁ。

561 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/25(土) 00:51:26

どこにも所属せずに、直にお仕事受けてるんですか。

562 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/25(土) 00:59:21

率直に言って、独りで仕事獲ることすら出来ないなら
この仕事には見切り付けたほうが幸せだと思う。

563 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/25(土) 01:06:34

ということはどこかに所属しながら仕事を受けてる人は
仕事として成り立っていないんですね。

564 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/25(土) 01:31:29

TISかADCくらいだろ所属してて何かしら恩恵があんのなんか。
それらにしたって、所属するのは身分証明程度の話しだし。

登録サイトなんて検討するのは見当違い。
そんなのに頼るなら、会社員にでもなったほうが全然良いだろ。

565 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/25(土) 01:41:22

557だが
562とか564の言うことが実際だね。
絵そのものの技術とかクオリティは
それなりにあるのが前提で
仕事を「見つける、拾う」能力が必要だろうね。

自分で描いて、自分でプロデュースして
自分で営業、打ち合わせして、自分で金銭授受して。

登録サイトとかエージェントに搾取されるとすれば
食ってくためにどれだけ描かなきゃいけなくなるんだろ。

566 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/25(土) 06:45:20

しかしなんで「お休みってどうですか」から
「どうやって仕事取るんですか」って流れになるんだ?

567 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/25(土) 09:18:36

私は仕事の休みをいつ取ってるかは興味がなかったからです。

568 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/25(土) 10:26:00

勝手だなwww

569 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/25(土) 16:50:15

>>564
ADCとTIS一緒にすんなやぼけ。
全然ちゃうやん。
レベル低すぎTIS

570 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/25(土) 17:27:07

>>568
私は休みを質問した学生さんとは別人です。

571 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/25(土) 17:32:12

自分で営業してって方々は、本の場合何部売れればいくらって
設定可能なんですか？

572 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/25(土) 20:00:44

何でこんなこんな質問を続けるんだ?

何のために質問するのかわからないしお礼もない。

573 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/25(土) 23:04:33

この掲示板で実力云々言っても、ウザイ自慢かキレるやつしかいないことが
うさんくさいからじゃない？

574 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/25(土) 23:15:24

集ってるのが根拠のないバカばっかりって印象より
間違っててもまともに答えられる人の方がいるなら勉強になる。
書かれてる質問ぐらいで技術盗まれるわけじゃないんだから
たいした質問でもないじゃんw

575 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/25(土) 23:17:11

現実的・具体的な内容なら、
自慢にとられがちな内容であっても有意義なんじゃないの？

証明も出来ないのに年収額だけいう阿呆とか
実の無いなれ合いを繰り返す輩とか
金の話になった瞬間にただ煽る人とかよりは。

576 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/25(土) 23:20:47

匿名掲示板で疑心暗鬼になるほどの質問かなぁ？

577 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/25(土) 23:23:16

学生のした質問は意味不明だよね。
いっしょに出かけるとか予定を合わせるわけでもないのに、
休みがあってもなくても、仕事内容によるのに聞いても参考にならない。

578 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/25(土) 23:25:39

受ける仕事によって金額と内容に値するかどうかで
拘束される期間が一般的に短いか長いかなら質問して比べればいいだろうけど。

579 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/25(土) 23:26:17

>>571
意味がわからん。

580 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/25(土) 23:26:54

手が遅いか早いかは別にして。

581 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/25(土) 23:31:41

>>579
私は本の仕事は受けたこと無いけれど、
出版系の仕事は印刷系より安いという噂しか聞かないのと、
別の人が音楽の印税の話を引き合いに出してたので、
ここに今、直に営業して受ける人が2人はいるようだから
聞いてみたかっただけです。

ストックイラストの会社とかから受けると
その会社からまたマージンは引かれるだろうけど、
女性が多いという印象なので、女性はやはりなめられるのもあるのかなと。

582 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/25(土) 23:44:57

ついでに回る金額が少なくても、個人か会社の違いだと、
会社の方が抱えてる分仕事を取らないと回せないだろうし、
その分雇われる人が多いという印象では社会貢献度合いは強いイメージ。
ただ、人が多すぎると仕事が安くなり全員に行き渡らないリスク？

個人の場合、いくら才能の問題でもその人は儲けても誰も育てられない
意味ではクローズという印象なので。講師とかしてれば育てられるけど、
仕事に就かせて安定した生活させられるかどうかの保障はないリスク。

横つながりが薄いと言う意味ではその解決する一つの答えとして
だれかの言った全体の著作権を総括する音楽業界のような組織（ジャスラック）
がないといわれればそうだなと。

まわりから実際、芸術系の仕事の価値が低いと言われたり、
人件費を下回る予算を当たり前のように言われたり
タダでしてくれるかどうかとか言われたりすることはままあるので。

583 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/25(土) 23:45:25

印刷系って何だよ、あほさん。

584 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/25(土) 23:48:55

>>581
本・出版系の仕事はモロに印刷系だろ。
もう一度書く。
意味がわからん。

585 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/26(日) 00:10:40

出版系って出版社を通す作家や記者が居る本や雑誌、新聞関連のみだよね。
印刷系ってそれら以外すべて含む印刷媒体だと認識してるけど。
いちいち出版とは関係のない広告物作るときに出版って単語使わない。
会社のカタログや会社案内作るのに出版とは言わない。

ついでに揚げ足だけ取ることしか出来ない人がいるのは、
まともに答えられない人たちだけだからですか？

586 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/26(日) 00:11:32

忙しい人だったら、揚げ足取ってる暇ないと思うよw

587 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/26(日) 00:14:10

有名アーティスト要注意！！！
警察が狙う、くさなぎの次の不当逮捕！！！
＜＜どんどんたのスレのコピーして貼り付けてください！！

くさなぎは実は公然わいせつなどしていない！！
彼が、非常に賢い人間で、住基ネットに反対しているために
天皇の使いっ走りの赤坂署が無理やり嫌がらせするために
事件を捏造した！！
住基ネットとは２００２年に政府が勝手にすべての日本人に１１桁の番号を
つけたもので、天皇家だけがこれをふられていない。
米国ではこのような番号のはいった人間の人体への目に見えないくらいの
コンピューターチップの埋め込みが始まっている。
これを埋め込まれるとその人間は天皇家がコンピューターによって完全に
操作できるサイボーグになってしまう。これに反対していた、稲垣は以前
逮捕たし、草薙もやられ、木村拓哉も今後逮捕されることになっているという。
鳩山邦夫大臣も、人間サイボーグ化に反対して国立市や福島県の
矢祭市が住基ネットに参加していないことに対し国家的に脅し的な
展開をさせようと声明を出している。住基ネットは廃止しないといけない！！
今後木村拓哉、仲居、香取等を逮捕させないようにするためには
まず鳩山大臣は死んでもらう必要はある。
天皇家が主犯者だから、フアンのみんなはいっち団結してこいつらを
抹殺するように動く必要がある。
これに反して民主党の小沢一郎はこの人間サイボーグ化に反対！！
命がけに国民を守るため政権をとるために代表をつとめている！！
悪いやつらを殺せ！！

588 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/26(日) 00:15:37

逆に知らないから上から目線で質問してるんでは？笑

589 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/26(日) 00:21:02

ヤンキーとの対話かよw

590 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/26(日) 00:27:41

出版系のイラスト営業かけるときってこんな程度の低い
ヤンキー喋りで通用するんだ～。
万が一本屋で手に取った本とかで必要な本買ったとしても、
イラストが喋らなくて良かった。www

591 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/26(日) 00:30:25

個展行っても作家がこれじゃヤベーと思って帰るわ、私。

592 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/26(日) 00:41:15

意味わからんしか答えてないヤツ何が意味わからんのか意味わからん。
IQ低すぎて答えられんのちゃうか。

593 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/26(日) 00:54:33

質問するのはうれしいけど何のために質問しているのか教えてくれ。
答えが役に立ったらお礼があると嬉しい。

なんかリアルでも、仕事の取り方とか営業テクニックとか
しつこく質問してくるのに、いきなり俺が言ったこと
(きちんとお礼を言うことが一番大事な営業テクだと言ってる)を破って
トンズラする奴多いのな。
対人能力が崩壊していてもできる職種だと思われているのか。

594 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/26(日) 01:02:21

揚げ足取りヤンキーに仕事出そうって思えるなら、
特に高度な営業テクニックはいらないんじゃない？
釣りだよ釣り！意味わからん。の二単語喋ること出来たらいいんだから。

595 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/26(日) 01:09:44

関係ないが営業テクニックを質問して、
「納期は絶対守れ」ってテンプレ化したアドバイスをしたら、
「言われた通りに間に合わせるなんて本物のプロイラストレーターじゃないですよね?
本当に仕事してるんですか?」って言われた。
あれも釣りだったのかもしれない。

596 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/26(日) 01:54:26

社会人としての常識を持ち合わせていることと
誠意を具体的に示せること。

・正しい敬語を使える
・折々の付け届け、挨拶が出来る
・納期は厳守
・相手の言葉を咀嚼し理解できる
・報告や連絡、相談などのコミュニケーションから逃げない

要はマメで人当たりがよけりゃ、だいたいやって行けるだろ。
他の商売と一緒だよ。

あと、印刷系って言ってる人は『広告』の仕事のこと
言ってんじゃね？

597 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/26(日) 02:03:23

＞＞577
554です。休暇はとってますか？といった漠然とした質問では、返答される方の状況によって返答は十人十色になってしまいますよね。

例えばプロイラレの方の年間の総売上を時給換算したときの金額が、同世代他業種の方のそれ（平均値）より上でないと、やはり割に合わないのではないかと思ったんです。関連して、休日の取り方なども自分で調整できるなら会社員より自営業のほうがメリット大だろうと。
極端な例で言えばイラレAは半年仕事して半年休みで、年収が平均値より上ならAの労働価値は高いと思うんです。

例は甘い妄想でしかありませんが、Aに近い方はいるんだろうか？と554の質問をした次第です。
後付けな上に拙い長文大変失礼しました。

598 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/26(日) 02:07:39

肩書き知ってる（知られてる）場所だと、
才能以外で話を振るネタが営業テクとかしか聞きにくそうなのでは。
それも聞くのははばかられる事もあるけど。
リアルではうまいとかヘタだとか、好き嫌いだとか嗜好部分では褒めるにも
特に日本では大げさに褒めないからボキャブラリーが少ないんだと思う。

聞いたからと言って、才能と運やタイミングなどなど、
偶然でないところまで同じくやり遂げられるかを求めても誰もいきなり答えられない。
それでも興味をもつ仕事に興味を示してるんだから楽しく答えれば
だれかが同じように興味をもって成し遂げるかも？
マニュアルだけじゃない事とかちょっと聞いてみたいだけだったかもしれないし、
興味をもって貰えてると言うことは、仕事に繋がってると言うことだろうし。

同じ業種なら、直接その人に会うルートを仕事として紹介できるとかまで
発展させるなら仕事にするかそれともなにかの形で恩返しする人もでてくるのでは。

ちなみに2chで感謝されたいなら、あなたの質問に答えますスレッドとか
立てないと無理かも。
単に普通の営業基本マニュアルだと、匿名掲示板で仕事取ってる取ってない関係なく
誰が書いても同じ答えだから、返事がしにくそう。

599 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/26(日) 02:08:46

>>598
直接その人に合う、の間違い

600 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/26(日) 02:10:27

あのー素人の私も聞きたい事あるんですが
コンディションの調整なんか皆さんどうされてますか？
自分の場合どうしても描けない時間帯とか、ダメな日があるんですけど
疲れてたら、いくら気力を振り絞っても描けないけど
そんなもんですか？

601 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/26(日) 02:12:34

ん。とりあえず
言いたいことを簡潔に整理する位の
努力はしたらどうかね？

602 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/26(日) 02:22:50

>>601
ここはあんたの家じゃないんだから。くつろぐなw

603 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/26(日) 02:33:01

>>601
匿名で威張っても誰も相手にしないよ。
なんの上下関係もなく、実質的恩恵も受けない相手なんだから。

604 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/26(日) 02:35:10

>>601
・相手の言葉を咀嚼し理解できる
・正しい敬語を使える
できてないし。

605 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/26(日) 02:36:05

今度は裸の王様ごっこか

606 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/26(日) 02:40:02

>>597
あなた自身が「それ（あなたの言う労働価値がある人間）」になれなければ、
誰に質問しても答えが出せないと思う。
その質問はだれかに聞いても、あなたがそうならなければ意味無いでしょ？

607 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/26(日) 03:08:21

そうでしょうか・・
年収・休日数＝A（プロイラレ様）＞B（A世代の平均値）
ということでは、Bについては皆さん把握されてるのではないでしょうか？

608 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/26(日) 03:49:46

俺555で、労働者としての価値はAに近いと思うけど、
何で597がそんな質問をするのか意味がわからない。
価値の高い労働をしたからといって、
他の仕事を断って残り半分休む的な生産調整はしないし
休日に関して言えばたまたま仕事がないときとか早く終わったときとかが休みなだけ。

609 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/26(日) 04:16:05

５８５アフォーーー杉

610 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/26(日) 04:34:09

サルばっかりだな

611 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/26(日) 05:04:52

>>610
俺セックス好きだけど何か?
お前等が聞きたがる休日にはセックスばかりしてるぜ。
セックスセックス。

612 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/26(日) 05:07:26

>>611
俺は聞いてねぇよ。ホモなのか？

613 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/26(日) 05:08:45

>>611
ｱｯｰ!

