アップルのデザインはもう語られてるっけ?

このエントリーをはてなブックマークに追加
1パンサー
マック板は性能やアプリについてなんで。
外観について語るスレです。
去年、iMacを買いました。
カンチレバーのモニターにメロメロです。
いっしょにiPodも買いました。
正直、初代のほうが好きですが、最近MINIを入手。
あのインターフェースは次期iPodでぜひ採用して欲しいです。
友達はG5を買って神になったと豪語してます。
http://www.apple.co.jp/
2(σ´∀`)σゲッツ!!
ありそうで無かったスレだね。
Macは道具でありながら一つのすぐれた作品だと思う。
4AQUA:04/03/18 15:41
上のG5の神ですが、G5 CUBEが出たらいいかも。アルミの箱。
もう見た目重視で、拡張性とかなしでいいから。机の上に置けるやつ。
5ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/03/18 17:55
>>4
いいねー!1.6GHzのシングルでいいから20万以下で出たら・・・

あの、ipod mini って日本で買ったんすか?
6パンサー:04/03/18 23:08
友達の知りあいが輸入屋やってて、話を持ちかけられ、
ピンクとグリーンを押さえられたんで、ゴールドにしました。
(価格は3万2千円でした)
きわどい色ですが、アップルファンなので、イケてる色に見えます。
外装はアルミの押し出しにアルマイトだろうという予想で一致しました。
上下は切りっぱなしですが、カット跡もなく奇麗に処理されてます。
そこに嵌め込まれたパーツと液晶窓、ホイール部に全くクリアランスがありません。
ぼくらでは怖くて出せない指示です。
普通は、どう粘っても、0.15でしょう。
数ミリの差ですが現行Podより随分小さく感じます。
作り方の予想としては、液晶窓を裏から嵌めて、内部パーツを上部より熱溶着、ホイールとエンターキーを接着もしくは嵌め込みだろうと。
もう一台買ってバラす予定です。
ホイールは軽く触れるとタッチセンサーが働き、深く押し込むとダイヤフラムっぽい感触がします。
良好な操作感ですが、照明はありません。
30代以下は、「モックアップみたい、すげー」てな感想ですが、50代には、「未処理なかんじ」「シンプルすぎる」と不評です。
繋いでみたら、一回り小さなアイコンが出てかわいいのですが、iTunesが認識しません。
なので、いま、友達に貸してまーす。
7ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/03/19 01:30
やはりIIciのデザインがいちばんよかった。
>>7
漏れはそこから始まった!
9G5なのにAQUA:04/03/19 18:36
上のG5神です。今20インチシネマを注文してるんですが、到着した途端
アルミ製シネマが発売されるんじゃないかと思うと、怖くて眠れません。
すでにG4やiMacなど透明系マシンがなくなった今、あのアップルが
ディスプレイだけ透明のままほっとくわけないんじゃないかと思うと、
怖くて怖くておしっこできません。
10ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/03/19 19:11
ディスプレイもだが、キーボードだなあ。
俺にとってのベストは未だにベージュ拡張キーボードUだからなあ。
現行キーボードのぶよっとしたタッチは許せん。
11ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/03/19 20:54
>>6
>>30代以下は、「モックアップみたい、すげー」てな感想ですが、50代には、「未処理なかんじ」「シンプルすぎる」と不評です。
分かる!オッサンは常にやりすぎる!きしょいっ。
ヨーロピアンと日本30代以下でいいもの作ってくれ!
12パンサー:04/03/20 03:35
私の初マックはllsiでした。
ciはワンクラス上等であこがれでした。
最後のフロッグデザインの頃のです。
その後、AVモデルやマッククローンやらの迷走時代になりますが、
あの角形マウス、最近まで会社の7300で使ってました。
モニターの他面抜きのぴっちりした平行線は忘れられません。
そして、ジョブズが現代マックを蘇らせるわけですが。
>11
そうなんですよ。
おぢさんは、なんかしないと物足りないみたい。
13ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/03/20 04:48
>>6
現物見たこと無いけど写真で見た限りでもクリアランス無いね。
ネジも無いしなぁ・・分解してみたい。
G5もあれだけ大きな一枚ものアルミを曲げ(多分)で尚且つブラスト。
普通は不良率高いからダメって言われちゃうよなぁ・・・
1413:04/03/20 05:00
>>6
あと、液晶窓とキー周りの抜きは型なのか機械加工なのか・・
型抜きだとしたらこういう閉じた押し出し材でも可能なんでしょうか?
写真じゃわからないけどこれもブラストかな?上下の端面もブラストかかってる?
すごい気になってきた。
15ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/03/20 13:27
>>13
不良率が高いからブラストかけてごまかすが正解
1613:04/03/20 15:58
>>15
というより、あれだけ広い面で且つ平板ではない全面ブラストは、
かなりムラがでてしまうので、さらに不良率は高くなる方向なのになぁ
という意味です。
171:04/03/20 17:11
>>14
液晶とキー周りはは端面にRがないので、機械加工だと思いますが、
内部に治具入れてプレスの方が安上がりなので、その可能性も否定できないです。
仕上げは全面(上下面も)ブラストのアルマイトです。
上はアルミの肉厚分しか見えませんが、下面の左右半円部は偏肉してるので、
おそらく肉厚を保つための長円形の凹みがあり、その中も処理されてます。

G5は、写真見たとき、全部つながってたらどうしようとすげえドキドキして、
実物見たとき片面は別パーツだったので、ほっと胸をなでおろした思い出が。
1813:04/03/20 17:56
>>17
ありがとう。
ってよく読んだら分解するんですか!
半額負担して立ち会いたい気分(笑
ディスプレイがほっそ〜いロの字の押し出し材で出たらどうしよう。

PC等の板に行くとよろしいです。
Macごときわざわざ芸デ板で語るほどのものじゃありません。
マカの主観で語られても他の人には関係ありません。
キモマカは嫌われてるのでこの板にこないでください。
以上
201:04/03/20 18:13
見せてあげたいです。
すでに分解した写真とかネットにありますが、工程が知りたいもので。
あとやりたくて出来てないのが、iMacのアーム部分。
あの支持部構造と配線が激しく見たいです。

>ディスプレイがほっそ〜いロの字の押し出し材で

ははは、それすごいですね。
基盤に直付けという予想なんですが。
2113:04/03/20 18:29
そうなんですよ、工程。どうアッセンブリーしてるのかと。
iMacも同じく気になって雑誌の分解記事でチェックしました。
基板が丸いってのがすごいなぁ。せいぜい多角形だと思ってた。
22ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/03/20 18:33
なるほど、ここはマカーを叩く為のスレですね。
>>1さん気が利いてらっしゃる。
この板も過疎化が進んでるのでちょっと賑やかしにいいかもしれません。
大して盛り上がらないかもしれませんが・・・
231:04/03/20 19:02
アップルのデザインは、ジョブズの「スタイルを何より重視する」姿勢が、
工業製品に現れている希有な例だと思います。
創業当時、彼はニューズウィークに広告を打ちましたが、
周囲の反対に対して、「カッコいいからやるんだ」という一言。
一人の人間のエゴが、企業として成立してる痛快さが、アップルデザインなのかもしれません。

>>21
丸い基盤や丸い液晶などは、何回提案しても、なかなか実現しないものですが、
それを合理性と結びつけて製品化させられると、反省しちゃいます。
>>1の自作自演スレ
25G5なのにAQUA:04/03/20 23:17
なんか叩くだの自作自演だのと、iMac出た時のように賛否両論なようですが
結局みんなアップル製品をかっこいいと思うから、こんなスレ見に来るんで
しょ?正直になりなよー。ほらG5うらやましいって言って。うぷぷ。
26ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/03/20 23:56
>>6
>30代以下は、「モックアップみたい、すげー」てな感想ですが、
50代には、「未処理なかんじ」「シンプルすぎる」と不評です。

↑わかる!50代のオッサンはシンプルのよさがわからないのが多いな。
未処理だとか華が無いとか顔がないとか。。
でデザインを決定する上層部はオッサンばかりだから
どうしてもオッサンの好みになってしまう。
日本の家電がカッコ悪いのはこれが原因だろうな。
金とかメッキとか大好きだしな・・。
>>25
反応しないのが一番グー
28ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/03/22 01:56
IIfxに萌えです。カッコええよ。
291:04/03/22 02:35
iPodのコネクターについてなんですが。
構造的には携帯電話のコネクターを参考にしてると思います。
しかし、両側のプッシュスィッチが尋常でない。
携帯のコネクタが石器時代に思えます。
スイッチ部のクリアランス、パーティングラインの凹みがないことなど、
周辺機器のディテールも配慮されてて、最初は目を疑いました。

>>28

llfxは、当時憧れでしたねえ。
むやみの大きいボディがパワー感あふれてて。
ここは>>1の独り言スレとなっております。
自演するならもっと上手くやれよ>>1
藻前下手すぎ
3113:04/03/22 13:09
ディテールといえば、キューブの電源アダプターだけでも欲しかったなぁ
32ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/03/22 17:12
>>30
こんなこと言うのはドザーでしょうか。
33ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/03/24 02:10
フロックデザイン復活しないのかな?
G5はダサイし。
34ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/03/24 11:22
>>33
でも今みると
物足りないよ。
漏れもフロッグまんせーのciずきだけど。
G5はダサくもないよ。
G5は半分くらいの大きさでも面白いな。
出してほしいなG5ハーフ。片面に液晶付けちゃっても可笑しいな。
35ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/03/24 21:26
>>32
すぐドザーと言うところが君の頭の悪さを象徴してるね
>>35
ドザーきたワァ
>35
遅レスで
それでは
ミットモナイ
38ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/03/25 01:19
G5はやはり格好わるい、なんかでかすぎる。
あの重量感がキライ。
Quadra950に(*゚∀゚)=3ムッハー!
40ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/03/26 09:04
Quadra700もいいよね。
411:04/03/26 21:00
ハーイ、今日はパワーブックについて独り言しちゃうゾ。

