初持ち込みに行ってきます! ・4社目

イラストレーターを目指している皆さんの、作品持ち込みに関する体験談等、
何でも自由に話し合って下さいね。

■前スレ
初持ち込みに行ってきます! ・3社目
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/art/1063452530/

■過去スレ
?T初持ち込み?Uに行ってきます!
http://academy.2ch.net/art/kako/971/971612710.html
初持ち込みに行ってきます! ・2社目
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/art/1022976550/

2 ：2：04/04/18 20:14

土座亜の馬鹿ー w

3 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/18 20:27

良スレに生まれ変わってホスィ･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･

4 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/18 20:30

あのころはよかった～

5 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/19 02:31

良スレなりますように・・・
持ち込みに電話をかけるんだけど
どこも郵送になってしまう
好きなデザイナーとかいるデザイン会社に主に電話かけてるんだけど
直接会えてる人はどういうとこに電話かけてるんですかぁ

6 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/19 03:28

>>5
電話するときってどんなふうにきりだすんですか？

7 ：5：04/04/19 03:54

>6
お忙しい所恐れ入りますが～
イラストレーターをやっております○○と申します
今作品の持ち込みをしておりますが
○○デザイン様では今、持ち込みは受け付けていらっしゃいますでしょうか？

って感じです

そおすると

持ち込みは随時受け付けておりますが全てファイル等を郵送して頂いております
必ず○○（デザイナー）が拝見させていただいておりますので・・・

といった感じになってしまいます

8 ：6：04/04/19 04:21

お答えありがとうございます。感謝感激です。
なぜかというと他の人は毛ちんぼで答えてくれなかったんです。
あなたにはきっと幸運が訪れることでしょう。おいのりいたします。
（変な文章ですがシラフです）^(_ _)^ がんがってください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜私もがんがります！

9 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/19 11:01

私は出版社中心に持ち込みしてますが、会えるところと会えない所とありますよ。
>>5は現在何件くらいかけてますか？

10 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/19 13:45

ハヤカワは郵送のみだったな…。まあ田舎なんで結局郵送になっちゃうんだけど。

11 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/19 15:30

ブ男じゃないんだけど
絵以外の自分にあまり自信ないから
郵送指定受けるのは気が楽なとこある。
でも直接あう方がメリットだんちなの？（だんち=だんちがい

12 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/19 17:37

>>11
持込したことないんですか？
発注する側の身になって考えたら郵送と手渡しの差は自明。
相手の身になって考えるのは社会人としての基本だとおもいまつ。
世間の風に当たってきてください。

13 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/19 19:39

>>12
なるほどです。
持込したことないんです。なんとなくつながりで来てしまいました。
でもこの不況と経年によってほとんど来なくなりました。
＞相手の身になって考える
そうですね、想像したらあらためて現実的に納得でつ。
世間の風にいっぱい当たってきます。

14 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/20 01:40

>>8
でもまだ会って貰えてないので
何かほかにいい切り口があるのかもしれませんよ・・・
がんばりましょう

>>9
今月からで現在はデザイン事務所5件　雑誌編集部2件くらいです
出版社は例えば雑誌系は会ってくれやすいとか傾向みたいなのあります？

>>13
喋り下手とかいろいろあるもしれないけど
人と人なんで会えたほうがやっぱりいいでつよね
反応とかも直でみれるし

デザイン事務所とかは年鑑とかデザ現などなどを見たりしてかけてるんだけど
もっとがんがんいけばいいのかなぁ

　

15 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/20 02:13

>>14
俺は出版社ばっかり15件くらい持ち込みしたかな…
その中ですぐ仕事に繋がったのは2件。
大手と、小さい会社はなかなか会ってくれないですね。
会うのが目的なら中堅あたりが狙い目かと。

デザイン事務所はまだ行った事ないです。
出版社は本みたらテイストがわかるけど、デザイン会社って
どこに持ち込んだら効果的か判断しにくい。
やっぱAD年鑑とかで判断してますか？

16 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/22 13:19

はげ

17 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/22 15:26

ひげ

18 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/22 16:08

ちょっと趣旨とずれるかもしれんけど
みんなプリンターなに使ってる？
これから持ち込みって時にプリンターがないことに
気がついちゃって。。。
まあどれも似たようなものかもしれないけど
なんかお勧めあったら聞かせて欲しいです。

19 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/22 16:23

自分はエプソン使ってるよ。
好みとかもあるし、お店でサンプル見た方がいいと思うよー

20 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/22 22:20

自分はcanon pixus860i　使ってます
どこも写真の出力に力入れてるからグラフィックのサンプル出して貰ったほうがいいと思うよ

>>15
イラストレーションファイルのADインデックスとか参考にするといいのかも

21 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/23 01:46

プリンタは私もエプソン使ってるけど
たまたま安かっただけで、それを原稿に使うことはないし
やっぱ店頭のサンプルを見てきめればいいんじゃない

22 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/23 10:11

あれ？皆さんインクジェットですか
レーザー個人事務所だと高いモンな・・・。
私は自分確認用にBJ-F9000＋ソフトRIP。
納品用は知り合いの会社にピクセルDIOで出力させて貰ってます
あ！私はイラストレーターじゃありませんが。

23 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/04/23 12:37

私もエプソン使ってます、安くてきれいにプリントできるので

24 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/23 13:55

エプロン！？使ってる。

使わないとビショビショ。

25 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/23 15:36

モノクロはレーザー使って、カラーはインクジェット使ってます。
キャノンのほうが安上がりだと思うけど、どうかな。

26 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/23 15:47

hpはどうなの？

27 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/23 15:56

絵柄によるだろ
落ち着いた色で線がすごい細いやつは顔料や熱転写の方がいいし
サイドの高い色のぼかしが多いなら染料が向いてる

28 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/23 21:56

そんなことよりあれだ。ちょっとｶﾗｰﾁﾝｺ弄ったり色設定弄ったりしたら
もう大変。初期設定のままでよかったジャンと思った時には手後れでつよ。

29 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/24 00:33

毎度のプリンター釣りにおそろしく釣られっぱなしですね。
　
　
　
　
　

30 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/24 01:26

hpは使い物になるのかと問い詰めたい

31 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/24 02:08

デザインはいいしA4書類程度ならhp+が断然使いやすい

32 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/24 02:59

マジレスすると、hpは近所でインクが売ってないから選択外。
デザインがいいし…って…　お前…

33 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/24 04:33

デザインがいいし…って…　お前…
　　　　　　　　…って…　お前…

34 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/26 00:00

>>22
自分もプリンタ選びしてる最中です。canon pixus860iにしようかなと思いつつ
もうひとつ腑に落ちなくて決められないでいますね。
そういえば持ち込みサンプルだけで納品のことは深く考えてませんでしたが
納品用って自分のプリンタで出力したサンプルとデータではなく
出力センターで印刷されたものという形が多いのでしょうか。
その場合自分のプリンタに合わせた色だから思いがけない色に印刷されそうで怖い。

35 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/26 01:26

*************************************************
この度は弊社一次面接にご参加いただき誠にありがとうございました。

皆様お一人お一人の熱い想いをお聞かせいただき大変感謝しております。
厳選な審査をさせて頂きました結果、
誠に残念ではございますが、今回はご期待に添えない結果となりました事を
ご報告申し上げます。

末筆ながら、皆様の今後のご活躍を心よりお祈り申し上げます。

採用ホームページ

*************************************************

36 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/26 18:04

インクジェットなんてなんでもいいよ
どうせファィル用でしょ
出力する絵が問題なんだし、プリンターどうのこうの言う間に
一枚でも描かないと

37 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/26 20:57

>>35
なんの面接なの？

38 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/27 05:15

ちんぽこ

39 ：35：04/04/27 05:16

ちんぽこの面接だよ

40 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/27 06:20

　 ┌━┐　　 ┌━┐
　 ┃┌╋──╋┐┃
　 └╋┘　　 └╋┘
　　 ┃　・　・　 ┃ 　　　　 ┌━━┐
■━╋┐　　 ┌╂━━━━╂┐　 ┃
└━┷┴━━╂┘　　　　 └╋━┘
　　　　　　 ┃　　　　　　 ┃
　　　　　　 └─━━━━─┘
　　　　　　　　　┌┐┌┐　┌┐┌┐
　　　　　　　　　┃┃┃┃　┃┃┃┃
　　　　　　　　　└┘└┘　└┘└┘

41 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/27 13:16

みなさん何割くらいの確率ですぐ仕事につながりましたか？
また広告などで持ち込みで仕事に繋がったとかありますか？

42 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/27 13:33

ない。

43 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/27 14:00

あっても子供の小遣いみたいなギャラだったり。

44 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/27 14:01

持ち込みで反応が弱くても、ポストカードが出来たら送ったり、
年賀状送ったりしてれば、何となく仕事が来たりする。

45 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/27 14:14

持ち込みしようとしても「郵送で」と言われたら
やっぱり郵送しかないかな？
でも郵送じゃ見てもらえてない気がするんだが…

46 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/27 14:21

何となくの仕事はみんな貰えてる。
それが子どもの小遣いでこまってるの。

47 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/27 14:30

バブル期に仕事もらってた（稼いでた）人の話聞くと
やってられんなあと思うバブルを知らない俺。
景気、上がってきてるらしいけど
一度底値になったギャラが上がることってあるんだろうか。

48 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/27 15:10

>>47
ないと思っていた方がいい。
たとえ上がるとしても、下がったときの
20倍くらいかかると思え。

49 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/27 16:17

何もなしに値段交渉だけだ上がるなんてことはもうないだろな。
何か+αを身につけないと。

50 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/27 16:18

× 値段交渉だけだ
〇値段交渉だけで

51 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/27 16:49

３年以上連載が続いてるんだけど、ギャラあぷ交渉してもイイのかなあ？
した途端にブチっ！って切られたらどうしよう。。。

52 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/28 03:00

話を総合するとどうやったら食っていけるイラストレーターになれるのかわからん

53 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/28 03:56

>>52
持ち込みって絵に限らず赤字覚悟で受注することが多い

54 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/28 03:59

意味不明

55 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/28 11:54

こんなじゃ食えないわけだ。

56 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/28 12:05

>>53意味不明　厨か？

57 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/28 13:08

「意味不明厨か？」
>>56
パッと見
>>54への煽りかと思った。
　
意味不明厨か？本中華、ハッパフミフミフミチョビレ。

58 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/28 14:56

持ち込みの受注？

59 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/28 15:50

意味不明ですまんかった。
持ち込んだり自分から飛び込み営業をして受注するというのは
他の仕事の場合でも向こうから指名して頼んできたときより
安い代金で仕事をする場合が多いから、持ち込みのスレだけ見てると
食えないように見えるのは仕方ないってこと。
食えるかどうかはそこからどう仕事を広げていくかだよ。

60 ：：04/04/28 15:59

>>59
それ以前に食えなくなってるから持ち込みする気になって
持ち込みスレにくるんだよ。（´∀｀）

61 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/28 16:11

>>59
だからって例えばフライヤーで1プロジェクト本来100万の仕事
10万や5万にゃしないでしょ～。噂広まっちゃうもん。

62 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/28 16:48

>60 そのとおり
>15を見て厳しさに焦ったよ

ところで>8のコレ→は　^(_ _)^ 　は鼻のでかいｵｯｻﾝですか？

63 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/28 16:59

>>60
そうなの？
実績のない若い香具師がここに来てると思ってたよ

64 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/28 17:22

俺も>13みたいな奴なのよ

しかし年齢が…
若い奴の持ち込みとｵｻｰﾝ（ｵﾊﾞｰﾝ）くさいのでは
実績はあっても将来性がなんとなく不安
若い人って絵の成長も柔軟性も安い給料もどれもクリアできそうだし

65 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/28 18:45

>>64
絵に自信ないの？

66 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/28 19:30

むしろ年齢の割に実績がない方かと。

35才以上だと「こんなすごい仕事をしていた人がどうして？」と
言われるくらいでないと厳しい。
年相応の経験があるのは歓迎だが高齢童貞や逝き遅れ臭のする香具師は却下。

67 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/28 19:37

>35才以上だと「こんなすごい仕事をしていた人がどうして？」と
>言われるくらいでないと厳しい。

本当にどうして？って怪しまれない?

68 ：65：04/04/28 20:37

ぼくはキャラ系だからなんだけど、
やらなきゃなにも動かないし始まらない。
チャンスはどこにころがってるかわからんよ。

69 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/28 20:42

出会いの無料掲示板作りました。
完全無料なので皆様どうぞ遊びに来て下さいね♪
http://z-z.jp/?hsiyo

70 ：：04/04/28 20:43

>>69
通報しますた。

71 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/28 20:59

>>62　>>15はまだ良いほうだと思う。

72 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/28 21:05

>>71
前者に関して意味不明
＞^(_ _)^ 　は鼻のでかいｵｯｻﾝですか？

73 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/28 22:28

>>67怪しまれるよね。
>>70何で通報したの？そこなんだった？

74 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/28 22:30

前者の62にたいするレスだからだろう。
15の内容にたいして「厳しい」というから、
15はまだマシなほうだとレスしたのだ。

75 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/28 22:34

＞>>67怪しまれるよね。
成功した人が怪しまれるんでしょ。
おれはまだ成功してない、けど実績はそれなりにある、
ステイタスもそれなりのものがある。
（ステイタス=有名事務所にいた）　　　　　←どぞツッコんで

76 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/28 22:37

>>74
あ～～～～そっかそっか。
すまんすまそ。理解しますた。

77 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/28 22:41

>>67
正直、怪しまれたり驚かれたりするくらいの実力か経歴があって普通。
イラストだと大手ゲーム会社の正社員とかがバイトで仕事取ってたりするから、
売り込みに来て相手が妙に納得されるようだとかなり分が悪い。

78 ：　：04/04/28 22:47

>>77
すまん、キミの言い回し少々疲れる。
年金ニュースで疲弊した脳みそにはしんどいので、
もう少し分かりやすく買いとくれ。

79 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/28 23:03

うむ特に３行目を

80 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/28 23:04

>>68　がいいこと言った　頑張ろう～っと

81 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/28 23:42

>>78
要するに持ち込みに行って驚かれるくらいの実力身につけとけってこと。

82 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/28 23:47

こんなに実力ある人がなんで今頃持ち込み？
って思われるくらいってことでつね

83 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/28 23:56

どんなのを想定して言ってるんだよ、
＞持ち込みに行って驚かれるくらいの実力
　っての
　　　　　抽象的なんだよ。みえみえなんだよ。

84 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/29 00:05

実力のある人は売り込み行きません。

85 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/29 00:16

>>83
持ち込み先がどこかわからないから抽象的にせざるを得ないけど、
今使ってるイラストレーターよりこいつを使おう！っていう気に
なるくらいの驚き度は必要。
もしくは「偶然今やろうとしていた企画にぴったりだったから驚いた」
とか。

86 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/29 00:22

>>85
考え杉。宝くじ当てるようなスタンスでやってるねキミ。

87 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/29 01:54

ホント憶測ばかりやなー
しょうがないけど

88 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/30 05:52

さぁ!今日も元気に持ち込みするぞー！

89 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/30 08:30

がんがってー！
　
準備に時間かかってるよ～
HPや名刺やポトフォリオやポストカドやら完璧にするために。

90 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/30 08:35

君もがんがれよ！

ポストカードまで作ってるのか…凝ってるなぁ

91 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/30 08:42

どーもー！
　
ポストカードは特にDM用として作ってます。

92 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/30 09:45

みんなポストカードにどんくらいの予算かけてる？

93 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/30 10:32

プリンターで作るから。
予算もくそもないんでつよ。
仕上がりは紙の選び方とかでつ。

94 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/30 10:38

DMかぁ…　効果ありますか？
どのくらい送ってますか？

95 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/30 10:57

・・・プリンターで作ってるの・・・？

96 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/30 11:18

>>95
素人くさく仕上がりそうで予想していたレスなのですが
すっごくちゃんとキレイに出来るんですよ。
でもそういわれてしまうと
（受け取る側的に）結局どうなんだろうと思ってしまいますが。
例えば、紙質を特種なものを選んでの印刷物の場合のエキセントリックさを考えると
違和感ないように思えますが。
私の場合、キャラクターデザインが主だからスタンス違うのかも知れません。
違和感とカワイサみたいのが連動できてる気もしますので。

97 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/30 11:25

>>94
売り込みとしてはこれからなのでつが、
時々やっていて音沙汰ないかなーってトコに
送ったりすると
たまたまややマッチする企画とか上がってたりすると
効果があるかもしれませんので。
そう思うわけは、
年末調整の支払調書とかの催促をメールで送ったりすると
ご無沙汰のところでもその時に仕事の話が出たりしたこともありましたので、
チャンスの一環として考えてしまいます。

98 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/30 14:19

お前等ポストカードより先に読みやすくて絵がちょっと入っている
名刺を作って下さい
持ち込みに来る人で名刺自体持ってない人、結構いますよ

99 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/30 15:14

そそそそんなばなすけ

100 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/30 17:47

>96
>キャラクターデザインが主だから

まずはどの辺に持ち込みをかけたのでしょうか？
キャラクターを扱う会社で持ち込み
というのがよく把握できなくて。
これも広告代理店なんでしょうか。

101 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/30 18:31

キャラクターなんだから、
サンリオショップに決まってるでしょ！

102 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/30 18:48

>>101
もっとひねらないと、とても仕事出す気になれませんよ。

103 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/30 21:06

キャラクターデザイン中心の作家様でもプロになる気で売り込むのなら
ある程度かっちりやってほしい
「これも味だよね☆ｷｬﾊ」って自分で自分をごまかしているようなのとか
最初から「デザイナーさんがうまく処理してくれるよね♪」というのには萎え

104 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/30 22:09

広告代理店って超大手とかに持ち込みするんですか？
デザイン会社にもってくより代理店のほうがいいのかな

105 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/01 12:20

これも味だよね☆ｷｬﾊ（☆ｷｬﾊ
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　

106 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/07 02:52

GWあけあげ

107 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/07 20:25

>>101
キャラデザイン持ち込み＝サンリオショップってマジでいってんの？
サンリオはデカイ会社でキャラクター全部自社で作ってんの！
それに付随するオペレーション＆デザインも自社！
フリーのデザイナー＆イラストレーターが付け入る隙なんかないの。
ちなみに最近超売れっ子の堀内誠一andサビニャック風の画風の
イラストレーションユニットもサンリオ出身らしいよ。
っていってもあなたには分からないかな？

108 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/07 21:06

>>107
嘘を嘘と見抜けない奴は（略

>それに付随するオペレーション＆デザインも自社！
これ嘘。
末端のグッズはサンリオとでも外注したりグッズ屋が使っている
デザイナーがやったりする。漏れもサンリオの仕事やったけど
外注用スタイルシートみたいなの渡されたよ。

109 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/07 22:00

>>107
冗談にマジレスか

でも100%オレンジがサンリオ出身てしらなかった
マジ？

110 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/07 22:16

アドちゃん波乱万丈に出ないかな

111 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/08 01:07

>>109 ＞＞101
冗談だったのか、マジレスすまぬ。
たしかどちらか１人が以前サンリオで働いていたという噂･････。

112 ：101：04/05/08 12:07

いいえ、本気です。
サンリオショップは全国にあるのですから、
店員のお姉さんに作品集を見せて熱い思いをぶつけるのも
効率良い売り込み方法の一つです。

113 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/08 12:50

全然効率よくないよ。
ネタだろ。

114 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/08 16:16

みんなマジメにレスしちゃって。。。

115 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/08 18:12

でも田舎の人や高校生はサンリオに限らずショップ定員=社員と思ってる人
多いよね
でも見せて気に入ったら誉めてもらえるかもよ
御褒美にスタンプ押してくれるかもね

116 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/08 18:19

またのご来店お待ちしております、って？

117 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/09 02:31

まぁ、そういうことだ

118 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/12 01:41

ＧＷ明けの持ち込みはどうよ？

119 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/12 11:02

　
　　　　　　　　　　( 八　　）
　　　　　　　　　　にしこり
５月病じゃないかな＞ヽ二/
　

120 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/12 11:55

>>112　
かなり迷惑なお客さんだなあ。
ちびっこの相手だけでもたいへんなのに。

121 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/17 16:36

持ち込んで（正式には郵送のみ）から２年近く経ったとこから仕事が来た。
まあ、たまたまそばにあったファイルを見てコイツだ、と思ったんだろうけど、
こればっかりはどこでどうなるか分からないよね。

122 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/17 17:10

>>121
おめ

123 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/17 23:06

>>121　おめでと
その2年間はなにしてたのか知りたい。

124 ：121：04/05/17 23:27

自分が？
あ、そうか、ここは初持ち込みスレだもんね。
初持ち込みではなくって、営業の一つとしてだから、
その２年間は他のお客様の仕事をしてた。

持ち込みのほんの一例として聞いてくんなまし。

125 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/18 03:16

答えてくれてありがとう。

そんなに後から発注ある事あるんだね。

126 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/21 02:02

最近持込をよく受けるので、いろんな人のイラストファイルをみる。
いろいろあって面白い。てめえらどんなの作ってますか？
企業秘密？

127 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/21 03:47

いいじゃん色んな人の見れてるなら聞くまでもない

こっちは人のファイルなんか見れないんだから浮いてないか気になってしょうがないよ

128 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/21 05:47

面白いから聞いてるのに。
ファイルの作り方でイラストレーターさんの性格や仕事内容が想像できて面白い。
あまり几帳面すぎると発注したときこいつは面倒そうだなとか、
作風が不安定だとこわいなぁとか考えて楽しんでます。
実際発注した時とのギャップも面白い。

君のファイルはなんで浮いてると思うの？

129 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/21 11:25

＞いろいろあって面白い。てめえらどんなの作ってますか？

微妙に矛盾してる一行だ。

130 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/21 11:28

>>126
じゃあ、あなたが先に、色々あるファイルをここで発表してくださいよw
オレたち初持ち込み人なんですから、参考にしたいですよ。

131 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/21 12:11

>>128
やっぱり作風が違いすぎるとためらわれますか・・
ファイル見せるとよく言われる・・・

>あまり几帳面すぎると発注したときこいつは面倒そうだ

これってどういう意味ででしょう？
こだわりが強そうに見えてしまうとか？
イメージを説明するのに手間がかかりそうに見えるとか？

132 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/21 15:12

応えられるワケないじゃん、ウソなんだから。

133 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/21 15:38

ところで、作品集って返却してもらいますか？
作るのむちゃくちゃ大変なのに、なんの音沙汰もないところばかり。
まぁ、仕方ないんだけど、使わないのなら返却してほしいなぁと
思う今日この頃・・・

134 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/21 17:15

>>133にちょっと関連してだけど、
作品現物持っていって作品ファイルは無しだと効果薄いのかな？

135 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/21 17:51

>>133
むちゃくちゃ大変なのは作る必要ないんじゃないの？
作品見てもらうのが前提なんだから。
仕事くれる所はファイルがどんなでも作品が合ってたら仕事くれるよ。

136 ：133：04/05/21 18:37

>>135
みんなどれくらいの物をつくっているのかなぁ？
１冊２０ページの作品印刷するだけでも１０部で２００ページでしょ。

時間掛かるし、インク代もかなりですもんね。
しかもファイルは１冊５００円の使ってます。

みなさんはどーですか？

>>134
ボクの場合、ポストカード（業者に出した物）が
８種類ほどありますので、それを渡す事にしようかなと
思ってます。

137 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/21 18:50

>>136
無印20ポケット160円のファイル使ってる

138 ：134：04/05/21 19:05

>>136
それはいい方法だね。
簡潔で、訪問したことが残るし。
ありがとう。

139 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/21 20:27

まぁ　嘘ってんならいいよ　たいしたもん作ってなさそうだし。じゃあな。

140 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/21 20:46

>>139
嘘なんておもってないですよ～
参考にしたいし教えて下さいよ

>やっぱり作風が違いすぎるとためらわれますか・・
>ファイル見せるとよく言われる・・・
>あまり几帳面すぎると発注したときこいつは面倒そうだ

141 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/21 20:55

>>136
私は無印10ポケット両面に20枚のイラストを入れてます。
友人イラストレーターもみんな無印なので没個性にはなってしまいますが、
やはり、使い捨て感覚なので仕方ないですよね。
送料もバカにならないし･･･。
自分は、ファイル代、印刷代、送料込みで一人に送るのに1200円近くかかってます。
>>133
返却を頼むとなると宅配の着払い伝票を渡したほうがいいかも。
それ考えると、お金と労力を使わない方法を考えるのがBESTだと思うけど。

142 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/21 21:51

1200円は高すぎない？
それって普通なの？

無印10ポケット（90円！）に15ページくらいインクジェットで刷った作品詰めこんで
冊子扱いで（250円）出してる。

あまり作品数が多くても面倒くさがられるらしいから、
ぜひ見て欲しいものを厳選してる。

143 ：142：04/05/21 21:53

それから、
作品集送った人の手から離れて、それを見た別の人から仕事が来たことが
あるので、返却はしてもらうつもりはないです。

144 ：141です：04/05/21 22:00

やっぱ高い？
自分の内訳は
無印10ポケット（百？円！値段忘れた。再生紙の方）にギリギリ20ページ入れる
プリントアウト代、として、一枚30円位かかってると思う。（スーパーファインの紙使用）
送料400円くらい。
それで1200円弱。
冊子小包って手があったね。
手紙同封するから普通の小包かな？と、かたく考えていたんだけど、
冊子小包でもOKなのかな？

皆さん、もっと安くあがる良い方法あったら教えて！

145 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/21 22:00

ニセ編集者>>126の作戦にひっかかって
次々と発表してるな。

146 ：141です：04/05/21 22:04

>>145
いや、次々発表してるけど、たいした作戦でもないし。

147 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/22 00:06

>>145
経費内訳しかないじゃん

148 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/22 00:33

>>147
素人ですわ～　ｗ

149 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/22 08:12

引っかかれ引っかかれw

150 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/23 05:26

ジャスコのトップバリューファイルなら99円！

151 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/23 12:47

俺は編集者というより広告デザイナーになるんだがな。
俺を編集者と思ったならニセ編集者で間違いはない。
少ない脳みそで思いつく精一杯の答えがニセ編集者っていうものなら
あまりにもお粗末だな。もうすこし頭柔らかくしようぜ。アーティストさん。

うちは一月に5人～10人くらい持込がくる。
クリアファイルの比率は8割くらいで、残りが製本やクリップやら
ぺら紙を挟むだけのものやら穴あけて紐とおしてるだけのもの等がある。
持込専用の棚が設置してあり、そこに名前順に並べている。
それを各デザイナーが必要な時に見て発注するという仕組みだ。