614 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/26(日) 05:26:12

>>612-613
いいのか?
俺はノンケだろうが食っちまう男なんだぜ。

ごめんやっぱ女がいい。

615 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/26(日) 09:57:52

>>585
あなたの中の「印刷系」という言葉の用法は、一般的に使われる物では無いのです。
だから、何のことを印刷系と呼んでいるのかわからずに、意味不明と書かれたわけです。

出版以外の印刷物と言いますが、それこそピンキリですよ。

616 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/26(日) 12:42:01

会社のかたろぐは広告系だろ。
普通に５８５はもう消えな。
勉強してから書き込め。

617 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/26(日) 16:19:37

ここイラストレーターの人たちではなく、文字校正のバイトの人多いんだね。

618 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/26(日) 16:25:48

本の表紙で食べていけない人の方が多いんや

619 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/26(日) 16:44:08

バカでも出来る仕事だって教えたら仕事なくなっちゃう！

620 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/26(日) 17:08:51

ちゃんとした人生設計を描けるほど
仕事なんて無いほうの人が大半だって気がするけどなw
ここで荒れてる人は、
実家住まいの半ニートとかDTPワーク兼業の人
だったりすんのかもな。

とにかく笑えるほど絵の話題が少ないよね。
イラストレーターのスレなのに。

621 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/26(日) 17:26:34

ニートや独身かとか結婚してて共働きでも借金まみれの人もいるだろうよ。
離婚率高いのに、結婚してるからオール安泰ってそんなに数多いか？
金もあって幸せ！って言いまくってるヤツ中見たら
ドロドロだったりするぜ。そこ話すと論議が別になるよ。

622 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/26(日) 17:48:39

>>616
出版された本も作者が自分アピールするための「広告」だよ。
そいつの著書の本買っても関係者以外は金は入ってこない。
広告か出版か印刷物かぐらいの違いつったって同じ穴の狢だよ。
アウトプットされたものが、紙でも立体でもWebでも相手の注目を
惹いて買って貰えるかって宣伝競争したって、
金が回らなきゃ誰も買わなくなるんだよ。

623 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/26(日) 19:41:24

著書の本　プッ
真性きたーーーーー

624 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/26(日) 20:21:03

出版されたつて書いてるじゃんw
だから本は広告でなくて出版w
同じ穴の狢ってw
広告か出版か印刷物かの区別が解らない人来たって
ことが問題でありまして～w
もしかしてご本人さま？www
あんたキッついねw

625 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/26(日) 22:40:16

絵の事なら私が聞いたぞー（600）
スルーされたがなwwまあいい

626 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/26(日) 23:14:51

あっち系のヒトばっかりってこういうことなんだ。www
日本語ちゃんと打ってよ！

627 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/26(日) 23:23:45

キーボードが違うから小文字変換が難しいんだwww

628 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/26(日) 23:43:48

イラストレーターってイッちゃってる人多いんだ…。

629 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/27(月) 00:37:23

>>624
7行書くのがやっとなんだwww　イラストレーターって大変だねw

630 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/27(月) 02:17:31

>問題でありまして～w
面白いね～明日から使ってみよ～。

631 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/27(月) 02:22:58

なかなか認知されない業種って可愛そうやね

632 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/27(月) 09:42:02

「アタシは、理解されないマイノリティなのっ！」って友達が電話口で叫んでた。

633 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/27(月) 10:03:27

どんな嫌なことがあったのかわからないけど、こんなところで粘着して悪口書いてると、自分の心がどんどんどんどん暗くなっちゃうよ。

634 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/27(月) 13:11:12

印刷系の人かわいそうやねw

635 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/05/02(土) 14:19:41

50過ぎてもイラストレーターやってる人っているの？

636 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/05/02(土) 14:22:20

50過ぎてもイラストレーターやってる人っているの？

637 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/05/02(土) 19:08:13

なんで２回も書いたのかは置いといて、
そんな人は沢山居るでしょ。
小説の挿絵などで著名な人だと、天野喜孝さんも加藤直之さんもで５２年産まれ。
動物イラストで有名な佐藤邦雄さんは４０年産まれ。
雑誌「ぴあ」の表紙を描いている及川正通さんは３９年産まれ。
ジブリあのアニメの背景画などを描いた男鹿和雄さんは５２年産まれ。
リアルなエロピンナップ絵の空山基さんは４７年産まれ。
ソラミミストの安齋肇さんは５３年産まれ。

638 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/05/02(土) 21:13:06

開田裕治氏も入れてくれ。

639 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/05/03(日) 17:56:17

う～ん生まれ年までは書けないけど。
まだまだいるでしょ。
灘本唯人さん、たぶん83歳。
宇野亜喜良さん、たぶん75歳ぐらい。
和田誠さん、72歳ぐらい。
安西水丸さん、66歳ぐらい。
矢吹申彦さん、66歳ぐらい。
湯村輝彦さん、66歳ぐらい
下谷二助さん、66歳ぐらい。
峰岸達さん、65歳ぐらい。
ささめやゆきさん　63歳ぐらい。

50代になると書ききれなくいるな。

640 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/05/03(日) 20:28:11

みんな元気だよな～～～
若い人って草食系が多いけど、
この辺の人らのがパワフルな感じ

641 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/05/04(月) 02:19:54

東京でおすすめな美術館ありますか？

642 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/05/04(月) 08:33:19

>>641
はい。沢山在ります。

643 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/05/04(月) 14:25:18

いま公開されてる展示会の中で、
何気にお勧めなのはブンカムラのロシア展だと思うが、どうだろう？

どうも西美のルーブルはイマイチな感じだったな。
べつに行って損したとまでは思わないけど。

新美術館は時間の無駄だったというのが個人的な感想。

644 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/05/04(月) 17:41:36

美術鑑賞板で質問できない事情でもあるのか?

645 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/05/04(月) 18:12:54

ああ、・・・うん。そうだね。
わるかったよ。

たまたま話題に出てたし、同業の人たちは
美術展とかどう思ってみてんのかな、って知りたかったもんで。
美術館（観賞スレ）的にもっとも層が厚いであろう
中高年主婦とは違った意見とか出るかな、って。

646 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/05/04(月) 18:51:17

>>645
> たまたま話題に出てた

美術展の話なんて出てないだろ

> 同業の人たちは
> 美術展とかどう思ってみてんのかな、って知りたかったもんで。

じゃあそういう質問で話題を振ればいいのに。漠然とお勧め美術館なんてかかれても困るし。東京ローカルの話されても他地域在住者はついていけない。

647 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/05/04(月) 19:10:48

いや「おすすめは？」とかって訊いたのは自分じゃないよ。
その質問があまりにも漠然としてたんで
ちょっと乗っかってみたんだよ。

648 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/05/04(月) 21:23:41

>>647
うざ

649 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/05/04(月) 22:43:19

> 同業の人たちは
>どう思ってみてんのかな、って知りたかったもんで。

ってけばどんな板違いな話をしても許される雑談スレだとよかったんだがな。

650 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/05/04(月) 23:05:18

なんで美術の話でこんなに煽り入ってんだw挙げ句に板違いとかww

651 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/05/05(火) 06:44:01

いまのオススメはターミネーター展だろ。
イラストレーター的にも…

652 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/05/05(火) 09:00:06

>>650
美術鑑賞板がある子とを知っていますか

653 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/05/05(火) 23:20:03

板違いだからな。
なんで>>647＝>>645は>>641に成りすまして話を続けようとしたんだろう。

654 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/05/16(土) 10:07:41

すみませんageます。
質問です
クライアントとお中元とかお歳暮の遣り取りってしてますか？
自分はお得意様とも年賀状交換くらいしかしていません

655 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/05/17(日) 00:20:11

すみません。
なかなかどこでも答えてもらえないのでここに書いてしまいます。すみません。
デザイン事務所に面接してもらう時、ポートフォリオのサイズはどのくらいのものがベストなのでしょうか？
学生時代はA1のものを持ち歩いていたのですが、もう時代が違いますよね。

656 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/05/17(日) 09:51:52

A4でえーよん

657 ：655：2009/05/17(日) 10:25:29

>>656
ネタでなくて本当A4でいいのですか？言い方に角があったらすみません。
で、中の作品はB4かB5くらいの大きさで作品の名前と説明文入れたら良いのでしょうか？
前の職場での作品を入れたUSBがあるのですが、印刷出来る機材がないので、こういうのを印刷してもらうにはどこに頼めば良いのでしょうか？
何もわかってなさすぎですみません。

658 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/05/17(日) 10:32:11

ポートフォリオスレに行け

659 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/05/17(日) 15:38:35

>>655
＞学生時代はA1のものを持ち歩いていたのですが、もう時代が違いますよね。

それ何年前？

660 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/05/17(日) 15:58:04

>>658
そんなスレがあったのですか。わかりましたありがとうございます。
>>659
10年以上前です。

661 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/05/17(日) 19:05:48

102 名前： [´・ω・｀] softbank219000090090.bbtec.net[sage] 投稿日：2009/05/17(日) 19:04:35 ID:m7PrWCms
【依頼に関してのコメントなど】よろしくおねがいします
---------------------------------------------------------------------------
【*板名】芸術デザイン
【*スレ名】イラストレーターの集いpart21
【*スレのURL】 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/art/1230737188
【名前欄】
【メール欄】 sage
【*本文：ここから下にコピペして欲しい本文を入れて下さい。この下から本文としてコピペします】
今気づいたけど、A4のファイルにB4入れるのは不可能だな
半分に切るのかな

ｱｸ禁になった人の為にﾚｽ代行するｽﾚ★117
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1242519218/102

662 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/05/17(日) 20:41:17

おれ今どん底
起死回生なんて見えるよしもない

663 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/05/22(金) 15:41:17

ポートフォリは相手がどんな絵を描いてるか分かる程度の大きさで十分。
最近はホームページからの問い合わせが有るから20年前に作ってそれからはナス。

664 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/05/23(土) 08:46:25

すみませんが、ちょっと聞かせて下さい。

状況としては
●時給に換算するなら８００円以下になる予想
（実働一週間くらいでできるかどうかなという感じ）
●仕事自体は、やってみたいジャンルではある。
●そこから仕事が広がる可能性は低い（一般の人）
●今のところやれる時間はあるけど、他から入ってくるときつそう
●振り回されるのが怖い
　（現に納期が後から縮まったのや、見積もり書出して依頼が
　　くるかどうかの段階で、イメージがみたいと言い出す始末。
　　合い見積してるみたいなので、イメージ描いても仕事依頼は確実ではない）

こんな感じなんですけど、皆さんならどうしますか？聞かせて欲しいです。

665 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/05/23(土) 08:57:00

↑一行抜けてました。
仕事がくるかどうか、受けるか迷ってます。

666 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/05/23(土) 09:05:45

仕事になるかどうか解らないって事？

興味ある分野だったら、ちゃんと仕事になるように
こちらからもやれる範囲で（納得いくところまでだけ）やってみて
それでも相手の感触悪ければ「ゆっくりお返事くださいね」って言って
期待しないで他の事する

667 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/05/23(土) 09:18:53

>>666
そうです、まだ確定ではなくて候補の一人みたいな感じです。
見積もりだした時点で、あるていど詳細な打ち合わせをさせてもらって
（ここでは興味ある分野ということで納得してました）
あとは返事待ってたんですけど、後から納期の事も早まって、
さらに今になってイメージラフ（そこで選びたいらしいです）を見たいとなったんです。
で、なんだかな～と迷っていまして。

668 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/05/23(土) 09:35:40

俺ならいくら興味のある分野でも受けないで発注者シメる。
「一般の人」で、既に発注がグタグダなんだろ?