私が初めて触ったパワーブックは5400かなんか。
トラックボールのやつで、フロッグ時代の完全幾何形態から、
微妙に現代アメリカンデザインのRを施したモデルでした。
その次が革新的なパワーブックデュオ。
多分、現IDEOのデビッドケリーがデザイン/エンジニアリングしたやつです。
これはビデオカセットにヒントを得たとか言って、ノートを本体に差すとデスクトップマシンになるという代物で、
G5の12インチとかで復刻してくれたら欲しいなあ。
物理的な「鍵」が付き始めたのも、この頃ですね。
それからG3の超有機的デザインになるわけです!
あの革の鞄をモチーフにしたに違いない形状と質感。
アメリカ人以外持ち歩けっこないサイズと質量。
憧れでした。
今では会社の棚に2〜3台しまわれてますけど。
一転、直線と二次曲線のみのチタニウムG4。
あれは、チタンの板材を曲げ加工する必然から生まれた形状とにらんでるんですけど。
そして現行のアルミ製G4シリーズになるわけで。
現行パワーブックで大好きなのが、キーボードの形状です。
左右の稜線残しながら、上下をきれいなRでつなぎ、しかもライティング付きなのが、なんともセクスィー。
同じデザイン言語で、サイズ、スペック、価格だけ違うコンセプトも素晴らしい。
デスクトッパーなんで、個人的にパワーブックを所有したことないんですが、
持ち歩くとどう使ってるんだろう?

iBookとeBookは、またの機会に。
キモチワルイ
431:04/03/26 22:52
待ちかまえてたね。
44ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/03/26 23:21
iBOOKりんごマークに正対して開こうとすると、背中を掻くことになる。
あれはデザインミスだよ。
>>44
あれで正解だよ。もともとずっと逆さだったんだから、今の方向でいい。
かっこよく使ってるつもりでも、向こうから見たらリンゴマークが逆さじゃね。
使ってるときは自分には見えないんだから開けるときだけ気を付ければいいじゃん。
46ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/03/27 02:41
ピザボックス型はもう出る事はないんだろうなぁ〜
好きだったけど
>>46
上にのせるべきCRTモニタが絶滅しちゃったからね
4842:04/03/27 09:24
>>43
…やっぱりキモチワルイ
>>41
>>42>>48みたいなのって臭くて嫌いだからシンパレスさしあげまつ。
「チタニウムG4」ホスィ〜。ぜんぶの大きさ欲しくなっちゃうな。
G5のPBは期待しちゃうネ〜。
>>46
昔使ってたけどキューブと同じく、あの形は排熱に問題ありだよ。
スペースを取る割には、中の容積が少ないから。
今のCPUでは苦しいだろうね。
51ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/03/28 16:39
age
「G5は世界最速」はやっぱり誇大--広告当局がアップルに勧告
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20065125,00.htm

米商業改善協会(The Council of Better Business Bureaus)はApple Computerに対し、
Power Mac G5の性能比較広告を中止するよう勧告した。
 同協会の国内放送部門(NAD)は、AppleのライバルにあたるDellからの情報を受け、Power Mac G5の
処理性能に関する調査を行ったが、Appleが提供した証拠は、Power Mac G5が「世界最速の、最も強力な
パーソナルコンピュータ」で「僅差で整数演算競争に勝利した」とするAppleの主張の適切な根拠とはならず、
従って同社にはそのような主張を行なう資格はないとの判断を下した。
 NADは25日に発表した声明のなかで、Appleの64ビットプロセッサに関する主張も
問題視していることを明らかにした。「『世界最初のパーソナルコンピュータ用64ビットプロセッサ』という
同社の主張は、それが提示されている文脈からすると、ワークステーションにも適用可能と解釈できる」が、
この主張には裏付けとなる根拠がない、とNADは述べている。この広告はすでに媒体で放映・掲載されたものだが、
NADではAppleに対し、「この主張を変更し、パーソナルコンピュータに限った話であることを明確にする」
よう勧告した。
 NADによると、Appleはこの広告キャンペーンがすでに終了しているとし、また「今後の広告では、NADの
見解に留意する」との声明を出したという。Appleに対して、この件についてさらにコメントを求めたが、
すぐには応じられなかった。
 一方Dellの代表者は、次のように記した電子メールを寄せている。「(我々は)Appleの広告には一部誤りが
あると感じ、また消費者に代わって行動したいと考えた。市場にいる消費者は、正確な情報をもとに購入決定を
行なう権利を持っているからだ。...我々は、市場の明瞭性が顧客の利益となると考えたが、NADもこれに同意した
ということだ」。
 AppleのG5広告は以前にも批判を受けたことがある。昨年11月には英国のテレビ放送規制当局が、Appleの
G5マシン広告の「世界最速のパーソナルコンピュータ」というタイトルは完全には立証できないとして、
同広告を放送禁止としていた。
531:04/03/29 23:26

そのとおりかも。
第三位だもんな。

http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20031117301.html
世界のスパコンの番付「トップ500スーパーコンピューター」の最新版が16日(米国時間)発表された。
それによると、米アップルコンピュータ社の『パワーマックG5』(デュアルCPU)1100台で構築したバージニア工科大学のスパコン『X』(通称ビッグ・マック、
1秒間の演算回数は10兆2800億回)が3位にランキングされた。
アップル社の技術を利用したスパコンがランクインしたのは初めて。
54ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/04/03 02:05
G5はださい
loto6。1等当たったから10台買おうっとG5。
PowerMacではG5が一番カコよかったりする
実物推奨
57ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/04/04 22:18
>55
10台とはせこいせこい。100台は行くべぇ!
しかし G5はださい ださすぎる。
ださすぎるっていっちゃう藻前がださすぎる
>>57
すまんloto6。外れてました..._| ̄|○
 
当たっても、一種類につき2台しか買わんよ。
(自分のと彼女のと)
PBも買うな全インチ2台づつ。
6060:04/04/10 02:41
フロッグデザインというなら、そもそもはApple //cでしょ。
http://www.bekkoame.ne.jp/~pckg/oldpc/IIc.html
個人的にはApple //eを使っていたのだが、あれにはヤラレタ
という感じがした。(拡張性がなかったのが難点)
Appleの今の姿勢を方向付けたものの始まりはLisaだった。
http://lisa.sunder.net/mirrors/Simon/Lisa/Index.html
あれを初めてみたときは、タダのハードウェアじゃない、真の
パソコンの思想性を感じた。
61ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/04/11 10:23
G5ってOS9.2で起動できますか?
6260:04/04/11 11:30
できない。
G5デカ過ぎる。
>>63
慣れる。
651:04/04/11 19:27
>>61
起動は出来ませんが、クラシック環境は使えます?(ぼく、G4なんで)
>>60
そのとおりです!!
リサは真のパーソナルコンピュータの夜明けです!
あのころのフロッグデザインには、ぼくもメロメロでつた。
66ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/04/11 23:12
ジーゴはださすぎる。まったくもってださすぎる。
ストーブか加湿器、空気清浄機みたいだ。
9.2が使えないのもださい。
>>66
あの美しさは買ってみんとわからんよ
店で見れば十分
必要ないと分かる
69日本代表監督ジーコ:04/04/12 13:32
ジーゴはださすぎる。まったくもってださすぎる。
エアコンの室外機みたいだ。汚物のようなデザインするなよ。
オイルヒーターとも言える。まったくくだらん。
買う気もおこらん。アップルの汚点だな。
 
   / ̄ ̄>>69 ̄\  
  (  人____)    
   |ミ/  ー◎-◎ー)  ジーゴはださすぎる
 (6    (_ _) ) <まったくくだらん
 _|  ∴ ノ  3  ノ 
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 糞尿面
 女が近寄りがたいオタクドザー
                     ぷっか ぷっか


71ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/04/12 15:50

   / ̄ ̄>>70 ̄\  
  (  人____)    
   |ミ/  ー◆-◆ー)  70はださすぎる
 (α    (_ _) ) <まったくくだらん
 _|  ∴ ノ  =  ノ 
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 し尿面
 女が近寄りがたいオタクAAあほ小細工
                     べっか べっか
>>71より>>70くんのほうがメガネにオサレなんでつね(^^;)
 
   / ̄>>69-71 ̄\  
  (        )    
   |ミ/  ー◎-◎ー) 
 (6   ゜(_ _) ) <ハゲちゃった〜
 _|  ∴ ノ  3  ノ 
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 糞尿面
 女が近寄りがたいオタクドザー
                     ぷっか ぷっか


74ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/04/12 23:18
ジーゴはだせえよ。
まるでファンヒーターみたいじゃん。
萎えるねあれ見るとさ。
9.2もろくに起動できんとくりゃ、墓石と同じだ。
いや漬け物石か。
75ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/04/13 00:40
ストーブ、加湿器、空気清浄機、ファンヒーター、墓石、漬け物石・・・
どれもカッコいいじゃん。
というか、○○みたいでカッコ悪いって表現は素人の常套句だけど、
結局何の説明にもなってない。




76ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/04/13 02:18
>75
じゃあジーゴがさぁ
ストーブ、加湿器、空気清浄機、ファンヒーター、墓石、漬け物石・・・
のようにかっこいいって理由を説明してよ。
というか、○○みたいでカッコ良いって表現は素人の常套句だけど、
結局何の説明にもなってない。
77ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/04/13 02:28
ジーゴはジーコのサッカーのように面白くない。
ジーゴはあと5年したら粗大ゴミ。売るにも困る。
もっとコンパクトなデザイン大きさを考えなかった
アーポゥの馬鹿さ加減が笑える。もうひとまわり小さくできんかったのか?
ジーロクはもっと小さくせいよ。あの古くさい質感もなんとかしろ。
80年代のハイテックじゃあるまいし。
78ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/04/13 02:30
痔後・・・

あの威圧感がファシズムを感じる。
79ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/04/13 10:11
次碁・・・

あれはまるで兵器のようなデザインだ。
爆発もしくは毒霧でも噴射しそう。
迷彩色にしたら売れるんじゃないかな。
8080:04/04/13 10:17
児80が出る頃人類は滅亡しているか?