浮いているといわれて思いついたのはペラ紙の事を連想した。
実際うちでは保管に困るので（バラケル）そういうのはよく捨てている。
どうにも使えそうも無い絵を描く人もおり、手が空いた奴が気が向いた時に処分している。

一応俺んとこの実情はこんなだ。
そんじゃまたな。

152 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/24 18:18

私はペラを何枚かホッチキスで留めて百円ショップの透明な挟むやつ（？）に入れて
渡してます。他に画像データをブラウザで見れるようにしてからCD-Rに焼いて
それも透明フォルダにペラ紙と一緒に入れときます。あと名刺もね。
これだとあまり金も掛からないからよろしいかと。

153 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/24 20:43

>>152
仕事来ました？

154 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/25 01:35

みんな何ページくらい挟むんですか？
きいてると20ページくらいが平均なんですかね。

僕は10ページくらいですが。

155 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/25 01:57

正直Ｂ５ファイルが楽なんだけど
（紙代、インク代、何冊もあると重い）
やっぱ皆さんＡ４に見慣れてるんだろうか

156 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/25 02:25

>>152
ねぇ、以前もそう言うのが話題になったんだけど、そう言うのって
見た目めちゃ”しょぼく”なるでしょ？
自分の作品がしょぼく見られるのってどう？っていうか仕事くる？

>>155
Ａ４で作った方が安くつくと思う。

157 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/25 19:19

>>155
Ａ４以外だと保管してもらえないと思う。

158 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/25 21:23

152ですが、仕事はぼちぼち来てます。ってもまだ5社しか売込みかけてないですが。
確かにそのまま印刷した紙とCD-R、名刺をファイルに入れたままだと見た目が悪いので
名刺のデザインに合わせてプリントアウトとCD-Rの表紙もデザインします。クリアフォルダーにも
シールを貼ってみます。するとかなり見栄え良くなります。皆さんにもお勧めします。

159 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/25 21:25

ふふっ、お勧めするか

160 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/25 22:58

先日、メールで（雑誌カット仕事の）納品したんだけど、
担当者が掲載誌の発送先（うちの住所）と
ギャラの振込先を聞かれなかった。
受注の電話は積極的だったのにw

振込はまだ先の日程なので、その頃に聞いてくるつもりなのか、
それとも、こっちがだまってりゃ払わないつもりか。
もうちょっと様子見てみよう。

こっちがつっつかなきゃギャラの振込日も掲載誌の送付日も
教えてくれない編集者大杉。

161 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/25 23:50

この業界の良くない習慣のひとつと思いますが、
ギャラって教えてくれないですよね。アチラからは。
私は聞けないたちなので、結局入稿したあと、振込み明細通知がきてから、
○○○円だったのかー、と分かります。
イラストレータ友達間では”自分からハッキリ聞く”派は少数派です。
自分から聞いて、金額によっては交渉したりしていかないとは思うのですが、どうにも。
皆様はどうされてますか？

162 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/26 00:00

俺は普通に聞いてるよ。

163 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/26 00:03

先に教えてくれるところは振込みもちゃんとしてる

つっても編プロなのでマージンでかっ！

164 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/26 00:15

立ててみた。

イラストレーターの集い　Part8
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/art/1085497322/

165 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/26 00:43

>>161
いくらなんでもそれは異常。
商売でやってるんだから、きちんとすべし。
自分の仕事がいくらか、振込通知でわかるなんて
自分の仕事をどう思ってるのか信じられないよ。

166 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/26 02:00

ニセ編集者の意見が聞きたいな。

167 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/26 03:42

>>166
いや、どうでもいいよ、あんな泣きながら負け惜しみ言うような人の意見。

168 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/26 06:41

そうやってなんでレスしてくれなくなるような事いうかな。

169 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/26 09:57

そういうとムキになって書き込んで来るから。

170 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/26 14:58

イラストレーターってどんなの？
なんかパソコンで書くこと？
うｐしてよ。

171 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/26 15:40

>>170
ひまだから答えてやる。

新聞、雑誌、なんでもいいから見てみろ。
世の中の印刷物には文字と写真とイラストしかない。
そのイラストを描くという社会の末端に位置する下請け業がイラストレーターだ。

ばか！俺のばか！！

172 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/26 16:26

>>171
いい香具師。いいこいいこ。

173 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/26 17:48

知ってるよ、そんな事ばかw

174 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/28 21:38

５／３１（月）の月末持ち込みって一番忙しい時忙かな？

175 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/30 07:12

ただいま出力中～
ファイル代より紙やインクが辛いよね…

176 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/30 07:31

そうか？俺はきにならないけどな。
インクジェット専用紙とか使ってるの？

こんな時間に出力って事は今日持込するんか？がんばれよ。

177 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/30 07:34

>>175
ガンガレ。

178 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/30 07:44

ところで持込してけなされるとか、注意受けるとかってあるの？

179 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/30 10:17

>>178
ある。というか漏れは持ち込まれたらかなりの確率で説教してる。

180 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/30 10:49

俺もインクジェット。
インク代は痛いよなあ。
176は何使ってるんだ？

181 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/30 13:58

バイト先のプリンター使って
自分の持ち込み用作品のプリントしてる
紙代、インク代、タダ

182 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/30 14:25

>>179
どういう点を説教するのか詳しく教えてください。
今後の参考にしたいので。

183 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/30 14:29

>>181
私も以前、勤めていたとき昼休みなどを利用してやってました。
でもお堅いフツーの会社だったので、見られないかビクビクしていました。
心臓にはあまりよくない。
そーいえば、以前その会社のプリンターに顔面整形手術をネットで調べて
プリントアウトした紙が残っていた・・・。
置き忘れに注意！

184 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/30 14:31

>>182　様へ

>>179は持ち込まれる側でもないふつうの子ですので、だまされないように。

185 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/30 14:34

>>182　様へ

>>179は意気揚々と持ち込みしようとする人たちを妬む無能なポン助ですので、
そのつもりでお相手してあげなさい。

186 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/30 15:16

だと思ってました。

187 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/30 18:47

>>182

持ち込みに来るかなりの香具師が社会人として欠陥があったり
（ため口どころかいきなり見下し口調）
葉書より大きな絵やお気に入りの人物以外を描いたことがなかったり
（でも表紙描きたいとか）

ここの香具師等も今は忙しいでしょうかとかファイル形式はとか
心配していることが多いけど、それ以前に頼まれたものを頼まれた期日内に
描けるようになって下さい。

188 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/30 19:41

＞（ため口どころかいきなり見下し口調）
＞葉書より大きな絵やお気に入りの人物以外を描いたことがなかったり
＞（でも表紙描きたいとか）
＞それ以前に頼まれたものを頼まれた期日内に描けるようになって下さい。

・・・それヒドイね。
出会ったアナタは御苦労さん♪

編集でもいるけどね、発注能力ナシって人。

189 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/30 19:49

>>188
多分漏れが特別不幸なんじゃなくて若い人相手にすることのある人は
みんなそんな感じだと思うよ。

出版は確かにだめなのが多いね。
なりたがる奴が多いだろうになんであんなのしか集まらないんだろうって思う。

190 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/30 20:27

>>187
きみに問題あるんじゃないの？
　
　
　　　　　　　　　　　　たぶんね。
　

191 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/30 21:29

ねえよ！
バカ！バカ！バカ！バカ！バカ！バカ！バカ！バカ！

192 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/30 21:43

>>190
たぶん漏れには問題があると思う。だから時々失礼な香具師にはブチ切れる。
でも、何の非もない人も持ち込み君にひどい目に遭ってる話を聞くから気の毒だ。

193 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/31 01:33

＞持ち込み君にひどい目に遭ってる
　
　もう、ウソはそれくらいで。
だって、仕事につなげるために能動的に来るのだろうに
そんな原始人いるのかあ～？？

194 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/31 01:44

えーと　俺もいろいろ酷い事言われるけど、それが営業だろ。
厳しい人もいれば緩い人もいる。
どっちがいいかは置いといて、時間裂いて会ってくれてるんだから
感謝の気持ちを忘れんようにな！

182は酷い事言われた事ないのか？

持込に行くヤツで礼儀を知らない奴は叩かれて当然
タメ口とかする奴は一旦会社入るかマナー教室でも行って
社会人の礼儀を覚えて来い。

195 ：193：04/05/31 01:58

一旦会社入んなくたってタメ口とか吐かない教養は正常な人間ならあるはずだがのう。

196 ：182：04/05/31 02:47

幸い？あまり酷いことは言われたことはありません。
数年間会社員をしていたので、営業・マナー・一般常識は今はバッチリだと思います。
ただ、私も若い頃は勘違い野郎だったかも知れません。
若さゆえの、”根拠のない自身”ってゆーのは恐ろしいものですよ。

197 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/31 02:49

>>189
＞出版はだめなのが多いね。
持込みがだめなの？それとも編集が？
私、今まで広告オンリーで仕事の幅を広げたいと思い出版社への持込みを
計画しております。参考にしたいので詳細よろし

198 ：182：04/05/31 02:49

スミマセン、変換ミスです。
正解は”根拠のない自信”

199 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/31 04:44

>>197
すまん、良い人もいる。
だがいかんせんギャラが安い。良いことと言えば名前が載るくらい。
広告から出版に行ったらまじで生きて行けない。2桁違う。

持ち込みに行く人は多分社会人やったことがないんだと思う。
どっかに「その会社の製品を自分なりにだめ出しして再制作するのはいいよ」
ってあったけど、悲しくなるくらい失礼な改竄をされてて萎えた。
あれは諸刃の剣だよ。

200 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/31 04:52

>持ち込みに行く人は多分社会人やったことがないんだと思う。

??????????

201 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/31 08:22

＞「その会社の製品を自分なりにだめ出しして再制作するのはいいよ」

これの意味がまったくわからんのだが…

202 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/31 08:43

「この表紙を俺ならこう描く」とか言う奴じゃないの？

203 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/31 11:33

広告の仕事とるにはどうすれば良いんですか？
広告系ADに売り込むとか？
なんか、装丁家とか、出版社に持込むより敷居が高いんですよねー。

204 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/31 15:37

広告ってもピンキリだからさ‥老舗デパートのキャンペーン広告なんかだと
ギャラも凄いんだろうけど、自分がやってる仕事はカード会社のリーフとか
パンフとかどうでも良い仕事ばっか。ギャラも格安！なもんだから、どうせ
安いギャラなら比較的自由に描かせてくれる出版の仕事がしたいと思っとります。

205 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/31 16:50

あなたの事知ってるかも…

206 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/31 16:53

>>205
いっとくが
おれじゃないからな。

207 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/31 17:24

205はよほど知り合いが多いのかあちこちに貼ってある

208 ：204：04/05/31 21:07

>>205
あなたは誰よ？
自分と同じ境遇の人ならいっぱい居ると思うよ。
でも編集プロダクションってアポがなかなか取れないな

209 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/31 21:20

>208
ただのコピペっぽい。
あちこちで見かけるぞ。

210 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/01 04:32

見えない世界への憧れというのかな。
204さんの逆をやろうと思ってました。
編プロ通した出版関係から、広告方面へ。
編プロだとマージンもそうだけど、説明が理解不能で余計
手間がかかる担当が付いた時は悲しくなる。
同じ理解不能なら直接仕事もらいたいや、ってさ。

ところで広告の仕事も有名じゃないと安いんですか…
広告＝ギャラｲｲ！と思ってた。
それにイラレを使う絵が多いけど、イラレだと個性が
半減してしまってありがちに染まりそうで怖い。
204さんは自分流にやれてましたか？

211 ：204：04/06/01 10:16

>>210
＞広告＝ギャラｲｲ！はバブル期の話ですね。今はそれ程良い仕事はなかなか…
プレゼンの仕事なんか通らなければ激安ですよ。それでも通常クオリティを要求される。
自分もイラレデータ入稿を強制される事があります。使い慣れているので良いのですが
勝手にデータを使い回されてそうで気になる…。イラレのタッチにもそろそろ飽きて来たし。

隣の芝生は青く見えますよね。自分も出版はほとんど経験無いから良さげに見える。
かなり作家性を問われるのでしんどい反面、やりがいもあるんじゃ無いでしょうか？
まあ、それ程個性的な絵でも無いからちょっと二の足踏んでます。

212 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/02 01:10

中年になろうとしてるのに方向転換は勇気いるよなぁ。
204さんの話を聞くと自分には一生務まる仕事には見えないけど
やってみたら違うかもしれないし、一度は経験してみたいとは思った。
隣の青い芝生は身を持って知れという感じかな。

213 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/05 16:30

スレ違いスマソだけど、
イラレで描いてるのに言われなければ分からない、
って作品はありますか？

214 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/06 02:45

>>213
いつか話題になってたけど、コレ。
http://www2.odn.ne.jp/emibanban/html/sonota/ga_lettuce_1.html

メッシュはイラレに含まない、とか言う人もいるかもな。
そもそも描くより写真撮ったほうが早いね。

215 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/06 03:31

>>214
このサイト自分でネットサーフしてて以前みたのだけど、
結局０からじゃない事に技術以外の意味はあるのかと疑問に思った。
（元の写真があるのにって事ね）

216 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/06 13:25

「手書きっぽいのにイラレ」ってのはないのォ～？
リアルタッチのどこか面白いのか分からない。

217 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/06 14:51

>>214
アイデアはスゴイね。
でも、この人の他のイラスト見ると、
ああ～、やっぱりこういうイラスト描く人のアイデアだな～って思うよね。

218 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/10 23:10

おまいら、持ち込み逝ってるか～？

219 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/11 00:13

忙しくて行くヒマがない。
だからネット営業で気休め。

220 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/11 06:04

コネも何もないんだけど広告系の持ち込み先はどうやって選んでますか？
タウンページやネット検索がいいんでしょうか。

221 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/11 08:46

＞広告系の持ち込み先
　
ほー～んといっぱいあるよねー
　
　一次二次ってかんじで
交通広告とかは二次的な広告代理店じゃないとあまりにもとりとめないというか
その作家使う使わないの判断、製作もやってるとこじゃないと
意味ないのかもとか考えられる。
（広告代理店が広告代理店をビジネスパートナーにしてるってことは
集客と企画製作は別ってかんじですね）
まあ、電話アポ取る時点でわかることかなあ。
とにかく星の数ほど（持ち込みに駆け回る苦労との相対で考えると）ありますね。
近場からやってみるってこともいいんじゃないでしょうか。
自分の住んでる市町村の広告代理店、+デザイン事務所。

222 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/11 08:58

>>211
＞自分もイラレデータ入稿を強制される事があります。
＞～勝手にデータを使い回されてそうで気になる…
　
元キャラがある場合のちらしやポスターに使うための
トレース+アルファ（元キャラ絵よりハイクヲリチー）の場合微妙なんですよね、
それでも通常ギャラよりい請求してもいいものでしょうか。
広範囲の製作に使用される推測ができるものであればなお...
ど～ですか、みなさん。

223 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/12 01:05

>>222
俺の周囲（地方）ではillustratorで描いたイラストは
AIファイルのままデザイナーさんに納品することが「一般的」なので、
料金割り増しもできないし、ラスタライズする許可を得るのも難しい。
単発案件用に作ったデータのその後は、クライアントの良心に期待する他ないでつ。

あと、他のイラストレーターさんが描いたキャラに
別のポーズをさせたり、着替えをさせるような仕事は
たとえきれいにトレースして元よりクオリティーを上げたとしても、
自分じゃなくてもできる仕事なので、イラスト仕事を引き受けたと思いたくないな。
そういうのはもともと安く引き受けるし、元データでポイッと渡しちゃう。

224 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/12 02:04

>他のイラストレーターさんが描いたキャラに

まさに下請けって感じがするけど
これは社内のイラの仕事じゃなくて
外注（元絵）の外注（フリーイラレ）ってこと？

225 ：223：04/06/12 03:13

>>224
実は新人社員時代に経験したことを思い出して書いた。
少人数の共同体みたいなプロダクションで、
フリー集団みたいな雰囲気もあったから。
よい表現ではないが、仕事を正当に評価してくれる「いい仕事」と
くされ縁のクラから来る「安い仕事」が
半々くらいで混在している変な会社だった。

そのくされ縁から来る仕事で、
イメージキャラを持ってる団体とか会社が
例えば「このポスターはうちのキャラが浮き輪持って
海で遊んでる感じをメインに使いたい」とかで、キャラをいじるケースがあった。
元絵のデータもなければ、そのイラストレータさんも不明ですた。

長文ｽﾏｿ

226 ：222：04/06/12 09:19

223は社畜。
　
　　　ご　　く　　ろ　　う　　さ　　ん。　
　
イラ側の正当な交渉をはぐらかそうとしてます。

227 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/12 09:32

＞自分じゃなくてもできる仕事なので、
どこからつれてくるの？アホな値段でハイクォリティに描いてくれる人を w
探すの大変よ。

＞イラスト仕事を引き受けたと思いたくないな。
田舎っぺじゃないんだから
いちいち
「イラスト仕事を引き受けた」と思ったり思わなかったりしなくていいよ

228 ：　：04/06/12 10:04

>>225
なるほどね
会社同士の付き合いじゃ
きみ個人が戦う立場じゃないもんね。
フリー場合だと一回こっきりで後がないってことあるから
ちゃんと戴こうってスタンスだけど。
（当然スキルアップした人のみの話ね
新人のスカスカの絵でやったら、ざけんなよだけど。）

229 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/12 14:00

うーん･･･「イラ側の正当な交渉をはぐらかす」と言われると、
自分も現フリーなので少し気持ちも分かるし、反省する。
ただ、あの仕事がなぜ安かったのかとか、
それがなぜ他人に修正される事態に陥ったのかを突き詰めていくと
元絵師の仕事ぶりにも多少の問題があったのでは？と思う。
同情するより、反面教師にしたい。

>>227　地方を知らずに地方を小馬鹿にしないように。あと、文章へたでつよ。

230 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/12 14:57

｢絵師｣とか｢でつよ｣って、あちらの臭いが…

231 ：226=227=228：04/06/12 15:40

>>229
226=227=228でした。
　
＞地方を知らずに地方を小馬鹿にしないように。あと、文章へたでつよ。
　
それがまたいけません。
もはや「田舎っぺ=地方を小馬鹿にする表現」ではありませんyo。

＞それがなぜ他人に修正される事態に陥ったのかを突き詰めていくと
＞元絵師の仕事ぶりにも多少の問題があったのでは
　
そういうこっちゃないでしょ。
時期、場合、媒体に応じて修正や拡充はあり得るってことだよ。
元絵が云々じゃないよ。

232 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/12 16:51

>>229
> 地方を知らずに地方を小馬鹿にしないように

地方をいやというほど知っているけど、
あいつら小馬鹿にするにも値しない。
クズだらけ。

233 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/12 20:01

あ～、地方は駄目だね。特に埼玉のデザイン事務所は最悪だった。
駆け出しの頃だけど、打ち合わせもしていない、ＹＥＳとも言っていない仕事を
期日ギリギリに一方的に押し付けてきたから「できませんよ」って断ったらメールで逆切れされた。（ｗ
こいつは馬鹿だと思った。

234 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/12 20:02

>>214->>217
自分たちに出来る能力がないからって、そんな書き込みもどうか。
ただのトレスだけどね。

235 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/12 21:55

>>234
どうやるんだい？アレ。
ちまちま1メッシュごとに元絵から同じ位置からスポイトしたのか、
それとも
自動的にやってくれるスクリプトみたいのあるの？
　
ど～なのど～なのよ♪

236 ：215：04/06/12 21:59

>>234
やる価値はあると思うよ。俺は出来ないし、だからこそ凄いと思うし。
ただ技術のすごさ以外にクリエイティビティーはあるのかなぁ？と思ったんです。

237 ：234：04/06/12 23:32

>>235,>>236
すまん。確かにクリエイティブではないかも。
でも、初めてみたとき、本当にひっくり返ったよ。
トレスにもいろいろあるね。やり方はわかりません。

238 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/13 01:39

一昔前は写真そっくりに描く事も立派な「クリエイティブ」でした。80年代頃の話。
今、ああいう絵を画集なんかで見てもあまり面白さは感じられませぬ。飽きられて当然の
スーパーリアリズム。自分も学生の頃は何の迷いも無くリアル画描いてました。

239 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/13 03:04

写真そっくりはまだいい。
他人のキャラの模写＋動きを頼まれた時は
その人の良いところを吸収して下さいって言われたぞ。
キャラクターに選ばれた魅力を探れって事かもしれないが…
…

240 ：：04/06/13 09:36

>>239
法律違反、道理無視じゃなけりゃ
きちんと金もらえりゃ
ぜーんぜんOKだよ。
　
それを自分の製作の日々の糧にするよ。
　

241 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/13 10:14

240は金がルーズなところの犠牲者

242 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/13 21:31

>>241
んなこたないよほー

243 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/14 01:31

>>240
でも、そんな仕事ばかりだとイヤにならない？
自分もフリーになって３年目だけど、いつまで経っても人まねサルまねを頼まれる。
自分の画風が弱いからだろうけど、それにしたって自分の画風からかけ離れた物を
頼まれると困る。嫌いなタイプのイラストだと更に困ってしまう。断る手もあるけど
生活を考えると…。でも最近はストレスが溜まって来て、つい電話口で口調が荒くなってしまう。
そのせいで仕事が少しづつ減って来ている…

244 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/14 01:44

贅沢いっとらんでなんでもやれや。
　
ただし自分自身の製作は忘れるなよな、

245 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/14 03:08

いい加減スレ違いだが本気で嫌いなタイプの仕事は
土下座でも逆切れでもいいから何とかして断れ。他の仕事の支障になる。
漏れは一度受けて描いたものに対する理不尽な修正への拒否も含め
年2,3件くらい蹴ってる。

246 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/14 04:45

>243
下請けっぽくても、収入が明日をも食ってけない以外なら断ってみては？
自分も何で人マネなんか…と耐えてたけどそれはお金が良かったからの話。
さすがにトレースレベルの依頼が来たときは
ザコなりのプライドが許さなくて断ったよ。今では後悔している。←わけないから。

247 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/14 08:29

いやならやんなくてもいいよ。

248 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/14 20:28

おれに仕事をくれ

249 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/14 20:40

プライドを捨てて仕事をぜーんぶこなせば年商１０００万に！
でも、自分のセンスが生かせないストレスから買い物依存症に！
毎月買いまくりの私・・・

250 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/15 00:10

だれか　ゲーム業界持込したことありますか

251 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/15 00:30

1000万も稼いだら俺は死ぬ。
１桁違うあたりがもうなんとも…安く使われてんだな…と。

252 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/15 01:31

>>249
煽るわけじゃないけど、よくその自制心でフリーやってられますね。
自分に厳しく仕事にあたる人は、普段の生活でも本当にそれが必要なのかとか
考えて間違いのない買物するような気がしますが。
そんな事は吹っ飛んでしまう程のストレスなんでしょうか。

253 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/15 01:47

249で景気が良くなるならそれでいい

仕事に必要なパソコン関係は注ぎ込んでるけど
服やCDはずっと我慢してる貧乏人なもんで…

254 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/15 02:03

ぱーっと使いたいけど年金とか考えると使えない貧乏人orz

255 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/15 02:20

未納イラレの数→(1)

256 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/15 02:43

>>253
CD,DVD,ゲーム等は内容に関わらず経費で落ちるわけだが

257 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/15 03:20

>>250
■□■ゲーム業界　３rd stage■□■
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1079842916/

258 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/15 08:09

「経費で落ちる」という現実的な状況を
　　　　　　　　　　　　　わかっていない素人さんの数→(1)

259 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/15 08:09

未納イラレの数→(4)

260 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/15 08:10

>>253 >>254
ハゲどう

261 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/15 09:36

>>258
パソに注ぐ金があるなら欲しいCDも我慢することはないだろ

262 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/15 12:00

現実的な状況を
　　　　　　　わかっていない素人さんの数→(1) >>261

263 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/15 17:17

>>262
PCに投資して他の生活を切り詰める状況は本気でわからんよ。

264 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/15 18:31

値段が段違いで違うことでわからんかなあ、
　
　　　ハ　ハ　ハ　　　ば　　か　　だ　　な　　あ
　
　

265 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/15 19:01

hahaha

266 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/15 20:07

香ばしくなってきたな

267 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/16 06:25

263の何台もってるかわからんパソコンや
データメディアすべてをあぼーんさせたい気分

268 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/16 18:30

>>267
なんでだよ
パソコンだけじゃなく感性面で必要なものは買えって言ってるだけだよ
少しくらい処理が重いままでもいいから他ですさんだ生活したくないだけ

269 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/16 23:04

>>268
はいどうぞ、杓子定規に生きてください。

270 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/16 23:43

高性能PCと仕事がとれるって関係があるんですか？
あぼーんってどこの村ではやってるのですか？
私の知ってるイラストレーターの人達は使ってないと思うのですが
あっ秋葉のPCショップで聞いたわ

271 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/17 00:38

だから俺に仕事くれって

272 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/17 02:57

俺最近貰った仕事の内容が今ある環境で厳しいから
新しいPCが欲しくなった。

こんな場合でも268とかに言わせたら他のもの買えとか言うんだろうね。

273 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/17 04:01

まあ、自分の価値観を押し付けるなっつーことで。
てか全然初持込の話じゃねえな。

274 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/17 05:30

今より素人の３年前。
〆切前にフル稼働させたパソコンがあぼーんして
いかにも〆切延ばしか？金払うんだから約束は守れ！という
事は言われなくてもそういうもっともな空気をビシバシ感じたので
今はノーマル１台、ややパワー型と１台、メインのパワー搭載１台の
３台でやってます。
しかし先日そのメインがアボーンしちゃって
他のマシンでの作業は鈍くて大変ですた。
やっぱ何窓も開いてやれるのは効率よくてｲｲ。

275 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/18 09:20

いくつも持ち込むのはいいけど
仕事が重なりすぎた時どうしてる？
春は凄い暇だったのに、今は３社ブッキングで
どれも受けたからにはしっかり間に合わすけど
ブッキングしてない方が集中できていいんだよね…

276 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/18 09:34

>>275
ないよりまし

277 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/18 14:00

>275
あきらかにムリ！というスケジュールになるときは
後から来た仕事を断ってる。
睡眠時間削ってでも受ける！という人もいるけど、
無理して身体を壊したくないからなー。

