★★★フリーGデザイナーの営業体験★★★

フリーのGデザイナーの営業スレたててみました。

絵書きやカメラマンなら営業ってのは普通だけど
デザイナーの営業って・・・って思ってる人も多いのでは？
フリーGデザイナーの営業体験をおきかせください。

アポとって
作品見せて終わり。

先方が興味を持てば
連絡が来る。

一流なのに、先方に持っていくお菓子は何と
『ひよこサブレ−』
可愛がられているデザイナ−は腕はあっても
お菓子を選ぶのにｾﾝｽなし、恥ずかしい

なんか今まで見る方だったから、
逆の立場になると考えるとなんか怖いな。
無茶苦茶言われそうで。

ひよこサブレーうまいのに。

>>3
エェー！！！！手みやげなんか持って行くの？
私の体験だけど。
昔、同室で働いていたカメラマンが、仕事を出して欲しい。叉はクラを紹介して欲しい。
と言う事で、15年ぶりぐらいに尋ねて来た。
菓子を持って来られたのは白けたねー。発注、紹介。どちらにしたってビジネスじゃン。
作品だけ持って会いに来れば紹介したのに。ヌラクラはぐらかして帰ってもらったよ。

手みやげは普通もっていかないと思うよ。

大体デザイナーはつながりで仕事来る事が多いけど
新規の方面の仕事したいばあい、やっぱ営業いくしかないよね。
きちんと見てくれるのか不安。
音楽業界の方にいきたいんだが。
あの業界コネ繋がり多いからな。

>音楽業界の方にいきたいんだが。

スレ違いなんだよ、躁鬱の死に損いが

便乗して、質問させて頂いてよろしいでしょうか。

20歳のフリーターなのですが、
絵やデザインの仕事をしたいと考え、営業を始めたいと思っています。

営業のノウハウは調べたのですが、
20歳でゼロから営業を始めるのは遅いのか。
ツテが無くても仕事は頂ける可能性はあるのか。
郵送と電話だけでも作品を見て頂けるのか。
（実家が都内から数県離れているので、毎回営業に行くのは金銭的に厳しいです）

あれこれ考えてしまう質なので不安点が多いです。
どうか営業経験のある方は教えて下さい。

＞9
フリーターという表現以上に自分をうまく表現できないですか？
グラフィクの仕事はきついですが、造形遊びの延長的な面も部分的には
ありますので。応募者は多いです。きこえも良いですし。

営業回りをしていて、経験者の私ですら世の中にデザイナーが溢れて
捨てる状態になっていることを体感しています。若造で社会性に欠けた
ひきこもりデザイナ程度がライバルならたいした営業力もないから、あなたにも
チャンスはあるかもしれませんが、家族を背負ったおっさんデザイナや
プロダクションや代理店、印刷会社の営業がライバルになると、厳しい
とおもいますよ。

少なくとも「フリーター」で仕事がもらえるのは、縁故だけと思った方が
よいと思います。私だって一見の売り込みでフリーターという人が来た場合
実務経験に難があれば、いくら良いものを持っていても敬遠します。
育成所ではありませんし…。

だよ。全くその通りだ。

>>9はこれから本気でやる気なら2ちゃんで聞いてないでまずやったらとおもう。

誰かが出してくれた答えに従って動いているような事ではまず無理でしょう。

しかしレギュラー欲しいよレギュラー。
単発のデカいキャンペーンとかにからめると100とか200くらいになるから
年間数本でぼちぼちやってるけど、なんにもないときすげー不安。
クリエイティブ色強くなくてもいいんだけど、月に2.30になるページものの
レギュラーってどんなとこで見つけたもんかな。
やっぱ出版社?　エディ安そーだけどそろそろ贅沢も胃炎

パチンコなんかどうだ？

うほっ

食べることが出来なきゃ職業とはいえんよ。
ただの趣味。
このｵﾚがまさにそうさ。
年収300そこそこではなぁ・・・・。
ﾂﾗｲね。

>>15
なんだとお前、そんな事いったらオレらアニメーターとかどうなんだよ
年収いくらと思ってんのよ

アニメーターは悲惨だな…
すごいスキルだとは思うんだけど‥。

>>16
いくら？

年180万ぐらい。
ジブリの人たちも８割は冬は焼き芋屋、夏は海の家のバイトでしのいでるよ。

まず、アニメーターがこんなスレに来ることにびっくり。
畑違いだよね？面白いけど。

>>19
まじかよ。

Production IGもトップクリエイターの何人かを除いて
あとはかなり貧乏そうだったって
IGに仕事でからんだ知り合いが言ってたもんなー。

うーん、好きな事をやり続ける事と
引き替えにする物が大きすぎる。
韓国みたいに国が支援するシステムはないものかね。

まあ韓国の場合は、手段を問わず日本を追い抜ければ
（或いは実が伴ってなくとも追い抜いたように見えれば）
いいって国だから単純比較はできないけど。

異業種混合の投稿型ポータルサイトです。
まだ、立ち上げたばかりのサイトですが、
どんどん利用してみてください。

http://aconve.lolitapunk.jp

最大のメリットは、芸術関係以外の人とも交流できること。
活動の幅が広がりますよ。
サイト登録やイベント告知なども利用できます。
それでは、よろしくおねがいします。

>>22
凄い有意義なサイトで感心しました。私のサイトもリンクしてくださいね。
こちらです　ttp://gaty.hp.infoseek.co.jp/soui.html

>>23
宣伝乙

自分のことを気に入ってくれて、向こうからアプローチしてくれる相手とじゃないと仕事をしない。
自分から営業するくらいだったら、デザイン事務所にまた戻ってもいいかな、と思う。

こんなだから、一応毎日何かしらの仕事はしてるけど、生活水準はデザ事務いた頃とほぼ同じ。

つうことは、つまり営業しなくてはいけない、ってことだね。
バカだけど、プライドだけは高い自分にうんざりです。

自己解決したようです

www

>>25

何かに気が付いただけでも、フリーになった甲斐は有るんじゃない？ｗ

立ち位置で、見える物が変わってくると。
自分は、そう思うことにしてる。

というか、ひよこサブレはハイセンスだぞ。

>>25
人間的にはクズだけど、なぜか稼ぎまくってるフリーがいるのも
この業界の真実だ。

>>30
その人を君から見たらクズってだけなんじゃないの。

確かに「なんでこいつが！」みたいのが稼ぎまくってたりする。
さしてセンスもなかったり、仕事も荒かったり。

でも、必ずツボだけは押さえてたり、営業も熱心だったりするんだよなぁ。
フリーの場合、こちらの方が大事だよね。

人間的にはクズだけど、稼ぎまくってる社長がいるのも
この業界の真実だ。

ナンとでも言えるなあ。

人間的にはクズと思われていたら稼げないって事も言える。

今のホリエモン=人間的にはクズだけど、稼ぎまくってる社長だった
ってことかな？

ナンとでも言えるなあ。

>>33
それ、デザイン事務所の社長のこと言ってる？
ここ、フリーのスレだよ。

>>35
別にいいじゃんかよ。
話の流れ的には問題ないし
フリーの行く末には小さい事務所の社長って人もいるだろうし
無問題。

つまんない事で話の腰折るなよ。

>>36
とにかく１に何が書いてあるか読んでくれ

>>36
文字も読めないバカは消えてくれ。スレに関係ないレスは邪魔。
つまんない事で話の腰折ってんのお前だから。

おまいらそんな事言ってるから
スレが伸びないんですよ。

営業先、取引先の事は、書いてもいいんじゃないかな。

枕営業の話を、知り合いから聞いたこと有るけど、結構あるものなの？

>>40
ありそうだけど、意外とないもんだよ。
営業先、取引先の人だって、（エロおやじ）とか思われたくないだろうしね。

誰も自分がＨＩＶを移されるとは思っていない

過去に、デザイン事務所に売り込みにいって、社長に気に入られて仕事もらったが、
即飯に誘われて、結局食われた女が友達にいるが、
思い出として話すのも吐き気がするらしい。

うわーーーーーー。それ、想像するだけでキモイ。
自分の将来にプラスになる代理店とかクラなら良いけど、
デザイン事務所の社長ってのはただ利用されただけっぽいね。女にとっても損な感じ。
普通、デザイン事務所に売り込みに行くかな？いわば同業者でライバルになるのに。

デザイナーはあんま売り込みしないから、逆にやってみたら意外と相手も待ってたって事あるよ。
カメラマンとかスタイリストとかは売り込みが基本じゃん。
何件でも何十件でもがんがんやってる。
だけど、編集や音楽ディレクターなんかはデザイナーと新たに知り合う機会が少ないらしいから
同じ奴にばかり発注しちゃう現状もあるらしい。

>>44
>自分の将来にプラスになる代理店とかクラなら良いけど、

そもそもそーゆー考えだから
そういう目に合うと言う事に
なぜ気がつかない。


まあ代理店の連中もそういう女をカモってる訳だが。

>>46
気づくもなにも、それ狙ってるし。

無愛想で人に頭下げたりするの嫌いな奴は
どっか無能社長のいる事務所にいったん入って
仕事かっさらっちまえばいいんだよな
それが手っ取り早いんじゃないの

政治力無いから自分は無理だけどな
頭下げるのなんて別に苦じゃないし

>>48
逆だよ。アホ。

カメラマンとか駆け出しの頃は
50とか100とか売り込みするよね。

>>47
＞気づくもなにも、それ狙ってるし。
だからさー
『自分の将来にプラスになる代理店とかクラなら良いけど、』
なんて考えてるから
『うわーーーーーー。それ、想像するだけでキモイ。』
ってな目に合うって言ってるんだよ。
こんな簡単な日本語をなぜ理解できない？



『うわーーーーーー。それ、想像するだけでキモイ。』
ってな目に合う事を最初から狙ってるなら
別に構わんが。

カメラマンやイラストレーターの駆け出し根性には見習わんとな

パトロンを見つけましょう。
後、陰で悪徳な収入源も
確保しましょう。
表向きはおしゃれで
クリーンなデザイナー
です。おれ

>>53
パトロン見つけたら、
陰の悪徳な収入源なんか必要ねーじゃん。
自分で自分のことおしゃれでクリーンとか言ってるけど、
自分のデザインの力でやっていけないのは、間抜けw　
つーか、可哀想。

53ですが、やりたい仕事しか絶対にしないからね。
君たちが知ってるようなメジャーな
やつをやってるよ。パトロンからの紹介でね。
おもしれーよ！

どうしてパトロン以外に悪徳な収入源なんているの？なんで？

つか53のカキコはネタにしか見えん。

やりたい仕事ならただでもやりますよ。
πは決まってますかね。
そのための保険です。
自分の作品に対してストイックにやってると
なぜか怪しいスポンサーがよってくるんだよ。
デザイナーと言うよりアーティストか、おれは。ね

悪徳＞大麻の栽培　とか？

心配してもしょうがないけど、
パトロンに内緒にしないといけないようなﾏｽﾞｲ仕事じゃないんだろうけど。

多分、53てチェケラッチョ系の痛い奴で、
クラブのフライヤーとかやってるだけで、
「オレッチ、デザイナー、ヨーヨー。」
とか言ってる奴なんじゃん？

何にせよ、具体的に書かないと釣りっぽいね。

営業っつっても
俺のデザイン見てください！
だけじゃ弱くないかい？
プランとかカメラとか連携スタッフ持ってます！
みたいなメリットないと厳しい気がする・・・

フリーとかゆってるから、プロかと思ってたら
素人の集まりだったのね。ガキが。
多分生き残れないでしょう。
もっとビジネスの事勉強しましょう。
そうすればデザインの幅も広がるでしょう。
応援しています。

>>63
逆ギレするなよ。

>>63
どうしたんだい？よかったら俺たちに打ち明けてみないか！

>>62
直クラだったらその方が当然助かるけど、それはあくまでも「助かる」というだけで、
有利ではないんじゃない？
デザインを気に入ってくれたら、他のことはクラが何とかしようと協力してくれるし。
「デザインだけ集中して下さい。あとは何とかします。」とか言ってくれたり。
しかも代理店だったら、そんな心配はほぼ無用。つうか、カメラマンとか予め決まってる。

>>62みたいなこと、一時期自分も思ったけど、やっぱりそっちを考えるのは本末転倒な気がするよ。
あるに越したことないけど、デザイン認められたら、そんなんなくても無問題。

営業しなくてはいけないってことは
　　　　　　↓
　　　時間がある＝仕事がない

ってことで、きっと実力がまだまだなんだろうから、営業しても意味がないかもよ。

最初のとっかかりは営業や宣伝が必要だけど。

ヒント：クラが潰れる

63ですが。君たちは何故デザインをしてるのかね。
日銭かせぎか、それとも自己満足？
そんな浅知恵で、おれみたいに有名にれないよ。
世に出れば分かるよ。おれの言っている意味が。

>>68
1社潰れただけで、稼ぎに響くような状態なあんたが悪い。
最低でも3社、太いパイプで繋がってるようにしとかないと。

>>69
パトロン、とか言ってる時点で、きめー。
実力で勝負しろや。ホストかおまえ。
チェケラッチョとか言われて、怒ったんか？

63は面白くないから
もう出てこなくていいよ。

63は、何のデザインをしているのですか？

>>73

>>63=>>53 >>55 >>58 >>69

63のやってる仕事をまとめると以下の通り。

・パトロンを持ってる。
・陰の悪徳な収入源を持ってる。
・表向きはおしゃれでクリーンなデザイナー。

・やりたい仕事しか絶対にしない。
・君たちが知ってるようなメジャーなやつをやってる。（パトロンからの紹介で）
・やりたい仕事ならただでもやる。
・自分の作品に対してストイックにやってる。
・なぜか怪しいスポンサーがよってくる。
・デザイナーと言うよりアーティスト。

>>63=>>53 >>55 >>58 >>69

63(=>>53)のやってる仕事と状況をまとめると以下の通り。

・パトロンを持ってる。
・陰の悪徳な収入源を持ってる。
・表向きはおしゃれでクリーンなデザイナー。

・やりたい仕事しか絶対にしない。
・君たちが知ってるようなメジャーなやつをやってる。（パトロンからの紹介で）
・やりたい仕事ならただでもやる。
・自分の作品に対してストイックにやってる。
・なぜか怪しいスポンサーがよってくる。
・デザイナーと言うよりアーティスト。
・有名人である。


63(=>>53)からのお言葉。
・ビジネスの事を勉強するべき、そうすればデザインの幅も広がる。
・日銭稼ぎか自己満足でデザインをするのは浅知恵。
・それでは63のように有名にはなれない。
・世に出れば63の言葉の意味が分かる。
・応援してる。