   \   |   /
  \          /
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  
  (        )    
   |ミ/  ー◎-◎ー)  ジーゴへの妬みで
 (6   ゜(_ _) ) <ハゲちゃった〜
 _|  ∴ ノ  3  ノ 
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 糞尿面
 女が近寄りがたいオタクドザー
                     ぷっか ぷっか


82ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/04/13 22:42
痔5は痔のように痛い
又 妄想デブハゲドザーか。
又 妄想ブ男デブハゲドザーか。
又 妄想ブ男デブハゲクサドザーか。

ジサクジエン乙
>>84
あんたなにいってんの?
86ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/04/14 02:14
痔咲く痔炎

それにしても痔誤はださい。
まるで自動改札機のようだ。
>>86
あんた独りでなにいってんの?
だから人生ダメなんだよ。
88ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/04/14 13:35
それにしてもジーゴはださい。
まるで87の人生のようだ。
>>88
図星さされて
あんた独りでなにいってんの?
だから人生ドザーでダメなんだよ。
90ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/04/14 17:01
優れた人はMac使います
センスある人はMac使います


Winodws使ってる奴なんでダメですよ
センス最低もう死ねって感じ
いや、まじで絵の上手いWin使いなんて、この広いネットで見たことないですw
91ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/04/14 23:59
それにしてもジーゴはださい。
まるで89の髪型のようだ。

それにしても事後はださい。
まるで89のうんこのようだ。

それにしても自慰互はださい。
まるで89のザーメンのようだ。

それにしても痔護はださい。
まるで89の肛門のようだ。
92ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/04/15 00:04
自慰号はかっこいい

まるでタイムマシーンのようだ。
93ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/04/15 00:08
新潮のサイトデザインってもろappleのパクリ
恥ずかしくないのかな?
>>91
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` ) やっぱりドザーね
95ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/04/15 01:43
自慰後はやるせない。
なんでやっちまったんだろうと後悔する。
ちんぽもしょぼんと小さくなって・・・・

その点マックの自慰後はすばらしい!
永久にカチカチでそそり立つ巨根のようだ。
>>95
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` ) やっぱり自慰後ね
97ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/04/15 01:57
ちなみに、ドザというキモい言葉を粘着三昧で必死に広めたのも
自動化でつ。
98ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/04/15 03:34


   ま、必死に粘着するぐらいアップルには魅力があるってことだな


99ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/04/15 13:37
自慰後は超カッコイイ。
まるでおれのペニスのように黒光りしている。
100100:04/04/15 13:37
自慰100はでるか?
【経済】「iPod」好調、米アップルコンピュータの純利益3倍に
1 名前:☆ばぐ太☆φ ★ 04/04/15 10:32 ID:???
★米アップルコンピュータ、「iPod」好調で増収増益

・米パソコン大手アップルコンピュータが14日発表した今年1−3月期
 決算は、デジタル音楽プレーヤー「アイポッド(iPod)」の販売が好調で
 売上高は前年同期比29・4%増の19億900万ドル、純利益は
 約3・3倍の4600万ドルと増収増益になった。

 アイポッドは前年同期の約10倍に当たる80万7000台、
 マッキントッシュ・パソコンも約5%増の74万9000台を販売した。
 4−6月期は売上高19億2500万ドルを見込んでいる。

 http://www.sankei.co.jp/news/040415/kei025.htm
102ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/04/15 23:53
愛歩度は40痔がいいな。どうせ満杯にはならんだろうが。
おれの場合、津試合でいまだに印他熱斗も見てるわけで
王絵酢も8.6なわけで愛チュンも使えないのだけれど。
ドザーがめまいおこしてるぞきっと
104ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/04/16 02:14
愛チュンはモーニング娘。の高橋愛
宮藤官九郎は愛部津区を使ってるぞ。
愛チュンに萌え
106ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/04/17 10:09
青木裕子も愛部津区を使ってるぞ。
107ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/04/17 14:47
>>102
津試合で印他熱斗,王絵酢8.6
って、ごっつ遅くない?読み込み速度。
武裸宇座亜は何のいくつヴァージョン??
108ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/04/17 15:35
おいらは津絵府悦楠をメインにやってる。
王絵酢8.0だ。
悪舞羅、漢字馬鹿痢出、南野琴華和歌乱。
>>109
土座亜キタワァ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(n‘∀‘)η゚・*:.。. .。.:*・゜゚・* !!!!!
1111:04/04/17 23:06
マウスについてですが。
プロマウスが出たとき、一個買って分解しました。
分解を全く考えてない溶着と周りのアクリルの厚みに驚き。
また、うっすら見える基盤の部品レイアウトが、ほぼ左右対称なのに脱帽しました。
角形マウス復活を望んでたんですが、これにホィールつけば最強。
最近の白いほうは基盤が見えなくなって惜しい。
しかし、キーボードの最小限の筐体の幅は、これまた脱帽。
コネクター類も精密にデザインされてて好感度が高いと思います。
馬鹿亜葉銀幕出喪塚手炉
>>112
センスない土座亜キタワァ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(n‘∀‘)η゚・*:.。. .。.:*・゜゚・* !!!!!
114ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/04/18 02:14
王絵酢はやっぱ9.2で落ち着くんだろうな。
班差亜はどうもなじめない。
115ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/04/18 02:47
マカーは銀マックでも使ってろ?
116ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/04/18 10:51
王絵酢はやっぱ9.2.2で落ち着くんだろうな。
班差亜はどうもなじめない。
117ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/04/18 15:28


頼む。変な漢字で書くのやめてくれ・・・

>>117
そんなこというとキモい土座亜だと思われてしまうよ。
119ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/04/18 18:11
珍走DQNなみの当て字、さすが馬鹿ーはセンスあるなあ
120ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/04/18 20:09
土座亜がマジレスしてますよ
 
 
 
121ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/04/18 20:41
深く「マジレス」という言葉にとらわれない方がいいよ、馬鹿ーさん
122ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/04/18 20:45
MfA
>>121
ごていねいな (哀
>>191>>121
馬鹿ー土座亜
125ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/04/18 21:02
>珍走DQNなみの当て字、さすがバカイチはセンスあるなあ
>深く「マジレス」という言葉にとらわれない方がいいよ、バカイチさん
 
?_?
126ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/04/19 00:48
キミはバカハジメ先生をしらんのか!!
127北大路金筋:04/04/19 03:38
バカハジメさんが珍走DQNなみの当て字なんですかね。
バカハジメさんて先生レベルなんだったら
えらそうに
「>深く「マジレス」という言葉にとらわれない方がいいよ」
なんて諭すなよ。
128北大路金筋 :04/04/19 04:45
昭和クサイって言われるから?
129北大路金筋:04/04/19 10:00
どなたか山咲あかりの動画をUPしていただけないでしょうか
(できればパイズリのシーンをおねがいします)。それと、当方
環境がMacなので、できればavi意外の形式でお願いします。
わがままな注文で申し訳有りませんが、どうか宜しくお願いします。
130北大路金筋 :04/04/19 14:48
↑なにそれ w
_| ̄|○おれのコテハンにしようとおもてたのに...



132ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/04/19 15:58
やっぱ王絵酢は幹事当区時代がよかったよ。
133北大路金筋:04/04/19 16:29
ここは北大路金筋なインターネットですね
134玉袋筋太郎:04/04/19 19:32
ま、おれの亜流だな。
135肛門菊門華:04/04/19 20:06
私の亜流だろ
136ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/04/20 00:41
やっぱ王絵酢は幹事当区時代がよかったよ。
絵酢胃30はすばらしいマシンだった。
137ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/04/20 00:56
漏れは津ー詩ー愛からだけど
大江巣10がいっちゃん好き好き〜。
138ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/04/20 02:05
愛魔津区はどうだろう?
139ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/04/21 21:33
マイクロソフト社内に生息するマックファンたち
 熱狂的なマックファンは米マイクロソフト社内にも存在している。同社の
 プラットフォーム・エバンジェリズム部門の責任者、レン・プライヤー氏
 もその1人だ。
 8時間におよぶ電話会議の間、退屈になったプライヤー氏は、自分のウィン
 ドウズ搭載機(ソニーのノートパソコン『バイオノート』)をマックに――
 少なくとも見た目は――変身させた。プライヤー氏は、ウェブ上に公開さ
 れているさまざまなインターフェース改変ツールを使って、『マックOS X』
 風の外観に仕立てたのだ。(WIRED)
140ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/04/24 20:18
確かに判りにくい、変な漢字当て字やめてくれ。
141ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/04/25 02:28
自慰後は王絵酢術点参しかだめなの
自慰後もってないので稚内...
143北大路金筋:04/04/25 04:29
世簿施与
144北大路金筋著作者:04/04/25 05:53
「北大路金筋」そんなに気にいった?
おれってやっぱセンスいい〜んだな。
レスは何いってんだか読めんが。w
145ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/04/25 14:35
今日は自慰子の試合だ。
146ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/04/25 16:10
どーでもいい
なにおー!!!
松句はようがすねぇ〜。
 

 
 
 
149ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/04/26 09:59
自慰子負けた。
150北大路金筋著作者:04/04/27 05:20
「北大路金筋」そんなに気にいった?
おれってやっぱセンスいい〜んだな。
151ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/04/27 09:47
殻倉って中古市場で価値ありますか?
大江酢は8.0が入ってるのですが売ろうかなと。
152ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/04/28 09:48
殻倉かぁ、あのころは良かった。
153ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/04/28 13:17
おそらくドザには理解出来ない。
(おそらくタコには理解出来ない)
 
154ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/04/28 20:36
>>151
カラクラなら欲しいなあ。3万位なら、5万となるとちょっと…。
俺は今自分の手元にある8600/250はずっととっとくつもりだけどさ。
155 :04/04/28 20:41
>>154
8600あれはようがしたねえ〜AV機能そろってて
(デジI-Oはさすがに無いざんしたけど)
156154:04/04/28 21:07
8600/250をこのまま所有し続けるとなると、UBSのカードとか
要るかなあ?
多分近い将来(もう既に)スカ系のファイルバックアップメディアは
死滅してしまうだろうし…。
MOドライバは段々手に入りにくくなってるし…。
157155:04/04/28 21:16
>>156
NET経由でUSB仕様機でバックアップ汁。
158ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/04/29 02:08
自慰子が智恵子に勝った。
159ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/04/29 12:52
アップルのニューマシンが出るたんびにおもうんだけど
あの全体的な解像度の低さって、故意に演出された「アメリカ性」なのかな?
(製じゃなくて性だよ)
それともあの解像度はアメリカ人の「天然」がなせる技なのかな。

おしえてエロイ人
160ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/04/30 11:51
アポーに限らずアメリカ製品はインチのものさしで作ってる気がする。ゆえに我々の目には微妙な違和感があるのではないかなあ?そこが魅力ではあるけどね。
アップルの液晶モニタってバージョンや仕様が変わりました?
アップルストアで聞いたら、おいらのMac(G4/M7688j/A)じゃ
コネクタが違うからだめだって言われた。
16260:04/04/30 23:46
>159
そう。亜米利加性は解像度低いんだけども、
全体の雰囲気はいい。
それに比べて、日本のは解像度は良いんだ
けども、バランスがね……
マシンに恋してしまった「マック・フェチ」たち
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20021119202.html

ゲイの男性でニューヨーク在住のマーク・アレンさんは、およそ1年間、
テキサス州オースティンに住むある男性と「オンラインの関係」を持っていた。
だが2人の関係が成熟したものになるにつれ、マークさんはあることに気づいた。
彼が恋したのは、サイバー・ボーイフレンドでなく、自分の『パワーマックG3』
だったのだ。

新品マックG5をウィンドウズマシンに改造 レポート掲載で大騒動
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20040205203.html
「マックユーザーは全くイカれている。コンピューターのような物に対して、
不自然な形で感情的に結びついている人がいる。なかには、私が彼らの両親や
愛するペットを惨殺したかのような反応を示す者もいた」

マカーって、マック見て勃起するんだ?
もはや異常者を超えてるね。
>>156
USBが欲しいなら早めにカードを買っておいた方がいいかも。
今やUSBカードなんて欲しがる人は少ないから、市場にある奴は品質の
悪い安物が多いし、Macに対応してない奴も多いからね。
165ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/05/02 02:27
自慰後はいい。ほすぃ。
166ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/05/06 12:57
自慰後もいけど愛部津区がほすい
167ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/05/06 13:13
波和阿部津句じゃなくていいの?
168ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/05/06 14:23
亞手痔鵜坐慰ょ
>>168
がんばっちゃったねえ〜
G5ってなんかチープですよ
171ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/05/10 15:53
やっぱ愛ちゅんはいいね。
卓球少女? へーそうなんだ。
おれも愛ちゅんにはお世話になってますがなにか。
Windows版のiTunesはどうしようもないゴミソフトだったけど。
Macだとまた違うんですか?
175ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/06/01 16:20
愛ちゅんに萌え
176ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/06/01 17:47
正直、今のマックのキーボードは糞である。
という話はよく聞くので今さら声高に叫ぶことでもないが。

レクサスにゴーカートのハンドルを取り付けて走ってる
ようなもので、それはそれで面白いという御仁がいれば
それだけなのであるが、まぁえてしてそういう御仁も
糞でしかない人間がほとんどなのである。

デザインとは機能性・操作性・スタイルの調和である。
どれかが優れどれかが劣っていてはデザインとは呼べない
のである。正にマックはキーボードを中心とするその
操作性に於いて糞なのであり、デザインに失敗している。

スタイルを重視するあまり機能性が犠牲になることも
往々にしてある。堅牢性までもが犠牲になることさえ
あるのだ。

しかしながらそれを補って余りあるほどのパワーを持つ
マシンとして君臨しているのは事実である。

おしむらくは、スタイルを重視するジョブズ自身のその
スタイルが"平凡なオジサン"であることだ。
未だに1990年製の拡張キーボードIIを使ってる。
デザインも機能も、そして高さ調節の凝ったギミックも最高。
1781:04/06/01 23:59
今の真っ白キーボードのどのへんが使いにくいのか、
具体的にわかりませんが、スタイリングはミニマルで好きです。
たしかにll時代のカッチリしたタッチは失われてますが、
非常に潔いデザインだと思います。
179ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/06/04 15:34
自慰後が因具欄度に引き分け
>>176
長々とご高説ご苦労さん。
でもね。
そういうの印象批評って言って、馬鹿にされるだけだよ。
キーボードがどう糞なのか客観的に言わないと。
181ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/06/05 19:24
>>180
だれも相手してないのにわざわざレスする君が密かに馬鹿にされてるぞw
などとわざわざ教えてやってるオイラも馬鹿にされてるな。ハッハッハ!
182ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/06/24 14:26
愛ちゅんに萌え!!
なんだ糞スレか。
184ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/06/25 15:13
愛ちゅんに萌え
185ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/06/29 21:58


   シネマディスプレイがやっとアルミ外装になりましたね





186ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/06/30 00:30
こんなスレあったよ
【マジっすか】appleがadobe社を吸収合併か!?
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1084824781/l50

もし本当なら夢みたいです
187ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/06/30 01:24
残念ながらそのリンクは既に紫色だ。(俺のブラウザでは)
>>186
ももひきドザって暇ですよねー w
iチュン
190ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/07/17 00:45
G5導入したらどっかでペイントしてもらおうかな
191ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/07/18 10:18
次はキーボードだな、
チタンかなんかでカッチリ感をだしてほしいね。
光るとかのギミックはもういいから。
パソコンにデザインの良さを求めるなんて、意味無し。
193ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/07/18 11:15
>>192
肌着はそろそろモモヒキですか?おたく。
自慰後はださい。水冷ってバイクかよ!
195ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/07/20 17:10
G5はダサさがカッコイイタイプ。
196ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/07/20 18:08
ラウンジミュージックみたいだね
iPod MINIはださい。
198まかー:04/07/27 01:09
>>197
そだな
199ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/07/27 01:23
>>197 ハゲドウ
なぜそのまま小さくしてくれないんだ。
200ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/07/27 02:30
デザインのいいパソコンを買う金で
もっとマトモな服装汁。
201ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/07/27 10:12
マトモな服装の人がMac持ってますがなにか?
202ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/07/27 11:24
IBMのデザインの方がかっこいい。
チンコパットとか。
203ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/07/27 12:07
>202
同意
204ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/07/27 14:19
相対的に見てi pod miniはかっこいいと思うが。
他にまともなのあるか?
205G5だいちゅき:04/07/27 14:23
>>204
え〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
206ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/07/27 14:32
なんかさ、やすっぽいライター、置き時計みたい。
100円SHOPで売ってそうなw
>>205>>206の考えるカッコイイMP3プレイヤーを教えてくれ。
205・206じゃないけど、普通のipodがかっこいいと思う。
外装の質感がいきなりあれじゃあ・・・しかもカラーバリエーションとかまじいらないから。
今までの奴をまんま小さくしてくれればそれでよかったのになぁ。
誰がピンクや緑の買うんだ?どう見てもカコワルイだろ。
>>208は本物を見たことがあるのか?
MINIってゲーセンのUFOキャッチャーの景品でも違和感ない
安っぽい色とデザインに萎え。
211ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/07/29 16:26
でも他に良いHDDのプレイヤーなんかある?東芝のとか持ちたくないよ。
工業製品て相対的に選ばなきゃ駄目なものだと思うよ。
MINIは確かに100円ショップぽいな〜
普通のi podのほうがいい
一万くらい高いだけだし
>>212
はげどー
 