669 ：６６４：2009/05/23(土) 11:06:06

>>668
そうですよねー、相手の方は悪意はないし、
強く言う事もないんですけど、振り回されるのだけは勘弁して欲しいですね。
他の仕事でやれない状況なら断るんですけど、
いかんせん暇とはいいませんが、出来る時間はありそうなんで、悩ましいです。
あー期限がせまる。。。

670 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/05/23(土) 14:24:33

イメージラフを作成する時点で
自分の納得のいくカンプ料を先方に伝えて交渉すれば
良いだけなのでは？

「プレフィー出ない仕事、自分はやらないんです」で終じゃん。
逆に只でも良いって自分が思うなら描きゃ良いだけだし。

671 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/05/23(土) 14:49:41

>>669
悪意がないんなら「教えてあげる」んだよ。
何でも理不尽に要求すりゃいいってもんじゃないってことを。

672 ：６６４：2009/05/23(土) 15:26:14

>>670
ありがとうございます。
そうですね、どちらかしかないのはわかってますので、
皆さんだったらどうするかな～と聞きたかったわけです。

>>671
ラフ料金別途交渉で、無理ならお断りの方向で
気持ちがかたまりそうです。
ありがとうございました。

673 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/05/26(火) 03:47:45

おまいらもPiXAしようぜ
http://www.pixa.cc

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090306-00000043-inet-inet
PiXA は、イラストとバッジを介してコミュニケーションを楽しむことができるサービス。
新着イラストを投稿する際、イラストは2枚ずつ（最新の1枚と直近の1枚）で表示する。2つの作品を見比べることでより作者の特徴を捉えることが可能。
また、自分の好きなモノ・コトの「バッジ」を作成・装着して趣味趣向をアピールすることができる。
これにより似た趣向のユーザーと、ゆるい繋がりを作ることができる。
お気に入りのユーザーを「フォロー」することもでき、相互フォローされた場合には、
それが解るようにアイコンが表示される。

投稿作品は、「オリジナル作品」「二次創作」「総合」の3つの観点から、
毎日1回集計され、その結果をランキングとして表示する。
「特定のタグが付いた作品のみ」のランキングを作成することも可能で、
例えば「卒業」というタグを付けた作品のみを集計し、「
卒業イラストコンテスト」としてランキングを発表することもできる。

674 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/05/26(火) 03:49:31

そういうのは、素人さんがやればいいんじゃないの？

675 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/05/26(火) 22:22:38

初めてイラストの仕事をする事になった。
名前も載るんだけど、本名か筆名を考えるかで悩んでる。
おまいらはどうしてますか？

676 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/05/27(水) 01:10:27

源氏名

677 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/05/27(水) 02:58:43

イラスト等もやってるADなんだけど
何でも屋みたく信用されにくいので
分野毎に作家名と実名を使い分けてる

678 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/05/27(水) 10:51:53

俺も>>677と同じだ
何でも屋で荒稼ぎしてた時はテキトーな名前で仕事してた
お得意と同業他社の仕事受ける事もあったから
本名名乗ると詮索されて差し支えある事もあったし

そろそろ一個の名前に絞ろうと思ってるけど

679 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/05/30(土) 13:26:39

安くて何度も修正入って明らかに打ち合わせ不足を感じながら
1日で終わるような仕事をダラダラと１ヶ月もかかった。
私バカよね。

680 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/06/01(月) 14:44:18

イラストの仕事で今までの総売上2億円ってすごいことか？
知り合いがほざいておったが・・・

681 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/06/01(月) 20:04:54

http://video.google.com/videoplay?docid=3031125939592548381
http://video.google.com/videoplay?docid=-5334843523818408771
http://video.google.com/videoplay?docid=-8142677247936155656
http://www.harmonicslife.net/gallery/main.php?g2_itemId=3701
http://doujibar.ganriki.net/00menu.html
http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/muck_raker.html
http://rose.eek.jp/911/
http://nvc.halsnet.com/jhattori/green-net/911terror/nyterror.htm
http://www.youtube.com/results?search_type=&search_query=%E5%9B%BD%E4%BC%9A%E3%80%809.11&aq=f
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=600415
http://www4.atwiki.jp/911insidejob/
http://www.geocities.jp/yhp20010911/index.html

682 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/06/01(月) 22:00:55

「今まで」期間はどのくらい？

683 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/06/02(火) 00:16:22

ここで聞いてよいのかわからないけど気が向いたら助けてほしい。
パソコンが故障してしまった時に緊急でフォトショプ、タブレットの環境がそろった絵が描ける場所か、レンタルできる所などがないか、教えてください。

684 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/06/02(火) 01:08:23

ネットカフェにタブレット持ち込み、フォトショップは
体験版をインストール。
30日はどうにかなる。

ついでに　ビジネスコンビニ　kinkos　で検索かけて、
フォトショップインストールされたPCレンタル出来るか調べる。

685 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/06/02(火) 01:29:08

〉〉684
ありがとう！！！
ネトカフェで先にフォトショ体験版がインストールされたあとでないことを祈る！
あとは会社でこっそり調べるよ！本当にありがとう！

686 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/06/02(火) 10:14:36

kinkosって西新宿と昔神田にあったのしか知らん

687 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/06/02(火) 22:17:11

kinkosのパソコン使用料金がもう少し下がってくれると便利なんだけどな。
出先でどうしても画像調整が必要だったから２時間お世話になったけど
高額さに凹んだ。　まあ調整できないよりましか。

688 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/06/05(金) 03:58:53

質問させてください。

架空の話ですがイメージしてください。

朝起きたら、あなたが今まで築いてきた過去の実績(受賞歴、仕事実績)や
コネ(取引先、仲間、恩師)が、全く無い状態になっていました。
しかし、絵を制作するための技術・感性だけは失っていませんでした。

そこで質問です。

この状態でもう一度プロのイラストレーターを目指すとしたら、
まず何から優先して活動を始めますか？
できれば優先度の高い順に教えて下さい。

①いきなり売り込みなど営業活動をする。
②学校へ行き仲間やコネを作る
③デザイン事務所で働きコネを作る
④コンペに応募し、受賞歴を作る

689 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/06/05(金) 07:18:28

①→④→⑤個展を開く　だな
②は、場合によっちゃアリ。横のつながりは大事だと思うから。
③はないな。制作の時間がなくなるし、その程度のコネはあんまり意味なさそう。

690 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/06/05(金) 07:49:00

作品を描いてから1だな。
別にコネで仕事取ってるわけじゃないし恩師や受賞歴やデザイン事務所勤務歴なんか初めからない。

691 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/06/05(金) 10:00:10

俺も1
とりあえず仕事

692 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/06/05(金) 11:37:46

①と④

普通科高卒だし、友達・恩師なんてほぼ居ないし、コネ無いし。

693 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/06/05(金) 16:45:45

>しかし、絵を制作するための技術・感性だけは失っていませんでした。

これがあれば何もいらない。
逆にこれがないと、せっかくコネがあっても信頼をつぶすだけ。

694 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/06/05(金) 18:49:40

>>689ｰ693
ありがとうございます。
営業活動から始める人が多いのですね。
賞やコネが必要な職業かと思っていました。

695 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/06/05(金) 20:53:44

賞があると変な仕事を寄せ付けないって利点はあるな

696 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/06/05(金) 21:02:07

コネも無く、営業にも行けず、個展の金も無く。
そんな時代にコンペ出しまくってた。
殆ど入選しなかったけど、何かやってないと、描く手を
止めてしまいそうだったから。

今は…コネが必要なくなる程に巧くなりたい。

697 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/06/08(月) 02:36:41

チャンスは必ず巡って来る。
それを受け入れられる腕を持っている事が重要。

698 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/06/08(月) 09:29:10

チョイスのスレでも、やたらコネにこだわってる人いるね
正直、コネもない者からしてみれば
有名ADやイラストレーターと知り合いになれば
簡単に仕事が来ると思ってるかもしれんが
「おっ」と思うようないい絵を描けるなら
コネがなくてもやっていけるよ

699 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/06/08(月) 11:03:59

誰と知り合いとか、そんな事ばっかり言ってる奴って
たまにいるよね

そんなんより、何も解んないそこら歩いてる人が見て
いいなぁって思ってもらえる絵が描けてて
あとは持ち込みの労をいとわなければ結構仕事になるのにな

今日朝から、知り合いの紹介でイラストレーター志望の人が
話聞かせてくれって来たんだけど
作品全然作ってないうちから、コネとか、仕事の仕方の話してて
ちょっと腹立ってる
描けないとどうにもなんないのにさ
それが商品だろうが！お前の！

700 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/06/08(月) 12:10:25

>>697ｰ699
そうだな。まずは描くこと。そして行動することだよね。
良い絵が描ければ、コネも賞も、あとから付いてくるから。

701 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/06/08(月) 12:57:49

確かに良い絵が描けて、続けていれば、いずれは何とかなるかもね。
でも現実的な話、期間的にはどのくらいかかるのだろうね。

実力はあるが無名で展覧会歴も受賞歴も無い人は、
営業を始めてからイラストだけで生活できるようになるまで、
どれだけの時間がかかると思う？

702 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/06/08(月) 13:08:36

朝起きるとまた憂鬱な一日が始まる
「おれはイラストレーターで食べていけるのか・・・」
まっ先に頭に浮かぶのはこのフレーズ
手錠につながれているように重い腕を持ち上げて受話器をとる
営業なんか向いていないおれが
精一杯の元気な声で持ち込みの約束を編集者とする
暗いやつと思われたくないからね・・・
これで一仕事終り

またベッドで横になり天井を見上げて同じことを思う
「おれはイラストレーターで食べていけるのか・・・」

約束の時間だ
重い体を起こし玄関を出る
足にはまるで囚人に付ける鉄球が付いているようだ
重い・・・
それでも俺は足を引きずりながら明日に向かう

703 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/06/08(月) 14:03:38

>>699
俺は昨日イラストレーター志望の子供を持つ親に小一時間質問された。
東京じゃないと無理ですかとか、もう飽きた。

704 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/06/08(月) 15:21:51

幸運の女神は前髪しかない。
その前髪をつかめるのは、腕力ではなく、実力。
その瞬間に前髪をつかむ実力がなければ、過ぎ去ってしまうと言うことだね。
目の前に見えていてもね。
『運も実力のウチ』というけど、実力がなければ運もつかめないよ。

705 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/06/08(月) 15:40:15

ここしばらくのスレ　感動した
ありがとうニートさん達

706 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/06/08(月) 16:14:30

実力ってのはちょっと微妙なんだけれど
思うに、割と体力だよな、あと勢いと、面の皮の厚さか

やっぱりある程度の枚数描いて、その都度人に見せて
反応をフィードバックして、自力で仕事になるよう持っていく
っていう延々それの繰り返しだから
やるまえにリスク考えて怖がったり
途中でいちいち疲れてたら仕事に出来ないよ

707 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/06/08(月) 16:39:34

いえいえ、この程度で喜んでいただけるなら。

708 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/06/08(月) 16:41:06

>707は>705に対してね。

709 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/06/08(月) 19:24:46

ありがとうニートさん達

710 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/06/08(月) 20:25:11

ハイハイ労働万歳

711 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/06/08(月) 20:32:15

何の為に絵を描くか
食べる為だけか・・・？
疲れた・・・
もう若い連中に譲ろうか
野垂れ死んでもいいやと始めたこの職業
なんとか生き長らえてきたが
もう何の為なのかわからなくなってきちまった

かといって他にできることもないんだが・・・

712 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/06/08(月) 20:50:01

他にできることがないから描くんだろ
天職だな

713 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/06/10(水) 00:42:06

>>711に兼業になるって選択は無いのか？
自分、元から兼業だから気持ち的にはかなり楽～。
仕事無い期間ができたとしても食っていけるし、充電期間だと思える
ただ、最近どちらも忙しすぎて過労死しそうだｗ

714 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/06/10(水) 01:33:09

野垂れ死にと過労死の違いか…
どっちにしろ死ぬんだ。

715 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/06/10(水) 01:40:43

>>713
711じゃないけど。両方やっている奴には、絵仕事のみで長い年月食ってきた
俺の恐怖など、分からないだろうよ…
今は仕事あるけど、テレビで不景気とか聞くと今更体力的に就職も出来ないし
先々が不安になるものだよ。
所詮、弱肉強食の世界だしコネだろうと汚い手だろうと、生き残った者勝ち。
なんでもいいからすがりたくなる気持ちはわかる。
あと作家の知り合いは多いほうが有利なのは事実。
コネいらないとか…知り合い少ない奴の言い訳にしか聞こえない。

716 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/06/10(水) 10:01:04

>>715
当たり前の事言うなよ

そうじゃなくて描きもしねーのに能書き多い奴の
相手してると、説明がめんどくさいって話

つうか、疲れて不安になり過ぎてないか？
今現在仕事あるのに、そんな心配を口に出してる時点で
あまり健康な精神状態じゃないと思う
とりあえず上手いめし喰って8時間寝ろ

717 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/06/10(水) 12:02:58

>>715
あほ

718 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/06/10(水) 19:56:00

今年、まだ2枚しか仕事してない。
でも睡眠時間2～4時間なんだぜ…

719 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/06/10(水) 20:16:41

どんだけ書き込んでるんだw

720 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/06/11(木) 02:56:36

寝ろｗ体は資本だぞ

721 ：718：2009/06/11(木) 22:55:10

仕事は無いけど、コンペに出したい絵やら、絵本書いてみたり、
知人に頼まれたPOP作ったり、何だかんだ絵を描いてはいて、寝不足。

金無いのに画材開拓したり…

722 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/06/13(土) 18:24:07

>>721
何か学生みたい。

723 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/06/14(日) 13:41:54

>>721
兼業イラストレーター？
どうやって生活してるんだろう

724 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/06/14(日) 17:12:58

>>721は
＞両方やっている奴には、絵仕事のみで長い年月食ってきた
俺の恐怖など、分からないだろうよ…

と同一人物じゃないの？

725 ：721：2009/06/14(日) 20:59:54

>>723
去年の稼ぎで生活してます。
絵と、バイトのお金です。
彼に結婚したいと言われてますが、結婚したら彼の稼ぎに
頼りそうで（絵を描かなくなりそうで）出来ない。