キックバックを頼まれた・・・

キックバック分
上乗せして請求すりゃいいじゃん。

はい、話し戻しまして、、、
枕営業の話しをどうぞ。

キックバック手数料として20%さらに上乗せ

キックバック分を渡す時は
領収書をもらうか振込で。

問、

そんな浅知恵で、おれみたいに有名にれないよ。
世に出れば分かるよ。おれの言っている意味が。

上記の「おれ」にふさわしい人物名を挙げよ。

答、

謎のインド人

他者に実害のない　自己満足を目的とした
新手のおれおれ詐欺

おれおれ詐欺なんかスルーすりゃあいいのに

答、

出川

自己満足かもしれないけど、今度、海外のレーベルからレコードだすよ。
かならずスターダムにのし上がるよ。おれ。

実際、会社とかお店に出向いて営業してる人って、聞いたことないよね。
やっぱ、みんな人のツテで仕事してるのかな？

そもそもフリーランスのグラフィックデザイナーって、多いの？
事務所に勤めてる人はいるけど、フリーの方が少ない？

まわりにはフリーが多いお。みんなつてだお。

>>89
年齢はやっぱり30〜40代が多いですか？
フリーターみたいな、全然フリーで稼げない人とかはいれないで。

つかデザイナーになるには実力30の
コネ、つて、その他売名が70だから
芸能人とかだったら、その日にデザイナーになれると思うな。

浜崎が、あゆデザイン事務所とかつくったら
その日にでかい仕事が殺到するよw

誰か早く営業した時の話しとか書いてくれないかなー

「結構、いろいろな仕事されてますねぇ。
ええ、ええ、
機会があれば何かお願いすると思いますよ」

・・・・・・・音沙汰ナシ×10件

orz

>>93
上手いですね〜、とかオシャレですね〜、とか
作品について何か褒め言葉はありますかい？
自分は、褒められたところからは仕事がくるけどねえ。

人脈つくりに行くくらいでいくべきでしょ。
また、そういう無欲の態度の方が仕事に繋がったりするし
一生の出会いがあるかもしれない。

デザイナーは売り込みにいかないから
意外と気軽にいくと、すんなり仕事に繋がる事あるよ。
いつも同じ人しか出会いがなくって
相手の方が捜してる事がある。

つーかグラフィックデザイナーとか絶対ならない方が良いよ…

でも仕事してみたら、修正が尋常じゃなかったり、お金を出さなかったりで
非常識な人達の場合もあるから、売り込みに行くのも賭けだよね。

大阪と東京とは全然状況が違う気がする・・・

>>99
どう違うの？
教えちくりー

大阪でぼちぼちとやってる者だが、
東京ってそんなにええの？

>>101
くんなよ、こっちに。
大阪人嫌われてるから。

つかフリーしてたら、とんでもなクラにも一度や二度あうよね。
仕事の進め方から支払いにいたるまで。こちらも切れるのをずっと辛抱したりとか。

音楽とか書籍なら売り込みしたら、割と何かに繋がると思うよ。
基本一度こっきりだし、良かったらどんどん広がる。

広告はやっぱコネというか繋がり。かかる費用が全然違うから。
それかよっぽど名前が売れてるか。

フリーで飛び込みして、仕事貰ったは良いけど、
その時、他の仕事でいっぱいいっぱいだったらどーすんの？断るわけ？

>>103
うん。
私はきれましたよ。2回。
あまりに非常識でそのクラ、自分の立場が分かっていなかったようなので。
やっぱり仕事相手は大きいところに越したことない。
ギャラの桁が一つ違う。下手すると二つ違うか。
ギャラだけではなく、態度の良さ、担当の人柄の良さも会社の大きさと比例している。
これ定説。

グラフィックデザイナーは頭が良くないと生き残れない。
高卒や専門学校卒はかませ戌、美大でていてもつかいもん
なんねーな。てめーらなめてんのか。
もっとブルーカラーとゆうことを自覚しなきゃ。
フリーとかおこがましい。ただで十分、おまえらは。
とっととやめにしないかい。
分かってんだろ。な

アハハハハワンワンンワンと良く吠えるなチワワは。

自分で作品集つくって、業界にばらまいて
有名になった知り合いがいる。
完成度かなり高かったよ。

>>107何のうっぷん晴らしか知らないが…
　
がんばれチワワw

おい、チワワw
さては、おまいさん冴えない代理店のおっさんやな？

ソフト料に金払わん奴は、アジア後進国人間の発想。

いつも急ぎの仕事をふって納品したとたんパタリと連絡がこなくなるクラはつきあう価値ありですか？

>>113
そんなもんだろ。

>>113
ないよ。
普通は、請求金額をメールで書いてきて、請求お願い致します。
って言ってくる。

もう非常識なクラとはつき合わなくていいよ。

�dです。そことはだんだんおつきあいを減らしていくことにしまつ。

フリーってこずかいかせぎやろ。
うさんくさいブローカー多イイからきいつけや

>>117
すんごい小さいデザイン事務所にいたけど、
クラも稼ぎもそこで働いてたより全然上だよ。
フリーの方が稼げる仕組みになってる。
ただ、仕事があればの話しだけど。

みなさん立地にこだわったりしてると思いますが、
静かなところがいいとか、駅近がいいとか、空気がきれいな田舎がいいとか・・・

デザイナーって営業してる人少ないと思うけど、
なんで少ないのかなあ？

知り合いに限って言えば営業してる人ってほとんどいないな。
ただ俺デザインやってますって雑談レベルでは、行く所々いってまわる奴はいる。

>>120
効率よく稼働するため
営業させてもコネでしか仕事貰われないのがほとんど

自分たちの作品が糞なのを棚に上げ、
コネがほとんどだと言ってる人がいる件について

>>123
それを言うなら作品でなくて仕事だろ
仕事の出来映えなんかどこも同じ

一つ一つの仕事を，しっかりとやっていれば，
その仕事が，デザイナーにとっての営業として機能してくれるよ。
良いものを作りたいと思っている人は，常に良い作り手を探している。
変なところに営業に行って，安くたたかれたりストレスフルな仕事をするより，
目の前の仕事をキチンとやることが大切だと思うよ。

別にコネを否定するつもりはないけど，
良い仕事をしなければその広がりは無いね。

ただし，東京限定？

グラフィックなんで女、子供のやる事や。
男は営業や、どんな仕事でも営業の力が
99％重要、営業のセンスが悪いとださい
仕事になる。営業がうさんくさいとただ
同然でやらされ、次から仕事はよそに行く。
所詮デザインセンスなどもとめられてへんのや、
わかっとんか。このカッペ、もはや、おまえらに
人権など無い。使い捨てのおもちゃや。

関西弁キメェ

>>127
関西はそりゃセンスなんて求められないだろうな〜。
楽そうでうらやましい。

関西に生まれなくて本当に良かった。

あんま本当のこというのも感心しないなぁｗ

まぁ30超えた男のやる仕事ではないよ
だから皆後悔してんだよ

たとえば？労働が厳しいとか賃金の問題？

>>132
デザインノート No4の
松下計のページを読め。

使う側と使われる側の気持ち、ええ歳の男なら
分かるやろ。当然きれいごとなどないんや。
カッコつけてもあかんのや、世間しらずのカッペ
になるだけや。おれはめちゃめちゃセンスええ
デザインやっても訂正でダサく直させられて金も
ピンはねや。金払わん奴多イイねん、関西人は、おれも
払わんけど。

＞132
デザインノートは読まんでいい。ガキッぽすぎる。

＞135

若干言ってる意味がわからないけど，
良い噂は広がるけど，悪い噂はそれ以上に
素早く広がるから気をつけなよ。

関西人自体の評判も悪くなるよ。

どうみてもマスゴミが植え付けたイメージで
いかにも関西人を演じてるヒッキーやな　

DQN丸出しの関西人ー
どーでもいいけど、改行ちゃんとしようよ。

どうして関西弁はわかりづらいんだろうなあ・・・

口語だからね

ニセ関西人が関西人のフリをしている件について

デザイナーが営業しないのは、いままでそういう暖簾別けみたいな環境だったからじゃない？
カメラマンやスタイリストは個人の師匠とかについてアシとかから独立だから
暖簾別けはあんまり期待できない。だから足で仕事捜す。
欧米のデザイナーも基本営業するじゃん。
4ADのレコードジャケットやってる人は、営業して全ての4ADのレコードジャケットをまかされたらしい。

これからは、デザイナーの営業も欧米並に普通の事になるんじゃないかな。

よくフリー同士（他業種含め）で営業の話をすると，
できる人ほど営業をしていない。作品が営業してくれるからだ。
というのは前に書いた。

でもこれからはやりたいところにピンポイントで営業をかけることが必要かもね。
自分が何かをできるということを証明しなくちゃならないけど。

>>144
もう、そういう時代じゃない部分もあるからねぇ。
いくらでもとって換われるっていうか。

結局、積極的な営業力も必要な時代かもしれん。

>>144

勤めていた会社の規模等も関係有りそうだね。
人がうらやむような職場で働いている人は、注目されやすかったり。

実際問題以前の職場からのつながりが，
仕事のほとんどという人が多いんだろう。
それは別に悪いことでもないんだろうけど，
あんまり発展性がないよね。
そういう人は絶対営業したほうがいいよ。
フリーになるぐらいだから，
自分の仕事に自信を持っているんだしさ。

＞146
良い事務所で働いていたからといって，
良い仕事が出来るという証明にはならないけど，
作品もない，バックグラウンドも無い，
よりはましな程度なんじゃないかな。
大きな差だと思うけど。

質問：デザイナーの最終的な目標はなんでしょうか？

ちょっとリッチ　田舎で暮らす　仕事は大手とネットでやりとり
軽い世捨て人　半分芸術家　アトリエにこもってオナニー作品作り

いうまでもあるまい

デザイヤー

>>148
ひとそれぞれ。

これからグラフィックは
厳しいくなっていくだろうね。
もうからないよ。仕事どんどん
減っていくと思うから
一生やろうと思は無い
方がよいんじゃない。

Gデザなんか営業する為の営業ツールでしかないからな
Gデザを本職として頑張る奴はいないだろ
仕事作れないのに作品は作れますだけじゃ生き残れないし矛盾してる

思わない
を
思は無い
と書いてる時点で説得力半減

と改行し過ぎている時点で指摘力半減

とくだらん揚げ足とってる時点で指摘力半減

2Dや紙媒体はこれからはもうキツイな

そこで飛び込みですよ

2Dや紙媒体はこれからはもうキツイな

どうしてですか？

>>153
お前はな。
仕事がある人とない人との格差が広がってるだけ。
あるとこには溢れるほどあるけど。

元受、孫受、ひ孫受　による違いもおおきいであろう

だから営業が全てでしょう。

>>163
だから、それはお前の場合な。

営業なんかしたことない人しか見たことないけど。

現役の人しかみてないでしょうが、
リタイヤした人の昔の営業体験もきけたらいいのになあ・・・

クリエイティヴィティという意味では音楽業界は、結構自社で持っているらしい。
有名なアーティストのアルバムを有名デザイナーに発注する、ということも
よくある話、だって。

おれの場合は基本的に営業。理由はあいだにあほの
田舎モンを挟むとスムーズにいかなくなるからね。
どんくさいやつにかぎって出しゃばりでやんなってさ。
で、おいしい仕事はおれがやって、くだんねえのは
田舎モンのガキに安値でやらしてます。文句ゆったら
切る。他にかわりなどいくらでもいるからね。
あと営業したことない奴っておれの使ってる田舎モンのガキかも・・・。
だとしたら、ごめんね。
でもおれのゆってることは全部正しいから経験上。

田舎もんのガキを憎んでいる気持がじわじわ伝わってくるようでつ

＞167

外注を大切にしない人間に未来は無いね。
知性の無い文章からは，
良い仕事ができる人間とは到底思えない。

レコード会社の社内デザイナーって
外注のデザイナーのパシリみたいなもんだよw
よほどヘボな企画盤以外社内デザイナーにジャット頼まないw

音楽業界はデザイナーの流動が激しいから
どんどん新しいデザイナーに替わる。
売り込みなんかどんどんして良い業界だよw

>>167
いや、120％お前の使っている「田舎モンのガキ」ではないですねー。

あーコイツみたいのが氏ねばいいのに。

良い代理店から学ぶこと多いし、いろんなことが成長して広がる。

自分のことを全て正しいと思って満足したら、その人はその時点で人生終わりだよね〜。

ま、どっちにしろお前もう終わってるぞ。

君の言っている良い代理店とはおれのことかもよ。
直からは広告代理店と言って、色々ブレーンとして
相談にのり、代理店にはデザと言って仕事もらって
ますんで。しかしそんときの屈辱感はすごいね。
デザはデザしか出来ん単細胞とおもわれているね。

しかしこんなおれでも才能ある若い奴には良い仕事やってもらってる。
信頼出来る奴には愛情持って接してます。

＞172

お前，167だろ。

63=167=173 じゃないの？

>>173-174
ちゃんとアンカー >> か > を付けろよ。

>>172
まず君の事を信頼できん。

>しかしこんなおれでも才能ある若い奴には良い仕事やってもらってる。
>信頼出来る奴には愛情持って接してます。

こんな事書く奴は、大抵の場合ロクでもないブローカーだぞ。

納品して銀子への振込み確認して・・・ってのが積みあがっていかないと信用できね。
フリーで口のうまいやつ、クラでタヌキオヤジ、マジﾚｽすればみんな敵だお。

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>>172
どうでもいいけど、改行ちゃんとやろうよ。
そんな改行する奴のデザインなんて見なくても分かる。

>>179
こ
れ
で
い
い
か
？

彼がフリーでやってるんだけど、営業は全然してなくて、
私はデザイナーの事情なんて何も解らないから何も考えずに前は
『営業しないの？みんなやってんじゃないの？』とか言ったりもした。
彼は『そうなんかな？』とか言ってましたけど、あんまりしない物なのですね。
てか、解りもしないのに彼の仕事に口出しするもんじゃないですね。
でも、それはやっぱり彼のデザインを沢山の人に見て欲しいんですよ。

その気持ちはわかるお。自分も昔いわれたことがあった。

自分が満足できる仕事の内容・収入であれば営業する必要ないし
そうでなければ放っておいても営業する。

そんなもん。

それは低学歴の考えや。

>>184
最終学歴は大学院なんだが・・・

自分の時間に限りがある以上，
作業する時間を考えると，積極的に営業するのは難しいよね。
ひましているなら，彼女は積極的に尻をたたくべし。

>>185
大学院＝低学歴

大学院って就職できない奴がとりあえず、っつって行くところだからね。
出来る奴は卒業してすぐ働いて頑張ってるよ。
学ぶのなんて社会に出てすべきことだし。
研究者になる人だったら話しは別だけどね。
フリーデザになるんだったら、院なんて全く無意味w

