デザイン事務所の内情part7

1 ：前スレの1000：05/02/08 01:11:22

ではどうぞ

2 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/02/08 01:47:25

4様

3 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/02/08 10:10:19

>>1
いいから早く切り抜きの作業に戻るんだ！

4 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/02/08 12:13:28

妻パート　オレは日当　子はニート

　　　　　　　　　
　　　　　　　　　自称デザイナー

5 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/02/08 12:41:18

ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡　　
　　　　l 　.i''" 　　　　　　　i彡
　　　　|　..」　　⌒'　'⌒　　|　　　
　　　 ,ｒ-/　　＜･>　< ･>　|　　　　
　　　l　　　　ﾉ( ､_, )ヽ　|　　ホリエモンです。来年までにはニッポン放送を買い取るつもり。
　　　　ｰ' 　　ノ､＿_!!＿,.､| 　　　　
　　　 ∧ 　　　ヽニﾆｿ　 l　　　　
　　／＼ヽ　　　　　　　/

6 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/02/08 12:42:27

ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡　　
　　　　l 　.i''" 　　　　　　　i彡
　　　　|　..」　　⌒'　'⌒　　|　　　
　　　 ,ｒ-/　　＜･>　< ･>　|　　　　
　　　l　　　　ﾉ( ､_, )ヽ　|　　えっ、俺と同い年？バッ馬鹿じゃネエの？
　　　　ｰ' 　　ノ､＿_!!＿,.､| 　　　　
　　　 ∧ 　　　ヽニﾆｿ　 l　　　　
　　／＼ヽ　　　　　　　/

7 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/02/08 20:55:03

ライブドアが何を考えているのかわからない＝フジテレビ常務

8 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/02/15 13:19:38

sage

9 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/02/16 18:59:55

>>5 >>6
ホリエモンより若乃花に似てねーか？

10 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/02/16 22:32:47

オレが勤めていたところのデザ社長。電通に出入りしている事がウリだったんだけど。
キリンビールと愛知県広報に3年くらいおいて同じイラストを使い回ししてしまった。
コレがバレた時に、若いデザに向って、キリンビールはAが、県広報は
Bがやったことにしろ。イラストはオレの知らんところで使い回され
知らずに納品してしまった。と、口裏合わせに必死になっていた。
自分は何も知らない。悪くないって言い訳するようなみっともない奴だった。オレは嫌気がさして辞めちゃったけど、今頃どうなっているんだろう？
電通からは出入り禁止を言われたという噂を聞いたけど

11 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/02/16 22:50:17

ホリエモンはどんな暮らしをしてるんだろ。

12 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/02/16 23:04:31

>>10
最低のやつだね。
何があっても自分が責任を取るというスタンスじゃないと
人心は離れていくもんだと分かり切ってることなのに。

13 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/02/16 23:09:20

ホリエモンの勝ちだそうで

14 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/02/16 23:52:18

電通に出入りするって、自慢になるの？

15 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/02/16 23:53:27

普通になるよ。

16 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/02/17 01:06:30

どこがどう自慢になるんだ？

17 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/02/17 02:15:44

女の子の目の色が変わります。

18 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/02/17 08:52:13

>>12
ハゲ同
仮に自分の知らないところで社員がやった不始末でも対外的には
自分の責任だよね。その全く逆では辞めて行くわな。

19 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：05/02/17 09:58:59

電通社員ってほとんどがどこぞの会社社長のぼんぼんがコネ入社
デザインセンスのかけらも無いやつが多すぎてツマラン

20 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/02/17 10:22:39

電通よりは「5Ｓ」の一社でも出入り出来ればかなりの自慢。
会長が雲隠れしてる「1Ｓ」はヤバイ状態だけど。

21 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/02/17 12:10:42

ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノ　
　　　　ミ　　天才ホリエモン彡
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i
　　　　 |　」　　⌒'　'⌒　｜　
　　　 ,ｒ-　/　　＜･>　< ･>　|　　儲けりゃいいんだよ。
　　　l　　　　ﾉ( ､_, )ヽ　|
　　　　ｰ' 　　ノ､＿_!!＿,.､|
　　　 ∧ 　　　ヽニﾆｿ　 l
　　／＼ヽ　　　　　　　/
　／　　ヽ.　｀ー--一' ノ/ヽ　　　ノ７_,,, ､
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う

22 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/02/17 12:46:06

>19 おまいあほでつか。

芸大卒ばかりだよ。

おまいとは違うw

23 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/02/17 13:48:29

電通、博報堂、ADKなど大手広告代理店の場合、
社員には３種類いる。

【お客様子弟】
企業オーナーや幹部の子弟、政治家の子弟、官僚の子弟、
宗教法人オーナーや幹部の子弟、医療法人や教育法人の
オーナーや幹部の子弟、皇族の子弟など。コネ要員。
●EC前会長の息子な電通マネージャー氏とかが有名。
セクハラや収賄が目立ちすぎると事件として表面化…。

【管理企画エリート】
旧帝大（東大、京大…）卒、早慶上智大院卒、東工大院卒、
米英名門大卒（MBA含む）、独仏中露の名門大卒など。
本来の社員。経営幹部を目指してレースに参加している。

【制作要員】
東京芸大、ムサ美、タマ美、日大芸学、筑波大、慶應芸学などの
卒業生が活躍。現場要員であり兵隊さん。過労死することが多い。
女子美や造形大などの卒業生も準・お客様子弟扱いで現場にいる
ことがある。アラーキーなどは日大芸学出の電通マンだった人。

24 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/02/17 13:56:06

企業オーナーの御子息雇って、研修と称して営業させる。
凄いノルマを課す。どうしようもなくなって、親の会社に
出稿依頼に行く。がっぽり儲ける。と聞いた事がある。
親も、息子が電通で出世出来るなら、と広告を依頼するらしい。

25 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：05/02/17 13:56:22

>>22
おめぇの方が馬鹿でつ
世間知らずのボンボンちゃん

26 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：05/02/17 13:58:22

企業オーナーや幹部の子弟、政治家の子弟、官僚の子弟、
宗教法人オーナーや幹部の子弟、医療法人や教育法人の
オーナーや幹部の子弟、皇族の子弟など。俗に言うコネ要員は
電通にとっては人質と以前小耳にはさんだような記憶が・・・

27 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/02/17 14:30:45

アラーキーって凄いのか？キャラはダントツに立ってるが…

28 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/02/17 14:34:18

カメラマンで芸大出身で電通勤めって経歴があれば
誰でも凄いと錯覚するんじゃねぇの？

29 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/02/17 15:14:26

カメラマンですげぇと思ったのは日本人じゃ奈良原ｻﾝくらいしか…

30 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/02/17 16:01:18

【社会】「北千住という言葉が頭から離れない」都内の学校に相次ぎ不審者　１人を銃刀法違反で逮捕
1 名前：(ο・ェ・)みっぴぃφ ★ 05/02/16 13:08:07 ID:???
東京都内の小中学校で１５日から１６日にかけ、
不審者が学校の内外に現れる事件が２件あり、１人が逮捕された。
大阪府寝屋川市で起きた殺傷事件の直後とあって、
不安を抱えた学校側が迅速に対応する姿が際立った。

１６日午前８時５０分ごろ、足立区千住旭町の区立千寿常東小学校で、
都内に住む男子大学生（２０）が通用門から構内に侵入。
職員室で「人を捜してきた。北千住という言葉が頭から離れない」
などと意味不明の言葉を話していたため、校長が対応している間に教頭が千住署に通報。
同署が建造物侵入容疑で調べているが、刃物などは持っていなかったという。

31 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/02/17 16:42:27

>>10　Yね。殆ど開店休業状態。

32 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/02/17 16:48:12

>>26
それでミーハーがきゃーきゃーゆうのね。
うらやましい。

33 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/02/17 16:52:55

金∩　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉﾉノノ金
　　　　　　||　ミ　俺は天才ホリエモン､,､､彡
　　　　　　||　l 　i''" 　　　　　　　　i彡
　　　　　　／〔|　｣　金　／'　　'＼　 |　　　
　　　　　〔ノ´｀ゝ　　＜･>　< ･>　| 　
　　　　　ノノ^,-,､　　　　ﾉ( ､_, )ヽ i､　　
　　　　 /´ ´ '　, ^ヽ　ノ､＿_!!＿､ﾉ　　
　　　 /　　　　　ﾉ'"＼ { Vｮﾖｺｮ / /　ﾟ｡　　　＜電通も買うか！
　　　人　　　　ノ＼／:{. -r-､. / /･｡ﾟ　　　　　
　／　＼＿／　＼＼ヽﾆﾆｿ /。.　＼

34 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/02/17 23:11:21

>25

おまいは、ひさんな、だめんずさんだな。w

35 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/02/18 14:49:22

>>10
多分俺がいたあそこだな。人の入れ代わり激しかったね。愛知広報もやってたよ。
俺が居た時に、クラから間違いを指摘されて、その社長曰く
「あっ、あれですか。あれはウチの●●がやったんですよ。注意しておきます」
って言ってたな。やった憶えもないのに。開店休業なら当然の成りゆきだな。
社長の息子、今全然違う仕事やってるよ。　●●は俺の名前ね。

36 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/02/18 15:11:14

東北新社って勝ち組企業？

37 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/02/18 17:34:20

＜･>　< ･>　
露呈しすぎて
厭がられる。

38 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/02/19 23:26:23

読んでて気持ち悪くなってきたよ。

39 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/02/20 20:11:26

求人応募で入社した者は、コネ入社の者より報われて然るべきだ。
第一、後者は審査を実力で勝ち抜いてきた訳ではなく、苦労がない。
それに、後者は最近まで素人で、行くところがなくて入ってきたのであって、
「その会社の」仕事がしたい、「そこで」働きたい、という訳ではない。
そういう奴が社内にいると、モチベーションが下がるから、勘弁してほしい。
まったく失礼なことだ。
こういったことが考慮されない状況を、
理不尽と思うのが正しい世の中であってほしいものだ。

40 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/02/20 23:22:07

コネも才能のうちだよ

41 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/02/20 23:41:40

才能と混同されると困る。
お遊びじゃないんだから。
コネの奴に限って、
堂々と勘違いしてるんだよ。

42 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/02/21 00:37:23

コネを活かすも殺すも才能次第ってことよ

43 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/02/21 01:28:15

コネを殺しまくってきた漏れはダメポってわけですか

44 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/02/23 13:10:36

でも、事情を知る人は、
コネの奴を真の実力者だとは思わんだろう。（口には出さんけど。）
デザインは、そう都合よくはいかんよ。

45 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/02/23 14:10:20

デザイン業界に著作権や知的財産所有権はあるのか？
だれか教えてくれ

46 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：05/02/23 14:13:23

>>45
著作権や知的財産所有権あるよ

47 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/02/23 14:21:33

たとえばほかのデザイン事務所で習得した技術や
スタイルを新しい事務所で生かすことは権利を侵すことになる？

48 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/02/23 14:30:27

↑俺も気になる、誰か教えて

49 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：05/02/23 15:43:32

>>47
ならないよ、権利ってのは制作者のものだから
デザイン事務所で習得した技術やスタイルはすべてあんたのもんだろ
あんたのスタイルや技術をどこで使おうがあんたの権利
以前在籍していた事務所があんたに無断であんたの作品を使用した
場合には訴えてもいいのだ

50 ：尖圭コンジローマ ◆RevGiOKgRo ：05/02/23 16:04:44

>>49
精子かけてやる！えい！！！

51 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/02/23 19:01:46

>>49

適切な意見ありがとうございます。

52 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/02/23 19:09:24

そんなの気にしたら移籍できない。

53 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/02/23 23:48:06

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｨ￢i､
　　 .ｙｖ,,,ｖr→･''"ﾟﾞ~ﾞﾞﾞﾞ'r，　　 .,,,,,,_._,,,,,,,,ｖｖr一～､_　　　　　　　 ,r"　 .ﾞl・'ﾍ-,,
　　 .ﾞll　　.,,,,,,,,,ｖｗi､　 .,,ト　　ヽ｀＾　　　 : __、　 .ﾟｙ　　　　　.,r'° ,,''ヶ　　.,,,ト
　　　.ll　『｀　　　,lﾞ　 .,i´　　　 .ﾞi､　.ｔ''''"~￣ﾞ］　 ..,i´　　　　,r″ 、'ﾞ''〃　.,i″
　　　 ll　.,″　　丿　.,lﾞ　　　　　.l　 .ﾋ　　　 .ﾚ　 .,″　　　.fﾚｖ-'ﾞ~''ｭ　　 .l°
　　　｀'''"　　 ..,i´　.,lﾞ　　　　　　ll　 l,,,,ｘrr+″　,i´　　　　　　　 ,,r"　.,,__,lﾞ
　　　　　　　 ,,,i´　,,i´　　　　　　ﾘ　　　　: ＿＿,ll　　　　　　,,r'′ _,┘｀
　　　　　　.,r" _,／　　　　　　ﾟ'―'ﾞ“￣￣￣　　　　　 ,,r'″_,,r･°
　　　　　　ﾞ¨ﾞ~゛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾟﾞﾞﾞﾞ~゛

54 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：05/02/24 00:12:35

医者、看護婦、美容師、調理人、デザイナーなどは
あっちこっちの職場を渡り歩ける唯一の職業なんだから
そんな事気にする方がおかしい

55 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/02/24 10:29:29

モラルの範囲で、ですかね。

56 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/02/24 11:35:52

http://news.livedoor.com/webapp/question/input?id=41

ニッポン放送のフジテレビに対する新株予約権の発行について、どう思いますか？
23日、ニッポン放送はフジテレビに対して第三者割り当てによる新株予約権を発行すると発表し、それを受けライブドア堀江社長は、発行差し止めを求める仮処分の申し立ても検討していることを明らかにしました。
あなたはこの新株予約権の発行についてどう思いますか？

投票
�賛成
�反対
あなたのご意見をお聞かせください

57 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/02/24 12:25:19

http://www006.upp.so-net.ne.jp/fujisankei/atumarou.htm

58 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/02/24 14:22:29

>>55

モラルの範囲とは具体的にどのくらいの事を示すのか、
説明してくれ。

59 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/02/24 17:37:42

MMO製作企画を立ち上げました。協力できる人はこちら
http://www112.sakura.ne.jp/~kaientai-project/creategame.htm

2chスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1108379282/l50

ただ今職人（プログラマ、グラフィッカー）はげしく募集中！
あなたの力を思う存分発揮してください。

60 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/02/24 17:51:23

ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉﾉノノ金
　　　　　　||　ミ　俺は天才ホリエモン､,､､彡
　　　　　　||　l 　i''" 　　　　　　　　i彡
　　　　　　／〔|　｣　金　／'　　'＼　 |　　　
　　　　　〔ノ´｀ゝ　　＜･>　< ･>　| 　
　　　　　ノノ^,-,､　　　　ﾉ( ､_, )ヽ i､　　
　　　　 /´ ´ '　, ^ヽ　ノ､＿_!!＿､ﾉ　　
　　　 /　　　　　ﾉ'"＼ { Vｮﾖｺｮ / /　ﾟ｡　　　＜「モラルの範囲を越えてる」
　　　人　　　　ノ＼／:{. -r-､. / /･｡ﾟ　　　　　
　／　＼＿／　＼＼ヽﾆﾆｿ /。.　＼

61 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/02/25 16:18:51

＜ビックカメラ＞残業代不払いで社長ら書類送検
　東京労働局は２５日、家電量販店大手「ビックカメラ」
（本部・東京都豊島区、新井隆司社長）が、店舗のフロア責任者らを管理職扱いにして
残業代を支払わなかったとして、同社と新井社長ら経営者７人を労働基準法違反
（割増賃金不払い、時間外労働）容疑で東京地検に書類送検した。
　調べでは、同社は０３年１２月から０４年１１月までの間、
池袋本店と新宿西口店の主任職１１０人を管理職扱いにして人件費を抑え、
合計１億２７００万円の時間外手当を支払わなかった疑い。また、従業員約２８０人に対し、
労使協定の上限を超えて時間外労働させた疑い。
　同社では社員の約３分の１が「管理職」とされ、時間外手当を支給されておらず、
各売り場の責任者の中には月４万円程度の
職務手当で１００時間以上の時間外労働をさせられている社員もいた。
労使協定では１日７時間が上限とされているのに、１５時間以上の残業をさせ、
１日の労働時間が２３時間４０分というケースもあったという。
　同局は昨年１１月、「再三の指導に従わず、
悪質」として労基法違反容疑で同社本部など４カ所を捜索していた。【奥村隆】
　▽ビックカメラの話　労働局の指摘を厳粛に受け止め、改善を図っている。
（毎日新聞） - 2月25日13時56分更新

62 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/02/27 23:01:37

>>58
マルッキリのまねは、盗用でしょ。モラルの範囲を超えているような・・・。
というか、能がない。
自分の中で消化して、表現できてれば、まあ、いいのかな？
とういうか、プライドの問題か？

63 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/02/28 15:05:52

>>62

どこで一線引くかで大分違ってくる、難しい問題だよね

64 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/01 11:50:34

何らかのオリジナリティを感じさせられる事が最低の条件だと思う。

65 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/01 12:00:11

神様に一言、謝ったらパクってもよし。

66 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/01 12:46:30

というか他人様のオリジンをコピったらダメ

67 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/04 01:27:46

アプリケーション使ってデザインしてる奴が何を言う

68 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/05 19:19:57

>>66
うちの会社に、技術のマネじゃなくて、
こっちがやりたいことの、興味のマネする奴がいるんだよね。
それこそ、オリジンのパクリっつーか、?T超・ウザイ?U
そのくせ、人のあげ足取りやがる「は？」な奴なんだよね。

69 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/06 00:53:53

>>68
そいつパクり元の本人に“勝とうと”するだろ？
つまらないちっちゃなプライドというか妙な見栄だけ張りたがるだろ。
それでいて口だけその場だけだろ。

御愁傷様。漏れもそんなのに付きまとわれて困り果てたことある。

70 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/07 16:08:53

>>69
「妙な」見栄。
That's　right !!!!!!
しかも、そいつ、最近デザインの仕事始めた奴なの。
どうにか、して。

71 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/07 16:20:31

おしえてください
この世に生きとし生けるものの
すべての生命に限りがあるのならば
豚は死にますか
枝は折れますか
鹿はどうですか
猪もそうですか

72 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/07 20:33:51

デブはヤセますか
ハゲはハエますか
ブスはどうですか

73 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/08 19:56:17

>>23電王堂の只野仁係長はどの種ですか。

74 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/08 20:46:15

禿げは生えないよｗ

75 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/09 02:03:40

住宅系ってどうよ？

76 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/09 19:38:43

>>75
・自宅通以外の人は、事務所から徒歩15分以内のところへ引っ越してきてください。
　場合によっては、緊急に召集することがあるからです。分けなく召集に応じなかった
　ものは解雇処分とします。
・住宅手当、通勤手当は出ません。時間外手当はありません。
・各種保険は、各自で加入してください。
・重要な過失によって当事業所に名誉を含む実害があった場合は、それを補償していただきます。
・新規採用の方は保証人をつけてください。無い場合は、内定は取り消しとさせていただきます。
・服装は各自でお客様に失礼の無いような身だしなみをしてください。

こんな内容が、採用規定に書いてありました。

77 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/09 19:48:37

どこよ？そんなﾄﾞｷｭｿな事務所は
触りだけでも晒しちまえ

78 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/09 20:54:41

・自宅通以外の人は、事務所から徒歩15分以内のところへ引っ越してきてください。

あるある

79 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/09 21:08:44

・住宅手当、通勤手当は出ません。時間外手当はありません。
・各種保険は、各自で加入してください。

これ、お役所が見たらなんて言うかな

80 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/09 21:40:45

・各種保険は、各自で加入してください。

これは最近増えてるよ。

81 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/09 22:24:43

・重要な過失によって当事業所に名誉を含む実害があった場合は、それを補償していただきます。

前の会社これがあった。
わざわざ印鑑証明とらされた。

82 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/09 22:29:10

・重要な過失によって当事業所に名誉を含む実害があった場合は、それを補償していただきます。

これは雇用側との信頼感系の上に成り立つ文言だな

83 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/11 00:02:58

個人事務所ってどうなんかね
なんか狂った殿様の相手してる気分
そりゃあんたがルールなんだろけどさ、って

84 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/11 07:50:24

電通や博報堂の部長さんたち
「俺だ」って電話してくんのはどうかと

85 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/11 17:12:58

そんなクライアントはとっとと切っちゃえ!

86 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/11 17:26:34

電通と博報堂を切ったら
担当が素人だらけのADKしかいなくなる

87 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/11 19:54:59

東北新社や東急エージェンシーはどうだろ

88 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/14 23:01:35

プロダクションとデザ事務所の違いって.....

89 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/15 13:37:38

>>88
コピーライターがいるかどうか

90 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/15 13:41:30

いないプロダクションもあるぞ

91 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/15 15:46:50

編集がいるかどうか

92 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/15 15:56:34

>>78
近所に住んでなかったら車かバイクで来いと言われた
深夜のタクシー代がかかるから
某教祖デザイン事務所にて

93 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/17 15:07:48

ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノ
　　　　ミ　　 ,,､,東大､,､,､,､､彡
　　　　 l 　i''" 　金　　u i
　　　　 |　」　u ＼'　／　｜　　　　
　　　 ,ｒ-/　　＜･>　< ･>　| 　　　　売れてるイメージをパクって作ればいいんだよ！
　　　l　　u　　ﾉ( ､_, )ヽu| 　＜女AD？スカシてんじゃねーよ！！金とチンポがたくさん入れれば満足なんだろ！
　　　　ｰ' 　　ノ､＿_!!＿,.､| 　　　違うか？正直に言え！2億くらい小遣いでくれてやるよ！
　　　 ∧ 　u　　ヽニﾆｿ　 l　　　　
　　　/　　ヽ　　u　　u　/ 　　　
　　 /　　　ヽ　　｀ー--一' , 　　
　　/　人　。　　ミ女AD/女デザ＼ミミミ
　 /　 /|　　　　ミミ〇川|||/ ヽ|||||〇ミミ
　/　/　チンポ干＼|　|川メ　　卅川　　　
　＼＼金玉奴隷　　| （||　● 　　●||）　　金とチンポがたくさん入れて頂ければ満足でぅ～！
　　＼　Ｖ_⌒ｖ⌒＼〉ゝ　○．ノ　　あぁ～ん！イクぅ～やっぱり東大とお金は凄い！凄い！
　　　＼金ξ金金丶／⌒　-　-　ヽ　　
　　　　/　＼　　　 |　　　女AD　/ |
　　　/　　ノ＼＿_| 　(　,　)(　　) |　
パンッ…パンッ　 | 　| 　　゜　　゜　| |
パパパンッ

94 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/18 04:24:00

>>92
堂々とタクシーで来いといわれました
自腹です

95 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/20 01:14:38

日本人は、ソフトウェアに対する意識が低いせいか、デザインなんぞ紙切れぐらい
にしか思ってない民衆だから、当然デザインに払うフィーは少ないのね。

だから、事務所は会計火の車、所員に金掛ける余裕なし。
まだ発展途上国みたいだね。
あーあ、イタリアにいた頃が懐かしいよ。

96 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/20 01:33:14

>>95
>イタリア
国自体の経営が火の車
フィアットなんか中国企業に買収の噂

97 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/20 02:40:51

俺のお世話になってる人は昔イタリアで勉強してたらしいんだけど、
デザイナーに接する態度が日本と全然違うって聞いた。
正直うらやましい環境だと思った。

98 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/20 03:52:05

イタリアは昔はデザイン教育の出来る学校がなかったとか。
それでかつてのイタリアンデザインが何故産まれたかっていうと
そこに至までの長い試行錯誤を許される環境があったからだそうだ。
日本人はダメね。妙な資本主義に毒され過ぎている。

99 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/20 13:09:49

>>96
国自体が火の車なのは日本もそうなんだが

100 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/20 14:53:12

ドイツもそう。

それで昔は一緒に戦争やって、米英のパシリにされた。

101 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/20 17:11:24

米国こそが国際基準なんだようちが大丈夫つってんだ、牛輸入しねぇってんなら制裁くらわすぜ
とか言ってる米長官をなんとか言ってやってくれ

102 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/20 19:46:47

自動車は
ドイツとイタリアと日本はいいデザインするよな。
ベンツ、ポルシェ、アウディ、BMW、
ランボルギーニ（独＋伊）、MINI（独＋英）、VW、
フェラーリ、FIAT、アルファロメオ、
マセラッティ、アバルト、ランチャ等々。

米国はジープとハマーくらいしかない。
あとはバッドデザインのゴミの山。韓国並み。

103 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/20 21:09:48

ベンツ＞かつての質の高さが微塵も無い
ポルシェ＞賛否両論
アウディ＞バウハウス路線をあっさり捨ててあのシングルフレームグリルはどうなんだろう
BMW＞自由にデザインしているようだが、一歩間違えば下品
ランボルギーニ＞ガンディーニはやはり偉大だった
MINI＞ゴミ
VW＞高級車以外見る価値無し
フェラーリ＞懐古主義マンセー過ぎやしないか。それとカッコ良さを考え直した方がいいと思うが
フィアット＞ひょんでーと同質にしか見えん…どうしたってそうしか見えん…
アルファロメオ＞GTV、156、147までは美しかったが…
マセラッティ＞奥山氏は大味大業が好きだな
ランチア＞写真写りはいいが、実写はいびつというか完成度がイマイチ

104 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/20 21:22:15

アメリカも国自体が火の車だよな。

105 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/20 23:24:15

つーか発展してる国で火の車じゃない国なんて無いから
世界レベルで見るとまだまだ日本は好調だよマジ。バブル期に稼いでた先輩の話を聞くとヘコむけど。

ソフトウェアに対する意識が低いってのは同意。
ここ最近になってやっと拝金主義から意識が変化しだしたかな、ってのはある。

106 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/20 23:41:45

>>95
>>105
何を指してソフトウェアと言っているのか？
少し言葉の意味的にはおかしいと思う。

107 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/21 00:29:22

女性経営のデザイン事務所というのも
結構あるかと思うんですがそういうとこってどうですかね？
女性だと働きやすいのかな？

108 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/21 00:38:13

>>107
人によるけど、大抵は最悪

109 ：105：05/03/21 00:45:42

そうだね。失礼。
僕は「実際には形の無いもの」という意味合いで使ったよ。

110 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/21 01:08:51

>>109
大抵の場合、ソフトは音楽なら音源にあたり、
ハードがパッケージデザイン、宣伝材料の部分に当たると思う。

言っている意味は、デザインのコンセプトやアイデアに相当する
箇所の事だね。
そこの部分で料金をとるのが日本だと難しいのは確か。
それを説明しても、PCが有れば出来ちゃうんでしょみたいに
言ってくる人間は確実に存在するし。色々、大変だね。