>>724
別人ですよ。

726 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/06/15(月) 00:17:39

稼ぎに頼れる嫁さんが欲しいです。

727 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/06/15(月) 00:41:57

>>725
頼っていいじゃない。
描くこと許してくれない相手なの？

絵を描く時間は減るだろうけど、精神的には安心できそうでいいな。

728 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/06/15(月) 08:34:24

>>725
ああ、それ結婚しても描けるよ

はじめはペース乱されるかもだけど、結婚ぐらいじゃ
たいして自分の中身は変わんないから
結婚ってそんなに人に影響を与えるような
たいそうな事じゃないよ

むしろ、子供生まれた後の方が変わったかも

729 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/06/15(月) 10:54:56

例えば東急ハンズなんかで売ってるような、
ステーショナリーとかのイラスト付きグッズなんかをやってみたい場合、
どこに売込むのでしょうか？
ハンズのサイト見ると商品提案受付はあるみたいなんだけど
基本イラストだけなんで、違うと思うし。
こういうジャンルはなんていうのかわからないけど（出版とかWEBとか）
やってる方みえたら教えて頂けないでしょうか？

730 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/06/15(月) 13:16:57

>>729
ハンズオリジナル商品ならハンズだけど、他社商品ならその会社に。

ていうかハンズのって賞取ったりした人や元プロが就職してるから
店員も半端じゃなく上手かったりする。

731 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/06/15(月) 20:25:37

>>730
あほ

732 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/06/15(月) 21:08:09

>729
それを作ってるメーカーにだよ。
タグとか見たら会社名や連絡先書いてあるから。

733 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/06/15(月) 21:30:07

>>725
>>728に同意。
結婚する気があるなら先延ばししないで結婚したほうがいいね。
バイトしなくて絵に専念できるじゃん。
子供生まれたら、しばらくは身動きとれないけど
旦那と二人の生活なら全然時間あるでしょ。
勿論、それすら許してくれない相手ならダメだけどね。

これは同性としてのアドバイスだな。

734 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/06/15(月) 21:46:09

http://kakee22akry30.blog98.fc2.com/blog-entry-53.html

735 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/06/15(月) 21:46:49

http://kakee22akry30.blog98.fc2.com/blog-entry-53.html

736 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/06/15(月) 21:48:18

http://kakee22akry30.blog98.fc2.com/blog-entry-53.html

737 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/06/15(月) 21:53:25

>>733
同意
絵はいつでも描けるけど結婚のチャンスって少ないし
子供を希望しても授かるかどうかわからないよ

738 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/06/16(火) 04:37:26

>>725
何の為に絵を描いているの？

もし結婚して絵を描かなくなったなら、そのままやめたら良いと思う。
生活できるようになり、必要なくなるなら、無理して続ける必要は無い。

でも、絵を描くことが本当に好きならば、結婚してもやめられないはず。

あなたが絵を描き続けられるかどうかは、あなたが結婚するかどうかではなく、
あなたが絵を描くのを好きかどうかだと思うよ。

739 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/06/16(火) 09:49:42

結婚するとそこで成長が止まる気がするんだよな
でも全然そうじゃない

追われてないと描けない、安定したら絵に緊張感無くなるんじゃ？
みたいな不安って確かにあるかもしれないけど
大丈夫、結婚は全然安定でもないし、完成でもないw

むしろ他人と同居すると思い通りにいかない事だらけで
葛藤の毎日だから、余計絵を描きたくなったりする

ま、俺はそうやって絵ばっかり描いてたら
嫁に逃げられた訳だが

740 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/06/16(火) 12:44:40

729です
毎痔毎度話を切って申し訳ないです。
>>730,732
レスありがとう、やっぱりメーカーなんですね、探してみます。

ところで僕もイラストレーター一本でやってるんですが、
まだまだ駆け出しで、貯金を切り崩してる状態です。
仕事も少しだけもらいましたが、途切れてしまうと
どうしていいかわからなくなります。
売り込みしかないと思ってるんですが、
皆さん同じところへは、どれくらいのペースで行きますか？
僕は以前、違う業種で営業をしてたことがあって
用がなくても行けるときは顔を出すみたいな感じでやってたんですが
イラストレーターの営業はちょっと違う気がして
一度行ったところは、相手から連絡がない限り再び行ってないです。
まあ今のところこんな感じなんですが、
皆さんはどんな感じだとか、何か意見聞かせてほしいです。

741 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/06/16(火) 15:12:19

イラストレーターも用がなくても行けるときは顔を出すみたいな感じでOK
他のイラレが外に出てこないからむしろ効果的

742 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/06/16(火) 16:55:54

740です。
>>741
そうですよね、やっぱり顔見せてなんぼってところは大きいですよね。
ただ、違うと感じたのはアポを取らなければならないことで
相手に迷惑がられたら嫌だなとも考えてしまいます。
せめて新しい作品でもないと行きづらいなというのがあるんですよね。

743 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/06/16(火) 16:58:08

>>725
活躍中の女性イラストレーターでも
蓋を開けてみると、結婚してる人や
子持ちの人も結構いるよ。
必要が無いから、子持ちアピールしないだけ。
>>739の言うとおり、結婚は安定でも完成でもない。
子供を持っても同じ。多少制約はできるが、人生の本質はそれほど変わらないよ。

744 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/06/16(火) 22:54:08

>>742
そりゃ作品もないのに無駄に来たらだめだ・・・
営業を目標に描くというのはモチベーションにはならないのか?

745 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/06/17(水) 01:31:02

>>740
使ってもらえるかどうかは、諸々の要素が有るわけだが、
仕事が来ないところは、縁がないんだよ。
自分の腕がいくらあってもダメなものはダメ。
途切れた所に行ってもウザがられるだけさ。向こうも遊んでるんじゃないし。
さっさと次行くべし。
相性のイイ所と当たったらイヤッちゅう程来るよ。

746 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/06/18(木) 10:11:31

740です、遅くなりました
>>744
そりゃそうですね。
営業の為に作品描いてますよ、ずっとそうしてきてるんですけど
やっぱりその繰り返しが基本なんですね。

>>745
確かに使われそうか否かの見極めはしてったそうがいいですね。
イヤッちゅう程来て欲しいです＾＾；

747 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/06/18(木) 18:07:42

>イヤッちゅう程来て

経験有るけど辛いよー。

748 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/06/19(金) 01:51:11

辛いけど後悔してない。
いやっていうほど来て優先順位をつけてこなさなきゃいけないとき
自分にとって大切なものが見える。

749 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/06/19(金) 10:08:25

かっけぇ

750 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/06/19(金) 13:18:44

脚気？

751 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/06/20(土) 14:15:59

ギャラ、安いなぁと思ったときってどうしてる？
安いなぁと思いながら受ける？
交渉する？→具体的な金額を提示する？or曖昧な表現でupを促す？

自分の場合、けっこう手間がかかる手法なので
あまりに安いとはっきり言って割りに合わない。
カスみたいな値段を提示されたときは
思い切って断るけど、
微妙なラインの場合、悩む。

752 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/06/21(日) 09:30:22

それでいいのでは

753 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/06/21(日) 16:22:49

広告代理店等から、仕事上の妨害を受けた事が有りますか？

754 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/06/21(日) 16:24:22

広告代理店等から仕事上の妨害を受けた事が有りますか？

755 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/06/21(日) 21:38:45

広告代理店等へ
50才にして本格的に売り込み始めます。

756 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/06/21(日) 22:20:48

いままで、代理店から発注されての広告用イラスト仕事を
それほどこなして来なかったって事ですか？

正直、代理店やプロダクションが取り仕切るタイプのイラストは
体力勝負も多いですよ？
理不尽に思える要求も珍しい事じゃない。
五十歳から始めるには結構気合い入れない事には
イヤんなっちゃうんじゃないかと。

757 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/06/25(木) 09:37:37

出版しか経験ないんですが、
広告ってそんなにシビアなの？
先日、３０代の売れっ子イラストレーターがやってた
広告の納期を聞いてびっくりした。
二日で何十点とかって言ってた。

758 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/06/25(木) 21:37:50

さすがに毎回そのスケジュールって訳じゃないけど
その程度のスピードは技術としてもってないと
やってけ無いのは間違いないと思うねえ。

>二日で何十点

で、徹夜して納品したらほとんど描き直しで
「明日までに何とかお願いします」
とかいわれた事すら有りますw

759 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/06/27(土) 00:36:07

失礼だが、2日で何十点作るとなると、どう考えても一点ずつの品質が
高いとは思えないね。
売れっ子の意味が違うのでは。便利屋とか。

760 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/06/27(土) 03:19:44

スレチでｽﾏｿ･･･募集作品が少なくて大変困ってます。
どこの地域の方でもいいので応募お待ちしておりますorz

ttp://eematiyaizu.eshizuoka.jp/e344569.html

メールで応募頂けるなら題名に『2chで見た』と入れて頂ければ7/4が締め切りとなります。
採用作品には10万円の商品券

ステップアップの足がかりにいかがでしょうか？
よろしくお願いします。

761 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/06/27(土) 09:11:53

>>759
>>757だけど、便利屋じゃなくて売れっ子だよ。その人。
それなりのADなら必ず名前を知ってるクラスの人。
青山の某ギャラリーでも個展やってる。
だから驚いたんだ。

762 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/06/27(土) 18:59:37

>>757
ウソ。
オマエノニンシキブソクw
そんなの売れっ子だったら断ってるwww

763 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/06/27(土) 21:17:50

まぁ良くて中堅クラスだろうな。

764 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/06/28(日) 01:54:13

時間換算すると絶対に無理と思われる要求
金銭的に割に合わない仕事
丸々描き直すのと同レベルの修正・校正
意味の判らないor説明不足のブラッシュアップ依頼

イラストレーターならよくある事
だって依頼人やクライアントは絵描きじゃないから判らない
これに耐えられないなら諦めるべき

これはデザイナーでも同じ事

765 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/06/28(日) 02:10:30

↑君はね。一緒にしないでね。

766 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/06/28(日) 02:29:18

そっか。個人的には>>764のほうが実情に近いと思うけどな。
ま、偉いヒトは違うんだろうな。
描きたいように自由に描いてそれに値段がつく人は
イラストレーターじゃなく、
芸術家ってことで良いんじゃないかとも思うけど。

しかし最近クソ忙しいな。不況で仕事減るかと思ってたのに。
廃業しちゃった人が多いのかな。

767 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/06/28(日) 04:33:24

７６４と７６６の間はあるね。

768 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/06/28(日) 16:01:14

７６４と７６６の間は　誰がどう考えても　７６５　だな

769 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/06/28(日) 16:13:17

エゲツナイ上位クラが無理な要求を押しつけて来る。
エゲツナイ上位クラが値切って来る。

いつもこんな事をいって外注のオレに悪条件を押し付けて来たやつが居た。
偶然その上位クラに会う機会があって、その事指摘したら、ビックリして、
そのダクションに回る仕事が激減したよ。
勿論オレも受注やめたし。今頃どうしてるんだろうな。がはは。

770 ：769：2009/06/28(日) 16:17:31

注）＞769の上位クラは、条件も支払もキチンとした会社だった。

771 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/06/28(日) 17:38:46

条件悪いとか、あそこのダクションは良くないとか
文句ばっかいってると、だんだん仕事が来なくなるぞ

運に見放されるのかシランけど
愚痴ってる奴って不思議とそうなっていく

772 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/06/28(日) 20:34:22

>>771

７６９はおまえみたいなハナ糞とは違う。がはは。

773 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/06/28(日) 23:11:48

>>771
君は仕事欲しさに悪条件を我慢するのか。
そんな事なら業界から去った方が幸せだと思う。
俺は「運」じゃなくて「実力」で勝負して行くよ。
欺かれていたなら文句言って然るべきさ。がはは。

774 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/06/29(月) 01:01:44

がはは。

775 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/06/29(月) 01:57:36

>>771
おまえはダサイ。がはは。

776 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/06/29(月) 02:16:48

がはは←少なくとも一緒に仕事したくないな

777 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/06/29(月) 09:01:45

どこを読めばそういう黙って仕事受けろ的に解釈した
ひがみっぽい「運」と「実力」の話になるかシランが

ちゃんと実力でやってて売れてる奴は
仕事上のトラブルのことをいちいち他人に話してる暇もない

もっと上流になって仕事選べるようになってる人は
「ああ、そんな事もあるね～」になってるので
これまたいちいちこんなところで話題にしないって話

778 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/06/29(月) 09:44:55

>>777 大当たり

>仕事上のトラブルのことをいちいち他人に話してる暇もない

君には、じっくり考えて書き込む暇が有るんだね。がはは。

779 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/06/29(月) 09:51:31

やっぱり、がははが最強！！

780 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/06/29(月) 11:09:21

がはは。

781 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/06/29(月) 12:19:19

おい７７７
顔真っ赤かだぞ。がはは。

782 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/06/29(月) 19:00:56

このスレって、ちゃんと本業で稼げてる人少なそうだね。
なんだかレスの内容、ほとんどがどうでも良い事に
絡んだり煽ったりばかり。

783 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/06/29(月) 22:32:53

771イコール782　がはは。

784 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/06/29(月) 23:07:45

実際このスレにどれだけ厨、乙

785 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/06/29(月) 23:25:00

がはは。

786 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/06/29(月) 23:29:12

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h131620411

787 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/06/29(月) 23:42:09

まさに最近その理不尽な要求にあったよ…。
2日で10カット上げろとか平然と要求されて
「無理」ってつっぱねて、その間先方都合の
変更入りまくりで、入稿日当日に納品…
広告案件がなんでこんな危ない橋渡りを
しているのか、どういう仕組みでこういう
結果に陥るのか知りたい。出版の方がまだ
裏締め切りとかあって案牌握ってる感じ。
出版の単価自体は安いけど…。
広告はホント、上りはせいぜい満貫程度なのに
案牌を使い果たして無筋をギリギリで通す感じで
神経すりきれる。

