【アメリカ】デザインによる日本文化殲滅【or中国】

今、ご承知のとおり日本のデザインがとんでもないことになっている。
日本人の文化的感受性をわざと破壊するデザインであふれかえっている。
普通のデザインの中に、アメリカと中国的感性を混ぜ込んだ奇妙な感覚のするものばかりになっている。
今、日本人が情緒不安定なおかしな状態になってるのはこのせいだということを否定する人はいないだろう。

今までデザインに対しては、批判は度々あるものの、
だからと言ってそういうものにはこれと言ったことが言えるものではないという認識で過ごされてきたが、
今のような現状はとてもそんなことですませられない。
しかしほとんどの一般人は、デザインやその仕事の分野のことにはまるで無縁で、直感的にしか批判することができない。
そこで、この板の専門家や現場の人たちにいろいろな意見を言って貰いたい。
今の現状を憂うならよろしく頼む。

きちがい

どう考えても中国が世界の頂点に立つよ。あと３０年かからんだろう。
世界史上何度も何度も隆盛を繰り返せるのは中国だけ（必ずしも中華民族に限らない、あの地域にできる国がということ）。
多くの地域･民族が有史上１度は世界トップレベルになれるが、世界最高レベルの隆盛を何度も繰り返せるのは中国だけ。

ローマ帝国しかり、オスマントルコしかり、古代エジプトしかり、ソビエト連邦しかり、モンゴル帝国しかり、
アッバース朝しかり、大英帝国しかり、大航海時代のスペインしかり、こないだまでの日本しかり、ね。
このことは世界史上最大の謎といわれています。なぜ１度だけか？なぜ中国だけ例外なのか？
ちなみに日本史上最大の謎は、�@あの天皇一家がなんで延々滅びもせず続いてきたかというのと、
�A鎌倉時代になぜ新興宗教が一気に勃興したかの２点だそうです。

・・・中国が再び世界のトップになるのは歴史の必然です。おかしいことでもなんでもない。
日本が再びJＡPＡＮアズＮＯ１になるのが希望薄なのも、同様に煽りぬきで歴史の宿命です。別に悪あがきもいいけどｗ
石原慎太郎とかって歴史に詳しいらしいけど、アホだよね。こういうダイナミックな長期の視点を知らずに、
わずかここ100年かそこらの短絡で中国を見下してる真性アフォ。
日本がここ100年だけ特に勃興した事がむしろ「異常事態」であって、中国中心できたアジアの歴史的な秩序を壊し、
この100年間の各種不幸や軋轢を招いているという見方の方がむしろ真をついているんです。
日本はたった一度の機会を使い切ってしまったorz　アーメン†〜

※ＧＤＰ世界２位は、既に日本ではなく中国です。
米ＣＩＡの各国経済力ランキングも、購買力平価ＧＤＰの方を採用しており、中国が２位。一方日本は３位で半分。
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2001rank.html 　（内容は2005年の最新数値）
ページトップに「ＧＤＰ」と明記されているのに注目。（purchasing power parity　購買力平価ＰＰＰ）
今どき名目GDPの方を拝んでいるのは、日本ぐらいです。アメリカと欧州は購買力平価ＧＤＰが基準です。（wikipediaのＧＤＰも参照）

数百年のスパンで大隆盛と、それがゆえの沈降・混乱期を繰り返す中国が、再び隆盛の時期に入ってきましたにょ。

【日の丸から】日本の色は 白赤＋青？【星条旗へ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1143288033/l50

3月の終わり頃マスコミ板にスレを作ったが、
やっぱり具体的に何がどう悪いっていうのがむずかしく、デザインそのものに対しての批判がしづらい。
あと、こんなとんでもないことになってて、現場はどうなってるのかが知りたい。
クライアントの要求に答えたりするのはどういう感じなのかとか。

完全に全板・全スレ監視されて、すかさず工作とんでくるな。
２ｃｈの工作はほとんど財界企業だなこりゃ。

こういうマネやってる現場が知りたいんだよ。
企業の意向があっても、実際にデザインは専門のやつじゃないと作れないし、
要求がどんな感じなのかとか、この仕事は要求には逆らえずその通りの仕事をしなくちゃいけないのか？とか
あとテレビの映像に関しても意見欲しいな。もう無茶苦茶だもん。

何がどうおかしいのか。何がどうアメリカ・中国化してるのか。何がどう滅茶苦茶なのか。
具体的に言ってみてよ。抽象的すぎて意味不明だ。

>>7
直感。感覚。　日本人の文化的な。

サイズが一回りでかくなってる。
映像だとＵＰ気味、絵も字も微妙にでかい。
あと斜めに構えたデザインになってる。
馬鹿じゃないのってぐらいわけわからんくらい角度つけてる。
あとチラシみてない？不自然なほど赤と青の配色が増えた。
アメリカ的な赤と黄色の配色とか、アメリカ的なパステル彩色とか。
映像だと、フェードイン、アウトのタイミングが日本人の感性のものじゃない。

何かにつけて、日本人の感覚に　収　ま　ら　な　い　違和感がある。

>>7
というか、言葉にしづらいから、このスレの方、言い表して欲しいと言ってるんだけど。

というか、このスレの人、今の現状なんとも感じてないの？
デザインが奇妙で、人の情操もなんかおかしくなってるのが。

中国的なのは漢字の字体。
日本になかったもの、完璧な中国フォントが増えてきてる。
あとあの中国の赤と黄色の色使いが随所に見られる。

べつに言葉で日本的じゃないって確定させたいんじゃなくて、
異様に感性がひっかかるんだよ。
ぜったいにこれは個人の感覚じゃない　というか今の現状でそう言う奴バカだと思う。

経済効率の観点でやってるんだろ。
文化性をまるごと消す。
人間の感性を他国のものにすり変えて、経済的に同一に動くようにと。
あと、２ｃｈのＡＡのような、思いっきり簡素化した絵やデザインが増えてるのも経済効率のためだろ。

そこで、現状はわからんがこれからみなさんがこういうことをやらざるを得なくなるかも知れないのか。
もうだいたいこういうことやってるのか。　このような現状を地獄だと思わないのかとか聞きたいんだが。

黄色と赤の配色についてだけど、

この板の広告のバナー見なよ。　この配色チカチカした印象受けるから普通他用しないと思うでしょ？
ところがどんな分野のデザインだって、TPOくそくらえでこんなデザイン一色になってたりするんだよ。
それが今、赤と青の配色が異常にひどいの。
国民をチャラチャラした精神状態にさせようっていう思惑も露骨に出てる。
デザインするものについての印象とかもうまるっきり無視してるぞ今。　
財界が経済手法を何でもありにさせるために、
「そのことについての考え」をぶち壊すためにやってると思うんだが。

被害妄想？・・・ちょっと恐い・・・行間に狂気がにじんでる様な・・・

>>13
じゃあ、俺が書いたようなデザインの変わり方をしてる事実は無いというんだな？

＞日本人が情緒不安定なおかしな状態になってるのはこのせい
　おいおい…。おかしいのは君だけだよw。

＞国民をチャラチャラした精神状態にさせようっていう思惑も露骨に出てる
　チャラチャラさせるとどんな良い事があるのかな？


＞財界が経済手法を何でもありにさせるために、「そのことについての考え」をぶち壊すためにやってると思う
　財界がですかー　すごいですね。「そのことについての考え」のその事ってなあに？

＞こんなとんでもないことになってて、現場はどうなってるのかが知りたい。
　つまり君は現場の人ではない訳だね。素人ってことだ。だから変なんだね。感覚が。
　「字体」なんて言葉最近使わないもんな。びっくりしました。

＞何かにつけて、日本人の感覚に　収　ま　ら　な　い　違和感がある
　じゃあ教えてよ。日本人の感覚ってどんなものなのかなー？

>>14

その返し方・・・ますます恐いです・・・眼球に血管が浮いて真っ赤になってるのが目に浮かびます・・・
何かたくらみがあるんですか・・・恐る恐る伺いますが・・・

>>15
そのことについての考えって、言い方おかしいとは思ったけど、
何かをやるときとかって、そのことに対しての配慮考察があるでしょ？
強引な経済手法を可能にさせるために、そういう物事に対しての配慮をしなくていいんだということを、
デザインを、配慮されたものかどうかを無視して滅茶苦茶にすることで、
国民に大して、世の中に対してそういう態度でいいという既成事実を作ってるんだと思う。