111 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/21 01:54:16

PCがあれば出来る仕事ですから

112 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/21 01:56:57

>>111
お前がいなければできねーだろ？

113 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/03/21(月) 04:35:22

『Macあるんだから出来るでしょ？』
コレはソフト入ってなくてもMacがあればなんでも１クリックな魔法の言葉だな。

114 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/03/21(月) 10:19:16

『Macあるんだから出来るでしょ？』
「できますよ、でもお高いですよ。」

115 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/03/21(月) 11:49:05

>>108

どういう風に？
確かに機械とか弱そうなんで
最近のデザイン仕事についていけなさそうな気がするけど

116 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/03/21(月) 14:41:59

女は機械に弱い。
これは極稀な例を除くと殆ど当てはまる。

117 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/03/21(月) 14:53:35

>>115
ヒス起こす
頭硬い
理屈通じない
感情でモノを言う
などなど、
それが女の魅力なのかもしれないけど、仕事では必要ないな。

118 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/03/21(月) 15:36:30

別に意地悪言うつもりもないけど。
マシン周りのことに関してはセッティングして貰えて
当たり前的な自立できない女が多いよな。
普段そういう世話をしてもらっておきながら
ちょっと意見が噛み合わないとヒス起こしたり
感情でものを言ったり理屈が通じなくなるのは多いと思う。
こじれると凄い面倒くさくなってくる。
女と一緒に仕事する場合は対等の立場とか相手が上司とか
は避けたいね。

119 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/03/21(月) 16:21:49

自分の会社では
男性30才以上の方のほうが機械弱いですよ。恐ろしいほど・・・。
メールの設定さえできない人多いし。
やってくれる若手がいるから必要ないんでしょうが。

＞ちょっと意見が噛み合わないとヒス起こしたり
＞感情でものを言ったり理屈が通じなくなるのは多いと思う。

は同じく男性40才以上。見ていて醜い。
これはもう、頭が固くなってしまってるんだろうな。
45才の女性上司がいますが
彼女のが冷静かつ柔らかい。
これもまた、人によるんだろうが。

120 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/03/21(月) 17:16:51

>>119
そういう女の方が少ないよ
良い人にあたったね

121 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/03/22(火) 00:30:18

>>119
＞ちょっと意見が噛み合わないとヒス起こしたり
＞感情でものを言ったり理屈が通じなくなるのは多いと思う。

前に勤めていた会社の社長（♂50代）がまさにコレ。ｻｲﾃｰだった。

122 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/03/22(火) 01:24:00

確かに女性は仕事でも感情的、というか妙に張り切って
空回りすること多い

一方で男は仕事の進め方が適当すぎて
周りが切れる事ままあり

うまく分担できりゃいいのだが
結構デザイナーでもぶっきらぼうというか
雑な性格の人たまにいるよね

123 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/03/22(火) 01:32:59

アーティスト気取りっすから

124 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/03/22(火) 12:31:45

感情的になりやすいのは経営者の奥さん

125 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/03/22(火) 12:36:17

その奥さんが経理やってたら最悪

126 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/03/22(火) 12:59:09

　　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　　　／　　　 , 　　　　｀ヽ.
　　　　　　　　　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、、　ヽ
　　　　　　　　ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',
　　　　　　　　　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌｌ　 l
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　　　　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌｌ. | l　　どうしておじちゃんたちは仕事しないの？
　　　　　　　　　 |l ｉｌﾄ､　ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　　　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　ｆｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　　　ー个‐'t　ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　ヽ．＿･ｒく￣ヽト-'丿　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀　　　'`|
　　　　　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、　　/
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ　 |　 `ー‐１

127 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/03/22(火) 14:54:00

女性の多くは、システマティックに仕事ができないんだよ。
だから段取りが悪い、行程管理ができない。
1行程戻ってやればいいのに、常にスタート時に戻ってしまう。
なんでいまさらこんなところを直すの、みたいなことが多々出てくる。
あと、自分の嗜好でデザインを評価する。
エンドユーザーにとってどうなのか？という判断ができない。

いままでの女性担当者すべてがこうだったから
あながち間違いではないと思っているよ。

128 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/03/22(火) 17:38:40

知り合いでかつてGAPの編集をやってた
いまフリーの40半ばの人がいるんだけど
この人はかなり仕事が出来る方だよ。
段取りや行程管理が凄くしっかりしてるし
プランニングや交渉事もそつなくこなす。
おまけに美人。

まー、そういう人はめったにいないけどさ。

129 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/03/26(土) 15:56:39

>>118
マシン周りのことに関してはセッティングして貰えて当たり前

まあ、Macはデザイナーの道具ではあるけど、それに詳しいということが、
デザインの根源を考える上で、本当に大切かどうかは、疑問だ。
大先生になると、Macの作業は弟子にやらせることなんかが、
如実にそれを表している。
Macを使えない奴をバカにする奴は、逆に、誰かからバカにされてるよ。

130 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/03/26(土) 16:17:38

自分の主なツールとしてる奴なら、調整含めて十分に使えないと仕事にならんだろ
大先生は例外だよ、というか、論点すり替わってるし

131 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/03/26(土) 16:34:30

今の時代、Mac使えるのは、アタリマエ。
なのに、「Mac使える」からって、最近まで素人だった奴に
安易に入ってこられるのには閉口させられる。
小手先だけでデザインにそんなに志ないから、
近くにそういうのがいると、ほんと、モチベーション下がるんだよな。

132 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/03/26(土) 18:38:36

パソコン好きから入ってるヤツは「ちょっと違うなコイツ」ってのが多いかな。
まだミーハーに「オシャレなことしたーい」ってやつのほうが楽しい。

133 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/03/26(土) 22:32:59

同僚に、パソコン好きあがりの奴いるよ。
前職は、デザインじゃなくて、システムの仕事だって。
パソコンに詳しいことを自負してて、
そういうところで勝とうとしてくるところが、
やっぱり「ちょっと違う」よ。
でも、唯一の同僚はそいつだけ。
俺だけストレス溜めさせるなよ！

134 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/03/26(土) 22:59:40

>>131
１０年くらい前によく聞いたよ。そういうの。

135 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/03/26(土) 23:55:28

>>133
そういうのはwebデザイナーに多い気がする。
あと、CG関係。
そういうタイプは大体デザインがへぼい。しかも自覚ないみたい。

136 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/03/27(日) 01:42:08

>>135
妙なメタル調に凝って「コレが漏れの個性w」なんて得意満面な顔するアフォもいる
どれだけｲﾀｲかどれだけ周りが迷惑するかを全くわかってない

137 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/03/27(日) 06:49:46

そのタイプって変に理屈っぽいやつ多いよな。
もちろん理屈の追求はデザインに必要な事だけど「ちょっと違う」。
理屈抜きにモノを見れる柔軟さもないと。あと自分のデザインが否定される事が
心底許せないらしく、いつまで立っても反論こいて全然仕事が進まないなんてこともよくある。
おまえらの周りにもこんなヤツいない？デザイン云々以前にこんなのが仲間内にいると心底萎えるんだけど。

138 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/03/27(日) 11:57:29

いたよいたよ、いましたよ。リアルタイムでいましたよ。
マシンのセットアップに異常な執着、果ては凝り固まったアート論。
CG板をちらっと覗いたら、発見しました、「ちょっと違うヤツ」w

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1088850905/
CG屋にとって最適なのはＭＡＣ　or　ＷＩＮ？

139 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/03/27(日) 13:14:34

>>138
見たよw
嫌だねえ。同僚にこのタイプがいたらと思うと、ゾッとするね

>>133,135,136,137
同情します....さぞややりにくいでしょうね...

140 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/03/28(月) 01:15:29

パソコン好きだけどポスターとかのデザインが好きで
こっちの世界に入ってきたのはどうなんだろう？

141 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/03/28(月) 02:21:33

ちょっと聞きたいんだが
サイトウマコトの事務所のやついる？
このことについて聞きたいんだが

知らないうちに僕が作ったフォントが
サイトウマコトデザインの一部になっている…!?

http://www.9031.com/extra/20050327.html

142 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/03/28(月) 04:22:14

強い橿原へhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%BF%E5%8E%9F%E5%B8%82

143 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/03/28(月) 05:54:42

>>141
ヒキコモリみたいにこんなところでウジウジと中途半端なカキコしたり
中途半端なWebページ作ってないで、メーカーとサイトウマコトの事務所に
正式に質問状と抗議文を送りつけろよ。
そんな事も考えつかないのかよ。

こんなとこに書くぐらいならママにでも手伝ってもらった方が
いいんじゃねーのか？ボクちゃん。
ったく、ウジウジとみっともねえ事してんじゃねーよ。
自分の作品に対するプライドと自信を持てよ。

144 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/03/28(月) 05:59:30

>>143
>>141はニュー速かどこかから来た奴で、Webページの
作者とは関係ないと思われる。（まぁ本人かもしれんが）

145 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/03/28(月) 09:06:54

サイトウマコトなんて、もともとセンスねーし終わってるよ。

146 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/03/28(月) 11:01:19

【ｻｲﾄｳﾏｺﾄ】フリーフォントがauの端末に無断使用される【ﾃﾞｻﾞｲﾝ】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1111951028/l50

147 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/03/28(月) 13:58:02

>>140
そういう奴のことで、みんなが迷惑がってるわけだよ。
だいたい、パソコン好きから転向してきたんだから、
ポスターとかデザインに関心を持った時期が遅いわけだ。
若いうちと、年いってからじゃ、
影響の受け方とか、好き度が違うでしょ。
それで、ポスター好きとかいっても興味程度だから、
近くにいるとイライラするわけ。
ポスターの話しようと思っても「ちょっと違う」。
だから、好きだからやってる奴は、
パソコン使えるからやってる奴とやってると、
ホント、キツイんだよ。

148 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/03/28(月) 14:53:48

>>140
そのうえ、自分のやってることを長々と説明するんだが、
できあがったものがへぼい。
結果フィニッシャーしか任せられない事になる。
やたらプライドが高くて反論の多いフィニッシャー。
めんどくさいので段々使う気が失せる。
>>138のリンク先見てみなよ。本当にいるんだよこんな奴ら。

149 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/03/28(月) 15:16:39

「デュアルディスプレイやった事あります？えwない！？一度やったら止められないですよぉw」
「プッ今時そんな化石G4使えるんですか？」
「そう！PCはただの道具！いかに使うかが大事なんですよねぇ！」
「腕を使ったストローク？ペンタブじゃそりゃ無理でしょwPCの方が何かと速いし」
「あぁ、これはね、&%$0"$#%(専門用語)と&%#$#$0(専門用語)を"#%$%&%$(専門用語)すれば簡単ですよw」
「○○(某スターデザイナー)？誰？知らないなぁ。そんな人知っててなんになるってんですか？(ｷﾚぎみ)」

こんなんと同じ人類である事が屈辱に感じるんだよ最近…

150 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/03/28(月) 15:37:21

欲求不満君

151 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/03/28(月) 15:42:31

>>149
DTP板にもサイトウマコトを知らないで
開き直ってる小僧がいるよ。

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1111972345/l50

152 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/03/28(月) 16:01:43

最近よく聞くDTPデザイナーって何？
グラフィックデザイナーと明確に線引きしようっていう業界の流れ？
フリーでやってるとそういうのが疎くなるんだよね....

153 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/03/28(月) 17:47:05

>>152
つーより、グラフィックデザインって概念が薄い人達（印刷屋とか）
が主にDTPでデザインする人の事をそう呼んだためじゃないかい。

154 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/03/29(火) 00:29:33

Webとの区別にも使われたりする。

155 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/03/29(火) 00:42:03

デスクトップパソコンの略なのに
うちでは印刷屋のことDTPって呼んでる・・（－∀－）

156 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/03/29(火) 00:45:47

DeskTop Publishing
DeskTop Prepress

157 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/03/29(火) 00:49:05

あれ。そうだったの？何かの本で読んだ気がしたのに漏れが間違いか。

158 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/03/29(火) 02:37:12

>>155の勘違いは、この業界にいたら
ちょっとあり得ないんだが…

159 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/03/29(火) 23:53:04

１２５って、南青山の個人事務所？？？

160 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：皇紀2665/04/01(金) 11:39:31

結婚したので、なるべく7～8時に終われる所、をさがして転職活動中。
一番いいところで「平均8～9時で、終電になることもありますが徹夜はありません」だった。
ハー、やっぱ無理だよね。

161 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：皇紀2665/04/01(金) 12:18:29

うちは激しく忙しいときは別にして平均7～8時、6時あがりも可能。
ただ、募集はかけてないけどね｡

162 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：皇紀2665/04/01(金) 13:09:39

>161　ああそうか、募集かけるってことは忙しいってことなのか。
そうだよね、好環境の職場は離職率低いよね。

163 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：皇紀2665/04/01(金) 23:28:53

帰宅時間は単価しだい
グロス大好き事務所は帰れない

164 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：皇紀2665/04/02(土) 01:01:51

そんな会社あるのか！そうゆーとこって広告系ばっか？パッケージとかもかな？
エディトリアルでそれはないよね・・

165 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/04/02(土) 03:45:04

私はマスだけの広告系ですが
朝7～８時もありゃ6時あがりもあります。
5年前くらいはほぼタクシーだったが。
何かを犠牲にせんと次の何かは
得られないというのが現実。女性の場合。
それを苦と思わない人が続けていけるのでは.

私は女性ですが「しんんどいよなあ」と心底思うよ。
がんがれ

166 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/04/02(土) 06:11:15

何でそこまでしないと人並みの幸せを得られないんだろう、この業界。

167 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/04/02(土) 07:49:20

虚業だから

168 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/04/02(土) 12:48:10

毎日終電近くまで、毎週休日出勤、それに対する手当て・代休なし。
経験者（当方）とコネ入社の未経験者が同じ給料。
がんばっても、何もご褒美（ねぎらいの言葉すら）なし。
以上、経営者・管理職は知って知らぬふり。

孤独なストレス。爆発寸前。

169 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/04/02(土) 13:46:01

>>165-166
女性がしんどいのは他の業界も同じ。

170 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/04/02(土) 13:49:31

他所から入ってきたヤシってすげー嫌われない？
新卒で自分が１から育てあげたコが一番できがよくないと
気がすまないみたいだ。うちの社長。
どこの会社いってもこんなもん？
次転職してもこんなだったらやだな。うちだけであってほしいよ。

171 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/04/02(土) 15:12:15

女性でも仕事のできる奴はスピードと質が圧倒的に違イマツ。
→いっぱーい仕事をしまつ。→大して単価に差がないので儲かりまつ
→有名になりまふ→ギャラがあがりまふ。→成功しまつ。

172 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/04/04(月) 11:40:58

以前おつき合いしていた某個人事務所+そこのデザイナーについて。
社長の息子と娘がいりびたり。
息子が法に触れたとしても代理店に就職。
娘の個展は、事務所経費。売込んでみるけど、売れない子供たち。
デザイナーのボーナスは、一番良い人で４万円。
無い人もいる。経理が身内。経費でベンツを買い替える。
タクシー代は請求できない。
社長とアルバイト（女）デザイナーが良い関係？？？
そのデザイナーの母親と社長が食事会をしていた。
経理の奥さん、かんかんだった。
友人のデザイナーは、会社をお前にやると云われてその気になってた。
私は人間関係を断った。
以上。

173 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/04/04(月) 14:03:02

そういうところはいずれ潰れて消えるよ｡

もうじき複数の事務所と統合して新体制移行の予定｡
ようやく安定のﾖｶﾝ。

174 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/04/04(月) 14:41:59

前に勤めていたトップが、チビで見るからにダサおやじ。
女好きなんだが、相手してくれるのは当然ﾌｨﾘﾋﾟｰﾅばかり。
クラブ逝ってたまたま相手してくれた沖縄女に惚れて
そこのお店に入り浸り。カッコ悪杉。ｗ

175 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/04/04(月) 15:32:02

>>174
HAHAHAまったくだよな！
容姿端麗な俺らには解らない悩みだYO！

176 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/04/05(火) 00:21:20

良心的な事務所はないの？

177 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/04/05(火) 00:23:53

>>176
そんな事を人に聞いているうちは見つからないだろうねw

178 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/04/05(火) 11:29:57

先輩方、お願いします。
例えばクラブ系フライヤーなんかに
マイナー系有名人の写真をベクター風イラスト
に加工して載せると肖像権侵害とかに
なってしまいますか？

179 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/04/05(火) 13:33:12

アフォ。　デザイナーが改めて聞くないようじゃなかろう。

どのように加工しようと、顔が商売でしょ　相手は。
一般人だって厳密には了解が要るんですよ。ましてや
使う先が風俗系でしょ。訴訟されたら負けよ。

180 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/04/05(火) 16:19:04

いや、たぶん踊る系のクラブのことだと思うが。発音に抑揚がない方の。
ただ内容的には>>179に同意。
絶対にその有名人の写真を使わなきゃいけないなら、了解をとってからやるべき。
肖像権侵害のど真ん中ストライクでしょ。

181 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/04/05(火) 16:57:10

>たぶん踊る系のクラブのことだと思うが。

俺もそうレスしようとしたけど、
良く考えると東京の箱はAV会社が母体だし、
893とも繋がっている水商売なんだよな。
>>179は正しい。
けど、使っても問題無いのが実状。

182 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/04/05(火) 17:09:35

でもルールは守るべき。教えておくべき。
特に>>179は素人っぽい。それは大丈夫だと勘違いされても困るだろ。

183 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/04/05(火) 17:11:05

特に>>179は素人っぽい。→特に>>178は素人っぽい。
間違えました。すいません。

184 ：178：2005/04/05(火) 17:20:09

>>179,180
そうです発音に抑揚が無い方のです。
この世界に入ったばかりなもんで。
アフォな質問かとは思ったけど
聞いておいて良かった。
有難うございました！

185 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/04/11(月) 13:14:30

アフォ。

186 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/04/27(水) 11:26:08

人権擁護法案が芸術に与える弊害
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/art/1114155162/l50

187 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/05/10(火) 13:03:59

おまえら休日出勤してるー？

188 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/05/10(火) 15:36:38

異常にタバコを　---＞　友人、同僚に喫煙者がいて当たり前なので毛嫌い
　嫌う　　　　　　　　　してたら人づきあいも出来ないのが普通なのだが、
　　　　　　　　　　　　なにせ友達がいない。健康に悪いからとママに言
　　　　　　　　　　　　われてるので吸ったことがない

・学歴に異常に　　---＞　ガリ勉で大学までいったがただそれだけで「つま
　こだわる　　　　　　　らない人間」であるため誰にも相手にされない。
　　　　　　　　　　　　「こんなはずでは」と思ってみてもあとの祭り、
　　　　　　　　　　　　くだらなくつまらなくクサい人生が待っている

・社会的弱者に　　---＞　いじめられっ子だった上にひねくれて社会的弱者　　　　
　強い　　　　　　　　　が窮地に追い込まれると「俺はさんざんイジメら
　　　　　　　　　　　　れたんだ、お前はもっと不幸になれ！」とヲタ
　　　　　　　　　　　　特有の感情で叩く。やつ当たりはおもに外国人、
　　　　　　　　　　　　リストラ者、ホームレス、身障者などに向けられる

189 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/05/15(日) 16:01:34

>>174
自称コピーライターでそんなのいた。そのうえ凄い顔。服のボタンかけると
鎌倉ハムみたい。当然モテるわけもなく、女雇っては手を出していると言う話だが、
殆ど逃げられている。プロの女にすら毛嫌いされていると言う噂。
還暦軽く超えているが童貞だと言う噂もある。性格も悪く嫌われ者。
仕事も無くなって、小説だとよ。
発表したかどうかは知らないが、その世界で名前を聞いた事すらない。

190 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/05/15(日) 16:21:10

フィリピンに女の家族とサーバー会社運営してる社長を知ってる。

191 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/05/16(月) 10:55:33

Macが使えない老人デザ。まだ潰れずにやっている。
どんな仕事やってンだろうな？

192 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/05/16(月) 13:52:41

命令を受けておれがつくってます

193 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/05/16(月) 16:44:05

うちのADもMacつかえないよ。
詳しいより何も言われなくて良い。

194 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/05/16(月) 23:40:18

うちのADはMac使えないけど、

要求してくるのは、CGの世界。

195 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/05/17(火) 18:11:15

手書きのイラストをスキャンして、ストリームラインでIllustlatorのデータにしてイラスト整えて、色塗るというのは
時代遅れなんでしょうか？自分は手書きイラストをデータにするにはそれしか知りません。

196 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/05/17(火) 18:24:53

>>195
>ストリームラインでIllustlatorのデータにしてイラスト整えて、色塗る
来月、発売のイラストレーターで
ストリームラインは統合されます。

あなたの仕事のやり方は少し古いです。
今は最初からMacだけで描く人が多いです。

197 ：195：2005/05/17(火) 18:57:59

そうなんですか？
いきなりペンツールで描けるんですか。私はまず紙に書いてからでないとイメージ出来ないし、うまく描けないので。
ああいろんな人の仕事のやり方を見て回りたいです。

198 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/05/17(火) 20:29:19

手書きで入稿したらいいじゃん。

199 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/05/19(木) 21:11:13

手描きもいいと思うよ。
それによって自分のカラーが出るならガシガシやるべきっしょ。

200 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/05/23(月) 15:54:50

とりあえず二子玉川にある設計事務所パ○キーカンパニーは最低会社だね
愛・地球博とかにも参加してるみたいだけど社長の吉田○行が国家一種
持ってるくせにアホ、部下の管理ができない。倒産も時間の問題だね。

201 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/05/24(火) 02:08:24

何が言いたいのかさっぱりわからん。

大きな博覧会にかかわってたって糞な会社はいっぱいあるし
家一種持ってる、ったって何の一種だよ。その会社の事知らないからわからんぞ
そもそも自分の管理ができないような社長だっていっぱいいるし
倒産が時間の問題って人事じゃないしw

この書き方じゃ悔し紛れに悪し様に罵ってる様にしか見えん
もっとわかるようにプレゼンしてくれ

202 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/05/24(火) 23:55:29 BE:119272537-

プププレゼン!!!!!!!!!いやあああああああああ
めんどくせええええプレゼン

203 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/05/25(水) 00:21:50

>>200ｹﾞﾄおめ！
自分の勤務先の悪口をここに晒すようになったら辞め時だよ。（吉田）

204 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/05/25(水) 10:02:09

ソフィーマルソーおっぱいポロり事件

http://www.egotastic.com/image?path=0505/TheRock-SophieMarceau-CannesFilmFestival-03.jpg

205 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/05/25(水) 12:27:41

ワルとは、言ってみれば、クールの裏返し。
MuchMoreMusicが行なった歴代“お騒がせアーティスト20”の投票で、
モトリー・クルーのトミー・リー（Dr）が１位を獲得した。
これはタブロイド紙をはじめとするメディアを悪行で騒がせた
“バッドボーイ”を選ぶもの。

リーは過去の悪態ではひけをとらないジーン・シモンズ、また、
最近では屈強な50セント、そして、お騒がせラッパーのエミネムといった、
悪イメージの強者を抑え、見事（？）にトップに輝いた。

ほかにオジー・オズボーン（11位）、キッド・ロック（15位）、
ビリー・アイドル（20位）らが選ばれている。

１　トミー・リー（モトリー・クルー）
２　エミネム
３　ジーン・シモンズ（KISS）
４　50セント
５　リアム・ギャラガー（オアシス）
６　ジム・モリソン（ドアーズ）
７　アクセル・ローズ（ガンズ・アンド・ローゼズ）
８　キース・リチャーズ（ローリング・ストーンズ）
９　ジョニー・ロットン（セックス・ピストルズ）
10　スヌープ・ドッグ

206 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/05/25(水) 13:17:50

俺の好きなミュージシャンがお騒がせトップ10に7人も入ってるよorz

207 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/05/25(水) 14:19:54

>>205 >>206おまえらつまんね趣味

208 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/05/25(水) 14:30:43

セックスドラッグロックンロールｲｴｰｲ

209 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/05/25(水) 15:47:57

まあ俺にとって、キングはいつだってプレスリーなんだが

210 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/05/25(水) 16:14:58

「ウウム。。確かに子供を堕ろしているだけあって、

吸い付く様な締まり具合だ。たまらんのう。。。」

御大ADは私の耳元でつぶやきました。

211 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/05/25(水) 17:33:51

>>209 どうして老いも若きもそうノーマルなんだ此処は。

212 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/05/25(水) 19:33:07

OOIOOがスキだっつっても盛り上がらなそうだし

213 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/05/26(木) 10:19:02

少し前の話　雷痛がアポーから押し付けられた数百台のG5を下請けに押し付けていた。
ウチの社長、押し付けられて考えた末、エイデンの店頭販売価格で換算して
社員に給料の代わりに原物支給していた。当時G5は使い物にならずに皆困っていた。
今にしてみればノロイ。

214 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/05/26(木) 11:46:29

>>213 G5でノロイんか。あんたなんかかんちがいしてんじゃないすか？

215 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/05/26(木) 14:35:51

現行C5では一番ノロイ。今は売っていない。

216 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/05/26(木) 15:02:15

莉頑律縺ｯ縺ｨ縺ｦ繧よｰ玲戟縺｡繧医＞譌･蜥後\∝ｸ?屮蟷ｲ縺吶↓縺
ｯ邨ｶ螂ｽ縺ｮ譌･蜥後〒縺吶?(~o~)閾ｪ螳?縺ｧ莉穂ｺ九＠縺ｦ縺?ｋ縺薙
→縺悟悸蛟堤噪縺ｫ螟壹＞遘√〒縺吶′縲\莉穂ｺ九＠縺ｪ縺後ｉ螳ｶ
莠九ｂ縺励※繧九ｏ縺代〒縲\隨托ｼ画祉髯､縲∵ｴ玲ｿｯ縲∫ｊ莠九
％繧後ｉ縺ｯ蜑ｲ繧翫→闍ｦ縺ｫ縺ｪ繧翫∪縺帙ｓ縲ゅ→險\縺?ｈ繧翫
?縺励ｍ螂ｽ

217 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/05/26(木) 16:06:47

C5ってなんですか？

218 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/05/26(木) 19:16:56

あんたを釣るための餌でしょう。

219 ：217：2005/05/26(木) 20:42:42

>>218が釣れた。

220 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/05/26(木) 21:04:50

デザイン事務所の人間などクズの集合体だろ

221 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/05/26(木) 22:06:12

と、カスが申しております。

222 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/05/26(木) 22:34:20

まあバカヤロウが多いのは認めようw
それが好きだったりするわけだが

223 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/05/27(金) 00:16:15

人間は自分の経験の中でモノを考える

224 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/05/27(金) 00:38:07

そう　人は愛ゆえに

225 ：215：2005/05/27(金) 10:54:47

かかってる

226 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/05/27(金) 14:21:22

ミイラ取りが

227 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/05/27(金) 16:18:08

Gマークを取った

228 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/05/28(土) 00:37:47 BE:318058087-

ツタンカーメン乙

229 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/05/29(日) 03:53:39

ツタンカーメンって黒人の顔してたね。

230 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/05/29(日) 15:14:16

だから何なの

231 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/05/29(日) 17:58:02

>>227
おめ

232 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2005/06/08(水) 15:55:42

専門とか卒業して、（実務未経験で）デザイン事務所に入ってきた人たちって
人にもよるとは思うけど、ソフトはどのくらい使えるもの？

233 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/06/08(水) 15:58:02

人による

234 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/06/08(水) 17:02:52

試用期間もあるわけだし、ためしてあげれば？

235 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/06/08(水) 18:14:25

学生んときバイトで3ヶ月くらい練習、先輩にいろいろ教わる
で、個人事務所に入ったんだけど
あのバイトがなかったらかなり危うかった
いろいろ勉強しとくがいいよ

236 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/06/08(水) 23:25:25

うちの会社、女社長なんだけど、よく仕事する事務所の人と出来てて、
職場もすごく近かったのに、別れたとたん移転しました～。
別にいいけど、仕事に私情は持ち込むなＹＯ！！ワラエル。