788 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/06/30(火) 00:58:46

おまえが知らない裏締め切りは当然あるよ。がはは。
通したい方向がつぶれた補填方向をやらされてるのよ。がはは。

789 ：はげぼうず：2009/06/30(火) 02:49:46

>2日で10カット上げ

絵によっては楽勝だろ

790 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/06/30(火) 04:25:30

本当だ、がはは。

791 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/06/30(火) 10:32:06

つーか、カットだったら逆に
今時10カットに二日もかけてた日には年収ダダ下がりなような。
哀しい事では有るけど。

792 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/06/30(火) 10:49:46

>>967
もし事実がそうだとしたらエージェントの顔をつぶす
ことになるんだけど。（エージェントからの案件だから）
貴方とても上から目線だけどそんな仕事しか経験ないんだ。

>>791さんは1カット幾らで広告案件やってるの？
書籍の仕事と間違ってない？

793 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/06/30(火) 12:34:36

>>787
デザイナー経験が全く無い場合は判らないと思うが、中位のデザイン事務所や会社ではザラ。
絵を描いてないデザイナーなら描画時間の計算なんて出来ないもんだよ。
出来ても仕方なく無理を言わなきゃいけない場合もある。

デザイナーがイラレの環境や速度を判らない様に、逆もしかり。

同時にそういう会社はデザイナー自身も寝てなかったりする事がある。
打ち合わせでも明らかに真っ青だったり脇腹押さえて出てくるデザイナーとかたまに居る。

無理を言ってきた場合、それに合わせたクオリティで良いんだよ。
そんな急スパンで仕上げようとする仕事は、言っては失礼だが安くてクオリティが低くても良い仕事である可能性が高い。

文句たらたらだといつか干されるよ。代わりは幾らでも居る業界だから。

794 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/06/30(火) 13:56:46

君の場合はね↑がはは。

795 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/06/30(火) 21:26:34

>>792
多分769の事だと思うが、顔潰すのが狙いだったんじゃないの。

796 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/06/30(火) 22:18:05

>>792
ああ、広告限定か。
どっちにしろ自分の単価じゃタカが知れてるけど笑

フリーペーパー系：8,000円前後、多いときでもせいぜい15,000円
某M1対象月刊誌：9,000円～10,000円強
某F1対象月刊誌：7,000円
某施設フェア用パンフ：20,000円～
某ゲーム会社イベント用ツール：18,000円
某百貨店チラシ：数千～30,000円

まあ、当然案件やクラによってまちまちだから
上記の限りではないけど強いて
5cm四方～10cm四方／4C 程度のイラストカットで
1カット辺りの平均を出すとそんな感じかねえ。

差し支えなければそちらの相場も教えてよ。
自分の境遇に特に不満はないけど、
他の人がどれくらいの見積りを出すのか純粋に好奇心が湧くわ。

797 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/01(水) 04:33:20

旅行のパンフに描くカットなんて一点、2~3千円だよ・・・大手旅行代理店なのに・・・

798 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/01(水) 07:56:41

出版関係やっているが、まとめて発注の時は1点2000円。
単発で1点5000円あったら高い方。
素材集なんてもっと安いよ。どこかいいとこない？

799 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/01(水) 09:38:03

グロスで50万の書籍の挿絵やってて
打ち合わせの度にどんどん点数が増えていき
単価を計算したら1点350円という安値になっていて泣いた
つうか、あまりのことに笑ってしまったw

800 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/01(水) 10:40:42

俺もグロスで請けて（メーカー、会員顧客用パンフ、25万円）
最終的に200カット超えた事有るわww
でも>>799はすごいね。
総数計算すると、まずそんだけ用意すること自体がすげー。

801 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/01(水) 14:34:37

ワンポイント的な小ちゃいのだったけど1000点以上描いたよw

投稿ネタを集めた本だったんだけど
版元とダクションの間で、意思疎通が上手くいってなかったらしく
いっこうに進まず1年以上だらだらやってた

最終的にテキストも増えて3冊になったんで
3倍+始めの話とだいぶ変わった迷惑料的な感じで
値上げしてもらったけどそんでも安い

今考えると、同じ絵を何回か使い回しても
全然良かったんじゃないかとw

802 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/01(水) 14:52:48

クラから連絡があった。
今、子ども向けのプールで使う道具とかケアするものの
取説のイラストを受けてるんだけど
水着の子どもの絵は控えてくれ、て言われたよ。
児ポ法にひっかかると困るからだって・・・。

公的な色合いの強い機関からの依頼だから
すごく気にしてピリピリしてるんだろうけど
イラストもダメなの？？もうわけわかめ。

803 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/01(水) 17:20:58

俺、もうそういうので抵抗するのあきらめてTシャツ着せて描くよ

804 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/01(水) 19:38:55

やっぱ児ポ法の影響でてんの？

用心して俺も差し替え用のラフ作っとくか
温泉に家族で浸かってる絵なんだが

805 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/02(木) 00:34:15

一点350円か、・・・・。
そういうのは断るわけにはいかないのかな。
途中で降りても誰かがやるんだろうな。
>>792も4Cだって事を考えると、そんな！って値段だし・・・。
ちょっと絵が描ければ誰でも良いって感じなのか？
プロ意識を持った人間とお小遣い感覚の人間が入り交じって
混沌とした状態なんだろうな。
イラストレーター全員が揃って断れば、そんな馬鹿馬鹿しい
値段も設定されないだろうに。（甘いかな）

806 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/02(木) 08:42:05

mixiでみかけた募集に、教育系のカードイラスト・1点200円から…
というのがあった
いくら点数があるからといっても、泣ける値段だよ
素材集でも買えばいいのになぁ

807 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/02(木) 09:33:12

>>805
一点350円は俺だが、始めは100点程度という予定だったんだよ
知人が新しく興したダクションの初仕事で
混乱してる内状を知ってたから引き受けた部分もある

専門学校の講師もやってて地方に行く事が多いんだが
デザインもそうだけど、大都市以外の地域では
イラストレーターの職業としての認知度がまだまだ低い
地方では仕事自体が少ないから絵で飯が喰えないんだな
組織に属していなければ職業じゃない、という感覚も強いし

で、そうした出版・印刷が盛んじゃない地方に
首都圏から仕事が流れていってる部分もある
スレてなくて安く働くし、買い手にとって都合がいいから

808 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/02(木) 14:43:30

首都圏と地方の価格差問題ってあるね。
以前、年鑑を見て仕事の依頼（ポスターとグッズ展開）をしてきた地方の会社、
提示ギャランティが雑誌の見開き程度なんだよ。
驚いてもちろんお断りしたけど、
これで受ける人がいるから、こういう提示額がなされるんだろうな。

809 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/02(木) 16:17:47

グロス契約って怖いよなあ…
自分も作業中に追加追加で最終的に一点５００円くらいの計算になって
泣いた覚えがある

その後も似たような条件で話を持ちかけられて
契約前に「グロスだとしても大体の予定枚数を教えて下さい、
それを大幅に越える場合は追加料金をいただきたい」という事を言ったら
「それではグロスの意味がありません」て言われたり…
まあ契約締結までいかなかったけど

途中で交渉とかして、
その辺うまく話し合いできた人いる？

810 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/02(木) 16:18:55

雑誌の見開きって５万くらい？

811 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/02(木) 23:45:48

>>807さんに聞きたいんだけど、最初の50万円の時点で単価5000円だよね。
追加っていっても最初の話の15倍だよ。
混乱してるとか地方だとかって問題以前に常識的におかしいよ。
そういう発注側の態度を甘やかしているから、ますます苦しくなる。
1500点近く描いた計算になるけど、何日ぐらいかかった？

812 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/03(金) 10:47:56

>>811
>>801も俺ね
これはレアケースだと思って欲しいんだけれど
実際、確かにおかしい話なんだよ
要因はいろいろあるが、簡単に言えば編集方針で揉めてまとまんなくて
イラストをどう頼んだら良いのかもわかんないまま、発注してきたという事
この本はレイアウトと表紙も別料金でやったんだが
そっちもぐだぐだで、本が出るかどうかも怪しかった
都内のダクションで10年ぐらい前の話だが

いまは下請け法も出来たし、出版の事情もその頃とはかなり変わってるけど
整理されてない状態で回ってくる仕事も未だに多くある
でもそれは、甘やかすか突っぱねるかは、それこそ夫々それぞれ
個別にどう契約するかだと思う
俺自身は元は取れてるんだよ、先に繋がったし恩を着せれたからw

813 ：812つづき：2009/07/03(金) 11:02:30

地方ってのは、また別の話で、>>805の
＞プロ意識を持った人間とお小遣い感覚の人間が入り交じって
混沌とした状態なんだろうな。
＞イラストレーター全員が揃って断れば、そんな馬鹿馬鹿しい
値段も設定されないだろうに。

に対して、俺がいまやってる仕事で得た感触から答えた
そういう客って、プロが断ったら自分の身内の子供が描いたイラストでも
載せるんだろうと思うよ

対抗策として、安い仕事しない方向で全体のコンセンサスとろうとしても
今実際にどこも経費ギリギリまで削りたい訳だから
使い勝手の悪いところから切られる
結局、組織でかくて金持ってる方に都合良く流れるんだろうな

グロスで予算が決まっててこれ以上びた一文でないって場合
こちらからも相手の儲けにもなるし自分も得するような
先に繋がるような企画を出していけると交渉しやすいんだけど
それはイラストレーターと言っていいのか？ってことになるね

俺が講師とかしてるのは、地方で営業するときには肩書きあったほうが
既得権益の中に食い込みやすいからなんだが
何にせよ個人で仕事しづらい時代になったとは思う

ゴメン長くなった

814 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/03(金) 22:18:50

>俺が講師とかしてるのは、地方で営業するときには肩書きあったほうが

私は東京以外の都市と言われてる所だが、講師やってると、
あいつ本業の仕事無いんだって少し下に見られる傾向が有ります。
講師って肩書きになるの？
すごくああいうのやりたがる人も居るけどね。肩書きと言う事ではなくて。
私は後進の連中に与える影響を考えると怖くて出来ないです。

815 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/03(金) 22:43:15

>あいつ本業の仕事無いんだって少し下に見られる傾向が有ります。

普通の感覚だとそうでしょ。
自分もここには違和感を感じた。

816 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/04(土) 09:41:31

>>814、>>815
それはイラストレーターやデザイナーだったら
そういう反応もある
でもこの場合は、地元のダクションを通すんじゃなくて
客に直で営業かけるときに信用してもらいやすいって事ね

はじめ全くコネとか持ってなくて、都内と同じつもりで回って失敗したんだよ
例えば、同じような技術を持っているように見えるんだったら
他の土地から来た、何者か解らない自分たちの仲間じゃない人間より
地元の、どこの誰か解る人を使いたいって感じなんだなと
俺は思ったんで

講師ったって週一で都内から通うだけで、その土地に住んでないんだけれど
感触が変わってスムーズに営業できるようになったよ

というか同業の反応ってそんなに気になるかな
俺それよく解らないかも
人の仕事の仕方にまで口を出して変な事言うような
めんどくさい奴とは付き合わないし

817 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/04(土) 11:20:46

ならそれでいいじゃんクドクド言い訳しなくても。めんどくせえw

818 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/04(土) 12:13:07

AIを使ってさっぱりした面タッチのイラストを描いてます
人物、風景、説明図なんでも描いてきた
でも、最近の不況でもうグダグダになっちゃたｗ
このAIで描くタッチは数年前から飽和状態、わかってたけどな。
そんで気になることが・・・
いままでいろんなところに、AIファイルで納品してるんだが
プロダクションが外注費減らすため
オレのファイルを勝手にコチョコチョして使ってるなんてことはないだろうな？？

819 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/04(土) 12:34:32

甘やかしちゃダメだろう。仕事のやり方を知らない会社に
ノウハウを教えるのがイラストレーターの役目。
講師にも色々あって俺の周りじゃ、街でしょっちゅう
仕事を目にする現役ばりばりのイラストレーターの講師が多い。

820 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/04(土) 13:48:55

>>818
どのくらいの描き込みの、どんなタッチ？
「Illustratorで作成するさっぱりした」って言っても千差万別だと思うが。

821 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/04(土) 14:32:33

ピンキリだよ
保険会社のパンフでシンプルな事故の説明カットもあるし
大学のキャンパス全体を描いたこともある
この場合、大学、周辺の建物、木やその他のアイテム
人物は80人くらい、遠景は適当にコピーでやったけど
近景の人物は2.0人くらい細かく描いた