今回のはドザーを意識しすぎたのかな。
はいはい
くやしがりが釣れた〜
ここの人間は、本当にデザイン好きな人たちなのか?
見た目だけで適当に語ってない?
好きじゃなきゃこんなマイナーな板には来ないと思うな。
普通の人は家電板いくんじゃない?
MINIはファミレスのレジ横の餓鬼目当てのおもちゃの
棚にあっても違和感ないな。300円くらいで十分だ。
ファミレスなんぞに行くお前にはminiで十分だろうな。
220ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/08/03 14:13
>>>>>>219

ファミレスへも行けないおまえは
カセットウォークマンあたりで十分だw
221ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/08/03 19:48
口惜しかったと見える。
222ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/08/04 13:09
miniなんてはずかしくて持てないよ。
223ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/08/04 15:15
iPodは某板で「エアコンのリモコンみてー」扱いされてました。
224ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/08/04 15:18
「低周波治療器」とも呼ばれておりました。
225ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/08/04 15:19
理由「白いから」
226ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/08/04 15:24
磁気治療機具にも見える。
227ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/08/04 15:28
白はもともと、白もの家電の色だからねえ。
228ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/08/04 15:29
あと、事務用品の一部とか。
229ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/08/06 00:34
この板はアップル製品所持者が多いからスルー
230ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/08/07 03:11
容赦なくスルー
本物のあの独特な質感を目の当たりにしても
エアコンのリモコンと言えたら大したモンだ。
232ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/08/11 15:05
だせえデザインです。miniは。
233ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/08/11 18:53
はやくI MACみたいなあ
234ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/08/11 21:05
まっくんです。
235ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/08/12 23:09
iBookのハンペンデザインはどう思いますか?
すきです。でもパワーブック12インチの方が好きです。
iBookの質感大好き。ああいう白くてつるつるしたものが好物。
238ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/08/16 22:41
俺の知り合いはMacは芸術家のパソコンだと言ってますが、
実際どうなんでしょうか?
239ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/08/18 15:21
iBookのキーボードに触れる前には必ず石鹸で手を洗いましょう!






道具として三流
>>237
人工真珠でも集めてろ
>>240
真珠とiBookは全然違うだろ。
他のモノでいうとボーンチャイナの陶器とか牛乳の質感が好きだなー。
だって女の子なんだもん
243ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/08/19 02:59
iPod、iBook、iMac、コスメティックな質感ですね。

マックの占有率が世界で最も高い日本。
日本市場を狙ってることは明白。
ルイヴィトン、、、

>>238
アート「系」
244ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/08/19 03:12
昨今のアップル製品は、ジーンズやスニーカーのような、
物、道具としての高みに達していない。
広告、店頭での陳列、それだけの存在でしかない。
皆、買って一ヶ月後にそれに気付く。

ただ、プライドが邪魔して口に出せないだけ。
そうかな。

OSとしてのMacははっきりいって使いづらいけど、
iPodはすごいと思うぞ。あれ以上でもあれ以下でもない、完成されたデザインだと思う。
246 ◆cu.FqnHyD6 :04/08/19 17:50
あれ?
247ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/08/19 23:11
アップルデザインを評価する人たちの行動
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040819-00000006-cnet-sci
248ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/08/19 23:36
>>245
使い込んで傷や汚れができたとしても、
購入時と比べて、見劣りすることのないデザイン。
むしろ、使い込むことによって美しくなる造形。
それが、理想的じゃないか?
鞄や木製品に例えてもいいかな。
デザインと機能性が両立出来てこそのデザイン。
置物や観賞物ではなく、あくまでも道具だ。

そういう視点では、アップル製品は他に比べ、
とくに秀でている部分があるとは思いがたい。
他の製品にない注目するべき部分は確かにあるが、
それをも台無しにする短所が必ず存在するからだ。

あからさまな失敗作が多いのも事実。
デザイン>>>機能(道具としての利用価値)
に陥った製品がいくつもあっただろ?
道具のデザインとしては、長所と短所が相殺の状態だ。
250禿げ:04/08/19 23:48
>あからさまな失敗作が多いのも事実。
アップル製品は期待値が月とスッポンに高いからねん。
>>250
購買層の独自のニーズに応えようとするあまり、失敗に終わった製品がいくつもある。
独自のニーズ、、、これがクセモノ。
252禿げ:04/08/19 23:54
>>248
>使い込んで傷や汚れができたとしても、
>購入時と比べて、見劣りすることのないデザイン。
>むしろ、使い込むことによって美しくなる造形。
 
もう無知やローテクの時代じゃないからありえないなもはや。
企画モノのデザインとしてのそういったものはありえるけど、
一過性を自覚していてお安いデザインに落ち着いてしまっている。
歴史的に無知なヤカラには通じてしまうから
インテリにははがゆいことが多いのねん。
商品であり、売るためのまき餌としてのデザイン。
それが昨今のアップル製品のデザインの正体だ。
>>252
道具としては紆余曲折、最も移り変わりの激しい製品ばかりを扱うのがアップル。
飄々としているようでいて、実は水面下で激しくもがいているはず。
アップルは水鳥のようだ。
他メーカーがアップルのデザイン、イメージでの戦略を分析し、
踏襲しないはずがない。
最近の他メーカーの製品を見てみよう。
そんなにカコワルイか?
アップルの水面下での更なるもがきが目に浮かぶ。
256ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/08/20 20:24
>>255
自爆?
iPod使うようになってから
もてなかった俺なのに、
街で女から声かけられるようになった。
で3人に2人は断っても
精力持たないくらいヤッテます。
ほんとにiPod買ってよかったよ。
258ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/08/20 22:51
>>256
誤爆?ってなによ??

戦略、売り方をアップルから盗むんだよ。
デザインをパクるだとか、そんな低級な話じゃない。
259ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/08/20 22:58
商品であり、売るためのまき餌としてのデザイン、イメージ戦略。

これを盗む。
最近、店頭に並びだした他メーカーの製品、広告戦略を見てみろ。
260258:04/08/20 23:06
誤爆?じゃなかった
自爆?だった
261ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/08/21 00:23
アップルの戦略まねしたらシェア確保できないだろ。
売れてるのiPODミニだけジャン。
>>258>>260 
いい経験しましたな。そうやって人間大きく成長して逝くんだよ。
263ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/08/21 16:49
>>258>>260 
後の祭りアゲ
264ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/08/21 17:56
>>258 誤爆の低級な話age
265ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/08/21 18:18
まぁアレだ。デザインのデフレスパイラルってやつだ.
266ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/08/22 00:19
俺はMac使って芸術家になった気分を楽しんでます。
それが大事なんだよ「走り」として。(w
winじゃ生涯浮かばれない。(w
ただのマンセースレか
くだらね
叩いてるわけでもねえのに、この過剰な反応
269ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/08/23 19:14
日本女性向けの戦略はみごと成功!
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040724-00000004-rbb-sci

舶来品ブランドイメージ、化粧品のパッケージを想起させるデザイン。
270ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/08/23 19:25
>>261
なに言ってんだ?
アップルが今でもOSやパソコンをメインに据えて
商売してるとでも思ってんのか!?
iPodこそ、主力商品だろ?

Winがどうとか書いてる奴の見当違いのレスが不可解。
マックのシェア率は日本が世界一。
なんしか、イメージ戦略が成功しているんだろうな。
1年も経てば使いづらく時代遅れになってしまうケータイの売り方に近いね。
流行、イメージ、アップルデザインはそれがためのデザイン。
シェア率ってすごい言葉だよな。
シェア率・・・奇跡のミラクルとか小さなミニとかその類?
274ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/08/24 10:03
3390件ヒット
271 名前:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη :04/08/23 19:39
マックのシェア率は日本が世界一。
なんしか、イメージ戦略が成功しているんだろうな。
1年も経てば使いづらく時代遅れになってしまうケータイの売り方に近いね。
流行、イメージ、アップルデザインはそれがためのデザイン。
>>272-273
経済用語として、ごく普通に使われているようですね。

【あげあしを取る】
人の言葉じりやちょっとした失敗を取り上げて、相手を責める。

なにが気に入らなくて「あげあしを取る」んですか?
私には、あなた方の行動が理解できません。
スレッドのタイトルに則した書き込みをしないのは、なぜですか?
278ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/08/24 11:38
大量生産大量消費のプロダクトデザインは空しい?
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/art/1013358628/l50
>>277
なんでそんな必死なの?
>>279
必死でもないけど、駄レスしか返ってこないからね。
空しいんだよ。
281ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/08/24 11:48
売るためのデザインっていかにも東芝やソニー、それにサムチョンだろうが。


「白くてかわいければイイ!」東芝
「VAIOロゴっぽい変な流線型が入ってればカッコイイ!」ソニー
「PowerBookの真似したらイイ!」サムスン
282ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/08/24 11:48
白化した後のIve Designは90年代英国系ネオミニマルなインダストリアルデザインの
総括みたいなもんでしょ。実際に業界のデザインアウォードも取りまくってるし。
とりあえずそれを認めるところから議論しようぜ。

個人的には現iMacと現PowerMacG5は凄いと思うけどね。前者は半球・矩形・
直線だけで構成してるけど、100万台売りたい日用製品にああいう超抽象的な意匠を
持ってくるのって常軌を逸してる。後者はエアフローの設計とガワのルックスを
ちょっと信じがたい形で調和させてて、Iveの工業デザイナーとしての力量を
再確認させられた。iPodは、初代のスピーカをモティーフにした形状が
個人的に好きだけど、第4世代のUIの完成度は別格だ。表に見える操作系部品が
事実上2つしかないのに、ナビゲーションには全く問題がないどころか、競合製品中
随一の使い勝手を誇る。あのクリックホイールだけのために5000円多く出しても
罰は当たらないだろう。