237 ：更紗 ◆OKBI9kx54s ：2005/06/08(水) 23:30:42

美術大学がつまらなくて中退してから７年、
自分の作りたいデザインを求めて、デザインとは
あまり関係ない仕事でフリーターをしながら
デザインの勉強をしてきました。やっと、自分の
作りたい物は見えてきたんだけど、まだまだ完成度を
あげるために勉強が足りない状況です。
もう２７歳になるので、そろそろデザイン事務所に
就職して、空いた時間を使って自分の作品製作は
続けていきたいと思っています。
こんな実務経験ゼロに等しい私ですが、
ちゃんと作品を持っていけば、デザイン事務所で
雇ってもらう事って可能でしょうか？

238 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/06/08(水) 23:38:30

マジレスした方がいいんだろうか？

>>237
まず当たってみろ。質問はそれからでも遅くない。
しかし、実務以外のデザインの勉強って何？
デザインはクライアントと対峙しながら勉強しないと
身につかないような気がするが。

239 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/06/08(水) 23:58:21

うん、一見小奇麗でも嫌と言う程ダメ出しされるもんだし。

240 ：更紗 ◆OKBI9kx54s ：2005/06/08(水) 23:59:38

独学なので勉強の仕方間違ってるかもしれないんですけど、
アプリケーションの習得と、
色々なデザインを見る事を中心に勉強してきました。
今、思えば、もっと自分の好きなデザインを真似て
作ってみる事もいっぱいやれば良かったと思うんですけど、
How to本の作例を真似て作ってみたりは結構やりました。

241 ：更紗 ◆OKBI9kx54s ：2005/06/09(木) 00:01:17

オペレター向きなのかもしれないですけど、
出来れば、デザイナーとしてやっていきたいと
思ってまして・・・

242 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/06/09(木) 01:12:26

>>238

禿同

でも悩んでウジウジして実際の仕事をテキパキこなせない人は向いてないよ。
明日からどっかでタダ働き覚悟で働け。まずそれから。

243 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/06/09(木) 05:50:26

>>237 あなたが並の女性ならよりどりみどりでしょう。
からかうわけじゃないが容姿が醜悪でなければ女性というだけでオッケーでしょう。
　
それより事務所名でも作って独立すれば？
WEBデザインを足掛かりにしてもいいし、その辺の主婦よりは遥かに出きるでしょ。
WEBもギャラ凸凹だから。(10日で20万とかね。)

244 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/06/09(木) 10:30:20

デザインの仕事をしたことがないと言っているのに、いきなり独立を勧めるとは……。

245 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/06/09(木) 11:45:43

>>244

いきなり事務所作って独立できる大胆な奴がこんな質問しないよな……

246 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/06/09(木) 13:06:20

>>244 >>245 ←おもいっきり釣れてますよ>>243
きっと「10日で20万」ってところが気にさわったんだ。

247 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/06/09(木) 15:55:33

>>246←おまいが釣れてるんだよ

248 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/06/09(木) 15:56:34

>>247←おまいが釣られてる

249 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/06/09(木) 15:57:45

ちんぽ

250 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/06/10(金) 01:57:05

>>241
デザイン事務所は、会社にもよるだろうけど、うちの会社の場合、
夜中まで働いていて、家に帰るのは寝る時間だけだよ。
自分の時間を作るなら、よく調べてから受けた方がいいよ。

251 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/06/10(金) 08:26:50

>>244 >>245
地方都市だが、俺の知っている香具師で、デザイナー学院で褒められて、卒
業したら直ぐに東京に出て、コネも何も無しでアパート借りて、なんの営業
もせずに、フリーのイラレだって言ってたのがいたよ。確かにそうなんだが。
1ケ月持たなかったね。

252 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/06/10(金) 09:11:16

>>250
デスクで寝ちゃいました。今日も徹夜だ。やめたい。。

253 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/06/10(金) 10:37:30

お兄ちゃんは神だと思っている。
7年ほど前の正月休みに両親と東京のちゃんこ屋(お兄ちゃん経営)に
食べに行った時の話。
両親と３人でちゃんこを囲んで食事をしているといきなりお兄ちゃんが
玄関から入ってきた。ちゃんこ屋に似合わないベジタリアンないでたちで。
お兄ちゃんが「俺いつもの～」と言って二階へ上がろうとすると、
店内にいた高校生集団が「お兄ちゃん！」「お兄ちゃんかっけー！」などと
騒ぎ出し、お兄ちゃんが戻ってきてくれて即席サイン会になった。
店内に１３、４人ほど居合わせた客全員に店内にあった色紙を使い
サインをしてくれた。
高校生達がお兄ちゃんの母校の相撲部だとわかったお兄ちゃんは
いい笑顔で会話を交わしていた。
そしてお兄ちゃんは「またな～」と二階に上がっていき、店内は静かになった。
私と両親はお兄ちゃんの気さくさとかっこよさに興奮しつつ
食事を終え、会計を済ませようとレジに向かうと、店員さん（お兄ちゃんの姪）が
階段の上を指差しながら
「今日のお客さんの分は出してくれましたから。また来てくださいね」と。
あれには本当にびっくりした。

254 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/06/10(金) 10:42:29

>>253
只メシ喰わせてくれた香具師を神だと思うのは、乞食に他ならない。

255 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/06/10(金) 18:23:39

さてどうかな。

256 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/06/11(土) 00:15:12

↑乞食↑

257 ：貼るときもちよさそうなのでもれも：2005/06/11(土) 04:45:46

さてどうかな。

258 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/06/11(土) 10:02:48

↑乞食↑

259 ：必死くんがいるのでおれもからかいたい：2005/06/11(土) 14:21:24

さてどうかな。

260 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/06/12(日) 01:27:57

↑花田↑

261 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/06/12(日) 03:43:16

>>252
どこも一緒だね。
うちの会社、身体壊している人多いよ。

262 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/06/15(水) 16:26:22

現実問題毎日深夜まで労働というデザイン事務所の方が
圧倒的に少ない。気づけよ。
以上な労働時間のデザイン事務所はたくさんあるけど、
それでも普通の会社よりやや忙しい程度のレベルの方が全然多いってば。
アホか。

263 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/06/16(木) 14:26:15

新興企業ホームページデザインなどITベンチャー周辺とか
江東区とか台東区の駄菓子やオモチャのパッケージデザインとか

そんなデザイン業界では徹夜がスタンダードだよ

知っとけよ、そのくらい。

お前が世間知らず。

264 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/06/16(木) 14:43:48

ごめん。南青山、表参道近辺のデザイン事務所しか知らないもんで。

265 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/06/16(木) 15:52:13

青山近辺デザだが、納得できるまでやるのでいつも深夜。

普通の会社よりやや忙しい←印刷会社のｵﾍﾟだろ？

266 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/06/16(木) 16:04:08

>>265
あんた印刷会社オペの労働を舐めちゃいけませんYO
連中ときたら昼も夜も関係ないのですから。
夕方過ぎ入稿のデータを明日朝までに出力して下版なんてのざらなんですから。
おこられますYO

267 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/06/16(木) 21:07:09

東武東上線大山駅付近にある
凸版印刷工場周辺の
DTPデザイン下請け会社は地獄だよ。

268 ：更紗 ◆OKBI9kx54s ：2005/06/16(木) 22:32:19

デザイン会社の面接受けました
まだ一次審査の段階ですけど、
いまいち受かるかどうか自信もてません。
もともと絵は得意じゃない方だったし、
やっぱりデザイナー向きじゃないのかな
なんて考えたりして。
デザイン会社で働くみなさんは、
やっぱり凄く絵が上手くて、
何でも自分の頭に浮かんだイメージを
スケッチに出来る人が多いんですか？

269 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/06/16(木) 22:39:20

　
更紗ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)(∀ﾟ*)━!!
　　　　⊂ つ⊂　つ
　　(( ⊂、/　　＼～つ
　　　ミ ∪　≡　 ∪′彡

270 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/06/17(金) 01:29:58

デザイン会社は徹夜がスタンダードかどうか…。
してるところもあるし絶対にしないと言うところもあるし、わからなんな。
うちはしないけど。

>>268
浮かんだイメージをスケッチする力＝絵が上手いじゃないと思うが。
クライアントに伝える為にスケッチする力はもちろん必要だけど、
それはデザイナ以外の人が思い浮かべる絵が上手いとは微妙に違うんだよな。

なんかデザイナに過度な憧れを持ってませんか？
デザイナはアーティストじゃないんで、デザイナになる前から
デザイナに向いてない向いてるを考える必要はないと思うけど。

271 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/06/17(金) 10:26:54

>>268
がんばれ。事後報告よろ。

272 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/06/17(金) 14:42:02

>>237,268
あなた向けのスレを見つけてきました。

29才にして初めてデザイナーをめざしたい！
ttp://academy3.2ch.net/test/read.cgi/art/1047730841/

273 ：更紗 ◆OKBI9kx54s ：2005/06/17(金) 17:44:26

>>272
スレ違いすいません・・・。
ここの方が経験者の方の話を聞けると思ったので。

274 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/06/17(金) 17:48:01

　大手の広告代理店や、印刷会社とお仕事すると、むっちゃ高価な画材や
フィルムがとても安く手に入るね、やっぱり大樹の陰だね。

275 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/06/17(金) 19:32:14

>>273 間にうけないように

276 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/06/17(金) 23:01:36

Ｇデザイナーに画力なんてまったくいらないだろ。。
いるのはコミュニケーション能力と器用さと図々しさ。

とにかく絵がかける必要なんてまったくない。

277 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/06/17(金) 23:30:00

間にうけないように

278 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/06/18(土) 20:36:41

デザイナーとイラストレーターとはどう違うのでしょうか？
イラストレーターは画力が必要な響きがありますが‥。
デザイン事務所にはイラストレーターとデザイナーがいらっしゃるのでしょうか？

279 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/06/18(土) 20:59:30

　
更紗ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)(∀ﾟ*)━!!
　　　　⊂ つ⊂　つ
　　(( ⊂、/　　＼～つ
　　　ミ ∪　≡　 ∪′彡

280 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/06/18(土) 21:03:42

イラストレーター→イラストを描く人
デザイナー→写真やイラストや文字を使ってデザインする人
デザイン事務所に常駐してるイラスト専門の人っているのかな…
俺は知らないや

281 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/06/18(土) 22:21:15

大手の代理店と仕事したら、すっげー高価な画材やフィルムが届く届く。
大手代理店の某さんからです。といって。
後から某さん取りに来た。ウチは結局郵便受けだったのね。

282 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/06/23(木) 20:58:57

サービス残業で53億円支払い＝従業員3400人に－
「オー人事」社長が謝罪　「オー人事」のテレビCMで知られる
人材派遣業最大手スタッフサービス（本社大阪市）の
岡本英範社長は23日午後、大阪司法記者クラブで記者会見し、
従業員にサービス残業をさせていたことを認めて謝罪した上で、
全国のグループ企業の従業員約3400人に未払いの
残業代など約53億6500万円を支払ったと発表した。　
（時事通信）

283 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/06/24(金) 11:06:57

徹夜が当たり前と思ってるのがイタイ
徹夜するのが大好きという順序逆なのが多い業界
昼間からきちんと働けばそんなに遅くならねえ
雑談して遅くまで会社に残るなカス

つーか徹夜続き？それってどれだけダサイ事か気づけ恥ずかしい。
しないといけないどうしようもない時は年に数回あるが、
基本的に効率悪いしおかしいじゃんその状況。
管理出来てないだけだろバカ

284 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/06/24(金) 11:09:49

後、印刷会社のオペ、こいつらの方が下手するとしんどい。
下請けの作業員みたいなもんだろ？

マジで頭悪いカスが多いスレだな。

大体徹夜続きなんてあり得ないだろ？
よくいう奴いるけど、無理だって。
人間死ぬし、一日寝てなきゃ頭働かねえ。
連続徹夜なんてできないからW
会社に止まってるだけだろ？
もし出来たとしても効率もの凄く悪いから
無駄に長い間働いてるだけで意味ねえ。

285 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/06/24(金) 13:31:51

↑どうした？もまい。仕事ないのか？エアコンないのか？

良く吠える犬はぼんびー。

286 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/06/24(金) 15:59:18

>>285
> 良く吠える犬はぼんびー。
そっか、当たった、おれのことだ。

287 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/06/24(金) 16:24:37

おれおれ

288 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/06/24(金) 17:41:36

確かに徹夜を連続なんてできるわけない。

289 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/06/24(金) 18:27:50

デザインをやりすぎると目が悪くなる
デザインは一日一時間！やくそくだよ！！

290 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/06/24(金) 19:02:15

徹夜ってのは一睡もせずに仕事する事であって
事務所に泊まり込む事をさすのではない。
連続なんてできるわけないし
どう考えてもまともに頭が働く訳がない。
徹夜をこの職業の代名詞みたいに言ってる奴イタすぎ。

291 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/06/25(土) 03:17:57

おれは連続で72時間くらいしか働いたことないな。
飯やトイレは挟んでも眠りはしなかった、つーかそんな余裕はなかった。

292 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/06/25(土) 09:03:06

職種別労働組合とか作った方がいいんじゃなかろうか
ほうっておくと全員過当競争でぶっ倒れるね

293 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/06/25(土) 11:47:33

徹夜した事を自慢気に話す香具師がいるが、
自分の効率の悪さを露呈してるだけ。

294 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/06/25(土) 21:27:34

昼間からきちんと働けばそんなに遅くならねえ
↑
馬鹿か。夕方に打ち合わせで明日にはカンプ見たいと言われる事とかあるだろうに。

295 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/06/25(土) 23:05:24

>>293
>自分の効率の悪さを露呈してるだけ。
お前が期待されていないだけだろ

296 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/06/25(土) 23:26:45

>>294
そんな馬鹿なスケージュールを要求してくるなら
それ相応の対応があるだろ、やっつけ仕事で十分じゃねーか。
2,3時間で上げれば余裕だろ。
足元見られてんじゃねーよ無能の人。

297 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/06/25(土) 23:37:29

>>295
何を訳のわからぬ事を？

>>296
禿堂！なめられてるだけだよ。受けなきゃいいんだよ。
仕事じゃねーよ。そんなもん。

298 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/06/25(土) 23:50:32

仕事を受けるにあたって時間を貰えないなんて
舐められてるし交渉下手なだけ。
余裕の無い仕事だと内容がろくでもない可能性が高い。
よほど大きな仕事なら徹夜してでも頑張る価値があるけど...

299 ：倉：2005/06/25(土) 23:53:14

あ、明日までにカンプ無理？
じゃ、いいや他に頼むから。

こういう脅しに踊らされるヤシ

300 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/06/26(日) 02:00:33

休みはどれくらいあります？

301 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/06/26(日) 09:37:12

　>>291

72時間連続労働w

中学生みたいだね
出来るかよそんなの

仮にやった事あるとしても恥なだけだよw
ダサイ

つーかね。、俺デザ歴6年ちょいで、
他の事務所も色々しってるけど、
しょっちゅう徹夜やら毎日終電ってとこもあるけど、
忙しいけどそのレベルにはいかないとこがほとんど。
徹夜徹夜いってるのは子供か、もしくはリアルでもただのDQN。

そんなの普通のわけないし、効率悪いって。
煽りじゃなくてちゃんと反論できん？

302 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/06/26(日) 09:38:33 BE:113592645-

土日
忙しいときは土曜も出るくらい

303 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/06/26(日) 13:15:02

>>302
うん。たいていそんなもんだよ。

このスレでは
無茶な労働強いられるDQN零細か、
大手でもDQN事務所の馬鹿、
もしくは徹夜自慢する子供、
上記3種類のみじめな奴が発言してるだけ。

この仕事徹夜当たり前なんて言う奴バカ

304 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/06/26(日) 13:16:53

>>294
みじめだねえw

そんな仕事しかもらえないの？
クラにはただのレスキュー要員としか思われてないんじゃないの？
馬鹿じゃねえ？

305 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/06/26(日) 13:25:50

でも現実的には今日も出勤です。

306 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/06/26(日) 14:16:34

フリーランスで自己責任持ってやってる連中だったら
自分で仕事の選別が出来るけど
事務所に勤めていて、会社から売り上げ上げろと
プレッシャーかけられてる連中は
仕事を選ぶ権利なんてないんじゃないのか？

307 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/06/26(日) 17:58:47

そそ、デザイナーつってもぜんぜん人生、人間性がちがうよね。

308 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/06/26(日) 22:19:49

とはいえ、
俺の周りにそんなしょっちゅう徹夜休みなしはいない。
いる事はいるけど普通のレベルのハードさの方が圧倒的に多い。
なので徹夜自慢休みなし自慢の皆さん、
自分が業界スタンダードと勘違いしなさんな。

309 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/06/26(日) 22:26:36

↑
徹夜自慢休みなし自慢の奴らにウラミでもあんのか？
おまいが楽にやってりゃ幸せじゃん。

310 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/06/26(日) 23:30:01

>>309
ないけど、徹夜当たり前なんて最低の職場だし、
それを自慢げに語るジジイってよくいてウザイんだよね。
昼間半分遊んでるくせにね。

ま、しゃれにならん現場がある事もわかってるが、
そうでない方が多いんだよって事がいいたいだけですよ。

ま、俺フリーでやってもう3年だが、
つとめ人には戻れんな。
金もそうだが、
上司や周りに残業好き夜行性がいると帰りにくいんだよね。
ちゃんと働けよまともな時間に。
後休日出勤して会社でセックスしてる奴とかな。

311 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/06/27(月) 00:10:05

>>310
残業好き夜行性とか、会社でセックスとか
要は家に帰りたがらない家族持ちのことだろ。
結構いるよ、そんなオッサン。

312 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/06/27(月) 11:18:44

>>301
1/3の職歴.しかない香具師に言われてもねぇ･･･
そん時はモーターショウ用のデザインから展示モデルまで受けたコンセプトモデルの最終調整と
別メーカーの量産車用のあるパートやってたから時間なんていくら在っても足らなかった。
でも若かったからそれほど苦じゃなかったね。

おまいさんには出来ないんだろうけど。

313 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/06/27(月) 11:32:20

>>312
暇な脳天パーを相手にしない方がいいよ。おじさん。

314 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/06/27(月) 13:56:00

>>312
老人の昔はすごかった話程さむいものはないよ
ジジイw

粘着が多いけど業界全体じゃ徹夜なんてない方が多いって
誰もそれを完全否定するわけでもないのにしつこい
本当に忙しい奴もいるが、
忙しぶってる奴もかなりいるだろこの業界馬鹿多いから。

事実だって。誰もお前らみんな馬鹿で暇なくせにカラ残業っていってるわけじゃないし。

315 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/06/27(月) 14:29:53

>>312
はあ？毎日普通に10時オーバーだし、
しょちゅう日付かわるまで働く事ある。
休みは週一回あるかないか。
けど徹夜なんてしない。
普通にみてかなり忙しいけど徹夜なんかそうしょっちゅうあるか？？
仕事もそれなりの規模の事もやるぞ？
馬鹿じゃねえの老人死ね

316 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/06/27(月) 15:30:58

>>312
50くらいか？引退しなよセンスふるいから

317 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/06/27(月) 17:20:04

健康的な笑顔のチョイブス。
ちょっと脚が太めのチョイブス。
そう言う子が生脚でミニスカをはくとたまらない。
勃起する。

318 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/06/27(月) 17:21:51

>>312
頭悪いな無駄に歳だけ食って

>でも若かったからそれほど苦じゃなかったね。
>おまいさんには出来ないんだろうけど。
そういう問題・観点での話じゃないのわからないの？
理解力乏しいね。
馬鹿は世の中から消えて。。。

319 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/06/27(月) 18:45:38

暇人が荒れてるなﾌﾟ

320 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/06/27(月) 20:20:53

>>319
自演ウザイ
しね

321 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/06/27(月) 21:51:58

編プロ入って死亡寸前
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1021049384/

322 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/06/27(月) 23:16:19

今、テレビを見てたら
未来少年コナンを毎朝九時から描いてるときに
大塚康夫さんが深夜三時に帰ろうとすると、
宮崎駿監督がその度に「もう帰るの？」って
いつも聞いてくるんで、困ったんだって。

323 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/06/27(月) 23:40:42

大塚ってあのねずみ男の声やってた人？

324 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/06/28(火) 00:27:47 BE:45437524-

そこまで仕事を愛せたらいいなあとか思う
ストレスばっかだわ…

325 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/06/28(火) 01:27:08

>>322
>大塚康夫

大塚康生：アニメ絵描きの神の一人。
　　　　　JEEPとFiat500のマニア。

ttp://www.shiga-web.or.jp/mvj/
ttp://www.yk.rim.or.jp/~rst/rabo/ohtuka/

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/大塚康生

326 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/06/28(火) 23:43:46

デザイナーって仕事がハードでリターンも平均的には低いから
みんな性格が捻じ曲がってくるよなー
デザインスレは大体ひどいギスギスか、愚痴大会、自慢大会、ののしりあいばかりだ。

327 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/06/29(水) 00:11:20

まあまあ、もちつけ。

328 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/06/29(水) 04:16:13

>>326
それ2ちゃんねる共通

329 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/06/29(水) 14:29:32

ずいき　
ハスイモの茎の皮を剥いて乾燥させた紐のこと。
これをペニスに巻きつけ女性自身を刺激、女に“随喜”の涙を流させる補助器具として重宝がられた。
肥後は熊本地方の名産だったことから、肥後ずいきとも呼ばれる。　
巻き方は主にふた通り。2本に裂いたずいきを先から根元へと交互に巻いていくのが菱形法で、
詳細は分からないが、さらに工夫を凝らして摩擦面を強調したのが捻り結び法だ。
それなりの技巧を要したようで、上手く巻かないと途中でほどけてしまうこともあった。　
補助器具であると同時に、ずいきは催淫の秘薬でもある。湿ったずいきから、
掻痒性成分サポニンが染みだす。それが膣や亀頭の粘膜にむず痒さを生じさせ、
えも言われぬ性感を喚起する。　現在売られているずいきは、リングやこけしタイプのものがほとんど。
これらはお湯に浸し、手に持って相手の性器を愛撫する。
もろい素材なので、ペニスにはめたり、激しくピストンしたりすると、すぐに壊れてしまう。

330 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/04(月) 02:44:38

>>326
職場もそんな感じなんだろうかねぇ

331 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/04(月) 05:54:40

デザイン事務所でググって出るサイトのデザインが糞ばかりの件について

332 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/04(月) 12:35:37

>>331
じゃあそこに自分のデザインを売り込めよ。

333 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/04(月) 18:33:18

一見ダサいように見えて、それには理由があるのかもしれない。
他人のデザインを糞の一言で言い切るようではイカンと思う。
あらゆる物から学び取る気持ちを大事にしたい。

と自分に言い聞かせてみるﾃｽﾄ。

334 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/04(月) 21:33:36

自分が実際にやってみると糞にみえてどれだけむずかしいことしてるのかよくわかる
好きなものを自分の好きなようにカッコよさゲにつくるのなんて誰もがそっちの方が簡単だし得意なんだよ
実際、世にでてるものはどのデザインも実はいろんな計算のもとつくられていて奥が深い。
まだまだ学ぶこと山積みだ

と自分に言い聞かせてみるﾃｽﾄ。

335 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/04(月) 22:05:19

教授、ﾃｽﾄは無駄に終わったようですね。

336 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/05(火) 01:10:26

それはどうかな・・・

337 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/05(火) 11:38:29

血族・遺産相続」配役決定

花田　勝　：柳葉俊郎
貴乃花親方：唐沢俊明
花田美恵子：米倉涼子
花田　景子：今井美樹
二子山親方：田村正和
藤田　憲子：五月みどり
Ｍ子さん　：黒木瞳
花田　勝治：高倉健
暴露家政婦：市原悦子

338 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/05(火) 13:44:33

自分に快適なデザインがクライアントには不快なものだったりするからね。
自分の思いひとつだけではデザインできないよ。

339 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/05(火) 16:27:58

クライアントでなくてデザイン事務所自身のサイトが糞ってことでしょ？

340 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/05(火) 17:14:03

このスレってアホが多いねマジで。

デザイン事務所なんかでググって出てくるサイトって
明らかにレベル低すぎるのが多いじゃん。
好みとか以前のレベルのが。

341 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/05(火) 19:46:02

「生前話し合って決めた」花田勝氏が相続放棄
　元横綱の花田勝さんが、故二子山親方の遺産相続について、
東京家庭裁判所に相続放棄の手続きを行っていたことが分かりました。

　勝さんは5月30日、東京家庭裁判所に相続放棄の手続きを行っていましたが、
35日の法要を終えるまで公表せず、4日に弁護人を通じて明らかにしました。
勝さんの弁護人によると、相続を放棄することは、
故二子山親方と生前に話し合って決めていたということです。
勝さんは「このことについて、発言をすることは差し控えていきたいと思っています」との
コメントを出しています。
[5日8時54分更新]

社会ニュース（ANN）一覧
動画ニューストップ

342 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/05(火) 21:15:01

二子山デザインはきついな。

343 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/05(火) 22:50:58 BE:170388465-

何でも弟子が逃げるとか…？

344 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/05(火) 23:16:35

どっかレベル高いとこ教えて
どうやったらどうゆーデザ事務所あんのか調べられるの？
大阪にはレベル高いとこなんかないのかな・・＿|￣|○
漏れ才能ありすぎてすぐいじめられる。
大阪に女性経営者のデザ事務所ないかなー・・

345 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/05(火) 23:19:43

デキがよすぎて生きづらいの（ΦωΦ）ブブッ

346 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/05(火) 23:25:18

この業界きもい男大杉
自分が天才と思ってるようなヤシばっかり
自分のプライド満足させるのが目的で
やってるようなヤシはとっとと消えてくれ
こっちは生活するためにやってる
社内でどっちが優れてるだの
誰が一番だとかほんとどうでもいい
ほんとにうざい。

347 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/05(火) 23:28:59

あまりにもスケールが小さすぎるんだな・・
そうだ・・それでだ。

348 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/05(火) 23:30:07

漏れはとっとと仕事すませて給料さえもらえればいいんだ～
転職したくても他にできることないんだ～・・

349 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/06(水) 00:42:27 BE:318058278-

そんなんだと
30で人生終了ですよ

350 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/06(水) 00:44:13

わかってる～

351 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/06(水) 00:46:30

村上隆のkaikaikikiっていつもｽﾀｯﾌ募集してるけどどうなの？

352 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/06(水) 01:23:43

過労死したからな

353 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/06(水) 01:32:34

>>344
ググれば1ページ目から低レベデザイン事務所サイトが見つかるyo!