>>16
こういうことがあったよね という話に対して無視してそういうこと言うならどうにもならん。

きちがいがんばれ

もっと具体的に書かないと皆分かんないよ。
データや論文を持ってくるとかさ、証拠を見せて納得させてみてよ

>>17
支離滅裂で意味不明だよ。言ってる事が全くわからん。マトモな日本語を使えないのか。
ついでに言うと君は>>15で聞いてる事に>>17で全く答えていない。
まあ、答えられないんだと思うが、だとしたら偉そうな講釈（しかも意味不明）を
垂れ流すのは止めろ。
別の板で同様のスレをたてたらしいが、そこでも対話不能に落ち入ったんじゃないのか？
>>18の発言も容認せざるを得ない程の程度の低さだ。くだらん批判や妄想を書き連ねる前に
国語の勉強でもした方がいいぞ。

┌─────────┐
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　│　 キチガイ警報！　　│
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

素人さんはデザインをどういうものと定義してるんですか？

素人さんはたぶんもう逃げちゃいましたよ。
今日の午後１時半にスレ立てて、あっという間に撃沈されましたから。
たぶんまた別板で同じスレ立てて木っ端微塵にされるんでしょうねww。

基地外がんばれ　まだまだ序の口だ

１は逃げちまったよ。もう来ねぇな。情けないやっちゃ。

age

スレ主の意味不明さが面白いのであげてみたが…もう来ないんだろうか

数日置きにしか来れないから日にち空いてしまうのでもうしわけないが、
今のデザインの現状見てなんとも思わんのか？国民が総下品化してるのも感じないのか？
キチガイという奴は工作だと思うが、
じゃなかったら、デザインの職業にいる奴らが異常な奴らで固まってて、そいつら全員がキチガイだろ。
まあ２ｃｈでしか言ってないから、２ｃｈのデザインに関する奴らだけかもしらんが。

ここのデザイン関連の人達、
平素身の回りにあるデザインについて見向きもしてないのか？
何というか知らんが、作業場なり事務所なりでほとんど過ごして、
その他普段はずっとネットやってたりとか、そういう生活なのか？

街中で、店や軒先の看板、ポスター、広告旗、
雑貨でも食料品でも、包装してあるもののデザイン、
本や雑誌などの表紙、家に届くチラシ、テレビの映像表現とか、
もうありとあらゆるものが、イメージ的にすごい変わったって気づかないのか？

ん〜…味わい深いお言葉だ。あげて良かった〜w

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くださ〜い。>>1を捨てる痰壺が必要だから。

不快感を催す色の配色を平気でやってるだろ。とくに赤と黄色の配色。
ざらざらした感触というか、チカチカしたイラつく感覚がするのに、どんな場所や関係の所にも平気で使ってる。

なんでこんな、人間に嫌な感覚をさせるものまでデザインの自由だと言って押し通す？
お前ら身の回りにいやな感触のする色をずっと置いといても平気だというんだな？
それとも、いつまで立っても、デザインに対する評価は不確定だから何でもしていいんだって立場を押し通すのかお前ら？

33=1ね。

社会民主主義を徹底して、市町村でカラーを出すようにした方がいいな。

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　　＼ ／ .／● Ｉ　 Ｉ　●＼＼／　　　やっぱり壷が必要な様ですね
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汚くなっただけだ。ゴミためだ。

>>36韓国化かい？

荒らしの書き込みの雰囲気が、この板の奴らじゃねーだろ。
完璧に、工作のためにこの板にきましたって感じになってる。
やっぱり今の日本の問題の悪玉は経済関連の奴らだな。
日本をどうにでもしてるのは俺たちなんだとなってる。

>>1 江戸文化はいやなんだろ？おれは好きだが。

>>40
具体的にそういう話をする段になったら、素人ではわからないから、
今の現状を批判する意志がある人、一つ解説してもらえないかと言ってるんだよ。

問題を誤魔化そうという手段なんだよ今の。知識が無いなら、無いやつがすべて責任を持てなんてのは。
何かの役割を持った人が、その役割を果たさなくていいことになる。

もう少し深みがあるテーマかと思ったのに、キチガイ暴論かよ。orz
俺は工作でなくてデザイン業だけど、>1の個人感の押し付けにしか解釈できんぞ。

アメリカナイズ、ヨーロッパナイズするのは、デザインがどうこうでなくで、今の日本の
文化だ。考えたらわかるだろ？白人迎合、アジア、アフリカ軽視の
ミーハーアイドル、キューティキャラクタ文化なんだから。

色がどうとかなんかで、何を言ってるのか？

中華ナイズされてるデザインなんて、中華飯店のメニューとか
置き物くらいじゃないのか？何があるんだ？
俺は最近の中国はいった事ないが、基本的にアジア圏は日本が発進地で
周辺国は遅れがあるだろうに？
中国の人の髪型や眼鏡をみて、今の日本にあてはまるか？30年程前の日本のスタイルだろ？

水墨画とか漢文のことをいってるのか？そんなのは大昔に影響をうけてとっくに日本オリジナルに昇華してるぞ。

アメリカナイズされてるというのは認める（mailなどの影響で横組文字ばっかりを使う子が増えて、
縦にも横にも組める日本語本来の良さが減ってきている）

中華ナイズは、はあ？って感じ。しいていうなら韓国の焼肉とかタレントとかの影響が少しあるかなくらい。

中国に感化されたらTOYOTAは豊田だし、白い恋人は白色的恋人になるぞ？なってるか？

ちなみに>>1はまったくの気狂いだから、俺のいってる事も理解できずに工作とか吐きそうなので
一応きちんと伝えておいてやる

古来からの日本の文化　
たとえば幽玄の黒　深みのあるグレイと黒の曖昧に渾沌といりまじった湿気の有りそうなふわぁっとした黒色
アメリカのPOPカルチャーのベタッとした一面フラットの乾いた黒とくらべれば良くわかる

石庭、茶室、盆栽などのような、空想の世界でパノラマを広げる。
別の言い方をすれば例えばチラリズム。少しみせて想像を掻き立てる。
アメリカのSF映画のようになんでもリアルにつくってドカーンと迫力をともなわせてみせるものとは違う


アメリカの文化には多いに影響を受けている。デザイン用語もカタカナが多い。
アメリカにも中国にも、日本古来のあやふやでデリケートな感覚はない。
中国は同じ東アジア漢字圏でも雑で乱暴な面があるとおもう。
強いていえばやはり、日本と似ているのは韓国。

わかったか>>1
　

>>1いつも笑わせてくれてありがとう。がんばって！

まったく42のいうとおりだよ。

1よ、商業デザインはその時点での文化・風俗が
色濃く反映するものであってその逆ではないんだよ。
我が国はアメリカと戦争して負けたんだ。
その後の軍事的な隷属状態は文化に大きな影響を与える。

ローマに占領されたブリタニアではブリトン人貴族はその子弟を
ローマに留学させたし服装や髪形もローマ風にした。
フランク族に支配されたガリアでも、
ガリア人はきそってフランク風の名前をつけたんだ。
今の日本とまったく同じだろ？

もっと大きな視野でものごとをとらえてね。

>>42
具体的に言えばいいのか？あんまりうまく見つかんないけど、
カルビーのホームページ出すけど、

この書体、中国のやつじゃないのか？　それを変形させて混ぜてる。
Jリーグチップス
http://www.calbee.co.jp/japanpc/index.php

あと、色もあんたがいう一面ベタっとべたぬりが信じられないほど繁殖してる。
この手のがあらゆるところのデザインにある。
http://www.calbee.co.jp/kappaebisen/

二つ比べてほしいが、
なんと言ったらいいかわからないが、アメリカ的なボヤっと拡大した表現
http://www.calbee.co.jp/oisia/
こっちと比べたら、かちっと収まる感じの日本的な雰囲気じゃない
http://www.calbee.co.jp/j-league/index.php
でも下のも、文字のサイズのバランスがおかしい。でかい。
なんども言うけど、この一回りでかいのも他のデザインでもあふれかえってる。

だから、戦争で負けたら文化をどうにでもされていいんだなんて言うのは真性アホ以外工作だ

>>45
＞商業デザインはその時点での文化・風俗が 色濃く反映するものであってその逆ではない
違う。
今は大きな経済活動を展開できるところが、一色に染め上げて上から下に押し付けてる。
あと、国の特定の特徴を取り上げて、それが文化だからと割り切るのも、それが強引な手法だと言ってる。