あと、あれが短期的に人の興味を引くだけのものと考えてる人は、今のAppleの
デザインサイクルを調べてみた方がいい。1種類の金型で3〜4年、おそろしく
ロングライフ化してる。マウスイヤーといわれるメーカーPCの業界でここまで
寿命の長いデザインは他に類を見ないぞ。
283277=280:04/08/24 11:58
駄レスを書き込んでる奴には、独自のフィルターを通して、
俺の書き込みがアップル叩きをやってるように読めるんだろうな。
違うんだけどね。
俺が第二世代30ギガiPodを使ってることも知らないんだろうしな。
284ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/08/24 12:00
来月出るiMac G5を期待age

PowerMac G5はすごいよなぁぁぁ。 ゆっくりまわるファンも超かっこいい。
>>281
他メーカーのあからさまなパクリは萎えるね。
消費者をなめてる。
でも、もうそういう消費者をなめ過ぎた時期からは、
遠ざかりつつあるんじゃないかな?
批判、中傷も多かったに違いない。
俺はそう感じてるよ。
286ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/08/24 12:06
あー。たしかにPowerMacG3のYosemite以後からG4までは
1金型のレタッチだけで4年間保たせたな。
製造コスト高の形状でも金型と製造ラインを長いこと使い倒して
結果的に初期投資を効率的に償却できたわけだ。
飽きが来ない程度のさじ加減のデザインで
製品寿命伸ばして結果的にコスト削減するってのは、
工業デザイン屋の資質が高くなきゃ無理だ罠。

さすがに終焉期には煮詰まってる感じもあったけど、
総決算的存在のQuickSilverは面の破綻もなく、テクスチャも良く、
全体がうまく磨かれていた。
>>281
iPodのミニが雑誌広告などで、女性向けニーズを狙ったのは事実だよ。
デザインにそれを感じない?
商品だし、売ってなんぼなんだから「売るためのデザイン」は、
貶し言葉じゃないんだよ。
288ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/08/24 12:15
>>287
だから、iPod miniは機能および使い勝手を追求した上での「売るためのデザイン」だろ。

他メーカーは、「デザインにこりましたのでデザインがいいです」じゃぁねぇ。。
289ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/08/24 12:16
いや、女性をコアターゲットにしてminiを売り込んでるのは
アップルジャパンの独自路線。
日本でのAppleの売上低下が著しいんで、
テコ入れでドメスティック独自のパブやってる。
webコンテンツも珍しく日本独自のものを用意してやってた。
グローバルから文句出たらしくてもうなくなってるけどな。
本国では特に女性向けとは意識してないはず。
290ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/08/24 12:20
というか、元ソニー社員の新役員のせいなワケだが・・。
本社の方針ではなく、勝手にやった感じがする。

WEBサイトのURLがその件以降、
http://www.apple.co.jp/ から http://www.apple.com/jp/ に変わったのはその為だ。
俺もあの宣伝はよくないと思った。
291ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/08/24 12:21
最近のアイブの隠れテーマ(まあ本人あっちこっち
で言ってるから隠れじゃないけど)に、
異素材のテクスチャを生かした取り合わせ、というのがある。

たとえばiMacのアームと本体/ディスプレイ、iPodの表と裏、
G5の筐体と内部のエアディバイダ、みたいなのがそれ。
miniもアルミシェルとクリックホイールの取り合わせで
それを表現してる。可塑性で透明度のある部分と、金属製で
面の鏡面仕上げや梨地が美しい部分との対比ね。そういう
ところにも注目すると、批判するにしても深みが出ると思う。
>>288
> 他メーカーは、「デザインにこりましたのでデザインがいいです」じゃぁねぇ。。

アップルデザインに秀逸なものが多いのは事実。
しかし、全ての製品をそうだと認めるわけにはいかない。
「デザインにこりましたのでデザインがいいです」で終わっている製品を
具体的にあげてみようか?
これは実際のユーザーの満足度に関係するけど、
ここは酷いと思った経験は皆無?
批判している他メーカーと同じことをやったことがない、やっていない、
そう言い切れるか?
293ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/08/24 12:23
>>290
前刀は日本のパブリシティにはあんまり関係ないと思う。
あとドメイン変更はグローバルの指針だね。
あの時にUKもどこも全部そうなった。
294ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/08/24 12:24
>>292
そういうことを語るためのスレなんだからばんばん書きなよ。
295ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/08/24 12:26
>>289
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040724-00000004-rbb-sci
この記事ではそうは書いてないようだけど。
296294:04/08/24 12:27
たとえば漏れはtitanium PowerBook G4のヒンジデザインは
Appleには珍しくuglyだと思ったね。

あとノート製品共通のトラックパッドの中央配置は
見た目はいいけど使い勝手はよくない。ホームポジションとの
不整合が起きている。
297ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/08/24 12:29
>>295
あっちだと男性誌でもばんばんパブ打ってて、スポーツ選手に
アームバンドつけさせて表紙に登場させたりしてる。

これまでよりも女性を意識したというのはあるかもしれないが、
日本みたいに外人モデルに着用させてパブリシティやったり、
セレクトショップの女店員連れてきてファッションとの
トータルコーディネートを提案したりとかはさすがにやってない。
ここくらい張っときなよ。
http://www.pawasapo.co.jp/mpd/mpd01.php

他所から来たけどこの板ってこんなに(悪い意味での)ドザが多いのか。意外。
G5は外見のみ見た時はパッと来なかったけど、内部構造見て一目惚れ。美しするぎ。
ところでジョブズ繋がりでNeXTのデザイン(OS含む)はどうですか?
で、結局miniのケーシングって鋳物? 深絞り?
>>298
> 他所から来たけどこの板ってこんなに(悪い意味での)ドザが多いのか。

同じマックユーザーまでウィンドウズユーザーと見なしているから、
そう感じるんじゃないのか?
厨房じゃなければ、自分の持ち物の欠点くらい素直に指摘できるものだよ。
>>300、301
ちゃんとしたまともな批評なら良いよ。ただ初期の流れを見ると批評以前の思考停止した叩きが多く散見されたから。
まぁセンスどうこうを煽るマカもアホだけど。
アップルの主力商品はiPodなんだから、iPodを中心に話をすすめたほうが
よくないか?
iPodは、Winが載ってるマシンと連携もできるわけだしね。
アップルはOS、コンピューターだけを扱ってる会社じゃない。
俺の勝手な決め付けで悪いけど、アップルはマックをある程度、
見限ってるんじゃないかと思う。
今後のシェア拡大を見込んでいる人なんて、ほとんど皆無だろう。
ごく限られた層を相手にしても、商売にならないからな。
アップルは以前、マックにしか繋がらないプリンターを頑張って売ってたよね。
開かれた分野への進出、かつてなかった消費者層へのアピール、
これが今のアップル。
Winの話を持ち出す人は、なにかに取り付かれた過去の残党組だよ。
パソコン関連板のレスのようで悪いが、新しい道を選び、歩みだした
アップルのデザインを語るべきじゃないかな?
あのジョブズがMac(コンピューター)を見限るなんて事は有り得ません。
というか別にiPod売れてなくても、現状Macの売り上げは黒字なんだけどね。一応。
ただ未だにWinだのMacだのどうこうほざいてる輩が時代遅れなのは同意だけど。
アメリカでは今年からシェアがじりじり伸びてる。iPodシナジーが
出てるみたいよ。Macは利益率がいいしね、そもそも旧NeXTから
OSX以後のMacまではすべて「ジョブズが使いたいパソコン」を具現化する
方向に邁進しているから、あいつは絶対にMacを見限らない。自分の
エゴを満たすための製品だから、なくなったら一番困るのはジョブズなのよ。
デザインを語れ、ヴァカども。
307ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/08/25 13:31
自慰後は最悪だ。
表層的視覚的意匠って話なら、別にiPodだけ話す必要はない罠。
主力だろうがどうだろうが無関係だし。でもiPodはよくできてる
よな。ガジェットとしてもソリューションとしても。
R&Dの金の廻し方が普通の企業とだいぶ違う感じだ。
309ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/08/25 21:30
>>299
見てわかんねぇーのかよ??
押出し材に決まってるだろーが!