354 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/06(水) 02:10:59

DTPを主体としてる売れっ子デザイナーはwebサイトなんてなくても
仕事くるんで必要なかったりね。
あっても一見ショボかったりするけど、実際仕事はきっちりこなすよ。

355 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/06(水) 12:26:00

レベル高いとこがしりたいんだよ
レベル低いとこじゃすぐ虐められちまうようになるんだよ

356 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/06(水) 12:45:33

レベルの高低て・・・何を基準に？

357 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/06(水) 13:09:20

成長速度のはやい人間ばっかが集まってるとこに行きたいよ
現時点での自分のレベルは他の人たちに
別にたいして勝ってなんかないのはわかるんだけど
他の社員たちには漏れの成長速度は驚異的みたいなんだよ
だからいじめられる
デザインセンス云々よりも頭のいい人間がそろってる会社を知りたい

358 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/06(水) 14:06:51

その会社を見つけられないのはお前が頭悪いからだ。

359 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/06(水) 14:17:39

どうやってみつけたらいいの
漏れデザイン以外に関してはバカだもん

360 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/06(水) 14:18:33

てゆーか大阪にはなさげなﾖｶｰﾝ・・＿|￣|○　

361 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/06(水) 14:20:01

君はまず自分自身をゆっくり見つめ直すところから始めるべきだ。

362 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/06(水) 14:23:04

次は２、３年の経験って嘘こいて
経験者募集してるとこに就職するから
少しはマシなとこいけるかな。
経験浅くても採用してもらえるとこばっか行ったから
バカが多いとこが多かったんだきっと。そうだなきっと。
あと数カ月したら転職しよ～

363 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/06(水) 14:25:08

天才は生きテクの大変だ

364 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/06(水) 14:25:28

バカがうらやましい

365 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/06(水) 19:35:57

自信があるなら東京に来い。

万年人不足な業界ではあるから
一文添えて作品をバラまけばどっか引っ掛かるでしょ。

デザインしかできない馬鹿はいらないけど。

366 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/06(水) 20:07:51

ほんとに人不足してるか？？

367 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/06(水) 20:21:32

使える人材がいないと言う事でしょ。
今や、どこの事務所も新卒取らんよね。

368 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/06(水) 20:30:34

そんなこといって糞事務所量産してちゃ世話ねえなあ
足りてないのは雇う金の方じゃないのかね

369 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/06(水) 20:31:19

東京いったら生活費かかって貯金できないから働く意味がねージャンよ

370 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/06(水) 20:36:36

やっぱり大阪にはいいとこないんですか？

371 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/06(水) 21:56:33

>>369
生活費で差があるのは家賃くらいだろ。地方と東京の差って。
東京のデザイン事務所の方が給料高いと思うし（多分）、
選択肢も多いから、雇われている段階のデザイナーは東京の方が有利だと思う。

独立して仕事がある程度見込める段階で地方に行くのがいいと思う。

372 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/06(水) 22:03:53

どっかド田舎に行きたいよ
ド田舎でもデザインはできますか？

373 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/06(水) 22:22:50

>>372
もっとネットのインフラが進む事と
クライアントのFace to Face慣れが無くなる事

かな？後者の方がﾑｽﾞｶｽｨ

374 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/06(水) 22:32:20

田舎は土地が安い分給料も安いぞー

375 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/06(水) 22:42:35

金いらないからうまい空気がほしい

376 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/06(水) 22:44:04

金いらないからうまい空気がほしい

377 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/06(水) 22:52:16

http://momochan.tv/s/sr3_bbss/sr3_bbss.cgi?cat=17651357
必見

378 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/07(木) 12:36:43

女のデザイナ－は何かと画家に面と向かって
面白くないというが、お前に画家の真似が出来るかと
言いたくなるときがある。

379 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/07(木) 22:34:19

画家ってアドビのイラレのことじゃなくてあの画家のこと？
イラストレーターとかじゃなくてあの画家のこと？
画家と関わる機械なんてないじゃん

380 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/07(木) 22:37:59

デザ事務所の経営者が女性か男性かを知る方法って何かあるかな
職安に募集かけてるようなとこってどうなんだろう
フロムエーとかよりいいかな
今まで４社みたけどそういえばフロムエーで採用になった会社３社全部最悪だったな
職安でみつけた最初の会社が一番まともだった

381 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/07(木) 22:40:16

画家にそんなこと言えるようなヤシいないでしょ
Gデザ＞＞＞＞＞＞＞イラレだとは思ってるけど
画家＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Gデザだょ漏れ的には

382 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/08(金) 13:50:34

画家に向かって面白いも屎もないだろw
その女に哀れみを感じるくらいじゃまいか

383 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/08(金) 14:15:32

そうそう、俺なんか画家でGデザでイラレだし。

384 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/08(金) 17:47:15

漏れもある画家に向かって文句言いますた。
それは都内某所で、ありきたりのシルクスクリーン画を
万札が三桁も要する値段で、押し売りに近い商売を
可愛いネエちゃん使ってやってたから。

385 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/08(金) 18:33:00

インクジェット出力の写真を高額で売ってるのもいるよな。
どうなんだ、あれは？

386 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/08(金) 19:42:30

高額だと思う

387 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/08(金) 20:15:17

386はイケヌマかしら？

388 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/08(金) 20:25:05

市ね

389 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/08(金) 20:27:02

販売手数料が高額のためだろう。
美人は生きる手段が多いということのいい例だな。

390 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/08(金) 20:27:24

どうやらイケヌマらしいね

391 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/09(土) 20:49:45

この前、ティシャツデザインをしたと自慢していた奴がいた
何とまあ誰も着たがる様子もないのに、二千円と描かれていた

392 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/10(日) 15:44:45

それがどうしたんだ

393 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/11(月) 04:20:45

ムキになるのは思い当たる節があるから。

394 ：さらさ ◆a4M.adcRLg ：2005/07/16(土) 03:42:29

今度、デザイン系の職場で働く事になったんですが
試用期間が一応あるらしいです。
それで質問なんですが
試用期間で辞めさせられる人ってどんな人ですか？

395 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/16(土) 05:40:57

従順じゃない人とか？

396 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/16(土) 09:52:28

まずまともにデザインできなきゃ首になる。

事務所それぞれにデザインのカラーがあってそれに沿わなきゃ上と同じ。

397 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/16(土) 10:57:00

>>394
普通の会社でも首になる人は首だよ。

不潔、遅刻、無断欠勤、早退、ナイフや花火など危険物持ち込み、
職場での飲酒や喫煙、私語が多い、勤務時間中に奇声を上げる、
異性の同僚にセクハラ、暴力行為、私用電話、私事で中途外出、
居眠り、職場で布教活動をする、職場で鍋売りなどマルチ営業をする、
PCでネットばかり見ている、携帯電話ばかりいじってる、
サラ金からの督促電話が職場に来たり集金人が訪問してくる、
勤務時間中に内職をする、他社から個人依頼された制作を
アフター５に自社設備を使ってやっている、競合会社に情報を売る、
夜の商売のバイトがあるからと残業を断る…。いるんだな、そんな奴が。

398 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/16(土) 17:22:42

営業成績によって増減する給与制度で、六月の手取り額が約二万二千円となった富士火災海上保険（東京）の男性社員（５２）が十五日、生存権を定めた憲法に違反するなどとして、三－五月の平均給与約二十一万九千円などの支払いを求める仮処分を東京地裁に申し立てた。
　申立書によると、男性は勤続二十三年の営業担当。
成績が悪いと給与が一定割合で差し引かれる同社の制度で、
六月の給与は額面十一万五千円となった。所得税や社会保険料などが
控除され、約二万二千円しか支給されなかった。

399 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/16(土) 22:05:58

>>394
上司、先輩に生意気な口をたたかない
注意されても逆切れしない
ってとこじゃない？それ以外でだったら
よっぽどのことがない限りは大丈夫でそ
経験者か未経験かしらないけど
未経験なら向こうもはじめはできないのはわかってるから大丈夫
経験者で能力があまりにも低いとかテイストが合わないとかなら
はじめから採用されてないだろうし

400 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/16(土) 22:07:29

うちの会社はＯ型ばっかですが、
みんなの会社もＯ型ばっかですか？

401 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/16(土) 23:13:18

>>394
なぜ、そのデザイン系の職場で質問しないのですか？

402 ：さらさ ◆a4M.adcRLg ：2005/07/17(日) 00:16:34

みなさんありがとうございます。
>>401
まだ・・・働いてないもんで

403 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/17(日) 10:37:54

みなさん、一日の勤務でどれくらいのデザイン仕上げますか？
ウチんとこ人数少ないでイマイチ業界の基準ってのが見えてきません。

404 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/17(日) 12:36:06

フライヤー／1日
ポスター／3日
36p冊子／2週間
200p／3ヶ月

ざっくりとこんな感じ

405 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/17(日) 13:04:23

>>404
問題はそれでどの程度のレベルのものが仕上がってるかだ。

406 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/17(日) 13:27:47 BE:34078032-

そりゃ最高だよ

407 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/17(日) 14:10:52

仕事のクオリティってのは
クライアントに「OKOKまた頼むよ」と言わせればそれ以上必要無いのでは

408 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/17(日) 14:18:27

そのクライアントに一生食わせてもらえるならそれ以上は必要ありませんね。

409 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/18(月) 14:08:13

ttp://cgupload.dyndns.org/~upuser/up3/img/1121625716877.jpg

410 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/22(金) 01:38:59

解雇されました・・
デザインが会社のカラーと合わなかったそうです・・・

411 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/22(金) 10:19:23

見返してやれ。

412 ：レイザーラ門小野ディら：2005/07/22(金) 10:31:16

そうだガンボレ　（´ゝ｀）〇ｍ

413 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/23(土) 01:01:05

>>410
どれくらい勤めてはったん？

414 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/23(土) 12:49:12

作風がカラー、テイストと合わないということが、
逆に、新風を吹き込んでくれたと
ポジティヴに解釈してくれる会社はないの？

415 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/23(土) 17:55:33

>>414
今までのカラーで仕事が来てたワケだから、ある程度カラーが似てないとね。
もちろん新しい作風を求めるからデザ事務所は年寄りはあんまとらないのよ。

似せる事できるのに自分のカラー主張し過ぎで、ちょっと口出しすると怒るヤツいるけど、
首にされてもしゃーない。これは美大系のヒトに多いかな。作品主義っつーか。

416 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/23(土) 21:32:43

新人が美大を出てようと出てなかろうと

商業デザイン会社は商業デザインを求めている

それで商売してるんだから当然だ

その会社から見れば、利益の出る商業デザインさえできれば
美大なんか出ていても出ていなくとも全く無関係だ

作品主義なんかを、卒業後も商業デザイン会社で
捨てられない奴は、知的障害者と変わらない

東京芸大近くの公園にいくつもある
ビニールハウスで暮らせばいいよ

417 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/24(日) 01:08:47

この業界もうダメポ

418 ：414：2005/07/24(日) 16:05:46

>>415
なるほど、そうだよね。
下2行に関しては、
顧客や世の中との関係を掴めないんだから
そういう人は、いてもらっては困るよね。

>>416
言葉は荒っぽいけど同意。

419 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/28(木) 04:19:30

>>417
ずっとそういわれ続けてるよ

420 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/28(木) 12:15:35

まあ芸大だと卒展に企業が青田買いにくるわけだが

421 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/29(金) 14:00:46

>>420
おめ

422 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/29(金) 16:33:55

人気アーティストベスト10

1aiko
2宇多田ヒカル
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9大塚愛
10中島美嘉

423 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/08/02(火) 01:45:12

宇多田ヒカルいいわあ

424 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/08/03(水) 00:14:08

>>422
お年寄りがまだ残っているのはなぜ。

425 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/08/03(水) 10:25:00

私は、地方で主にグラフィックのデザイン制作会社を経営しているんですが、
ここ数年、価格の面とか受注減などいろいろ大変でしたが、
なんとか売り上げを徐々に上げていくことができました。
皆さんはどうですか？
売り上げ増に持っていった方法とか、ＳＯＨＯのデザイナーさんとか、
デザイン事務所さんの仕事受注・収入の現状などをインタビューして
まぐまぐからメルマガにも載せています、ぜひ読んでみてください。
http://www.palec.co.jp/souzousien/

426 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/08/03(水) 14:54:31

>>425
何これ？釣り？

427 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/08/04(木) 01:25:16

普通芸大卒じゃないと雇ってもらえないもん？
資格とかあったほうがいいの？

428 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/08/04(木) 10:24:15

芸大のほうが有利だけど、ただの高卒でも雇ってもらえる。

429 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/08/04(木) 12:30:45

ただの高卒や専卒の方が仕事が出来た時
安く使えるので重宝がられるのがこの業界の厳しいとこ。

ただの高卒でも雇ってもらえる。のがこの業界の厳しいとこ。

430 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/08/04(木) 12:56:31

なんか学歴だけで手当てがつく他の業種と勘違いしてない？
学歴あっても下っ端のままでは安くこき使われるよ。

431 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/08/04(木) 16:10:07

つーかな、スキルがあろうと学歴があろうとな。

コミュニケーション能力　　がないと
最悪な結果になる。

糞会社ネタを燃料投下したいが控えておく。

432 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/08/04(木) 16:38:18

空想企画法廷案。

433 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/08/04(木) 16:39:14

設立！

434 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/08/04(木) 19:54:12

>>431
是非投下してくれ。

435 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/08/04(木) 22:15:04

ビジュアルを言葉にできる能力も大事だ

436 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/08/06(土) 23:44:02

＞435
それは言えますね。
私は堅いクライアントに説明するのは苦手。
ボキャブラリーがないのかなあ。

437 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/08/07(日) 01:14:55

>>436
本を沢山読むといい。
啓発本じゃなくて、文学、評論。

デザイナーにありがちなのが、
わかりやすく例え話をしたつもりが
益々解りにくい例えになるってこと。

忙しいと職場と家の往復だけになりがちだけど、
日常的に普通の人とも会話した方がいい。

438 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/08/07(日) 03:27:43

>>437 おまえのような悲惨な人生になりたくない

439 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/08/07(日) 07:36:03

そうならんようｶﾞﾝｶﾞﾘたまへ。若人よ。

440 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/08/07(日) 13:19:15

そうなったんすね>>439与作さん

441 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/08/07(日) 18:11:36

>>437
>日常的に普通の人とも会話した方がいい。
幼児期に、言語不足、母親とコミュニケーション不足だと
一生会話能力に問題が残るらしい。

442 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/08/08(月) 02:16:52

俺は自動車雑誌のインプレッションが結構参考になると思う。
特にカーグラフィックみたいなエンスーなやつ。
内容が的を得ているかは別として、彼らは「乗り味」を言葉にしてるもん。
車好きの人はオススメ。

443 ：431：2005/08/12(金) 16:34:16

今日、糞会社と手を切った。

あまりにも相手の酷いコミュニケーション力に社長が業を煮やしたからだ。
もー、あれは会社じゃないよ。

納期を当たり前に守らないし、スケジュールの言い訳に「他の仕事が入ってるから」を多用するわで最後は逆ぎれときたもんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

は～、縁が切れてｽｯｷﾘ

444 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/08/17(水) 10:26:24

むしろ相手が切りたかったんじゃねえの。

445 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/08/18(木) 02:23:31

亀井、小林は悪魔.
↓
ttp://www.rondan.co.jp/html/mail/0508/050803-3.html

446 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/08/19(金) 11:58:36

残業代くらい払ってよ！毎日10時-23時まで拘束されてるのに。

447 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/08/19(金) 13:09:38

↑ それくらいですんでりゃ、オレにとっては万々歳。

...でも、疲れ自慢したって意味ないよなぁ。
長時間拘束を本人がどう感じるかだし。

448 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/08/19(金) 14:29:47

>>447　お前は偉い。
他の奴も外で喋って飯食ってねーで、仕事シレ！ゴラァ。
早く席に戻って仕事シレ！ゴラァ。

449 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/08/20(土) 10:56:04

DTP印刷～な会社だととにかく苦痛な時間を味わうよなこの世界

俺は思いきって会社変えた。
楽しいメンツ楽しい空気なら残業もそんなに苦じゃないよ。
同じニオイのする連中っつーのか？面接した瞬間にわかったよ。
会社変えてよかった。休む事、遊ぶ事は大事って意識もってくれてるし。

450 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/08/20(土) 15:58:11

言うまでもない事だが
印刷屋のデザインはデザインじゃない、底辺のレイアウター。
デザインしたいなら制作会社かデザイン会社にはいらないと。

451 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/08/20(土) 17:39:59

地方のダクションもレイアウターばかり。
多少、評判良くても、デザインだけでは食べていけない。

452 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/08/20(土) 18:13:07

>>451
多少、評判良くても、デザインだけでは食べていけない。
・・・・・・・・・・・・・・
デザイン事務所ってデザインだけでは食べていけないんですか？藁

453 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/08/21(日) 07:18:46

>>452
まあ地方はしょうがないと思うよ。

454 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/08/23(火) 00:51:51

ここでいう印刷屋とはどんなものなのでしょうか？

そのまま？

455 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/08/23(火) 12:02:37

スーツ、作業着で仕事するところがここで言う印刷屋、かも

456 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/08/24(水) 07:30:09

客奪って独立とか転職って簡単にできるもん？
同じ蔵の仕事してる他の会社に転職とかした事ある人いる？

蔵にも今の会社にも内緒で他の会社行ってから
元の蔵に話付けに行くのはルール違反か・・・

457 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/08/24(水) 09:32:25

>>456
つーか相手されないって
クラ自身そんなのやばい

458 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/08/24(水) 15:26:18

>>456
筋を通さないとろくな事にならないよ。

俺の周りにも、自分の事ばかり考えて行動して
墓穴掘りまくりな馬鹿がいるけど。

459 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/08/24(水) 17:20:51

460 ：456：2005/08/25(木) 00:51:45

まあ、そりゃそうだよねえ

でも蔵とか奪って独立とかそういう話は良く聞くのだけど
それってみんな平穏無事にやってるもん？

461 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/08/25(木) 00:54:49

>>460
その【奪う】って考え方をまずなんとかしないと
先行きは暗いと思われ。

462 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/08/25(木) 07:58:54

>>460
もめ事多いのも事実と聞く

463 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/08/31(水) 18:47:29

クラ、奪うつもりは無かったんだけど、
ご指名で依頼が来た。

前会社の社長は、意地でも割り込んできて、
外注でオレに...というカタチにしたかったらしいが、却下された模様。

464 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/08/31(水) 19:14:13

>>463
結局はその人の才能と人柄で仕事が来るんだよね。

465 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/09/01(木) 18:56:14

>>464
そのクラが前の会社に払ってるギャラと
同じ金額を支払ってくれたらな。

466 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/09/03(土) 10:02:50

お時間があればどうぞ。
世論調査。ワンクリック・アンケート■
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あなたが支持するのは誰？（10月3日まで）
http://www.dotch.org/modules/xoopspoll/index.php?poll_id=99

お邪魔しました。

467 ：Miss海外：2005/09/06(火) 15:33:00

現在海外でグラフィックデザイン科のようなコースに在籍しておりますが、
現場での実践的な知識は教えてもらえません。（ソフトは
それなりに使えますが、何せ入稿？の経験がありません。）
この状況を脱すべく策を思案中です。

そこで
１年ほど日本に帰ることを考えています。

バイト（週3～4）をするなどしてデザイン事務所で印刷などの
知識をつけたいです。
こちらだとインターン制度（つまり無給のかわりに仕事を教わる）がありますが
日本の、都内のデザイン事務所にインターンの可能性を手紙で打診
することも考えておりますが、望み薄ですかね？

そして「海外帰り」としていじめられたりしないかなんていう
心配もしてしまいます。（高いお金払って留学してコレかい、という意味で）
英語はtoeic900点超えておりますが、それがいかせるような
デザイナーのポジションだとなおよいと思っているのですが。

以上アドヴァイスいただけるとうれしいです。

468 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/09/06(火) 15:48:48

>>467
toeic900を使えるとこから打診してみれば。
インターンとして入りたい会社にtoeic900が不要と読めば、
それはしまっておいたほうがいいかもね。先輩から仕事盗む立場なんだしさ。

469 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/09/06(火) 15:56:14

ワイデンとか代理店に行けるじゃん。

スゲー武器だと思う。toeic900!

470 ：Miss海外：2005/09/06(火) 16:17:44

お返事早速ありがとうございます。

>468
なるほど。ざーっとネット上に転がっている
求人には英語を必要としている仕事はあまりなさそうだったので
（プロダクトでいくつか見ましたが）
返って履歴書に書いたところで邪魔かな、と思っていたところでした。

>469
代理店。なるほど。
それは考えつきませんでした。（実はあまり興味ないというのもありますが、海外でグラフィックをやっていると、広告はどうしても
言語やローカルの知識が必要とされているので、外国人学生は避けて通っている分野だということも影響しています。）

個人的にはブックデザインなどが出来るようになるのが
将来的な夢なので、webや広告よりも、紙ものをたくさん
扱っているところにいけたらいいな、、なんて思っています。

あと、書き忘れましたがtoeicも高いですけど年齢も高いです。
（背伸びすると30くらい。でもこれはスレ違いかな、なんて。）

471 ：デザイン事務所デザ：2005/09/06(火) 16:18:54

>>467
あなたの現在習っている“グラフィックデザイン”とは
どういったものなの？　それによって言えることも違うと思うけど。

何にしろ、紙媒体（印刷・出版）ではないということですよね。
インターン的に印刷の知識をつけたいのなら
印刷現場（オペレーター）のほうがいいと思う。
「デザイン事務所」といったところは、当然ながら
印刷知識は印刷現場に劣る場合が多いし、仕事を教える
時間的余裕がない所が多いと思うから（…て、これは印刷現場も同じかｗ）。

インターンの可能性、ということでは
薄いといえば薄いだろうけど、間口は無くもないと思う。

いじめられるかという心配は、奉公先（運）と自分の気持ち次第でしょ。
ただ、「アドヴァイス」と書いていると
個人的に少し心配になるｗ

472 ：デザイン事務所デザ：2005/09/06(火) 16:28:39

>>470
あ、やりたいことはブックデザインなんだ。
それで短期インターンはちょっと間口少ないかもね…

印刷のハンドブックみたいのを読み込んで
習得するのもひとつの手ではあるよね。

473 ：Miss海外：2005/09/06(火) 17:04:58

>471
お返事ありがとうございます。
在籍しているグラフィックデザイン科は、
一見するとファインアートに見えかねないところがあります。
シルクスクリーンや活版を使った作品をつくることに熱中している
ひとも多いですし、映像、パフォーマンス、インスタレーションな
どもあり幅広いです。
職業訓練所ではないから、技術的なサポートは最低限にとどめて、
あとは卒業後仕事をしながら覚えなさい、という方針のようです。
そのかわり、卒業間近になってもphotoshopに触れない人も居ます
パッケージデザインなどの課題は企業から直接でることもあります
が、普段コースの中ではありません。
（パッケージデザインという課題を自分でたててこなしても、商業的
だと言われ、成績が下がるので学校の課題としてはやりにくいので
す。）
（続く）

474 ：Miss海外：2005/09/06(火) 17:05:35

（続き）
印刷の知識をつけたいという事自体がちょっと無謀なものの
書き方だったかも、と今更思えてきましたが…現場を知らず
しては自分に何が足りないのかもわからず、ついそう書いて
しまいました。そう思い立ったのは、卒業後こちらの職探しで
多くの人がつまずくのが「あなた本とか雑誌をつくった経験あ
るの」ときかれることだからです。同じグラフィックの学生でも
ウェブやアニメーションを専門としているひと（つまり学内外
に差がない）にくらべ「実践経験がない」といわれてしまうの
です。そこでインクジェットやレザープリンターのものではな
い、本や雑誌を見せることができると証明になることもありまして。

ハンドブック是非探します。

475 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/09/06(火) 17:53:23

>>474
デザインの現場2003年８月号

476 ：Miss海外：2005/09/06(火) 17:56:22

>475
ありがとうございます。
特殊印刷・加工ガイドブック2003ですね！

477 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/09/06(火) 18:05:43

>>476
それ。知りたい事が載ってるかどうかは運に任せてくれ。

歳いくつか知らんが、客取る自信があるなら印刷とのやり取りくらい何処ぞに入って修行するまでも無いかもしれんな。
必要最低限の事だけ知るだけならめぼしい印刷屋に聞けばいいだけっぽいし。

478 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/09/06(火) 18:13:01

企業ﾃﾞｻﾞをめざすか、ﾌﾘｰで渡り歩いていくかで
ｲﾝﾀｰﾝ経験の生かし方も違う気が駿河

479 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/09/06(火) 20:06:03

>>474
翻訳本を多く出してる出版社を探すといいよ。
必ず原文と翻訳を見比べるという作業が出るはずだから、
そこで英語能力を活かせると思う。ただ、デザインじゃなく
版権交渉なんかの役割をさせられる可能性もあるかも。

480 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/09/06(火) 20:13:18

海外で学んでもいきなりフリーは難しいでしょう。
国内で現役デザやってるやつでもフリーで食っていくのは並大抵の
ことじゃないんだし。そもそも、海外のエディトリアルやグラフィック
デザインの考え方と日本のデザインの考え方じゃ根本的なところに
違いがあるでしょう。その違いを把握して自分のカラーとして確立で
きないうちは一本立ちなんて絶対に無理だと思う。ましてや出版系に
いきたいのならなおさら。

481 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/09/06(火) 21:42:26

デザイン事務所に就職した女

働き疲れたデザイン事務所の帰り
これで青春も終わりかなとつぶやいて
一緒に帰る仲間をながめながら
やせたなと思ったら泣けてきた
デザイン事務所に就職した女やさかいデザイン事務所をよう捨てん
デザイン事務所に就職した女やさかい他の仕事はようできん
働き疲れたデザイン事務所の帰り
青山通りにしみついた夜

たどりついたら一人の部屋
家のマックをつけたけど又消して
アートディレクターの顔を思い出しながら
終わりかなと思ったら泣けてきた
デザイン事務所に就職した女やけどデザイン事務所を出よう
デザイン事務所に就職した女やけどあなたについて行こうと決めた
たどりついたら一人の部屋
青春に心をふるわせた部屋

デザイン事務所に就職した女が今日
デザイン事務所をあとにするけど
デザイン事務所は今日も活気にあふれ
又どこからか人が来る
ふり返るとそこは灰色の事務所
青春のかけらをおき忘れたデザイン事務所
青春のかけらをおき忘れたデザイン事務所

482 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/09/07(水) 05:30:35

>>480
デザイン業界よりは、出版業界に精通した方が強いと。

483 ：Miss海外：2005/09/07(水) 07:57:12

お返事をくださったみなさんありがとうございます。
以前よりは何をすべきか多少見えてきました。
（ただいろいろな募集を見る限り半年～1年のバイトって
ちょっと虫がいい気がしてきました。顔をしかめられてしまうでしょうか…）

>477
こちらで卒業後そのままフリーで始めた人は、印刷屋とのやり取りで
覚えたとよく聞きます。
（まさか私はいきなりフリーになることはできないでしょうが。）

>478,479
出版社にも是非あたってみたいと思い始めました。
ただ経験なしの学生で、30近い私に門戸を開いてくれるところ
があるものかと考えますと可能性は低い気もしますが。
翻訳にまつわるコレスポンデンスを専門とするアルバイト募集なら
見たことありますけれど…（つづく）

484 ：Miss海外：2005/09/07(水) 07:58:24

（つづき）以下余談です。
こちら（言い遅れましたがイギリスです）で2ヶ月ほどあるデザイン事務所で
インターンをしましたが、（お手伝いしながら仕事をみせてもらうような
感じです。）彼らのところも、彼らの仲間の事務所の仕事も
ふたを開けると驚くほど低予算でして（どれも日本の雑誌によく紹介される
人たちです）、あまり印刷面での豪華さは追求できないようでした。そのせいか、
イギリスのグラフィックデザイン専門誌では低予算だったり、手作りのデザインが
よく取り上げられてますね。方や日本のグラフィック雑誌は印刷技術中心で、
芸の細かさのオンパレードで驚きます。