>>43
＞ちなみに>>1はまったくの気狂いだから
何度も言うけど、たとえば文字なんか、上にあげたｊリーグチップスのように、
どんなところでも斜めにしてるのであふれ返ってる。

例に挙げたのは商品デザインだが、表題の文字なんか何でもそんなおかしな細工していいわけないのにあふれ返ってる。
それを気づかないか、それを良しというのがきちがいか工作だつってる。

>>47
自国の文化をどうにでもされていいなどと
どこにも書いてないが。
原因と結果を取り違えているっていってるんだよ。

>>50
今ほどのデザインの変わり方は、
今までのとは、その原因とはちがう、と言ってる。
だいたい、何でもかんでも文字を斜めにするのが、デザインだからという理由の範疇か？とか
赤と黄色のチカチカした印象のものをものすごい氾濫させるのもデザインだからなんて言えないだろ。

ふれーふれー

何ども書くが、今世の中のデザインがすごい変わり方をした事実は無いというんだな？
そのこと無視してここに書き込む奴は。

まったく>>1の個人感の押し付けには呆れるよ。おまいの言ってる事を100%否定はしない。
Jリーグチップスの文字の大きさを経済効率ではなく、経済活動と結び付けることは出来る。
このお菓子の販売経路、陳列される場所、買うターゲット層を考えればその結果できたデザインだと言う事くらい
プロなら即座に理解できる。
おれは、これを担当したデザイナーでもないし、カルビーとかかわた事もないこら個別の事情は知らないにしても

例えばJリーグチップスなら

値段的にも高級菓子の部類に入らない

コンビニ店頭や、スーパーの売り場に並ぶ（単独でなく隣にも賑やかなパッケージが置かれる可能性大）
●つまり、品格を装えるだけの質や価格がある品で無いから、隣の商品より勢いよく目立って購入に結び付けたい
買う層は、少年、とくにサッカー少年はターゲットの中心、
●つまり、スポーツのエネルギー感、躍動感、力強さを表現すれば、炎の写真のエネルギー、斜めに誌面一杯に
配置された文字の繰り出す躍動感、赤と黒という力強い配色が選ばれた

さらにターゲットを引き付ける為にカードを全球団のものを表面に掲載

これくらいのコンセプトはプロの業界人なら全く関わって無くとも簡単に読み取れる。
おまいは、このJリーグチップスをポッキー大人味のパッケージにしたら成功するとでも思ってるのか？
別に斜めにするのがスポーティーやダイナミズムの全てでは無いが、一般的によく使われる手法である。

「日本や香港のチラシ風自己主張型の原色看板をフランスや田園調布のような人々の心を豊かにする景観に変えたい」

という風な意見なら賛同もできるが、おまいの言っている事は、まったくの個人感の押し付けで、
商業ベースのなんたるかも理解していない。理解した上でコンビニにエロ本もファッション雑誌も一律に置くのは
止めて欲しいというならわかるが、なんにも知らないやつが「漏れはこんな色や形がきらい」と言っても

説得力無し！！！
です。わかりましたか？>>1君

>>54
こんなのが他にたくさんある、一過性があると言ってる。
テレビのテロップだってでかくなってたりする。

http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1138734797/

　330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 20:11:52
　NHK歌謡コンサートを久しぶりにチラッと見たんだが
　歌詞テロップでかすぎだろこれｗ

　331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 20:44:21
　>>330
　確かにデカイな（ｗ
　いつからこうなったんだ・・・
　http://g2001.immex.jp/_img/2006/20060516/20/200605162043399647500542090.jpg

他のスレでもこういう意見がある。

都合の悪いのは無視してるだろ？

>>55
あのね人間ってのは刺戟に慣れるから
より強い刺戟へとエスカレートするんだよ。
それから世の中のデザインが大きく変わったといえば
いまなんかより江戸から明治へ転換したときの方があらゆる面で
より根本的にかわったろう。
現在のはたんなる量的な変化にすぎない。

>>56
なにが　明治維新つかまえて　”それから世の中のデザインが大きく変わったといえば”だ。
んなこと言えば、人殺しはどこにでもあるから、目の前で起こっても大したことないって理屈が平気で言えるぞ馬鹿が。

一つの事物は全般の事物と連結してる。
デザインだからという理由一つでは、他の事柄に反することがあるに決まってるだろ。

昔、子供の名前に悪魔と名づけた話があったが、
あんなものはインパクトのある名前という言い方にはならんだろ。
名前というものの範疇の度合いを超えてる。
「強い刺戟」で、まるごと日本の感覚をアメリカの感覚に改造するなんて馬鹿が正当化されるわけねーだろ。

って、一々工作相手に言葉書くよりも、
今のデザインみて憤らない奴がおかしいつってんだよ。

デザインの中の配置バランスのようなものがおかしい。
デザインの中の、それぞれの大きさと配置の間隔が調和がとれていない。
素人がうまく描けないかのごとく、デザインのなかの配置的なバランスが無茶苦茶になってる。
デザインという製品になってない、デザインになっていない欠陥品になってる。

>>57-58
なるほど。
おまえがバカだということだけは
よーくわかった。

>>59
デザインを具体的に言うのに困るので、言い表してくれる専門家いないかって聞いてるのに、
そこを無視して具体的に言えと散々言いながら　それか。

これほんとに工作なんだろうな。なんで一人もいないんだ？今のデザインとんでもないって奴。
世の中全部これではびこってるから、仕事してる奴も全て加担しちまってるのか？

　 ∩ ∧＿∧
⊂⌒（ ・ω・ ）　はいはいワロスワロス
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　 ⌒ ⌒
>1はもっと高いレベルの会話できないと、みんなに無視されちゃうよ。
まず、デザイン≠見た目　という事から勉強やり直してきたら？
おまいの言ってるのは個人感覚の押し付け以外の何ものでもない。

デザインには傑作と駄作があることは事実だが
それは決して、自分の好みのヴォリュームで均衡をとったものとか、
自分の好きな配色で構成されたものとして評価されているわけでは無い。
全く違う。

>45の
>商業デザインはその時点での文化・風俗が
>色濃く反映するものであってその逆ではないんだよ。

というのが正論で、>1の勝手な被害妄想の暴論をふりかざす姿はアホそのもの。

まあ>1君は、
商業デザインの意味と必要性も、その時代それぞれの考え方や流行も、
そして日本らしさも理解できていないから治療のしようもない。

また>1は自分の目に入る部分のみの偏った視点でしか語っていない為
どうにも、馬鹿さ加減を隠す事は不可能。

こういった深いテーマを説明しだしたら、相当なレス数を費やすし
それを全く理解できない>1にそんなことするのはもったいない。

まあ>1の状態を例えて言うなら、
「おにぎりと味噌汁が大昔からの日本人の心」と狂信している変な糞爺が
マクドナルドのハンバーガーをみて、「これは日本の物で無い！危機的だ！」と
言っているにすぎない。

頭が悪いので、例えばコンパクトなサイズにあまからダレという独特の味付けを
している照焼バーガーと、ひたすらでかくてケチャップをぶっかけている
アメリカのハンバーガーの違いを見出せない。
ハンバーガーでアメリカ化、中華料理で中国化という、気狂い的ステレオタイプの
発想で勝手に被害妄想を抱いて、一人でわめいているにすぎない

ということで
　 ∩ ∧＿∧
⊂⌒（ ・ω・ ）　はいはいワロスワロス ですね
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　 ⌒ ⌒

現場の連中のみっともない反論を見ていると、>>1の言い分の正しい部分が
浮き彫りにされてくるな。・・・と、火に油を注いでみる。

>>4のマス板から来ますた。

デザインって奥が深いんですね。
特に42氏の>>54に感動しました。

今までお菓子のパッケージなんて意識して見ていなかった私ですが、このスレを読んで「このデザインはどんな購買層をターゲットにした商品なのか」を注意深く観察するクセがついてしまいますた。

いやはや、とても良い知恵を授かりました。
42氏・デザイン板の住人、そして>>1にも感謝いたします。

>>61
＞>商業デザインはその時点での文化・風俗が
＞>色濃く反映するものであってその逆ではないんだよ。
＞というのが正論で

だからこれは違う。高度で専門的なものがありふれてる今の時代、作ってる奴の方が問答無用で買う奴におしつける。
しかも、談合じゃないが産業全体が一連結託してろくでもないもので一辺倒に統一したりする。
俺の短い人生の間だけでも鑑みるに、デザインは、ずーーーっとこんな手法で今まで動いてきてるだろう。