＞188

この場合，意味もなく低学歴という表現を使った184が駄目なだけ。
突っかかるところじゃないよ。

書くと荒れる言葉がある

やはりフリーともなれば一経営者、デザイナーとはいえ学歴社会なのか！
実際上に行けば行くほど学歴が物を言う。いつも聞かれるし。パーティー
でも聞かれた。

くわしくきかせてよ

>>191まぁ学歴は契約の前に聞かれるけどさ、
3流美大出だが関係なく普通に仕事きたり、結局は支障ない
重要なのは商談の席での会話や人柄じゃないか？

俺も3流美大出

3流でも出たか出てないか。条件はただそれだけです。
少々頭が悪くても育ちや家柄を知りたいだけ。
上流社会とはそうゆうもんでしょう。
対等に付合うためのアイテムですね。

内装白塗りｗ

うーん、学歴は要所要所で効くね。
もちろん人柄が良くて、腕もある一定以上のレベルあるのは当然として
それに学歴が加わると、向こうの印象が変わるよ。
あと営業に行った先でも学歴の話になると
相手が『ほお』って感じになる。

まあ最初のつかみには
結構重要な要素かと。

きちんとした得意先や実業家にきにいられて仕事以外の
付合いも必要になった時、学歴が無いと相手にされない。
広がらない。

それですと、一線にいる低学歴のデザイナーさんとかはどういうことになるんですか？

実力が十分にあって人柄もいいって事だよ。

プロなら人柄もしごとのうちとおもわなきゃな。

そうそう。

じゃあ、学歴関係ないってことじゃん。
デザイナーは、意外と超有名な人って専門卒だったり多いよね。
広告関係はムサタマレベル以上が多いから、また違うけど。

>>203
>デザイナーは、意外と超有名な人って専門卒だったり多いよね。

多いかあ？
専門卒もいるんだぁ
って程度だと思うが。

雇用主が消耗品スタッフを必要としている場合は、学歴もなにも関係ないでしょ？

痛い専門卒が多いスレだな。

本当の実力者とは専門的な部分だけではないって事だね。
デザインだけ良くても消耗品で終わってしまう。
40才になっておこぼれだけで貰ってやりくりするのは辛いから。
まともな経営者は皆、大卒だから。しかたあるまい。

このサイトは本当にすごいです。何でも一円で買えるサイトです。
実際、僕も登録してからIpodやPSPなど多くの商品を一円で買うことができました。
本当に本当にたったの一円しか払わなくていいんです。送料、商品の金額などすべて
合わせて一円です。絶対登録するべきです。この機会を逃すともうチャンスは来ないかも知れません。
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遅かれ早かれ多くの人にやってくる潮時についてはﾚｽ
積みあがってないんだよね。やめてから何はじめるか
なんて現役中に話あいたくもないか。。。

どんな仕事でも悪い状況の時が来る。デザイン会社勤務、フリーデザもイラストレータも一般社会からみたらその辺のアルバイトとかわんない。
多少仕事が無くなったら、すぐ倒産、縮小だ。その時大事なのは仕事に対する本人の意識、資質だけ。
会社の言いなりで働いてた奴は何をして良いかわからなくなり業界から消えてしまう。
自然淘汰されていくんだよと。。。言っていた有名デザがいた。

就職したデザイン会社の先輩が専門卒で僕は美大卒で歳は向こうが下で、
レベルも下で困っています。足引っ張ってきます。どうしら良いでしょうか？

↑お前も同レベルだからその会社にいるんだよ。仲良くね。

まさにその通りだね。
専門卒の人を下に見るなら、
最低大卒じゃないと入れない所に就職すりゃ良いじゃん。

大学出てない人ってコンプレックスの固まりで嫌いです。
高卒の居ない職場に転職します。ありがとう！

実際、専門卒の学歴コンプレックスはかなり酷いからな。

プーだった彼女がこれ関係の作家に変貌したので平行して手伝ってます。

最終的には学歴ある奴にしか本当のチャンスはこないのだね。
恐い話だけど。

そんな事はない。

ただ、学歴がある方が有利ってだけ。

特に東京でわな。

大卒が救いみたいに書いてるけどたかが美大だろｗ

Gデザイナーとして仕事をする上で、学歴は感じたことはないな。
ただあるとしたら、最初の会社の就職だけだね。これも一つの実績主義と考えれば飲み込めるだろう。

今、日本で一番うまい人（私感）も専門卒だしね。

同じ大学出た人とちょっとした共通の話題がある
くらいにしか感じたことない。

どうでもいいよちゃんと稼いでりゃ。

まあ代理店のパーティーで聞かれたときに劣等感に
おちいらないためにもとりあえず出といた方が
よいでしょう。かっこいいじゃん！女にもてるじゃん！

話をしてみておもしろい人だと
どこの大学か気になるね。

大学出てないデザイナーには知的好奇心をくすぐられないと思いませんか？
やられたってきにならない。人にも作品にも興味なし！！！

すげえなみんな。
煽りなんだよね？それとも本気で言ってる言葉なのかなあ。
まあいいか。いろんな考え方の人がいるんだねえ。

なんだ代理店のパーティーってw

アホだなこいつ。
クリではそんなのやりません。

媒体のパーティーは立派な営業活動でしょ？ちがうのかい？およばれなしなのかい？

>>227が呼ばれてないだけ。

>>226
学歴っつーか
知識のある人と無い人の差ってのは確実にあるね。
それって好奇心とか、ものの考え方とかにも直結してる。
まあ本人の素養な訳だが。

大学の絵画専攻から
Gデザイナーにいった人って
きいたことありますか？？

>>231
珍しくないよ。
つーか俺もそう。

取引会社が下請けに向かって
大卒だろうが高卒だろうがほとんどの場合関係ないと思うが。

>>231
それは末端レベルのはなしだよ。
一流ではないね。

「いや〜若いのに良いセンスしてますね。やっぱり学校で勉強したんですか？」
「高卒です…」

毎回恥ずかしいんですが、よく考えると自慢できることかも。

>>235
それは末端レベルのはなしだよ。
一流ではないね。

見てもないのに末端レベルw

正直235の話は、デザインの事をよく分からないオヤジから
持ち上げられてるだけの様に見える。



ホントに良かったら雑誌に載るとか
賞を取るとかしてるでしょ。

内容よくてもなあ。

雑誌はともかく、賞はどーかねえ。
ありゃタイミングと運だよ。結婚みたいなモンじゃ？
いくつか貰ったが、賞貰った絵が自分のベストの内容
だったかと言うと全然そんなコト無かったりしますよ。

何がよいデザインかなんて
見る人の感覚次第。

とりあえずレスがダサイのは末端ってことでいい？

>>239
逆に言うと、君の思うベストじゃ
世間の高評価を得れないんだよ。

まあ、結論はオナフィックデザイナーなんて高卒が人間としての
存在価値をアピールしたいがためにもがいてると思っています。

当たってますよね〜？
だってそれ以上の事一生何もできんじゃん。

>>243
オレ高卒のデザ。売り込みにいって不調だった時に、玄関先にウンコ
して逃げて来たことあるぞ。

高卒はボキャがね〜からな〜！！！！！
もっとむずい本よもうぜ！！！！！！！

>>244
そういう民度の低い行為はやめようぜ。
せめてトイレでウンコ流さないで帰る程度に収めておけ。

大学でほんとにガリガリやってるやつって日本にいるのか？
とおもうけど、1000枚くらいデッサン描くやつもざらにいるし
やっぱり差はあるか？
俺はバイトばっかで、必要無いとおもった授業（例えばレタリングみたいなの）
はさぼってばっかだから、実質高卒の脳みそですよ。
芸大はいったなら、世界観を確率までいかなくとも、そのきっかけくらい
見つけられる程度に自分の表現を突き詰めたいけどね。

>>247
ボーダーラインゆうこっちゃ。
適正レベル。

今日でゲザイナーを引退することにしました。

私もクロレラ採ってるからゲザイナーを引退できましたヨ。

ねえねえダメ組のみんな、居酒屋でも開こうよｗ

だから、営業した経験をかけっていってるだろっての。
愚痴はいいから。

しかし、日本で年間に全てのデザインという名目に払われる金は
かなり膨大だと思うが、それの6割〜7割はいわゆる大手〜中堅広告からみだからね。
書籍や雑誌や音楽はその残りの3〜4割をうばいあっている。
広告の方にいってウハウハやりたいなら、それなりのルートを歩んで
コネつくらないといけない。

電通から仕事を貰うにはどうしたらいいでつか？

東急エージェンシーから仕事を貰うにはどうしたらいいでつか？

専門卒はDTPでも一生やるんだな
一番金にはなるよ、紙媒体なら

後１０年したら今、現在のグラフィックデザインとゆう職業は自然淘汰されるでしょう。

>>257
すげー頭の悪そうな発言。

>>258
ホント！ホント！

知り合いから売り込み先を教えてもらって、アポとって訪問したら
ウチは全て内部で制作しています。って言われた。
だったら、初めから言えよ。
ちなみに制作2人の会社だった。どんな仕事してんだろう？
おれデザ、イラ兼業。

>>258-259 なんで？恐いの？底辺デザだから？

>>261
正直に感想を言っただけ。
ろくに知識を持たない馬鹿がちょっと難しい感じのする
言葉を使いたくて書き込んだってにおいがぷんぷんする。


俺の感想が気に食わないなら
10年後にグラフィックデザインという職業が
自然淘汰されて無くなるって事の根拠を具体的に述べな。

どうするよ261？まじで答えんのか？

どうする？どうする？

どうする？どうする？ どうする？きみならどうする〜？

デザイナーをやめたいんですが。どう思いますか？
３７才です。男です！

>>266
いいじゃん喫茶店でも開こうぜ！

愚民の集い

↑愚民

ほとんどが愚民だと思いますけど。
気づくなら早いほうがいいんじゃね？

>>269 ←このスレの主役の愚民カミングアウト乙。

271はセンスいい愚民ポスターをデザインして賞もとれない奴

>>271
なにマジになってんだよ。

>>262
全く同感！感動！

sage

261の秘密


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　勝気

なんだかスレタイと離れた展開
いいスレなのかと思ったら…

いちおう禿げときますわ

あのクライアントに殴られたの、4回目。

なのに仕事くれる。生かされてる気がするが....................................


プライドなんてないよね。

なんだ？この職業？

みんな大人しいんだね。何も言えないといったほうがいいのか。
支払いどれだけ遅れても辛抱してるんだもんね。

資本金１０００万円以上のクラなら、支払いを延ばしちゃいけない、
買い叩きはいけない、常識の範囲を大きく下回る価格を押し付けちゃいけない、
自社の都合で変更したら追加料金を出さなくちゃいけない、正当な理由もなく
値引きしちゃいけない、等等。これらを訴えたものに報復しちゃいけない。
って法律有るの知らないの？まともなクラなら知ってるから、下手な扱いはしないよ。
この法を侵したら罰金は喰らうわ、社名は公表されるわで、クラも青くなるわな。
それとも小規模のクラとしか付き合えないの？

>>281

>>281
あのね大から小までいろいろあるのよ、ぼっちゃんｗ

>>283
小としか付き合えないのね。ハナタレくん。ww

(≧∇≦)ブハハハ!!

>>284
小だからｶｽとはいいきれない、大事にしないといけない場合もあるんだよ。
そういうと大手と仕事したことないだろって、いいそうだけどね。
デザイン頑張ってるのかもしれないけどさ、君ちょっと頭悪すぎ。

>>286
そうだね。大事にしなきゃいけないね。小だ大だって言ってられないよね。
君の場合唯一の収入源なんだから。その手を放しちゃいけないよ。
君タクサン頭悪すぎ。

>>287
大手と仕事していない・大手を知らない。
とは誰もいってないわけだが。。

なんだかペイペイしかいないようなのでもう来ないよｗ

>>280 支払いどれだけ遅れても辛抱してるんだもんね。
　　↑こんなクラを
>>286 ｶｽとはいいきれない、大事にしないといけない場合もあるんだよ。
>>286 大手と仕事したことないだろって、いいそうだけどね。
　　↑の言い訳が
>>288 大手と仕事していない・大手を知らない。 とは誰もいってないわけだが。。
もう来ないよｗ

とシッポを巻いて逃げ出しました。

>>289
ちょっとはおとなしく聞いたらどう？駆け出しだろ？

君、本ダシか？追いガツオか？あげだしか？

>>290
学生だろｗほっとけ。

小の編集者から、大を紹介され、
大でやったタイアップから、企業から声をかけられた俺からすれば、
やはり小でも大切にしなきゃいけない、って実感があるのだが。

つまり、小便から大便を紹介されたんだな。
大アップで野グソをしてたらドツボに落ち、肥えをかけられたわけだ。
がんがれよ。

(≧m≦)プッ！

装丁の仕事したいけど、ツテがまったくない。
営業したいけど書籍編集室とかに直接電話して、
会ってもらえる物なんでしょうか？

そのまえに、相手をうならせるサンプルはできてますか？

>>296
こんなとこで聞いてないでまずやれ。

>>297
>装丁の仕事したいけど、

どあふぉ！仕事を選んでられる時代じゃねーぞ。ガキのクセに。

ホントだよね・・・

選んでいいよ！ガキなんだし。
しんどい水汲みの底を支える仕事は先輩方がやればいいんですよ。
家族背負ってるから、全てを賭けて勝負に出れないんだし、第一新しい考え方や柔軟に受け入れるスポンジ脳がないでしょ？

あ、失礼極まって顔真っ赤ですか、先輩？
でも、真面目に有能で真剣に勝負賭けて船出して新しいスタイルの風穴をあけていくのは
考え方が古い人では無理ッスよ。仕事選ばないと仕事に自分の人生押しつぶされますしね。

俺はガキでは無い中堅層だけど、ほんと若い人程真剣に仕事を選んで欲しい
そして、自分の才能やコンセプトを最後の最後まで諦めずにこの業界をもう一度浮上させて欲しいと願っている。

もちろんエンジン部分として仕事選ばないで遮二無二働いている人の力も必要だが
自動組版、海外生産、ネット無料配信の今こそ「仕事は選ぶべき」と思っています。
エンジンのギアの一つで十年二十年回って修行して花開くって時代では無いと思います。
動力が変わってきていると思います。だから、新しい人は、無謀でもチャレンジする事を諦めないで欲しい

現実、選ぶほど仕事無ッスよ。

スポンジ脳（笑）。
>>301は狂牛病らしい。

ついでに言っとくと>>301は「中堅層」じゃなくて単なる「中年」（でなきゃ本当はガキ）。
だって若い人が柔軟で年寄りが頭固いなんてそれこそ頭の固い（もしくは人生経験の足りない）ステレオタイプの妄想だもんね。

来た仕事を断っているわけではないので、
別に仕事を選んでるわけじゃない。
新規の仕事を開拓するのに、装丁がやりたいと言っているだけです。
298さんの言うとおり、ここに書き込んでもしょうがないみたいなので、
とりあえず当たって砕けてみます。