485 ：Miss海外：2005/09/07(水) 08:07:13

（ごめんなさい追加です）
日本の雑誌が印刷技術のオンパレードなのは雑誌のスポンサー、広告主
の関係でもありますよね。でも、単純に本屋さんなどを観察する上でも
日本の芸の細かさにはびっくりです。ただ、選択肢がないほうがかえって
いいという意見もありますけどね。

486 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/09/07(水) 08:27:30

>日本の芸の細かさにはびっくりです。

最近内容の無い雑誌が多いのにもびっくりだけどな。
そこらへん、内容面ではｴｹﾞﾚｽはどうなのよ？

487 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/09/07(水) 08:36:23

> 日本のグラフィック雑誌
が具体的に何を指しているのかわからないけど、
「数多ある雑誌」の中の一握りに過ぎない、という事も
理解しておいたほうがいいのでは。
そういう雑誌は「印刷技術」「芸の細かさ」も売りなんだろうから。
特殊加工や特殊印刷、特殊な紙で…なんてことが恒常的にできるのは
やっぱりごく一部のグラフィック誌なわけで。

で、そこにインターンで入り込みたい、というのは
本当に狭き門だと思う。
面接でよほどの作品（たとえファインアートでも）を見せつけないと
「お、こいつ面白くなりそうだな。育ててやるか」と
思わせられないかと思う。ただのインターンだと
その会社にはメリットがほとんど無いからね。

グラフィック雑誌とかスゴイ装丁だとかの高望みをしないならば
間口はあると思うけど。
ファッション誌、タウン誌、フリーペーパー、コンピュータ雑誌、
まんが雑誌、ゲーム誌、芸能ゴシップ誌、カタログ誌など色々。
でも日本は出版不況だから、どこも低予算…とも。

488 ：Miss海外：2005/09/07(水) 08:55:41

>487
誤解を生む書き方してしまいました。
グラフィック雑誌といいますのは、いわゆる本の装丁やその他
紙媒体を特集しているような専門誌（例、デザインの現場）であって、
一般雑誌のことをさしたつもりはありませんでした。
それらの中で紹介されるような本、ポスター、パンフレット、パッケージ
というのが芸の細かさを象徴していると言いたかったのです。
そして低予算で仕事をしている人の仕事が取り上げられることって
絶対数が少ないと思います。（方やそれらの雑誌がちょっと「海外特集」
でとりあげるのは低予算組が多いのにもかかわらず）
日本の日常で目に入る印刷物（ポスターや書店にならぶハードカバー）
にくらべ、イギリスやヨーロッパのものは非常によくも悪くも
あっさりしていますので。（つづく）

489 ：Miss海外：2005/09/07(水) 08:57:00

（つづき）
インターン、アルバイト先は高望みしていません。
クウォークやindesignを使った仕事で、4色印刷の流れを
知りたい、というところでしょうか。（と書いてみたものの
めちゃくちゃなことを書いていたらごめんなさい。）
（何人か日本のグラフィック専門誌の方をこちらでの知人
経由で紹介してもらえそうなのでだめもとであたってみようという
位には思っていますが。）

490 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/09/07(水) 09:02:24

　　★★★　また韓国、意図的な、でっち上げ反日報道　★★★
　韓国大手テレビ局の８月１５日番組「日本軍７３１部隊の生体実験」が、実は真っ赤なウソ、中国映画の盗用でっち上げだった。
　韓国マスコミは反日番組で、この種の歴史歪曲（わいきょく）をよく行うが、今回の事件で「日本攻撃ならウソも平気」という腐った体質が改めて確認された。

　番組では実験の様子を「白黒の記録フィルム風」に紹介したが、視聴者から「映画の場面と同じ」との声が上がり、悪質なでっち上げが露呈した。
　この中国映画はカラー作品だが、テレビでは本物に見せかけて「白黒」に変えられており、意図的なでっち上げであることは明白。

　日本の民主党【岡田党首】は、日本国内に数十万人もいる反日的な在日韓国・朝鮮人に、日本の選挙権を与え、民主党に投票させようと画策している。
　在日韓国・朝鮮人の大部分は、戦後のドサクサで勝手に密入国した不法滞在者とその子孫だが、「強制連行された」と真っ赤なウソをつき、被害者のフリをして日本国内に居座っている。
　収入あっても税金払わず、さらに毎月二十数万円の生活保護をもらい、日本人の悪口を言いながら優雅に遊び暮らしている。

491 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/09/07(水) 18:40:17

>>489
話は面白い。
けど、頭が回り過ぎてあっち側から拒否されるかも。
未経験者なら日本の場合、
「馬鹿だけど言う事聞きますよ！」ってタイプのほうが採用される。

492 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/09/07(水) 22:30:47

「馬鹿だけど～って
そんな、自分から望んで底辺に行くことないじゃん
写真でも切り抜いてろ

493 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/09/07(水) 23:00:08

変にインテリぶってプライド高い未経験者なんて使いにくい。
こりゃ事実だわな。別にこの業界だけじゃないけど。

494 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/09/07(水) 23:03:01

>>493
学生の話じゃあるまいしそんなﾔﾂいるのか

495 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/09/07(水) 23:15:37

いるよ。いるいる。
だって未経験者て先月まで学生だったヤツが大半じゃん。

こっちのディレクションを変な理由つけてあーだこーだゴネて
こーすればいーだのなんだのって、全然仕事が進まねーっつの。
ちょっと前にも出てたけど作品主義ﾁｬﾝだね。
こだわるのは良い。良いんだけど終わらせろって。

496 ：Miss海外：2005/09/07(水) 23:18:33

>491, 492, 493
変にインテリぶってプライドが高い、にちょっとギックリ
ですが、（はたからみたらそうとられる可能性はあるので）
変に上辺をとりつくろっても（馬鹿っぽくみせるとか）
たかが知れているので、多少事実は意識しつつも、
そのままいこうと思いますです。

497 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/09/08(木) 01:21:37

実際に受け入れてくれそうな場所はあるんだけど、
ここに書く事なんてできないし。。。
自分で頑張ってさがしなさい。

498 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/09/08(木) 02:32:14

>>497
捨てアドで連絡を取り合ってみてもみてもいいんじゃない？
実際、過去にDTP板でスレ通じて就職した人がいたし。

>>496
そういった意味では面接の際は、
隙のない受け答え・態度・服装にしないほうがいいのかもね。あえて。
いや、それも相手に依るか…

499 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/09/08(木) 03:49:16

>>496
何かを期待させる知性が感じられればおkじゃ。

500 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/09/08(木) 07:57:36

最初のほうが濃い話だったナ。。。

501 ：Miss海外：2005/09/08(木) 08:17:07

>497
そういった場所があるという事実を教えてくださるだけでも
希望をもって行動がおこせるのでうれしい限りです。
がんばって探します。

服装は自分らしい格好が一番ですよね？（知人はなぜか
リクルートスーツを着て活動したというのですが
それは例外だと信じたいです。）

日本のデザイン事務所ってどんな雰囲気なんでしょう。
（ってそんなの場所によって違うでしょうが。）

Derek BirdsallのOmnificは知人の報告によると
ジャズがかかってて優雅なかんじ、とのことでした。

502 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/09/08(木) 10:40:51

工場系、道場系、中小企業系
いろいろあるよ！！
道場系は恫喝が日常だから恐いよ！！

503 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/09/09(金) 20:51:10

馬鹿ってのはプライドが高いインテリに相対するものとして使っただけで
馬鹿キャラで行け！ってわけじゃないよ。
よくいう「素直な人」であれって事です。

504 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/09/09(金) 21:18:44

>>よくいう「素直な人」であれって事です
はて？

505 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/09/09(金) 22:15:46

あれですよ。
企業が人雇う時の言い回しによく使ってるんですよ。

<募集する人物像>
素直な人

って感じで。
最近は使わないのかな？俺も新卒のころはよく意図が分からなかったけど、
ある程度人を使う、育てるって立場になって大納得って感じです。

506 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/09/09(金) 23:19:26

>>505
ｻﾝｸｽ。

507 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/09/10(土) 03:56:22

英語力必要とするところ極々稀にあるよ
多国籍展開している企業の海外版カタログ作っているところとか

得てしてそういうとこ激務の可能性高いけど
（その種の業務を引き受けている会社が少ないため
仕事が集中しがちである）

>>502
なんじゃそりゃｗ

工場系というのは
定型仕事をひたすら大量生産するとことか

508 ：Miss海外：2005/09/10(土) 08:12:59

>503
素直ですか。頭にいれときます。

>502
ど、恫喝？こわいですね。お国柄ですかね。そのへん嗅ぎ分ける
方法なんて…ないですよね。

ロンドンのデザイン職は独立事務所系で年収230万円くらいから
で、（広告は冗談みたいに待遇がいいところもあります。）
家賃と物価が東京に比べて高いので生活はかなり厳しいですが
残業はあまりなしで、夏休みも2~4週間あるみたいです。
恫喝の気配はないですね。うーん。コレに慣れるとちょっと
東京は厳しく見える気がしてきました。（バイトやインターンでなくて
もっと一般的な視点で比べた際。）

余談ですが、イギリスだと現場と批評家と学生の距離が近いうえ
デザインジャーナリズムというものが確立しているので
例年、期待の新人ショーケース、（とはいっても有名校数校に
限られてきますが）みたいなものがありますが、
日本はなさそうですね。（先生に気に入られてコネで企業に推薦とかは
あるのか、、、）
そういうところが若い独立系事務所の誕生を難しくしているのかも、
なんて思います。

509 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/09/10(土) 08:52:45

外国の現状はわかんないけど
日本は～道みたいなの好きなんじゃないかな
デザイン道、デザイン原理主義者
アッラーアクバルと叫びながら仕事してます
今年の夏休みは3日ももらえました(^-^)

510 ：Miss& ◆WHhpT.N8/w ：2005/09/11(日) 03:54:32

ところで疑問なのですが、いわゆる
文具、商品企画系のグラフィックデザイナー職って
ありますでしょうか？

たとえば手帳とかカレンダー、メモ帳的な。
それともこれらは商品企画段階を担う人がいて、
最終的なデザインを担う人は
アイディア、企画には参加させてもらえないのかな？

（私の作品がロゴ作成などは一切なく、
どちらかと言うとアイディア中心なのでその方面の可能性も
探ってみたいのです。）

sukieみたいなかんじ（といったらおこがましいですが）
というとわかっていただけるかもしれません。
ttp://www.sukie.co.uk/

511 ：Miss海外：2005/09/11(日) 03:55:53

（すいません、上名前化けました。）

512 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 05:06:42

なんていうか気が遠くなる

513 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 06:57:11

？

514 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 07:19:50

>>510
今はそういう商品をつくるコストも下がっているし、就職してやるよりも、適当に入れる所に入って、
自分の創作活動として商品企画をしていけば？
どこの会社に入ってもだけど、本当に満足できるところはなんじゃないかと思います。

515 ：Miss海外：2005/09/11(日) 07:28:21

>514
そうですね。100パーセント満足が難しいのはデザイナー職に限らずそういう
ものなのでしょう。Sukieはグラフィックデザイン科出身ですが、
片割れがリバティ（ファブリックで有名なリバティ。デパートです。）の
バイヤーになったようでそのツテで商品化にありついたのかも
しれません。そのあとペイパーチェイスやハビタが飛びついて商品化
してました。
グラフィック科をでてグラフィック系商品企画にいくひとは
結構この国にいるようで、持ち込みすると見てもらえたりするようです。

516 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:26:12

どんどん仕事がなくなりましゅた。
暇で暇でこのままだと事務所が潰れる。。

仕事はどうやったら増えるのか。できるひと教えてん。

517 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:16:01

>>516
はげどう

518 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/09/14(水) 13:25:44

>>516
夜中のコンビニバイト

519 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/09/16(金) 03:51:35

うちの事務所は社長にへつらって仕事の取り合いです。
仕事が取れない人は暇になりほっておくと2ヶ月でいなくなります。

520 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/09/19(月) 04:56:18

渋谷青山近辺で働いてる人達に質問！
どのへんに住んでる？

521 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/09/19(月) 08:07:49

三茶

522 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/09/19(月) 22:30:48

練馬！！

523 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/09/19(月) 23:03:09

>>520
代々木

524 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/09/19(月) 23:37:36

天満橋

525 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/09/20(火) 00:04:00

青山あたりにあるのはやっぱりおしゃれ事務所なんでしょうか？

526 ：520：2005/09/20(火) 02:02:26

>>521
三茶ｲｲﾈ！渋谷まで近いし
>>522
アクセス悪くない？
>>523
お家賃高くない？
>>524
大阪じゃねぇかよ！
>>525
シャレたとこもあるが地味なとこもあるってのが俺の認識
とにかく事務所が多いエリア！

527 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/09/20(火) 11:28:21

落合。事務所は神楽坂だけどな。

528 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/09/20(火) 18:48:21

仙台死

529 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/09/20(火) 20:49:50

>>525
場所はおしゃれだが、超ダサイ経営者のいる事務所知ってる。

530 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/09/21(水) 18:18:42

働き疲れたデザイン事務所の帰り
これで青春も終わりかなとつぶやいて
一緒に帰る仲間をながめながら
やせたなと思ったら泣けてきた
デザイン事務所に就職した女やさかいデザイン事務所をよう捨てん
デザイン事務所に就職した女やさかい他の仕事はようできん
働き疲れたデザイン事務所の帰り
青山通りにしみついた夜

たどりついたら一人の部屋
家のマックをつけたけど又消して
アートディレクターの顔を思い出しながら
終わりかなと思ったら泣けてきた
デザイン事務所に就職した女やけどデザイン事務所を出よう
デザイン事務所に就職した女やけどあなたについて行こうと決めた
たどりついたら一人の部屋
青春に心をふるわせた部屋

デザイン事務所に就職した女が今日
デザイン事務所をあとにするけど
デザイン事務所は今日も活気にあふれ
又どこからか人が来る
ふり返るとそこは灰色の事務所
青春のかけらをおき忘れたデザイン事務所
青春のかけらをおき忘れたデザイン事務所

531 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/09/21(水) 21:41:11

>>530
コピペ乙

532 ：520：2005/09/21(水) 22:45:55

>>527
新宿かぁ
あのへんの事務所はおカタイとこ多そうだけど、どうなの？

533 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/09/22(木) 10:31:26

厚生年金は、株式会社など全法人と、従業員５人以上の個人事業所に加入義務がある。
正社員ばかりでなく、パートタイマーでも労働時間が正社員の４分の３（週３０時間）以上なら加入しなければならない。
厚労省職業安定局の松浦大造・首席職業指導官室長補佐は「職業安定法上では、違法な求人は
受理しないことができるが、厚生年金未加入については、改善指導したうえで、受理している」と説明する。

534 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/09/22(木) 13:01:40

渋谷のデザイン会社、ヘルメ○ってどうよ？
なんか上がり調子みたいなんだけど内情詳しいネ申、降臨ｷﾎﾞﾝﾇ！

535 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/09/26(月) 00:18:17

夜9、10時に帰れるなら、
チラシもう１本やっていけというチーフ。
どこもそういうもんなのかぁ。。。。

536 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/09/26(月) 00:22:31

みなさん、毎月の制作ノルマっていくらくらい？
ウチは粗利で100万、なんとかこなせてますが、
基本的にレギュラーの仕事とかないんで大変です。

537 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/09/26(月) 01:43:49

この業界は労働基準法が無いよね。

538 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/09/26(月) 02:10:14

なんか夜遅くまでやるのがスゴい、デキるっていうノリがあるな。
2chのレスでもよく見るが、徹夜自慢大会みたいなの。

まあ、仕事量が多いという事でもあるのかもしれないけどな、
数こなすと単純に売り上げが増す業界ではあるんだが。

539 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/09/26(月) 02:14:58

つーか、みんなB4チラシにどれくらい時間かけてる？
うちの事務所ではだいたい長くても4-6h。
まあ、制作代がその程度の金額だってのがあるんだが。

どこもこんなもん？

540 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/09/26(月) 02:39:47

速いw
しかもデカいし
しかし、製作費にあわせて仕事するのがプロってもんじゃあないのおおおお？？
とかアシスタントの俺が言う

541 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/09/26(月) 04:54:22

徹夜。

542 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/09/26(月) 20:33:47

2～3日ゆっくりやりたい。

あくまで希望。現実は.....

543 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/09/26(月) 22:01:48

哲也。

544 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/09/27(火) 08:58:44

B4チラシってどんな種類の？スーパーのチラシ？

545 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/09/27(火) 20:18:50 O

基本的にウチの事務所のB4チラシの
制作料が5～7万なもんで、
必然的に制作時間もそんなもんになる。
ただ、ウチはスーパーとかは少ないな

546 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/09/27(火) 22:15:47 ID:0 BE:357815579-#

広告だったら10倍ですね
1週間かけられるじゃん！

547 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/09/27(火) 23:02:39

ダメ出しが少なく労力に対する儲けの割り合いが高いデザインてどの分野だ！

548 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/09/28(水) 13:43:07

>>547
建築じゃねーの？

549 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/09/28(水) 21:37:28

ヒント：なつこ=汚マンコ。

550 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/09/29(木) 01:34:14

>>548
それって不動産じゃないよねぇ

551 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/09/30(金) 19:40:38

B4、1本ならいいんだけどな、実際。

他のもバンバン入ってくるし、残業代はねぇし.....奴隷。

552 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/09/30(金) 20:44:26

また泣かされた！！
ひひぃ　うひひひxひひひぉいx7

553 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/09/30(金) 23:50:34

しんだらおわりだぉ

554 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/10/02(日) 15:07:18

不動産は儲かるけどミスったら地獄
異常な納期で進むんで手離れは早くていいらしいけどｗ
あと他の製品に比べて楽かもね

家電の新製品なんかだと
途中でロゴとかバンバン代わるは仕様変更もしょっちゅうで
全然進めなかったりする

555 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/10/02(日) 16:43:21

前家電やったけどまさにその通りだった‥

食品とかそのへんはどうなんだろ
趣味が料理だし、意外と遊べそうな気がするので興味がある。

556 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/10/02(日) 20:52:12

デザイナーってのは、足が悪い人とか、背骨が曲がってしまっている人
とかが就く、社会福祉事業のようなもの、健康体の人間がする仕事では
ない。ましてや、一家を支える男子の仕事ではない。障害者の賃金だから
健常者にとっては、安いと感じるかもしれない。でもデザイナーってそう
いう職業だから、諦めないとね。

557 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/10/02(日) 22:19:29

>>556
おもいっきし皮肉をこめてw

558 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/10/04(火) 14:42:08

　先生は手が震えるようになってから指図するだけで、絵はチーフが書いてる
チーフが辞めたら、次は俺なんだけれど、作風が違うから、潰れるだろな。

559 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/10/04(火) 21:52:09

>>558
がむばって生きてくれ

560 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/10/04(火) 22:32:42

>>558
先生系事務所？
せっかくネームバリューあるとこにいんだから
もっとこう逆転の発想でいこうよ

561 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/10/06(木) 15:57:55

朝11時から夜12時以降まで拘束されて働いて残業代もらってない奴いるんだって？
うちの会社は残業代くれるけどねでも19時-20時までで終わっちゃう。
残業代無しで朝11時から夜12時過ぎまでなぜ働くの？
そうでもしないと誰かに殺されんの？

562 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/10/06(木) 17:00:02

下請けの零細企業や個人事務所が入れるユニオンって
無いのかなぁ…。東京都内のデザイン屋だけど。

563 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/10/06(木) 17:49:04

殺されはしないけど暴行を受けるね

564 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/10/06(木) 18:48:08

最近、没個性が多いですね。無表情、無感動が叫ばれて久しいですな。

565 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/10/06(木) 18:51:51

本当に、娯楽として面白いものがないからと、元気のある会社や、熱意のある人達が埋もれてるから仕方ないんだろうけど。

566 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/10/06(木) 23:19:45

クライアントさんの多くが保守的なのが一番の原因では？
いいデザイン楽しいデザインできる人はたくさんいるよ。

567 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/10/07(金) 00:10:01

没個性なんていつの時代も当たり前のように叫ばれてなかったか‥？
コンピュータの登場でさらにそれに拍車がかかっている気が‥

>>566
はげど
予算と時間に余裕が無い事が多いね。
で、既定路線じゃないからと理解されないアイデアの数々。

568 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/10/07(金) 02:32:19

>既定路線じゃないからと理解されないアイデアの数々。
担当がただのめんどくさがりなだけな悪寒。
無難に楽に仕事して安定した暇のある生活第一主義な。

没個性って、個性はそもそも個人のパーソナリティでなく
文化としてのオリジナリティを言ったものじゃなかったっけ。

569 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/10/07(金) 13:04:04

最近、深夜近くになるとオチ●チンしゃぶってくれる
新人の女の子がきたから凄い助かるw。

570 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/10/07(金) 13:36:51

ついに、デリヘルを社員と勘違いするまでに…(つД｀)

571 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/10/07(金) 14:02:19

>>570
本当にデリヘルじゃないんだよ

572 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/10/07(金) 16:38:12

彼は、うわ言のように何度も繰り返すだけであった。

・・・・・・・・・・・・・・「廃人」第一章　了

573 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/10/07(金) 17:45:48

>570,>572
なんで信じたがらないの？

574 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/10/07(金) 18:15:27

ネタだからさ。

575 ：moko：2005/10/07(金) 18:17:26

すげー、いいやん。。

576 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/10/07(金) 18:56:24

マジでー？？超最高じゃん！！

577 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/10/07(金) 19:51:15

信じようが信じまいが俺には関係ない事だわ
そんなレス引っ張るな

578 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/10/07(金) 20:49:19

たとえ網膜はく離になろうとも、
音声読み上げブラウザで２ｃｈにたどりつくからな！

579 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/10/08(土) 01:34:21

>>561
マジレスすると。
みんな職を失いたくないから。
無職は社会的に抹殺されたも同じ。

この業種は潰しが効かなさすぎる、一度ドロップアウト
すると他の業種への再就職は難しい。。。

580 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/10/08(土) 08:13:38

よっぽどやる気と能力がないんですね。

581 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/10/08(土) 11:57:14

常套句だねｗ

582 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/10/08(土) 17:52:15

残業代くれなかったら、不法コピー通報するって言ってみるのはどう？

583 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/10/08(土) 22:30:07

は？それをするならなぜ「労働基準監督署」に通報すると言わんのだ？ｗ

584 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/10/08(土) 23:33:54

両方とも通報汁

585 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/10/09(日) 14:36:45

オカマが多いｗ

586 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/10/09(日) 15:59:21

>>584
我慢汁！

587 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/10/14(金) 01:03:00

>>561
うちは固定残業制で夜11時半くらいまで
そのかわりノンビリ働いてる

でも年収は400万くらいはなんとかもらえる
少ない？

588 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/10/14(金) 03:22:43

400万でやっていけるなら問題ないでしょう

589 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/10/14(金) 04:01:07

妻と子供3人と婆さんを養うには少ない。

590 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/10/14(金) 07:33:46

自分ひとりで家族を養っていくにはちとさみしいんじゃない？

591 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/10/14(金) 17:19:27

フリーですが忙しい時は徹夜近くの事もたまにあるけど、
たいてい8-9時ぐらいにはあがれるよ。
年収も900万ぐらいはあるし。（売り上げは当然もっとあるよ。）

馬鹿かこのスレの住人って。

592 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/10/14(金) 17:32:45

900万程度の年収を自慢されましても。

593 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/10/14(金) 18:22:18

人をこき使ってなければ、神だねｗ

594 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/10/14(金) 20:06:27

>591!
（まあまあみなさんひがんでるとビンボーなままです。）
フリーになって何年目くらいですか？
広告系？

そーいやワイデンって日本撤退ってほんと？

595 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/10/14(金) 20:51:37

ねえ、デジタローグってなくなっちゃったの？

596 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/10/14(金) 21:03:24

ワイデン撤退したらナイキジャパンはどうするんだ？

597 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/10/14(金) 21:26:41

>>595
1996年までに名のあったCD-ROM制作会社はほぼ全滅

シナジー幾何学　　粟田社長と共にどこに行ったやら。
オラシオン　　　　キノトロープを生んで…。
デジタローグ　　　原宿ギャラリーも今や昔話。
ピーチプレス　　　原宿アシストオンに香りが残る。
スタックマガジン　るじるしとひめたろーを生んで完全消滅。
ボイジャー　　　　一時の惨劇を経て、外から資本を入れて再建中。
リンクインク　　　リンク工房と改名してアニメDVDの企画屋に。
電脳商会　　　　　ITベンチャー向けの企画屋に。
アスク講談社　　　アスクと改名して教育ソフト会社に。
チェリーベイブ　　ヨガのトレーニングビジネスに転進。
大和堂　　　　　　ねこぢるとガロ誌買収で名を売ったものの…。
シンフォレスト　　地獄安値で外注制作して安値で売る会社。存続。

598 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/10/14(金) 21:31:29

>>592
自慢に聞こえるのは君がひがんでるからだろ。
誰も自慢してないよ。
可哀想に。

>>594
web、映像系です。
4年目かな。

なんか徹夜やら深夜勤務がデフォって仕事の進め方がよっぽど非効率的か
昼間遊んでるのがほんとんどだろ？
普通におかしいじゃん。当たり前とおもわないほうがいいよ。

599 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/10/14(金) 21:32:47

>>普通におかしいじゃん。当たり前とおもわないほうがいいよ。

おらもそうおもう！

600 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/10/14(金) 22:52:14

>>597
おお、こんな詳細まで
ありがとうございます
なんか、悲しいですね…

601 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/10/14(金) 23:06:02

素材待ちでたまに遅くなるくらいだな。俺のバヤイ。
地獄絵図の事務所がよく語られるが、それは地方なのか．．？

602 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/10/15(土) 10:41:16

日本のデザイン事務所って、
募集が出てないとこでも
いきなり電話して空きの確認（その後できれば面接など）
とかできますか？

603 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/10/15(土) 12:02:08

ホムペのアドレスに問い合わせるっていうのもありなんじゃない？

604 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/10/15(土) 12:56:08

残業代がでないって普通なの？

605 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/10/15(土) 17:32:39

普通。

残業つくところは、基本給設定がメチャ安いか、
でかい会社で何時間残業しても一律で設定されてるか。

606 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/10/15(土) 20:03:46

>>604
仕事量が増えての残業なら金が出るだろうが、
ただ単に仕事が遅い人間に追加料金を出す会社はない。

607 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/10/15(土) 20:49:17

月給制ってのがそもそも合って無いからな

608 ：雇い主：2005/10/15(土) 23:50:18

嫌なら、他をあたってくれていいんだよ。エッヘン。

609 ：602：2005/10/16(日) 05:20:43

>603
emailですか。
どうもアメリカやヨーロッパではメールを書いたところで
無視されることもあるので、電話のほうが効果的と言われております。
その際、担当者お願いします→
人探してませんか→とりあえず作品もってこい！というような
流れが期待できるんですが、
日本ってどうかなーと思いまして。