278 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/18 14:06

>>275
どんなグレードの仕事なのか知りたいよな。
それによっては
人生においての時間の使い方、価値観、そんな視点で答えられるんだが。
　
カット描きでヒイヒイか
広告1ショット人物イラストで製作期間1～3日で30～100万かで
ちがう。

279 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/18 15:43

仕事は仕事。
そんな言われなくてもわかるような頭悪そうなレス返さなくていいよ＞278

280 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/18 15:50

>>275
それだけしかやらないというのもひとつのスタイルだけど
漏れは3社くらい並行でやった方が1つ1つの仕事に変に一喜一憂せず
冷静にこなせるので調子いい

281 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/18 16:14

>>279
カット描きがカッと来た w

282 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/18 16:17

>>279
そのレスじゃ
「ﾍｲﾍｲ　すつれいすますた,私はカット描きでやす」って言ってるようなもんだ。
＞宇和www、、と、地雷踏んじゃったわけね

283 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/18 16:36

カット描きはそんなにだめなのかね
初持ち込みスレで何いってんのか

284 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/18 16:40

悪乗りしてるキャリアうん年の無職初持ち込みはスルーしれ

285 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/18 16:57

私の場合描くのが早ければなぁ…
程よく妥協したい

286 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/18 17:58

今日も３社営業してきました。

みんな1週間にどのくらい営業にまわる？

287 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/19 00:40

どう言う訳か、出版社へのアポが全然取れぬ。電話口であぼ～～ん。
出版関係ねらって作品描き溜めたのにヨ～～。きっかけすら掴めないじゃん！ったく！！

288 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/19 01:24

>>287
なんて言われるんですか？

289 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/19 01:58

>>288
「今、女子社員にフェラしてもらってんだから興醒めさせるな。」

290 ：お～じろ：04/06/19 03:33

あ～　あるある

291 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/19 04:11

>>290
ぃょぅ

292 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/19 04:41

>287
そうなのか～
私が持ち込んで描いてみたかった大手雑誌は
扉やカット５０点のグロスで２桁超えないかなり雀の涙でしたよ

293 ：287：04/06/19 13:54

「今いそがしいから！郵送にして！」「あー…、そういった方の来訪はお断りする様言われておりますので…（上司に）」
こんな感じで全て断られました。「経験も長いし実績もありますよ」って言ってもダメみたいでした。出来る限りの
謙譲語、丁寧語を使ったつもりなんですがねー。時期が悪いか？

294 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/19 15:54

>293
それなりのキャリアや常識（素人挨拶ではない）があっても
取り合ってくれないって、むしろ持ち込む出版社が
相当のものなのか…？
でも相当な出版社って何だろか？
それとも小さい出版社で外注に頼りたくないところなのか。

295 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/19 21:59

「経験も長いし実績もありますよ」って言い方が井の中の蛙って感じがする。
そんで、ファイルは送ってみました？

296 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/19 22:17

昔（十年以上前）は断られるなんてまず無かった。
とにかく見てくれた。
いま時代が変わったんでしょうか？

297 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/19 22:54

一連の流れ見てると
いまでの書き込み（前スレッド以前）はあまり鵜呑みにできん御時世ってこったね。
新手のやり方でいかなくちゃな。

298 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/20 01:32

持ち込みを断られた事はなかったなぁ、いままで。
もちろん、その後の展開は明暗あるけどw
むしろ、快く「いらして下さい」といわれ
こっちに度胸がなくて、苦労するときがある。

299 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/20 03:11

新手のイラストレーターかッ！？

300 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/21 19:14

２年前にファイル持ってったところから仕事が来たよ。
全く音沙汰ナシだったのに。
こんな事があるからヤメられんね。

301 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/21 21:15

>>300
そんなもんだ

302 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/21 23:17

自分の二年前の絵って禿しくへぼ～んなんだよな…('A`)

303 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/21 23:53

だから、それより上手く描いて納品すればウマ～。

304 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/22 01:32

逆にそのくらい気長じゃないとイラストレーターとしてやっていけないと。

305 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/22 21:32

ちょっちゅね

306 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/26 03:11

雑誌で作品募集しているところで
ファイルにして送ってくださいと書かれていたが、それってどういうことですか？

本みたいなファイル買ってプリントして送れってこと？

プリントして封筒にいれてそれを封筒に入れるとかじゃダメなんでしょうか？

307 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/26 03:14

ファイリングして送れと書いてあるのですがつまりどういうことですか？

308 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/26 03:55

こういうとこで↑みたいな質問してる人って孤立してるの？
素朴な疑問なんだけど、、自分は学校の先輩とかに聞いてたから。
そういう人がいなくても>>306ならその雑誌編集部に電話すりゃいいじゃん！？
第一法律で決まってんじゃないんだからケースバイケースかも、とどうして考えないんだろ
不思議ですねw
そういう事積極的にしてく方が、コミュニケーションスキルの訓練にもなるし、、イラレは
絵が良くても人間関係下手だと辛いからね、、
で、長い間にはこういうとこでぼそぼそ聞いて
済ませてる人よりいいとこまで行けると思う、、もちろん同じ才能レベルの比較で。

309 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/26 04:09

>プリントして封筒にいれてそれを封筒に入れる

つか、何いってるのかわからん。

310 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/26 12:17

>>307
ファイリングして送れということだろ。

311 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/26 13:39

こんなしょーもないことで電話して聞いたら
その時点で不採用だと思うけど。

312 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/26 14:35

名乗らなきゃイイじゃん。

313 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/26 21:26

>310
ファイリングとは何？

314 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/26 22:02

ネタだよね？
そうだよね？

315 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/26 22:40

ﾜｰｲﾂﾚﾀﾂﾚﾀ

316 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/27 00:28

つまんなかったね。

317 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/27 00:33

採用不採用って…(´д`；
その場で決まるんじゃないんだからどうでもいいだろうが。
コミュニケーション能力鍛えないと仕事していけないよ。

あれか？最初は人見知りするけど、親しくなったらとことん親しくなるんですけど…
とか言うような奴か？

318 ：禿げて溜まるかッ！：04/06/27 00:47

＞コミュニケーション能力鍛えないと
そういう言い方されるとますますヘコムヤシ多数。
　
伝えたいこと伝えること
失礼にならないこと
戦略によっては損して得取ること。
特に引っ込み思案の人は駄目もとの精神を持つこと。
（世間は広いので拾う神たくさんある、といっても自身がアクセスしなきゃ始まらないけど）

319 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/27 02:09

編集者にもコミュニケーション能力欠如してるヤツいるけどな。

320 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/27 05:38

うまいファイリングの仕方教えてください

321 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/27 05:47

>>320
ありましえん

322 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/27 08:09

>>320
自分の絵が引き立つような色の台紙を選ぶとか、
めくりやすいようにあまり薄い紙にしないとか

あ～～盛れって親切　ヒマじゃないのに　　自分で考えﾛﾔｺﾞﾙｱ。。。。

323 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/28 21:27

ポートフォリオって何作品くらいあればいいのかなぁ？

324 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/28 21:46

２０

325 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/28 22:24

みなさん何歳くらいで初持ち込みなさってるんですか？

326 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/29 02:34

２０

327 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/29 04:06

３０

328 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/29 05:06

329 ：売り込むのは今この時だッ！！：04/06/29 06:08

20代で内容が確立されていないのに行動力だけは絶倫の体育会系の人と
石橋をたたいて渡りたいため45代で絵が確立されてようやく持ち込みというオーソドックスなサクセスストーリーの人。
30代は双方50％50％。

330 ：売り込むのは今この時だッ！！：04/06/29 06:10

20代で内容が確立されていないのに行動力だけは絶倫の体育会系の人と
石橋をたたいて渡りたいため40代で絵が確立されてようやく持ち込みというオーソドックスなサクセスストーリーの人。
30代は双方50％50％。

331 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/29 06:22

ﾄﾞｰﾃﾞﾓｲｰﾖ

332 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/29 21:49

持ち込みするとき、合皮のファイルを使ってる人います？
よくあるプラスチック製のファイルより、作品が良く見える気がするからさ。
採用する方から見たらどう思うのかな…

333 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/29 22:42

>>332
そりゃ、逆にアレだろ

334 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/29 23:03

>>331
20代で内容が確立されていないのに行動力だけは絶倫の体育会系の人と
石橋をたたいて渡りたいため40代で絵が確立されてようやく持ち込みというオーソドックスなサクセスストーリーの人。
30代は双方50％50％。

335 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/30 00:06

ここで個展すれば編集の目にとまりやすい！ってなギャラリーってどっか知らない？
情報キボンヌ

336 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/30 01:42

>>335
15～20年前の情報ではHB。

337 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/30 02:51

ファイルに名前住所経歴のほかにどんなこと書いてる(自分の絵の解説やいかに優れているかを説明したりとか)？あと結びはなんて書いてる(お願いしますとか)？

338 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/30 03:27

＞いかに優れているかを説明したり

ｱｲﾀﾀﾀ。やめれ。簡潔にしとかないとウザがられる。

339 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/30 05:43

簡潔に
でもしかしオンリーわんなこと書く...と。

340 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/30 11:17

>>339
オンリーワンとか流行り言葉をイラストファイルに使って
後で後悔するのは本人だからな。気をつけれよ。

341 ：339：04/06/30 12:01

>>340
わこうどにはごっつ～いそうだね
書きまくってスベッてホスイ。
　
でもそうして成長汁！

342 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/30 15:30

>>335
ギャラリーRocketは？
最近はデザイン＆アートよりで
あんまりイラストレーターの個展はやってないみたいだけど。

343 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/30 22:02

>>337-341
ええー、そうなの？
オレ座右の銘とか将来はこうありたいとか、いろいろ書いてるよ。

344 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/30 22:06

工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工

345 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/30 23:15

>>343
座右の銘っていいっすね、マジで。（笑）
なんて書いてるの？教えてよ。

346 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/01 00:18

蝶のように舞い　蜂のように刺す

347 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/01 00:20

>>346
かっくいい～（マジで）

348 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/01 04:12

石の上にも13年。

349 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/01 07:22

たなぼた

350 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/02 14:50

持ち込みにいくときどんな服装でいきますか？
きちんとしてればラフな感じでもいいのかな。
本題とは直接関係ないけど気になったので。

351 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/02 15:02

きちんとしてるのにラフとは如何に？！

352 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/02 15:20

>>351
ごめんなさい。
ボタンをちゃんと止めてとか、しわだらけではないということで。

353 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/08 13:47

パソコンを使わず、手描きの方っていますか？

354 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/08 17:53

いますよ
仕事ヒマです

355 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/08 20:10

Σ(´Д｀;）

356 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/08 21:07

パソコンで手描きすればイイのに。

357 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/08 22:09

いや～～それにしてもチラシ業界の熾烈な戦いにはついていけない思いです。

358 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/08 23:40

久しぶりに仕事ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

すんごい安いけど・・・・
暇だし、ないよりマシなのでＯＫしますた。

359 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/07/08 23:53

暇だし、仕事来ても安すぎるギャラにやる気も失せるよ
そろそろバイト探すとすっかな

360 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/09 00:02

どういうので、どのくらいで、いくらかおしえとくれよー。
おしえとくれよー。
なーおしえとくれよー。
よー
よったらー。

361 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/09 02:37

>>358
久しぶりに　ってそんな頻度で生活できてるんですか？
本業が他にあるんですか？

362 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/09 10:48

>>361
出来ません。アルバイトしてますよ。
あとは社会人時代に貯めた貯金を崩しながら。

363 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/09 11:07

安すぎるギャラ=多分3000円？かと。
簡単でも凝ってても3000円。
デザ事務所20っか所かけもちしたら
60000円
月に3～4回でもあれば20万円前後。
　
やっぱり片っ端から売り込みかけて
100社くらいカケモチすれば絶対ご安泰だね。
交通費かからない近場からせめていくと。
　
で、その収入確保しつつ
自分を一流にする作品作りを進めて行くと。
　

364 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/09 11:45

安すぎるギャラ=Ａ４サイズに北海道の観光関係のイラストビッシリ
イラストマップ風に描いてカラー仕上げ
約１日かかって８千円・・・もう嫌だこんな仕事

365 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/09 12:40

俺10点カラーカットかいて2万円。

366 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/09 12:59

安すぎるギャラ=優柔不断な担当に振り回され、修正につぐ修正のはてに
やっぱり最初のがいいって言い出す始末、ゴラァ最初のデータなんか
消してしまって無いワ、そんなこんなで振り回された期間１０日間
出たギャラ５０００円、馬鹿にしとんのかぁゴラァ！！！火ぃつけるぞ！

367 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/09 13:02

>>366
よし、池

368 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/09 13:39

10日前のデータ消すなよ

369 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/09 14:35

こういうことがあって初めて気が付くんだよ

370 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/09 15:18

>>366
でもそれ仕事上仕方ない流れらしい。
別の大きい会社売り込みいったら
あらかじめちらし業界の内状をきちんと教えてくれました。
熾烈な競争の中で
ちらし自体の予算が激落してるようです。
で、様々なパーツが入っているチラシの中のひとつということで計算上
他のイラ使い業界からすると超激安になるんだそうです。
だから特にチラシの場合はそういうもんだと思って薄利多売的な発想でやるしかないと思う。
もちろん一社だけでは無理だとわかったので数社廻るつもり。
　
でもその労力を出版社あるいは広告代理店の方へ向けたほうがいいかも（それ向けの絵の持ち味もってる人は）

371 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/09 23:21

あげ

372 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/07/09 23:51

知り合いに教えられて初めてラジオ聞いたけど
この人達いったい何やってる人達なんですか？
サイト見てもまったくわからない？
札幌では有名人なの？

373 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/09 23:54

>>364-366
こういう愚痴良く聞くけど、半分は自分が悪いんだよ。
料金設定や料金交渉をきちんとしてないわけだし、
料金以上の仕事を無計画にやってるわけだし。

374 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/07/09 23:55

>>372
札幌スレへの誤爆だな。

375 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/10 01:11

>>373
そんなこと言えるキミはチラシのイラはしてないんでつね。

376 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/10 06:40

俺365だが、安いとも高いとも言ってないよ。妥当。
チラシでもない。雑誌のカットです。

377 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/10 14:29

>>376
東京の感覚でいくと安すぎる。
打ち合わせや描いて納品する時間を考えると時給1000円切らないか？

378 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/10 17:42

しつもんです。
カットとイラストの違いは？カットの方が切ない響きなのですが...

379 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/10 20:57

>>378
面積。
小さくてもイラストって言ったりするけど、
全ページ絵やポスターはカットって言わない。

380 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/11 04:35

>>377
勿論抱えている仕事はそういう仕事ばっかりじゃないよ。
モノによってはそのくらいの仕事もあるという事で言ってみた。
打ち合わせは電話のみで、それは時給計算して考えないなぁ。
ちなみに東京の会社です。

381 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:43

>>380
悲哀や怒りを感じられないレスを見ると
やっぱり相場が下がってるのかなと実感するね
自分はカラーは最低5000円からだったから、10点のグロスで2万だと
受けるかもしれないけどもっと怒っちゃうな

382 ：清美タン：04/07/11 23:22

ほんと値崩れしちゃったよね、自分はカラーは最低８０００円からしか
やんない、ごねてるとドンドン仕事が減って来たけど
仕事が無くなっても絶対値下げはしないよ

383 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/12 00:18

漏れも値下げしない。
でも仕事来るよ。むしろ増えてる。

384 ：380：04/07/12 06:38

つらいことはつらいけど、こまめに仕事をくれる所なのでこなしています。
その時他の割りのいい仕事を抱えていたので、気分的に余裕があったのだと思います。

この仕事の場合ページ単位で単価が決まっているので値下げしたという
わけでもないんですが、これからは値段交渉も少し心がけようと思います。

385 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/12 10:29

値段下げない人に聞きたいんだけど、
クライアントから最初の連絡が来た時点で
値段を聞いて、見合わなかったら
「やりません」って言っちゃうの？

386 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/12 11:02

>>385
そりゃそうだろ。
納品してからなんて、あとの祭り。

387 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/12 11:35

ギャラは最初にきいとけ。
聞かないで仕事する奴はプロとして甘すぎるぞ。

388 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/12 11:55

>>385
というか初めてのクライアントなら向こうから予算の話をしてくる。
いきなり値段言わず発注してくるところなんかあるのか？

389 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/12 12:26

雑誌のカットとかは編集さんからは教えてくれないです…。＞値段
まあ、こっちが聞けば教えてくれるけど。

390 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/07/12 15:15

>>285
値段聞いて見合わなければ断わるし
気に入った値段設定でも
修正１回につきこれくらいの費用はいただきますって必ず言う
訂正料込みでこれくらいってのは絶対うけない
訂正の回数にもよるから

391 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/12 15:25

>>390
そんなこと現実でありえないだろ？
クラ元からキミみたいにガチガチでなければそのようには回転できないよ。
理想を無責任に云ってるだけだろ？2ちゃんだから。

392 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/07/12 15:41

訂正料は必ずもらってるよ

393 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/07/12 15:47

修正にはお金がかかるって洗脳しとかないと
最近修正は無料と思い込んでる素人クラが多すぎるからな
無料でやると調子こく馬鹿クラばかりだよ
ボランティアで修正（訂正）なんてしたくないな

394 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/12 15:56

>>392 >>393
どんなイラストか説明がないと
わからないよ。

395 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/12 16:21

修正など要求されないように描けば無問題

描く前に、相互のすり合わせを十分やっとけというこった

396 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/12 16:27

気の弱いわたしは、
「修正を要求された」イコール「最初のクラの要求を理解出来てなかった」
イコール「使えないイラストレーター」イコール「これっきりさん」
の図式思い浮かべ、
訂正料なんて恐くていただけません…。

397 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/12 18:12

>>395
修正が絶対来ない描き方はある。でも無難でおとなしくなりがち。つまらない及第点。
相手の条件を理解した上でどこまで踏みはずせるか、
期待を良い方に裏切るのがイラストの仕事の面白いところでしょ？
修正料もらえるかいちおう聞いてみるがたいていは少し上乗せしてくれるよ。

398 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/12 18:32

納得できる修正なら無料
明らかに言い掛かりっぽい奴はスケジュール的に無理！
どうしてもというなら金を取る！と防波堤を張る
例えばパースの視点を変えて最初から町並みを描き直せとかは
絶対無理だと言って脅している

399 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/12 20:19

打ち合わせのときに
これこれこの程度の修正なら出来ますが、それ以上は不可能ですよ
とはっきり言い渡すだけでいいじゃん？何も難しいことじゃないですよ。
アホクラもこう言われちゃ少しはシャキッとしないと自分が困ると分かるだろう。
とにかく自分が責任持てる+持つべき範囲をあらかじめハッキリさせとくって意味。

400 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/07/13 14:00

こっちが下手に出てると、はてしなく修正を気分で言うやついるからね
パソコンでやるからチャチャっとできるでしょなんてね

401 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/13 19:46

上のほうでもイラストの値段についてのお話があったみたいですが
実際のところ、無名の新人イラストレーターの提示額はどのくらいが妥当なんでしょうか？
以前に美大の先輩から聞いた話だと
白黒の小さなカットがひとつあたり　３０００円
A4ぐらいのカラーの物だと　　２～３００００円
ぐらいだと聞いたのですが。
それからそこそこ仕事が増えてきた場合の、価格の引き上げは
どのような形でお話すればよいのでしょうか？

ちなみに当方、東京在住です。

402 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/13 20:03

A4カラー3万は安すぎる。

価格引き上げは今の御時世あまりない。
クラを変えていくだけ。

403 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/13 22:47

イラストの用途にも寄るのでは？＜価格
出版系は安め、広告系は高めとかあるし。

404 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/14 00:09

うっひょう！Ａ１で一万だよ！

405 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/14 01:19

>>403
広告系ってなんだよ
ちらしのこといってんだったらブンなぐるぞ。
ちらしが激バカ最低額なんだからな。

406 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/14 03:59

雑誌カットだけど無名の新人イラストレーターでも今でも
白黒の１０センチカットがひとつあたり　３０００円
A4ぐらいのカラーの物だと　　１２００００円

OTZ

407 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/14 04:21

雑誌は下限が決まってるけど
チラシは地獄まで下がる。
ものによっては雑誌より若干いいものもある。（でもあれは客（漏れ）よせだったのか...）

408 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/07/14 12:33

>>401
>それからそこそこ仕事が増えてきた場合の、価格の引き上げは
どのような形でお話すればよいのでしょうか？

最初に安い金額で引き受けてしまうと、ず～～～～っと安いままで使われる
ある日価格の引き上げを持ち出すと、その時点でアボーンされるよ
最初からドド～～ンと高額で引き受けるベシ
高額でイラスト描くからには変な作品を出せないから作品製作にも力が入るが
安いギャラで引き受けてしまうと、手抜きしてしまって勉強にもならんし
腕も上がらないから、最初が肝心
安物のカットしか描けなくなるか、職人のようなりっぱなイラストレーターに
なれるかの別れ道だよ、最初が肝心！！！

409 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/07/14 13:21

最初営業行く時ドキドキしませんでしたか？
電話でアポ取るのもなんだか恐くって・・・。

410 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/14 14:09

いまだにドキドキします。

411 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/14 20:26

＞406
＞A4ぐらいのカラーの物だと　　１２００００円
12万円だったらOTZしなくてもいいんじゃない？
１万２千円だったらorz

412 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/14 21:40

自分はA4ぐらいのカラーの物だと７万くらいならする

413 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/14 22:07

１万２千円ですた…OTZ

414 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/15 01:12

あまり自分を安く売っちゃだめだ。
安い値段で言ってくるという事は「新人だからこんなもんだろ」と
嘗められていると知れ。
値段に不満を言おうものなら、もう二度とその仕事は来ないと思え。

415 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/15 02:50

辛いとこだというのは分かる。
でも迎合して安くや?はそもそも卑屈さが顔に出てると知れ。
人として安っぽく見えるんじゃ。それなりの仕事しか来ないのも当然。

416 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/15 04:46

理不尽な修正に対するブチ切れメールの返事で謝罪キター！！

417 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/15 09:04

おめ！>416
私なんか逆ギレされたよ！

418 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/15 11:57

>>416
それ読ませて！！！

419 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/15 18:04

>>418
事務的なゴルアと普通の謝罪だよ。
しかも初持ち込みじゃなくて3年分のゴルァなのでスレ違いスマソ。

420 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/15 19:02

伏せ字でイイから読ませてったら！！

421 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/15 20:06

>>420
お前もしかして漏れのクラか？
あんなに怒ったのにまたこんなところで無茶な要求すんなよ

422 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/15 20:36

・・・バレたかw
ﾃﾍ

423 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/15 21:34

ちゅーか
「ブチ切れメールの返事で謝罪キター」の中でギャラのレートの浮き沈みを知りたい。
たのむ、ギャラ関係の部分でも教えれ。タノムよ、お互い禿げ同士じゃないか。

424 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/15 21:45

>>423
今回は賃上げ交渉じゃなくて理不尽な直しやめれってことを
最初はこうじゃなかったですよね？って丁寧な言葉で書いただけだからまじ普通。
賃上げは技術が増えたときに○○使ったんだから上げてって言ったら
上げてもらったことがあった。

425 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/15 21:56

正直ギャラは請求せず途中で辞退したいくらいだったから
その覚悟で書いた。まじで気分悪くなって他の仕事に支障が出てたから。

426 ：401：04/07/15 22:03

色々とご指南ありがとうございます（^^）
>>403
＞イラストの用途にも寄るのでは
以前、画廊の方や知り合いの写真家の方に作品を見せたところ、
女性向けのファッション誌系が良いのではと言われたのでそちら方面で
攻めてみようかと考えています。（少々クセが強い絵なのでヴォーグとか良いんじゃないかとの事）
後は動物の絵も結構描くので、教育関係なんかも考えています。

＞あまり自分を安く売っちゃだめだ
確かに正直なところ、例え仕事がもらえたとしても絵の単価が安いと
それで生活をしていくのは難しいですよね。A4カラーを月10枚とか
小さなカットを月１００枚とか。それだけの仕事がもらえるとも考えにくいですし
実際、そんなペースで作品を作れる自信もないですし・・・、毎回良い出来のモノが出来ればいいですが。

どのくらいの値段を提示すべきなんでしょうかね？そういう相談を出版社の方に持ちかけるのってやっぱりまずいですよね…。

427 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/15 22:19

>>426
出版社は相談するまでもなく大御所以外は価格が決まってる上に
相場が安いから交渉しても無駄。

428 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/16 19:23

付き合うクラ3つ以上あると
ギャラ不信なクラに正当なギャラ交渉を言える態度が出だしたよ

429 ：428のクラ：04/07/16 20:07

初々しさがなくなったから、切る
（安く使える新しいカモまた捕まらないかな・・・)

430 ：429：04/07/16 20:17

ま、うちみたいなとこはどーせクオリティなんてカンケーないからね
安速短がウリっすから
ﾌﾟﾌﾟ

431 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/16 20:59

>>429 >>430
お！早速パピコしたん○○さん。打ち合わせ何時？
初々しさってオイオイ...
＞（安く使える新しいカモまた捕まらないかな・・・)
おれしかいねーよ。それも売り込み重ねてまともな交渉しだす。
クオリティ上げなきゃプレゼン通らんだろーが。
熾烈な競争ってやつだろどこも。
大手は撤退しちまったっていってたぜ、こないだ聞いてきた。
　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.....とな。

432 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/16 21:08

＞安速短がウリっすから
＞ﾌﾟﾌﾟ
　
イラにはおまえら以上の限界があることわかってねーな。

433 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/16 21:11

＞安速短がウリっすから
＞ﾌﾟﾌﾟ

そして、２ちゃんを四六時中見ている毎日

営業逝けよ。

434 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/16 22:00

>>430
そのわりには何度も治させたじゃん。
途中で企画変わって治し入った分はこんどのギャラに上乗せさせていただきますよ。
その繰り返しでこれから行きますので。

435 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/16 22:09

払えないものは払えないから、よろしく。

436 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/16 23:55

>>435
じゃ他のヘタクソにたのめばいいんじゃない？
せっぱつまっていないヤシが交渉しだすんだぜ交渉するやつは。

437 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/16 23:59

だから調子に乗って上乗せとか言ってくる奴にはこっちから頼まないっての。
むしろもう頼みませんごめんなさいって感じ？
つーかクラ3つごときで余裕かましていい気になれるってうらやましいよ。

438 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/17 00:09

>>437
だから正当な報酬交渉だっつーの
元が安いばかりか注文は多いは激安にするわで
企画外に直しはさせるはで
クラがあろうがなかろうが
常人だったら交渉しだすのが当たり前だっつーの、わかってないね。