色面だけ描く場合も線を入れる場合もある
グラデはあんまり使わんので　さっぱり　という表現にした。

822 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/04(土) 22:57:49

ピンからキリまで描ける技量が有るなら
そんなに壊滅的な打撃は受けなさそうなもんだと
思ってしまうが地方なのかな。

でもピンキリを請けられるってのは
営業する能力も有るってことだろうし多分大丈夫なんじゃね？
お互い頑張ろうよ。

823 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/04(土) 23:45:19

>プロダクションが外注費減らすため
>オレのファイルを勝手にコチョコチョして使ってるなんてことはないだろうな？？

殆ど心配ない。単発のイラストが、そのまま別の仕事にあてはまる事はまず無い。
それと、クラから追加や修正が入った時に困ってしまうって事も有るし。
そのためには、線１本でも必ずアウトラインにしておくこと。
それと、勝手にチョコチョコを発見したら賠償金とれるぞ。
契約書もなく仕事したなら、イラレの勝ち。商習慣として、一媒体に一度限り
の使用だから。
それと著作権の売り渡しは絶対にダメ。
先ずは、勝手にチョコチョコ出来てしまうようなイラストからは脱却しよう。
ベクター系のイラストはラスターよりもチョコチョコやられる可能性は高いね。

824 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/05(日) 01:10:07

ベ、ベクターてにゃーに？ラスターて？ググレカスにゃの？

825 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/05(日) 01:56:31

>>824
超初心者板に行けば。

826 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/05(日) 11:52:59

>>824
君がこの世界の人間なら、そのどちらかで描いてるさ。アナログ以外はね。

827 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/05(日) 17:14:25

講師なんてやってる奴はだめだす。
売れてたらそんな時間ないだす。

828 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/05(日) 22:23:20

講師は、売れないイラデザの末路です。
そもそも、そんな肩書きごときを物差にして発注するクラなんて、
イイ仕事は望めないね。

829 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/06(月) 01:21:03

本当そやな～。
末路。

830 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/06(月) 09:12:35

わざわざ名刺に迄、○●センター講師って刷っているやついるけど、
あんなものに頼らなければ仕事がとれないなんて情けない。
仮に俺が講師に堕ちても、絶対に名刺なんかに入れないね。
恥ずかしいし情けない。
本業以外にこんなバイトやってますなんて他人に話せないよ。

831 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/06(月) 09:28:38

売れてるベテランさんで講師やってる人居たよ。若い人と触れ合うのが好きなんだそうだ。
その人は一作の単価高いし手も早いから余裕ありそうだった。

832 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/06(月) 11:23:43

少し業界の経験があって、知り合いが増えて来ると、プライドもあって下手に
クズ仕事に手が出せないんだよ。更に普通の仕事はない。となれば、
講師ぐらいしかない。そこで大義名分が欲しくなる。若い連中を指導したい、
若い人と触れあいたいなんてその典型だよ。単価や作業時間なんて、事実を
他人に喋ったりしないよ。仮に単価の高い仕事があってもその発注頻度も
わからないし、3年前に一度高い仕事があっただけでも、その話、し続けるよ。
見栄っ張りは。
そんなんはプロの講師として堂々とやればいいんだよ。
イラストレーターやデザイナーやりながら、言い訳しながら講師なんて
みっともないよ。

833 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/06(月) 11:50:33

皆がステーキ喰いに行こうぜという時に、俺はホカ弁が好きだから
そちらで済ませて来るわと言って陰で泣いてるやつみたいだ。
オードリーの春日みたいに堂々とケチ貫いたらかっこいいのに。

834 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/06(月) 12:01:58

お前等講師に幻想持ち過ぎ
講師の給料まじで安いから普通に家で絵を描いてた方がコストパフォーマンスいいぞ
教材やスライド作る時間とか全部サービス残業だから
俺は速攻で辞めた

835 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/06(月) 13:32:19

>家で絵を描いてた方がコストパフォーマンス云々

講師ヤルやつって、その（家で絵を描いて）の仕事もないからやるんだよ。

836 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/06(月) 17:21:42

何かえらい荒れたな。
別に良いじゃんやりたい人は講師やっても。
いちいち、そんな人を叩いてしまう方が無粋だよ。

837 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/06(月) 18:31:01

別に荒れて無いじゃん。
講師なんてやらない方が良いねというはなしだろ

838 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/06(月) 20:41:58

デザだけど、
今、集中して売れてる人いる？
イラストじゃ生活できねーんじゃね？
直接　絵を売った方がいいのでは？

839 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/06(月) 21:52:10

絵売るより使ってもらう方が率いい

840 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/06(月) 21:57:27

使ってもらった上でその絵を売ればさらに儲けに。

841 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/06(月) 22:43:03

デザだけど、イラレよりは金になるね。印刷物はどうしても必要で作るから。
俺のレベルが低いからだと思うが、DTPみたいな要素が強い仕事ばかり。
それもテンプレート集なんてのを使う印刷屋もいるし。
イラレはフリー素材にやられちゃってメシ喰えないだろうね。
絵を売って生活出来ると思う？あま～～～～～～～い。

842 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/06(月) 23:41:45

そのフリー素材CD-ROMの作者でーす。他の方に申し訳ないからイラレとは
名乗りません。
高くはないけど、ヒマにならない程度に仕事有りますよ。
不況が去るのをコレで待ちまーす。

843 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/06(月) 23:57:01

割とカネになるけどなあ。
周りの人に恵まれてるからだろうな
自分は大したもの描ける訳でもないから。
妻に専業主婦でいてもらえる位の糧にはなるよ。
地方だと俺の腕では喰えないだろうな。

844 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/07(火) 03:56:37

今年は仕事が激減してるので、時間に余裕ができそう。絵を描くぞ。
↑苦手なため、売り込みするぞには決してならない…

845 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/07(火) 08:19:17

>>843
妻を専業主婦でいさせることって男にとってそんなに大事なの?

846 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/07(火) 08:46:11

専業ソープ嬢になったらイヤだろう。

847 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/07(火) 10:53:16

>>845
単に片稼ぎだけで喰ってける収入額だってことだろ。

848 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/07(火) 12:09:30

>>847
過敏でごめん。
額の話だけならいいけど、
俺には甲斐性がある→妻には働いてほしくない→妻が仕事絵描くの禁止
って家庭知ってるから、ちょっと気になった。

849 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/07(火) 13:15:18

禁止w
小さい男だ

850 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/07(火) 22:14:44

>>841
本当にレベル低いねww

851 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/07(火) 22:24:56

フリー素材にやられるようなモノしか描けない人って
どう考えても、もともと絵で食えてねえだろw

852 ：841：2009/07/07(火) 23:12:49

>>850
自分でもそう思ってるよ。でも仕方ないじゃん。他にやれそうな事もないし。

853 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/07(火) 23:44:16

新人イラストレーターです。
仕事、一応コンスタントに入るようになったけどギャラの安さにびっくり。
メジャーな雑誌の見開きでも一点3万程度。
交渉したら、グロスで2万ほど上がったけど
そんな程度じゃ、正直食ってけない。
いや、多少無理してスケジュール一杯一杯でやれば食ってはいけるだろうけど
正直、もうちょっと儲かると思ってたわ。

854 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/08(水) 16:35:47

絵柄や雑誌にもよると思うが3万は安いなｗ
足元見られたんじゃね？
自分は５万…最近交渉して1点につき８千円上がった。
枚数があるからまあ何とかわりに合う。

855 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/08(水) 17:52:15

デザとイラレでどちらが稼げるか？
どちらもピンキリ
ただ食えないけど自称イラレの数が多いので平均したら
デザが上だろう

デザのピンは最近だと佐藤カシワ？
イラレのピンは・・・まったく思いつかん

856 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/08(水) 18:11:58

絵で食えるならイラストレーターやりたいデザは多いだろうな
デザって、細かいことが多くて面倒くさい、時間拘束も長い、ストレスもたまるわ
オレはイラストレーターで貧乏してるけど
自由時間がたくさんある、通勤がない
好きな音楽かけて、ビール飲みながら仕事してる
ともかく好きな絵で食えるのが最高
デザとかやってたら、まちがいなく病気になってる

857 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/08(水) 19:11:17

オレはデザだけど、
イラレがみんな>>856みたいに考えててくれたらなぁ。こっちにこないで。
イラストで食っていけないからって、片手間でデザイン畑に転がられても
デザ専業としては迷惑なだけなんだ。

正直、デザイン仕事をセンスだけでやられると邪魔なだけなんだ。
イラレベースのにわかデザがいたんだが、マジで面倒だった。
セオリーや業界のルールとかがあるんだが、それを全部「センス」だけで
無視しやがったからなｗｗ　しかも仕上がりはひでぇし、データとしても不完全orz

細かくて面倒くさくて、時間拘束もながい上に、
技術と知識を要求される仕事がデザだから。

イラストレーターが、にわかレイアウター（笑で
デザイン畑荒らすぐらいなら、自分のイラスト買って貰える努力に力を注げよ
片手間でやっつけ仕事でいいなら、売れない自分に文句を言うなよと思う。
856はそういう意味でもすげぇよ。

スレチだが、カシワ。
稼げてるが、最近の奴の仕事はウンコしかつくらないと思ってる。駄作。
「ネームバリュー」はいいから仕事には欠かないだろうけど。

858 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/08(水) 23:08:14

三流デザの怒り爆発ｗｗｗ

859 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/09(木) 01:36:18

でもイラレにデザの仕事させようとする奴もいっからさあ。
俺はＤＴＰなんか全く知識無いって言ってんのに、イラストレーター（ソフト）
使ってんでしょ。何とかならん？って。そんなレベルの仕事でいいなら
やってやんよってラフ見たけど、全く分かんなくて、やっぱ無理って断った。

860 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/09(木) 21:42:08

ttp://www.templatebank.com/gold/creators/creator.asp
↑↑↑↑↑↑↑↑
採用の場合著作権売り渡しだが、良いギャラじゃない？
エントリーシートをチェックすると、自分でギャラが決められるよ。

861 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/09(木) 22:39:29

３流デザが暴れてるのはここですかw

862 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/09(木) 22:42:25

>>860
安すぎて驚いた。

863 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/10(金) 00:16:10

>857の下働きの苦労はわかるけど、デザイン本来はそういうものなんだよ。
オペレーターがデザイナーを名乗るからねじれてしまった。

864 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/10(金) 00:17:11

みなさんは著作権をどの程度の金額なら
譲渡しますか？あるいは譲渡したことがありますか？

私の場合ですが
4年以上前になるけど
ある文具系メーカーの商品用に
制作した時のケースです

制作費；8万
著作権譲渡料：15万
感想：まあこんなもんか・・・

携帯サイト用なんかだと5千円で著作権ごと買取とかだったり
有名企業が有名作家に依頼したら数百万から1千万でしょうかね？
普段使用してるキャラの著作権は売れないな、商売できなくなるよ。

865 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/10(金) 00:22:38

>>860
いまどき、こんな夢みたいなギャラがあるんだねー。
不況知らずってか。　誰が？

866 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/10(金) 01:01:59

イラレがイラストのみで売りになるならいいけど、
デザにかけるなら、クラとしっかり話しとくべきだよな

867 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/10(金) 10:12:21

>>865
夢みたい？どういう意味で言ってるのか分からんけど、
1000円2000円て、暇をもてあました人間の
手慰み落書きが集まれば御の字って感じの設定だろ本来。
良く応募する奴がいるもんだなと逆に感心するわ。

868 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/10(金) 11:45:54

ttp://www.templatebank.com/gold/creators/list_creator.asp?taste=all

そうそうたるメンバーじゃないか。

869 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/10(金) 12:06:37

絵柄見る限りは、
・「絵が趣味」と宣う目立たないタイプの女子中高生
・毎日を何となく消費してるだけの寡作な専門学校生
・上記が歳食った専業主婦
・オペレーター的業務が主なプロダクション勤めの若手
あたりが参加って感じか。

予想通り、絵で生活してるレベルの人はいなさそう。

870 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/10(金) 12:47:19

http://www.youtube.com/watch?v=Q0fG5FROk3s

う～ん

871 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/10(金) 14:31:30

>>865
言葉がありません。と言いながら書いているヒマな私。

872 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/10(金) 14:34:56

こんなんだったら自作素材CD-R作って売ったほうがマシ。

873 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/10(金) 21:27:35

>>857
ごめん俺そっちに行ってるよ
ある程度絵を描く技術がないと作れないデザインパーツ作って
俺の名前が出る普段のイラストより高値で、
デザイナーやデザイン会社に売り飛ばしてる

874 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/10(金) 21:52:03

じゃ俺もそっち行こうかな。

875 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/10(金) 23:35:06

＞865
ベトナムの内職でももうちょっと良い報酬が出るんじゃね？
100円ってなんだよ。
でも参加するやついんだよなー。ダウンロードするやついんの？

876 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/11(土) 10:32:03

俺、元サラリーマンで趣味で絵を描いてた人間だから分かるけど、
趣味で描いてる人にとっては、どこかの企業が使ってくれて
公の場で発表できるだけでも嬉しかったりするものだよ。