と、からんでみる・・
>>305
奴が死んだら終焉してしまう、、、

>>307
日本人の住宅事情からすると、問題外のでかさだよな。
オフィスに設置するにしても、つらい。

マックはシステムコンポみたいだ。
アップル銃製品じゃないものと組み合わせると、カコワルく思えてくる。
例えば、スキャナーやプリンター。
総合家電メーカーとして頑張れ。
上下で違うスポーツブランドのジャージを着てしまうと激しくカコワルイ。
総合家電メーカーじゃないんだから、デザインに関しても、そのへんにまで、
気を配ってほしい。
「他がダサいから悪いんだ」じゃなくって、調和ね。
でかさは気になるけど、iPodのminiやG5のデザインはそのあたりも考えられている気がする。
新しい製品だけにな。
気がするだけかもしれぬw
312310:04/08/26 10:43
誤)銃製品
正)純正品

orz
外見に拘るのもいいけど、そろそろ内面にも拘ってください
ソフトウェアの互換性とか、周辺機器のサポートとかもっと根本的なところを
314ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/08/26 11:56
ところで実際アイブはもうデザインしてないんだろ。
miniとか、あの誰だっけ松下からappleに行った人
あの人のふいんき(なぜか変換できない)が漂ってるよ。
>>313
GUIならともかくそれはデザイン関係無いだろ。
ってAppleに関する要求か。スマソ。
317ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/08/26 16:39
雰囲気=ふんいき
あ、まじレスしてる
319ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/08/28 00:25
機械にファンタジーを抱くのが幼稚マッカーか。
お人形さん遊びやってろばーか。
最初の方でいい議論がいっぱい出てて、最近も少し語れる人が
来てたみたいだけど、基本的にはあんまりデザインの話題には
興味のない人がくるスレみたいだね
>>320
お前の日本語はあまりにも稚拙で、議論と呼ばれるものに使える代物ではない。
322ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/08/30 12:41
先日アップルコールセンターに電話して驚いた
知能障害者?と思わせるような第一声、マニュアル棒読みの男
(名前は漢字●一文字、ひらがな●●二文字)

サポセン不適格の下手な奴は、話していて【無言】になる事が多い。
クレームなら他所でやってくれ
>>322
>サポセン不適格の下手な奴は、話していて【無言】になる事が多い。
他人を罵れるほど、君の日本語は正しくない。
325ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/08/31 19:37
iMacG5発表されたね。どう思う?
おまえはどう思うんだよ
327ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/08/31 21:49
iMacG5触ってみないとなんともいえないが、
あの写真を見る限りはiBookが重くなったのかと。
328ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/09/01 02:55
>>314

西堀晋だっけ?PowerBookにもその傾向あるよね。
新しいディスプレイ出た時から嫌な予感してたけど,
iMacG5・・・僕は好きになれない。

西堀晋アップルから消えてくれ。。。期待してただ
けに残念だ。
つーか、一介のデザイナーがそんなに影響力あるわけないだろ。
AppleDesignTeamにデザイナーが何人いると思う?
確かにそうなのだが,でもタイミング良すぎる気もする。
>>326
もうiMacの存在意義はない。
http://www.apple.com/imac/video/

このiMacのCM映像をみても、まずiPodから先に出してきてる
iPodの為のステーションとしてiMacを使ってくれというのが
嫌と言うほど伝わってくる。
>>332
今は普通に窓でも使えるから、多分iPodとのデザイン面での
共通点なり親和性を言いたいんじゃないの?
>>333に同意,禿げしく同
335ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/09/01 18:02
だから、アップルはパソコン、OSはもう見限ってるんだって!
市場拡大を望めないヲタ(くりえいた)向けの限られた市場には期待してない。
当然、デザインも違ってくる。
新iMacは見事に店頭で見慣れたウィンドウズマシンのそれを踏襲し、
無難に抑えてる。
パソコン購入検討中の開かれたのターゲットに、
ごり押し個性アピールのデザインは敬遠される。
iPodのminiのデザインも、多くのターげーットにアピールできる代物。
>>335
なにに対しての、「だから」かわからん。脳内会話ヤメレ。
以前のような囲い込む形はPC市場全体の縮小の止めざるをえない
状況で、そのうちAMDで動くOSXとか出るだろう。

ミニマムってコンセプトでれば似てくるんじゃないの、パソコンなんてものは。
ジョブズという人間を考えずにAppleを語るなよ。
>>336
別にAppleはPC市場全体のことを優先させる立場にいるわけでは全くないのだが。
>>336
ミニマム、流行ってますもんね。
家電業界全体で。

>>337
あいつがアップルの全権を握っているとでも思ってるのか?
>>338
市場に斬りこみを仕掛けていっている状態という見方もあるだろうが、
現実として、むしろ、すり寄っていってるっていう見方の方が正しい。

企業が利益を出さず、規模拡大を目指さず、何をやる?
341336 誤字脱字スマソ:04/09/02 15:28
>>すり寄っていってる
やっぱり、アポユザーだけに売るより窓も巻き込んだほうが数がはける。
初代シネマはE3とかで窓につながってDEMO流してるのが移ってたりした。

>>339
ミニマムがいつまで流行るんだろ?
個人的には無印テイストが溢れるとちょっと嫌ですね。
>>339
握ってます。良くも悪くも。

こういうばあい、minimumではなくminimalを使うとおもうのだけど
雑誌で読み漁った言葉使ってるような輩なんだから、あんまり気にすんな。
345ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/09/07 15:40
iMAC自慰負亜慰撫だっせー、ダサダサ
346ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/09/08 01:57
何だよお前のその表現は。田舎の暴走族か。
>>345
その文面では説得力が無い。(w

新iMacは足次第だろうね、前iMacのモニター部のようにクルクル
できるような足との組み合わせで生きてくるんじゃないかな?
348ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/09/08 21:36
iMacG4がアレッシーにいっちゃったから、G5でクレート&バレルに戻した感じがする。
349ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/09/09 12:06
ぶっちゃけ、意識的にデザインに凝りだしたのは初代iMacからだしなあ。
それより前はマシンの特性を活かすために、結果的に異彩を放ってたというのが現実だろう。
個人的に、初代G5発表前に戦略の転換を行ったんだろうなという印象を持ってる。
セールスポイントであった部分が、そうじゃなくなりつつあるということ。
ケータイも車も、消費者のニーズはデザイン重視に変化した。
意識的に異彩を放って売りにしたくとも、他社製品との差別化が難しい状況になった。
他社製品との競合から、デザインへ注力はやめないだろうけど、
もうそれだけでは苦しいだろう。
351ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/09/09 14:31
iMax G4 通称「大福」
iMac G5 通称「アゴ」

俺は買うよ。、アゴちゃん
352ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/09/09 20:19
前刀バイスプレジデントは
「当社は、単にマックを売っている会社ではない。
デジタルミュージックのリーディングカンパニーとして世の中を変えていく」
と宣言し、デジタルミュージック戦略を加速する姿勢を示した。

だが、(iTunes Music Storeの)サービス開始時期について、前刀バイスプレジデントは、
「現段階では言及できるものではない」と話す。
こういうのを迷走状態っていうのかもしれない。
「目的は何?」みたいな。
http://www.apple.com/jp/imac/
http://www.apple.com/jp/ipod/specs.html
http://www.apple.com/jp/powermac/specs.html

いまや、特別視するほど存在感がある外観ではなくなってしまってる。
355ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/09/10 14:36:55
G5iMacはネックがださい。
356 ◆0W0W0W0Wt2 :04/09/10 15:18:55
G5iMacは新鮮さがない
357ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/09/10 15:47:01
アップルデザインは、あくまでもセールスポイントの一つでしかない。
しかし、iPod人気はどこまで続くかね?
日本でのiTunes Music Storeのサービス開始は、とうぶん無理だろう。
国内各業界、団体の圧力が大き過ぎる。
デジタルオーディオ機器といえば、自動車産業に続く日本産業の花形だが、
その日本のメーカーがiPodの対抗馬を積極的に発売しない。
これは、考えあってのことだ。
358ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/09/10 15:58:44
日本のブルーレイ、青紫色レーザー技術。
これは、12cmの1層ディスクに27GBのデータを書き込むことが可能。
iPod miniは4GBだったかな?
359ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/09/10 16:11:03
>>357
>考えあってのことだ
具体的に。

>>358
意味ワカラン。何が言いたいのか他人が読んでも判るように書きましょう。
360ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/09/10 16:30:38
っmc。
361ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/09/10 19:33:11
>>326
imacG5はemacプランドで出して欲しかった。そしたら素直に受け入れられたのに・・・
imacには驚きや楽しみを与えてくれるブランドだと思ってたのでちょっとガッカリです。
362ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/09/10 21:00:35
PowerBookG5はどうなると思いますか?
363ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/09/11 02:32:29
マックは「コンピューターを作る会社」から「コンピューター環境を作る会社」にシフトしたのだよ。ゆえに筐体の存在感など限りなくゼロに近いほうがよい。
364ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/09/11 11:13:54
>>363
アップルは「コンピューター」だけにとらわれるような
視野の狭い会社じゃないだろ。
利益追求、拡大を目的とした組織が、新たな市場を求めて動き出してる。
今は、その第一歩を踏み出した状態。

前刀バイスプレジデントは
「当社は、単にマックを売っている会社ではない。
デジタルミュージックのリーディングカンパニーとして世の中を変えていく」
と宣言し、デジタルミュージック戦略を加速する姿勢を示した。
365ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/09/11 11:24:12
>>359
国内企業は著作権問題がらみで慎重になっている。
オーディオメーカーとレコード会社はグループだぞ。
音楽を売りつつ、その再生装置も売る体制。
著作権、違法コピー問題を軽視出来るはずがない。
アップルとは、立ち位置がまったく異なる。
既に先を見据えた戦略を練り、地下で静かに動いている状態。
日本が先手を打ち、利を大きく手に出来る次世代メディアに期待をかけている。
366ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/09/12 02:48:00
なんかアルミのpowerbookG4あたりからデザイン
の傾向が変わった気がする。
367ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/09/12 04:10:47
>>366
そこらへんは、プロダクトデザインをやっている人にいろいろと
訊いてみたいとこだね。

アップル製品の質感も、他社製品のそれと根本的に大きな違いはないよね。
単なる流行じゃなく、可能でなかった製法が可能になったり、
低コスト化したり、それが製品の外観という結果に繋がってるとか、
そういう部分は必ずあるはず。
368ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/09/12 09:54:50
もうデザイン的にムリしてウィン機との差別化をはからなくなってきてるね。趣味の道具というよりも家電化が進んである意味商品として安定期に入ってるのかも。
369ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/09/12 12:08:19
もう「あざとさ」で売らないということかなあ。
ていうか、「こけおどし」が度重なれば、飽きられて当然だしね。
これは安定期突入だね。
370ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/09/12 12:14:31
没個性、調和、これもデザインだね。
371ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/09/12 16:56:00
「ニューimacは、つまらんね」