こっちがこんなものいやだと言っても、他にいいもの売ってないし自力で打開するにはすごく力が必要になる。
車とか家電製品をおかしなものにしたら、自由経済だから新しくいい作り手が出てくるなんて言えないだろう？ほいほい作れないからそんなもの。

>>62
＞商業デザインの意味と必要性も、
商業のことではさっき言ったが、

＞その時代それぞれの考え方や流行も、 そして日本らしさも
これもさっきのと重複するが、
今の日本だったら経済活動を展開できる奴が、その特徴になってしまってる。
「こういうものが世の中にたくさんはびこるのはいやだ」
と思ってても、現実にそういうことが起こりうる世の中になってる。

下の、yahooの相場のサイトのバナー。

このモナー、何かアメリカテイストじゃないか？　そういう雰囲気出てるよな。

↑基地外がんばれ〜

もしかしたらそうかもしれませんね！
http://musicbest.sakura.ne.jp/

　　　　　　+　　　+
　　　　　　　 ∧＿∧ 　+
　　　　　　　（0ﾟ・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　　　+.　　　（0ﾟ∪ ∪ +
　　　　　/ヽと＿_）__）_/ヽ　　　+
　　　　（0ﾞ 　　・ 　 ∀　・ ） ワクワクテカテカ
　　　　（0ﾞ 　 　 ∪　 　 ∪　　　　　+
　　/ヽと＿＿＿＿）＿＿_）_/ヽ　　　+　　+
　（ 0ﾞ 　　　　・ 　 　∀　　　・　） ワクワクデカデカ
　（ 0ﾞ 　 　 ∪　　 ∪　　　　　+
　と＿＿＿＿＿＿_）＿＿＿＿_）

わくわくしてる人がいるようだから、俺はもう呆れてるけど返答してやろうか？

>高度で専門的なものがありふれてる今の時代、
>作ってる奴の方が問答無用で買う奴におしつける。

これに関しては、あながち間違った意見では無い。例えば旧式マッキントッシュユーザーや
ウインドウズ95ユーザー、ネスケ4.5で閲覧するユーザーなどは、使い慣れているから
同じ機種でといっても、販売者側の都合で選択権を与えられてはいない。

が、しかし、それが
>ろくでもないもので一辺倒に統一したりする。
> こっちがこんなものいやだと言っても、他にいいもの売ってないし
>自由経済だから新しくいい作り手が出てくるなんて言えないだろう？

というのに行き着くのは、まったくもって>1のぼやき以外のなにものでもない。
>1という一人の変態の主張であり、それ以上では無い。

そもそも
>自由経済だから新しくいい作り手が出てくるなんて言えないだろう？
に関しても、
例えば携帯電話は、世に出だした当初は、商品の存在事体にインパクトがあったが、
二つ折りスタイルになったころから、デザイナー連中の間では
「なんで、かっこいいのがないのか」「なんでパステルカラーばっかでライターのような渋いのがないのか」
と囁かれていた。現にこの板かは忘れたが、そういうスレもあったはずだ。
それが、インフォバーの出現で、携帯電話のデザインは各社一新した。
インフォバーにしても、河原の石のようなスタイル等、異質なアイディアも沢山提出して
駄目だし紆余曲折の苦難の道のりから誕生した代物だ。
そして、各社２匹目のドジョウをすくいにくるのは、この国の社会のお約束だ。誰かの圧力では無い。自然現象だ。

例えば、ジャニーズアイドルにしてオナニーを語ったキムタク
例えば、クーポン付き広告集フリーペーパーを発刊したリクルート

こういうのは、誰かが新しい形で風穴をあけ、それを世間が、市場が受け入れるかどうかの洗礼があり
世の中が受け入れた場合は、各社こぞって賛同してくるのがパターンだ。
>1はどこに目をつけているのか、伝統工芸だけ見ているのかと思ってしまう。

>他にいいもの売ってないし自力で打開するにはすごく力が必要になる。
と、自力で打開できもしない者が言うと失笑すらおこらないほど寒い。寒すぎる。ばかである。


>今の日本だったら経済活動を展開できる奴が、その特徴になってしまってる。
>「こういうものが世の中にたくさんはびこるのはいやだ」
>と思ってても、現実にそういうことが起こりうる世の中になってる。

経済活動は日本だけで無く行われているし、世の中に出ているものが統べて経済活動では無い。
ただ、経済活動の一連の中で生まれているものが圧倒的に多いだけで、ユニクロのフリースが嫌なら
高い金を払ってでも、オーダーメイドを作れば良いだけの話。それが嫌ならユニクロ全店舗の商品を
買い取る金を積んでから、企業のデザイン部門に文句を言うのが筋。日本の企業は顧客至上主義だから
上客の意見は聞く傾向にあるが、本物のデザイン活動（例えばディズニー社）を行っていたら
>1がいくら金を積んでもポリシーは曲げない。そもそもユニクロがフリースであてるまではカジュアルショップ
でもフリースなど売れず、ジーパン1本だった。

日本市場のように流れが異口同音になってしまうのは、プロパガンダの類いでは無く、文化だ。
高校生の制服アレンジから、ラーメン屋の行列まで、日本人は多宗教、異人種異民族、侵略された歴史などがない
島国の農耕村社会だから、同じ村の人として仲間と比べて異質なスタイルに抵抗しているだけだ。

よってだな、戦争報道のようなプロバカンダは政治的な問題を含むメッセージに適用されるし、企業の秘密裏の操作も
どちらかといえば、「コーラの成分中に中毒になるものを微量混入する」とか直接的なものだし
それは、日本企業はあまりおこなわない。ましてデザインでそう言う事をしても時勢の流行や季節、気運など
様々にあり揺れ動くものに対して行うメリットはなにもない。失敗するリスクの方が高い。

ここに>>1の誇大被害妄想癖が証明されたわけだ。あーしんど。

先の例では、ハンバーガーに例えたが、音楽で例えれば
演歌が日本人の心と狂信してやまない糞爺の>>1が、ロックだったり、ヒップホップだったり、ラップだったり
の最近の音楽シーンを目にして、「こんなのは日本の歌では無い。英語まじりだ。
誰かの陰謀だ！危機的状況だっ！」と絶叫して精神病院につれていかれるということなのです。
昔からある日本らしさも、現代の日本らしさも、よく目を凝らして観察すればいっぱいある。
>>3君が馬鹿にしている石原慎太郎の方が作家、画家であるだけによほど日本の文化にたいしての見識が深い。



ということで激浅の>>1は
　 ∩ ∧＿∧
⊂⌒（ ・ω・ ）　はいはいワロスワロス ですね
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　 ⌒ ⌒

あんたさ、 >>71で
＞　>高度で専門的なものがありふれてる今の時代、
＞　>作ってる奴の方が問答無用で買う奴におしつける。
＞　これに関しては、あながち間違った意見では無い

と言っといて　>>73で、
＞　>他にいいもの売ってないし自力で打開するにはすごく力が必要になる。
＞　と、自力で打開できもしない者が言うと失笑すらおこらないほど寒い。寒すぎる。ばかである。

＞　ユニクロのフリースが嫌なら 高い金を払ってでも、オーダーメイドを作れば良いだけの話。
＞　それが嫌ならユニクロ全店舗の商品を買い取る金を積んでから、企業のデザイン部門に文句を言うのが筋。

いやだったら金を積んで全て買い取れまでのセリフを言って、
＞高度で専門･･･　には共感するポーズをみせてんのか？

いやだったら買収してみせろ？　結局なんでもありだって言いたいんだな？
変なものを作って変なものを売ることは、「悪いこと」ではないって言いたいんだな？　なんでもありなんだから。
だから、変なデザインを作っても悪いことではないんだって言いたいんだな？

1に聞きたいんだが、
おまえは江戸時代のちょんまげをほんとうにかっこいいと思うか？
自分でもやってみたいと思うか？

あと、>>72で
＞そして、各社２匹目のドジョウをすくいにくるのは、この国の社会のお約束だ。
＞誰かの圧力では無い。自然現象だ。

”その理由は、〜〜はこういう面があるからだ”
と言うのは、話を正当化させたいときにすごく持ち出される。
その側面があったって、本当の理由じゃないだろ。

つか、もう日本終わってますやん

>>76
そういうことじゃないんだよ。
デザインにも、日本の特徴がある。外国のもの描かれてても、どこか日本的な形式で描かれてる。
だから、これを言葉にする段になるとすごい難しいから、専門家の人ならと嘆願したわけなんだが・・・