そういう人達は夢は描いているかもしれないけど、
元々別に稼ぎがあったり、専業主婦だったり、儲けるつもりで描いてない。

877 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/11(土) 12:27:26

ま、そういう人は好きにやったら良いんじゃないかと思う。
別にバッティングするような案件も持ってないし。

たまに、「素人が市場を荒らす」みたいなことを言って
文句垂れてる人がいるけど
そんな類いの絵に食われる制作しかしてないプロの方が
余程情けない。

878 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/11(土) 13:16:59

素材集とか携帯画像とか素人天国だな
だれそれ風の絵とか平気でやってるし
そんなの実績としてディレクターに見せたら
笑いもんになっちまうぞ

879 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/11(土) 16:09:03

>笑いもんになっちまう

どんだけ自意識過剰だよw
その時の制作物に相性が合えば使う、
でなきゃ使わない、それだけのはなしだろ。
向こうさんだって
いちいち木っ端イラストレーター嗤ってる暇もなかろう。

ひるがえってCI要素が絡むような案件なら
そもそもポートフォリオに
小カット入れるのが精一杯、みたいなランクにゃ声かからんて。

880 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/11(土) 18:44:15

木っ端イラストレーターって素材集やってる人のこと？
ひどい言われようだな
ちょっと前に素材集やってる宣言した人見てるｗ

881 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/11(土) 20:39:06

その人が、素材集仕事の他に
何やってるか知らんのでなんとも言えんけど
「素材集用の絵も描いてる」と
「せいぜい小カットくらいしか描けない」とでは全然違うだろ。
別に個人を論うつもりはないよ。

それに言葉足らずだったかもしれんが、
実績として入れられるものがショボくても、
何だって入れたら良いんだ。それが今の自分なんだから。
みんなそこから登って行くんじゃないか。

「絵を見せて笑いもんになるのが恥ずかしい」なんて奴に
この商売が勤まる訳が無い。

そして相手だって、興味なければスルーするだけで
わざわざ笑ったりなんかしねえっつー話しだよ。

882 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/11(土) 23:36:22

自演乙

883 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/11(土) 23:55:43

>>880
はいはい私です。素材集をやっている人です。
木っ端イラストレーターとでも何とでもお好きなように言って下さい。
私が、イラストレーターと名乗ったら皆様の職業を汚すかもしれない
と言う危惧がありましたので、名乗りません。
挿し絵ライターならぬ、「素材ライター」として誇りを持って取り組んでおります。
私は自身の実力を知っております。勿論イラストレーターの方に嗤って頂いても
一向にかまいませんよ。

884 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/12(日) 00:49:47

誰もそんなこと言ってないような。。
>素材描きをイラストレーターが笑う

関係ないけど
“嗤う”って字つかうと、京極夏彦っぽいな。

885 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/12(日) 02:04:23

素材集といっても一昔前よりレベルが上がってるよ
こことか見るとわかるけど
//archive.db-aflo.com/ja/cdrom/search.jsp?c_id=256

オレの以前のスタイルと似てるやつもある・・・
一概に「そんな類いの絵に食われる制作しかしてないプロの方が・・・」
とは言い切れんぞ。

それから細かくきっちり描いてある作品は
韓国で制作されてるようだ、素材描きの方でも競争が激しそうだね。

886 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/12(日) 08:35:35

↑
アフロ見たけど、あそこまで到達しない腕で、
自称プロのイラストレーターは山ほど居る。
一概に素材集イラレを笑ってられないな。

887 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/12(日) 09:19:03

コンスタンスに仕事がある＝プロ

その他はプロ目指している人でいいんじゃね

888 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/12(日) 14:02:05

絵の売上が生活費にすらならない人は当然プロから除外でしょう。
ただまあ、アマが“イラストレーター”名乗っちゃ駄目なのか？
ってことになるともう
そりゃ個人個人の矜持におもねることになるんじゃ？
ホントは本人が一番判ってることだろ。
己の身上が何者なのかなんて。

889 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/12(日) 16:50:08

>アマが“イラストレーター”名乗っちゃ駄目なのか？

だめだと思う。

だが俺は金もらっておっさんに絵を教えて
「今日から社長もイラストレーターです」とか言って
必死でほめてる。(ほめないと続けてくれないから)
それも仕事。

890 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/12(日) 17:16:30

金銭もらって仕事として受けているなら、そりゃもうイラストレーターだろ。
プロ尼関係なく、責任が発生すんだろ、仕事だし。

>>889のおっさんがイラストレーターじゃねぇのは確実だなｗｗ

891 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/12(日) 19:06:28

>>890
100円だろうが生活できないレベルだろうがクライアントからOKもらって
金もらったらイラストレーターって名乗っていいってのは同意。

おっさんの恐ろしいところはどんなに下手でも、金と社会的地位があるから
そこらの生活できるレベルのプロ、ていうか俺よりも、
個展で人集めたり絵を売ったりすることがあるんだよ。
おっさんのことはイラストレーターというよりクライアントだと思って接してるけど
団塊の金持ちパネエ。

892 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/12(日) 19:16:47

おっさん、絵売ってんのかｗｗｗ
ならプロのイラレでいいだろｗｗ　社会的地位で売るのも力のうちだし。
やり方は好まないが、買ってる人も納得づくならいいんじゃね？
作品がよけりゃもっといいんだがｗ

>>891はおっさんの知名度と地位を利用して、手広くやればいいんじゃね？

893 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/12(日) 19:47:26

>>892
ああ、だからおっさんは俺にとってはクライアントwww

894 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/13(月) 00:34:00

まあ有名人とかで絵描き出したりするとイラッとくるよね
まあ、僕はただのサラリーマンだけど

895 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/14(火) 14:04:33

雑誌の編集部に売り込みに行くとき、
そこの雑誌で扱っている業界について、詳しかったおかげで
仕事が取れた経験とかある？
逆に知識無さすぎて失敗した経験とかある？

もちろん作品のマッチングや営業話術も大事だけど、
業界の知識は武器になると思う？

896 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/14(火) 15:17:42

>>895
ていうか雑誌内容や記事に対する知識がないと基本的に無理。
素材集みたいな家族の絵とかテンプレ萌え系とか以外は無理。
記事見てから調べて描いてもいいけど、ある程度の専門知識は必須。
専門性が高い雑誌になると、描く方も詳しくないと指示自体が理解できない。

897 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/14(火) 19:57:57

ファッションに詳しくないけど
ファッション誌の仕事してる
センス磨かないとやばいな～と焦るわ

898 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/14(火) 21:11:24

経済誌とか、記事と絵が合ってないことが多い。
素材集みたいな絵柄に矢印や数字書き込むだけみたいな絵柄が多いんだが。

899 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/15(水) 08:47:49

ゲイの描いたイラストや絵　みせなさいよぉ３枚目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1246893884/l50

900 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/15(水) 11:55:02

オレはイラストレーターでも何でもないのだが、イラストって需要あるの？
素人のオレは、絵じゃなくて写真で良いじゃんとか思ってしまうのだけど、
どんな雑誌や書籍がイラストを必要としているの？

901 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/15(水) 13:10:56

需要があるからイラストレーターという職業が存在するんじゃない？

902 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/15(水) 13:21:15

>>900
たとえば、家電の説明書とかでも、中身は写真ではなく絵で説明しているでしょ。
地図だって、写真ではなく絵で書いてる。
理科の教科書の細胞や心臓だって写真ではなく絵で掲載されていた。
これは、写真より絵のほうが情報を絞って提示できるわかりやすさから。

他に、絵のほうが親しみやすいとか、写真では不可能な表現とかあるから、イラストと写真のすみわけが出来ている。

903 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/15(水) 13:50:07

写真は情報量が多すぎるからなー
絞るにしたって、今度は撮るのに手間と金がかかる。

>>901の
＞理科の教科書の細胞や心臓だって写真ではなく絵で掲載されていた。
こいつは「エグイ写真はいくら教材っていってもそのままつかえねーだろ」って理由もあったと思うぜ
そういうところでもイラストは求められてるってわけだな。

904 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/15(水) 17:04:41

昔には写真を見ながら写真よりリアルに
描くスーパーリアルという分野があった
>>900　からしたら意味わからんという感じだな

手描きのスーパーリアル
絶滅危惧種？

905 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/15(水) 17:06:54

>>904
スーパーリアルは絶滅危惧種だね。
テクニカル系ではまだ使われるけど、それも２DCGに置き換わったり、３DCGのほうが使い勝手が良かったり。
流行った頃はなんでもかんでもスーパーリアルだったからな。

906 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/15(水) 17:57:08

手描きスーパーリアルが流行してた時代
実制作に1ヶ月以上
広告のギャラは1本100万～
とかは都市伝説？

907 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/15(水) 18:48:37

バブルに向かってまっしぐらの時期だからね。
とうぜんあったギャラだろね。

つか、一ヶ月みっちりかかる案件なら
いまでも100万は不思議ではないな。

908 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/15(水) 20:03:01

不思議というか相当安いな。

909 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/15(水) 22:19:24

というすでに、一ヶ月も掛かる案件がどんなものか想像つかんw

910 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/16(木) 21:49:30

一ヶ月でも１０万台がデフォですが orz

911 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/17(金) 01:29:27

orzでもないよ。あなたが正直なだけ。

912 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/17(金) 01:32:34

納期まで一ヶ月でも、その間それ一枚を
ずっと描いてる訳でもないしな。

例えB0ポスターや懸垂幕みたいなメディア用でも
延べ日数で見るとせいぜい四・五日程度じゃないか？
修正指示が来なけりゃもっと短いかな。

913 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/17(金) 03:57:33

>>911
あなたが知らないだけw

914 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/17(金) 10:19:13

>>912
実制作に1ヶ月以上、って前提だってば。

915 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/17(金) 10:22:55

web、SPツールもろもろと、交通広告などにも
使われる内容で、受注→納期まで
1ヶ月ほどのイラストなら（途中にチェックや修正も有り）
だいたい30万～35万円だな自分の場合。
50超えることは、あんまり無い。
十万台後半だったことは有る。

客筋次第だな。手間や絵柄は全然関係ない。

916 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/17(金) 12:13:01

>>915
同意！

917 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/17(金) 15:43:40

そんなに諸々込みで30-35??
ええええええ
そんなに安くないよ

まあ客筋によるというのは同意。
ていうか展開される商品やブランドの規模によるか。
間にいくつはいるかでも違うだろうしね
高いほうも安いほうもあるから
読む人はここで書かれる具体的な金額がすべてだと
思わないで欲しいな、改めて。

918 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/17(金) 19:03:35

>>917
ははは。すんません。無名の小物なんで勘弁してくださいな。
具体例を出したのは、多分読んでる人もその方が
面白いだろうなと思っただけ。
そして、「自分の場合」と断り入れとけば
それを業界の一律相場だと勘違いするような人も
さすがにいないだろと。

ま、なんにせよ精進して当方も腕と客筋磨くようにしますよ。

919 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/17(金) 19:46:53

制作にかかる日数とギャラは関係ないでしょ。
ポスター100万は普通。いまでもあるでしょ。
フジテレビのマーク、1000万。

920 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/17(金) 20:26:55

CI用のマークなんてどれだけの人数が関わって
どれほどの段階踏んでるかなんて
制作したサイドしか判らんだろ（つーか当人たちも全容までは判らん場合もw）。
まるであのマークを“描く”手間賃がその額であるかのように
読めるレスはチョット変じゃないか？

ポスター百万ねえ。素直に喜ぶだろうな今その額でオファー来たら。

921 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/17(金) 21:12:33

もちろん手間賃じゃないよ。
あのマークに関しては描いた本人が喋ってるし、業界では知られた話。

ポスター100万は普通。ちょっと言い過ぎたかな。
いろいろあるからね。
でも都市伝説的な金額じゃないっていいたかった。

922 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/17(金) 22:13:42

ここのイラストレーターの方の中にはデザイン事務所・会社勤務でデザイナーとして勤務されてる方もいらっしゃるそうですが、
デザイナーって毎日夜通し仕事しなきゃならないらしいですが、イラストを描いて寝る時間とかあるんですか？

923 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/17(金) 22:15:47

夜も寝ないで昼間寝る。

924 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/17(金) 22:20:55

>>906
>>922
どちらの質問も、イラストレーターの仕事を
ある決まりきったスタイル、形態と決めてかかってる。

実際には同じ仕事を数千円～数百万の開きの中で受注し
連続徹夜で休み無く仕事する奴もいれば
一ヶ月一週間しか働かない奴も居る。

その手の質問はあまり意味が無いよ。

925 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/17(金) 22:48:14

デザイナーにも色々だからな。
忙しすぎて会社に泊まるようなとこもあれば
定時にきっちり帰るとこもある。
残業代出るとこもあるしな。

926 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/17(金) 23:54:24

>>924
そうなんですか。
デザイン事務所に入れたことも、イラストレーターになれたこともないからわからないので聞きたくて。
デザイナーやりながらの数をこなさなきゃならないであろうイラストレーターなんて、
やはり僅かな寝る暇をイラスト描きに充ててるのだとしたら、体調崩しやすい自分には無理かなと思ったんです。