439 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/17 00:16

>>437
＞つーかクラ3つごときで余裕かましていい気になれるってうらやましいよ。
　
安そうですな。どこのクラ？。月に1クラ2～30万ならいいんじゃないこのご時勢。

440 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/17 00:17

>>438
あのさ、交渉するのは勝手だけど払えないものは払えないの。
わかるよね？金払うのはこっちなんだから。

441 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/17 00:23

>>440
それ言うまえに他のヘタクソにたのむが現実。
出ないんならやれない。
精神的にやれない。
売り込みいった方がいい。てゆーかあんただれ？

442 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/17 00:30

ていうか新人イラレ達よ、直しはいりそうな仕事は
打ち合わせの時点でわかるだろ。それで先手を打って
直しの場合のギャラについて聞けばいい。一言二言だろ。
何がそんなに聞きづらいんだか？そんな屁たれじゃフリーはまず無理。

443 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/17 00:32

>>437
＞だから調子に乗って上乗せとか言ってくる奴にはこっちから頼まないっての。

上乗せもなにもまだいくらかわからん。
　
　
＞むしろもう頼みませんごめんなさいって感じ？
　
それ前提でしょ交渉する状況って。
　
他の仕事に支障をきたすの目に見えてるから
万が一常識レベルに上げてくれるんだったら
リキ入るしいいもの描こうって気になるでしょ。

444 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/17 00:35

どーかなあ、ギャラ上げても調子に乗られると困るからね。
安い金額で己の分をわきまえた仕事してほしいよ。
いつまでもずっとね。

445 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/17 00:38

>>442=>>440として

じゃそうします。
○○円でおねがいします。これ以下では無理です。
てな感じすかね。
直しは50％以上の場合は50％円..とか。
お決まりの「間とって○○円」てのは無しで。

446 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/17 00:39

漏れは誇りもクソもないからゼロになるくらいなら5000円刻みでも間を取らせるよ

447 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/17 00:40

>>444
相手は20代イラですか。ベテランじゃあないんですね。

448 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/17 00:43

>>446
ちょっとよくわからん。どういうこと？

449 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/17 00:44

>>444
分をわきまえたなんて言うなよ。オマエホントにクリエーティブの人間？
江戸時代に帰った方がいいんじゃね？p

450 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/17 00:46

＞ゼロになるくらいなら5000円刻み
500円のまちがいじゃないの？もしかして
「ゼロになるくらいなら」ってつけてるくらいだから。

451 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/17 00:47

>>448
すまん。
445の「「間とって○○円」てのは無しで。」ってのへのレス。
希望額に満たなくても上げさせるとか下げさせないのが目的なら
満額回答に満たなくても構わない。

452 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/17 00:49

>>450
いや、増額交渉で５０００円うぷとかそんな感じ。
1枚1万以下のところは経験上相手が貧乏だから値切れない。

453 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/17 00:51

>>451
スマンからかってるんじゃないけど
まだはっきりとしないです。
それって間とるのとかなり近くない？

454 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/17 00:55

>>452
＞値切れない。
ってのが立場逆転かなにかまたよくわからんけど、
ハッキリしたことは
>>440はキミの相手ではないってことです。
だって>>440って激安クラ...でしょ？

455 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/17 01:06

>>453
>それって間とるのとかなり近くない？

だからはっきり「5000円単位でも間を取る」って書いたよ・・・

456 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/17 01:14

>>455
あ、すまんすまんOKOK
（こんらんすますた）

457 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/17 01:34

>>454
値切れないというのは厳密に言うと
漏れが安くてもやってるところは扱いがいいとか
趣味の仕事をやらせてくれるとか安いなりに美味しいところが
あるからやってる。
そこでは修正自体ほとんどないからそういう交渉もとない。

458 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/17 01:41

>>457
そうなんだよね、他の部分でそう判断できるなにかがあればいいんだけど、
おれも、もう少しつきあって>>440がおれのクラか似たやつだったとなったら
バリバリ交渉して疎遠になるならそれも必然。
少なくともイラ側は悪くないのは明白。>>440がいろいろいってるように。

459 ：458：04/07/17 01:43

思い出したけど
交渉してください云々って向こうが言ってたよ最初行った時。
だから、交渉はアリだよね。

460 ：401：04/07/17 02:07

なんか荒れてますね・・・（´・ω・｀）

修正の問題で議論になっているようですが、追加料金を請求すべき修正って大体どの程度のものなんでしょうか？
ワタシの場合は基本的には手描きで、その後Photoshop等で修正、加工という感じなんですが、
多少の色合いの変更や動かせるパーツの位置替えなら許容範囲かと思っているのですが。
それとクライアントとのやり取りなんですが、
仕事内容の確認→ラフチェック→出来上がりチェック(ここで前述の修正等)→最終チェック
という感じかと思ってたんですが、実際はもっと多いのでしょうか？
>>442
＞直しはいりそうな仕事は打ち合わせの時点でわかるだろ。それで先手を打って
直しの場合のギャラについて聞けばいい。

具体的にどんな話の流れのときが↑の状況なんでしょうか？

くれくれ君ですみません・・・

461 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/17 02:09

>>460
例えば企画が固まってないのにとりあえずなんか描いてってとき。

462 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/17 02:26

>>429 >>430 >>435 >>437 >>440さん
　
>>460 >>461の意見どう思われます？
もっともだと思うのでおれも付け加えさせていただきますよ。

463 ：442：04/07/17 02:27

>>460

ていうか、出版系以外だと直しって多くない？
直し食らいそうだなっていうの分かるじゃん、普通。
そういうときに直し代込のギャラなのかそうじゃないのかくらいは聞けるだろうってこと。
で大抵の場合、込なんだなw
それで受けるか蹴るかは自由だけど、受けた以上は後で文句は言いなさんなってこと。
もっといい仕事が来るように努力するだけ。

464 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/17 02:29

安くて理不尽なのは電波系編集者

465 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/17 02:58

>>463
その点を考えるとやっぱり出版系のほうが禿げなくて済むんだよねー。

466 ：景気よくなったって云ってるアホは：04/07/17 03:05

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040716-00000281-kyodo-ent
青山ブックセンター閉店　破産申し立て受け
　芸術書を中心にした特色ある品ぞろえで知られる東京の書店、青山ブックセンター（本店・東京都渋谷区神宮前、磯貝栄治社長）が１６日午後、本店や六本木店、自由が丘店など７店舗すべてを閉鎖した。
　関係者によると同日、債権者である取次店から東京地裁に破産の申し立てがあり、閉店を決めたという。（共同通信）

467 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/17 05:35

428 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/07/16 19:23
付き合うクラ3つ以上あると
ギャラ不信なクラに正当なギャラ交渉を言える態度が出だしたよ
429 ：428のクラ：04/07/16 20:07
初々しさがなくなったから、切る
（安く使える新しいカモまた捕まらないかな・・・)
430 ：429 ：04/07/16 20:17
ま、うちみたいなとこはどーせクオリティなんてカンケーないからね
安速短がウリっすから
ﾌﾟﾌﾟ

468 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/17 05:43

>>466
景気っつーかアマゾン様のせい。
俺発注来た段階で青山行かずにアマゾンから必要な洋書大人買いで
取り寄せてる（もちろん良いクラのおいしい仕事の場合のみ）

469 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/17 06:16

429 ：428のクラ：04/07/16 20:07
初々しさがなくなったから、切る
（安く使える新しいカモまた捕まらないかな・・・)
　
430 ：429 ：04/07/16 20:17
ま、うちみたいなとこはどーせクオリティなんてカンケーないからね
安速短がウリっすから
ﾌﾟﾌﾟ
　
435 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/07/16 22:09
払えないものは払えないから、よろしく。

470 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/17 06:17

437 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/07/16 23:59
だから調子に乗って上乗せとか言ってくる奴にはこっちから頼まないっての。
むしろもう頼みませんごめんなさいって感じ？
つーかクラ3つごときで余裕かましていい気になれるってうらやましいよ。

440 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/07/17 00:17
>>438
あのさ、交渉するのは勝手だけど払えないものは払えないの。
わかるよね？金払うのはこっちなんだから。

444 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/07/17 00:35
どーかなあ、ギャラ上げても調子に乗られると困るからね。
安い金額で己の分をわきまえた仕事してほしいよ。
いつまでもずっとね。

471 ：：04/07/17 07:47

なんじゃいこりゃ、こんな心根のクラは嫌だねえ～。

472 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/17 16:44

コピペするのもな。

473 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/17 20:11

>>472
～が、なんですか？

474 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/17 22:43

えっと。おまいら、つまんねーよ。

イラストレーター側＞
気に入らないなら辞めればいいじゃねーか。次の仕事しとけよ。
クラいっぱい居てウハウハなんだろ？
ここでそんな事言ってる間にいくらの仕事ができるんだよ。

クライアント側＞
おめーも仕事頼む側なんだからこんなとこで不信感煽ってるんじゃねえよ。
てめえがどう思おうが関係ないけど同業者に迷惑だろうが。
中にはギャラ安くても気持ちよく仕事できるように配慮してる奴も大勢いるんだよ。
この業界の膿め。

475 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/18 01:11

>>474
いよし！

476 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/18 21:08

もうかなり不信感いだいたな。
激安ギャラで発注しだして（きっとシナリオどうり）なんの配慮もなく
当たり前なんすよって態度のところはもう精神的に無理だな。
毎週か隔週のペースであっちこっちに売り込みかけてるからすぐ状況がかわるの当たり前。
それに最初「初初しい」のは社交辞礼だってのわかってないんだね。
最初にさぐりを入れるわけで
激安ギャラ出して来てそのままホイホイいくわけないだろ。
ああだまされたって気持ちで不信感沸き出すだけ。

477 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/18 22:39

実績ないんじゃ初心者と同じだから、そこんとこよろしく
インターネットで知恵つけるのもいいけど、もう少し謙虚になってね

478 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/18 22:53

>>477
実績バリバリですが何か？
実績ないとなぜ決めつけたいのかわからん。
（おまえオレのクラじゃないな）
晒し上げ

479 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/18 22:56

実績あるのにそんな安いところに持ち込みするんだ、大変だね（ニヤニヤ

480 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/18 22:56

>>477
おまえは悪辣杉
謙虚にしてたからつけあがったんだろ「いつまでも安くやっててね」と。>>444

481 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/18 22:59

>>479
もう実体わかったからやめとくわw

482 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/18 23:03

>>479
おまえも自虐事務所勤めで頭下げたり大変だね（ニヤニヤ

483 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/18 23:15

夏だなあ……
9月までこの状態かなあ……

484 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/18 23:20

煽り抜きで、実績がある人の持ち込みってどんな感じなの？
特にどうやって「俺は初心者じゃねえ、安い仕事はいらん！」という
大人のアピールをしてるのか教えて下さい。まじでお願いします。

485 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/18 23:53

>>484
このスレで延々繰り広げられて来たじゃん、ポートフォリオ云々とか。

486 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/18 23:55

>>484
それを事前に聞いておいて交渉にそなえるんでちゅね w

487 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/19 00:04

安い仕事だってやるよそれなりに。
利用されてるんじゃなけりゃね。
ちゃんと腹を割って話してくれりゃあいいんだよ。
そうすれば半分協力の意味あいで使える絵描くんだからさ。
　
＞「俺は初心者じゃねえ、安い仕事はいらん！」
その書き方でもうだめだな

488 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/19 00:11

激安はダメだけど。
スケジュール割と精神的に。
保証ないしやる気出ないでしょ？
月トータルで1クラ15万前後保証されてるんなら
激ヤスでもなんでもホイホイやれるわな。

489 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/19 00:18

いつ来るかわからんで来た仕事が激安じゃどうかんがえたって便利屋扱いだな（クラ側利得のための）

490 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/19 01:39

>>484おまいの言う実績ってどの程度のものを言うの？
業界で10年やってきましたっていう程度の実績と
過去に仕事したことありますっていう程度の実績とは全然違うと思うけど。

長々とこの業界で生き抜いてきた人にはそれなりの場数と経験値があるから
初売り込みとは引出しの数が違うっていう差しかないと思います。
逆に、初持込の人間が2chであーだこーだ予備知識備えて、頭でっかちになって
実際の売り込みでアワワ状態とか、イタイタしくてみてらんない。

491 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/19 02:30

>>490
おまえの浅いキメツケがイタイタしい w
なんでおまえがそう偉そうにいえるんだい？想像かい？
おまえも「長々とこの業界で生き抜いてきた」のかい。
なんにも知らないで抽象的に述べておられる。
　
それにもうひとパターンが抜けてるな。
「売り込みはしなくても長々とこの業界で生き抜いてきた人」
売り込みかたは素人でもギャラのやり取りや仕組み相場にはオーソリティ、と。

492 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/19 02:31

アワワ状態のほうがしめしめらしいじゃないか、某クラの場合。

493 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/19 03:17

>>491ていどひくい。
親切で答えてやってるのに偉そうに言うなとか言われるとげんなりだ。
じゃあお前が答えてやれよ。俺はROMに戻る。

494 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/19 03:30

親切で答えてやってる←なんだかなあバレてるなあ～

495 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/19 03:32

じゃあお前が答えてやれよ←ていどひくい工作だなあ～

496 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/19 07:57

　
　
　　　　きょうはぜんこくてきにおやすみですか？
　
　

497 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/19 17:35

2chの夏～

498 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/19 22:28

2chねらクラの夏～

499 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/20 11:09

カット描きが好きな人なんているの？
大半の人って嫌々やってんでしょ？

500 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/20 12:04

安いししんどいしロクな仕事じゃねえな。カット描き。

501 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/20 12:09

カット嫌いだとポスターとか来ても面白くないと思うが

502 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/20 16:17

459 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/07/18 13:14

１年あたり２０億の年棒！イラレもこれくらい儲かるならいのになぁ。
イラレは収入トップレベルでも１億すら無理そうだし。
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040717&a=20040717-00000023-nks-spo

460 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/07/18 13:32
しかしイラレがもし年収２０億くらいの世界になったら
どのくらい絵のレベル上がるのかは見てみたい気もするけど。
今たまにしかいないくらいの上手いとされている人が
描けてあたりまえになるくらいレベル上がりそうだね。
生き残るの大変になるからそうなってほしくない。

503 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/07/20 21:10

カット好きだよ
気楽だし短時間で仕上がるし回転いいし手ぇぬけるし

504 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/20 23:24

手抜けるか・・・・・
安くても手抜かせようとしないクラもいますけどね。

505 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/20 23:44

持ち込みいくと経歴とか聞かれる？？

履歴書かなんか持ってくのが普通？？

506 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/21 05:13

当然だろ

507 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/21 06:09

職歴デザイン系とかじゃないんですが、（例えば事務とか販売とか）でも
履歴書に書いた方がいいんですかね？

508 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/21 06:39

ん　そー

509 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/22 10:37

たった今、印刷会社に初持ち込みしてきました。
緊張してｱﾜﾜ状態になり、たった１０分足らずで終わってしまいました。
皆さんはクラが、ファイルを見ている間って、自分の絵のアピールとかってしていますか？

次は頑張ろう…

510 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/22 14:43

なぜ印刷会社に？

511 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/22 14:59

相手によってアピールできたり
コワモテで黙りこくってしまいそうになる時もある

512 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/22 15:30

ちらしのカットよりDTPオペのほうがもうかるよな。

513 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/22 16:54

>509 初持込かい？おつかれさん。
最初は緊張するけど、そのうち慣れるよ。
でも印刷会社は仕事もなければあっても安いものばかりだと思うが

514 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/22 21:00

509です。印刷会社は、知り合いの紹介で行ってきました。
今日は緊張しましたが、これも勉強だと思って、
次からはデザイン事務所や出版社など、色々回ってみようと思います。
レスして下さった方、ありがとうございました。

515 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/22 21:55

カット描きやりたくない絵の練習にならないし。

516 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/23 02:24

>韓流ブームは日韓国交正常化５０周年の政府自民党と韓国と
>電通の大型キャンペーンだからもう手がつけられんね。

別の板でみたんだけど
電通ってあっちの色が強いの？

517 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/23 03:47

カット絵とかをずーっとデザの下請けで描いてたのだけど
この度、下請け会社があぼーん。っていうか、社長夜逃げ＿|￣|○
持ち込みしないと、仕事がない状態なので
初持ち込みしなければ…と思ったのだけど
持ち込みって、その下請けにしかした事ない。
しかも持ち込みっていうか、たまたま社長にイラスト見られて
気に入られてそのまま仕事くれる様になったような
変な経緯だからイラレ歴4年で始めての持ち込みだよ。

ファミリー向け、若者向けのカット絵ばっかりだったから
こーゆー感じのタイプのイラレはどこに持ち込めばいいのですかね？

518 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/23 11:35

２００４高額納税者。
漫画って儲かるんだね～。イラレがこのくらいになる事はまずなさそうだね。
http://yabou.blog.ocn.ne.jp/yabou/2004/05/bzno1.html

519 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/23 12:12

>>518
そりゃそうだろ。イラストレーターは、自分の画集でも出さない限りは「助っ人」に過ぎない。
漫画家は､小説家や歌手（作曲家なども）と同じだろ。当たればでかい

520 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/23 14:19

イラは広告（チラシでない）の仕事コンスタントにやれば年収1～二千万にはなれるよ。
なんせ安くてもン10万からだもの。新聞なら一本100万だし。

521 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/23 19:02

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1090377774/l50

522 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/23 19:45

釣れた

523 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/23 21:19

カット描き大好き、すぐ金になるから

524 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/23 21:32

持ち込みに来た奴に「カット描き嫌いなんです」って言われたら
その場で殴るかもしれない

525 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/23 22:40

カットでかなり練習させてもらった。
オリジナリティの実験とかね。

526 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/24 06:09

>>524
「激安カット描き嫌いなんです」とは間接的に伝えるけどさ。

527 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/24 07:23

>>525
おれも

528 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/24 09:44

>>526
でも正直何だかよくわからない香具師に持ち込まれたら
万が一ばっくれられたときや全然違うものが上がったときのために
代わりのきく重要度の低いカット頼むよ
いくら初心者じゃないと言われても怖いものは怖い

529 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/24 10:16

>>528
自業自得

530 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/24 10:48

>>528
単にディレクションが悪いだけすね。

531 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/24 13:09

>>528
不安なのになぜ頼むw

532 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/24 18:59

持ち込まれた初めての人ってどんなにいい人そうで作品良くても
頼むまでどうなるかわからんのよ。クオリティが別人のように違うとか。
そういうとき危機回避するのもディレクションだから、
いきなり表紙とかパッケージとか重いものはさすがに頼まないよ。
元から有名とか、信頼できる人の紹介とかだと頼んだりする。

533 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/24 20:20

あ　にゃるほどね。
　
＞クオリティが別人のように違うとか
なんじゃ～～そいつ
友達かなんかの持って来たんとちゃうか？他人のやつ。

534 ：ゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/24 20:42

>クオリティが別人のように違うとか

ギャラが思ったより安すぎたんじゃねぇの？
だから手ぇ抜いたんとちゃう？

535 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/24 20:47

どうにゃの？>>532

536 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/24 21:38

>>534
俺はたとえ一万円でも、将来の１０万円だと思って頑張るよ。

537 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/24 21:44

>>534-535
一番多いパターンが「好きなキャラの絵しかこのクオリティで描けない」
「見本の絵は1ヶ月かけて描きました」という人。
価格に納得しない（そこまで激安じゃない）で手を抜く人はそれよりずっと少ない。

538 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/24 22:33

見抜けなかったお前が悪い、って話だ。

539 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/24 22:50

まじでそんなときには見抜けなかった自分にへこむ。
ある程度は「こいつ違う角度から描けない」とかいうのは見えるけど、
人格面（独創性と社会常識の両方必要）を短時間に見抜くのは難しい。

でも「こいつはもしかしたらだめかもしれないけど頼んでみよう」って
賭けをしなかったら、初持ち込みの人になんて怖くて仕事自体出せないよ。
だからこっちは逃げられたり違うの持ってこられるの織り込み済みで
（もちろん新しい人への期待も込めて）軽い仕事から頼み始める。

540 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/24 22:51

発注者を批判してるヤツは本物のバカだな。

541 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/24 23:06

発注者にはお前みたいなバカが多いからなあ。

542 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/24 23:12

>>541
それを発注者の前で言えもしないくせに。

543 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/24 23:25

疑問や不満、こっちへの批判があったら遠慮せず言ってほしいよ。
黙って抱え込んで気付いたら手遅れというのが一番困る。

発注者がいくらバカでも、他クラ（漏れとか）に発注者の悪口を言うのは悪印象。
聞いててつらくなったり不安になったりする。

544 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/25 00:21

バカだなあ。

545 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/25 00:38

イラレ歴４年者ですが
理不尽な言い分が繰り返し、腸煮えた食ってたとき
冷静に冷静に抑えて丁寧に不満メールをした時がある。

一社は一人の人間として事情やタイプを酌んでくれて
仕事がやりやすくなった。まさに543氏のいう理想の環境。

もう１社は逆ギレ。元々「たかが下請けが！」（ナベツネ風）
って態度だっただけにね…
明らかにあちらのミスでも謝罪をしたことがない人なのでした。

546 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/25 05:35

>>540 >>542
ここはバカな発注者を批判するスレでもある。すまんな。
　
>>539
は、いい人っぽいね。
　
それにひきかえ>>429 >>430 >>435 >>437 >>440は低能、
＞「たかが下請けが！」（ナベツネ風）って態度

547 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/25 06:56

sageてる人ってなんだかんだ言って煽り返されるのが怖いの？　
わざわざメール欄にsageと入れてまで目立たせないようにするなんて。。。

548 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/25 12:12

メール欄にsageって書くのは目立たせないようにするためなの？w

549 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/25 12:12

>>548
547はコピペ

550 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/25 13:02

くだらねぇ内容でageんなよ

551 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/25 14:17

>>548は池沼

552 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/25 14:52

つーか、ウザイからアゲるな。

553 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/25 17:20

>>552は池沼クラ

554 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/25 19:04

みんな持ち込み行く時
デザ会社と出版社、どっちが多い？
最近はWEB系への売り込みっていうのもあるみたいだが
そのあたりってどーなってるか知ってる人いる？

555 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/25 19:41

しらぬぞんぜぬ

556 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/25 20:23

ぬぜんぞぬらし

557 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/25 20:36

知らんならいちいち書き込むなや厨房が

558 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/25 21:21

が房厨やなむ込き書ちいちいらなんら知

559 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/25 22:07

ナベツネって何？

560 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/25 22:13

ツネちゃま

561 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/25 22:37

>>559
このスレ的には「理不尽なことを言う発注者」

562 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/26 10:22

激安のくせにこき使うクラね

563 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/26 12:16

ナベツネを知らないという事は野球見ない人なんしょうか

564 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/26 13:11

ニュースを見ていないのか、
「高額の年俸を払って横暴」と解釈していたのかもしれない

565 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/26 13:32

これから初持ち込みいってきます！！
後で報告しにきます！！

566 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/07/26 13:59

クラにナベツネみたいなオヤジがいる、この暑さでイッてくんねぇかな・・・。

567 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/26 16:51

月刊誌の表紙10-20万をを継続して描いて勝ち組になりたいので売り込みにいってきまつ。

568 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/26 16:53

売り込みしてる奴が表紙の仕事もらえるわけがないだろう。釣りか？

569 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/26 16:56

イラストレーターの集いスレ参照

570 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/26 17:20

過去に200万買い取りの仕事が来た人ならそのくらい強気の持ち込みでもいいかも

571 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/26 18:43

買い取りじゃないよ
　
...って「買い取り」ってなあに？

572 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/26 18:47

正直10-20万のレギュラー仕事一本ぐらいでは
勝ち組にはなれません。

573 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/26 22:21

なんかもーここもスレタイの意味なくなってきたな
次スレいらねーだろ

574 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/26 23:04

>565の初持込の報告まだー？

575 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/27 00:44

＜球界再編＞巨人渡辺オーナー　あまりにもばかばかしい
　実行委の報告を受けた巨人の渡辺恒雄オーナーは２６日、
「意味のないことを延々議論してもしょうがない」と苛立ちを隠さな
かった。実行委に出席した三山秀昭球団代表から東京都内のホテルで
議論の中身を聞かされた渡辺オーナーは「あまりにもばかばかしいから,
（最後まで）聞く必要はない。途中で出てきた」と途中退席した。（毎日新聞）

576 ：565：04/07/27 09:49

すみません遅くなりました。
行ってきました持ち込み、出版系2社です。

これまでは広告などにイラストを描いていたので、なりたいちゃんではないのですが
クラ拡大の為に初持ち込みとなりました。
結果としてはファイルに入れるイラスト種類のチョイスが求められているものと
うまく合わなかったと思ってます。
誌面に合わないようなイラスト（実績を示す為のみに選んだ）が多すぎたのかもしれません。
安定、経験、新しさなど求める事がそれぞれ違うのだと痛感しました。
ちゃんとリサーチして次に備えます。

577 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/27 12:32

見習おう

578 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/07/27 14:00

今は持ち込みしてもほとんど仕事依頼無いから行かない事にしてる
交通費の無駄だしね

579 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/27 14:17

>>578
こいつの意図 W
おまえだけ行き倒れてください、キリギリスさん。

580 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/27 14:51

でもキリギリスな人が描いた方が仕事取れる場合が多いよね。

581 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/27 14:52

んなことたあないか。

582 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/27 15:10

キリギリスは締めきりを守れない

583 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/07/27 16:17

キリギリスさんが描いた絵の方が魅力あるよな
アリさんが描いた絵ってなんだか普通って感じ？「ふぅ～ん」で終わるが
キリギリスの絵は「おぉ！！」って感じ

584 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/27 16:23

>>583
おまえのその判断はおまえがいうところのアリだな。w

585 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/27 18:34

モハメドを馬鹿にすんな

586 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/07/27 18:58

アリさんは働きすぎて過労死
キリギリスさんは得意な歌で芸能界デビューしてお金持ちになった話しだろ

587 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/27 19:10

ひねりもわからない柔軟性のないやつは
クラのギャグもマジレスしてしまい…

588 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/27 19:22

オナニーについて来てって懇願するかね

589 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/28 05:52

持ち込みに行く会社ってどうやって調べれば良いのですか？
デザイン会社とかに持ち込むにしても
どこにあるとか、どんな感じの仕事してるとか分かる方法って
デザイン会社名鑑とかあるのでしょうか？