初持ち込みに行ってきますスレの方が充実してるね。

>>301
肉骨粉、毎日食べてるだろう。

>>301　机上の空論

＞新しい人は、無謀でもチャレンジする事を諦めないで欲しい

「無謀でもチャレンジする」香具師がこんなとこで
>営業したいけど書籍編集室とかに直接電話して、
>会ってもらえる物なんでしょうか？
こんな質問するかよ。
「無謀でもチャレンジする」やつは、さっさとやってるよ。

いや、やってない。

営業の話に戻しますけどいいでしょうか？w

営業をして仕事が出たと仮定して。

　単発ものを抱えて稼ぐか
　定期モノを捉えて安定するか、と言ったら

今は間違いなく定期モノを選びますな。

営業は小さい印刷屋さんから人の紹介で数十社廻ったり
個人的に興味の持った会社に行ったりしましたよ。
でも、悲しいかな、なかなか仕事には繋がらず
また出たとしても単発で終わることが多かったですね。
不安定な収入、外注支払い、リース料等々出ていくお金が多くて
何度胃潰瘍になったことかwww

やりたい仕事と食える仕事は別モンですね。
これは経験から言えます。

>やりたい仕事と食える仕事は別モンですね。
は>309の仕事荷関してと言う事です。

なんだか人の揚げ足取りばっかりだね、ここってw
ここにきてる以上はみんな似たり寄ったりってことなのに。

>>309
それが現実の姿だね。皆似たり寄ったりだよ。

営業経験ない奴が急にまともな営業できるとは思えないけど

かといってやらんわけにはいかんだろう。
だれだって、やりはじめはあるさ。

ですなー
>>313がお幾つくらいなのかはわかりませぬが
みんなそれなりに苦労し乗り切ってる、もしくは乗り切ってる最中かと。

どうも、スレによっては話が続きませんな。
いい話を聞けるかと思って見て回っていたのですが…
それだけ皆さんは殺伐とした現場で仕事しているってことなのか。

うまい営業の仕方ってわからんですねー。
知り合いのブローカーなんかは実にうまく仕事を取ってきて
感心します。「これが営業力かぁー」ってただ見るばかり。
自分がマネしてみてもうまくいかないし、なにかコツがあるんでしょうね。

>>316さん

まったく同感です。
私は営業活動のコツがつかめないまま、
かなりの時間が経っておりますw
上の>>309さんが書かれておりますけど、
とりあえずあちこち廻りましたが
簡単に仕事には繋がりませんよねー

フリーランスでやる人は取引先を捕まえておいてから
独立するのが当たり前なんでしょうけど
私はまったくのゼロからのスタートだったので苦労しました。
それと、コネのある人がうらやましかったかなあ。
若い女の子でとんでもなく大手の仕事をしているのを知った時は
驚きよりも「何をして取引するようになったのか」を知りたかったほどです。

今はある程度のつながりを利用するようにしましたが
おいしい仕事にありつけることは少ないですね。

若くて可愛い女の子は
それだけでかなり有利。

そんな事もわかんねーのか？

>>317
苦労するのは誰も同じですね。
>>316の言ってるようなブローカーはバブル期にかなりいましたねー
すっかり自分の周りにはいなくなりましたが。

>318.>319
本当に営業して仕事が増えるならしたいです。
でも、コツを掴まないまま営業していてもダメかなぁ、なんて
思ってしまいますね。
デザインスキルが高ければ、仕事につながるのであれば良いのですが。
私の知り合いのブローカーの人は今でも活躍中です。

>315-320を読む限り、おまいらでは駄目だと言う事だけが伝わった。
現実は厳しいものでちゅ。もう、おまいらには期待しましぇん。
ぼくちゃんが、真面目に本気の本気の本気でこの業界に風穴をあけるでし。
おまいらみたいに「だめだよ〜」と思っていた時期がぼくちゃんにもありまちた。
でも、それが大多数のダメポ吹きだまりの井戸端会議とわかった時点で
ぼくちゃんは限られた一部へむけて歩き出したのでつよ。
道は険しいですが、ぼくちゃんはおまいらとは違いまちゅ。
いまにみておきなさいっ！！！

うーん…
まだ通ってもらった方がいいみたいですねぇ。
今度は水曜日に。ええ今日と同じ時間で予約入れときますから。
はい、お大事に。

フリーの人って、営業してる人少ないよね。
じゃあ皆どうやって仕事を得てるんだろうか・・・・・・。

紹介とか
フリデザ募集の広告に応募

結局営業してないじゃんw

年末が近づいてきましたが、みなさんクラにきちんと支払いしてもらってますか？

フリーになった時にたまたま紹介してもらった代理店の営業さんが
常に仕事を供給してくれてたのでそれ以外はチョロチョロしかやってなかったんだが
その営業さん業界やめちゃった。
今までも感謝はしてたけどその人へのありがたみとか感じました
同時にいかに自分の営業力が無いかが解りました。

不慣れでも何でもとにかく動くしかありませんでしたよ
結局どれだけ多く人と会ってその中から信頼関係作れるかですね。
まずは一度使ってもらわないといけないけどそこまでが大変
俺は下手な鉄砲も…でいくしかなかった
長いなスマソ

フリデザ募集してるところは代理店ではなく、プロダクション。
同業者から廻してもらって、いいギャラもらえると思うなよ。

俺も知り合いの紹介で代理店に入り込めて5年
なんの苦労もなく仕事にありつけてたけど
内製化のあおりで、仕事量がドカッと減った
もう止めようかなって考え中

知り合いのツテで仕事を紹介してもらってばかりで、
営業らしい営業せずに早○年…。

正直、その日暮らしみたいなもんだし、
1年後はどうなってるかと考えると鬱になる。
下手すると1ヶ月後だって何も分からない。

営業がキチンと出来るデザが羨ましい。

まぁキチンとできなくても頑張るしかないんだけどサ

何度か飛び込みに近い形で営業した時に
とんでもなく安すぎる仕事来たりして
「これを毎日やっても食えないよな…時間単価はバイト以下だ」
とか何度か経験するとフットワークが重くなるのも事実
営業であり制作である事の難しさは痛感します

>営業であり制作である事の難しさ

仮に制作会社の営業になっちゃったとしたら
現場の苦労がわかってしまい、文句言われるのが辛くて
結局無茶な仕事は受けられず売り上げが伸びずウツに…

>332
それは駄目営業の場合だろ？
現場知ってて、いざとなれば自分も率先して出動して客前でも信頼を得てる人だっていたよ！
自分ができる事だと、客の前でも現場の前でも強いんですよ！
逆に、だめぽ営業は自分じゃなんにもできない、メッセンジャーボーイでそ？

良い営業って、やっぱりごく僅かなんですかね。

一度でいいから「言いなり営業」じゃない人と
仕事をしてみたい……

今は厳しい時代みたいだね。プロダクションなんか給料払うのが
精一杯で、外注のライターやイラレには汚いよ。汚くなり始めたら終わりだね。
外注は自社のパワーってこと忘れてる。

結局、一番いいのはクラ直なのかな。
俺、一社だけ直で受けてるけど、扱いが全然違うｗ

そういうのも、あるうちはいいけど、ヤバいと言えばヤバいね。

クライアントがコンスタントに出してくれればいいが
今は宣伝費削ってるから安いところが営業かけてきたらひとたまりも無い
それまでに完全に切られない信頼関係作れればね…

某財団で発行してる協会新聞をフリーデザのおっさんに毎月100万超で出してたらしいけど
社員がマックスクールに通い「これからは社内でやります」と切った。

でもその社員さん、新聞レイアウトに四苦八苦で他の仕事がほったらかし。
20万でオイラにまわして♪

>339
印刷（大部数）込みで100万超え？
制作（というかレイアウトオンリー）で今どきぬけぬけとその値段出してあぐらかいてんなら
切られて食いッぱくれても当然でしょ。
今日日、派遣でも出向の個人オペ呼んでも2〜３万も払えば一日で何面も組版さくさく仕上げるよ。
編集対応や修正量がしんどくて、それも込みでっていうのだとしても、協会新聞で100万毎月かかるのはどうなんだ？
よくある不正水増し請求してるのか？

>>340
印刷費込みなわけねーだろ。
「印刷（大部数）込みで100万超え？ 」って
普段はどんな安い仕事やってるんだよ。
貧乏人。

オッサンフリーデザって、バブル経験してるから、
かなりふっかけるよね。

んー俺はバブルの後の世代で
特に美味しい思いをした記憶なんてないが。

お前ら安く受けすぎ。

代理店や製作会社に
いい様に搾取されてるだけの
デジタル土方だからしゃーない。

その協会モノが分からないからなんとも言えない部分はあるけど、
実費別で80から１００なら受けたいな。
印刷費込みで１００万程度じゃあ話にならない。

食えないような値段で仕事やっているデザイナーも多くて不思議だよ
ギャラの基準が上がる事はないので自分を追い詰めているようなもんなのに
そういうやつに限ってまともに請求できているデザイナーのことを
ふっかけてるだのぼったくりだの言うけど単なる妬みだよ
ギャラが全体的に安くなっていってる原因のひとつになっている自覚もないだろな

ばかか？内容によるが協会新聞なんて普通のなら若いのに5万も払えばそれなりの体裁のは仕上がるぞ。
おまえらのが、のこり95万の価値があるなら別なら、大差ない仕上がりなら
間違いなく「無駄なコスト」で削減対象。今の世の中の流れを知ってるのか？
値段自体は自分で決めてもいいが、買うか買わないかは消費者の判断だぞ。
じーさん、第一線でできるのか？だいじょぶか？今日はデイサービスか？

>>347
まぁきみも確実にじーさんになるワケだがね。
それまでずっと5万でやってくださいｗｗｗ

おまい、あほだな？商売しらないだろ？
デザインバカは、アート職人気取りで商売の基本をしらんから
自意識過剰な値段をつけて自分のプライドを満足させようとして
消費者に「高すぎる」と敬遠されて、大量に自作や安い方に逃げられている。
値段が高い安いではなく、どうやって利益の出る仕組みをつくるかで
5万の予算でも実労や経費実費がその半分程度なら利益がでる。
それを、どんどん口コミ紹介で広めれば、「安くて良い品」は強烈な誘因力をもつから
新規が10も20もバカスカ取れる。（まじで）そこで全部口座つくっといて、
中にでてくる大きくて美味しい仕事をしとめればいいんだよ。
大事なのは顧客満足で、自己満足ではない。もちろん価格も。

>>347
5万ってフィニッシュの事言ってるの？
もしかしてデザイナーとDTPオペレーターを一緒にしてる勘違い？
デザイン込みで5でやってるなんてバイト以下だな。
なんだか切なくなるわ
ましてや取材も含めての事ならいいお人よし。

いいんじゃない買うか買わないかは消費者の判断で・・・

5万の正当性に必死ｗ

（まじで）
っていう部分がミスター5万っぽくてイイ
別に止めないからやってていいってば

ばかか？とあほだな？を使いわけてもくどさが一緒

おまえらの、脳みそのカビのはえかたは、昔気質の印刷社長とほとんどかわらんな。
いまや中国韓国でも実戦レベルは、日本とそうかわらない。コミュニケーションスキルも
窓口にたつ人間は大抵日本人か日本の業界で経験を積んだ人間だから問題は少ない。
人件費は圧倒的に安い。3人でも5人でも雇えるから、人海戦術がとれる（日本人程頑張らない気質もあるが）
問題は郵送が必要な時のコストと日数だけで、他の業界（半導体でも車でも）は以前の日本が欧米を席巻したように
アジアの勢力におびえ、ブランドなどの高付加価値や新たな開発に努力している。
おまいらも、パソコンのメモリーを昔の高額な値段でよろこんで買うか？韓国製が出て一気に値下げして
喜んで今買ってるんじゃないのか？レンタルフォトにしても専門業者向けの閉鎖的なサービスから、
海外のソフト屋などの参入で一般消費者の年賀状にもつかえるほどの安いものまで出てきた。
安いのが良いとはいってない。ただ安いのは罪だ。しかし、価値もないのに高いだけならバカである。

どんどんくどく長くなるし・・・暇だね

>>353
あのーハタから見ると引くに引けなくなってるというか興奮しとるね
自分が最後に言って終わりたいだけになってきてない？
また最後に言って終わりたいならどうぞだけど
微妙にスレ違いだし何度も似た事書いてるし、もうやめない？

うわあ、なんでこんな論争になってんの
たぶんページ数もたいしたことないだろうから
レギュラーものなら
毎月20万くらいで受けたいっていうオイラの金額で妥当でしょー？
えへ。

まぁ安いといってもその辺の金額からかなと思うよね
５だったらあまりに…で俺はやらない。
なんて書くとアレかもしれないけど怒らなんといてくれ

ページもの、新聞というからには８ページくらい？として
5だとしたらその10倍やっていかないと一月分もおぼつかない体制なら
あまりうまく行ってるとは言えないので別の商売するかも（DTPオペは別だよ）
そうやって生き残る人も否定はしないが
「アート職人気取りで商売の基本をしらんから 自意識過剰な値段をつけて」
という言い方とかはちょっと妄想入りすぎて意見の一部というより
攻撃のための攻撃、言う事で一瞬気持よくなるための攻撃になってしまう。
意見は意見としていいけど冷静さを書くと自信のなさを埋めてる感じに見えちゃうよ
なんにしても荒れる引き金だしどんどん引き下がれなくなるからやめよう。

5でもやるという意見が「間違ってる」とも思ってないよ
俺はやらないかもというのは個人的意見だから
そういうのは理論を書いても説得させられる物でもないんだろうな

アジアのお友達に席巻されるならそれもしかたないでしょう
まともにギャラを請求できる人はその人でなければならないと
クライアントに思わせるものを持っているものだし
それぞれ適材適所でいいんじゃないでしょうか
まともに請求できていた人が安い方に乗り換えられたとしたら
それだけの物が無かっただけでね。
>今日はデイサービスか？
こういうのは哀しいね。他に何書いても説得力のかけらもなくなる。

タブ８ページ取材込だとしたら40にしたいところを35にしても
339で見積もりで負けちゃう俺w

まあ、書き込みたい事はまだあるんだが、おまいらがいかに第一線の営業をせずに
古い体質の中であぐらをかいて引き蘢っているのかだけは、よーくわかった。
細かい設定はいろいろ変化して捉えようもあるが、「協会新聞をフリーデザがやる」という情報で
なら、おまえらなんか、まったく相手にならない。自分が発注側ならと思った事もないんだろう。
怖いのは編プロか、編集校正機能をもった印刷屋の営業が、そこそこ抑え込んだ値段を出す場合だ。
現実の第一線で他社としのぎを削りながら競合を戦っていたら、おまいらのような現実味を感じない
（ネットで妄想を書いている）もしくは大手代理店の飼い犬でぬくぬくしてるだけのような奴が
むかついてくるんだよ。それだけだ。