無理を承知で、自分で多少解説してみると
http://gazoo.com/auto/Ucar_top.asp
トヨタの販売店の看板。（ページ中段に５枚）

この５枚の真ん中の写真で、　「USED CARS」の文字がある。
これの、文字と枠のマージンが、欧米的な余白の開け方だと思う。
文字がシャープに際立った、少し寒々とした印象。
これ、日本的な描き方だったら、もう少し余白を縮めてると思うんだよね。
上下の余白をこんなに開けないと思う。

>>78
俺が冒頭1で言った、
＞今、日本人が情緒不安定なおかしな状態になってるのはこのせい

だから、人間がキチガイじみた情操になってるのは、
最近のデザイン攻撃のせいじゃないかと言ってる。

君も終わってると感じたんだろ？　　だからその原因がデザインでこうなったと言ってる。

俺工作員。依頼者は電通。バックにいるのが中共。
ちなみに博報堂のバックはユダヤ。
日本きちがい計画は存在するよ。
1が選ばれて、りっぱなきちがいになったのがうれしいよ。
本当によかった。

最近のNHKの教育番組見たことある？
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/index.cgi?area=001&date=2006-08-22&tz=morning

朝７時から８時ぐらいにやってる子供向け番組
テンポがおかしい。人の話し方、動作、映像の雰囲気が。
精神がおかいんじゃないかってぐらい、はしゃいでいる雰囲気がする。

>>79
いや、究極的にはそういう問題なんだよ。
美的価値観の話をしているんだから。

おまえはちょんまげなんてみっともないと思うだろ？
腹が出ているより腹筋が割れてるほうがかっこいいと思うだろ？

そう思っている時点で欧米的な美的価値観に染まってんだよ。
そのことにあまりにも無自覚な点が人をイラつかせているんだよ。

トヨタの看板の例も、あまりにも恣意的な「日本的」をかってに
あてはめて、それと違うといっているだけじゃないか。
日本人にもいろいろな感性があるんだよ。

１が疑問を感じてるデザインってのは何となくわかったけど、
１が推奨する日本的なデザインってのがよくわからん、具体例頼む。
ホントに伝統工芸品とか浮世絵とか出さないでくれよ。

テレビ見てるならわかるだろうけど、

プジョーのＣＭ
http://407.jp/media/tvcm.html

車のＣＭは外国人が出るのが今までも多かったが、（そしてそれに批判するスレは度々あったが、）
でも、それも今までとこれとでは雰囲気が違わなくない？　外国映像の雰囲気がすごい強い。

言い表しにくいが、この「網掛かったような解像度」は、完璧に欧米の特徴の映像だろ？

基地外の主観に答えがでるわけねーじゃんw
電波浴もほどほどにwww

>>83
「美」というより、多分精神性を抽象化してるんだよ。デザインは。
キレイ、汚いという意外にも。
そしてそれに、日本の特徴っていうのが、きっと厳然してあるんだよ。
厳然してあるといいながら言葉で言えないんだが。

日本のデザイン形式の一つに、より集まってる印象がするのがあると思うんだが、
http://www.cartoon.co.jp/program/ppg/index.html
このアニメ、多分アメリカが日本の特徴を捉えて生かして作ったんだと思うんだけど、
この、ごちゃごちゃっとした雰囲気がするのは、日本人の精神を抽象化されてるんだと思うんだが。

NAVER（日韓の翻訳サイト）を見てたとき、
日本人の書き込みで、アニメや漫画、芸能話など、サブカルチャーでみんなで話が通じるのは
日本の特徴だって発言があったんだけど、
多分その寄り集まるとかいう精神性があって、デザインに抽象化されると、
このゴチャゴチャっとした独特の雰囲気になってるんじゃないかと思うんだが。

>>83
だから、外国のものを美しいと感じる心と、
自分の国柄の精神性を表すデザインというのは違うと思うんだが。

>>84
それも具体というと、具体的に把握できてないから難しいんだけど、
さっきあげたゴチャゴチャする感じというのも特徴だろうし、
それと一緒かわかんないけど、

ＸＢＯＸ 360
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20083367,00.html
プレイステーション２
ttp://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t10796670
（このページあんまりリンク貼っちゃいけないんだろうけど）

XBOXの箱のデザインって、全体を大胆に流線型にして、ボタンの配置も大胆な印象がして、
比べるとプレステ２は、キチっとした収束した印象がして、これが日本のデザインの特徴だと思うんだよ。

ごめん、ＸＢＯＸいけないねこれ

ＸＢＯＸ
http://www.xbox.com/ja-JP/hardware/xbox360/
プレイステーション２
ttp://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t10796670

日本が鎖国状態であれば、日本的な感性のみのデザインでいいだろうけど、
こんだけ国際社会になっている中で海外文化の流入は止められないから、
それらの輸入品から受ける海外的感性ってのは育っていくよ。
ただ、安易にそれが日本文化の消滅になるとは思えない。
X箱とPS2にしても「日本的だな」とみんな思うわけだし、
（全員でなくても、少なくとも１と俺は思ってる）
プジョーのＣＭにしても誰もが「ああ、アメリカンなイメージコンセプトだ」ってわかるでしょ。
ほとんどの日本人の美的感覚の根本には意識しなくても日本的感性が基準になってると思うよ。
それに、文化ってのは作られるモノばかりでなく、風土に大きく影響されているわけだから、
日本人が日本列島にいる限り、変わらないと思うよ。
日本列島ってのは四季があって、１年の中で風景が大きく変わって、
しかも、面積の狭い島国だから、誰でも山川海と触れ合えるところ。
日本人は他の国比べて１さんが言ったように、
ゴチャっとした色使いをするし、美しくないものに対して鈍感。
でも、逆に美しいものに対しては敏感。
これはモノからの影響じゃなくて、日本列島という風土の影響。
（余談だけど、温暖化で日本列島が南国化されるとこれらもなくなっていくとか）

前レスにも例があったけど、ハンバーガーや中華料理が入って来て、
食文化のスタンダードになっているけど、
だからと言って日本人全員が全員パン食になるわけではないし、
食べ物のうまいかうまくないかの基準が、
白米に会うオカズになるかならないかで判断するのは変わらない。

それらをわかって>>54みたく海外の商売的テクニックとして使っているだけ。
商売だけじゃなく、一般生活の服装とかでもそう。
日本文化は殲滅はしない。心配することではない。

中には酷いデザインもいっぱいある。日本人はそれに鈍感なのも事実。
>>1さんはキチガイだけど、素人さんがそう感じてくれている事に俺は嬉しく思ったよ。

色もさ、なんでこの特徴の色が大量に出回ってるんだってのがある。

http://japan.cnet.com/
http://www.rakuten.co.jp/
http://lotteria.jp/index.html
http://jp.fujitsu.com/
http://canon.jp/
http://www.mcdonalds.co.jp/
http://www.shiseido.co.jp/

http://www.aeon.info/jusco/

http://www.vodafone.jp/top.htm
http://www.honda.co.jp/
http://www.daihatsu.co.jp/index_f.htm

ここまで同系統の色がはびこるってこと今まであった？
こんなベットリして少し暗い印象する色、普通多用する？
ここ数ヶ月でものすごい氾濫の仕方したんだけど　明らかに不自然だと思わない？
このベットリした印象の色、欧米の特徴を表す色でしょ？
特にこの赤い色はアメリカの特徴の色でしょこれ？

>>91
今示したように、こんな同系統の色のはびこり具合は、
自然にそうなったわけじゃない。明らかに恣意的。
デザイナーの人、上のようなベットリした色、
今までならどこでもかしこでも使わないよなって思わないの？
この色どこでも使ったら汚い印象するでしょ？

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1143288033/

こっちのスレは、パトカーや救急車から公職の制服、
政府の記者会見の壇上のデザインまで、全てアメリカ的になってると言ってるんだけど、

パトカーや救急車の音ならみんな誰でも聞くと思うんだけど、
あれ最近変わったろ？　テレビでアメリカのパトカーが写るときに流れるあの音に。
サイレンの音までアメリカみたいになったんだぞ？
そしてデザインもアメリカ的な特徴のがすごい増え方したんだぞ？
なんとも思わないのか？これで？

重複を書き連ねるのはしたくないけど、
あっちのスレで書いた　アメリカの奥に伸びたような角度をつけたデザイン

フジテレビ　ネプリーグ
http://www.fujitv.co.jp/index.html
今までも、テレビ映像とかでこういうスタイルがたくさんあったけど、

ベビースタードデカイラーメン大盛り徳用パック
http://www.oyatsu.co.jp/
この「大盛り」とのロゴ　　こういう使われ方も今まであった。ただ今すごい頻度でいろんなところにこれが出てる。