590 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/07/28 12:25

過去ログ読めって何回言えばわかるんだよ

591 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/28 13:18

何回も

592 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/28 13:53

>>589
新聞なんかで求人出してるデザイン会社に電話して持ち込んでるヨ
「外注使ったりしてませんかぁ？」って電話して・・・・

593 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/28 15:16

>1から読んでたけど
そんなの書いてあった？

594 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/28 15:24

>>592
新聞の求人？イラストレーターで？
で、結果はどうなのさったら？

595 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/28 23:59

>>593
書いてないよ、>>590はゴム人間です。

596 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/29 01:11

人間モドキ？

597 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/29 01:45

じゃぁ、初心に戻って

持ち込みってどうやればいいの？

598 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/29 02:06

じゃぁ、>>1から読んで。

599 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/29 02:07

１に地域、２に会社の内容
と行きたいけど電話帳なんかだとわからないんだよ。
場違いのファイル持って時間を取らすのはお互いよくないし。
どうやって広告代理店やデザ会社などを選ぶのか。

大手に持ち込むキャリアもないので地方を目指す。

これってどうなのかな。

600 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/29 07:21

確かにタウンページとか社名で判断できないな
○○デザイン事務所って書いてあっても
工業デザの会社だったり、建築デザだったり
ただのDTPオペの会社だったりする場合もあるからなぁ

そういった意味でオタク系は
持ち込みが分かりやすくていいなぁ

601 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/29 13:02

>>592
知合いが求人出したら、592のような売込みばかりが来て
対応に困ったと言ってたな。

602 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/29 14:53

>>601
そういう電話してくる奴って印象悪いよね

603 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/29 14:59

「…かぁ？」って？w

604 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/07/29 18:33

もう全部知人からの紹介。
あんたらは知らない人が急に仲良くなりましょうと来て、おいしい仕事出すか？
とても身内には頼めないような非道いのしか出せないからいつまでたっても貧乏なんですよ。

もちろん自分から動かないと仕事来ないような無名イラレに限っての事。
実力ない、経験ない、知り合いいないで始める根性は認めるけど
仕事を舐めてるとしか相手も思ってない事にそろそろ気づけ。
その前にやる事は山ほどあるだろ

605 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/29 20:03

うちの事務所は、2年前から電話番号の電話帳掲載をやめました。
ゴメンナサイネ。

606 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/29 20:33

>>604 >>605 晒上げ
　
つぶれそうな悪寒

607 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/29 20:46

>>604
カス会社のカス社員のあたりちらしコメントですか。
安リーマンは困ったもんだ。
夢つぶししとらんと（ほか移ったらぁ～）

608 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/29 23:17

知らない人が怖いというのはわかる。
誰もが知ってる会社にいたとか、これ見たことがある！という仕事を
していたという経歴があって、ある程度話が通じると
何もない知らない人の持ち込みより頼みやすいよ。

609 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/29 23:20

＞これ見たことがある！という仕事をしていたという経歴
　
じゃおれだいじょうぶだ。ああよかった。

610 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/29 23:53

俺も大丈夫だな。

ただ、同系列の業種で
いわゆるライバル会社に売り込みにいったりしたら
どうなるんだろうな

611 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/30 00:14

現役でライバル会社に所属していないフリーなら歓迎。
狭い業界だとライバル会社と縁のある奴だらけ

612 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/30 00:19

>>611
ライバル会社ってなあに w

613 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/30 00:52

>>412
同業他社。講談社と集英社とか。

614 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/07/30 01:05

イラストレーション誌にのったくらいじゃ信用されないよな。。

615 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/30 01:19

一つ一つは扱いはしょぼくても、できるだけ信用を積み重ねろ。

616 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/30 05:05

同業他社はともかく、同じジャンルの出版社とか持ち込みに行く奴の気がしれない

617 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/30 05:34

>>616
ん？
ある意味一番手堅いと思うが

618 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/30 21:44

晒しアゲとくか

619 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/30 21:58

>>617
ずいぶんモラルの低いヤツがいるもんだな。

620 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/30 23:33

どうせ絵なんかオマケみたいなもんで
絵で買っているやつなんてあんまいないだろうし
同じジャンルに持って行ったっていいんじゃん？。

621 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/31 01:13

>>620安リーマンのナベツネクラ来たーーーッ！！

622 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/31 02:21

ナベツネは朝生テレビにでも出てて下さい。

623 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/31 02:44

>>616
同じジャンルの出版社より、ゲームや出版以外の同業他社の方が厳しいよ。

624 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/31 19:24

１年あたり２０億の年棒！イラレもこれくらい儲かるならいのになぁ。
イラレは収入トップレベルでも１億すら無理そうだし。
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040717&a=20040717-00000023-nks-spo

しかしイラレがもし年収２０億くらいの世界になったら
どのくらい絵のレベル上がるのかは見てみたい気もするけど。
今たまにしかいないくらいの上手いとされている人が
描けてあたりまえになるくらいレベル上がりそうだね。
生き残るの大変になるからそうなってほしくない。

625 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/31 21:06

書籍の仕事をしたい場合は、
装丁家のところに売り込みに行くのでしょうか？
それとも出版社？

626 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/31 21:16

出版社

627 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/31 21:46

装丁家のところに売り込みに行ったら潰されるに決まってる。

628 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/01 00:33

いや、装丁やってるデザイナーのがいいよ。
出版の編集サイドがカバーの絵柄を決めることはあんまりない。
著者がよっぽど気にいっててという以外
デザイナーの方で提案していい感じという感触ならそれできまりだよ。
自分は何人かそういう育てたいイラストレーターがいて
イラストの場合だいたい彼等に頼む。
ほとんどの装丁家はきちんと会ってくれるはずだよ。

629 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/01 01:20

>>628
盗む気だな。

630 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/01 01:26

>>629
盗むも何も装丁家は絵を描かないんじゃないか？

631 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/01 01:31

あ、なあんだ、持ち込む方はデザ含んでないのか。イラ限定だったんすか。
こりゃ郡山すまんかった。

632 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/01 01:47

>>631
>イラストレーターを目指している皆さんの、作品持ち込みに関する体験談等、
>何でも自由に話し合って下さいね。

イラ限定スレってことはないけど、わざわざ装丁家の下請けがしたくて
持ち込むデザイナーはそんなに多くないんじゃないかな。

633 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/02 13:33

>>629
なんかさー
時々こういう勘違いするイラストレーターいるよねえ。
大学時代の部活関連の飲み会で久しぶりに会った
超貧乏イラストレーター（作家）やってる先輩（女性）に
『先輩の簡単な作品ファイルとかあります？』とか聞いたら
『○○○（俺）が営業するんでしょ？』とか不審そうに言われて
一瞬何の事か判らなかった。

俺は自分ではもうイラスト書かないし
その先輩の絵柄で提案してそれが通れば
その先輩に仕事が行くのに
この人は何を勘違いしてるんだろうって思ったよ。

634 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/02 14:34

おまえだったからじゃないの？

635 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/02 14:47

もうね、アボガドバナナと
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;:.
　　 i;;;｣' 　__　__i
　　 |;;|　 '･`, '･`{
　　(6|}.　　･･　}　　　　
　　　ヽ　'ー-ｿ　　　
　　　ﾉ､ヽ＿/　　　　

636 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/02 15:48

>>633
ビムボー喧嘩する

637 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/02 17:55

>>633
盗人のオーラを体中から発散させてるんじゃないの？

638 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/02 19:09

>>633
レイプ犯と間違われたんじゃないの？

639 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/02 19:16

>>633
モモヒキ臭かったんじゃないの？

640 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/02 20:37

>>636-639
お前等もそうやって仕事のチャンス逃してきたんだな。

641 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/02 20:44

そういう所がウザイと思われたんじゃないの？

642 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/02 21:01

たんに633が怪しまれてただけじゃん？
つーか、その女がイイ女だたのかブサだったかにもよるな
おっぱいに視線がいってて「絵見せてよ」って言われても信用できわんな

643 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/02 21:19

>>642
男でも「俺の才能を盗むんだろ」的な対応をする奴いるから
乳とかはあまり関係ないんじゃないかな。

644 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/02 21:20

ワロタ！

645 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/02 21:22

>>643は相当（ry

646 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/02 21:28

実際男の方がナルシスト入ってるよね

647 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/02 21:32

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　＿＿＿＿.＿＿＿＿　　 |
　　　　　|　　　　 | 　　　　|　　 |
　　　　　|　　　　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|　　　　 |（　´∀｀）つミ |
　　　　　|　　　　 |/ ⊃　ﾉ　|　　 | 　　>>633
　　　　￣￣￣￣'￣￣￣￣　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　|

648 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/02 22:14

そういう事言う奴に限ってたいしたやつでもないんだよね。クズクズ。

649 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/02 23:05

１年あたり２０億の年棒！イラレもこれくらい儲かるならいのになぁ。
イラレは収入トップレベルでも１億すら無理そうだし。
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040717&a=20040717-00000023-nks-spo
しかしイラレがもし年収２０億くらいの世界になったら
どのくらい絵のレベル上がるのかは見てみたい気もするけど。
今たまにしかいないくらいの上手いとされている人が
描けてあたりまえになるくらいレベル上がりそうだね。
生き残るの大変になるからそうなってほしくない。

650 ：633：04/08/02 23:17

>>642
まあルックス（顔・体格）はいわゆる平均以下だと思うが…
本人の創るイラストや絵本はいい感じなんだよ。
けど>>643の言うように「私の才能を盗むんじゃない」って感じでさ
なんか「私の絵で仕事とって自分でなんとかしちゃうんじゃない」
みたいな感じだったからさ。

サンプル作品預からせて貰えないかって話をして
こーゆー反応されたの初めてだったから
普段から売り込まないでマイペースでやってる人ってのは
なんでこんな考え方するんだ？って思ったよ。
その人の絵はその人にしか描けないのに
何を下らない勘違いしてるのかと。

651 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/02 23:27

>>650
しかもそういう人紹介マージン0.5割取ろうとしても
私を利用してムキー！って逆切れしたりクラと喧嘩したり大変。
漏れがどれだけの思いでクラとの信頼を（ry

652 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/03 00:10

>>650
＞何を下らない勘違いしてるのかと
安クラはヘタだねやりとりが

653 ：633：04/08/03 00:54

>>651
俺の場合、当人のイラストの方向性で
自分がディレクションするから
（装幀とかジャケとかカタログ用イラストとか）
彼らがクラに会うことはないねえ。
だからその手の問題は起きないよ。

まー、651とそのイラストレーターの
両方の気持ちが判るが（笑

654 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/03 02:39

>>653
もう疲れたからクラに会わせないんだけど、
会わせないとやっぱり逆切れされるよ
下手っつーか、ディレクターとしてというかお友達として
なめられてるんだろうなって思う

655 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/03 11:37

業界落ちこぼれがウヨウヨ。

656 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/03 12:23

>>655
業界に入ることすらできないって気の毒だな
煽ってるだけじゃなくて持ち込みしろよ

657 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/03 14:33

２００４高額納税者。
漫画って儲かるんだね～。イラレがこのくらいになる事はまずなさそうだね。
http://yabou.blog.ocn.ne.jp/yabou/2004/05/bzno1.html

658 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/03 14:45

>>657
しつこい

659 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/03 17:02

２００４高額納税者。
漫画って儲かるんだね～。イラレがこのくらいになる事はまずなさそうだね。
http://yabou.blog.ocn.ne.jp/yabou/2004/05/bzno1.html

660 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/03 20:47

お前等世間は来週とか再来週からお盆休みですよ

661 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/03 22:07

おっさんきたーーーーー！！

662 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/03 22:33

>>660
休みが無いほうが儲かるので
今はそれでよい。

三十路超えたら絶えれそうにないが。

663 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/04 03:18

すまんが俺はしっかり休むよ

664 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/04 04:41

おれも彼女とむっちゃり休むよ

665 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/04 09:34

そろそろ持ち込み話に戻りませんかね

666 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/04 11:16

戻ろうぜ

667 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/04 14:21

イラレ集いスレから誘導されました

持ち込みに行こうと思うんですが、上の方にあがってた広告代理店系とは
たとえば大手だとどういう所になるんでしょうか？「電通」や「博報堂」
ではないんですよね？出版社だと書籍の裏表紙を見て調べる、という感じ
なんですが代理店だとどこを見ればよいのか・・・お願いします

668 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/04 14:39

機関銃持って持ち込みにイってきます。

669 ：667：04/08/04 14:39

>>667
補足です。広告代理店系だとカットではなく一枚絵的な採用が多いような
お話しだったので。カットが嫌という訳でなく、あまり自分は得意では
ないなと思いますので。また、デザイン事務所への持込みのお話しが
でていましたが、その会社ではどのような仕事をしているのかを調べる
にはどうすれば？というのが途中で終わってたのですが、いい方法は
あるのでしょうか？

670 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/04 15:16

その前に文体がダメだ。

671 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/04 15:40

たらい回しにするようで悪いが広告業界板もあるでよ
http://society3.2ch.net/koukoku/

672 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/04 17:38

２００４高額納税者。
漫画って儲かるんだね～。イラレがこのくらいになる事はまずなさそうだね。
http://yabou.blog.ocn.ne.jp/yabou/2004/05/bzno1.html

673 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/04 18:03

>>672
おれは彼女いるよ

674 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/05 02:49

どうして誰も持ち込みについて質問してり667に
答えてやらないんだ？
ガイシュツとかいうなら過去ログの場所くらい
おしえてやれよ。
持ち込みのスレだろ、ここはよ
雑談したいなら他いけよ。

675 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/05 03:48

>>674
質問してり667アゲ

676 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/05 10:29

674はまっとう。

677 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/05 12:00

や。

678 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/05 13:11

デザ事務所は結構自社のHP作ってるから仕事内容見れば
自分向きかどうかなんとなくわかるっしょ。

679 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/05 14:41

わかるっしょ。

680 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/05 15:55

　
　
　　　　　　　　　　　　わかるっしょ。
　

681 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/05 15:56

>>674
質問してり667

682 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/05 16:35

ライバルが増えて仕事が減るのが怖いチンカス精神の溜まり場
なので答えはかえってきません

683 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/05 16:46

>>682
イラつくなよ、牧歌的に遊んでるだけなんだから。

684 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/05 17:33

ペーター！

685 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/05 19:19

おまえらバカですね。そんなだから仕事ひとつも貰えないんですよ。
早く初持込でもなんでも行ってきなさい。

686 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/05 19:28

ほら、早く君も初持ち込みしないと！

687 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/05 19:54

えーっと
>>667=>>674=>>682
って事ですか。

688 ：がんがーるーず：04/08/05 21:00

今じつは持ち込みの絵を一生懸命描いている真っ最中です。
募集してるところへの持ち込みなので
しかも今までとは全く違う分野への持ち込みなので
一生懸命描いてます。描いて描いて～背中を掻いて～～
がんがーるーずでーつ。

689 ：667：04/08/06 03:37

なんか荒れてますね…
>>687
674も682もワタシじゃないですよ。でも674さんありがとうございます。
代理店の事はデザイン科の友人にでも聞く事にします、でわ。

690 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/06 20:46

野球選手は儲かるね。イラレは１０分の１稼ぐのも大変だね。

http://home.a07.itscom.net/kazoo/pro/pro04/off_yb.htm

691 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/06 22:05

ﾌﾟ

692 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/07 14:02

ﾌﾟﾌﾟ

693 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/07 14:47

ヨロピク

694 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/07 18:51

ﾋｸｯﾋｸﾝｸﾊﾟｧ
ttp://www.geocities.jp/moccosep2/ana.html

695 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/08 08:58

作品ファイルからパクるプロダクションはたしかに存在する。でも、僕は底辺（しかも地方）編プロやっていますが、そこまでしたことがない。それは罪悪感というより、いくら金のためとじゃいえ、バカらしくなるから。

696 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/08 09:04

僕は底辺（しかも地方）編プロやっていますが、いくら金のためとはいえ、イラストレーターさんに他人の作品ファイルから「これパクレ」とはいえない。それはすべての否定でしょう？

697 ：695/696：04/08/08 09:06

ごめん間違った。でも両方本音です。

698 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/08 10:18

これパクれはないけど「これみたいにしてくれ」はざらにある。

ただ、応募してくれた人じゃなくて既に市場に出てるやつ。

699 ：イラレーション：04/08/08 20:39

たとえ、応募した作品をパクろうとしても
おれのサクヒンはパクれない。
さておれのサクヒンとはどんな系統のイラレーションでしょうかー？

700 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/08 22:37

１年あたり２０億の年棒！イラレもこれくらい儲かるならいのになぁ。
イラレは収入トップレベルでも１億すら無理そうだし。
http://www1.ttcn.ne.jp/~hyusk72/6.html

しかしイラレがもし年収２０億くらいの世界になったら
どのくらい絵のレベル上がるのかは見てみたい気もするけど。
今たまにしかいないくらいの上手いとされている人が
描けてあたりまえになるくらいレベル上がりそうだね。
生き残るの大変になるからそうなってほしくない。

701 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/09 02:32

おっす、オラ、ラッセン！

702 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/09 03:41

うん、笑えないんだ、ゴメンね。

703 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/09 09:37

>>699 水墨春画

704 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/09 18:41

そろそろ持ち込み話に戻りましょうよ

705 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/09 19:33

>>703
ちゃいます

706 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/09 23:51

>>705おまえくだらねえよ

707 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/10 08:31

>>699 取説・細密画・建築パース

708 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/10 09:49

>>707 大～当たり～～～

709 ：707：04/08/10 10:14

やったあ！

710 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/11 22:02

711 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/12 02:46

　　　　　　　　　　　　　
　　　／￣￣￣ 710＼　　「もれ、ごらんのとおりだから
　　（　　人＿＿＿＿）　　彼女できなくて、
　　 |ミ/　　ー◎-◎ー）　　このスレ上げることしかやることないんだ。
　（６　　　　(_　_)　）　＜デザの人生歩んでる人が妬ましー！
　＿｜　 ∴　ノ　　３　ﾉ　彼女ほすいブヒーッ！ぶひぶひ」
　（＿_/＼＿＿＿＿＿_ノ　　　　　
　　/　（　 ||　　　　 || 　　　　
　[]＿_｜　｜　優子LOVE 　
｜[]　|＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿）　
　＼_（＿_）三三三[□]三）　　
　　／（＿）＼::::::::::::::::| 　
　｜あきでん｜::::::::/つ:::/ 　　
　（＿＿＿＿_）:::::/:::::/ 　
　　　　（＿＿＿[]＿＿[] 　　　　

712 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/12 14:02

２００４高額納税者。
漫画って儲かるんだね～。イラレがこのくらいになる事はまずなさそうだね。
http://yabou.blog.ocn.ne.jp/yabou/2004/05/bzno1.html

713 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/12 23:08

　　　　　　　　　　　　　
　　　／￣￣￣ 712＼　　「もれ、ごらんのとおりだから
　　（　　人＿＿＿＿）　　臭くて彼女もできません。
　　 |ミ/　　ー◎-◎ー）　　
　（６　　　　(_　_)　）　＜デザの人生歩んでる人が妬ましー！
　＿｜　 ∴　ノ　　３　ﾉ　彼女ほすいブヒーッ！ぶひぶひ」
　（＿_/＼＿＿＿＿＿_ノ　　　　　
　　/　（　 ||　　　　 || 　　　　
　[]＿_｜　｜　優子LOVE 　
｜[]　|＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿）　
　＼_（＿_）三三三[□]三）　　
　　／（＿）＼::::::::::::::::| 　
　｜あきでん｜::::::::/つ:::/ 　　
　（＿＿＿＿_）:::::/:::::/ 　
　　　　（＿＿＿[]＿＿[] 　　　　

714 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/13 19:52

質問させてください。
当方大阪在住なんですが、地方在住はやっぱり不利ですか？
イラストレーターにファックスは絶対必要ですか？
受賞歴がなくても仕事になるレベルにイラストが描けていて営業をきちんとすれば仕事はきますか？
あと、ファイルと一緒に同封する挨拶状のよい書き方等あれば教えてください。

715 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/13 21:31

>>714
大阪にも仕事はあるにはある。
有利か不利か、んなことは、自分でやってみて
はじめてわかることだろ。
やってみて、ダメだと思うんなら東京に行くなりなんなりしろ。

あと挨拶状とか書類関係は、社会人としての一般常識が
あれば普通に書けるでしょ。まあ、がんがれ。

716 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/14 00:20

>>714
杉本ゆう子さんは大阪の人だったと思う。

717 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/15 01:14

野球有力新人は入団前に裏金で数億～多いと１０億はもらっている

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040814&a=20040814-00000005-mai-spo

718 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/15 01:24

ファックスなかったらどうやってラフ送るの？
メエル普及率はまだ100％じゃないけど会社でファクスないとこはない
今時千円以下で売ってるんだから買いなさい

719 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/15 02:06

FAXソフトってあるからFAXの情報をパソ画像に変換できる機能あるんでないか？
よく知らんが。

720 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/15 04:06

あるけど荒いよ200dpiだから

721 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/15 06:00

>>720
紙ファックスは200dpi無いよ

722 ：721を晒しあげ：04/08/15 09:45

>>721
なに知ったかぶりで胸はってんの？w
紙ファックスのデータでいってんだよバカ晒しが。

723 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/15 12:48

知らなかった。>719
普通紙FAXはインク代と紙代がつらい。
感熱紙Faxなんで壊れちゃうんだよ…

>718
ありえない安さだな。うちの方はだいたい３万だ。

ところで今もコンビニにFAXサービスあるの？

724 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/15 21:06

>>714

当方大阪より田舎な地方に住んでます。
ちなみに仕事の大半は大阪からもらってる。
実力がある事を一度認めてもらえれば仕事は来るよ。
ファックスは絶対必要だと思われ

725 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/15 21:51

以前コンビニのFAX使ってましたがやはりコストもかかるので
FAXでんわ機買いました。
私も714さんと同じ大阪です。
がんばりましょう。

726 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/16 02:35

＞実力がある事を一度認めてもらえれば仕事は来るよ
　
悪いクラだと悪びれることもなく平気な顔してどんどんギャラ値落とすわ直し何度もさせるわですので
そういうところは即切りましょう。
5000えんで1ヵ月も神経使わされるのはごめんだぜ。

727 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/16 16:03

持ち込み行ってきました。
応対が優しいと逆に見込みなさそ～とか思う。=３

728 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/16 16:39

乙！
盆明けから元気だな

729 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/16 23:55

持ち込み行こう行こうと思いつつも、どこに行ったらいいか
絞れないまま日が過ぎてゆく・・・。
ファインアートと両方やってるから作品集も
これでいいのか？って気になってしまうし。むぅ。

730 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/19 15:59

作品が貯まってきたのでそろそろポートフォリオを作ろうと思います。
見せ用(原画)が４０点、置き用(コピー)が２０点で良いでしょうか？
それとも、同じ点数を置いていった方が良いのでしょうか？
たくさん見てもらいたいけど、あまり点数が多いとウザがられたりしないか心配です。

731 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/19 23:10

少ない方が良いとこのスレの過去ログにありましたが。

732 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/20 12:40

>>731
ありがとうございます。
15～20点に絞ってみます。

733 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/20 14:28

>>730そのぐらいでいいと思うけど。

734 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/21 10:33

40点は多くないか？
あ、サイズにもよるか。
でももし40ページ分あるんだったら多いと思う。

735 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/21 13:25

40点は多すぎるよね。
持ち込み先にはわざわざ時間をとってもらっているんだから
なるべく短時間で済ませなきゃ。
10点くらいの方が密度も濃く見てもらえるよ。
実際には3、4点も見れば、その人の能力、傾向はわかるし。

736 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/23 05:53

持ち込む場所によって絵柄をガラリと変えてしまうのは自分のためにならないでしょうか。
ひとつの絵柄でそれがうけそうなところを根気よく探したほうがやはり正攻法ですか。

737 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/23 09:51

絵のスタイルが多様なのは良くないらしい。
「あっ、あの人の絵だ」というのが理想。

738 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/23 20:28

飽きっぽい＝色々描ける
というので１本に絞れない。
１本にしぼって、他のもかけます、っていうのが自分の理想

739 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/23 22:31

出版社、代理店、下請け、デザ会社、
どこら当たりに絞り込めばいいのかちょっとわかりません。
と、持ち込む会社を見つける方法って何かありますか？

740 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/23 23:53

>>739
全部行けばいいじゃない

741 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/24 05:26

自分に合うと思った所に行けばよいだろう。

742 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/24 18:08

それを探すのが（ｒｙ

743 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/25 02:05

探すのがなんだよ

744 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/25 04:12

探し方（下調べの仕方）がわからない。

745 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/25 10:45

ほのぼの絵描きが
持ち込みいったらピンクチラし専門だった
とかだったら困るからなぁ。

746 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/25 23:47

それでもクライアントは関係ないからな。
最近風俗系も単価が下がってるしな…

747 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/29 19:22

探すの難しいですよね。過去ログ嫁って読んでもそういう話題がでると
さんざん既出ってなってて。。。

本屋にいっていろんな雑誌とか本とか見てめぼしつければいいのでしょうけど
初めてだと膨大な数に圧倒されてしまう。
これいいなって本があったら奥付のどこにいけばいいんでしょうか。
色々関わってますが、出版社でいいのかな。
発行、編集、デザイン会社・・・　デザイン会社って社内でやるところですよね。
そこに持ち込むっていうのは仕事がいっぱいのときにまわしてもらうってことですか。

748 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/30 02:56

私は繋がりだけでやってたけど途切れたらヤバイ。
>747さんと全く同じですよ。
「さんざんガイシュツ」といってもこのスレ以前見れないので意味ないし。

749 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/30 11:18

編集プロダクションへ行け

750 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/30 11:33

ハローワークに行け

751 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/30 11:42

ライバル減らしに必死

752 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/30 17:36

まあこの程度で消えるようじゃ
今後も生き残れないから安心して消えろ。

753 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/31 19:11

464 ：マンセー名無しさん：04/08/18 13:27 ID:0/8pIZGM
電通会長か？　成田豊氏の履歴

成田豊　海軍兵学校第78期(S.20.4.入校) 407分隊　朝鮮京城中学卒

469 ：マンセー名無しさん：04/08/18 13:36 ID:0/8pIZGM
>>464
成田豊氏、2002年Ｗ杯でも大暗躍

毎日新聞インターネット版写真の説明↓
「Ｗ杯まであと一年展」でＷ杯に手を添える（左から）岡野俊一郎・日本サッカー協会会長、
那須翔・Ｗ杯日本組織委員会会長、成田豊・電通社長＝東京中央区銀座７で(2001.5.)２８日
午前１０時０８分、近藤卓資写す