>>359

＞怖いのは編プロか、編集校正機能をもった印刷屋の営業が、そこそこ抑え込んだ値段を出す場合だ。
＞現実の第一線で他社としのぎを削りながら競合を戦っていたら、おまいらのような現実味を感じない
＞（ネットで妄想を書いている）もしくは大手代理店の飼い犬でぬくぬくしてるだけのような奴が
＞むかついてくるんだよ。

大抵のやつなんてデザインの良し悪しを判断できない。
そうした事で、美しくないデザインしか作れない上記のような糞共が安い値段だけを売りにして、
業界に食い込んできてるんだよな。実際。
お前等が安い仕事抱え込んで値段を破壊して、
これからデザインをしたいという若い子達に、デザイン業界に何を残せるんだ？
俺は自分のところで働きたいって言ってくれる子達に
余裕のある暮らしをして、楽しく働いていける金額を出すために、
必死で自分の付加価値を高め、良い金額を貰えるように仕事をしてるんだ。

>360
俺の上の文章の真意も読み解けてないのに、必死に講釈されてもムカツキ度がさらに上がってくる。
ここまで了見の狭いやつらなのかと…。理解できない奴には仕方ないんだろうなあ。
まあ、最後の一行
>必死で自分の付加価値を高め、良い金額を貰えるように仕事をしてるんだ。
は俺の考えとも合致してるけど。

内容は未定だがメディアとしての協会新聞で「デザインは〜」なんていってる時点で、俺からいわせれば
（頭かてージジイだな）としか思えないわけ。「美しいデザイン〜」もね。ひたすら格好つけたもの引き蘢って
ブラッシュアップだけ職人みたくやってるんだろうなと。そらスキルと芸術センスはある程度の物はあっても
「世の中に活用される為に」っていう考えがひとつも読み取れない。結局ひとりよがりだから、バカといっているし
それで銭の計算だけ一丁前だからむかつくと言っているだけだ。

>>359
おまえらなんか…ってなんで自分以外同じキャラクターなんだw
大手代理店から仕事もらってるだけで恨んじゃうのかよ。
裏をかえせば「大手代理店から仕事がもらえないんだろうなぁ」
という方向に行くだけでむしろマイナスなんだが…

自分以外の考えが書いてあると糾弾しようと必死になるのは非生産的だし
叩きは叩きかえされるよね。
違う考えでうまくいってる人のいい部分を取り入れようよ
君の意見のいい部分も取り入れたいが吠えてるとその気が無くなるんだよな

>デイサービスか
とかそういう品性のかけらもない書き込みする人の意見は何も書いてないのと一緒
何が「理解できない奴」だよw
実際自分のそういうサービス受ける人を見た事が一度でもあれば
そういうキーワードをからかいの為に使う事がいかに愚かか知るんだけど…

というかなんというか
５マソって言っちゃったのをなんとかしたかっただけでしょw
もうわかったからいいってば

>>359
スレ立ててそちらで自由にどうぞ

>>349
> おまい、あほだな？商売しらないだろ？
> デザインバカは、アート職人気取りで商売の基本をしらんから
> 自意識過剰な値段をつけて自分のプライドを満足させようとして
> 消費者に「高すぎる」と敬遠されて、大量に自作や安い方に逃げられている。

適正なサービスを適正な価格で提供して
客に喜んでもらえればそれで良いわけでしょ。
商売の基本だよ。
その価格が100万だとしてなにか問題があるのかな？

君の話を読んでると、高い値段はつけてる仕事は
全員ぼったくりで自己満足で中身がなくて競争力がない
代理店から仕事をもらってる奴などもってのほか
なんて話になっちゃってるけど、それじゃあ説得力は無い。
悪いけどただの『妬み』にしか見えない。

君は君のやり方で上手くやってるのだろうけど
他の人には他の人のやり方があるって事。
高い金額をとるのは悪い事じゃないんだよ
それが適正なサービスであるならば。

君みたいにダイソー形式でなんでもかんでも安くするのは
最終的に自分の首を絞めるだけ。
その証拠に君はここで毒吐いてるだけじゃん
色々とつまらないストレスが溜まってるんだろ？

あのな、俺は興奮して躍起に反論してるだけではない。
もういいよ。荒れるし、忙しいのだからこれで最後にするが、俺の書き込んでる真意を読解できている奴が
一人もいなくて、その上で「値段が高いのは悪い事ではないんだよ〜！ひがまないでね」
程度の解釈しかできてないなら、所詮その程度のやつらしかいないってことだ。
正当に儲けれるなら儲ける方がいい事ぐらいわかっとるわ。
おまいらの書き込むその基準がむかつくって言ってるんだよ。

口先番長と捉えられないように、わかりやすく以下に記して、もう打止めにしとく。

●値段は高い安いではなく、いかに利益を出す仕組みをつくるかと上で書いている。
（お金を貰う側だけの理屈で金額を語る奴は笑止）
●不確定要素は多くも「月間協会新聞、フリーデザが打切り」という情報をみて、顧客が何を欲しているか
理解している奴はレスを読む限りいない。書き込みに営業センスを感じない
●現状第一線は、海外生産やITのスピード低コスト利便性との戦いになっているのに、「自分の食いぶち」
「業界のダンピング」みたいな、発想の原点が「一人称」になって「顧客満足」が抜け落ちているいるような奴に
偉そうに言われるのはむかつく
（そんな考えは大昔のあまちゃんの頃の俺と変わらん）

というような、了見の狭い視点からの意見（しかも説教じみた）をぶつけられると、むかついてきたと言っている。

で
●俺は、これから先、何が世の中で必要とされ、自分が提供できる全ての中の何処の箇所を必要とされているか
（デザインなのか、デザイン以外のスタイルかも含め）実践と研究を積み重ねて、例え一人になっても
新しいスタイルでIT化、電子化、低コスト化の今の世の中においても価値必要性を見出され支持されることを目指す。

この辺まで読み解ける奴がいないのは残念だが、普段客の厳しい意見を浴び続けたり、そこまで考えた事もないんだろうな。
ここは同業の集まりだから、敵に塩をおくっても仕方がない。

もうこれで止める。まあ、おまいらはおまいらで頑張ってくれ。「高単価設定でも接待など接触パイプを強める
営業努力をデザイン以上に頑張っていての値段」というなら、営業力で残っていけるだろうし、もしそうなら
俺の読解不足だから謝るが、レスを読む限り二言目が「デザイン〜（俺の〜）」「食える値段〜」「業界のダンピング阻止」
しかないから、辟易しただけだ。ダンピングは嫌だが、実際おこっているし、仕組みで勝てない相手（アジア勢）も
いるのを理解して戦っている（値段算出）のか（もしかして、脳内か？）と思っただけだ。

どうも、視点や価値観がかなり違うので、もう書き込みません、さらば。

やっぱさいごっ屁がいちばんクドいね
遠吠えさんざん書いて暇じゃないもないもんだ。このミスター5万が

君がダラダラと書いてる事踏まえてきちんと向き合ってる人にまで
説教じみたとしか捉える事ができないのはいかんな
煽りと意見の違いも読み取れず誰かれかまわず噛み付きすぎて充分躍起になってるよ

いくら後付けで書き並べても余計な口ぎたない罵りをした愚かさを戒める気持ちがなければ駄目
これは説教ねw

このタイプは「余計な罵り」とか注意促しても
その部分だけは自分で自分を見て見ぬフリするから無駄
からかいの言葉として老いや病気を使う人にかぎってやたら社会派ぶるのは不思議

ここまで読み解ける奴と書けば少しは自分が上になった気分らしい
まあなかなかの錯乱ぶりで楽しめたが急に忙しぶった時点で萎えた

>>366
あなたは本当に人の話を読まないね。

俺は「顧客が満足するサービス」って旨の話を書いてるけどな。
君はそれを「顧客無視、自己満足の塊」と勝手に脳内変換してる。

思いこみが随分と激しいみたいだけど
そんな事できちんと顧客の希望を把握できてるのかな？
安くして喜ばれてるだけの事を、顧客の要望に応えていると
勘違いしてる様に見えるよ。

相手の要望を叶え、ブランド力、集客力等を踏まえ
さらにより良い新しい提案をしていく
それはデザインだけじゃない、プランニングも含めての事。
そしてそれに見合った対価をもらう。
なんの問題がある？

要するにあなたは高い値段つけてる人間は十把一絡げで
若い頃の自分と同じ「自己満足な仕事」しかしていないって考えているわけでしょ
（とゆーか、そうあって欲しい、そうに決まってるというあなたの願望ね）
そんなんじゃ何書いたって説得力無いって。

>普段客の厳しい意見を浴び続けたり、そこまで考えた事もないんだろうな。
デザイナーやっていてそんな経験ないで終わる人はいない

自分が一番苦労して自分が一番世間が見えててゆえに自分が一番正しいと考え
他はまとめてデザインバカで現実味を感じない奴らで
古い体質の中であぐらをかいて引き蘢っている奴ら
と思い込んでるのも相当なもの。
自分以外がバカなんて子供の発想でしょう。

>発想の原点が「一人称」になって
>了見の狭いやつ
なのはどっちだい？

需要と供給のバランスでどっちが正しいって事ではないでしょ
タイプの違うデザイナーを認められないとどんどん孤立化していくよ

適材適所でいいんじゃないかと書いたんだが
それも説教じみてるのか？被害妄想じみてきたね。

まぁそんな事よりこのスレタイだから…
俺も本気で営業方法を考えないとなぁw

>要するにあなたは高い値段つけてる人間は十把一絡げで
>若い頃の自分と同じ「自己満足な仕事」しかしていないって考えているわけでしょ

そうとしか読めないし
デザイナーの提案に対価を払うという事自体を理解できていない気もする
もしくは本人がどう否定しても妬みや恨みじみた印象。

>同業の集まりだから、敵に塩をおくっても
というあたりにこの人の心の闇がある気がする
どうして「敵」という発想なのか…
この人の言う「敵」が全部いなくなれば
自分にその分の仕事がまわってくるという妄想なのか？？

>>366
自分より高い値段つけてる人間は全て不当にふっかけていると思い込んでいるようだが、
（しかもここに反論書いた全員をそうだと勝手に思ってるし…）
それこそ現実が見えていないのは君の方だな。

大きな代理店から仕事頂く立デザイナーがその立場にあぐらをかいてい
られる訳もない。
当然求められる要求の質も当然高くなってくるし、
企画からフィニッシュまで細かいやりとりが続くからそれに費やす時間
も必然的に多くなる
フリーの場合キャパの問題もあるから当然本数を抱えるのも限度がある
ひとつのジョブあたりの料金がまともな金額が取れたとしても
安い仕事を効率よく本数抱えてやるタイプのデザイナーとどれだけ収入
で差があると思っているのか…
そんなに甘いもんじゃありませんぜ兄さん。
それこそ顧客が満足しないもの（それだけ支払う価値のない物）しか作
れなければ
即座に切られる訳だからみんな必死に現実と向き合って頑張っていると 思うよ。

それから微妙に尾ヒレを足していって前に書いた意見を正当化してるのみっともないぞ

一人になってもってのがカッコイイ〜w
ほっといても孤立するタイプだけどね……

>大きな代理店から仕事頂く立デザイナーがその立場にあぐらをかいてい
>られる訳もない。

そんな当たり前の事もわからないんだから相手にすんな
といってももう逃げていないけど

少し前だけど営業で伺った制作会社
応接コーナーにはそこが制作したエロゲーパッケがずらり。
別にどんな対象だからという拒否反応はなかったけどギャラにはびっくり。

パッケージ案3〜5案、ジャケットと説明書、ディスク面のデザイン含めて
カンプ〜フィニッシュまでで3〜5万で外注に出しているそうで、
1度は受けてみて向こうは「顧客大満足」してたけど
クライアントが優柔普段なのかディレクションがいい加減なのか
打ち合わせの回数や修正の回数が多い多い…
さすがにこの金額では難しいなと感じたが…
きっと366のようなデザイナーが自分なりに「いかに利益を出すか」をよく考えてやっているんでしょう
レギュラーでやっている人がいるとすればすごい事だし
俺には続けられないのでバカにはできんよ。
しかし違う意見を罵倒したりジジィとか何とかは愚か者。

パッケージ3-5案、ジャケット、説明書、レーベルで3-5万かよ
超底辺だな。俺にも無理だ、最低20はもらいたいところだが
無駄な打ち合わせと修正が多いとなるとそれでも厳しいかもな。

つーかその製作会社はカモを見つけてきては
上手におだて上げてこき使ってるって事だ。
もはや土方とかいうレベルじゃない、ただのデジタル奴隷
製作会社は笑いがとまらんだろうな。

>>379
その条件は、ちょっとひど過ぎだね。
どれだけ中間搾取してんだ…ｗ

最初の方に菓子折りで引いたって人いるけど
菓子折りってそんなに印象悪いのかな。
今週菓子折り配りまくってここ読んでしまったよ。
仕事減るかなあw

それほど引かないと思うけど
ただ俺もイラストレーターの売り込みで菓子折り頂いた時に
そういう事しそうなキャラクターであれば不自然ではないけど
そのイラストレーターはやり慣れてない感じが出てて微妙な空気だった事はありました。

>>380>>381
でしょw
こちらから営業かけてしまった関係で1度はやったんだけど…そのあたりも営業の難しさですね。
その週のうちに話が来たもうひとつは結婚式場のパンフレットで
競合のフルカンプ3案〜決まればフィニッシュまで撮影立ち会いやらもちろん込みで
約1月半の拘束で20ページを15〜20万というギャランティだった。
でもエロゲー会社の件があったからマシに思えてきて不思議
後輩が独立したばかりだったので紹介したけど…なかなか厳しかったようです。

こういうのも「利益さえ出れば」というのでバンバンやってるのだろうか>>366
大変ちゃあ大変だよね。

これだからジジイはダメなんだ
5万ならそれを効率よく進行させる能力さえあれば利益は出るんだよ
やり方を変えられないから高い予算の時と同じやり方して
勝手にワリに合わないとぬかすんだ
甘っちょろくて儲かる理論を話す気分にもならん
今まであぐらかいてた報いだなまあ苦しんでくれよじいさん
必要なら介護の紹介するか？オムツは濡れてないか？

>5万ならそれを効率よく進行させる能力さえあれば利益は出るんだよ
>やり方を変えられないから高い予算の時と同じやり方して
>勝手にワリに合わないとぬかすんだ

ホントに？

うんオムツは濡れてない。オツムは大丈夫？

結局自分でも意固地になってるの持て余してるクセに
傷つくから反論を見たくないヘタレだったワケだなｗ
このタイプが営業うまいわけがない。

今年もなんとか月平均60万の売上確保
自宅兼事務所だから経費は無いもんな
来年も喰えるかな…

【社会】 脱税目的で京都の神社を乗っ取り！ 神社本庁が刑事告発…宮司を強迫、韓国人を新役員に、社務所や鳥居を撤去
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166513505/l50#tag309