さっきのハウスのページの一番下　　バーモントカレーキッズ
http://housefoods.jp/products/catalog/index.php?cat=1,1020,1021,1019
この錐体、違和感ない？　これも無かったってことはないんだろうけど

サントリー　BUBBLEMAN�U
https://ssl1.suntory.co.jp/apl/btc/cp/CSUNF0608081/form
角度のつけ方、色、アメコミ的な雰囲気がもろ強すぎる

こういう角度のつけ方、不自然なくらい多様されてる。

そしてこれに至っては、

テレビ東京 　一番下のテレビチャンピオンのロゴ
http://www.tv-tokyo.co.jp/

ここまで改造したら明らかに不自然だと思わないの？　明らかに狙っておかしなことやってるじゃないか
ちょっと画像なかったけど、ＴＶタックルのロゴもこれと同じようなおかしさだった。

実はすべてフリーメイソンの仕業なんです。

★http://www.traffimagic.com/WIPNVMMVOCA/comein/FSJPN?count=-1★
★http://www.traffimagic.com/WIPNVMMVOCA/comein/FSJPN?count=-1★
★http://www.traffimagic.com/WIPNVMMVOCA/comein/FSJPN?count=-1★

朝鮮人による日本侵略が、相当の段階まで進んで来ている・・・・。
孫子の兵法にあり。
「百戦百勝は善の善なるものに非ず。戦わずして人の兵を屈するは善の善なるものなり」と。
即ち、百回戦って百回勝ったとしても、それは最善の策とはいえない。
戦わないで敵を降服させることこそが、最善の策であるという事だ。
相手に侵略されていると気づかせずに侵略し、
相手に支配されていると気づかせずに支配する。
数多の証拠が指し示す事実とは、今正に、朝鮮人がこうしたやり方で日本を支配しつつある事である。

諸君は先ず初めに、日本の「資産」長者番付に於いて、
なんと上位１０名中６名を朝鮮系が占めていると言う事実に
危機感を覚えるべきである。（米経済紙　フォーブス長者番付2006データ）

その膨大なる資本力を背景とした、数々の活動、
例えば、電通（≒TBS）による韓流ブームを筆頭とした数々のプロパガンダ、従軍慰安婦、強制連行等々の捏造。
統一教会（勝共連合）、創価学会（公明党）、カルト宗教による洗脳と政界への影響力行使。
人権擁護法案、外国人参政権による実質的主権奪取。
朝鮮総連（学習組）、民潭などの組織による工作活動

違法賭博であるにも拘らず、警察を押さえ込む事によって乱立する30兆円パチンコ産業。
朝鮮系高利貸し（強引な取立てで先日業務停止命令を受けたアイフルなど）による多額の資産収奪。
政治、経済、法、思想、宗教、教育等は国家の基礎である訳だが、
省みると、彼奴によってこれらが着実に侵されて来ている事に気付く。
違法な手段で資産を収奪し、法を作り変え、
プロパガンダで国民を洗脳する行為が侵略でなくて何であると言うのか？

なんで素人の俺が、思いついたことをたどたどしく、専門家に説教せにゃならんのだ。
倫理ってデザインに関してはないのか？　言ってくれよデザイナーのみなさん。

デザインはモラルを考えなきゃいけないなんて、誰でも思いつく初歩の初歩の常識なんじゃないの？
そして日本はこれを今まで無視してやってきたんだろ？
そして今地獄絵図を描くような段階までやってきたんだろ。　何か口開いてくれよ。今の現状のことを。　

お店に入ったらさ、内装や商品のデザインに、
アメリカ国旗とイギリス国旗のデザインが増えてないか？
今までより格段に多くなったと思うが。

誤

１さん。君みたいな人がオウムをつくって大量殺人するんだよ。

↑言えてるw

・自分の思い込みへの異常な執着
・自説への反論は全てスルー
・他国の陰謀とまで言い切る誇大妄想

あさはらとそっくりだ。

↑基地外の相手をするおまいらも悪いんだよ。放置に限るんだよ。1みたいな基地外への対処は。

尊師！こんなところに！さっさと消えて下さい。

今まで、勢い勇んでなじったことは誤ります。
これだけの事体ですので、デザイナー側の領分を越えてるという勘案を十分に持って、
もっと落ち着いてやるべきでした。ただ、憤ってしまうほどの事体だとは思っています。

ただ、もしデザインの裁量をデザイナーではなく依頼側の決めることだとしたら、
そのことをそうだと言って欲しいんです。どうにか一言を頂けないでしょうか？

もしそのデザインがデザイナーに責任があるとしてももういい。
これから改めようと思ってくれるなら。本当に今の現状を何とかしたい。もうきっとそうした方がいい。
ただそれも、依頼側の裁量だったらデザイナー側ではどうにもならない。
そこのところを知りたいんです。

↑お前は根本の考え（勝手な決めつけ）が間違ってる。だから小馬鹿にされるんだよ。
107と108でお前が言ってる事に真実はひとつも含まれていない。
そう言われてもお前には理解不能だろうけどな。

相手にするなって。基地外に何言ってもムダ。またえらい剣幕でまくしたてるぞw

>>1さん

とりあえず日本のデザインが変わってしまったというなら
どの時点の日本と比較してるのか教えて頂けませんか。

これだけ長い歴史を持つ国のデザインと言っても抽象的すぎて分かりません。
また色々サンプルを出して批判されてますが、逆にあなたが日本的で素晴らしい
と思う例を出して頂けるとあなたの趣旨がもう少し分かるのではないかと思いま
す。

確かに私としては他の文化をただひたすらマネるようなことは恥ずかしいことと
思っております。しかし我々は長い歴史の中で様々な文化から影響を受けてきま
した。我々の先輩方が素晴らしかったのは柔軟に他の文化を受け入れ学び、優れ
た技術と繊細さを持って日本人固有の美意識を織り交ぜ磨きあげ、より質の高い
もの生み出してきた事です。

おそらくあなたは他の文化をうけいれることだけで既に嫌気がさしているんだろ
うと思いますが、それはあなたが日本人の本質を理解しようとしないだらしなさ
が所以ではないかと思われます。ようするにあなた自身のデザインに対する価値
基準がもしかしたら諸外国によってもたらされたものではないかと思われます。

ちなみに、もし日本の歴史の中で日本人にとって大きな変化を迫られ実際に日本
人の意識に大きな変化が起きた時点があったとすれば大東亜戦争においてアメリ
カに敗戦しGHQによって治められた時ではないかと個人的には考えております。

長くなってしまいすいません。駄文失礼いたしました。

きちがいがんばれ

美しい国　　　　憎いし苦痛
　
うつくしいくにくいしくつう
　
　

しくへつしくへつしくへつ

だいたい古いスレだから>>1がいるのかわからんが

教えてくれというような無知でありながら、それで意見を感覚だけで押しつけられても困るよ


まあ見てて面白いからいいのか？

>>111
日本的というものをどう語るかだけど、
デザインが純粋に日本的と言っていいものとはほとんどないのかもしれないが、
日本人の心の中で、
表現に訴える核となる精神性、
表現から見出す核となる精神性というのは、
日本人の精神を持ってその日本的美感があればあると思う。
その本来の日本の伝統的な、表現に表す、見出す核となる精神性、
それに会わないものがたくさん出始めた、と思ってる。

ただ、その核というものも、確かに少しずつ変容する部分があると思うが、
やはり最近のは完全にそれから逸脱してると思う。

自局のドラマの宣伝に、タレントが朝から晩まで、ニュース〜ワイドショーに梯子する珍しい
民度の低い国家・・・・日本。しかも、ドラマのすべてが、原作はマンガが小説。

それの具体例となると、最近そういうことを考え始めてからだから、なかなか難しいんだよな。

最近女子中高生の制服のシャツがさ、
ちょっと前にTATOOとかって奴らがいたけど、そいつらが着てたものの印象に似てきた。
あのシャツは少しスリムで欧米的な印象がした。
そういや、学生が着るシャツの印象って、国によって微妙に違うってテレビ見て感じてたの思い出した。
東南の方とか、中国とか、南米とか、欧米とか、中東とかで、微妙に違うなーと。

でも、そのTATOOのような欧米的になる前の日本のシャツも、
年代によって９０年代と８０年代と７０年代と、それぞれもまた違うのだろうけど、
でもそれまでの日本のものだったら、
符合して感じる「何か」があると思う。