488 ：可愛い奥様：04/08/31 07:17 ID:2jf8p8uJ
とにかくなにもかもがあやしい。
雪印はロッテが買収してロッテスノーになった。

三菱もヒュンダイが買収するというウワサがたえない。
もっともっとクレーム報道で、
三菱のイメージを落として、ギブアップまでおいこんで
買収するつもりらしい。

754 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/04 05:13

持ち込みしても
　持ち込みしても
　　てんでだめ
　
　　　だってされる側が持ち込みしたいくらいの御時世だもの
　
40代でせっかく機が熟して旨くなったってのにな～～

でもこんな御時世だからこさ持ち込みの行動がとれるんだよなー
　
厳しい　厳しい　コウバのバイトいかなくちゃ

755 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/10 11:47

>>754
そんな暇があったら、
オレのFAXの山を整理してくれ。

756 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/12 01:28:49

誰か作品持ってった会社良かったら教えてください
伏字で結構ですので！

757 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/12 08:21:03

カードゲーム第一弾発売とか宣伝やってるところは人不足だよ

758 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/13 03:08:04

デザイン事務所の電話番号ってどうやってしらべればいいの
雑誌のクレジット見て名前は分かるけど
HP無いとこも多いし

759 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/13 11:07:40

>758
そう、それが不思議
みんなどうやってデザ事務所に持ち込んでるんだろうと
大手だとか有名デザは誰でも分るけど
小さい事務所とかはどうやって調べてるのかと

760 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/13 11:26:12

>>757
カードゲームって関係してる会社が多すぎて、何処に持ち込みしたらいいのか本気でわからない。

761 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/13 14:22:00

>>760
絵柄が合うところに持ち込めばいいんじゃないと素で言ってみる

762 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/13 15:15:45

>759
大手でも有名でもネット検索しても引っかからないんだ。

763 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/13 15:17:42

>>758
好きな本とかCDにデザイナーの名前がのってるから
その出版者なりレコード会社の担当者なりに電話して聞く。
簡単な事だよ。
自分はデザイナーだけどイラストレータとかカメラマンとか
新規で目にとまったけど面識の無い人はそうやって調べるし
この業界では普通の事だよ。僕のデザインを見て出版者に聞いて僕に頼む
出版者だってあるし。気にしないでどんどん電話。がんばってねー。

764 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/13 15:39:38

>>763
優しいやつだなオマイは

765 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/13 19:33:13

>>761
いや、何処がイラストの発注をしているかわからないという意味で・・・。
例えばデュエルマスターズだとWizards of the Coast／Mitsui-Kids／小学館／タカラ。

他のTCGだけど、持ち込みは見てませんと言われてしまったですorz

766 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/13 19:43:43

>>765
お前はバカか。卓上ゲーム板にでも行って聞いてこい。

767 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/15 01:29:16

自分もカードゲームやってるけど、
二つは紹介、あと一つはHP見てってことで依頼がきました…

768 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/15 02:51:31

>>767
紹介とはイラストレータの知り合いからって事ですか？

769 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/15 05:06:38

カードゲームなら
以前からの仕事関係の知り合いとか
コミケで知り合った人から繋がってとかじゃない？

770 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/15 18:23:04

自分の知識で知ってるカードゲームって
ナルトやドラゴンボール（原作者、元キャラあり）の子供向け
アクエリアンエイジ（オリジナル？）というオタ向け
しか知らないや。
やっぱ後者系がやりたいの？

771 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/15 18:59:55

後者ですが、アクエリアンエイジのよな美少女ものじゃなくて
マジック・ザ・ギャザリングの系統がやりたいです。

772 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/15 19:32:23

>>771
やってる人に聞けばいいじゃない

773 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/15 21:04:07

>>772
そうなんですけど、同業の知合いがほとんどいないもので・・・。
今はそれ系の雑誌を中心に持ち込み行ってます。
見てくれた編集さんに雑談がてら聞いてみたりもしてるんですが
やはり実際に仕事した人からの紹介などが多いみたいでorz
ともかく、あきらめずにがんばります・・・。

スレ汚してすみません。

774 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/15 22:09:20

>>773
いや、っていうか、実際に、
そういうカードの仕事してる絵描きさんで、
HP持ってる人もたくさんいるでしょ？
メールでも送って、直接聞けばいいじゃん。

775 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/16 00:54:13

雑誌って大体外部のデザイン事務所なんかがアートディレクションやってるでしょ。
それでも編集部に持ち込み行っても意味あるの？
それと編集部とそこのデザイン事務所両方に持ち込みかけてもいいのかなあ。

776 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/16 15:47:47

>>775
雑誌の仕事をやってるデザイン会社は大体編集部や編プロが集めてきた
支給の絵を並べるだけ

777 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/19 14:10:17

>776
と、言う事は編集部に持ち込みかけた方がいいのかな？
アートディレクターの所属するデザイン事務所がいちばんいいのかと思ったんだけど。

778 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/19 17:24:50

両方売り込んどけ！

779 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/19 20:58:53

>>776はウソ情報。

780 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/19 21:04:31

>>779
嘘でもないと思うが

781 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/20 16:24:34

テレビで使われる絵をやりたい時、どうやって探す？
広告代理店を上手くさがせないし、テレビ局に聞くってのはお門違いなんでしょうか。

782 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/21 12:17:46

おまえ、前からちょくちょく質問してるね。
テレビで使われるイラストってそんなにいいものじゃないよ。

783 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/21 13:42:05

>>781
大抵は美術ｻﾝの出番でしょ。

784 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/21 17:09:14

>>781
きついけど番組制作のバイトで飛び込んでみたらどうだ？
事故現場の図とか速攻で作る現場に絵が描ける奴がいたら
たまに使ってもらえると思う。（そのかわり喪前も速攻で描け。
速くないとフリーでも無理）
結構逃げ出す奴多くて人手足りなかったりするから番組に直接問い合わせたら
中には教えてくれるところがあるかもしれない。

785 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/21 17:16:13

しまった～。
電話で持ち込みの日時を決めてて
「じゃあ13時で」って言っちゃったよ。
食事の時間にかかっちゃうじゃん。相手方に失礼だった。
もう何だか既に負けの気分・・・。

786 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/21 17:39:47

>>785

食事してゆっくり話したい相手には「じゃあ11時で」「11時半で」「6時で」
とかだから問題ない。

787 ：785：04/09/21 18:07:14

>>786
実は最初こちらから「11時で」とお願いしたのですが
先方「その時間はあいにく」との事。
うわー　これじゃますます望み薄?!

788 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/21 18:08:13

とりあえず逝けや

789 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/22 01:44:50

初対面の人と飯なんか食うかバカ

790 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/22 02:26:38

>784
それじゃ上京してないと無理だね。
そういうのって電話・ＦＡＸ・メールじゃ間に合わないと思うし。
もしくは地方のＴＶ局か。

791 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/22 11:46:16

>>790
テレビの仕事を田舎ですまそうと思っていたのかよ・・・

792 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/24 13:08:30

持ち込みにいく準備がそろそろ整いそうなんだが
月刊誌の編集部がヒマなのはいつ頃だろう？

793 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/24 17:42:03

>>792
発売日がわかれば察しがつくだろ

794 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/24 17:44:18

強姦・セクハラで笑いを取る関東芸人について
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1096013481/l50

795 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/24 18:10:58

791じゃないけどぶっちゃけ印刷物の印刷日数がわからん。

796 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/24 19:07:51

いくらなんでも1ヶ月かかるわけじゃないから発売日直後に行けばいいだろ

797 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/06 08:45:08

ほしゅ

798 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/06 09:28:40

みなさん、ポートフォリオは渡していますか？

799 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/06 19:23:16

>>798
渡しておかなきゃ。
そうすると部署内で回してくれたりもするし。
渡すのは基本です。せっかく営業しても忘れられます

800 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/13 13:19:17

保守age

801 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/13 18:52:33

http://f58.aaacafe.ne.jp/~wnremuv/

802 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/15 22:42:01

ポートフォリオは渡したくないな
作品のアイデア盗まれるから

803 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/15 22:49:38

>>802
じゃどうやって売り込みしてんの？
それに盗まれるくらいいいアイデアなのか？
それならもっとどっしり構えろよ、才人クン。
コセコセして見苦しいぞw

804 ：802：04/10/15 23:14:48

>>803
売り込みなんかした事無い
以前つとめていた会社から「イラスト描いてよ」って依頼が発端で
イラレになった
普通デザイナーって一ケ所の会社にそう何年もいないでしょ
次移った会社からも依頼してくれて、その移った先の会社の
デザイナーも紹介してくれてって感じで、どんどん増えて行ったんだよ
それはもうネズミ講みたいな勢いで得意先が増えた
だから一度も自分から売り込みに行った事は無い

>それに盗まれるくらいいいアイデアなのか？
うん、いいアイデアだよ、独創的だとよく言われるだから
マネすると俺のだとすぐわかる

805 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/15 23:29:41

>>802

じゃあおまいここ来るなオオカミ少年。

806 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/15 23:51:47

>>804

あはは！性格悪いな～お前。それも言われるだろう？
この世界性格いいと損とかいうけど、出世って点じゃどこの世界もそんなもん。
でも仕事も同じくらいできて性格もいいのがいないかって言うとたまにいるんだよな、これが。
もちろん彼には希少価値があるから、競ったら君の方が負けてしまう・・・悲しいことに。

807 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/16 00:58:03

多分同じような理由で渡さない奴は多いと思うけど、
版権ものやその他流出するとやばい作品が結構あるから
見せるだけで渡さない。

808 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/16 02:02:35

なんでみなさん、直接会ってもらえてるんですか？
まずは郵送じゃないんですか？
すぐに会ってくれる出版社ってどこですか？

809 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/16 02:05:04

死んだら認めてくれるんだろうか。

810 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/16 02:05:50

>>808
「今近所に来てるんですけど、今から行っていいですか？」と電話すると、
案外すんなり会ってくれるもんだよ。

811 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/16 02:13:23

>>810
うへ・・漏れ大阪人なんだけど
どこも会ってくれなかったら悲惨だな・・
でも、１回それやってみるよ。

812 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/16 02:24:27

雑誌の発売日って何日のが多いですか？出版社のヒマなときってだいたい何日くらいですか？

813 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/16 02:30:46

>>807
これってどういうことですか？詳しく教えてください。
公募に出品中のｲﾗｽﾄなんかももちろん見せたら駄目ですよね？

814 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/16 02:35:29

>>813
そういうのも漏れは見せる。けど渡さない＜公募出品中
コンペで審査中のやつは見せない。企画が動くか完全に消えるまで待つ。

815 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/16 02:44:39

俺今7カット12000円で仕事してるけど、おまえらこんな仕事引き受けたらだめだぜ…
こんな仕事引き受けてたら一生負け組みだぜ…

816 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/16 02:46:16

>>811
ｦｲｦｲッ　まさか本気にしないよなw

817 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/16 02:47:51

>>815
そこから電信の振込手数料も引かれるんだろ？

818 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/16 02:57:16

>>811
「これから新幹線に乗るんですけど」くらいならOKじゃないか

819 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/16 02:59:50

>>817
ああ、うそ。ごめん。ほんとは14000円だけど、源泉徴収と手数料引いて言った。

820 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/16 03:01:16

>>811
そういう事言って会うのは、なんらか取引あってからにした方がええよ。
悪い事はいわん。ちゃんとアポとってから行け。

821 ：811：04/10/16 03:24:07

なんだよ･･orz

822 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/16 03:36:39

ポートフォリオわたして作風アイディア盗まれるのってしょっちゅうあったりするんですか？

823 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/16 03:37:45

マネしにくい作風だったらポートフォリオ渡しても大丈夫ですか？

824 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/16 04:40:54

よく盗作あるよー。
しかたないじゃん。外注する予算なんかないんだから。

825 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/16 10:28:54

貧乏なデザ事務所とか出版社直下の下請けなら平気でやるな。
社内のイラストレーターに似たタッチを描かせたり
安い外注に描かせたり。

826 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/16 11:02:53

なんか急にこのスレ伸びてるな。

>>815
安いな確かに。１カット３０００円は欲しいところだ。

827 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/10/16 13:48:49

以前デザイナーとして勤めてた会社で
持ち込みの人の作品ポートフォリオから
アイデアだけぱくった事あったよ、それも社長命令で
ちょっとだけかえておけばかまわないって・・・・
嫌だけど社長命令だからやったよ

828 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/16 18:18:20

俺も同じ事やってたよ。
もう会社はやめたけど。

829 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/17 07:03:51

有名な会社でもそうなん？
そうなら会社渡り歩かんと良い職場に巡り会わんなー。

というか、俺自身の実力が伴わねばならんのだがw

830 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/17 09:53:43

>>815
１カット２０００円すか。。モノクロでも１カット５０００円くらいは
欲しいけどねえ。

831 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/17 11:57:08

　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡　　
　　　　l 　.i''" 　　　　　　　i彡
　　　　|　..」　　⌒'　'⌒　　|　　　
　　　 ,ｒ-/　　＜･>　< ･>　|　　　　
　　　l　　　　ﾉ( ､_, )ヽ　|　　はい、ホリエモンダヨ、31歳で貯金900億あります・・えっ君は俺と同い歳？　バ、馬鹿じゃねえの？
　　　　ｰ' 　　ノ､＿_!!＿,.､| 　　　　
　　　 ∧ 　　　ヽニﾆｿ　 l　　　　
　　／＼ヽ　　　　　　　/　

832 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/18 22:53:07

>>830
まぁ、他に比べて直しも無かったし、楽っちゃぁ楽だった。
手離れもいいし、他の仕事の合間にするならいいかと思った。

833 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/20 03:13:17

>>827
漏れ、ファイルおいて来たくちだが、
2～3か月ぜんぜん音沙汰ないから回収にいくべきかな。

834 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/20 03:58:03

>>833
一年後くらいに来たこと実際あったし、
種はあちこちばらまいといた方が良い
どれが芽が出るかなんてだれにも事前に分からないですから

835 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/20 10:16:35

>>833
見切りが早すぎます。
気長に幅広く待とうや。

836 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/20 11:58:55

おれ10冊配ってるよ。
予備もあと5冊ある。
数打ちゃ当たるテイストで。

837 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/20 13:34:12

なんかいまだに売り込みの電話をかけるのに緊張が止まらん…。
これで通算９件目なんだが。相手の顔が見えれば緊張しないんだがな。

838 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/20 22:39:54

売り込みの電話かけるときって
「わたくしイラストレーターの○○と申します。イラストを見て
いただきたいのですが」のあと
なんて言ってる？ご都合はどうでしょうか？って
いきなりきくのって自分本位？

839 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/21 11:32:23

>>838
別にいいんじゃない。
ダメなら、またかける。
そのうち会ってくれるよ。

840 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/21 16:30:27

>>833
営業（持ち込み）やって３年目に仕事依頼あった事があります
しかし１０万近くのイラスト描いて
集金日の振り込みの日、口座見たら振り込まれておらず
変だなと思い電話したら「この電話はただいま使われておりません」と・・・
あわてて会社まで行ってみると、その会社はもぬけの空になってました
みごと原稿料を踏み倒されますた・・・・・

841 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/21 19:33:01

>>840婦人○○社？

842 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/22 05:30:47

>840
１０万の仕事内容って広告関係でさらっともらえる枚数？
それとも私のようなゴミクズの値段（カラーカット２５００円）を５０点くらいなのか知りたい。

843 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/22 10:29:50

>>842
３０００円（カラーカット等）×４０点とかだな。

844 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/22 13:58:06

３０００円（カラーカット等）って、どのくらい時間かけるの？
１時間以上は掛けたくない値段だけれど。。。

ちなみに、僕なんかは絵を頼まれたら最低でも１つ２万はほしい。

845 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/22 14:41:02

地方のPR誌表紙　カラー全面　５万
安すぎて引きまくル　やめたい

846 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/22 15:59:23

>>844
いつもやってる仕事はみんな、１点２万以上なんですか？
大きさはどのぐらい？

847 ：８４０：04/10/22 16:16:57

>>841
ノンノン、地方の某弱小零細デザイン事務所です

>>842
N●Tの広告用に描いたイラスト２点と
某化粧品会社のパンフレット用に描いた使用説明のカット６点です
合計で１０万ほどの仕事でした

>>844
３０００円（カラーカット等）なら３０分以内、できれば１５分以内に
仕上げたいよね、修正出た場合は修正料金バッチリくれなきゃやらないな

848 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/22 16:43:05

マジレスだけど、>>847
＞３０００円（カラーカット等）なら３０分以内、できれば１５分以内に
仕上げたいよね、修正出た場合は修正料金バッチリくれなきゃやらないな

こーいう考え方してると結局は身のためにならないよ。
合理的なつもりなのかもしれないけど、安いから絵も手抜きしてたら、
見る人の99.9％はそんな事情なんて知らないわけで、ただｱﾅﾀの絵を見る
そして・・なんだこんなのﾌﾟ。となるんだな
わたしゃ十五年このしごとやってますが、値段によって時間の制限は基本的にしない。
でも長くひとつの手法でやって来てるので、抜いてないように見せる手の抜き方は知ってる。
それ以外に自分に傷を付けず手を抜く方法は存在しない。

849 ：848：04/10/22 16:50:58

それから3000円の仕事で修正代が出るわけないじゃん。
それなら最初からその値段設定しないって。
・・・もしかして脳内ちゃんなのかな

850 ：８４７：04/10/22 17:05:10

>>848
御忠告ありがとさん、御心配なさるなかれ
どんなに安い仕事でも手は抜かんよ、早く描くからと言って手抜きとは
かぎらん、時間をかければいいってもんでもないぞ
3000円の仕事で修正代が出るよ、修正といってもこちらのミスなら取らないが
クラの我がままな修正なら取るよ必ず取ってる、そうしないと
安い仕事に何時間でも振り回されてかなわんからな

851 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/22 17:09:10

>>850
そんな仕事でも出るんですか、修正代・・
まあ考えてみりゃクラの落ち度なら当然だな。
めっさ駆け出しの頃しかしてないから忘れちゃったよ

852 ：850 ：04/10/22 17:19:40

>>851
そうそう、そんな安仕事でも出るのだ、だってこのT社は元々安い仕事しか
出さない会社なんだもん、今までで出た最高金額、Ａ３モノクロイラストで
１万４千円が最高金額、どうだまいったか。
友人の紹介でこの会社の仕事が来るようになって切りたいが切りにくい、鬱だ
おまけにクラはど素人集団、イラストに料金が発生するって知らなかったんだよ
イラストなんて趣味で描くもんだからタダでやれやって会社だった
説得してやっと成り立つ仕事って、どうよ・・・早く倒産してくんないいかな
そうしたらそこの仕事しなくてすむからさ・・・。

853 ：843：04/10/22 21:11:29

なんか俺のレスから３０００円で
盛り上がってるみたいですが、
勿論修正代なんてないよ。
まあ、時給１５００円以上、日給１万ぐらいあれば
全然問題なく生活できます。

854 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/10/23 13:10:50

１点３０００円の仕事で修正なんてめったに出ないからね
私は１時間で７千円以上は稼ぎたい
でもイラストの仕事で時給や日給なんか考えるのは変だよね

855 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/23 18:05:24

>まあ、時給１５００円以上、日給１万ぐらいあれば全然問題なく生活できます。

フリーで仕事をもらうのなら、同い年の一般社員の２倍はもらっていないと
割りにはあっていないらしいよ。税金とか、待遇とか、ボーナスも退職金も無いし、
設備投資も自腹でやらなくちゃいけないし。それを考慮した金額を、
全てのイラストレーターが請求すべし。

856 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/23 18:48:02

>>853
全然問題ないってのは能天気だな・・・
自分１人が今生きてくのに困らないってだけだろ？
老後の備えなんて出来ようもないし、それより家も買えないし
いい車も買えない、長期休暇を取ることも出来ない。
それで「全然問題ないです」ってのは芸術系で脳内花畑タイプだから苦しまないで済んでるってだけ。
まあ、それも自己責任でのたれ死に覚悟なら、良いんじゃないかと思うがな。

857 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/23 23:50:14

>>856
>老後の備えなんて出来ようもないし、それより家も買えないし
>いい車も買えない、長期休暇を取ることも出来ない。
あたりまえじゃん。絵描きになった時点で、無理だろｗｗｗｗ
一部を除いてはな。
どんな妄想を抱いてんだよｗ

858 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/24 03:53:10

>>857
家買えなくても親の家とかあればいいけどさ
年とったら保証人確保も難しい＞賃貸
車もいい車どころかﾎﾟﾝｺﾂ車でも買って維持できるかまで考えたら・・・
まだ若くてカッコつけてるんだけじゃないかい、ｷﾐ。
生きてくのは現実問題の連続だからな・・年とるほどに。

859 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/24 06:09:11

ヘボ金額で問題ないとか言うからクライアントが「あ、そんな金額でいいんだー」
とか理解し、アルバイトみたいな金額を提示される。
ふざけんな！フリーでやるなら、サラリーマンの3倍は稼がないとやっていけないんだよ！
>>855の2倍ってのは最低ラインの話だよな？

860 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/24 06:16:11

>>生きてくのは現実問題の連続だからな・・年とるほどに。

全くそのとおり。大学出たての頃、企業のサイトを何と３万で作ったことが
あったけど、今考えるとふざけすぎだなと思う。相手が素人で知らないからって
もう、いいように使われただけ。30近くになって、とにかく企業にとっては
３万だろうが５万だろうが大差は無いのだと思うようになったよ。
フリーランスは良い人ではダメ。お金に関しても「しっかりした人」でなきゃ。

861 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/24 10:22:27

853の確実に1日1万ってのはイラレの場合有給無しだから365万
その2倍で700万ちょいか。それなら妥当だよ。

あと、親の家を当てにしてる奴は介護頑張れ。

862 ：853：04/10/24 11:23:30

なんか雰囲気悪くなってｽﾏｿ。
俺の場合ってことです。
俺、畑耕しながら、副業でイラスト描いたりFlash作ったりしてるんですよ。

基本的にイラストはお金のために描いてるわけじゃないし・・・
お金使うほうじゃないから、これでも順調に貯金も増えてるし、
これでいいです。もうちょっと欲しいけどね。ほんとは。

863 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/24 11:53:11

>基本的にイラストはお金のために描いてるわけじゃないし・・・

それはわかるが、お前さんが不当に安く受けたら
畑がなくてイラストだけで妻子を養ってるような奴が困るだろ？
相場より安く受ける奴が叩かれるのはそういうことだ。

864 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/10/24 15:53:33

自分で生活していない呑気君が、ばかに安いギャラでそこそこの
イラスト描くんじゃないよ！
ギャラが安ければ安いなりの手抜きイラスト
ギャラが高ければ高いなりの質の高いイラストを出す
それが常識じゃん、商売意識の無いやつは趣味程度に描いてろよ
安いギャラで質の高いイラスト描くんじゃねぇよ
迷惑なんだよ！値崩れの原因作ると皆のクビしめちゃうじゃんか！

865 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/24 17:23:30

>>860
３万て雑誌カット4C（10センチ角以内）の最低価格だなw

まーでも860の経験したことは駆け出しクンには良いんじゃないかと
良いっていうか気にすんなってか。
その時期はまだ作品ストックの時期だもんな。
もしオレだったら
必死で良いもの作るチャンスを３万払って作ってもらったと思ってやったとｵﾓ
次の高い仕事を呼んでくるのはその３万で作った仕事だったりするのが現実だから。

866 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/25 03:16:00

3万って最低価格か…？(´д`;)

867 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/25 08:20:57

有名雑誌って事じゃないか？（´Д｀;）

868 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/25 08:56:43

>>865
25000でカラーＡ４(制作に６日）が俺の初仕事…。

869 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/25 09:18:52

>>853
>>862
漏れのあこがれ
　
農業なのか？自給自足の農耕なのか？
主になにつくってるんだ？

870 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/25 12:31:11

すみません、ここで質問させて貰って良いでしょうか？
初応募なんですが、
あるデザイン会社の募集要項に作品をｐｄｆで
メールで送れと書いてありました。
作品は全部フォトショップで作成したものなんですが、
これをフォトショップｐｄｆで保存して、ファイル圧縮した
方がいいのかそうじゃないのか、それともイラレに張り付けて
ｐｄｆで保存するのか、通常はどのようにしてメールでやりとり
するのか分かりません。どなたか宜しくお願いします。

871 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/25 15:35:16

あるデザイン会社　に直接聞いた方がいいんじゃないか？

わからない事は、素直に聞いた方がいいと思うが

872 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/25 15:38:11

>>870
作品パクられないように気をつけろ！

873 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/25 18:23:27

>>865
最初は手間がかかるもんだ。
気合も違うしね。
俺はもっと安いよ…（^_^;）
時間はそんなにかからないけど。

874 ：870：04/10/26 09:17:13

>>871
そう思ったんですが、そこって人数の少ない事務所
だけど地元では有名な所なので、超多忙らしく
電話はひかえて欲しいようです。
なんせメールで作品のやりとりをするのはこれが
初めてなんで、この世界の「常識」ではこういう方法、
みたいなもんがあるのかと。

>>872
忠告ありがとう。このスレ読んでぱくりって
あるんだなー、と勉強になりました。

875 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/30 21:07:22

ファイルって皆さんは何枚くらい入れているものですか？
総枚数よりか種類をたくさんいれるようにしてますか？
何種類くらいいれますか？

876 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/30 22:19:16

印刷屋のデザイン部に持ち込みしたら
けちょんけちょんにけなされた
「このくらいならもっとうまく描ける人うちにいますよ」と来たもんだ。
印刷系はイラストレーターにヤッカミあるのかな。
　

877 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/30 23:39:51

>>ファイルって皆さんは何枚くらい入れているものですか？
>>総枚数よりか種類をたくさんいれるようにしてますか？

自分は１００円ショップで買った２０ポケット程度のものを使用。
だからページ数的には３０ちょっとかな。

>>876

どの程度の絵なのか見たいねー。けちょんけちょん言いたくなるような
作品なのかもしれないし。

878 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/30 23:42:26

>>876
たまたま悪い人に当たったかもしれないし。
マトモなとこでも感じ悪い人っているよ
気を取り直して次行こう！

879 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/31 03:16:43

>>876
まだそんなふうに言ってくれるだけマシじゃないかね？

880 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/31 04:41:29

>>876
>>「このくらいならもっとうまく描ける人うちにいますよ

面と向かってよくそんな事いえるね。
いろいろと過去に嫌な経験とかあるのかもしれん。
気を使ってけなさないようにしてたら
やたら自信家な人を断るの苦労したりなど。

881 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/31 05:31:09

まあ、でも　俺もそんな事言われた事あるし、きにすんな！

882 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/31 08:36:34

>>880
「うちにもできるものがおりますので・・・」くらいのことは
普通に言うし言われる

883 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/31 09:48:39

>882
そうそう、それで通じるよね。
「このくらいならもっと上手く描ける人」つー真意が
「現実を知れ！」「もう営業ウゼェ」だとしても人としてキツイよな。

884 ：881：04/10/31 10:18:29

でも正直、アーティスト様の持ち込みって保険やコピー機のセールスと
変わらないから、しつこいとか論外レベルの奴には迷惑勧誘電話への
対応並みに、かなり厳しいことを言ってるかもしれない。
すまん。

885 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/10/31 10:51:53

実際、この程度の作品だったのかもしれんし・・・

886 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/31 16:47:58

印刷会社に持ち込みってのが・・・
印刷屋の人はＧデザに見下されて人格歪んでる人が多いから。。

887 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/31 16:56:40

>>877
Ａ４？　Ｂ５？
ファイルってＡ４が当たり前かな。。？
Ｂ５だと小さい？

888 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/31 16:57:51

☆８８８☆

889 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/31 19:11:47

けなされて即「俺のこと妬んでる？」って思う奴はヘタレ。
忙しいとか本当にこのくらい描ける奴がいるとか
相手のことを考えるなら他にいくらでもあるだろ。

890 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/31 20:08:13

>>889=Ｇデザに見下されて人格歪んでる印刷屋の人

891 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/31 21:18:41

丁重にお断りしたらリアルで
「お宅程度の会社では僕のような作品を使う仕事もないですよね」
「あなた見る目腐ってません？」
って言われたことがある。
持ち込みに来て逆切れするのはやめてくれ。確かにお前に合う仕事は無い。

892 ：w：04/10/31 21:25:23

>>891
やはり...