日本の伝統文化をお金の為に平気で踏みにじる、朝鮮人を日本から追い出せ！

>>388
年間売り上げ700万か
ギリギリだね。

飛び込み営業もやって550くらい…
去年1000超えたので何とか食ってるけど、ん〜バランスは崩れてる
メインクライアントの担当が変わってその人のお気に入りデザイナーに持っていかれてしもた
そういう時期にうまく立ち回れない俺は営業センスないんだろな。

1度くらい試しに使ってくれればいいのに…と愚痴っても始まらんので
地味〜にだけど営業やってまつ。
こういう時ってそれまで使ってくれた人の有難みがわかる。
そういう関係をまた作る事の大変さも…

一度でいいから1000越えたいw

担当の周辺まで取り込めるといいんだけどな
オレなんか担当がノイローゼ気味で
「海で仕事がしたい」とか言い出して辞めちゃったよ。。。

1000万超えたけど生活はどうってことないよ・・・
税金だけははっきりしっかりアップした。

俺もフリーで6年やってる37歳だけど
1千万はまだ超えた事ない…。
月の締めで100万超えると源泉が2割引かれる事も最近知ったし…　or2=3

チンパンジーが描いた絵
http://www.cbc.ca/aih/features/2005/monkey_painting.jpg
http://www.artnet.com/artwork_images_725_178293_ape-artists-of-the-1950s.jpg
http://www.artnet.de/artwork_images_725_178162_ape-artists-of-the-1950s.jpg


“余人を持って替えがたい”石原慎太郎四男、延啓さんが描いた絵
http://shikishima.cool.ne.jp/artist/isihara/2004dance_of_spirits.jpg

>>394
越えた部分を2割だよな。

ところで源泉してこないところない？

今年は利益1000万超えたな、売り上げは利益の倍。
正直、全然金は貯まってないし裕福な実感もない。
利益2000万ぐらいまでいかないとダメだと思った。

>>395
この世界にいる人間で違いが判らないなら問題あるが
一般人から見たらチンパンジーの絵と
石原氏の絵の違いは判らないだろうな。

まあ『余人を持って代え難い』ほどの絵ではない事は確かだが。

私は今年利益が3億8721万円です。もう少し減らすこと考えなきゃ。

>>397
まぁ上を見ればキリがない。
人使えば別だけどフリーデザで1000超えてればかなりいい方でしょう
半分っていうのはまた利益率悪くね？外に出してるって事？

>>399
8721がリアリティなん？
フリーデザのスレなんだが…
もうサムいのだけは勘弁して

>>400
丸ウケしてる仕事もあるから、そーゆーのは
プランニング・撮影・イラスト・コピー・印刷等を
外注に出さないとダメなのよ。

またホラふきが出たね、夢の中ではフリーでも年収３億以上か
それともまた「おいえらみたいなやつ」ってやりたいのか？
5万男と同一人物なら笑えるね。

ホラも何もそこの3億8721万円は唯の馬鹿でしょ、マルチだし。
自分が稼げないから、悔しくてちゃかしてるだけ。

5万氏は性格にかなり問題があるし
営業としての資質、デザイナーとしてのレベルには
正直疑問だらけだけど
彼なりに真面目にやってると思うよ。

>>402
「おまえらみたいな奴」でファイナルあんさ？

>>403
彼なりに真面目なのはいいが自分の中で処理してほしいタイプだなw
お金の取れるデザインができない奴の妬み節にしか「読み取れ」ない
しかも読み取れないのをレス見た人の頭の悪さと思ってるところがまた痛い。

顧客満足度を自分以外が考えてないなんてガキもガキ
満足させてそのサービス対価を頂く事はみんな同じで
その額が違ってくるのは付加価値というものでしょ
それはデザインの質であったり他の要因であったりするけど
そこを「バカ」「あぐらかいてる」「ふっかけ」としか理解できないのは致命的だよ
自分にきちんと意見してる人とただ叩いてるだけの人の区別さえもついてない
そんな奴がほんとに「顧客満足」できてると思う？
喜ぶのは5万という値段だけな気がする

とまぁ人の批判を書いているわりに
このところ自分の営業はうまくいっていない訳だがw

でも去年の今頃は作品集サイト作って年賀状でアドレス知らせた事で意外な効果があった
出してくれてた仕事の領域とは別のタイプの仕事もできるんだ、という事を理解されたようで
それで今年食えたようなところもある

フリーは忙しくなるとそっちの幅を広げる動きができなくなるのがつらいね。
どうしても暇になってからの後手になってしまう。
来年は俺も飛び込み営業でも何でもやってみないとな。

5万男ってどこにいるの？

1ヶ月半で5万ってのも3億ってのも現実的じゃないな。
2000万くらいまでが一人でやれる限界だと思うし、
300万以下ならフリーターとかニートに近くなる。

＞2000万くらいまでが一人でやれる限界だと思うし、

みんな凄いな。
どうガンバっても年収７００〜９００万が限界。
年商は１２００万ぐらい。
これ以上稼ぐには１日が３０時間ぐらいにならないと無理。
それぐらい休まずに働いてるんだけど…。

同じだよ、作って売っての足し算商売だもの
俺も売り上げ1500行ったのが今まで15年以上やった最高額だけど
ほんとに死にそうになるほど働いた（実際倒れたし）
最低額は売り上げで500くらいまで落ち込んだ時で
中止2本、未払い3本で取り損なったのが350以上あったというツキのなさ
大掃除しながら涙出てきたよ

>>408
407だが、無名で年商1200万ならかなりいい線行ってると思う。
1000万超えるにはブランド料とか先生料金みたいなので
同じような絵描いても単価を上げるようにしていかないと倒れる。
それでも2000万超えたら嫁さんとかかマネージャーとか専属アシスタントとか
ある程度安定したサポートが必要。

>>408
うーん、やり方次第だね。
年商が1000万円台後半になるとやってる事は
デザイナー兼ディレクターになってくる。
仕事も直受けで自分でプロジェクトを廻して
プランニング、コピー、撮影、イラスト、印刷を自分でコントロールする。
当然利益率は下がるけど、案件の単価が大きくなるので
最終的な利益も大きくなる。
一人制作会社って感じ。

今年の売り上げは2300（利益は半額）だったけど
倒れそうな程には働いてない。
まだだいぶ余力がある。
ただこの先になるとマネージャーが必要と思う。

余裕ある話でいいね
あーうらやましい
つうか嫌味だな

>>412
お前みたいな嫌味に取る奴がいるから、金持ちのところには金持ちが寄ってくる。
身を守るために隠して貧乏なふりしてる奴に、こっちも金があるようなこと軽く話すと
本当?実はうちも1000万あって誰にも言えなくて・・・と話に食いついてくる。
そこから一緒に景気のいい仕事の話が動いたりするからありがたい。
金持ちの話を嫌う貧乏人は本当に損をしてると思うよ。

ああそうね
卑屈なのよハイハイ

関係ないけど気になったので

>お前みたいな嫌味に取る奴がいるから、金持ちのところには金持ちが寄ってくる。
って何か変w　金持ちに貧乏人が寄ってこない理由にはなるけど…

>身を守るために隠して貧乏なふりしてる奴に、こっちも金があるようなこと軽く話すと
>本当?実はうちも1000万あって誰にも言えなくて・・・と話に食いついてくる。
という話が「寄って来る」という話しになっているのかな？
あんまりそんなケースも少ない気もするけどw
「そこから一気に」っていうのもそんなに単純な事も稀だろうし
ここまでくるとそれこそ411はともかく
あなたの書き込みは客観的にも嫌味スレスレに見えてるよ。

言いたい事って
お金がまわっている人同志の話しは活性化してプラスの要素があるけど
何でも嫌味に取ればそれで終わるからマイナスという事なのかもしれないけど
そう伝えればいいんじゃないだろうか？

1000万で金持ちという感覚もちょっとアレだし
少なくとも「お前」はやめようよ、品性を疑う。

まあ実際ヒルズ族なんてのは金持ち同志の話しの中から
新たなビジネス生まれたりするんだろうけどね
貧乏人（この言葉もアレだけど）がどうそういう話しの中に入れるかとか
も少しプラス材料の話しにしようよ

もとからオレは何万、オレはもっと上、
と言うだけではスレタイからしてあんまり意味ないかなぁとも思うしなぁ

>>412>>414
まぁスネなさんな。
一杯ひっかけりゃ言いたくなる気持ちもわかるが
卑屈者のパワーというのも上手く活かせば金に結びつくよ
俺なんかそれだけかも。

>>413
ずいぶん暴走気味だね。
誰かに似てたりして…
「1000万あって誰にも言えなくて」ってそんなにうろたえるほどは儲かってないじゃん

>1000万あって誰にも言えなくて
ワロス5万氏ケテーイ

クリスマスいかがおすごしですか
仕事の無い師走は悲しいもんがあるなぁ
来年新規が掴めなきゃ転職かな
キビシイ

ここもびんぼうくさいな。

まあ5万の登場から一気にな

どこも、フリーターやニートが混ざると一気につまらなくなるな。

1000ごときで金持ち面されたらたまらんもな〜
謙虚じゃない小金持ちって後で恥をかく

そうだよ3億男のオレだって、特に金持ちって感覚はねーもんな。
売上げを減らす努力はしなきゃいかんけど。
そっちの方が頭痛いよ。

ハイ次ぃ〜

仕事はじめは菓子折りお年始

年始の挨拶に行ったら
お得意さんツブレてたお。

1/8が最後の書き込みか、いかにフリーデザが営業活動してないかが分るな。

フリーでやってけるのは30代まで
あとは担当者やらがどんどん若い世代に替わっていって
おやじはほされる
フリーでなく会社にして元請けになるべし
でないと未来はない

営業しても駄目なものは駄目　30代でもおやじでも駄目な奴は駄目
営業体験を書いても駄目なもんは駄目だから
これで終了

age

みんなさあ、近所のなにやってるかわかんない小さな会社にも営業いく？
どこにいっていいかわかんなくてさあ。

>>432
何やってるかわかんない会社や、大きくてもいやな仕事をしてる会社には行かない
偉そうかもしれないけど、気に入った会社にしか営業に行く気がしない

>>433 そうだな。おれも妥協してよかったことないな。。。寿司屋のチラシとかきつかったし安w
気に入った会社＝自分に合う会社だろうしな。
普通の企業にいくの？メーカーとか。
50社でに100社でもぶち当たってみようかな。それも勉強と。

連続わるいけど、大きなデザイン会社（プロダクション）とかにもいく？

>>434やめとけ。
よほど、インパクトないと邪魔な売り込みでつよ。
担当まで繋いでもらってアポとるのはプロの営業でも高難易度

相手にとって邪魔かというのを気にしてたら売り込みは無理。
てか50社とか普通じゃね?
ライターなら出版社だけに絞って営業してもそのくらいの件数回ってるんじゃないか?

じゃあどうしらいいのだろう？
サイトつくって引っかかるのを待つしかないのか？

萌えイラストと違ってグラフィックデザインの場合サイトで釣るのは難しい
激安路線でやりたいなら話は別だが

昨日通りすがりに見つけた気に入った一般店舗に営業に行って仕事受注してきたよ

>>440
一般店舗ならチラシとかＤＭ？

営業成功率を語ろう！

失敗談も知りたいな

>>443
営業に行きたいと連絡したら拒否された

営業に行きたいと連絡したら拒否された

営業に行きたいと連絡したら拒否された

涙目

1月に請求したのがまだ振込まれてない・・
遅延迷惑料６％だったかを乗せて再請求とかしてますか？

>>445
月末振込の会社が多いからとりあえず31日まで待って、通帳を記帳。
それから電話して確認。6％上乗せはまだ早い。
仲介やってる会社で、そいつの親会社からその会社に振り込まれた
更に2ヶ月後に下々の者に払う、という会社があった。

>>446
そうですか。
一般的に１ヶ月おきに請求してないと相手の支払い義務無くなるとかあった気もして眠れないorz

>>447
>１ヶ月おきに請求してないと相手の支払い義務無くなる

それは知らなかったけど、支払いがあるまで毎月請求書を
発行し続けるという方針の企業もある。
展示の仕事をしたとき額縁屋から3回同じ請求書が来たときは
まだ展示終わってないの中、涙目で振込に行ったよ。
額縁屋は画家やデザイナーに額代踏み倒されることが多いのかね。

仕事が終わってないのに催促に来る金の亡者もカスだけど
信頼を崩さずに払えないケツの穴全開のお漏らし野郎もカスですね。
どっちも係りたくないですよ

平面のデザインだけじゃなくムービー編集や3D作成やらディレクション
口コミ通して仕事もらってたらいつの間にかフリーになっちゃった。
名前を上げたいって目的意識が強い人ならやれるかも知れないけど
おれみたいなただのお人好しの虫けらは損をする事も多いよ。
最終的には身体を壊すし。

どうも気に入らないインチキデザイナーぽい奴がいたが、
そいつのつき合ってる奴も詐欺師だった。
仕事が納期に間に合わなくってぱーになったとかなんとか言って、
フリーの奴にギャラ支払わないブローカーだった。
オレは損しないうちに、さっさと縁を切っておいたけどな。
同業でも変な奴いっぱいいる。きいつけや。

>１ヶ月おきに請求してないと相手の支払い義務無くなる

ありえない

>>451
仕事をやるまえに何と言われようと必ず、発注書のような物をもらっておこう。
これがあれば、次に打つ手がある。
おれの騙され体験から。
只ねー。詐欺師はいずれ行き詰まるよ。

＞オレは損しないうちに、さっさと縁を切っておいたけどな。

賢明！

電博、アサツーに営業しようとしたら代表電話の人に
「売り込みとかはわからないので対応しかねます」って言われたんだけど
どうすれば掛け合ってもらえるかな？知ってる人いたらキボン

ただの迷惑電話だよ

まずそこの下請けから攻めてみたらどうかな

去年、
入金予定日にギャラを半分だけ振り込まれた。
電話すると、次の月末に払うと言われた。
次の月末には、残金のまた半分振り込まれてた。
電話すると残りは10日後に払うと言われた。
10日後またまた半分だけ入金。
さすがに強く抗議すると、6日後に残額の入金があった。
このクライアントからまた仕事の依頼があり、こないだの入金予定日、
電話で「支払いちょっと待ってもらえないか。できれば2回に分けて払いたい」。
「いやです」とは言ったが、いろいろ会社の事情を話されて、2回に分けることに。