まず日本的なもののイメージが思い浮かばないんだが
これが日本的であるというものを挙げてくれ

ttp://pics.livedoor.com/u/stamp55/212876

このwebの絵は、質感が改変されてるから説明しにくいんだけど、
この絵の、左手前の小船の、船の先の方の造作の質感が、
日本的な、淡くすっと引いてて、それでいてある形にまとまっている収束感があるような、
日本の特徴を現すものだと思う。
この絵がというより、今説明した部分に現れる特徴が精髄だと思う。
この特徴が、外来文化のものを含めて表現したり感じたりする時の核となる
日本人の精神だったと思う。

「淡くすっと引いてて、それでいるある形にまとまる収束感がある」
というのは、日本語を話すときにも現れる、日本人の精神そのものだと思う。
なんか字面だけ見れば外国の人にも当てはまるんじゃないのという気もするが。

ここ最近一斉に変わったと、その主張とは別に、
日本人の精神は近年で日本の特徴的なものがかなり減衰して変容してしまっていたとは思う。
感情の「種類が減った」と思うほどおかしな状態に。
日本人は細かい感情、情感や情緒というのかもしれないが、相当色合い豊かな感情を持ってたのに。
今は感情がのっぺらと棒のようになってしまってる。

さっきも言ったけど、今のデザインの変わりようは別だよ？　作為的に誰かがやってる。

最近のいつだったかの歌番組で、過去の歌流してたけど、
globe の Feel Like Dance のプロモーション見てたんだけど、

英語の文字出て、近代的な光学映像なんだけど、
その表現の中にも、
日本人の感性が持っている、透き通るような透明感、あるリズム的なまとまりがあって、
かなり日本人の持っている感性が表れてた。
あれは元の映像表現は、見ての通りまんま外国のものを使ったんだろうけど、
それでもそれを、自分たちの解釈的な感性で使えたんだと思うんだけど。

http://www.cyberboze.net/blog/index.php?UID=1158504120

このサイトの題のデザイン、何と言う？
本来なら文化ごちゃまぜの滅茶苦茶なデザインと言うだろう。
でも今、これは美感の思考を素通りして無視される。滅茶苦茶だ と言われない。
何より平常的にこんなデザインがありうる。
こんな事態が正常であるはずがない。
そのことについて意見を言って欲しいと言ってるんだけども、
ネットの書き込みですらそういう言葉が出てこない。

基地外の1はここでも同じ妄想をふりまいてますが・・病気だね

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1158129779

>>120
まるでフジヤマ　ゲイシャ　ウキヨエの「Ｔシャツ」好きな
外人のような感性ですね。ｗ

>>123
おまえが基地外だからみんあ相手にしたくないんだよ。おれはこうやって
書いてるだけでも親切な方だぞ。感謝してねw

あの絵とかプロモはもういいんであなたが言う
日本的なデザインを見せてください。デザイン。

>>1って、上祐さんじゃないのかな。そうだよきっと！上祐さんじゃなければ植草先生だ！。
だって全てが陰謀だ、工作だって決めつけて反省なんかひとつもしない基地外だもん。
>>1さん、電車の中でチムポしごいたり鏡使ったり抱きついたりしちゃダメだよ。

自局のドラマの宣伝に、タレントが朝から晩まで、ニュース〜ワイドショーに梯子する珍しい
民度の低い国家・・・・日本。しかも、ドラマのすべてが、原作はマンガが小説。

民度民度って偉そうに言うけどさ〜あんたもその低い民度の一員なんだよ〜
まさか自分だけは違うって言う訳じゃないでしょw

で、１は植草だったのか？そこんとこ興味あるんでよろしく！

植草は拘留中でネット遊びはできないかと。よって上祐が本命かと。

1は名もなき基地外。それ以上でも以下でもありません。名もなき基地外ってのはなんかカッコ良く聞こえちまうな。

私は名のある基地外です。その証拠に2chの様々な板でスレをたててきましたが、
どれひとつまともな議論（会話）が成り立った事がありません。
一部の人は私がちょこっと書き込んだレスを即座に発見して攻撃してきます。そんなに人気があるのかと
勘違いしちゃいます。

自局のドラマの宣伝に、タレントが朝から晩まで、ニュース〜ワイドショーに梯子する珍しい
民度の低い国家・・・・日本。しかも、ドラマのすべてが、原作はマンガが小説。

えーそれ違うよー　小説が原作だったり、オリジナルもいっぱいあるよー　いいがかりつけんなよー

他局の宣伝をするわけにはいきませんでっしゃろ。自前でやるのは当然ですねん。
つまらん事に目くじらたてて偉そうに日本を語るっちゅうのは頭の悪い証拠でっせー。

そんだけ目につくと思う程、あんたはテレビを一日中見てはるんでっか？
そんなことしとったら余計頭悪うなりまっせ。引き込きこもりの方ちゃいますか？

コピペにマジレスｶｺｲｲ。ｗ

マジレスにwで返すのもカコイイw

自局のドラマの宣伝に、タレントが朝から晩まで、ニュース〜ワイドショーに梯子する珍しい
民度の低い国家・・・・日本。しかも、ドラマのすべてが、原作はマンガが小説。

>>127
最初に、これはこういう質問をする他の人にも聞いときたいんだけど、
日本的なデザインというものが存在しない、
そう呼ばれるようなものは存在しないと主張してるの？

>>142
救いようがないです。

【壷三】アパ壺三の耐震偽装隠蔽問題【壺三】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1161233593/
※壺売りカルト・ナンミョーカルトの妨害工作が入らぬように支援よろしく！※

「安倍壷三」改め「アパ壺三」襲名披露でござんす。

全国紙と民放各局とNHKはこの問題をスルー♪

中日新聞　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161181118/
東京新聞　http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20061018/eve_____sya_____006.shtml

「アパグループと安倍晋三の証拠写真」
http://www.apa.co.jp/appletown/pdf/wine/0512_wine.pdf（写真と解説）
http://sensouhantai.blog25.fc2.com/blog-entry-210.html（ブログ本文）
「ライブドアニュース」有罪藤田社長 「爆弾発言」本当か
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2593588/detail
「夕刊JanJan」耐震強度偽装問題、第二幕へ〜藤田被告「隠ぺいのための逮捕だった」
http://www.janjan.jp/media/0610/0610180953/1.php
「J-CAST ニュース 」有罪藤田社長 「爆弾発言」本当か
http://www.j-cast.com/2006/10/18003427.html
「きっこのブログ」こんな国など信じられるか！
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2006/10/post_5af2.html
「きっこのブログ」藤田社長からのメッセージ
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2006/10/post_79e0.html

ちょっとお聞きしますが、>>1 さんは都立永山高校の卒業生ですか？

やはりそうだったか・・・

>>145　それってどういう意味？１の知り合いか？

>>145
違うよ。


それで、日本的なデザインというものは無いという見解なのみなさん？

最近の話なんだけど、
赤西仁が、テレビの
本番練習をしている時に、
客席に居た女の子。
たぶん、彼女かな？
その小にいきなり、
キスをしたの。
だんだんあつくなってって、
３０秒くらい舌をかみあわせてた 。。。
あたしは、ショックです。
すると、とつぜん仁くんは、
そのこのアソコをもんで
練習をストップしました。
その時の映像が証拠にあります。
これは、テレビに流さないように、
仁くんの事務所が、なんと！
５０００万払って、解決したそうです。
これを、5箇所に貼ってください。
すると、 映像がみれちゃいます。
5箇所に貼り付けなかったら、
１０日以内に、死にます
httpyamap.erina.20050927-hgazou証拠ムービー

>>148
基地外がんばれよww
もっと笑わせてくれよ〜　レス少なくてつまんないぞ

マインドコントロールの恐怖　　　　
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4765230716

スティーンブン・ハッサン著

君が代・国旗に必死なのが、チョンだという現実ｗ

>>1
・自分の思い込みへの異常な執着
・自説への反論は全てスルー
・他国の陰謀とまで言い切る誇大妄想

>>1
・自分の思い込みへの常軌を逸した変死狂的な異常極まる執着
・誠意と説得力のある常識的な反論であっても全てスルー
・他国の陰謀とまで言い切る誇大妄想は、もはや入院・拘禁が必要なレベル
・都立永山高校卒業