　
　

>>891=Ｇデザに見下されて人格歪んでる印刷屋の人

893 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/31 22:10:36

>>892
印刷屋じゃないよ。でも持ち込みに逆切れされてばかりで鬱。

894 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/31 23:09:00

>>893
丁重に断っても、逆切れそんなに多いのか？
そんなヤツは、商売人としての基本がなってないし、
人格的にも問題ありだな。

895 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/01 01:46:34

俺やったことないんだけど、印刷屋の仕事って単価バカ安なんじゃないの？

896 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/01 02:45:46

>>891
同じイラストレーターにそんなバカがいると思うと情けない。
そんな思い上がったバカばっかりじゃないのでどうぞよろしく。

897 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/01 06:46:25

>895
待て「多く」なんて言ってない。
１人くらい…と思いたい…

898 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/01 21:39:57

いやちがう。
同じデザイナーにイラストレーターに当たるデザイナー（ほんとーはオペ次元）
が多いってことさ。

899 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/01 23:41:25

サンプル無料で描かすのって
「無料でも描くくらいなら料金発生したらちゃんと描くだろう」
みたいな試す気でやっている人もいるんだろうね。

900 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/02 17:37:23

>>899

はっきりいって、初めての人にサンプルを描いてもらうのは
締めきり守らない奴だったり発注通りのものを描けない奴だと怖いから。
大変なのはわかるから、タダで使ってやろうなんて思ってない。
優秀な人とはぜひ仕事をしたいし、そういう人にはきちんとお支払いしたい。

901 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/03 22:38:46

>>893
おまえの決定は確実なのか？
デザインの神なのかお前は。

902 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/03 22:40:23

大学出たけどオペ止まりでイライラのデザが巣くうスレですね。

903 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/03 22:48:49

>>901
どうしたんだ？

904 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/04 18:49:07

>>902
ここはイラストレータースレだ、トンチンカンばか。

905 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/05 01:09:39

>>904
ここはイラストレーターだけのスレではないよ、チンカスばか。

906 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/05 04:46:33

初持込のスレだ馬鹿ども

907 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/07 06:26:11

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

908 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/07 12:23:45

某通販化粧品会社のPR誌に
イラスト持ち込みたいと思ってるんだけど、
そのPR誌には編集部の所在地・電話番号が記載されてないんだよ…。
読者お便りコーナーの宛先は私書箱になっている。
電話連絡なしでいきなり私書箱宛てに
ファイル送りつけていいものかどうか、悩めるところ。
ご意見求む！

909 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/07 12:32:58

DHCか・・

910 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/11 14:06:56

>>876の印刷屋と言い
>>891の持ち込み野郎と言い
マジで腐ってんな。

つーかそもそも印刷屋なんかに持ち込むのが間違ってるし
>>891を読んで>>892みたいなカキコが出来るクズが
イラストレーターやってるってのが信じられん。
仕事するつもりなら最低限の社会常識ぐらい身につけとけ

って、俺も全然時間守らないんで人のこと言えないが。

911 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/16 05:04:57

時間は頼むから守ってくれ。
好きなときにしか好きな仕事したくない系の
受けるだけ受けてドタキャンするタイプの人が
持ち込みの中に1/3くらい混じってる。

912 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/16 05:51:06

漏れはイラレだけど忙しいときには
３Dのレンダリングだけとかテクニカル系の仕事を
手伝ってもらったりするんだけど
このスレ見てたら何か不安になってきたな。

持ち込みって作品よりも人柄や社会的適応力をみる機会で、
どれくらい相手を安心させられるかが成約の決め手でしょ？
１か２説明して10理解する力のあるタイプと
10説明して１か２程度しか理解できないタイプに分れる。
発注者はそういうところを話をしながら精査してる。
後者のタイプは、自分で描いたほうが早いから用なし。

913 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/16 07:39:53

>>912
社会的適応力があるのに何が悲しくてDQN個人イラの手伝いなんか
させられなきゃならんのだ？むしろお前と関わらなくてラッキーだよ。

914 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/16 09:07:42

>>912と>>913を読めば
どちらに社会適応力がありそうなのかは一目瞭然。

つか913は何をそんなに怒ってるんだ？

915 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/16 09:14:04

>>914
普通質の低いところで働きたくないから持ち込みやるんじゃないのか？
それなのにこういう勘違い自営に発注者の立場がどうのこうのって
言われたくないだけだよ。お前等個人の手伝いなんかやるわけ？

916 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/16 10:41:18

有名イラレは法人化してないでしょ？
意味分かる？

917 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/16 10:46:23

>>916
法人化してなくても自営は自営じゃないの

918 ：914：04/11/16 16:14:45

>>915
まあ、言いたい事は判ったけど。
君が913自称してるほどの社会適応力が
君にあるとは思えない。

919 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/18 05:41:23

持ち込みに行ってきた。
担当の編集者は実に誠実に対応してくれて好感が持てた。

後日。
漫画家のサ○バ○リ○コがその出版者をボロクソにけなしてた。
不安だ…

920 ：919：04/11/18 06:45:04

×→出版者
○→出版社

921 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/19 03:25:57

俺デザだけど、持ち込みしていい？？
デザも持ち込みの時代かな～？よくわからんけど。

922 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/19 12:26:53

デザの持ち込みは、仕事取れたとしても買い叩かれ易いよ。
直クラに作品＋広報関連の優れた企画をDMして仕事取ってるよ、漏れは。

923 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/19 15:36:11

デザの持ち込みはありがたいけどな。
イラストで来た奴に君デザインやらない？って言うくらい。
イラストだけだと食わせてやれないし。

924 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/19 18:22:55

↑そういう出版社側の意見を待っていました。
どういう人材を欲しているのか是非語ってくださいね。

925 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/19 19:03:58

くーだらない！

926 ：923：04/11/19 21:04:47

>>924
漏れは出版社ではないよ。
ある程度こちらの要望に（期日や仕様等）応じてくれる人で、
仕事としてかっこいいものを作ってくれる人。
どこもそうだと思う。

927 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/21 13:11:38

>>924
他力本願じゃいつまでも仕事取れないよ。
自分で売り込みに行きな。

928 ：真紀子：04/11/21 16:53:28

> １か２説明して10理解する力のあるタイプと
> 10説明して１か２程度しか理解できないタイプに分れる。

私も頑張ってるつもりなんですがね

929 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/26 13:58:58

年末だから今の時期ってどこも受け付けてくれないのかなぁ。。

930 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/26 15:22:33

そういうときは作品を作れよ・・・
ただ、忙しい=人手不足でもある

931 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/26 15:56:07

逆に忙しい時期は首突っ込むチャンスでもある。
いずれにしろ、発注が来た時に対応出来る力をつけておく事。
何が来るかわからんよ。

932 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/26 22:56:58

じゃ、売り込みいってもだいじょうぶかな。それとも
やっぱり忙しいかもしれないからファイル郵送にしようかな。
送っても見ないでしょうか・・。

933 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/26 23:09:48

見るかどうかは知らねども
少なくとも、送らなければ誰も見ないのは確実だね。

934 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/27 00:37:56

たしかに。

935 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/27 07:23:03

決めかねてる奴は送るな。
忙しいときに欲しいのは「シャキシャキ動ける人材」だ。
持ち込みで来た奴に頼んでみたらに年末の締めきりギリギリになって
「どうしていいのかわかりません・・・」
「・・・やっぱりできませんでした。」なんて言われたらもう阿鼻叫喚。
絶対新人使うまい、と心に誓いたくなるね。

936 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/27 08:42:38

私も年明けに持ち込みしようとしているけど、
やっぱり「どうしていいのかわかりません・・・」って感じの初心者は
取り合ってくれないのかなぁ（電話の地点で門前払いってやつ）

937 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/27 09:14:23

>>936
そういう人は何でもいいから会社っぽいところに勤めたり
お父さんに聞いたりして基本的な挨拶を勉強しなさい。
というか頼むから社会人の基礎は勉強して来て下さい。

仕事を頼んで「初心者なのでどうしていいのかわかりません」は激しく困る
（わからないまま始めて大変なことになるよりいいから質問自体は歓迎）

938 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/27 21:37:44

>>937
礼儀や社会のルール云々とかはちゃんとわきまえてますが何か？

「礼儀や社会のルール」のことを聞いてるのではなく、

『出版者に電話して「持ち込みは初めてでどのようにすればいいのか」』
（「イラストの他に持って行く物等の注意点。」
　例・原画はモノクロ、カラー各々何枚位もってたらいいのか。
［持ち込み歓迎と公表している出版社等が少ないので困る］）
『イラストレーターの仕事で分からない点』
（「仕事貰った時、イラスト完成したらどこに持っていけばいいのか」
「万が一困ったことあったらどうすれば」例・どこに報告、相談すればいいのか）

　について聞いてるのですが。

939 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/28 00:58:53

>936読んだだけで>938の言っている内容が読み取れたら超能力者だな。

940 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/11/28 01:42:05

938は態度も悪そうだな。

941 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/28 02:06:32

>>935からの流れで>>936なんだから
>>938は無理があるな。
後付けだろ。

942 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/28 03:39:37

説明不足でした、スミマセン。
が真っ先に出ずに「何か？」　とは…。
仕事する上でマズイっしょその性格は。

タチが悪いのはただの抜けてるヤツじゃなくて
話が通じなかった自分の行動を見直さずに
少し逆ギレして怒りを抑え正しく見せている事。
まず自分自身を見つめないと。
「礼儀はある」って自称礼節の国の言ってる朝鮮人と変わらない。

943 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/28 03:41:53

>>938
・・・ごめん、本当に礼儀や社会のルールわかってる？
お金を払う立場はこっちなんだから、逆切れや後付けはすごく印象悪いよ。

>［持ち込み歓迎と公表している出版社等が少ないので困る］
それやったら持ち込み殺到してそのたびに業務が止まるんだよ。

持ち込みというのは漫画のように「原稿が○枚」って確立していて
持ち込み対応専門の人が見てくれるわけじゃない。
むしろ事務機の押し売りみたいに、できるだけ失礼にならないように
表立って欲しがってないところに仕事クレって言いに行く「営業活動」。
でも、君が思っている質問は「仕事が来てから考えればいいこと」が
ほとんどなので、本当に依頼があってから質問すればいいよ。安心しな。

944 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/28 05:39:50

>938
もう１回、後付けキボン

945 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/11/28 06:34:16

>>938
＞礼儀や社会のルール云々とかはちゃんとわきまえてますが何か？

自分ではわきまえて上手くやってるつもりだろうが
傲慢な部分は見透かされてると思うよ。

946 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/28 06:49:20

なあ、漏れ以前「持ち込みに来た人に逆切れされる」って書いたことが
あるんだけど、今なら信じてくれるか？
本当にこんな人多いんだよ（泣

947 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/28 07:08:59

信じるけど
「多い」の割合をパーセンテージで示しなさい

948 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/28 08:59:05

2chだからわざとこういう口調で書いてしまいました。すみませんでした。
現実ではタメ口はまったく使ってません。
いちいちねちねち揚げ足とってくるようならもう相談しません。

そんな中、答えてくれた方には感謝してます。

949 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/28 09:23:06

「2chだからわざとこういう口調」キター！！！！！！

950 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/28 10:37:39

こんな釣れるレス来るか？
しかしあからさまでない微妙に幼稚な内容はそう浮かばない。
（ムキになる・抑える・でも歯向かう・利益のあったひとにだけお礼）
IDが欲しいと思った今日このごろ

951 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/28 11:11:31

あの中のどれを参考になったと思っただろう

952 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/28 11:40:13

礼とは仁を行動に現すこと。精進せいっ。

953 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/28 12:17:37

680 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/28 09:11:58 ID:OHEqWEKW
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/art/1082286716/l50
2chだからわざと砕けた感じの文章で書いたのに
それだけで社会常識がないって決めつけられた・・・・
実生活ではちゃんとしているのに酷いです

954 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/28 12:42:04

よく見つけるなぁー。
そのスレのURLきぼん。

955 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/28 13:16:50

>>954
モロに書いてあるじゃんｗ

956 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/28 13:17:54

>>954
生活板の2ちゃんねるであったいやなことスレだね
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1099135544/l50

957 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/28 13:25:48

>956　ｻﾝｸｽ
「おさかなくわえた」って生活板なのかw
２ちゃんねるを見ていて「ムカつく」瞬間　PART12
に被害を受けたというスレURLを貼るとは。
流れを見てもらって同情をいただく気だったんだろうか？

958 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/28 13:27:47

すげえ電波野郎が現れたな・・

959 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/28 13:34:28

＞2chだからわざと砕けた感じの文章で書いたのに

「砕けた文章」と言えども、文章の持つ空気感、文体といった、
絵でいうところの額を批判されているわけではなく、
どう見ても、絵そのものを批判されてるんだがなあ。

＞それだけで社会常識がないって決めつけられた・・・・

「だけ」じゃないからな。

＞実生活ではちゃんとしているのに酷いです

正にこういう風に現れる自尊にこそ批判が集中しているんだよ。
そういった具体的論点を備えている以上、誹謗中傷ではなく、批判なのだがなあ。

960 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/28 13:36:45

口調の問題じゃないというところに気づいていない時点で
礼儀や社会常識の則って行動する奴とは思えないw

961 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/28 13:40:48

×社会常識の則って
○社会常識に則って
スマソ。

わざと砕けて書いてもちゃんと筋が通る奴もいれば、丁寧に書いてる電波もいると。

962 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/28 14:53:13

生活板から来ましたが
ここは酷い人ばかりのスレですね。
>>948さんが気に食わない人だったからって自演の疑いをかけて
他スレまでストーキングまでして・・・。

　　あなた達それでも人間ですか？

私は>>948ではないのであしからず。

963 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/28 15:10:59

>>962
どっちかというとあなたの板の「オタクがやらかしたこと」スレ向きの話だよ

964 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/28 16:12:15

厨房板から来ました。自称生活板から来た名無しさんはおもしろい人ですね

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/art/1082286716/l50
質問者が真面目に質問しているにもかかわらず､
質問者をそれだけで社会常識がないと決めつける｢程度の悪い人｣たちが集うｽﾚです｡
酷いのでこっそり晒します｡
名無しさん sage 04/11/28 15:07:37

965 ：ニビル聖人：04/11/28 16:22:07

生活板から来ました。
イラストレーターってなんですか？

966 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/28 16:32:15

畑で大根を育てているひとです。

967 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/28 16:36:05

祭りになりそうな悪寒。
一連の流れを見たけど、
たかが書き込み態度位で決め付け、差別するおまえらが悪いんだよ！m9(・∀・)
某ｽﾚより記念ｶｷｺ

968 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/28 16:42:40

喪板から来ました

969 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/28 16:43:22

その日暮板からきますた

970 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/28 16:48:18

まぁ、アレじゃん？
ネットに繋がってるなら検索しろ、みたいな。

971 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/28 16:52:25

喪板からきますた
が　
なにが祭りなのかさっぱり

972 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/28 17:00:22

過疎板だからもう何でも嬉しいよ

973 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/28 17:06:49

ああああ

974 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/28 17:11:09

　　　　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　　　　　　　　　　　　巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　　　　　　　　　　r､r.r ､|:::::　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　r |_,|_,|_,||::::::　　　　 ⌒　　　⌒|
　　　　　　　　　|_,|_,|_,|/⌒　　　　 -="- 　(-="　　　　ぁぁそうなんや・・・・
　　　　　　　　　|_,|_,|_人そ(^i　　　 '"" ) ･･)""ヽ　　　なるほどね・・・
　　　　　　　　　|　)　　ヽﾉ　|.　　┃｀ー-ﾆ-ｲ｀┃
　　　　　　　　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　 ┃　　⌒ 　┃|
　　　　　　　　人　　入＿ノ´　　　┃　　　　┃ﾉ＼
　　　　　　　／　　＼＿／＼＼　　 ┗━━┛/ ＼＼
　　　　　　　　　　　　／　　＼　ト ───ｲ/　　ヽヽ

--------------------------------------------------------------------------------
　　　　　　　　　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　　　　　　　　　　　　巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　　　　　　　　　　r､r.r ､|:::::　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　r |_,|_,|_,||::::::　　　　／'　　'＼ |
　　　　　　　　　|_,|_,|_,|/⌒　　　　 (・ )　　(・ )|
　　　　　　　　　|_,|_,|_人そ(^i　　　　⌒ ) ･･)'⌒ヽ　　　・・・で、何が言いたいん？
　　　　　　　　　|　)　　ヽﾉ　|.　　　┏━━━┓|
　　　　　　　　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　 ┃　ノ￣i　┃|
　　　　　　　　人　　入＿ノ´　　　┃ヽﾆﾆノ┃ﾉ＼
　　　　　　　／　　＼＿／＼＼　　 ┗━━┛/|＼＼
　　　　　　　　　　　　／　　＼　ト ───ｲ/　　ヽヽ

975 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/28 17:14:34

他の板にまで宣伝するような内容じゃないね

976 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/28 17:19:46

　　　　　　　　　 __,,,,＿
　　　　　　／´　　　￣｀ヽ,
　　　　　/ 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　i　　／´　　　　　　ﾘ}
　　　　　| 　〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　| 　 |　　 ‐ｰ　くー　|
　　　　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ﾟ'｝
　　　　　　ヽ_｣　　ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　ゝ i、　 ` ｀二´' 丿
　＿＿＿＿＿＿/|　ヽ　　l　ヽ＿＿＿＿＿＿
（∋　　　　　/　　v　　＼|　　ヽ　　　　　　∈）　＿＿ヽヽ　　　　　　　　 │
　|＿＿＿＿|　　/　　　　 l　　　人　＿＿＿| 　　　／　　　＼　　　　、、　　│
　　　　　　 /　/ ヽ　ー　　　-　/　＼＼　　　　　／＼　　　＿_／　　　/ .　　o
　　　　　 /　/　　|　　　　|　　 |　　　＼ヽ　　　　　　　　　　　　　　□■□■
　　　　 /　/　　　ヽ　　　　　　 |　　　　　＼　　　　　　　　　　　　□■□■□■
　　　 /／　　　 □■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■ □■
　　 /　　　　　|　　□■■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□ □■
　 /　　　　／　　　□■■□■□□■　□■□■□■ □■□■□■ □■□■
../　　　／　　　　／□■□■　　　＼　　　|　| 　　　　　　　　　□■□■□■
/　　　／　　　／　　　　　　＼　　　＼　　　 .|　 | 　　　　　　　　　□■□■
|　　（　　　　く　　　　　　　　　　）　　　）　　　|　　|
|　　　＼　　　＼　　　　　　　.／　　／　　　|　　　|
｜　　　　＼　　＼＿＿_＿／　　／.　　　　|　　 /
　|　＿～～-＼　＼　　／　／-～～＿__|　／
　 |/　　　⊂⌒＿＿）　　（＿＿⌒つ　

977 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/28 17:20:13

　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　　　　／´　　　￣｀ヽ,
　　　　　　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　ﾘ}
　　　　　　　 | 　〉. 　 -‐´　`'''ｰ {!
　　　　　　　 | 　 |　　 ‐ｰ　くー　|
　　　　　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ '｝
　　　　　　　　ヽ_｣　　　_＿＿_　 !
　　　　　　　　　ゝ i、　 ´　ニ　`丿
　　　　　　　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　　／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼
皇太子様は恐怖のあまり寝付けないご様子です。

978 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/28 17:20:21

ちくり裏事情板からきました。記念真紀子..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

872 名前： [sage] 投稿日： 04/11/28 16:54:22 ID:6Q9rOZQi
祭り発生？
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/art/1082286716/l50
質問者が真面目に質問しているにもかかわらず
質問者を書き込み態度だけで社会常識がないと決めつける
「程度の悪い人」たちが集うスレです。

酷いのでこっそり晒します。

873 名前： _ [sage] 投稿日： 04/11/28 17:04:43 ID:s8kakMiO
>「程度の悪い人」たちが集うスレです。

って、お前がその筆頭だろが（ｗ
つか、言い逃れのしようが無いくらいのｱﾌｫっぷりを晒したのを叩かれたからって、あちこちにこういうの貼るのﾔﾒﾚ。
おまえにとっての「修羅場」が増えるだけだぞ（ｗ

979 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/28 17:20:59

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　　　　　　　　　　　／´　　　￣｀ヽ,
　　　　　　　　　　　　　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　ﾘ}
　　　　　　　　　　　　　　 | 　〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　　　　　　　　　　 | 　 |　　 ‐ｰ　くー　|
　　　　　　　　　　　　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ﾟ'｝　そうはいかんざき
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_｣　　ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ i、　 ` ｀二´' 丿
　　　　　　　　　　,r‐' ,､;-‐''''""''ヾ､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　/ .／　　　　　r''"ヽ, ＼, 　　 l｀ヽ､
　　　　　　　　 j　l　,.　/　　　 '　　 l　　ヽ､　ﾄ, 　ヽ
　　　　　　　　　,.Lj∠､'´　　 , i,　　 /　　　　｀ヾ､｀'ヽゝ
　　　　　　　　l,　　　　　／　二'''"　　 ,;､, 　　｀''ｰﾞ--､
　　　　　　　 /ﾞヽ-ｯ-‐'´　.／｀ト-:rイ｢´ ﾞl;:｀''ト-､,＿　ノ'i,
　　　　　　／　／　,;∠∠,ノ´　ｲ　 l l,　├''|　 |､,／ l　　|
　　　　..／ﾉ　.／　／､,　　　 ,､'　./　 / .l　|:::::l,.　|　ﾞヽ､!_,,､L,
　　　　ヽ---ﾂ　 ∧　　￣￣　　/　　　　| |:::::::|　|　　r'"/　　l,
　　　　　　 /　 ./　.ト､,_　　　　/　　　　 | |:::::::|.　! l'´! /　　　|
　　　　　 ./､ ./　　 l,　　｀￣ ./　　　　 |.|::::::::l　|. !. l, l 　　 l
　　　　　.l､,.ノ　　　 l,　　　 ;'　　　　　　.j |:::::::::!　| ﾞ'ーベﾆ,ノ

980 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/28 17:21:40

　 ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
／┃終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終┃
／┃終┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓終┃
／┃終┃終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終┃終┃
／┃終┃終┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓終┃終┃
／┃終┃終┃終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終┃終┃終┃
／┃終┃終┃終┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓終┃終┃終┃
／┃終┃終┃終┃終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終┃終┃終┃終┃
／┃終┃終┃終┃終┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓終┃終┃終┃終┃
／┃終┃終┃終┃終┃ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃終┃終┃終┃終┃
／┃終┃終┃終┃終┃ 　　　　　　　　　　　終　　　　　了　　！　　　　　　　　 ┃終┃終┃終┃終┃
／┃終┃終┃終┃終┃ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃終┃終┃終┃終┃
／┃終┃終┃終┃終┃ 　　　　　　　　　　　　　　終って良し！　　　　　　　　　 ┃終┃終┃終┃終┃
／┃終┃終┃終┃終┃ 　　　　　　,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃終┃終┃終┃終┃
／┃終┃終┃終┃終┃ 　　　　　r｢l l h　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃終┃終┃終┃終┃
／┃終┃終┃終┃終┃ 　　　　　|　､. !j　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃終┃終┃終┃終┃
／┃終┃終┃終┃終┃ 　　　　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿　　　　　　　　　　　　　　 ┃終┃終┃終┃終┃
／┃終┃終┃終┃終┃ 　　　　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､　　　　　　　　　　 ┃終┃終┃終┃終┃
／┃終┃終┃終┃終┃ 　　　　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ. 　　　　　　　　　　　　 ┃終┃終┃終┃終┃

981 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/28 17:22:03

／┃終┃終┃終┃終┃ 　　　　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　　　　　　　　　　　 ┃終┃終┃終┃終┃
／┃終┃終┃終┃終┃ 　　　　 |　　　じ､　　　　ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ　　　　　　　　　　　 ┃終┃終┃終┃終┃
／┃終┃終┃終┃終┃ 　　　　＼　　　＼. 　　 l､ r==i　,;　|'　　　　　　　　　　　┃終┃終┃終┃終┃
／┃終┃終┃終┃終┃ 　　　　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿　　　　　　　　　 ┃終┃終┃終┃終┃
／┃終┃終┃終┃終┃ 　　　　　　　＼　ノﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼　　　　　　 ┃終┃終┃終┃終┃
／┃終┃終┃終┃終┃ 　　　　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|. 　　　　　 ┃終┃終┃終┃終┃
／┃終┃終┃終┃終┃ 　　　　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l 　　| 　　　　　 ┃終┃終┃終┃終┃
／┃終┃終┃終┃終┃ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃終┃終┃終┃終┃
／┃終┃終┃終┃終┗┳━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┳┛終┃終┃終┃終┃
／┃終┃終┃終┃終終┨┌─────────────────────┐┠終終┃終┃終┃終┃
／┃終┃終┃終┗━━┫│ 　┏━┓┏┳┓ 　┏━┓┏┓ 　┏┳┳┓　　　 │┣━━┛終┃終┃終┃
／┃終┃終┃終終終終┨│ 　┣━┫┣╋┻━╋━┛┃┣━┛┃┃┃　　　 │┠終終終終┃終┃終┃
／┃終┃終┗━━━━┫│ 　┗━┛┃┣━━┃　　 ┃┣┓┏┫┃┃　　　 │┣━━━━┛終┃終┃
／┃終┃終終終終終終┨│ 　┏━━┛┣━━┣━━┛┃┃┃┃┃┗━┓　 │┠終終終終終終┃終┃
／┃終┗━━━━━━┫│ 　┗━━━┻━━┻━━━┛┗┛┗┻━━┛　 │┣━━━━━━┛終┃
／┃終終終終終終終終┨└─────────────────────┘┠終終終終終終終終┃
／┗━━━━━━━━┻━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┻━━━━━━━━┛
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

982 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/28 17:22:07

○○から来たという人はどのスレに貼ってあったか教えてくれよ

983 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/28 17:22:28

　　　　　　　　　 ,.:ﾆ二三ﾆﾆﾆﾆ二:､
　　　　　　　. 　 ix:::三彡=-ｰ'''ﾞﾞﾞヾ､_ヽ
　　　　　　　　　iX:::::xノ"　__　 __　ﾐiii、
　　　　　　　　　|彡;"　　　　￣　　　iiiij
　　　　　　　　　,=彡　-==''　'' ==、 ijij
　　　　　　　　　i ､i|:　.ﾐ-○。i､○=　ii|'
　　　　　　　　　'; ' ::　　ｰ'" ,　i,ﾞ'ー　,l
　　　　　　　　　ｰi:::::i.　　' iiiiiii""　 :j　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　|::::: 　i' ,==-、）ﾉ　　＜　あ　げ　！！
　　　　　　　　　　〉:::::　　ﾞ二￣　ノ　　　| 　　　　　
　　　　　　　______.ﾉ、　ｰ-(⌒)ノ　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　　　 | /:::::::::::::::|　〈￣　　｀-Lλ_ﾚ′
　　　　ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′
　　　　__,,,,＿　　　　　　　　　__,,,,＿　　　　　　　　　　__,,,,＿　　
　　／´　　　￣｀ヽ,　　　／´　　　￣｀ヽ, 　　　／´　　　￣｀ミ,　　
　/ 〃　　　　　　　ヽ　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ　/ 〃　 _彡彡ミミミﾐ
/　　　　　ﾘ　i　　　　 }　i　　／´　　　　　　ﾘ} 　i　　彡彡´　　　　ﾐﾐﾐﾐ
,ｉ　　　_,-=‐'`―'=ｰ､;!　| 　〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!　| 　彡. 　 -‐　　 '''ｰ {ﾐﾐ!
i 　　リ　ｰｰ'　､ｰ‐'i |　| 　 |　　 ‐ｰ　くー　| 　| 　 |　　 ‐ｰ　くー　|
|　　　ﾘ゜　´　 (. .〉　 } ! ﾔヽﾘ　´ﾟ　　,ｒ(､_>､ﾟ'｝ﾔヽﾘ　´ﾟ　　,ｒ(､_>､ﾟ'｝
| ii!　　|　　ｰ＝-'　! |　ヽ_｣　　ト‐＝‐ｧ'　! 彡_｣　　 ,彡彡ミミ!