遊ばれてるのか。
こっちも何回かに分けて納品してやろうか。

>>456
断れ

>>456
>こっちも何回かに分けて納品してやろうか。

ﾜﾛｽｗｗｗ
でもホントにそうした方がいいんじゃないかと。
俺も怪しい所は先に半額振り込ませてから納品したよ
（残り半分は逃げられた）

>>453

こういうのは普段から人間関係を広くしとかないとむりかもな。
つまりコネクション。
相手はライターでも印刷屋でも版下屋でもいい、
代理店に出入りしている人に頼み込むしかない。
つまり「こんなデザイナーがいて、結構仕事の出来る人なんですけど、
一度会っていただけませんか」とか言ってもらうしかないと思う。
オレの場合、仕事をしたことのあるCDに直接会いに行ったけど、
間接紹介の奴もけっこう使ってるみたいだったぜ。

人脈じゃなくて>>453クラスに売り込むなら
キャパとクオリティでないのか？
人扱いされねーぞ、普通。
そーじゃなきゃ、知人ADのアシスタントかな。

レスくれた人ありがとう。いきなりは無理なのか
小さい仕事からコツコツ人脈辿って行くしかないかなやっぱり
信用得れたと思った時点で紹介をお願いしてみるよ

>>453
・・・世の中なめてんなーw

元気と野心のあるとこは、偉いと思ったが
積み上げたものがあって初めて、大きい仕事が来るんだが
それすら判んないレベルで、フリーになったのか？

取引先のデザイン会社では営業専門の人雇ってるが
いきなり無謀だろってくらい大会社にも普通に売り込んだりして
たまに取ってくるらしい。
だから大手だろうと片っ端から当たってみるのも悪くないかもな。

電通博報堂アサツーとしか取引したくないっていうのなら話は別だ。
やりたい広告名を調べて「○○のご担当者様お願いします」だ。
むろんその広告より出来のいい作品持参でな。

>>むろんその広告より出来のいい作品持参でな。

ここが一番のネック。
デザイナーになる時だって、「この業界は才能があれば成功する」と言われて、
「ならオレは大丈夫だ、才能だけはいっぱいある」と思う奴の多いこと。

会社に入っても「アシスタント仕事ばっかりやらせるのは、
オレの才能に嫉妬して、いい仕事を回さないようにしてるんだ」
なんて思ってる奴がいる。

自分の力量を客観的に判断できて、弱点克服に長い時間をかけた奴だけが
ある時期からお声がかかる。フリーになったと聞くと電話がかかって来て、
「是非ともやってくれないか」とお声がかかる。

どっかでプロセスを端折ったり、人任せの癖が付いたりした奴はフリーは
難しいと思うよ。

フリーランスのデザイナーって仕事を引受ける場合に契約書なんか滅多に交わさない。
発注者にトンヅラされたらそれまで。
また「フリー」って言い方は止めた方が良い。「無償」って意味だからね。

>また「フリー」って言い方は止めた方が良い。「無償」って意味だからね。

そうですか(笑)

契約書交わさないのは安い仕事だからじゃないの？？

> また「フリー」って言い方は止めた方が良い。「無償」って意味だからね。

俺が駆け出しのとき、全く同じ事を言った
したり顔でギャラ払わない、ボケ社長がいたっけ
80年代頃に読んだ、何かの本にも書いてあったっけ

大手とつき合ってるからトンヅラも「無償」も経験ないな w

大手の斜陽部署はトンヅラ無償開き直りのフルコースですよ

D通なら2部からの仕事させてもらった事が幾度かある。
一度目は間に入ってた人が良心的というか多忙だったので
仲介料も受けずに自分を孫受けにしてくれた。
最終選考で落ちたけどプレゼンフィーだけでも良い稼ぎになったよ。

しかし2度目は同じ2部からでも中間搾取がひどかった。
面倒だし簡単な作業だったから交渉はしなかったけど。

若い衆は気をつけなせぇ。

契約書（発注書）をクライアントがださない（その習慣が無い）場合、
自作してサインしてもらうってことでも法的に力があるのかな？

>>471
プレゼンフィーというか、トップ代理店はプレゼン仕事がメインでないのか？
もちろん定期ものもやってるけど、大手代理店って鬼競合プレゼンのイメージしか無い。
むしろ代理店の分家の方がぬるーい仕事まわしてくれそう。
プレゼン制度なんとかしないと、日本のグラフィックもう二度と
カンヌで賞取れないよ。今もとれてないけど。

>>472
捺印とかサインが大事だけど、請負契約で上手に納品日を書かないのが味噌。
むりか？

納品日は大抵口約束になる。
データ入稿が普通になってから増々それが顕著になった。
「あの画像だけどもう一回送ってくれない？」
単に担当者のミスで紛失してる場合がほとんど。
ぬるい物件でもつい仕上げに力を入れてしまった時にはそれなりに凹む。

以上、愚痴でした。

>「あの画像だけどもう一回送ってくれない？」

これ言われるときは仕事が終わって数ヶ月後の、
こっちから営業に行きたい気分のことが多いから喜んで受けてる。
ゴミみたいに軽いやつならメールで送るけど、重いやつなら
忙しくてもできるだけ直接持って行ってアピールしてる。
お互いテンパってるときのファイル紛失だと、そこまでしない。

「広告批評」が来年休刊だって

結構ショック

だれも見てなかったんだね

フリーのＧデザイナーの方を探す（仕事を依頼するために）には、
どうすれば良いのでしょうか？

一番難しいのがレベル指定です。
ネットで検索するとレベルの低いデザイナーばっかり出てくるの
ですがｗ

>>478
俺レベル高いし、ネットにも載せてないけど、
今日納品の仕事が終わったらひまだからやるよ。
ただ漠然と「センスのいいものを期待します」ってクライアントだと
面倒なことが多いから少し警戒するけど。

発注する側がレベル低そうだな。w

レベルの高いデザは忙しくて自分のサイトなんて作る暇ない
そもそもレベルの高いデザ求めるなら
クラにそれなりの人脈持ってるのが当然じゃねw

レスありがとうございます。

発注する側のレベルや人脈は関係ないでしょう。
予算（金）があればいいんでしょう。

人脈だけでビジネスやってるから、こんなスレができるんですね。

金だけでビジネスやってるから、そんなレスができるんですね。

ネットでレベルの高いデザイナーなんて探しても無駄
優良デザイナーは優良クライアントしか相手にしない
金額だけで判断するのはレベルの高くないデザイナー

>>482
>発注する側のレベルや人脈は関係ないでしょう。
>予算（金）があればいいんでしょう。

ごめん、発注する側のレベルや人脈はすごく重要。
発注内容が的確だと仕事がしやすいし、
信頼できる人の紹介だと安心して仕事ができる。(だから発注者の人脈は重要)

金だけでどうにでもなるなら、サラ金やパチンコのデザインって
今よりもかっこいいものになるよね。
センスの悪いクライアントは金払って、ださいものをわざわざ作らせてる。

発注者のレベルって大事なんだよ。
もちろんお金も大事だけど。

何をいくらで発注したいかくらい書いてもらわないとな

どうせいつものボランティア料金でってやつだろ

>>485
>発注者のレベルって大事なんだよ。
>もちろんお金も大事だけど。

俺もそう思う。
あと、カネを出すお客さんは偉いんだ、みたいな意識があるクラはダメじゃない？
本当にいいものを作りたい人（クラ）はみな、いいモノを作るために本気だよ。
こんなものを作りたいんだ、っていう情熱がやっぱり大事じゃない？
デザイナーに（限らず）いい仕事してもらうためには、うまくノセていくくらいじゃないと。
ブチブチ言ってテンションを無駄に下げさせたり
すべておまかせしますよ、みたいなのは論外。
良い成果物がかえってくるわけない。

>>488
俺もそう思うんだが
それを引き出して上手く立ち回らせるのが営業の役目であり、
フリーデザイナーに必要な部分なんだと思う
熱い想いを出してくれた要求には自然とモチベーションが上がるんだよな
でも
＞カネ出すお客さんは偉いんだ
こんなクラの仕事は困った時にしか受けたくない

>>カネ出すお客さんは偉いんだ
>こんなクラの仕事は困った時にしか受けたくない

俺は困ってても受けない。家でセックスしてた方がまし。
なぜならカネ出すお客さんは偉いんだって言う奴ほどケチで理不尽な直しが多いから
結果としてやらなきゃよかったってことになる。

俺は猛烈に切れそうだっ！
おまえら、偉そうに語ってないで、ホテルのコンシェルジュの横に一日中たって
ここのスレタイ1000回暗唱してこい

いくら心の声の2chだからって、これだからデザは…っていわれてるのが腹立たしい

ん？どうした？

レスありがとうございます。

フリーのデザイナーの方ってレベルが低い方が多いですね（笑）
「レベル」にも色々あるでしょう。

ａ．人格、仕事の内容、ビジネススキル・・・。
ｂ．デザインに関する専門知識、造詣、業界知識・・・
ｃ．頭の良し悪し、知能指数・・・

私が関係ないと言ったレベルはｂです。
皆さんが反論に持ち出しているのはａです。
最初に私のレベルが低いと書かれた方の発言は
ｂを想定されてのものではなかったのですか。

また、予算は大事ですよね。
金もないのに要求レベルだけ高い客の方が良いんですか。
要求内容に合った金を用意する客が良い客じゃないでしょうか。

「カネを出す客は偉いんだ」という理解は曲解です。
その曲階を元の発言者の意図であるかのように、
別の方が発言されるのもどうかと思いますが。

デザイナーの方ってレベル（ｃ）低いんですか。

そんなことだと、
代理店や制作会社の奴隷として一生過ごすことになりますよ。

>>493
釣り?
あなたも(c)が劣ってるようですけど・・・

クライアントにとって一番大事な仕事のは、
何を頼みたいか考えて、決めること。
お金はそれから集めてくればいいのですよ。

何を頼んだらいいかもわからない(c)が劣る人が多すぎなので、
あなたのような方の発注に対しては警戒しますね。

>>482
もう煽らないでください。
ここで噛み付いてる、俺様デザイナーを
すべてと捉えられるのがこちらとしても心痛です。いくら2chとはいえ。

デザインに限らず、製造や制作しかやってこなかった馬鹿どもは
大事な見込み客様やお問い合わせ客様に口の聞き方、対処の仕方も知らないのです。
これはネットの世界だけでなく歴然とした事実です。
もう勘弁してください。すみませんでした

このたび、印刷、企画、販促物等の制作をしている会社のデザイナーとして未経験からアルバイトで入社することとなりました。
本当はデザイン専門でやっているとこに行きたかったですが、未経験だから仕方ないと思います。

大学ではプロダクトデザインやってましたがグラフィックデザイナー目指す事にしました。
最初は写真の切り抜きとか雑用かアシスタントみたいな感じだと思いますが、どんなステップアップの仕方がありますか？
この先１０年だと先が長いので５年くらいで

学校じゃないんだから5年コースとか10年コースとか選べないぞ。

いや、普通はどうやってステップアップしていくものなのかなあと思って。
５年間の人生プランをざっくり立てたとしたらどんな感じなのかなと。

ステップアップの方法なんて聞いてどうするんだよ。
人それぞれなんだから聞いてもムダ。
それより5年後自分はどんな位置にいたいのよ。
ていうか完璧にスレ違い。

>>498
真面目に答えると、社会人にはその「普通」ってのが無いんだよ。
3年や5年でディレクターになる奴のプロフィール見ると
奇跡のヒット商品を担当したとか、偉い人に認められたとか、
いきなり会社起こしたとか、そんなのばっかり。

俺はレベルを求められた事がない。
通りさえすりゃいいよって
有り難いお言葉で仕事させてもらってる。

通すためにレベル下げなきゃいけないときってつらくないか?
俺にとって通すために妥協した仕事は黒歴史。
でも仕事として受けた以上、通すことが最優先だが。

俺も黒歴史ばっかり。
おかげで「作品です」と胸張って言える仕事が少ない。
本当に作品作って営業まわる事にするよ。

まあ、クオリティ的には黒歴史でも、有名企業のわかりやすいポスターなんかは
釣りのネタになるから営業用に持ち歩いてるよw

>>502
俺、元々そのレベル。これが日常になっちゃってるから。
惰性で仕事してる。仕事が来たら、先ず、相手との接点は何処か
を考えるね。これで定期的に収入はあるし。

この前入稿したクオリティ高めの仕事で燃え尽きた
この仕事が「過去の栄光」になりそうだ
必死に営業かけるかな
ゼニになる仕事取ってなんぼの世界だからな

他の作品のマネができるデザイナーって「一流デザイナー」なんですか？

こんなイメージのデザインと言って、サンプル見せても、
それに近いものを作れないデザイナーが多くて困ってます。
サンプルに似たものを作れないってことは、マネできないってことですよね。
どのクラスの制作会社に行けば、マネができる（技術を持った）デザイナーに
出会えるのでしょうか？

>それに近いものを作れないデザイナー

技術というより、デザイナーのプライドでは？

>>507
そのまま作って欲しいなら
そのまま作ってと言わないと

そういう場合、そのデザイナーは
そのままじゃダメだろと思ってアレンジしてるんだから

>>507
釣り？
そのサンプル元のデザイナーに頼めよ
マネして訴えられたら責任とれるの？

レスありがとうございます。

>>508
技術力がないのにプライドだけ高くて、クラの迷惑を考えないデザイナーって
ことですよ。例示したもの以上のものを作れればいいですよ。
箸にも棒にもかからない使い物にならないデザインを出して来るって事は、
マネをする技術がないか、クラの利益より自分のプライドを優先してる（クラから
お金もらうのに）ってことですよね。

>>509
作って欲しいイメージあらわす時に、こんな感じのものって例示しますよね。
その場合、そのまま作ってくれとはいいませんよね。

そのままじゃダメだろうと思って、アレンジして、マネたものより悪いものを
作るのは、どうなんでしょう。
ビジネスなんですから、クラはより良いものを求めているんですけど（用途上
問題にならなければ、おそまつなデザインより、パクリでも美しいデザインの
方がいいですよ。ビジネスなんですから）。

>>510
既存のデザインのマネが出来るっていうのは、技術の基本じゃないかと
思うのですが、その基本技術のない者がデザイナーと称して金取ってる
んじゃないかと思って質問させて頂きました。