俺最初アメリカが仕掛けたのかと思ってたけど、
全世界で資本がこの文化大破壊行動を仕掛けてる模様。

＞誠意と説得力のある常識的な反論
どこにそんなものがあったんだ？


それで、日本的なデザインというものは存在しないの？

>>1
・他国の陰謀とまで言い切る誇大妄想は、もはや入院・拘禁が必要なレベル
・他国の陰謀とまで言い切る誇大妄想は、もはや入院・拘禁が必要なレベル
・他国の陰謀とまで言い切る誇大妄想は、もはや入院・拘禁が必要なレベル
・他国の陰謀とまで言い切る誇大妄想は、もはや入院・拘禁が必要なレベル
・他国の陰謀とまで言い切る誇大妄想は、もはや入院・拘禁が必要なレベル
・他国の陰謀とまで言い切る誇大妄想は、もはや入院・拘禁が必要なレベル

>>156
現状で起こってるとんでもないことの方こそ、
誇大妄想とでもいうような馬鹿げたことなんだよ。
世界の文化を塗りつぶそうだなんて。


で、日本的なデザインというものは存在しないの？

>>157　基地外がんばれよー　もっと頻繁に来てくれ

みなさん今まですいませんでした。色々考えましたが、自分が誇大妄想だったようです。

なんて、言うとでも思ったか？愚民共め！
お前ら在日がなんで日本でデザインしてんの？

↑いいかげんにしろよ・・。オレになりすまして無茶苦茶な事言い散らすのはもうやめてくれ。

>>159 >>160 >>161　ニセ。
２chは今工作だらけ。
スレッドを最初にどういう風に立てるか決めて内容のある議論に持っていかせなかったり、
板の書き込み制限を仕組んだり、
都合の悪い書き込みがあったらすぐにアクセス殺到させて対応の時間かせいだり、
２ｃｈでまともな話ができなくなるように動いてる。

言論を封じるために本当に動いてる奴等がいる。



で、日本的なデザインというものはないの？

小泉とそのマンセー部隊とカルト教徒と糞マスゴミを
その他の正常な国民自身の手で裁くべき。

>>162
いいかげんにしろ。オレになりすますな！！二セ野郎！

日本的なデザインとか、

日本的な美観を内包した、そういうものを感じるデザインってないの？

>>165
欄間とか麸、障子とかですかね。
今やそういう伝統工芸にも中国人、三国人どもが介入してきているらしいですが！

>>166
麩　が　伝統工芸？　　こりゃまた、相変わらずの基地外ぶりですね〜〜w
いやぁー　笑わせてもらったよ

障子が伝統工芸ってのもかなりの基地外では。

「麩」って食物の麩のことですか？

１ですが>>166は自分になりすましたおかしな人（基地外）なので誤解されると心外。
一応言っておきます。
外国からの影響が日本の伝統をに影をさしてるっていう思いは変わらないけど、陰謀とかはちょっと言い過ぎたかなと
今は思ってる。

って、反省したように思わせとけばこの板のガイキチ共なんて、
ころんと騙せるだろうなｗ

もうやめようぜ。飽きたし。

基地外が増えた。なんでおれになりたがるんだ。これもアメリカと中国の工作かよ。

日本は負けない日本は負けない日本は負けない日本は負けない日本は負けない
日本は負けない日本は負けない日本は負けない日本は負けない日本は負けない
日本は負けない日本は負けない日本は負けない日本は負けない日本は負けない
日本は負けない日本は負けない日本は負けない日本は負けない日本は負けない
日本は負けない日本は負けない日本は負けない日本は負けない日本は鬼畜米中

自局のドラマの宣伝に、タレントが朝から晩まで、ニュース〜ワイドショーに梯子する珍しい
民度の低い国家・・・・日本。しかも、ドラマのすべてが、原作はマンガが小説。

中国に勝つ中国に勝つ中国に勝つ中国に勝つ中国に勝つ中国に勝つ中国に勝つ中国に勝つ
中国に勝つ中国に勝つ中国に勝つ中国に勝つ中国に勝つ中国に勝つ中国に勝つ中国に勝つ
中国に勝つ中国に勝つ中国に勝つ中国に勝つ中国に勝つ中国に勝つ中国に勝つ中国に勝つ
中国に勝つ中国に勝つ中国に勝つ中国に勝つ中国に勝つ中国に勝つ中国に勝つ中国に勝つ
中国に勝つ中国に勝つ中国に勝つ中国に勝つ中国に勝つ中国に勝つ中国に勝つ中国に勝つ

基地外が増えた。なんでおれになりたがるんだ基地外が増えた。なんでおれになりたがるんだ
基地外が増えた。なんでおれになりたがるんだ基地外が増えた。なんでおれになりたがるんだ
基地外が増えた。なんでおれになりたがるんだ基地外が増えた。なんでおれになりたがるんだ
基地外が増えた。なんでおれになりたがるんだ基地外が増えた。なんでおれになりたがるんだ
基地外が増えた。なんでおれになりたがるんだ基地外が増えた。なんでおれになりたがるんだ

たのむからやめてくれ。おれの主張の是非ならまだしも・・
もう一度言うけど、確かに米中の陰謀を感じてるし、それは続いてるとも思うがデザインによるそれってかなり陰謀の達成する先の結果があまり高くないってこともわかってきたのが今野おれなんだよ。

おいおい。>>1よ。
トリップ付ければ済む話だろ。やれよ。

で、麩が伝統工芸だっていう説はどうなったん？説明してくれよー

麩が伝統工芸で悪いか？

>>1よ、君は間違っている。日本のデザインはとうていアメリカ的、中国的
デザイン感覚を取り入れる事すら出来ていない。まったく出来ていない。
その意味では心配ない。まったく粗野な模倣のレベルに過ぎない。

一方本来日本が誇るべきデザインの伝統はもはや風前の灯だ。
確かに、日本にあふれる各種デザインは驚くべきレベルの低さを誇る。
逆にアメリカ等が本来の日本のデザインの良さの要素を取り入れて
新しい世界を切り開いているのだ。

あきらめろ。

↑知ったかぶりもはなはだしい。こいつも基地外だな。

中国文化・芸術
http://www.recordchina.co.jp/category/8.html
地域
http://www.recordchina.co.jp/category/2.html
社会・生活
http://www.recordchina.co.jp/category/3.html
エンターテイメント
http://www.recordchina.co.jp/category/3.html
チャイナパノラマ
http://www.recordchina.co.jp/category/5.html
ニュース
http://www.recordchina.co.jp/category/0.html

日本のデザインがこんなにひどくなった原因は何？
やっぱり、普通に考えて教育かな？
デザインに対する見識がないんだこの国は。

クライアントが空間恐怖症だからな。
特に低価格で競合が多い分野は

中国
http://www.heybrian.com/travels/china/index.shtml
韓国
http://www.heybrian.com/travels/south_korea/index.shtml
日本
http://www.heybrian.com/travels/south_korea/index.shtml

これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。 驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を 貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。 たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。
�@まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
�A１番と２番の横に好きな３〜７の数字をそれぞれお書き下さい。
�B３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名
前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
�C４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
�D８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
�E最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？

これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。 驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を 貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。 たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。
�@まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
�A１番と２番の横に好きな３〜７の数字をそれぞれお書き下さい。
�B３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名
前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
�C４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
�D８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
�E最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
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７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
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１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
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そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？

『皆さんの力を貸してください』
皆さんの知らない間に、『人権擁護法案』という危険な法案が国会を通過しそうになっています。
この法案が成立すると
・政治や宗教や社会問題への何気ない疑問
・外国人参政権への反対意見
・コミックマーケットに出す同人誌
・２ちゃんやmixi、ニコニコ動画等への書き込み
が人権侵害だと訴えられる可能性が大きく、日本人の自由な言論・表現が抑圧・弾圧されます。
もし人権委員会に差別と判断されたら令状なしで出頭や罰金を命じられたり、家宅捜索及び
物品押収されます。最悪の場合「氏名等を含む個人名の公表」される場合まであります。
この危険な法案が3月15日に再審議され結果次第では近日成立してしまう可能性があります！！

4分で見る人権擁護法案の危険性〜廃案への戦火〜
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2518752
この動画を見て法案に反対される方は、人権擁護法案反対要請書の送付をお願いします。
期限は『3/10(月)』までです。メールで要請書を送付すれば今からでも十分間に合います。
どうか皆さんの力を貸してください、協力よろしくお願いします。

要請書の書き方はこちら(テンプレに署名してメールで送信するだけです3分でかけます)
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1204917341

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