984 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/28 17:23:00

|　　　　ヽ､_　￣,／　j　　ゝ i、　 ` ｀二´' 丿　彡 i、　 ` ｀二´' 丿　　　　　　　　　　　　　
| i ii !!　 ._ノ￣￣|_,_,,ノ　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´ 　　　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ.´
ゝ-ｰ'"::::::|　　　/:::::(⌒)__.ﾉ　　　 (⌒)　　 ______.ﾉ　　　 (⌒)
　／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
/　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､:::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
| /:::::::::::::::|　〈￣　　｀-Lλ_ﾚ〈￣　　｀-Lλ_ﾚ′::|　〈￣　　｀-Lλ_ﾚ′
ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐::|/:::￣｀ー‐---‐′:::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

　　　　__,,,,＿　　　　　
　　／´　　　￣｀ヽ,　　
　/ 〃　　　　　　　ヽ　
/　　　　　ﾘ　i　　　　 }　
,ｉ　　　_,-=‐'`―'=ｰ､;!　
i 　　リ　ｰｰ'　､ｰ‐'i |　
|　　　ﾘ゜　´　 (. .〉　 } ! 　うるせー
| ii!　　|　　ｰ＝-'　! |　　ガキども
|　　　　ヽ､_　￣,／　j　
| i ii !!　 ._ノ￣￣|_,_,,ノ　
ゝ-ｰ'"::::::|　　　/::::: ＼

985 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/28 17:23:22

おばさまが結婚したらしいわね　 / /　/ / /　　｀､　　　　　　／　/ﾘハ｀、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / /　/ 〃 l　　　 |／　　／　 / /||　|　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ /|　ｉ　|| | | ||ｌ　　||　　／　　　　/ ||　|　ﾘ
　私、あの男の笑顔が嫌い　　　| ||zU l　|| | | l」|　l ||彡　　　 / /　ﾘ　 |　i
　　　　　　　　　 _　-─‐--　 __　ヽl八八 |ﾄト|ハ|　l八≦ ／∠、　　 !　│ .l
　　　　　　　　,　'´　　　／　　ニニ`ヽ　Lｉ　ヽ!,,,＿__｀`　`彡／厶 ∨川　 |　 |
　　　　　／　／⌒ヽ／ --‐‐‐ミ川｝ﾋ!　 "Ｌ::}￣″　　丁〈　） ///　　l 　 |
　　　　　 /　／//　　ﾘ-‐ ￣二二　　`′　　　　　　　 !/ '´ ／// | l　|　　|
　　　　　/　／//　　〃　　／/ ／　　　',　　　　　　　￣／//　| l　|　l　|
　　　　 /　/　//　　 //　／　　//　　　_,,,|　　　　　　　　　　　 /ル1| |　|　ｌ　|
　　　　/　/　//　/ //　/　 / /!　　　'-‐バ￣　　　　　　　　　　〃|/ﾊ! |　|　|　|
　　　 /　　 //　/　// / / /　 l 　　　,ｨ1|　 '､＿_　--く　　　　　　　　 |│_|　|　|
　　　/　　 //!　|　/!l　 / / 　 l　　〃!j　、　　　　 __ヽ　　　　　　ソ　＼!　!
　　 /　　 // !　| /　　/ /　　 l 　　 ///　 >　　 , イ / ヽ　　　　／　＿--ゝ!
　　/　　　|/│ ｌ/　　 |　l　　 l　　　　　　,' 　,. イl l ∨　　　　　　／彡二二二二
　 /　 i　 l 　 |│　　　!　!　　 | 　　　 -/ ／|| | | | V､＿＿＿／／,　´二二二

986 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/28 17:23:47

　,'　　|　 l　　| |　　　　　　　│ 　　　　/ /　 || | | |V/⌒l　／／／／＿_　---
　i 〃 !　Ｌ　　､|　　//　　　 ||　/￣￣´ /　　ﾊｌｌ V{　 /／／　_, -‐'´／
　| |　||　zU│　＼//　 / /!ﾘ /　　　　ノ　　 |　|　〃￣/　, -'´／　／
　|ﾊ│|　 |　|　　 //　〃/斗三＞､　/ 　　 |　|　|　 / ／　／　／

　　そんなこと言うんじゃないの。おばさまだって仕方無かったんだから　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それがVIPクオリティ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://ex7.2ch.net/news4vip/ 　

　　　　__,,,,＿　　　　　
　　／´　　　￣｀ヽ,　　
　/ 〃　　　　　　　ヽ　
/　　　　　ﾘ　i　　　　 }　
,ｉ　　　_,-=‐'`―'=ｰ､;!　
i 　　リ　ｰｰ'　､ｰ‐'i |　
|　　　ﾘ゜　´　 (. .〉　 } ! 　でもね、ぶっちゃけ
| ii!　　|　　ｰ＝-'　! |　　民間人なりたくねーのよ
|　　　　ヽ､_　￣,／　j　
| i ii !!　 ._ノ￣￣|_,_,,ノ　
ゝ-ｰ'"::::::|　　　/::::: ＼

987 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/28 17:34:47

　　　　　　　　　　＿＿＿＿|＿|＿＿＿＿
　　　　　　　　／　＿＿＿＿＿＿＿＿　＼
　　　　　　　　|　／　　＿ |　| 　　　＼　 |
　　　　　　　　|　|　＿／　　＼）　　　　｜ |　　ミё彡
　　　　　　　　|　|　ヽヽヽ　　　ｌ　　　　｜ |　　　　　　　　ミё彡
ミё彡　　　　|　|　　＼｡＼　／　　　　　　｜ |　　　　　　ミё彡
　　　　　　ミё彡　　　　ヽｌ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミё彡
　　　　　ミё彡　　　　　　　　　　　　　　　　ミё彡　　ミё彡
　　　　ミё彡　　　　　　　　　　　　　ミё彡_
　　　　　　　　　ミё彡　　　　　　ミё彡　|､●）
　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　∩￣'∧＿∧
　　　　（　・∀・）　　゜。　　　　　　　　　　＼（・∀・　）
　　　　/ 二]つつﾞ　∫∧＿∧　　　　　　　　ヽ~ У / 〉
　　　/＿_/|＿|　　ξ（*・∀・）∧∞∧～、∠(・>⊂Ｖ
　　 /∧＿∧　｀ﾉノヽ,~〈∞〉（*・∀・）～'　/ / ∧＼＼
　　（_（　・∀･∠ ー、～V　⊂〔二⌒)　　⊂⊃　　⊂⊃
　　　/二]つ´ﾟ　　　　|＿∧＿_|　ヽノ~⌒ノ⌒ノ~ﾉ
　　　|＿_/|_|　　　_ l //　,|　| |　　ﾉ　ノ　ノ　ﾉ　　/§∧
　　　〉＿〉_〉　 _l_　| |　| |　| |　ﾉノ　ノ　ノθ　　(∀・*　)
　　　（＿_）_）　 |　　 |_|__| |__|_| ﾉノ　ノ　θ 　　 ⊂⊂~〉∩∩
　　∩_∩　　 |￣|￣/＿」 |　ヽ ~　　 l　　　　　 /~~（∀・）
　（・∀・）　 |￣|￣￣￣￣｀ｰ┘ 　ｌ　ｌ　　　　l_____ﾟヽ~~~)
　 /ﾆ]つつﾞ|￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣|　　　　　UUノ__＿＼
　 |＿/|_| |￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣|　　　　　　　 (__))
　　|　| | |￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣|

988 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/28 17:35:24

　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　　　　／´　　　￣｀ヽ,
　　　　　　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　ﾘ}
　　　　　　　 | 　〉. 　 -‐´　`'''ｰ {!
　　　　　　　 | 　 |　　 ‐ｰ　くー　|
　　　　　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ '｝
　　　　　　　　ヽ_｣　　　_＿＿_　 !
　　　　　　　　　ゝ i、　 ´　ニ　`丿
　　　　　　　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　　／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼
皇太子様はスレが伸びずお困りのご様子です。

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　　　　／´　　　￣｀ヽ,
　　　　　　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　ﾘ}
　　　　　　　 | 　〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　　　 | 　 |　　 ‐ｰ　くー　|
　　　　　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ﾟ'｝
　　　　　　　　ヽ_｣　　ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　ゝ i、　 ` ｀二´' 丿
　　　　　　　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　　／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼
皇太子様はこのスレをお上げになることを望んでおられます。

989 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/28 17:38:59

>>937 >>939-947 >>949-951 >>953-961
いくらなんでも、
その位で人の性格を決め付けるような言い方しちゃまずいでしょう?
その人は普通に質問しているんだから
ちゃんと普通に答えてあげればよかったのに。

990 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/28 17:50:18

>>989
君ならどう言う？

991 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/28 17:53:29

溝の口の怪しい店ニュースマロ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1089155445/

992 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/28 17:55:02

　　　　　　　　　　　　　　　 l　　　__,,,,＿
　 __,冖__　,､　 __冖__　　 /　／/ ´　　　￣｀ヽ,
　`,-.　-､'ヽ' └ｧ --'､　〔／　/〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　 `r＝_ﾉ　　　 / 　／´　　　!!　　ﾘ}
　 __,冖__　,､　　　,へ　　　 /　 ,ｨ〉. 　 -‐''~　~'''ｰ {!
　`,-.　-､'ヽ' 　く <´　　　7_／/ |　　 ‐ｰ　くー　|
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　　　＼>　　　　/ .ﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ﾟ'｝
　　　n　　　　　「 |　　　　　/ ._｣　　ト‐＝‐ｧ'　!
　　　ｌｌ　　　　　|｜ .,ﾍ　　/　ゝ i、　 |!,　　|! /
.　ｎ.　ｎ.　ｎ　　ヽ二ノ__　｛　　　ｒ|､｀ '' `ｰ＝"'
　 |!　 |! 　|!　　　　 _| ﾞっ　￣フ　| ＼　　／|＼_
　 o　 o 　o　　　　 (,･_,ﾞ> 　／　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　 l
　 __,冖__　,､　 __冖__　　 /　／/　　　　　 ,. - ―-　､
　`,-.　-､'ヽ' └ｧ --'､　〔／　/　　＿／　　　　　　ヽ
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　 `r＝_ﾉ　　　 /　／　　　　　　,.ﾌ^''''ー- j
　 __,冖__　,､　　　,へ　　　 /　 ,ｨ　　　　　／　　　　　　＼
　`,-.　-､'ヽ' 　く <´　　　7_／/　　　　 / 　　　 _／^　　､`､
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　　　＼>　　　　/ 　　　 /　　　／　_　､,.;j ヽ|
　　　n　　　　　「 |　　　　　/. 　　　　|　　　　 -'''"　=-{_ヽ{
　　　ｌｌ　　　　　|｜ .,ﾍ　　/　　 ,-､　　|　　,r' ／￣''''‐-..,ﾌ!
.　ｎ.　ｎ.　ｎ　　ヽ二ノ__　｛　　/ ﾊ `l／　 i'　i 　　/二ニｧi
　 |!　 |! 　|!　　　　 _| ﾞっ　￣フ.rｿ　　　　 i' l　　r'　,.... / ,ﾉ
　 o　 o 　o　　　　 (,･_,ﾞ> 　／ { '　ﾉ　　　　 l　　ヽl i〈/ /
　　　　　　　　　　　　　　　 l　 |　　　 ::. 　　　`ー-｀ニﾌﾞ

993 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/28 17:55:32

　　　　　　　　　　　　　,. －' ´ ￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　/: : : : : : : : : : ∪: : : : ＼
　　　　　　　　　　､i/ : : : : : : :∪ : : : :: : ; : : : :＼
　　　　　　　　　　_{ : : ‐ｰ >　ｰ‐: : : : : : : ｀: : : : :.ヽ
　　　　　　　　　　　7 : :'ﾟ　<,,_")､　　ﾟ｀ : : : : : : : : : ﾞ.,
　　　　　　　　　　　i : : : :'t‐＝‐ｧ': : : : : : r'´ ｀ヽ: : : :',
　　　　　　　　　 ,!: : : : '｀二 ´´∪: : : : :ヽ,_ 　 'ヽ: : :i
　　　　　　　　　／ !: : : : : : : : : : : : : : : : : : :＼　＼l
　　　　　　　 ,.-' 　人: : : : : : : : : : : : : : : : : : : :｀': ､ '´ヽ､,＿＿_
　　　　　__／　_,,. '-－`ｰ､: : : : : : : : : : : : : : : : : : : :｀'ー､＿っ＜
（（　　'ｰﾃ_ﾉ'´/　　‐､.　　j; : : : : : : ｒ'⌒ヽ: : : : : : : : : : : : :>､: : : :＞　））
　　　'´　　　＼　　｢￣´ ´"''ー--|　　ﾉ,;,＿_; : : : : : :＜￣｀'＜
　　　　　　　　　＼　 !　　　　　　　 l　　ｌ　　　 ´"''ｒ- ､: : :/''一'"
　　　　　　　　　　ヽｊ‐､　　　　 l,_,. ｌ　　　　ｊ､: : : Ｙ
　　　　　　　　　　　 }　ｨ|　　　　　　 l 　 }　　））　　｀'ｰ┘
　　　　　　　　（（　　j_/　　　　　　　 l　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ j　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /‐'ｨ!

994 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/28 17:56:25

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　我々は幾多の都市を失った。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しかし、これは敗北を意味するのか？否！始まりなのだ！
　　　　　　　　　　　　　　　__,,,,＿　　　　　　　震災に対し、人間の力はあまりに無力である。
　　　　　　　　　　　／´　　　￣｀ヽ, 　　　にもかかわらず今日まで戦い抜いてこられたのは何故か？
　　　　　　　　　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ　　諸君！我ら国民が共に苦悩し、錬磨して今日の文化を築き上げてきたからである。
　　　　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　ﾘ} 　　これは諸君らが一番知っている。
　　　　　　　　　　 | 　〉. 　 -‐　　 '''ｰ {! 　　我らは襟を正し、この災害を打開しなければならぬ。
　　　　　　　　　　 | 　 |　　 ‐ｰ　くー　| 　　この悲しみも怒りも忘れてはならない！
　　　　　　　　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ﾟ'｝　我々は今、この怒りを結集し、復興を行い、初めて真の勝利を得ることができる。
　　　　　　　　　　　ヽ_｣　　ト‐＝‐ｧ'　! 　　国民よ立て！悲しみを怒りに変えて、立てよ！国民よ！
　　　　　　　　　　　　ゝ i、　 ` ｀二´' 丿　　日本国は万難に際して諸君らの力を必要としているのだ！
　　　　　　　　　　　　　｣-ゝr―‐==;十i　　　　　　_,r--――､
　　　　　　　　　　　　　.ﾄ､.j.!ﾚ'￣三! ＞ｰr‐r‐r‐＜　 _,.r<"｢　l__＿__
　　　　＿＿__,..r--r＝ヾヽj,r―'"≦＿_￣￣r―'"＼＼　＼r",.-､,　＼
　　　 ∧　　ﾄ-'‐'"三へ＞ﾄ-‐'"~　　　ﾞi　 / 　　　＼＼(_.人　ヽ._　ヽ
　　　ﾚ'へ._ﾉi　｢　＼ﾞl　//./",｢￣／　/　/　　　　　　　ヽ-ゝ.　＼　　 /
　　　ﾚ'/／ .l　l　　　! ! i/./ ./　 /　　/　/　　　　　　　　 ,（　＼　　ノﾊ
　　　ﾚ'/　　.!　!　　 i　ﾞ'!　￣　∠,　 /　ヽ.＿　　　　　　　 ,ﾀｰ　　'",〈

995 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/28 17:56:56

　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：：｜　　 ‐ｰ　くー　｜：：|　　
　　|....　|：：｜　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ﾟ｜：：|　　
　　|....　|：：｜　　ト‐＝‐ｧ'　｜：：|　　　
　　|....　|：： └──────┘ ：：|　　　
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　 ∧∧
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　.∬　 (　＿)
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　　）
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼、＿）
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣

　　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　　　＼
　　　/　　　-‐　　 '''ｰ　ヽ
　　 /　　 ,　‐ｰ　くー　､ |
　　○／　　　,ｒ "_,,>､　　|
　　 |　|　　　　ト‐＝‐ｧ'　 /
　　 |　 |　　　 ` ｀二´'　／
　　 |　 |━━━(ｔ)━━､
　　 |　　　／＿＿ヽ　|_|
　　 i　　 l　ヽ＿__/ﾉ　j_)
　　　ヽ　 ` ──　′/
　　　　⊂二⊃⊂二⊃

996 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/28 17:57:33

　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,.-─'''── 、　　　　　　　　　,,.-―ｖ‐-.,,､
　　　　　　　　　　　　　　　／;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;＼　　　　　　　　／;;;／~~ヾ;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 /;:;:┌--―-―-┐;:;i 　　　　　　　 /;;;;;/　　　　＼;;;;;;i
　　　　　　　　　　　　　　 |;:;:;:;| ___, 　､__ 　|;:;:;| 　　　　　　　彡"___,　､__ 　l:::::|
　　　　　　　　　　　　　　|_;:;:_|　ｪｪ　ｪｪ　 |;:;:_| 　　　　　　|:::i 　ｪｪ　ｪｪ　 i:::|
　　　　　　　　　　　　　　　（|　　　,.、　　 |）　　　　　　（|　　　,.、　　 |）
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　r‐-ﾆ-┐　/.　──┬──　ヽ　r‐-ﾆ-┐　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 i　ヽ二ﾞノ　i　　　　　 |　　　　　 i　ヽ二ﾞノ　i
　　　　　　　　　　　　　　　／＼` ｰ一'´丿＼　　　|　　　　／＼` ｰ一'´丿＼
　　　　　　　　　　　　／´＼　　＼___／　　　/｀丶､.| 　／´＼　　＼___／　　　/｀丶､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　母　　　　　　　　.|　　　　　　　　　父
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |

997 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/28 17:58:18

　　　　　　　　.┌─────────────┼──────────┐
　　　　　 ,,.-─,,r―- ､　　　　　　　　　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　　　　　　　 ,,.-───- 、
　　　　／;:;:;:;:;:;:;li:;:;:;:;:;:;:;:;＼　　　　　　　　{;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;}　　　　　　　　/ o　　　　　　ヽ
　　　 /;:;:;:;:;:;:;:;:ﾉヾ;:;:;:;:;:;:;:;;:;i 　　　　　　　 l;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;l　　　　　　　 i 0 　　　　　　　　i
　　　 |;:;:;:;:;:;:;:/, 　ヾ:;:;:;:;;:;:;| 　　　　　　　 |::l￣....ノﾉ....￣ l::|　　　　　　　 |　　___,　､__ 　　 |
　　　 |;:;:;:;:;:;:/ｪ　ｪｪ＼;:;;:;:;:| 　　　　　　 l::i 　ｪｪ''`ｪｪ　 .i::l　　　　　　　　|　　ｪｪ　ｪｪ　　 |
　　　 l;:;:;:;:;:/ 　 ,.、　　i;:;:;:;l ──┬──（|　　　,.、　　 |）　　　　　　　（|　　　,.、　　 |）
　　　 |;:;:;:;:/ r‐-ﾆ-┐　!;:;:;:|.　　　 |　　　ヽ　r‐-ﾆ-┐　/　　　　　　　　　ヽ　r‐-ﾆ-┐　/
　　_ノ;:;:;:;/　ヽ二ﾞノ　i;:;:;:;:i.　　　|　　　　 i　ヽ二ﾞノ　i　　　　　　　　　　i　ヽ二ﾞノ　i
　　ミ;:;／＼` ｰ一'´丿＼;:彡. 　　|　　　／＼` ｰ一'´丿＼　　　　　　　／＼` ｰ一'´丿＼
　／´＼　　＼___／　　　/｀丶､　| ／´＼　　＼___／　　　/｀丶､　／´＼　　＼___／　　　/｀丶､
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　姉　　　　　　　　 |　　　　　　　　兄　　　　　　　　　　　　　　　　弟

998 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/28 18:09:43

こんなことで荒らしてたら、有名になったらすごく大変になってくると思うよ

999 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/28 18:13:15

　　　　　　　　　　　　　　,.．-──- ､
　　　　　　　　　　　　／. : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　　　　　　　　　　,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　　　　　　　　　　　{: : : : i　一'　ﾞー　i: : : : :}
　　　　　　　　　　　{: : : : |　ｪｪ　ｪｪ　|: : : : :}
　　　　　　　　　　　{ : : : :|　　　,.、　 |:: : : :;!
　　　　　　　　　　　ヾ:: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ
　　　　　　　　　　　ゞイ!. ヽ二ﾞノｲゞ‐'
　　　　　　　　　　　　／＼` ｰ一'´丿＼
　　　　　　　　　／´＼　　＼___／　　　/｀丶､
　　　　　　　　　　　　　　　　　皇　太　子

1000 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/28 18:14:08

　　　　　　　　 .!. 　! 　　 ,　'" ￣｀_　、
　　　　　　 .|　 .! 　.／　　　　（(.´ヽ'.ヽ
　　　　　　　　 l. 　|　/　　　　　　‐　　.- ヽ
　　　　　　　　 |　 | ,'　　＿＿＿'`＝''＿_.l　　
　　　　　　　　 !　 ! i -＜＿＿＿＿＿＿_,｀ゝ
　　　　　　　　 !　.l/　〈.　　 -‐　　 '''ｰ　}-､　
　　　　　　 l　 !{　　 } 　　‐ｰ　くー　 !ｆ/
　　　　　　 l　 !ヽ._ ﾉ　.´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ﾟ'!ﾉ
　　　　　　 !　.!　　i.ヽ.　　ト‐＝‐ｧ'　|
　　　　　　　 .l.　!　 /＼＼;; ` ｀二´';／
　　　　　　 .|　|,／ヽ、｀ヽ､`ー''ー'i´
　　　　　　 ,. -!　!,'ニ二.`ヽ､｀ー ' {` ー- ､__
　　　　,.　´　 ,l　|/ニ二`、　｀ヽ､､|　ヽヽ {　　` ｰ､
　　／ ⌒`ヽ l　!' ー'ヽ、　　　　ﾉﾉヽ､_ ＼V/　　　ヽ
　 /　　　　 ! .|　　 i　` ｰ､〃　　　　`丶､/　.⌒　ヽ
. /　'　￣　　 .! .|ヽ　　|　ヽ　　`´､　　　　　　　｀丶、　 .ヽ
/　／　二 .rｰ} .|,...、　.!　　ヽ　　ヽ`　、　　　　　　　` .､⌒ヽ
　/／三 ,f`-i .!|　{　　　　　　ヽ　　ヽ　　　　　　　 ` ヽヽ.
　{{　　　　ｆヽ二二:}　　　　　　　　ヽ　　　｀､　　　　　　　　　ヽ
　| { 〃i　{ヽ.二二:}　　 ┌、/´| |´ヽヽl´| i´ヽ｀､　　　　　　　｀ }

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。