マネできる技術力をお持ちのデザイナーの方って、
どうしたら見つけられるのでしょうか。

なんか前にもこんなのあったな

なんだやっぱり釣りか

同じの作ってと言われて作るデザイナーには死んでもなりたくない。
クラの利益とかそれ以前の問題でしょ。

釣りにマジレスｶｺﾜﾙｲ？

美しいデザイン（笑）

うちのオペレーターならそっくりに仕上げるよ。

フリーのデザイナーの方に期待したのですが・・・無理ってことですね。
それが分かっただけでも良かったです。ありがとうございました。

パクりがバレれば一番最初に叩かれ評判を悪くするのはクラ。
クラの利益っつーんならパクりはやめろ。

>>517
よっぽどブラックな会社に勤めてるんだね…
まあがんばってパクリ仕事してよｗ

ttp://www.bekkoame.ne.jp/~t_kaga/object/photo/tuteya00.jpg

こんなやつ、前にもいなかったっけ？

フリーＧって、営業だけでなく全部やるんでしょ、営業制作経理経営借金

>>522
>営業制作経理経営借金

全部やるよ。撮影に立ち会うしたまに文章も書く。
リーマンデザみたいに、デザイン業に専念(笑)しているうちに
知らないうちに会社が借金してたらいやじゃん。

さて、世界恐慌に突入するわけだが
生き残れるだろうか？
別業種に変えた方がいいかな

デザイナーの人って、得意分野（？）、不得意分野ってあると思いますが、
この「分野」は、どういう呼び名で、区分けされているのでしょうか？

>>525
人による。
たとえばペラ物しかできなくて特殊印刷は苦手とか印刷形式で言う人、
ファッション系は苦手で漢なデザインが得意とか作風で言う人とか、
そいつの得意不得意の中身による。

>>525
得意／不得意

得手・不得手

>>526
レスありがとうございます。

作風で言う場合、どういう分野（呼び方）があるのでしょうか？

>>529

呼び方は人それぞれだよ。
自分が何が得意かを自分で説明できないならデザイナー終わってる。

つか、なんのためにそんなことが知りたいの

なんか、２ヶ月近く仕事がないんだが。どうしよう。

来月100万の仕事が来るさ。

>>525
自分で紙に「何ができるか」「何が得意か」を書いてみろ。

「苦手なもの」はネガティブな印象を持たれるから最初は言わなくていい。
(ちらしの裏に書いて弱点や課題点を考えるのは推奨)
てきないものは打診や発注されたときできないと断ればいい。
得意分野ばかり発注が来て、いい加減他のがやりたいっていう売れっ子・大御所だと
もうこの路線やりたくない新しい分野がやりたいって表明していることがあるが。

>>533
マジでそんな額の話はある（占い師ですか）。
近日その打ち合わせ予定だが、
なんせもう１ヶ月以上前から「やるやる」言ってて、
ホントにやるのか不安だ。流れるんじゃないだろうか。

しかもデザインの仕事ではない（泣）。Web屋は色々やんなきゃな…。

>>511

>>既存のデザインのマネが出来るっていうのは、技術の基本じゃないかと
思うのですが、その基本技術のない者がデザイナーと称して金取ってる
んじゃないかと思って質問させて頂きました。

マネにならない事が技術だと思うよ。洋書から盗作ばっかりしてるデザイナー
ってのもいるのは確かだけど、それは犯罪ぎりぎり。
数年に一度盗作で訴えられるニュースが出るね。
一番多いのがイラスト、有名なイラストレータのタッチで描いてくれっていうやつ。
これ見つかると訴えられる。
次に技法を真似たもの。筆文字の表紙がそっくりだと訴えられたケースもある。
デザイナーの作るものは要素がどこも同じだから、結果として似たものに
なりやすい。
だからみんな色使いや書体なんかに変化をつけで違う雰囲気をだす。
大手企業で、同じものを作ってくれなんて宣伝部は存在しない。
それはデザイナーよりも企業が訴訟の対象になってしまうから。

というか>>507はデザイナーの仕事や職業倫理というものを
間違ってとらえていると思う

自分で考えるなって要求するなら
そもそもデザイナーに頼まなきゃいい

>>507
俺そういうオーダーでも訴えられない範囲できっちりやるよ。

ただ、○○みたいにって言われても素材や内容が全然違う場合は
完璧に同じにはならないし、イラストとかのパクリも無理。
下手なカメラマンのフォローにもCG技術での限界がある。
その辺はわかってほしい。

>>536,>>538

あなたが言われているようなデザイナーの方でしたら、
あなたの言われる通りでしょう。

でも、世の中には、最低限の技術も持ってないのに
デザイナーと称して金取ってる人が沢山いるのです。
マネをしないで独自性を出しているのではなく、
マネも出来ない、独自のものも作れない、
当然クラの満足するものは作れないって奴！

こういうのなんとかならないのって事です。

>>539
こんなとこでグチグチ言ってるくらいなら
代理店や広告関係の知り合いにでも
希望のデザイナーがいないか聞いてみれば？
簡単なところで手を打つからそういうことになる
あと自称デザイナーが腐る程いるのは事実
でもいくらデザイナーのレベル（笑）が高くても
クラの言いたい事が分からなければクラにとって良い物は作れない
ま、それを上手く引き出すのも制作側の役割だとは思うが

>>539
最低レベルができない奴は履いて捨てるほどいる。
俺も一見さんのフリーに頼んで痛い目見たことはある。
そいつに金払って、結局自分で作り直したよ。

だが俺ならやれるから今度は俺に仕事くれ。

というか、どういう関係で使ったのかが不思議。
まあ常日頃からいろんな広告出してる企業なら、
そんな素人みたいなデザイナーは使いませんよ。
代理店も人を選ぶし、一回使って駄目なら
二度目の仕事はありません。
よいものを作ろうと思うのなら代理店や
プロダクションを選ぶものです。
今生き抜いている大手企業は製品のパッケージから
販促、広告展開まで手抜きはしません。
大手代理店にも競合プレゼンをさせて依頼先を選んでいます。
そういう企業努力も必要なのでは？

>>542
大手企業に夢見過ぎ。
出来レースのコンペかディベートで作らせた
どうしようもないパッケージも山ほどあるwww

結局見積もり勝負かよ！ってのも山ほどあるなw

なんか飽きて来たからデザイナー変えてみようか。
と、軽々しくやると同レベルにもならないデザイナーばっか
集まってくる、という場合もある。
実際デザイン事務所でできるデザイナーは半数もいないし、
いても仕事がいっぱいで新規に係わる余裕なんてないだろ。

雑誌専門のフリーランスデザイナーだけど、私の展開はツテ＆直接アポです。
元々版元編集を12年やって、デザインにシフトした。デザイン事務所にもぐりこみ（直談判）、
涙が出るほど少ないの給料（素人同然だから当然ですね。社長に感謝）で修行させてもらって独立。
編集者時代のツテはフルで使っています。事務所時代のツテは社長の了解を取ってやっている。

クォークって何？　インデザインって何？から始まったオイラのデザイン家業。
クライアントさんには本当に感謝です。私は自分のデザインを巧いと思ったこと一度もない。
編集者時代の俺が今の俺に仕事発注するか否か？答えはいつも“否”。
編集長が変わったら、バッサリ切られるこの仕事。
浮き沈みも激しいけど、自分で選んだからやり通したい。

仕事が減ったら、迷わずやりたい媒体狙って直電話攻撃。もちろんターゲットは版元。
貰えなくて当たり前。安っぽい自負心はとっくに捨てました。家族のこと思えば、営業なんて軽い軽い。
余裕のあるうちに営業営業。仕事なんてもらえなくて当たり前。でもやれば何かが始まるかもしれない。
実際受注し続いている仕事あります。

ある版元の営業さんに、広告の飛び込み営業やらされた事ある。結果は一ヶ月で3件取れた。
その営業さんに言われた。「キツかったろ? でもこの経験は絶対将来役に立つと思う。
営業努力を身につけた制作者は強いよ」.............忘れない。

長文失礼
都内フリーランス

>>546
>ある版元の営業さんに、広告の飛び込み営業やらされた事ある。

これはいいように利用されただけという感じがするがな。
もしくは、わざと苦労させて上下関係を認識させるいじめに近い。

褒めて欲しいならここじゃなくて
シロートとか学生にいった方がいいぞ

フリーでやってる奴は、みんなそれぐらい当たり前だから
ふーん、て感じだ

飛び込みできるバカは少ないよ。プライドと自意識だけが高い奴が多いから
一度テレロールでも訪問販売でもやって、ゴミのように扱われてみればいいのに。

飛び込みしてくるバカは実力が伴ってない奴が多いから出直してこいって思う。
根性論を語るのは得意なんだからクオリティ上げろと。

荒れる予感

そうか?
レスつくだけましだと思うから俺は待つよ。
おっさん何か言いたそうだし。

【究極の選択】
飛び込み営業の時に
自分なりにクオリティが高く思える個人店舗の出力チラシと
全然しょぼくて、デザインに自信がないけど大手の会社の印刷物
どっちを見せる?

二択はないな

>>553
両方持って行けばいいと思うが。

ヽ(‘Д´)ﾉアゲ!!

俺はネットと郵送を活用。
デザイナーなんで語らずに仕事を見せるしか無いでしょ。
むこうから連絡や問い合わせがあったら、めいっぱい営業させてもらって、
お仕事になってます。
飛び込みで仕事に繋がる確率なんて限りなく0に近いでしょう。

>>552
前に両方持って行けハゲってレスしたことあるけど
なぜ同じことを聞く?

自分はとある商社の社員で、デザイナーじゃないが。

ウチの会社には顧問の肩書きをもっているホームページデザイナーがいる。
給料は月５０万〜１００万くらい（金額は知らないが、ウチの顧問の肩書きの人の相場）

腕の方はフラッシュムービーもできなく、ＤＢと繋がっているような動的なページなんてのもできない。ただの静的なＨＰしか作れない。
ようするに雑魚ＷＥＢデザイナー。

しかし社長のご機嫌取りが抜群に上手い。
デザイナーとして成功するには、金持ちとどうやって知り合うか、どうやって気に入られるか、なのかな？
少なくともデザイン力なんてもんは中学レベルあれば十分な気がする。

>>559
多分その人は、昔の静的ホームページに何百万もかけてた時代に
参入できたという運が大きいと思う。
その時の最先端の技術を持っていて、ディレクター職に移行するから
本人は最新技術を更新しないで指示だけして高給取り、
というのはよくあること。
これから参入するのにデザインが中学レベルだと、いくらご機嫌取りしても無理。

>>559
なんで会長のご機嫌取りも下手な社員がココに舞い込んだんだ？

営業なんて久しくやってないな、事務所を立ち上げた時にしばらくやったけど、
最近営業活動やったフリー仲間の悲惨な話聞くと無駄と思えて腰が重くなるなぁ。

>>562
そういう現実を聞きたくてこのスレがあるんですよ。
ぜひ聞かせてください。

友人にＯＬやりながらフリーでやってるヤツがいる。
人脈作るのが上手くて、本業の客とか行きつけの？み屋とかで仕事貰って小遣い稼ぎ程度にやってるようだ。
本業で最低限の収入確保して定時に仕事終えて好きなデザインが出来るから今の生活に大満足だそうだ。
薄給アニメーターの俺に謝れ。

>>559

そのデザイナーは社長を顧客と捉えてそれに特化したサービス（デザインそのものじゃない）を提供してるだけ
そう考えると別にご機嫌とりも間違ってない。

会社には不利益かもしれないが、社長がそれに目がくらんでおかしくなってるだけだ。

>>559
結局、ウェブサイトは結果を出してナンボの話。

技術的なことより、その中に書いてある表現や、読みやすさ、
ウザいと思われない好感度の高いデザインなら技術なんて二の次。

完全理系畑の会社で中〜大なんだけど、デザインお願いする側からすると代理店越しのデザイナーに全力出してもらうのが苦労する
アートだけじゃなくユーザビリティとか含めて全然わかってないだろうからこの程度が無難でしょ？みたいなノリの
センスはいいけど多分代理店の指示とかで小さくまとまってる感じ
ほめてもけなしても打ち合わせしても変化なし

代休あけたら打ち合わせだったが昨日もらった見本がその会社がやってた企画サイトの丸コピーデザイン（依頼媒体はDVDと本）だった（多分早すぎるからデザイナー通さず）のでその代理店は切ろうかと思ってる
これでこの企画の担当代理店切るのは三年で二回目

納期と金は出してる方だと思うんだが
ここ見てるとフリーランスに頼むのもありなのかね
くせはありそうだけど最終的に話は通じそうな気がする

ただ個人に頼むってのがうちじゃかなり敷居が高い
書きながら思ったけどコンテストとか開けば当たりが出るかね
それなら契約ありきで出来そうだ

長文ついでに…

この周辺の板学歴話ばっかだが、こっちは数2と数3出団体だけど、学校でかなり頑張って学生なりの実績出したなら加味するし素直に称えるけど、そうじゃないならデザイナーの学歴とかかなりどうでもいいよ
常識的なスケジュール管理能力とセンスさえあれば
中高卒は仕事上付き合いないか伏せられてる？からわからないが、専卒のが大卒より優れてることは多分にあったし、もちろん大卒のが優秀なときもあるけど、個人の裁量でしかないんじゃないか？

若いとき頑張るのも競争するのも何かあってくじけるのも打ち勝つのも自由を求めるのも当たり前だろ
学歴見る人もいれば見ない人がいるのも当たり前
その対処を知ってるかどうかの話ならわかるが
何を比べてるのかわからん
ちなみに↑の代理店は大院卒ばっか

日本語でおｋ

>>567

問題はあんたのそのだらだとした要点のまめられなさにあると思う
何回代理店切ってもフリーのデザイナー呼んでも結果は一緒かもよ

金は出してる方とか言うけどお客は出してる気でいても全然足りない事はよくある。
代理店もデザイナーも仕事でやってんなら貶そうが褒めようが
出したお金の分しか仕事してくれないよ。

>>569
そのレスを予測できたからわざわざ全部書いたんだけどなー

ヒアリングと要求定義については十二分に時間とってるし、とってるからといってあれもこれもは出していない
ただ次回一度簡略化はしてみるよ、ありがとう

金出した分しか働かないとか当たり前だよ
だから金は出してると言ってる
見積もり持ってきてもらっても、その10倍でいいからしっかりやってくれと頼んだこともあったし
俺の感覚が間違ってると言いたくなるんだろうけど、そんなわかりもしないところついてると話が進まないだろう

まあ、それ押し付ける気持ちも察しろと言う気もないし、俺が根源と思うならそう思ってくれててもいいんだが
自分なりに得るものがなければ消えるから

とりあえず助言？つっこみ？ありがとう

全力出してもらうなら「十分な金と納期と打ち合わせ」
「やる気でそうな、かっこいい釣り」
「明確なコンセプト」これまず大事。

お前の学歴の話はまじで無駄。

まぁこれはデザ側のワガママっていうか、都合だが
ある程度商品なり企画なりに協力しているっていう関係は欲しい
極端に言うと「やってあげてる感」をデザに持たせれば
アイデアもクオリティも良いものができる傾向にあると思う
お金だけでは出来ないものもあると思うよ
ま、大抵コンセプトの時点でデザインも何もかも決まるんだけどね

ってかそもそもここに学歴の話って出てたっけ？