どうせあたってみるなら募集が出ていなくても
名の通ったところ、自分のデザインと相性が良さそうなところ
を狙ってみたいと思いまして。
電話だと失礼ですかねー？（というか驚かれるorうざいと思われる？）

610 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/10/16(日) 07:25:03

うざいと思われることもたくさんあるんじゃない？
だけど、あってくれる会社にであうまで
あたってみるしかないと思うけどな。

611 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/10/16(日) 13:47:37

男ですが、洋服は並でも、下着にこだわる女性っていいと思う。
下着にこだわれるのは女性の特権だと思うし
俺も彼女に時々ラグジュアリーなインポートランジェリーをプレゼントしています。

それで女性が綺麗になるのなら、ランジェリー好きになってこだわって欲しい。
洋服はインポートにこだわりだしたらかなり掛かるけど（自分自身がそれをよく知っているので）
ランジェリーはもうちょっと手を出しやすいですよね。

インポートのラグジュアリーは、伝統のあるアートだと思います。

612 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/10/17(月) 00:00:53

611って誤爆なのかな。
ttp://www.agentprovocateur.com/
で買い物したらお金かかるよ～。
下着は汚れるし、傷むし。サイズも変わるし。
とかマジレスしてみた。暇だ。

613 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/10/17(月) 15:55:52

最近仕事終了と同時に職場の女と会社でSEXしてるんだけど、
これって病付きになるぞマジで。

614 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/10/17(月) 17:11:00

ああ、淋病とかクラミジアとかな。ﾃﾞﾘﾍﾙも程々にした方がいいぞ。

615 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/10/17(月) 21:06:13

んまいw

616 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/10/20(木) 12:58:34

　毎日、腕時計を変えろの、ゼニアのスーツにそのバックは無いだろうとか、
セットは自分でやるな、出勤前にちゃんとしたお店でセットしてきてね、とか
うざいんだよな、俺たちゃあトップダンディのホストかよ。

617 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/10/20(木) 20:59:50

そんな事務所あんのか
ファッションはカジュアルor無頓着なのがほとんどじゃないの

618 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/10/22(土) 03:20:59

619 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/10/22(土) 19:06:07

個人が経営するデザイン事務所にて薬物混入の食事を食わされた人いる？

620 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/10/22(土) 19:43:03

そんな奴、いるかよ。

621 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/10/24(月) 10:19:48

それはもろに犯罪じゃねえか！

622 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/10/24(月) 19:24:55

デザイナーにとって運は大事だ。
ネコや犬だって買われたところが良ければ一生幸せだし、
買い手が悪ければ野良ネコや病気や死が待っている。マジで運だよ！
会社社長や医者、弁護士の家に生まれたらアホ息子でも馬鹿娘でも一生金持ちで食うのに困らないのもいる。
25歳や26歳デザなら勤めてるデザ事務所が自分に合わないと思ったら、
翌日からやめてしまってもっと良いと思う事務所を探せばいい。
デザ事務所なんて自分と合うとこに勤めた方が伸びる。
犬やネコと同じで良いとこに飼われればシアワセになる。
人間は自分で探せるんだからその方がぜったいベストだと思う。

623 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/10/24(月) 19:58:47

そのとおり！！
いいことも、たまに書いてある。

624 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/10/24(月) 23:41:49

うーむ、一理あるな

625 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/10/24(月) 23:49:21

全くだワンね

626 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/10/25(火) 03:45:37

一つの会社で3年働かないと職歴にならないというのはこの業界でも？
みなさんどれくらいで移転してます？

627 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/10/25(火) 09:23:26

個人的な感想ですが、一つのところに３年もいなくていい感じがした。
2年くらいで十分なのでは？

628 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/10/25(火) 09:52:00

>>626
>>622
の様に合わないと思ったらすぐ辞めて、自分の考えに合うADの所に長年いられるとこを見つけた方が良い。
合わない事務所で頑張って3年働いても身にならんよ。逆にあいつはダメだったと言われる。
合わないトコは自分の感性がダメになる。職歴を得るよりも人生を良く考えよう。

629 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/10/25(火) 11:11:40

いや1年はいた方がいいよ
馬鹿が子供な意見ばかりいわんで宜しい

630 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/10/25(火) 11:51:25

大学卒業時に、どんなにイヤでも5年は勤めろ、
そうでないと次のところでも信用されない、と言われたけど
5年は長すぎると思う。
でも2～3年は踏ん張る方がいいと思うよ。

631 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/10/25(火) 12:36:14

子供の意見にはまいりますな(´_｀)
まず、辞めるなら、次ぎの会社で自分がどれくらい役に立つ
人材になれるか客観的に分析できる事。仕事をまかせられて
自分で判断でき、問題がおきても対処できるくらいの能力が
1年で身に付いていれば、自分が進みたい方向の会社を
よりどりみどりで探せばいいさ。

勘違いしてもらったら困るのは、職場はスキルや感性養成所じゃない
ので、「自分はこの方向に進みたい」以前に「使えないやつは不要」なのです。

632 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/10/26(水) 03:25:55

履歴書くらい自分でデザインするよね？デザイナーってことは。
まさか既成のなんて使わないよね？

633 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/10/26(水) 09:46:26

>>632
くだらない釣り
むかしそういう馬鹿が本当にいたなあw

634 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/10/26(水) 22:51:21

>632
いや、するって。

635 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/10/26(水) 23:28:14

うん
売ってる履歴書って俺らの分野にゃ使いにくくないか？
今いる事務所を受ける時に使った履歴書は自作したんだけど
あとで聞いたら結構評判良かったよ。

ま、勤務先のクセによると思うね。

636 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/10/27(木) 00:44:09

「これが私の履歴書です」
彼女はそう言ってブラウスを脱ぎ始めた。
露になった白い肌には、無惨な傷跡が無数にあった。

・・・・・・・・・・・・・「私の履歴書」第一章つづく

637 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/10/27(木) 13:57:59

「…！バッファローマン…!!」

・・・・・・・・・・・・・「私の履歴書」第一章つづく

638 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/10/27(木) 18:43:39

吹いたwwwどうつづくんだ？

639 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/10/27(木) 19:33:48

高卒を馬鹿にすんな・・・・いやになる。エリート嫌い。

640 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/10/28(金) 05:59:36

女子高生ストーカー脅迫事件
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1126700852/778-921

641 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/10/30(日) 16:27:38

>>10
後日談
社長とババア2人だけになった。ババアはPCが扱えるから、切れないよ。
社長はPCの殆ど初心者。
威張ってた社長、一人で営業に回っているがその日暮らし状態。
俺はその出来事の前に辞めたんだけどね。クラ見てピーンと来た。
その社長、辞めて行った奴の悪口しか言わないし、必ず「クビにした」という。
かなりムカついたけど、因果応報。

642 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/10/30(日) 17:55:31

ん～ええ話や。泣けた。

643 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/11/04(金) 10:41:38

みなさん、生きてますか？

644 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/11/04(金) 11:26:22

事務所で偉そうな30歳女の上司と2人きり、急に抱きついてキスして押し倒した、
嫌がる上司もマンコ舐め舐め、オレの極太チンポ挿入で
「はぁ～ん、もっともっと」と泣快楽声！
今では事務所では偉そうにしてるけど、夜はケツ振りまくってオレにはめられて服従してる。
そのギャップが超興奮。

645 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/11/04(金) 14:06:37

>>644
中田がこの先活躍してもオコチャは必要だろ。
４－１－４－１の中央の2枚は中田、ノーラン、オコチャの3人で回していくのがベスト。
毎週2試合あるような今の状況で中田、ノーランだけでは辛い。
ただ、長期的戦略を考えるなら、ノーラン、オコチャからノーラン、中田へと変更して
いくことも大切。つーか中田はまだローンだから永久移籍（笑）してからだけどな。

646 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/11/07(月) 21:08:09

>>644
なんていう女？

647 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/11/17(木) 00:31:48

>>10に近いが、そういう人間って、本気で多いよな。
直属の上司なんだけど、クライアントにミスを指摘されたりすると「私の知らないところで動いてたので」とか
下が勝手に動きました的ないいわけをする。
なんか好きな上司だけによけいイヤなんだよな。
自分が可愛いのは誰だって一緒だけど。

648 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/11/17(木) 10:15:46

それを「尻ぬぐい」といいまつ

649 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/11/27(日) 18:02:37

age

650 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/11/30(水) 04:16:53

結局、人間関係築き上げたり振り返ったりデザインをゆっくりする間は与えない訳ね。(泣)

651 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/11/30(水) 10:16:46

責任を全部かぶってくれて、デザインに関して指摘してくれたり、細かく意見を言ってくれる上司は信頼できる。
しかし、そんな人間としての付き合いをしてくれる上司は少ない。
酷い上司だとチェックもしないでそのままクラに流し、
評判がわるいと部下の責任でクビや即配置がえをされた事がる。・・・現実

652 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/11/30(水) 10:24:30

653 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/11/30(水) 10:29:10

> 責任を全部かぶってくれて
そんなできた人が世の中にいるのか？

654 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/11/30(水) 12:25:45

>そんな人間としての付き合いをしてくれる上司は少ない。
少々はいるんだろ。

655 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/11/30(水) 12:49:13

>>652
ってことはクールな職場にむいてないタイプでしょ？
おまいは人間があったかい職場にスポッとはいれればそのまま安泰だな。

656 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/11/30(水) 13:19:20

>即配置がえをされた事が・・・現実
って書いてあるから。そういうクールな職場でがんばってるんだろ。

657 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/11/30(水) 16:16:02

>>652
人に求め過ぎ
お前の無能さが問題なんだろクズ

658 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/11/30(水) 16:30:56

＞＞652
責任転嫁して少しはみじめな自分が救われたように思えたのか？
カスwwwwww

659 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/11/30(水) 21:05:44

>>657
>>658
おまえたち口に気をなさい

660 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/11/30(水) 21:18:47

>>657
>>658
652は状況を説明してるだけなのに興奮する理由がわからんが・・

661 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/02(金) 11:56:13

>>658
はきっと、下から突き上げられて、上から押さえ付けられてる中間管理職なんだよ。。。
デザイナーはやる気あんのかどうかわからんし、
つまらんミスは連発するし、、、

責任かぶってくれなきゃ！なんて言ってるバカデザイナー達にはうんざりしてるんだよ。きっと

662 ：658：2005/12/03(土) 03:31:33

？
いや俺フリーのデザですが。

あほだなあみじめだなあと思ってねw

663 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/03(土) 21:21:46

>662
おまいがアホでみじめだ
きちんと>652を読み直せ！

664 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/05(月) 17:08:33

きっと658は、貧乏フリーデザイナーで、ふと時間が空いた時に、今仕事がなくなったら、後何日食っていけるか？の計算ばかりしてるみじめで空しいやつなんだよ。

665 ：658：2005/12/05(月) 20:02:00

>>664
みじめだなww

666 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/05(月) 22:03:15

キャッシュバックつきのいい蔵とつながってたりしてｗ

667 ：658：2005/12/06(火) 10:16:58

？偽物いるけど
純収入で1000万越えてるから貧乏ではないし
仕事もおもしろいけど？
雇われて能力もなく人のせいにして愚痴ばっかのデザ多いよね。
みっともない。

668 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/06(火) 13:01:29

↑
おまいらスターデザイナーにここまでかかせんなよ！

669 ：658：2005/12/06(火) 15:20:59

>>668
お前の価値観では年収1000万ごえでスターか
可哀想にな
俺はせいぜい庶民の中でそこそこある方程度にしかおもってないが。

670 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/06(火) 23:59:59

>>仕事もおもしろい

うらやましいな。今の事務所はどうもいかん。変な流れの中にいる。
やっぱ独立しかないかな。っつてもまだまだ駆け出し。
俺も脳汁出まくりの仕事してぇなぁ。

671 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/07(水) 00:53:14

全くだ

672 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/08(木) 11:42:00

私なんて、デザイン事務所に入ったのに、デザインの仕事やらせてくれないよ。
営業と庶務で終わる日々。つまんない。
先輩のデザイナーサン達って、自由気ままで好きなようにやってるから、私の居場所なんてない。
私も仕事したい。

673 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/08(木) 11:59:35

>>672
職場かわるしかない

674 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/08(木) 12:00:07

ここって駆け出しなんちゃってデザの愚痴るスレ？

675 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/08(木) 12:11:13

>>672
いわれる通りにやってると誰でもそうなるよ。
自分から動け。自分で仕事をつくれ。

676 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/08(木) 23:33:18

終電じゃなく、定時で帰りたい。

残業代なんていらないから、おうちに帰りたい。

あ、サービス残業だって忘れてた。残業代なんて出無いんだっけ…

677 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/09(金) 00:51:40

>>672みたいのは、デザイナーに不向きだな。

678 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/09(金) 00:52:10

>>672みたいのは、デザイナーに不向きだな。

679 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/09(金) 00:54:53

>>674 ﾊｹﾞﾄﾞ。

680 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/09(金) 00:55:47

終電、残業、サービス残業なんて当たり前だよデザイナー。

681 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/09(金) 00:56:07

デザイナーで終電、サービス残業じゃないところってありませんか。

682 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/09(金) 00:56:22

ﾊﾞﾝｷﾞｬは、仕事をやめべき。

683 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/09(金) 03:43:07

関東の人は、大阪人の言う事を間にうけないように。

684 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/09(金) 05:29:15

寝ずに仕事できるわけない
能率悪すぎ
意味ないよ
徹夜当たり前って奴、アホ？

685 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/09(金) 07:03:19

そんなに時間の切り盛りのぞんでるなら
フリーランスをめざすといいんじゃね？

686 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/09(金) 13:27:19

その通りだね。
オイラも前の事務所で、身を粉にして働かされた。
社長は全然営業せず、我々社員が新規開拓して
仕事取ってくる完全売り上げノルマ制。

で、貰った給料は雀の涙。社長は家買うわ外車買うわ愛人囲うわ…。

オイラは身体壊して、今はフリーの身。
今考えると、なんでもっと早く辞めなかったんだろうと…。

以上チラシの裏ですた。

687 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/10(土) 18:59:30

>>686
そうは言ってもその社長の方が圧倒的にいい人生だよね

688 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/10(土) 19:29:35

>>685
いやいや、フリーだって結構徹夜する時ありますよ。
忙しさは変わらん、というかむしろ夜中とか休日も携帯に電話かかってきたりする。

最近は、会社に勤めようがフリーになろうが、この職業って社会の底辺なのかもしれない。
って実感し始めてます。

689 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/11(日) 08:35:26

>>686
何で実力でクラもぎ取らなかったのか。
所詮クラは現場につくんだぜ。受け身だからそうなるんだよ。

690 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/11(日) 10:00:42

>>688
そりゃお前クラによるだろ
休日はまあたまにあるけど。
夜中って何時くらいだ？11-12時くらいならあるけど。
後徹夜ってのが理解できん。
徹夜の定義って何？

691 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/11(日) 10:14:06

>>690
だから、徹夜ってのは寝ないで次の日の夜まで過ごす。ってことだろーよ。
そんなこと、いちいち聞くなよー。
クラとか関係なく、単純に仕事が重なって時間がかかるんです。
こっちは全部一人でやってんだから。
スキャン、パス、画像修正とかアシがやるようなことまで。

692 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/11(日) 11:50:51

徹夜の定義なんかに脱線するなよ～ｗ

693 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/11(日) 22:10:00

人脈増やして一人で抱え込まないようにするんだわな。

694 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/12(月) 00:20:55

>>691
アホか
それはお前が無能なだけ
業者として
一人だろうがなんだろうがそんなの関係ない
人やとえばいいだろ
もしくは適量の仕事にする、外に振るなど。
どれも出来ないお前が無能。
次の日まで寝ずにすごせば次の日のパフォーマンスはガタ落ち。
トータルで見れば無意味というか
むしろマイナスになって駄目な事だらけ。

徹夜でまともに次の日まで仕事出来るわけがない。

以上。

695 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/12(月) 01:57:32

>>694
いちいち書くなよ、そんなこと～。
あんたが声を大にして言わなくたって、誰だって分かってることだし、
そのテンションうざいよ。

696 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/12(月) 02:55:27

何カリカリしてんだ。

697 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/12(月) 03:08:07

同意
2ちゃんで最大の賛辞は「ﾜﾛﾀ」だ。おもろいこと書けよ。
正論はウサいだけだ。

698 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/12(月) 03:14:32

おい、694。
とりあえず謝って、なんかおもろいこと書くのだ。
おやじ、頑張れよ。

699 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/12(月) 13:33:07

>>698
おやじじゃないけどな
本当に頭悪くて能力もなさそうだね
可哀想に

700 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/12(月) 13:35:22

つーか徹夜徹夜っていってるバカがリアルでいるけど
流石に面と向かって本音をいいにくい場合が多々あるだろ。

徹夜があたりまえなんて人間じゃないです。
できません。本当の徹夜ばっかなんて。
それでまともに仕事出来る分けないだろ。
悪ぶる高校生みたいだな。アホか。

まあ、こんなの言えんわな。面と向かって。

701 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/12(月) 14:03:09

↑おまい大丈夫か？

702 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/12(月) 17:41:10

徹夜のしすぎでおかしくなってるな

703 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/12(月) 18:13:56

>>700
「徹夜があたりまえ」なんて誰も書いてないけど・・・・・。
とりあえず、なんか気持ち悪いし、しつこい。
もう徹夜批判はいいから、別の話題にいこうよ。

704 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/12(月) 18:34:05

>>703
お前もきもいよ。しつこい。

705 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/12(月) 20:08:05

>>704
人の文、パクってんじゃねーよ。
この能無し。
仕事しろ。

706 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/12(月) 22:37:43

つかみんなアルコールでも入れてもちつけってｗ

707 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/12(月) 23:39:13

今飲み出したら明日起きれなくなるがな

708 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/13(火) 10:35:16

ここに5-6年でも、ずーと同じ職場で転職したことが無い奴っている？

709 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/13(火) 13:07:57

1年ごとに転職してる奴ばっかだよ。ww

710 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/13(火) 13:15:27

最長で1年、後は間にフリーの時期を挟みながらちょこちょこ。
クラが倒産してギャラが未回収になり、いったん廃業を決意するも
なんだかんだで続いて、結局フリーが俺的には一番楽で儲かるという結論。
もうどっかに就職しようとは思わない。

711 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/13(火) 13:59:59

未払い＆トンズラって業界的に多いの？

712 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/13(火) 15:11:52

おいらがバカだったのさ。

713 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/14(水) 00:08:11

>>711
つかこのご時世この業界だけじゃなく多いでしょ

714 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/14(水) 09:35:20

>>710
つかもう取り戻せねーの？いくらか知らんが。

715 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/14(水) 10:51:06

>>714
私も710と似たようなことあったけど、取り戻すのなんて無理だろうね。
その会社の社員の給料だって払われてなくて、社員が泣き寝入りしてんのに
フリーのデザに払われるわけがない。
15万だったんでかなり悲しいけど、前払いしなかった自分が悪いんだな、と思ってるよ。

716 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/14(水) 12:14:17

俺も半年以上督促だしつづけたことがあったな。今そこの会社ないけど。
ったくだめだめ業界だな。

717 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/14(水) 12:45:21

俺はそんな話身近で聞いた事ないぞ。
お前らどんなレベルの人生送ってるの？

ここって負け犬駄目自称デザの集まる愚痴スレだね。
みっともない。

718 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/14(水) 13:26:43

↑よっぽど関わってる世間が狭いのかな？
どんなレベルでも詐欺まがいの会社はあるってのに
聞いた事もないだって、、、

719 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/14(水) 14:52:18

715ですが、払ってくれなかったのは、輸入品取り扱っている会社で、
仕事はその製品のカタログだったんだけど、
もう一つ払ってくれなかったとこはインディーズレーベルのジャケット、フライヤーの仕事。

なので、正確に言えば、この業界ではないけどね。

どちらにしろ、お金のことばかり言ってきて値切ってくるとこはダメだね。

720 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/14(水) 15:23:28

717さんのような発言もありかもしれませんね。
経験つめばわかってくると思いますんで多めにみてやってください。

721 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/14(水) 18:12:05

自演乙

722 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/14(水) 20:21:43

経験少ないの、どっちだよw

723 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/15(木) 00:50:42

詐欺まがいがあふれてるわけないだろ
普通に聞く話だがある一定以下のレベルでの話だな
アホでもわかるように幼稚な言い方するが
電通レベルの仕事でそんなのありえないだろ。
トンズラが周りでも多いなんてお前らのレベルが低いだけに決まってるだろうが。

724 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/15(木) 00:51:59

>>718
よっぽど関わってる世界のレベルが低いのかな？
可哀想にね。

725 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/15(木) 00:53:27

愚痴やらトンズラw

かなり底辺のスレだな。

おまけにそんなの周りにないといえば
世間が狭いだってwwww

君らより上の世界はいくらでもあるんぢょ

726 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/15(木) 02:20:53

世間のほとんどはレベルが低いわけで、よって詐欺まがいはあふれている。って話でしょ。
一流の仕事をできる人はほんの一握りなわけで。
「とんずら等は確かにあります。ええ。それに合わないようにするには、良い仕事をとってくるしかないです。
そして自己防衛策として契約書とか作った方がいいですよ。」
ってことで、この話終わりにしていいかな？

727 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/15(木) 09:58:04

こんなところで虚勢を張る奴って
自ら程度が低いですって披露してるようなもんだなー
関わる仕事のレベルが高すぎて巻き込まれるどころか
聞いたことさえないですか。そうですか。

728 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/15(木) 10:04:41

レベルが高いとされるところは嘘とか詐欺も隠すのが上手いだけ。
レベルの低いところは嘘や詐欺も何もかも下手だから明るみになりやすい。

729 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/15(木) 10:33:08

まだデザイン事務所に勤めて間もない若い子なんだよ、きっと。
「ないですよー。そんなおかしな事、あるわけないよねー。あったら変だよおおぅ。」
って言っときゃいいんじゃないの？

730 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/15(木) 19:46:53

ホントアホばっかり。
徹夜と詐欺が「当たり前」の業界？？ww

＞＞729
妄想乙おめでとう。
きみより収入も実力も経験も上だよ
オヤジではないけどな

>>728
嘘はうまくても詐欺はないってば。

ちゃんとした流れで仕事してたらそうそう
未払いなんてあり得ないから。
よくある話じゃなくて自分が馬鹿で無能だったと恥ずべきなんだけど
何勘違いしてるの？？？

731 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/15(木) 20:36:03

絶対、電話、メールで「お世話になっております。」って言わないクラがいる。
お世話になっております。って言う、ってこと知らないのかな？

732 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/15(木) 21:02:11

>>731
そんなクラと付き合いがあるお前もひどいもんだ

733 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/15(木) 21:36:26

>>731
火種にならないこと祈る

734 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/15(木) 22:10:32

>>732
プリンター関連の仕事で、誰でも知ってる超大手だよ。つい最近までCMでその商品バンバン流れてた。
なんで、お金の面では凄く良いので、「お世話になっております。」って言わないとこ以外は最高なんだけどね。

なんか嫌なこと書くと、バカの一つ覚えみたいに、こっちがレベル低い、とか書いてくるね。
こっちがバカとかレベル低いとか関係なく、非常識な人はいるでしょ。

あなたデザイナーになれなくて、デザイナーを嫌ってる人なんですか？
ちょっと固執し過ぎで、異常かと。

735 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/16(金) 10:23:02

>>734
？
だからちゃんとしたデザだよフリーの
誰と勘違いしてるの？？

736 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/16(金) 13:08:25

>>726
たしかに契約書っていうのもあるけど、きちんと判子押すことを覚える段階から
こちらの条件もりこめるようになるには相当経験が必要なんじゃない？
デビューしたての奴なんかは「とんずら」のいい鴨なのはかわらないでしょう。

737 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/16(金) 14:44:22

＞デビューしたての奴なんかは
それは無能ってことにもあるだろ
経験不足から来る。

周りでとんずらの話を聞いた事ないってのが
なぜ世間知らずとかって話になるの？
それが普通なんだがな社会一般としてわ。

無論又聞きみたいなレベルで聞いた事はあるかもしれないけど。
ギャラ未払いなんて全体からすればそうそうない話に決まってるのに。
それを経験した事ある方が圧倒的にマイノリティだろ。
黒い話を知ったかぶりして悪ぶるガキみたいだなw

738 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/16(金) 14:45:43

>>729
すごーい、業界の話とかしっててかっこいいですねwwwwwww

739 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/16(金) 14:46:46

仕事始めて間もない奴の方が
黒い話を経験したかのようにいう可能性高いね。
この仕事だけじゃなく一般社会で。
そういうネタは大人は飽きてるから必要以上にやらないってば。

740 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/16(金) 14:48:23

結局このスレって愚痴とか詐欺にあったとかそういう話しかないの？

負け犬の集まりじゃんw

どういうレス返したってこのスレの書き込みからは
そういう判断しかできないよ。

みっともないね。

741 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/16(金) 15:20:33

雑談スレだから、どうぞ話しちゃってください。

742 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/16(金) 18:22:19

前に仕事ないって書いたら皆さんにデザイナーに向いてないってカキコされたけど、
会社潰れましたー

次探そ。
ワンマン社長でちっちゃい会社は要注意だね。

743 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/16(金) 19:01:54

ネタは別として、プライドやしがらみ、いろいろあって
なかなかリアルでは露出してこない話だと思う。

744 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/16(金) 19:21:01

>>742
>ワンマン社長でちっちゃい会社は要注意だね。

デザイン会社なんて
そんなんばっかよ。

745 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/17(土) 05:23:13

>>744
可哀想に狭い世界しか知らないのね
君の知らない世界もあるのよW

746 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/17(土) 18:43:40

>>745もまともな会社に勤めるとは思えない。

747 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/18(日) 00:14:08

>>746負け惜しみ乙

748 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/18(日) 04:41:13

なんかもういっぱいいっぱいだな

749 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/18(日) 09:45:34

ここも年末の様相だなｗ

750 ：ほんだけん：2005/12/18(日) 10:56:30

質問したいんですが、
【結局のところ、この分野、儲かるの？？】

僕は「本田健」さんなどの本を読んで、真剣にお金持ちになりたいと思ってる
高②ですが、本には「好きなことをやって儲けることが大事」みたいなこと
書いてあります。で、僕は絵を描くのが好きなので高校卒業したら
「あいち造形デザイン専門学校」とかいこうと思ってますが、やめたほうが
いいのかな？？
成績は学年３位くらいなので、大学などもいけますが。。。すごく迷ってます。

751 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/18(日) 11:28:54

>>750
絵描きとデザイナーは全く違うよ
デザイナーやるなら一般の大学でも大丈夫だろ。

752 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/18(日) 13:17:03

>>751
>デザイナーやるなら一般の大学でも大丈夫だろ。

そうか？

753 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/18(日) 13:23:37

求人情報なんかだと
美術系大学、専門卒以上を求めるトコが多いね。

これ何でかっていうと、仕事上必須って理由じゃなく募集人数を絞る為だったりする。
なんだかんだでやりたいヤツは多いのがこの業界

754 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/18(日) 13:50:36

>>750
美大狙った方がいいのでは？専門は入試に実技ないだろ？
美大はそもそも入試のデッサンや平面構成がむづいから、基礎デッサン力に
美大卒と専門卒では大きく差がつくよ。
学歴云々ではなく、教育システムの根本が違うんだよ。