ここにおられる方は、事務所でイラストレーターとして働かれてたり、もしくは別の会社に個人で依頼されてたりですか？

927 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/18(土) 15:00:39

スレ見てる感じだとフリーが多そうな印象だな
そういう自分は会社所属だが

928 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/20(月) 00:19:23

ギャラは安いしクラもしょぼい
どーでもいいようなカット仕事
なのにデザは気合入りまくりｗ

その修正、ほんとに必要ですか？
と小一時間・・・

929 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/20(月) 03:43:41

みんなはどのように自分の画風を確立した？
イラストの仕事をする前に確立していた？
それともイラストの仕事しているうちに確立していった？

930 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/20(月) 09:12:59

作風を確立してない人間が何をウリにするのかと。
途中で徐々に傾向が変わる人はよく居るけど、大概は元から持ってるもんがあったりする。

931 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/20(月) 10:07:04

3つの作風でペンネーム変えてる

932 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/20(月) 13:03:18

作風もないのに仕事なんか始めたらえらいことになりそう
ていうか、仕事こないだろ

933 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/20(月) 13:31:25

確立された独自の画風が無くても
技術的に優れてて必ず及第点をあげられるなら
ツテがツテを呼んで、仕事は増える。
それこそ捌ききれない位に。
そんな人も何人か知ってる。

934 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/20(月) 16:13:21

>>933
俺がそう

935 ：blueirisr8：2009/07/20(月) 20:50:53

未だ発展途上だけれど、画風、作風はブレながら、描き溜めるほどにはっきり
してきたような気がするけれど、まだお金貰うレベルにない。
今の指標としての言葉は芸術でもデザインでもイラストレーションでもなくて
グラフィックアーツ志向なんだよな。まぁ自分がどこまでやれるのかわかんないけど
指標としてはそんな感じ。早くレベルを上げて仕事にしたいものです。

936 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/20(月) 23:11:12

皆さんはデザイン事務所に入る前からイラストレーターになってましたか？
それとも事務所に入ってからなられたんですか？
また、デザイン事務所にいながら個人で他社のイラスト制作を請け負ってる場合、所属してる事務所への背任行為とかになりますか？

937 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/20(月) 23:15:52

あんたもしかして
パチンコ屋のpopつくる部屋にいたメンヘラさんか？

938 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/20(月) 23:32:37

なにそれｗ

939 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/21(火) 06:22:43

このスレじゃなかったかもしれんけど
なんか似てるタイプの書込み続けてた人がいたんだよ。

具体的な行動を何にも起こさず
地道な労力は払わないないまま
現環境へのグチを垂れながら

まずどう在るのが正しいですか？とか
他の皆さんはどうやって成功しましたか？みたいなことを
延々言ってんの。

940 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/21(火) 11:30:15

おれもそれ見た気がする。
半永久に屁理屈こねて、描けないやつだろうな。

941 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/21(火) 13:03:43

イラストSNSのPiXAみんなもやろうぜ
バッジ作ろうぜ
http://www.pixa.cc/

942 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/21(火) 13:43:00

イラストレーターって専門や美大出てなくてもなれるの？
どこかで募集してるの？

943 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/21(火) 16:41:25

昔はよかったんだよなぁ
雑誌仕事が沢山あってな
オレなんかも今見たら信じられんくらいヘタクソな絵もって行って
すぐ仕事もらえた、
扉絵とカット5点くらいで8万近くもらった記憶があるな
印刷された作品とクレジットの名前見て感動した
イラストレーターデビューだわ。。

今の時代イラストレーターデビュー
したい人は大変だよね。

944 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/21(火) 16:43:12

とにかく「イラストレータ」と言う肩書きだけが欲しい
儲かるかどうかはどうでもいい。こういう人はどうしたらいいの？

945 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/21(火) 16:49:33

WEBで作品見せてる人の絵見たら自分のほうが上手いと思うんだけど

946 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/21(火) 17:14:29

儲かろうと儲かるまいと、腕があろうとなかろうと、
名乗りたきゃ勝手に「自分はイラストレーター」って名乗ってれば良い。

947 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/21(火) 17:16:10

>>944
そんなこともわからない奴が
肩書きだけで食ってけるわけないだろ？

948 ：943 ：2009/07/21(火) 17:23:39

売り込みするには名刺がいるわけで
当時、まだ仕事もしたことないけど
名刺には　肩書でイラストレーターって入れてたよ。

949 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/21(火) 17:24:12

>>944
名刺に「イラストレーター」と入れればいいよ。

950 ：943：2009/07/21(火) 17:37:47

雑誌だから
仕事の経験も聞かれなかった

広告仕事の場合は経験を必ず聞かれるよ
その作品も見せてくれって言われるし
広告の仕事やったこと無い人に発注するのは
危険だと思われてるよ。

951 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/21(火) 20:39:28

ま、イラストレーターでもない人が書き込まないでほしいね　オレもだけど

952 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/21(火) 23:13:37

名刺まじ大事。
イラストレーターを紹介しようとクライアントとかに
連れて行くと「名刺持ってないんです」って
いきなりその辺の紙に書く奴多すぎ、死ね。
あと、自分の絵が描いてない奴と、字が小さすぎる奴と
住所と電話番号書いてない奴も死ね。

953 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/22(水) 00:02:38

>>943
いえてる

俺なんかカンプ手書きで描いて出してたら
それでいいやって、イラストの仕事来るようになったもん

954 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/22(水) 02:38:28

>>950
雑誌なら雑誌社に売り込めばいいんでしょうが、広告に使ってもらいたい場合、広告代理店かデザイン事務所に売り込むんですか？

955 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/22(水) 09:35:38

なんか最近、教えて君ばっかし。

956 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/22(水) 10:54:55

>>954
次は「どの広告代理店に売込めばいいですか、
電通の電話番号を教えて下さい」とか言い出しそうだな

957 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/22(水) 15:55:56

# 電通
# 博報堂
# ＡＤＫ
# 大広
# 東急エージェンシー
# ＪＲ東日本企画
# 読売広告社
# デルフィス
# 朝日広告社
# フロンテッジ
# 日本経済社
# 日本経済広告社
# 電通東日本
# オリコム
# ＪＲ西日本コミュニケーションズ
# 電通九州
# 中央宣興
# ＪＩＣ
# ＪＲ東海エージェンシー
# 新通

上から順に電話してみ

958 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/22(水) 16:34:30

>>957
担当者の名前と電話番号を書いてくれないと営業できません
今すぐ書いて下さい

959 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/22(水) 17:21:34

104で教えてもらいな。

960 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/22(水) 18:08:20

104だとイラスト持ち込み担当の部署の人の名前と直通番号教えてくれませんよ?
馬鹿にしないで下さい

961 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/22(水) 19:17:02

どんなような作品を持って行けばいいのでしょうか。

962 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/22(水) 19:58:42

等身大自画像とかが高評価。

963 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/22(水) 20:29:02

このところの質問厨はこっち行け↓
tp://love6.2ch.net/illustrator/

もう居るような気もするが。

964 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/22(水) 20:42:46

すまん
むしゃくしゃしていて釣りでアホな質問書き込んでた

965 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/22(水) 21:20:06

いまから質問厨にありがちなアホ質問をねつ造するスレになりました

966 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/22(水) 21:33:38

夏休みだなあ。

967 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/22(水) 21:45:26

ははーん、三流プロが
甘の追い出しにかかってるな

968 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/22(水) 21:58:21

追い出す気も歓迎する気もない。
勝手にやれ。

ただし、人に方法論を聞くばかりで
自分で思考、解決する事が出来ない奴は
成功出来ない世界だよ。

969 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/23(木) 00:36:56

名刺に肩書きと絵を入れると軽く見られないか？
ま、無名なんだから仕方ないか。

970 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/23(木) 01:21:37

>>969
これはマジレスなんだが、もらう側からすると絵のないイラストレーターの名刺はゴミ。
名刺整理してると「誰だかかわからない→捨てる」になっちゃうんだよ。
名前見て速攻絵柄が思い浮かぶような有名人でもないのなら、
素直にわかりやすく連絡先を書いて、必ず絵は添えてくれ。

971 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/23(木) 02:21:05

どのレベルがプロでどのレベルまでが素人なのか区別つかないんだが
プロはやっぱわかるの？

972 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/23(木) 02:29:52

>>957
電話をかけてから、どの部署につないでもらえばいいのでしょうか。

>>962
すみません。もうひとつ教えて下さい。大き過ぎて嫌がられる事はないでしょうか。
私は176cmありますが。

973 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/23(木) 02:41:32

>>971
わからない。
こんなに上手いのに食えないの?って人も、何でこんなヘタクソが仕事をって人もいる。

974 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/23(木) 02:49:34

確かに。でも基本的にそれで食べてなきゃプロじゃないよね。

975 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/23(木) 04:47:56

食べてるか、というより
そのイラストに金を払ってくれる人がいるかどうか
が境目じゃないか。

976 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/23(木) 07:20:37

どの業界でも営業上手はいるからね

977 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/23(木) 07:57:08

>>970
うは、デザイン調だが絵なんて載せてないしうちの名刺かなり簡素だわ。
まいっかｗ

978 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/23(木) 10:01:40

>>972
会社の事をよくわかっているのは
社長だから社長室だな。

自画像は大きければ大きい程目立つぞ。
余白には自作のポエムが書いてあると
印象がいいぞ！

979 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/23(木) 11:49:48

>>962
等身大画像？
例えば150cmの人間だったらその大きさの自画像イラストを作成して持っていくというけとですか？
大きいものを持っていくとうざがられそうと思ったんですが。

980 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/23(木) 12:26:21

よく店頭にあるでしょ。等身大ＰＯＰ。ああゆうのを持ってくと
いつも社内に置いてくれて、何かと目立って、ああ、こいつに
仕事あげようってなるの。さわやかな笑顔でＶサインを忘れずに！

981 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/23(木) 13:07:28

等身大自画像は、何に描いたらいいですか。
画材は何がいいでしょうか？
CGのプリントアウトでもいいでしょうか。
どんな補強材がいいでしょうか。
スタンドは付けておいた方がいいでしょうか。

982 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/23(木) 13:26:10

そんなに引っ張るようなネタか？

983 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/23(木) 13:32:14

ま、仕事少なくて暇だしな。

984 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/23(木) 13:49:27

>>971
数を見ていると、この画風ならあの仕事頼めそうだ、という風に
使いどころを具体的にイメージできるんだよ

テクニック的には下手でも使い勝手のいい絵っていうのがある

985 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/23(木) 15:33:34

>>970
逝ってくれヴォケ
　がはは

986 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/23(木) 17:31:21

よし、じゃあ等身大自画像イラスト入り名刺を作ろう！

987 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/23(木) 17:45:01

>>977
>>985
たぶんお前等の名刺捨ててるわ。
まじで。

ゴミっていうと酷だけど、実際いらない名刺は定期的に捨ててるから。

988 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/23(木) 17:49:39

等身大で煽る人の感覚、バブルのころのままなんだろうなぁ
そのまま老害ははじけてくんないかね

989 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/23(木) 18:08:45

>>987
おまえんとこ
カスみたいな仕事発注してくる
あのゴミプロだろ
オレの名刺も捨てといてくれや
2回仕事断ったからわかるだろ。

990 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/23(木) 18:23:37

広告代理店のトップに書いてあったところに電話しました。
社長は席を外しているという事で繋いでもらえませんでしたが、
どうすればいいですか。

991 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/23(木) 18:26:34

しかし、名刺にイラストか
個人的にはイラスト無くても贔屓にしてもらってるし、なんとも言えないね
>>987みたいな発注もいる、って認識を持てば良い話かな～

992 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/23(木) 19:02:11

>>990
ツマンネ

オレの経験だけど
普通は作品と名刺をスクラップにして管理してるよ
名前と作品を覚えられる限度があるからね

993 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/23(木) 21:49:23

>>989
マジレスすると断られても2回も依頼するのは
よほど気に入った作家だから捨ててないし
俺はかなり丁寧に対応している。だからお前じゃない。

ギャラリーとかのパーティー行くとやたら名刺もらうが、
本人と作品の印象が悪いと絵が描いてあってもその日のうちに捨ててる。
デザイン的なレイアウトもいいけど、
住所全部小さい英字とかのオナニーデザインな名刺はゴミ。
これは経験上オナニー仕事しかしない奴が多いから。
スクラップなんて面倒なことはしない。
上手い奴の名前と作品は絶対に忘れないし、
忘れそうな奴の作品はファイリングする価値がない。

994 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/23(木) 23:09:39

>>987
カス乙がはは

995 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/23(木) 23:11:07

>>993
おまえがゴミ消えな

996 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/23(木) 23:59:19

>>993
ひまなヤツだな
イラレ板まできて、上から目線で煽りカキコ
デザ板で相手されてないようだなｗ

おまえ>857 だろ

997 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/24(金) 01:02:59

>>993
自分の書き込みがオナニーだってこと
早く気づけよ、お猿さんｗ

998 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/24(金) 01:51:43

ここまで自称イラストレーターｗｗｗのオナニーでお送りしました

999 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/24(金) 01:52:47

>>996
そいつは違う。

それより、デザ板って何だ?
このスレの次スレと「グラフィックデザイナーの集い」の次スレ希望。

1000 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/24(金) 01:54:06

1000なら次スレはたたない

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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