755 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/18(日) 17:40:41

>>740
あのさ、じゃあお前も人の文句ばっかり書いてないで、事務所で起こった何か楽しいことでも書けば？
お前も所詮負け犬だから必要以上に皆のことをバカにするんだね。
このスレは「デザイン事務の内情」ですよ。
「内情」なんだから良い事ばっかりレスされるわけないでしょ。

こう書いたら、また「可愛そw」とか「負け犬必死 w」とか書かれるんだろうな。
あほらし。

756 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/18(日) 20:07:36

おまいらまたやってんな。つかこの時期相当忙しくしてるとおもうが、
一杯やって解消したほうがいいぞ。

757 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/18(日) 20:11:53

>>754
そうか？
卒業後戦力として育つのは、大卒よりか専門卒のが多い気がするが。
どないだ。

758 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/18(日) 20:15:52

ヘタにウンチクたれずに素直なヤツは専門出に多いんじゃない？
そういうヤツのが仕事はしやすいよね。

まーハズレも目一杯いると思うけどw

759 ：ほんだけん：2005/12/18(日) 20:38:48

みなさん僕の質問答えてくれて本当サンクス！
美大、芸大は行けないんです。。。家計が学費に追いつかない；；
専門なら年額110万くらいなので普通の大学とそんなに変わりません。
やっぱり専門行くべきなのかな。
今、専門学校の候補は、「あいち造形デザイン」か、「名古屋デザイナー」
なんですけど、、、

あと、儲かるかどうかは。。。どぅなんでしょう??
一般リーマンと比べて。。。やはり実力次第ピンキリなんでしょうか？
みんな肩ロースｗ

760 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/18(日) 21:03:38

>>759
【金持ちに】専門卒で金稼ぐにはどうしたらいい！？【なりたい！】
みたいな下品なスレ立てれば？

761 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/18(日) 21:07:05

国公立の普通の大学行って、桑沢行くとか・・。
バイトしながら美大の通信教育行くとか
759は安易に考えるな！
芸大とか美大出は大手の広告代理店に就職出来るが
専門卒はいくら頑張ってもデザイン事務所で
こき使われるだけ、フリーになっても
姉歯みたいな、請負だぞ！

762 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/18(日) 21:13:29

>>759
761のいってることは大筋はあってるか。もち例外はないとはいわないけどね。
その前に労働時間がとっても多いといわれてる業界だけど体力は大丈夫？

763 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/18(日) 21:14:43

>>761
759にそんな根性あったら、こんなとこで
＞みんな肩ロースｗ
なんて書いてないだろ。

それから大手に就職できるのは、美大、芸大の中でもほんの一部。
大手の広告代理店は国立、早慶レベルの奴らがまず先に入る。

764 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/18(日) 22:40:52

>>763
だな。

765 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/19(月) 10:29:14

留学とかどうよ？

766 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/19(月) 12:03:50

ホンダケンなんかのレベルの低い本に影響をうけるのはあまりオススメできないなぁ。
あいつは、そういったそそのかし文章でもって儲けてるやつなんで。
もともとは親の財産だし。

767 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/19(月) 12:22:48

/~ヽ　　 /~~ヽ
　　　　　　| 　|i ＿∧ゝノ
　　　　　ノ　ノ：´Д｀） /　　あああああああああああああああああああああああああ
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　　　　　ヽ　　　　　ヽ
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768 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/19(月) 15:32:25

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769 ：ほんだけん：2005/12/19(月) 16:16:21

>>766
本田健ダメかなぁ??僕はすごい好きですけど。
他には「斎藤一人」とか「船井幸雄」とか「小林正観」とか。
それ系の本は好きです。

770 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/19(月) 18:09:16

トリプルアクセルをキメるのが真央。■■トリプル転倒するのが安藤。
　　　手をヒラヒラさせてるのが真央。■■マンコをビラビラさせてるのが安藤。
　　　　　　まるで妖精みたいな真央。■■まるで妖怪みたいな安藤。
　　　　　　　　　勝っても謙虚な真央。■■勝ったのを見たことがない安藤。
　　　　　　　　　　　　本番に強い真央。■■ホンマンより強い安藤。
　　　ビールマンスピンするのが真央。■■ビール瓶でマンピスされるのが安藤。
　　　　　　　　　天真爛漫なのが真央。■■傲慢不遜なのが安藤。
大晦日に紅白の審査員なのは真央。■■大晦日にプライドのリング上なのは安藤。
　　トトロのぬいぐるみが似合う真央。■■トトロ顔の安藤。
　　　子供達に人気があるのが真央。■■子供達が逃げ出すのが安藤。
　　　　　琴欧州も応援している真央。■■床上手と自負している安藤。
　　　　　　　　　笑顔が絶えない真央。■■口が減らない安藤。
　　　　　　スケートリンクの女王真央。■■プロレスリングの女王安藤。
　　　　　　愛犬がエアロなのが真央。■■外見がエロなのが安藤。
　　　　　　　　レゴ大好きなのが真央。■■エゴまるだしなのが安藤。
　　　　練習に余念がないのが真央。■■表情に邪念があるのが安藤。
　スタンディングオベーションの真央。■■マスターベーションの安藤。

771 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/19(月) 18:38:26

魔術でもかけてるみたいだな。ｗ

772 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/19(月) 18:44:11

里谷と上村の方がおもろかった。
今回はちょっと無理矢理だ。

773 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/19(月) 20:18:24

デリヘルの広告が上村■■実際に来るのが里谷

774 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/19(月) 21:26:44

詐欺じゃんw

775 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/20(火) 01:54:51

最終的に試されるのは技の完成度ではなく人間の完成度なのだな。

776 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/20(火) 01:59:51

>>775
技の完成度も人間の完成度も両方、真央の方が上だから。

777 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/20(火) 06:17:38

天才子役と同じ末路を辿らなきゃいいが‥

778 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/20(火) 07:26:35

ピーク過ぎりゃ、どうでもいいだろ。

779 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/20(火) 10:51:17

http://www.sanspo.com/sports/top/sp200512/image/05122001maomikiMTG00216G051219T.jpg

780 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/20(火) 15:18:59

↑
こわすぎ。

781 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/20(火) 15:48:09

でもこの写真見ると、なんか真央の方が調子乗っててむかつく気がする。

782 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/20(火) 16:03:56

萌えね orz

783 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/20(火) 16:43:39

>>779その写真の安藤
今に見てらっしゃいって内心思ってそう

784 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/20(火) 16:44:38

＜渡部篤郎さん＞村上里佳子さんと離婚
　俳優の渡部篤郎さん（３７）とタレントの村上里佳子さん（３９）が２０日、離婚したと発表した。同日午前会見した渡部さんは「昨日、離婚届を出した。僕が至らなかった。仕事と家族とのバランスがとれず、彼女のストレスになっていた」と話した。
　２人は９４年に結婚、おしどり夫婦として知られた。

785 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/20(火) 16:45:51

>>779
真央が全く気にしていないのがいい。

786 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/20(火) 17:18:26

世間じゃ、人材不足になりつつあるらしい。
広告業界はどうなんでしょう。まだ、飽和状態？

787 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/20(火) 19:00:18

ちなみに広告代理店だったら板違いだからね。念のため言っとくけど。

788 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/21(水) 10:32:32

そう。制作事務所のこと。

789 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/21(水) 11:24:33

制作会社、デザイン事務所だったら知ってるけど、制作事務所は知らない。

とか言ったりして。

790 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/21(水) 11:57:42

↑
暇人

791 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/21(水) 22:46:55

浅田真央（天真爛漫なヒロイン　おっちょこちょい　本人が思う以上の異常天才だが無自覚
　　　安藤陣営の謀略にも全く気づかないが観客を味方につけて圧勝。天然すぎてちょっとむかつく？）

安藤魅鬼（仮名）
（いぢわるなライバル。ヒロイン登場まえまでのNo.1有望選手　メディアも動かすほどバックがでかいので
天狗になっている。　得意技は謀略と実弾攻撃（注：現金））

中野友加里
（愛称ゆかりん　ヒロインのお姉さん的存在で準主役
最近急激にのしてきた上、ヒロインにやさしいため安藤に敵視されるが、じつは結構性格きつめなのでだいじょうぶ。
努力家だが表には出さないタイプ。安藤の謀略は当然見抜いている。）スピンオフ企画では主役。コアなファン多し。
荒川（元女王、いわゆる　お蝶婦人　一見こわそうだがヒロインとゆかりんには次世代のホープを見守るやさしい目線。
　　　安藤もびびる実力と背景あり）
スグリ（他校のライバルその１　けっこうつおい。荒川の対抗馬。実家は資産家だが甘味処には付き合う気さくな面も。）
オンダ（その２　連載初期のライバル　庶民派。みょうな技で対抗するが敵としてはキャラが弱め。最終回では
　　　　　観客席にいてヒロインの技を逐一解説する。ゆかりんの友人として後半でもときおり登場。）　

792 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/21(水) 22:47:27

スルツカヤ（荒川をも一蹴したパーフェクトな世界王者　最終回で対決）
ユキナ（ヒロイン真央の友人　全日本中学選抜の強化合宿で同室になり友達に　薄幸の美少女タイプ　ねこがすき）
みどり先輩（過去の日本黄金時代を支えた伝説のスター選手　荒川、スグリたちにより、その超絶技巧を語られる。　
　　　　　　　　ヒロインの学校が出場停止のピンチの時に連盟を説得し再試合に持ち込む。）
山田コーチ（みどり先輩、真央を育てた名将。指導力には定評あるが連盟には敵多し。）
城田（連盟幹部。マキャベリスト。今の連盟の基礎を築く。力はあるが金で動く傾向あり。
　　　　安藤の父親とつながりがあるらしい。）

高橋先輩（イケメン男子部員。真央はキザだけどちょっと気になるなあと思っている。安藤が猛アタック中。まんざらでもないが、
ちょっと黒い意志に気づきはじめている。ゆかりんもきになるし。）
織田君（家柄はよいお坊ちゃま高橋先輩のライバル。お調子者でわらかすタイプ。じつは真央が好き。）
おねいちゃん（真央と同じ学校だったが、才能の差を気づき別の道を歩む。かなりの美人。影で真央を支えてくれる）
佐野（解説者。かつての名選手。不自然なほど裏事情にくわしい解説とちょっとホモっぽい独特な言い回しで読者を
　　　　作品世界へ導く）
松岡（熱血TVマン。安藤を押す上司にさからい真央特集を組む。真央取材の時、影で努力を積む真面目なゆかりん
　　　を知り、その後いいかんじに。）
本田コーチ：学校の元エースで、今はＯＢとしてコーチに来ている。現役時代に自分が果たせなかった世界一への夢を真央達に託す。

793 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/22(木) 20:34:39

↑
なんだかあ、、あああああ・・イイ！

794 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/22(木) 20:37:30

松岡安藤を押す上司にさからいWWWWWW

795 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/23(金) 15:40:40

>>791,792
製作元はNAS（アサツーディーケーの子会社）、
グループ・タックかギャロップでアニメ制作するといい。

796 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/25(日) 15:04:03

安藤最下位かよ。

安藤美姫・・・予想以上に物語を盛り上げる女。

797 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/01/01(日) 02:02:35

正月は31日から誰もいないデザ事務所に行って同僚のデザ女とセクース。
興奮すん、、本日も満足。

798 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/01/01(日) 03:47:07

ラブホ代わりに使うなよｗ
じゃ、証拠として画像うｐして。EPSでｗ

799 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/01/02(月) 00:28:40

社長が隠しビデオを…

800 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/01/04(水) 23:24:40

定時（もちろん、5、6，7時など）に帰れるところって
絶対にないですか？

801 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/01/05(木) 01:05:58

絶対とは言わない。
メーカーのデザイン部門などは割と定時終わりじゃないかな。
ただ、そういうところってすげー仕事がツマランと聞く。

802 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/01/05(木) 13:08:27

3～4日、泊まり込みもあるよ.....

803 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/01/06(金) 15:46:14

もう終電帰りとか徹夜とか疲れたし、
こんなこと40、50になってまで続けられないから。
人間的な生活ができないならもうやめようかとおもってるけど、
30過ぎだしな。他の業種の経験もないし・・・。
なので、仕事はつまんなくても、どーでもいいから、
デザしながら普通の生活がしたいと思って。

804 ：800：2006/01/06(金) 15:46:50

800=803です

805 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/01/06(金) 16:00:31

>>800

独立 or 樹海

806 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/01/06(金) 19:34:16

40くらいにはポイされることもある。
退職金なんてほとんどのデザイン会社の
システムに組み込まれてないでしょ。
ましてや労災なんてｗｗｗ

807 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2006/01/06(金) 19:58:15

今年で４７才、独身、がんばります！

808 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/01/06(金) 20:17:41

ぼくは27さい！むしょくになっちゃったよ！！

809 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/01/06(金) 23:40:52

>>803
早く独立しろ。

810 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/01/07(土) 02:19:17

会社じゃなく落伍者集団　=　退職金労災保険無しwww

811 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/01/09(月) 13:10:22

>>806
システムと言うこと自体アホwwwwww
↓
退職金なんてほとんどのデザイン会社のシステムに組み込まれてない

812 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/01/11(水) 08:57:01

>>811
お気ノ毒ニナ

813 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/01/11(水) 13:39:52

フリーの集団　=　退職金労災保険　無し

814 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/01/11(水) 17:13:43

今、同僚と「休みが少なくてむかつく」って話してたら
前の席に座ってる上司が「うちの会社休み多いよ」って
つぶやいてて情けなくなった。
あんた40歳で、年収400万台前半で、年間休日90日なのに
現状で満足ですか…。
その上司に限らずうちの会社の男どもって
奴隷みたいなヤツばっかり。
他の業種と比較して年収も休みも全然足りてないことを
気づいてないし、下ばかり見てて「あの会社よりマシ」が口癖。
虐げられて搾取されることに慣れっこになって奴隷根性が染みついてる。
ほんとウンザリ。

815 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/01/11(水) 22:15:17

801
小規模メーカーデザ野郎です。
週休二日あるし、夏休みも冬休みもある。
忙しいときは終電だけどだいたい八時までには終わる。

ただすっげーつまんね。デザ話もできるやついないし、教えてくれる先輩もいないし、半分くらいデザ以外の仕事もあるし。
なによりみんなサラリーマンですって雰囲気に耐えられない。
忙しいのが嫌で企業にきたけどやりがいもとめて転職しちまおうかな・・

なにしてんだｵﾚ orz

816 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/01/11(水) 23:09:00

「現状を利用して、次に何をするか?」的なスタンスが重要なのでは?

817 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/01/12(木) 10:27:18

女って一人前に文句は言うけれど、
自ら行動して現状を打破しようとしないよね。

818 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/01/12(木) 11:26:38

～一般論も体験談も随時募集中です～

819 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/01/12(木) 13:54:55

>>817
同意。男にもいるけど。
>>814みたいの。

820 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/01/12(木) 19:22:23

ﾜﾛﾀ

821 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/01/13(金) 01:37:43

男脳と女脳の違いってヤツですな

822 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/01/13(金) 15:33:20

AD　　　　「男は杵」
女チーフ　「女は臼。」
AD&女Dチーフ「突いて突かれて夢心地。」
AD「思い切り突いてやる。」
女チーフ「ああ・・壊れるまで受け入れる。」
AD&女Dチーフ「それが幸せ。」

823 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/01/13(金) 15:40:47

AD　　　　「まだまだ固いな」
女チーフ　「恥ずかしい。。こんなに広がって」
AD　　　　「まだまだ許さない」
女チーフ　「壊れてしまうわ堪忍して。」
AD　　　　「男は杵」
女チーフ　「女は臼。」
AD&女チーフ「突いて突かれて夢心地。」

824 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/01/13(金) 16:21:19

店に行って抜いてもらえ。

825 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/01/13(金) 16:21:29

年収400万程度の40男に、生きる価値も明るい老後もないことは確か

826 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/01/13(金) 18:06:10

AD　　　　「男は杵」
女チーフ　「女は臼。」
AD&女Dチーフ「突いて突かれて夢心地。」
AD「押して突いてこすって」
女チーフ「ああ・・締めて　ひねって　回転させる」
AD&女Dチーフ「それが幸せ。」

827 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/01/13(金) 18:43:31

軽い乳首こすり　短い挿入　それだけで
全身が心臓になったみたい
これまでの経験さえ　悔やんじゃうよ　あなたがすきで
今日はずっといっしょにいよう　ミントの味がなくなっても
ハメハメをやめないで　思ってるわりには
ハメハメをやめないで　口にできないから
あなたがちゃんと腰をもって
1/6日はあっというま
ハメているだけで　あっというま
部屋中　ハメハメでいっぱいにしよう　酸素が足りなくなるくらい
ずっとずっとハメ続けて　このハメハメに溺れたい
ハメハメをとめないで　思ってるわりには
腰振りをとめないで　ちょっと恥ずかしいから
あなたがちゃんと　手をひいて
腰振りをとめないで　思うよりもっと
腰振りはとまらない　心裸にして
ふたりで溺れよう
腰振りをとめないで　ハメハメをやめないで
腰振りはとまらない　ハメハメに身を投げよう
ハメハメをやめないで　ふたりで落ちていこう
このハメハメの海の底へ・・・

828 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/01/13(金) 18:55:08

彼との間に不安を感じりゃいつもいつも　I think penis,baby
二年前の話だけどふたり　海辺で　Year!ハメハメ

初めて感じたこの想い　電話するにも戸惑うこの気持ちをﾊﾟﾚｯﾄに出せば
きっと赤に染まるでしょう

How To sex
この先きっと彼には辛い思いさせるだから早く仲直りしなきゃ
How To sex
誰か教えて昔に戻る方法を早く教えてよ　苦しいほど入れて欲しい

仕事をしてても　電話をしてても
いつもいつも　I think penis,baby
思い出にはしたくないのマン汁光る　Yeah! Starlight

昔みたいなはやる気持ち　今は少し寂しい
ビデオだけが昔のふたりそっとそっとつないでくれた

思い出せば早く会いたい　Please fuck me
I love darlin'
早く海辺へ連れてってそして　もう一度　ハメハメ!

How To sex
この先きっと彼には辛い思いさせるだから早く仲直りしなきゃ
How To sex
誰か教えて昔に戻る方法を早く教えてよ　苦しい程好きなのと

829 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/01/13(金) 18:57:14

エロスレ。

830 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/01/13(金) 19:59:24

オマイらヒマ厨房ダロ

831 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/01/14(土) 03:10:19

これは酷い

832 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/01/14(土) 04:19:53

おもろいスレやね。大阪人やろ。

833 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/01/14(土) 04:39:02

このスレで擦り初めでもするかなｗｗｗｗｗｗ

834 ：?n?Q?E?L?U?N?A^?i?L?e?L???X?I`???U^?????AE：2006/01/14(土) 05:08:44

　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）すいません、ちょっと通りますよ・・・
　　|　　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

835 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/01/17(火) 09:53:44

昼時に来て夜中までダラダラやってねえで
早く来て早く帰れよ。だらしない

836 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/01/17(火) 10:22:47

相手先からの指示がいつも午後-夜
下請けだからしょうがない。

837 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/01/17(火) 10:50:39

こっちから午後七時以降に連絡してもつながらないのに
急ぎの仕事のリクエストは24時間…

838 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/01/20(金) 15:28:33

ああっ、もうダメッ！
ぁあ…損失出るっ、損失出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ソッ、ソンッ、損失ゥゥゥッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！損失ッ！！ソッ、ソンッ、損失ッッ！！！損失見てぇっああっ、もう
ダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱい損失出してるゥゥッ！

839 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/01/26(木) 14:32:47

・東京都の多摩地区に居住する男性（５７）が、若い女性と結婚・離婚を繰り返しながら
　不自然な集団生活をしている問題で、男性は２５日、集団生活の場となっている民家で
　報道陣の取材に応じ、「１２人で生活している。男は私だけだ」などと話し、女性らとの
　同居の事実を認めた。

　男性は占いをしていたといい、「占いの女性客たちに呪文（じゅもん）を唱えると、女性
　たちが居着くようになった」などと、集団生活を始めた経緯を説明した。

　男性によると、この民家では現在、２０歳代などの女性１０人と女児１人とともに暮らして
　いるという。２０００年４月から民家で占いを始めたといい、男性は「そのころから女性客
　などに、夢で見た『もてる呪文』を唱えると、女性たちが自宅に居着くようになった」
　と話した。
　女性たちは、日中はコンビニやデパートで働いているといい、男性は「日本では認められて
　いないが、一夫多妻制みたいなもの。自分はパニック障害や狭心症を患っているので、
　働いていない。女性には『いつ出ていってもいいんだよ』と話している」と、集団生活に
　問題はないと強調した。

　また、集団生活している女性の一人も「（男性は）優しい人です。（すでに）離婚しているが、
　気持ちの中では結婚が続いています。みんな仲良く家族として暮らしている」と話した。
　この民家は３階建てで、男性はこの日、１階居間で報道陣の取材に応じた。ソファに座る
　男性の脇には、女性２人が付き添った。
　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060125i206.htm?from=main2

840 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/01/27(金) 03:14:20

中途ではいった可愛いデザの女の子の肌がどんどん荒れていく。
ｶﾜｲｿｽ

841 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/01/27(金) 08:48:26

ﾘｱﾙで泣けた

842 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/01/27(金) 13:48:27

おっさん一人と女ばっかのデザイン事務所wwww
↓
・東京都の多摩地区に居住する男性（５７）が、若い女性と結婚・離婚を繰り返しながら
　不自然な集団生活をしている問題で、男性は２５日、集団生活の場となっている民家で
　報道陣の取材に応じ、「１２人で生活している。男は私だけだ」などと話し、女性らとの
　同居の事実を認めた。

843 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/01/27(金) 14:51:53

↑
肌荒れしないからこの集団の方がデザ事務所より健全。

844 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/01/27(金) 15:00:36

若い子の乳首すいながらオナニーしたい！！！

845 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/01/27(金) 15:15:08

乳首が感じすぎt困る
性欲なんてなければいいのに
仕事がはかどらない
ムラムラする

やりたい
かわいい女の子にバックから突っ込みたい！！！

846 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/01/28(土) 10:08:09

↑
集団生活男みたいに若い女性集めてデザ事務所をつくれ。
毎日夜中まで喜んで働いてくれる。ハーレム状態だ。
たまにバックから突っ込んでやれ。

847 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/01/28(土) 12:53:52

デザイナーの女って可愛いやつ少なくねぇ？つかイネェ‥。
男は雰囲気カッコイイ感じのやつは結構いるんだけど。

848 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/01/28(土) 13:51:55

女の子の乳首なめたい
なめたいさわりたい

どうすれば出来るの？
俺ルックスいいし
金もあるし仕事も結構できるけど
カッコつけで自分からこえかけれない
めんどくさいし
女の方から黙っててきてくれないかなあ
あんま出会いもないし

ああやりたい

849 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/01/28(土) 19:48:09

モテない中学生みたいな発想だな

850 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/01/28(土) 23:45:14

>>848
つ【風俗】

851 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/01/29(日) 13:25:53

>>848
ていうか歌詞みたいね

852 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/01/30(月) 13:48:47

>>850
風俗って今っぽいかわいい子いるの？

853 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/01/30(月) 13:51:49

854 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/01/30(月) 16:35:51

オレも若い女性に催眠術をかけて女ばっかのデザ事務所をつくります。
↓
一夫多妻制のような集団生活に加わるよう専門学校生の女性（２０）が脅された事件で、警視庁捜査１課と東大和署は２７日までに、脅迫容疑で逮捕した渋谷博仁容疑者（５７）の自宅から護身用のスタンガンや催涙スプレーを発見、押収した。

855 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/01/30(月) 16:56:04

>>848
それって何のモテる呪文？

856 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/01/31(火) 09:33:45

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857 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/01/31(火) 12:45:19

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読者の体験コーナー（笑）

今回は不調のおいらの代わりに【とっしーさん】が釣ってきてくれたのだぁ
☆⌒(*＾-°)v Thanks！！
　
　http://deaiok.1192296.net

お相手の女の子はこの娘、１９歳の大学生らしい(*´ェ`*)
モチ写真はあるから点数をつけて欲しいのだ！
おいら的には、女子大生ってこともあって90点だったのだd(´ー｀*)グゥ～ｗ

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脱ぎ脱ぎ写真からおっぴろげ写真までとっしーさんもやるねぇ(≧∇≦)
　
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そしておいらの腰痛はしばらく尾を引きそうなのでまたこういうお便りが（笑）
あったら紹介するかもしれないのだ（・∀・）

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配信拒否るかたは

　[email protected]

なのだ！
.

858 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/01/31(火) 15:09:56

一夫多妻制みたいな事務所が理想
一夫多妻制みたいな事務所が理想
一夫多妻制みたいな事務所が理想

859 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/01/31(火) 17:31:13

女を安い給料でこきつかう一夫多妻制みたいな事務所
女=商品

860 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/01/31(火) 22:52:27

861 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/02/01(水) 00:21:24

むかーしむかしそんな事務所があったがな
ハーレムもくろんだ低能馬鹿社長は
激しくおなごにもてなかったそうじゃ
おなごから見て生理的に気持ち悪いタイプじゃったが
本人はそこのところが全く分かっていなかったそうじゃ

その上病気持ちで怠け者
現場仕事も全く出来なかったので人にも背かれ
たいそう悲惨な末路を遂げたそうじゃが
それでも長年社長やれてた事と
そんな奴でも何回か結婚出来てた事は
いくら考えても謎じゃった
本当に不思議なお話じゃったと

とっぴんぱらりとぷぅ

862 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/02/01(水) 00:34:10

無人島理論だ

863 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/02/02(木) 20:28:14

女を安い給料でこきつかう一夫多妻制みたいな事務所
女=商品

864 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/02/03(金) 12:01:36

一夫多妻ジジイ、平成の千石イエスには憧れるよ

そんなデザイン事務所、今でもあったら教えてよ

お手本にしたい

865 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/02/03(金) 23:53:17

大なり小なり、結構有りそうな気もする。

866 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/02/04(土) 00:56:31

？？？？？？？？？？？？？？？？,？？？？？？？？？？,？？？？？？？？？？？？？？？,？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？

867 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/02/04(土) 11:31:31

あるけど、そんな経営方針まねしても
馬鹿社長と笑われてろくな客がつかず
自転車操業のじり貧だぞ

こっちにしちゃ、いいカモではあるがw

868 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/02/05(日) 19:36:07

いいじゃん

年老いていけばみんなジリ貧なもんだ

絶倫を誇り老いて落ち着き、
そして消えていくのが
幸せに見えるよ

869 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/02/06(月) 11:35:46

ウチの事務所にパクり野郎がいて困る
私の過去作品（別の仕事で作ったやつ）をパクってる。
私は元フリーで営業用に作った作品集を入社時に
提出したから、それ今でも持ってるのか？

分からないようにやってるつもりだろうが
本人からしてみたら丸わかりだよ。
「参考にしますた！」と一言いってくれればいいのに
目もあわせようとしないくせに、横目で人の作業見てる
んで、人のいない時に勝手にイラレのデータ見てるし。
オドオドしてればまだ分かるが、日頃は自信満々で何を考えてるのかサッパリ
ストーカーよりタチ悪いよ。ジワジワ侵略されている気分で我慢の限界尽きそう。
さっきも自分の作品のコラージュみたいの発見しちゃった‥‥ｳﾜｰﾝ

870 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/02/06(月) 13:44:34

>>人のいない時に勝手にイラレのデータ見てるし
他人の家にきて冷蔵庫や鍋の中まで覗かれてる心境だなｗ

871 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/02/06(月) 13:52:51

　　　　　　　　　　　　ｒ､ﾉVV＾ｰ八
　　　　　　　　　　　　､^':::::::::::::::::::::::＾vｨ　　　　　　　､ヽ l / ,
　　　　　　　　　　　　　 l..:.::::::::::::::::::::::::::::ｲ　　　　　　= 　　　　=
　　　　　　　　　　　 |.:::::::::::::::::::::::::::::: |　　　　　ﾆ=　仙そ　-=
　　　　　　　　　　　　　 |:r￢‐--─勹:::::|　　　　　ﾆ=　道れ　=ﾆ
　　　　　　　　　　　　　　 |:} _＿　､.＿｀}f'〉ｎ＿　　 =-　な. で　-=
　　、､ l | /, ,　　　　　　 ,ﾍ}´`'｀｀　`´`　|ﾉ:::|.|　　ヽ　ﾆ　.ら. も　ﾆ
　.ヽ　　　　　´´, 　　　　　,ゝ|、　､, 　　 l|ヽ:ヽヽ　　}　´r　：　　ヽ｀
.ヽ　しき仙　ﾆ.　　　／|｛/ :ヽ　-=-　./| |.|:::::| |　　|　　´/小ヽ｀
=　てっ道　 =ﾆ　／:.:.::ヽ､　　＼二／ :| |.|:::::| |　 /
ﾆ　く. とな　　-=　ヽ､:.:::::::ヽ､.＿､　　＿,ﾉ/.:::::| | /|
= 　れ.何ら　　-= 　ヽ､:::::::::＼､＿＿／::.z先.:| |' :|
ﾆ　ると　　　=ﾆ　　　| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|'夂.:Y′ﾄ､
/,　：　か　　ヽ､　　 | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::_土_::|　 'ﾞ, .＼
　/　　　　　ヽ、　　　 | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|:半:|.ﾄ､　　　＼
　 / / 小＼　　　 r￢|ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　＼

872 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/02/06(月) 13:53:34

>>869
お前の着替えのぞきたいよ！！！

873 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/02/06(月) 14:21:57

>>869
なんか朝鮮に汚染されてる日本と被る

874 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/02/06(月) 14:27:21

>>863
>一夫多妻制みたいな事務所
ほんとにあったら教えてよ。

875 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/02/06(月) 15:06:13

男ADに女デザ8人の事務所あります。

876 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/02/06(月) 18:22:16

一夫多妻事件みたいに女デザばかり朝から晩までいっ使い回されて本人が幸せなら良い。
・・・・・それが一夫多妻クォリティ。

877 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/02/06(月) 18:24:16

一夫多妻事件みたい女デザ何人もがジジイに朝から晩まで使い回されても女デザがが幸せなら良い。
・・・・・それが一夫多妻クォリティ。

878 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/02/06(月) 18:30:23

書き直してんじゃねー

879 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/02/06(月) 20:06:46

「先生どういうことでしょうか？」
心理学者「占い師もADもクリニングスのテクニシャンでしょう。」

880 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/02/07(火) 00:50:44

クリニングスって何？

881 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/02/07(火) 01:15:37

もうっ。知ってるくせに～ｗ

882 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/02/07(火) 02:24:39

ティムバートンは大のリス嫌い

883 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/02/07(火) 12:47:14

さあークリニングスの時間ですよ！！
女デザ下半身裸で8人並べ、順番にクリニングス。
それが一夫多妻デザインクォリティ。

884 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/02/07(火) 19:57:26

夜な夜なこんな事が行われているとは！うらやますい
一夫多妻ハーレムデザイン事務所

885 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/02/07(火) 21:00:53

＞クリニングス

886 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/02/07(火) 21:27:07

>>874
そこにおまいが入ってもダメじゃん
自分がボスざるにならないと

887 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/02/07(火) 21:29:28

派遣で女の子沢山呼べば

888 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/02/08(水) 13:18:01

>>874
人にきいているようでは、
一夫多妻デザインクォリティとは一生無縁。www

889 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/02/08(水) 21:38:26

ま、小者は女同士のドロドロに巻き込まれて
「アンタが一番悪いのよ！キーッ！！！」
って修羅場になって終るな

890 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/02/09(木) 10:01:48

ADの机の上のモニターの横に乗せられて脚を開かされて
クリニングス、それ・・舌の動きが上下にとっても凄くて
それで一夫多妻デザイン事務所でもいいかなって・・
他のみんなもされているけど黙ってるのかなって、暗黙の了解なのかな。
仕事はいやだけど、どうしても事務所に来てしまって。。

891 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/02/09(木) 10:30:39

労働対価のあるシステムも作れないくせにヤリたい放題だに。
ＤＱＮのなかのＤＱＮ、ＫＩＮＧ　ＯＦ　ＤＱＮ　だに。

892 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/02/09(木) 10:34:12

クリーニングが何だって！？

893 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/02/09(木) 10:48:31

>>890
絶対こういう事務所ってあると思う。

894 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/02/09(木) 11:01:50

>>890は男

895 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/02/09(木) 11:18:40

クンニリングス　じゃなかったっけ？

896 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/02/09(木) 12:26:00

>>890
ないわけが無い。イイなあ。一夫多妻デザイン

897 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/02/09(木) 12:50:59

おめーらよー
仕事終わったあとの
シャワーも浴びてないマソコなんて
なめられる訳ねーだろ。
漫画の読み過ぎだよ。

898 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/02/10(金) 01:08:51

やーでも徹夜明けで仕事終わったーなんてときは無性にセックルしたくならない？

899 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/02/10(金) 01:58:38

だがそれがいい

900 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/02/10(金) 02:36:16

だが心配のしすぎではないか。

901 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/02/10(金) 11:02:25

つーか、レズ事務所ってある？

902 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/02/10(金) 15:31:21

レズ事務所・ホモ事務所・一夫多妻事務所

楽しそうだ。

903 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/02/10(金) 21:51:56

なんでもありだろ。社内の男全員とヤッタ女もいるし。

904 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/02/10(金) 23:08:21

変な奴がいりゃ変な事務所になるんだよ

905 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/02/11(土) 13:39:06

>>903
>社内の男全員とヤッタ女もいるし。
普通にいるだろ、そんな女デザイナー。あちこちの会社に。

906 ：516：2006/02/11(土) 18:08:44

同僚の女と徹夜になると、いつも尺八してもらってる。
入れされてくれないんだよね、尺八でも昇天になりかけで何度も
じらされるし。数回なら我慢出来るけど10回以上だぜ、信じられんだろ？
まあ我慢出来ずに少し発射しちまって、それが彼女にかかった様を見て
興奮してる俺がいるんだがな

907 ：516：2006/02/11(土) 18:18:07

こんな事もあったよ、事に及んでる時に社長が来たんだよ、
そんときは焦ったね、急いで女がデスクの下に潜り込んだんだよ。
平静を装うのが大変だった。その状況にもかかわらず女は俺を尺八しやがる。
冷や冷や物だったぜ

908 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/02/12(日) 16:03:03

>>906-907
お返しの君煮はしたのか？

909 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/02/13(月) 15:05:36

ホルマリンなど薬品押収　「一夫多妻」男宅から
　警視庁捜査１課と東大和署は１３日までに、一夫多妻制のような集団生活に加わるよう専門学校生の女性（２０）を脅したとして、脅迫容疑で逮捕した元占い師渋谷博仁容疑者（５７）の自宅から、ホルマリンなど数種類の薬品を押収した。

910 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/02/13(月) 16:24:02

きんもー

911 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/02/18(土) 16:01:55

デザ女なんて生意気な事言っててもハメてしまえば気持ちよくなって
仕事なんてどうでもよくなる。
その程度だからテキトーにやっても一夫多妻可能。

912 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/02/18(土) 16:57:31

ﾀｲーﾎｼﾏﾂ！

913 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/03/04(土) 01:58:16

代理店通さずに直取引だけしている
デザイン事務所って変なとこ多くない？

914 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/03/04(土) 21:35:17

んなこたーない。

と言おうと思ったが
んー。考えてみるとなくもないか

915 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/03/05(日) 02:16:58

なんというか、ある意味「常識が無い」とこが多いかも

916 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/03/05(日) 10:20:47

>>915
それってハウスルールとは違う意味でだよね？
例えばどんなのがあった？

917 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/03/16(木) 05:12:23

クンニリングス（クンニ）が正しくて、女性器全体を愛撫すること。
クリニングスはそこから派生したクリのみを攻める表現だったかな？

て、もう一ヶ月も前の話題だしどうでもいいか・・・。

918 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/03/23(木) 15:32:03

いいから早く切り抜きの作業に戻るんだ！

919 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/03/23(木) 16:40:08

印刷屋はDTP板に帰れよ。

920 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/03/24(金) 08:49:10

デザイナーのための栗ings　vol.1ってスレをたてて、
その手の話題する野郎はそこに隔離してほしい。

921 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/04/19(水) 12:10:14

sage

922 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/05/02(火) 11:22:47

給料、どれくらいもらってますか？

923 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/05/03(水) 07:42:35

一日5000円

924 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/05/05(金) 09:53:29

俺のアイデア使うなら
物申したいEVERYDＡＹ

俺の給料下げるなら
平等にしろよEVERYBODY

こんなに休ませたくなけりゃ
面接でいえよ糞OYAJI！

925 ：おじゃましまつ：2006/05/05(金) 23:29:56

NTTドコモの子会社アルシェール社長、大野聡子が元AV女優で「奥までプリティピンク」等、
数本のAVに出ていたという疑惑が週刊ポスト(←画像もあるよ！)と２ちゃんねるにより、公表された。
4月29日の日刊ゲンダイ、BUBKA6月号でも取り上げられました。

さとこはプリピンクまとめページ
http://sos.xxxx xxxx.jp/
（アドレスのxxxは伏字じゃないよ。このアドレス書き込み規制されてるようなのでアドレスのスペース部分を消してね）
ニュー速ｽﾚ
【堀江が愛した】AV女優疑惑の社長がドコモの金で豪遊？★57【黄金週間】
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1146669564/l50

■以下おおまかな流れ■
週刊ポストに「某子会社ヒルズ族女社長にAV出演の過去」の記事
ニュー速にスレが立つ
↓
女社長はNTTドコモ子会社の㈱アルシェール社長、大野聡子、 AV出演時の名前は「涼川あんな」。
検証画像がUPされる
↓
過去にAV出演という疑惑がありながら現在の売りはセレブなイメージ。
ブログでニート、フリーター批判。会社の業務実態は不明瞭。
ドコモ役員の愛人疑惑もあり一気に盛り上がる。
↓
mixiのアルシェールコミュ及び本人ページの閉鎖
↓
本人サイトおよびセレブ仲間のブログが炎上。立て続けに閉鎖。
↓
イメージ検索で本人およびAV出演時の画像が閲覧できなくなる。
↓
「ヒルズ族」の友人知人、ひいてはドコモにまで及ぶ「裏社会との関わり」の疑惑までもが指摘され、祭りはヒートアップ。
↓
一流企業NTT Docomoの子会社が何故か電話にでない。。

926 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/05/21(日) 03:18:16

>>915
常識が無いというか
一社との取引が90％以上になっていて、
損得勘定が出来ずに体のいい奴隷状態だったりとか

927 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/05/21(日) 08:11:54

>>926
営業力ゼロみたいに読めますた

928 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/06/11(日) 08:30:37

929 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/06/12(月) 09:25:45

>>927
「馴れ合い」の一言につきるかと

930 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/06/12(月) 12:44:58

お尻の穴で仕事を取るＮ氏

931 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/06/12(月) 13:03:06

そして「いずれ人工校門になりますよ」と耳打ちするいきつけの医師

932 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/06/13(火) 01:15:36

残業中に振るう暴力は
この業界では当たり前なのですか
そうですか

933 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/06/13(火) 08:36:16

暴力の状況を日時・写真とともに記録しとけ

934 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/06/13(火) 13:09:19

>>926
その一社の得意先は残業手当・退職金・年金・健保もちゃんとしているが、
奴隷は徹夜・残業・休日出勤　得意先の噂話だけで終わる一日

935 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/06/13(火) 13:15:53

ネット上の有名人無名人の顔出し放尿・温泉盗撮を何とかしてほしい。
一度流失したらもう、どうしようもない。
増税の法律は即作るのに、犯罪に対して対応遅すぎ

936 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/06/14(水) 10:53:55

この前のサッカーの日本戦の日、
早く仕事を終えて渋谷のスポーツバーに同僚とあたし・・女二人で日本を応援しに言ったんです
試合が終わり夜中1時頃にかなり酔っていたのであたしだけ事務所に泊まろうと戻ったら
事務所の灯りがついていたので誰か仕事か、サッカー観戦の居残りがいるんだろう、
おどかしてやろうと思って、音がしないように事務所に入ったんです
事務所もシーンとしてるんで？と思ってそーと歩くと小さい声がするんです。

937 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/06/14(水) 10:59:58

そのつぶやきは先輩の女性チーフ-30歳と同期の男A君の24歳の話す声でした。
「いいじゃない」「ちょっとチーフいやですよ・・ああ。。」
ドアの外から覗くと女性チーフが椅子に座ったA君の股間に顔を埋めて
ジッパーから巨大になったペニスをくわえているんです。
食べると言った表現が適切でしょうか・・・口内いっぱいに頬張っている感じ・・
居残って事務所でサッカー観戦をしていたのでしょうか・・酔っているようで
ビールの缶がおいてありました

938 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/06/14(水) 11:06:03

A君のペニスを大きく口を開けて上下に口で馴れた感じでフェラしてペロペロ舐める女性チーフ-30歳の姿は
まるで年増の売春婦で気持ち悪くなりました
私が見ている部屋側の電気は真っ暗なのでまるで気づいていません
すわっているA君の上に後ろからのっかり、バックスタイルでセックスし出しました
コンドームとかつけないで生でやってますよ・・・・
女性チーフ-の重みで椅子が回ってミシって音がしています。

939 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/06/14(水) 11:09:09

女性チーフ-が激しく腰を振ってます。ウソーって感じ
でもミシッ！っていって椅子の棒が曲がったのか折れたのかわかりませんが
ドカン！って音がして二人とも床に合体したまま落っこちました。
アタシは見つかる！と思って部屋から玄関に向かいました。

940 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/06/14(水) 11:11:14

ああーああー
その女性チーフ-30歳が今出勤してきたので残りは後でかきます。

941 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/06/14(水) 12:28:09

チーフもひとりの女なんだね

942 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/06/14(水) 15:06:19

チーフがトイレに行ったときについて行って、手洗いながら横で
「チーフ、あのぉ日本戦の日、忘れ物とりに事務所に戻ったらぁ～　うふふっ」
ってほくそ笑むのだ。

牛丼くらい奢ってくれるぞ。

943 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/06/14(水) 18:33:08

嫌がらせされて
干されて
退社に追い込まれるよ。

944 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/06/14(水) 19:21:24

退社に追い込まれた方がｼｱﾜｾ

945 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/06/14(水) 19:55:43

30女って恨み買ってるな～

946 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/06/14(水) 20:53:21

厨房が30女はどいつもだめなんだと思い込むだろ。ここのスレみてるとさ。

947 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/06/14(水) 22:34:11

厨房だから30女はどいつもだめなんだと
思い込んでいるのじゃまいか

948 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/06/16(金) 14:42:06

30女スレなの？ココ　うちの30女もひどいよ
早く公園デビューして近所の悪口でも言い合ってろ
会社でも同じことしてるんだから真面目なデザがメイワクしてる　

949 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/06/16(金) 16:31:40

いじめがひどい

950 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/06/16(金) 17:06:38

秋田・男児殺害】「鈴香、帰ってくるな」「会ったら殺す！」と同級生ら…畠山容疑者、疎外感も犯行要因か

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ ：2006/06/16(金) 15:51:50 ID:???0
★豪憲君殺害　畠山容疑者　疎外感が犯行の引き金か

・秋田県藤里町の藤里小１年、米山豪憲君（７つ）殺害事件で、死体遺棄容疑で逮捕
　された近所の無職畠山鈴香容疑者（３３）が、周囲から疎外されていた生活実態が
　関係者の証言で浮き彫りになっている。幼児が犠牲になった今年２月の園児刺殺事件
　（滋賀）、当初“お受験”の合否が引き金とされた１９９９年１１月の若山春奈ちゃん
　殺害事件（東京）はともに、背景に加害女性の疎外感が指摘された。殺意の形成過程で
　重要視されるこの感情が、畠山容疑者の犯行にも作用したのだろうか。

　畠山容疑者の人生をたどると、悲運な一面が見え隠れする。高校時代、畠山容疑者と
　バドミントン部で一緒だった女性（３２）は「部員やグループの『使い走り』的存在だった。
　異性との付き合いもなかった」と振り返る。
　高卒後、栃木県内の温泉ホテルに勤めたが長続きせず帰郷した。結婚して藤里町内の
　住宅団地に居を移したのは１９９６年９月。２カ月後には、長女彩香さんが誕生したが、
　翌年離婚。花屋、釣具屋、パチンコ店と職を転々とし、ここ数年は生活保護を受けながら、
　彩香さんを育てていた。（抜粋）
　http://jyoho.kahoku.co.jp/member/news/2006/06/20060614t43025.htm
　※無料ですが登録が必要です。

951 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/06/16(金) 17:09:59

※参考：ワイドショーで報じられた畠山鈴香容疑者の卒業文集（抜粋）
★卒業文集の鈴鹿容疑者コメント
・1年間、長い人は3年間どうもでした。すぐには仕事をやめてこないけれど二ツ井に帰って
　きた時は遊んでやってください！
★同級生による寄せ書き
・会ったら殺す！／顔をださないよーに！／もうこの秋田には帰ってくるなョ／
　秋田から永久追放／いつもの声で男ひっかけんなよ／山奥で一生過ごすんだ！／
　今までいじめられた分、強くなったべ俺達にかんしゃしなさい。
★同級生アンケート
・墓場入りが早そうな人…畠山鈴香１位
・有名になりそうな人　鈴鹿…自殺・詐欺・強盗・全国指名手配・変人大賞・女優・殺人・野生化
　ttp://www.vipper.net/vip47913.jpg
　ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1150342962.jpg

952 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/06/16(金) 17:10:35

↑
これはひどい・・・

953 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/06/16(金) 17:14:40

酷い・・・が、いいかげん福井のノーパンしゃぶしゃぶとファンドぼろ儲け
報道しろ糞マスゴミ

954 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/06/17(土) 12:48:55

>>951
学校がどうかしている
ここまで容認するのはひどい。。教育委員会も問題にしろ
教師も人間ではない　ファンドぼろ儲けもひどい　この国はネクラ

955 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/06/17(土) 17:47:50

ネクラという言葉が死語な件

956 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/06/18(日) 21:55:23

>>951
学校の品性を疑うよ。

957 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/06/19(月) 14:16:05

>>955
おまいはせこいイジメをするタイプwww

958 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/06/19(月) 15:15:15

951のような学校があるなんて俺も世間知らずだなあ

959 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/06/19(月) 18:59:57

951のような事務所なら知ってるぞ

960 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/06/19(月) 19:27:13

伏字deうｐ！

961 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/06/25(日) 05:22:53

インダストリアルデザイン事務所のリンク集みたいなHPありませんか？

962 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/07/03(月) 17:52:40

2ｃｈばっかり見てて、仕事が進まねぇ・・・
はぁ、やる気がおきねーよ

963 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/07/03(月) 19:42:49

目覚ましかけて寝たほうがいいよ

964 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/07/04(火) 20:38:10

★“カリスマ”三国シェフ、従業員に暴行…書類送検へ

・フランス料理の有名料理人・三国清三シェフ（５１）が、自分が社長を務める東京・
　新宿区内の会社内で、従業員の男性（４６）に、電話の受話器を投げつけるなどして
　けがをさせていたことが４日わかった。

　三国シェフは容疑を認めており、男性から被害届を受けた警視庁四谷署は、近く
　傷害容疑で書類送検する。

　調べによると、三国シェフは今月１日午後、レストラン経営会社「ソシエテミクニ」の
　社長室で、従業員の男性に、「仕事が遅い」などと言って顔面を殴ったり、電話の
　受話器を投げつけたりして全治１～２週間のけがを負わせた疑い。

　三国シェフは「仕事の対応が遅いのでカッとした。申し訳ないことをした」などと
　供述しているという。

965 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/07/04(火) 20:55:22

こんなの残業の度ごとにやられてたけどな

今からでも警察に届けようかな

966 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/07/04(火) 21:15:51

先輩に蹴られて骨折したことがあります

967 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/07/04(火) 21:27:44

>>965
>>966
つhttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1151991327/

968 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/07/04(火) 21:33:35

第三国人のシェフが犬を捌きながら暴行したのかと思った。

969 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/07/05(水) 19:41:16

白無杉

970 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/07/06(木) 17:14:45

暴力日常茶飯事事務所

971 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/07/07(金) 01:23:32

>>968
俺もまた朝鮮韓国人の事件かと思ったよ

972 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/07/08(土) 00:38:49

カップ麺ばかり喰ってる輩にいわれてもなあｗ

973 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/07/11(火) 12:22:55

汚物入れに剛毛マンゲ2本つきナプキンを捨てないで！

974 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/07/11(火) 15:55:09

立場の弱い外注デザを脅してギャラを踏み倒す某事務所

代表はDQN

975 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/07/11(火) 19:01:44

>>973
男が始末してるの？んなわけないよなｗ

976 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/07/11(火) 19:02:57

>>974
一部上場でもギャラを狂気のプライスまで踏み倒すところはありますよ。

977 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/07/11(火) 19:09:46

【日の丸から】日本の色は白赤＋青？【星条旗へ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1143288033/

話合いで、「こういう印象を持たせたい」ってこと言ってくる？
今とんでもないことやってる現状だと思うんだけど。
日本の文化性をかき消したいって要望が進行中だろ。

978 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/07/11(火) 19:53:25

>>976
値切りじゃなくて一銭も払わないw
いつまであのやり方で続くか見物だ

あの人近いうち暴行かなんかしらで捕まるか
訴えられるかするんじゃないかな

979 ：977　素人：2006/07/11(火) 22:03:09

なんか、デザイン関係の実情って、
>>974 >>978 みたいなこんなんなのか？

製作の人たちって滅茶苦茶立場弱いのか。なんでこんなに立場弱いんだ？
もののデザインなんて、要らない人から見たら要らないから、需要する奴らが決定的に強いのか？

980 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/07/11(火) 22:27:53

>>976
どこですかそれ？

981 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/07/13(木) 00:13:34

デザインさせてやってるのになぜ金を払う必要があるのか理解できない。

982 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/07/13(木) 09:29:51

あなたは社会主義国家での生活に向いていると思われます。

983 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/07/13(木) 10:47:14

学生のものなのですが、
学校の課題で将来の資金計画表や収支計画表を
作らなければならにのですが
どなたか詳しいお話を聞くことはできないでしょうか。
ちなみにフラフィックデザイナー希望です。
スレ違いでしたらすみません

984 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/07/13(木) 11:24:28

普通デザイナーは、表組みは出来てもそんな表なんぞを
作ってないどころか見たことも無いと思うぞ。

985 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/07/13(木) 11:38:55

というか、１つの仕事でどのくらいの収入が入るかとか
機材の費用がどのくらいかかるか等を知りたいのですが、
やっぱり事務所に直接電話などで聞いたほうがいいですかね…
一応独立したデザイナーっていうことが前提の課題なので。。

986 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/07/13(木) 12:16:15

>>983
フラフィックデザイナーとは何をデザインするのですか？
風呂焚くとデザイナーの仲間ですか？
それともインテリなデザイナーに近いですか？

987 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/07/13(木) 12:21:18

すいません間違えましたグラフィックデザイナーです(＞＜）

988 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/07/13(木) 13:21:48

つかどんな課題だそれw
独立している人の事務所に電話なんてされたら迷惑この上ないなw
多分金額とかの詳細は教えてくれないよ。

デザインの現場とかそれに類するモノのバックナンバーとかで
フリーの特集が載ってるやつとか見れば？

989 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/07/13(木) 13:33:43

自分が３０代で独立したデザイナーになると考えて、
それまでにできる貯金を資金とし自身の生活費を２００万円以上
確保できるように収支計画をたてる。
銀行の融資などはなしとすること、事務所開設の敷金や家賃を反映させること、
デザイン料や必要設備などの相場を調べ反映させること

等いろいろ制限や必須要項がある課題なんです。
やっぱり金額は教えて頂けないですよねorz
こちらで独立した方がいらっしゃればお話聞けたらと思ったのですが…
雑誌をあさってみます！ありがとうございます。

990 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/07/13(木) 16:25:21

夏休みの課題ですか。
おじさん、夏を感じちゃったよ。

991 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/07/13(木) 17:27:51

明日までの課題です…

992 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/07/13(木) 18:08:25

汚物入れに剛毛マンゲ5本つき汚れナプキンを捨てんな

993 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/07/13(木) 18:40:43

学生が真剣に聞いてきてるのに、誰一人真面目に答えてやる奴いないのかよ。
ほんと、グラフィックやってる連中て程度低いな。
２ちゃんにくる連中だけかもしれんが。

994 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/07/13(木) 18:41:19

おまえが程度低い

995 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/07/13(木) 20:46:23

>>992
毛が３本増えてる・・・

996 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/07/13(木) 23:36:55

都内で1人で開業する。

事務所の賃料を8万のワンルームとして
敷礼の初期費用＋先払い家賃、40万。

机、椅子、本棚で10万。
電話、FAX、光、の機材込みの初期費用で20万くらいか？
Macでやるとして本体・モニタ・メモリが2～40万。
ソフトがCSで割引無しは20万くらい？
あとフォントだなんだでプラス10万。
プリンタはインクジェットで4万。
コピーリース、月1万。

デザイン費の相場はバラバラで知らんけど
最初の月の売上が入ってくるのは、早くても請求書送って1ケ月後。
つまり60日分の蓄えが別に必要。

初期費用、200万でやるのはかなりきつい。

997 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/07/14(金) 02:32:43

>>996
詳細ありがとうございます！本当に助かります！
２００万はきついですか…
課題としては多分どれだけ現実的に計画できるかどうかを見られると思うので、
なんとか仕事の収入でつじつまを合わせられればと思います。
あと事務所は自宅も可だったので、自宅にして家賃等をうかすつもりです。
まだほとんどできてないのですが、参考にさせていただいてがんばります！

998 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/07/14(金) 03:37:26

>>996
> あとフォントだなんだでプラス10万。

頼むからちと待ってくれ……。
モリサワフォントで年間５万として欧文とかどうすんだよ。

ま、まさか…。

999 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/07/14(金) 03:56:28

ま、そこまで気負わなくても、会社辞めちった～どうしよアハハつって
Mac1台で自宅内職からそのままズルズル開業してしまった俺がいるw
機材や予算の心配より、技術や知識やセンスを磨くこった。

1000 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/07/14(金) 04:51:50

1000。

>>999

その論点のズレかたはひどい。

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