とある企業のプロダクトデザイナー一同が言っておった。
372ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/09/12 20:59:01
つまらなさにこそ意義があるとは思わんかね?
デザインにおける美とは、調和と突出の繰り返しなのだから。
373ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/09/12 23:30:29
目先の造形的奇抜さを排したのはオトナの対応ですな。今回のは「本体ナシ(に見える)」というコンセプトを珍重するプロダクトかと。いずれ入出力系のデバイスにブレークスルーがあるまではいわゆるビックリデザインはでない安定期だと思う。
374ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/09/12 23:33:51
と、いうかニューiMacをつまらん、と見てしまうとある企業のプロダクトデザイナー一同の見識の浅さが問題ではないか?
375ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/09/13 01:19:25
>>374

同意

アップルのデザインはホントに細かいところにまで、気とお金を使えていて羨ましい。
日本のメーカーだと、いつも同じ事をいう営業にコストを下げさせられて、上っ面だけなんとか取り繕ったものになってしまうことが多々ある。

そういうのの片棒を担いでいるデザイナーが居るのも事実だと思う。
376ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/09/13 02:20:08
値段がずいぶんと安いから、
今回のニューiMacはコストを意識してると思うけれど。
377ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/09/13 05:06:15
ニューiMacの実物を見てないわけだけれども、
初代iMac以降、今回ほど機能、デザインのバランスがとれている
モデルはなかったように思う。
ほんとのところ、今までは「そのカタチにした目的はなに?」だった。
過去のモデル見てみてくれ。
今じゃ「なんでそんなことになってんの?」って思えて、恥ずかしくなるよ。
ニューiMacは、渋い大人のデザインになっていると感じた。
378ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/09/13 05:54:54
>>375
「アップル」を「日本のメーカー」の対極として持ち出すのは如何かと。
「日本以外のメーカー」ならいくらでもあるだろ。
379ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/09/13 11:07:56
>378
だっておれら日本人じゃん。不甲斐ない身内を叱咤する気分なのよ。
380ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/09/13 11:41:36
アップルのデザインは、全体的には非常にクオリティーが
高いと思いますが、新型imacは、若干、切れ味に欠けると思います。
nem imacを評価している方もおられるようですが、
他のモデルが良いだけに、物足りなさを感じてしまいます。
ローコストモデルゆえ、多くを望むことはできませんが、
無駄を排除するのといっしょに「imacらしさ」という魅力まで
捨ててしまったような気がします。
先代がコスト高により、利益率が低かったため、ニューモデルは
コストダウンが至上命題だったのでしょう。
なんだか近い将来、このカテゴリーから撤退してしまいそうな
アップルですが、やめずに良い商品をつくり続けてほしいです。
381ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/09/13 12:02:05
New iMacを「つまらん…」と評価する人たちの気持ちもわからなくもないと思います。

Appleはこれまでも初代iMac、PowerMacG3〜G5、cube、AirPort BaseStation、iPodなど
これまでにない発想で製品を発表し、我々を驚かせて来ました。

Appleという会社は、営業やマーケティングに主導を握られていて既存製品や販売結果に縛られている
なかなか冒険が出来ない企業のデザイナーにとっては「次は何をやらかしてくれるか(ワクワク)」と
注目の的なのだと思います。

先に挙げた初代iMac etc.. に比べれば今回のiMacのデザインはたしかにインパクトが薄い感は否めません。
しかし、自分は今回のiMacのデザインを「また一歩パソコンの究極のカタチに近づいた」と評価します。

そして、今回のiMacは「人々を驚かせるよりも、自分たちの理想のカタチに近づくこと」を選んだ結果なのだろうな、
と勝手に予想し「やはりAppleという会社はただ者ではない」と評価しています。
382ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/09/13 12:30:13
松下、デジタル家電用の統合プラットフォーム「UniPhier」
2005年よりAV機器や携帯電話で搭載へ
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040901/pana1.htm
383ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/09/13 17:59:33
>>377
あんたデザインわかってんのか?
384ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/09/14 00:31:25
おまえの意見を聞こうじゃないか。>383
385ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/09/14 02:25:48
「デザインわかる」ってなんですか?
386ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/09/14 04:05:31
>>385
目が見え指で触ったら感覚があるってことじゃないか?

人の好みなんて千差万別、論議無用。
387ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/09/14 11:15:31
それを言ったらあらゆる業種の評論家が路頭に迷う。どーでもいいことをグダグダぬかすのが楽しいんデス。
388ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/09/14 11:32:52
今回は珍デザインじゃなくて良かったね。
他と間違って買っちゃう人がいるかもしれないしね。
他板じゃ「こんな低スペック、低拡張のマシンをいったい何に使うんだ?」
というレスが多いようだ。

インターネッツをしたり
DVDが見れたり焼けたりするんだって
389ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/09/14 11:42:45
笑ったらジーパンのボタンが弾け飛んだ。死にたい。
390ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/09/14 16:58:22
仕事で使うんでビックリドッキリメカデザインはうっとおしいだけ。スペックがどーこー言ってるのは一部のパソコンヲタだろ。
391ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/09/14 18:25:25
Pentium M 1.7Gにも劣るという話だが、大丈夫か?
392ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/09/14 20:04:41
うん!大丈夫だよ。
393ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/09/14 21:51:30
熱処理が気になる構造だが、大丈夫か?
iMacは熱処理問題を抱え続けているようだが、気にはならないか?
394ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/09/14 21:55:16
ぶっちゃけ、ノートを買うほうが賢い選択ではないのか?
そう思ってしかるべきデザイン、構造に思えるが。
395ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/09/14 22:53:21
>>394
同じコストパフォーマンスを持つノートはまだ無い。
396ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/09/14 23:02:31
ノートはノートで持ってりゃいいじゃん。
397ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/09/15 04:49:17
デスクトップマシンがデスクトップであらねばならない理由。
高度な処理能力
拡張性の高さ
これを忘れてはいけない。
iMacはデスクトップの長所、ノートの長所、どちらも持ち合わせていない。
こういう半端な物は、iMacに限らず多くある。

>>395
「とりあえずパソコンが欲しい」人向けのマシンだな。
貧乏な人用、パソコンに投資したくない人用ともいえる。
iMacは、そういう層を想定して企画設計されたモデルだ。

>>396
デスクトップ、ノート、どちらかを重視し、大きく投資しないと、
消費者としては痛い目ばかりを見ることになる。
安デスクトップ、安ノート、最低最悪の選択になることだろう。
398ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/09/15 09:57:45
ここはデザインを語るところだが?
399ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/09/15 10:33:55
>>398
ここは、プロダクトデザインを語るところだ。
400ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/09/15 10:37:04
機能性、道具としての利用価値を無視してプロダクトデザインが語れるか?
401ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/09/15 10:44:20
プロダクトデザインは単なる鑑賞物とは異なる。
機能性、消費者の反応に着眼点を置くのは必然。
402ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/09/15 11:10:02
高度な処理能力
拡張性の高さ

MacG5は上記のスペックにおいてすでに充分な性能を有している。
相対的に劣っているように思われるのはユーザーニーズをつかみきれ
ていないパソコンヲタクではないのか?
それは省エネルギー省資源が叫ばれているいまだに「VIPカー」とやら
に拘泥して薄っぺらな虚栄心を競う田舎のヤンキーと同レベルの嗜
好だ。
403ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/09/15 11:17:10
たとえば、もはやストックで350km/h出せるバイクが出たところで絶賛するのは他メーカーのエンジニアだけだろう。「ふ〜ん。そんな性能必要なの?どこで出すの?」と市場は醒めた反応しかよこさないであろうということが視野狭窄のヲタクには読めないのだ。
404ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/09/15 19:45:25

あ〜、iMacイマイチだな〜。期待してたのにぃ。
405ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/09/15 23:43:36
>>397

商品群のなかのラインアップとして考ると
>「とりあえずパソコンが欲しい」人向けのマシンだな。
言ってるその通りで、逆に一般的な正しい戦略だと思うけど。

iMacいやならPower MacG5かPowerBookG4かって下さい。

406ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/09/16 02:57:09
個人的な分析を「貶し」と受け取ってる奴がいるみたい。
ここって、買うとか買わないとか、そういうスレなわけ?
それでもって、アップルマンセーじゃないレスすると怒りだすと。
どういうこと?
407ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/09/16 02:59:28
何かに憑かれたような奇妙なレスが多いな。
408ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/09/16 03:09:45
なんか、筋違いの嫌味とか書かれるし。
409ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/09/16 04:04:42
自分の意に染まん発言を「怒りだす」とか「憑かれてる」とか「筋違いの嫌味」としか反応できない自らの文章力不足を嘆きたまえ。>406、407,408
410ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/09/16 04:06:01
>>406-408
デザインというよりは商品コンセプトに関する分析に近いからツッコまれてるんじゃないの?
411ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/09/16 04:11:05
>>409
うーん、反省すべき部分はあるんだろうな。
読みなおしてみる。
自分の意に染まない発言は見当たらないよ。
内容は同意レスばっかり。
でも、ヲタがどうとかだけはわけがわからん。
同意してるけど、悪意と受け取れるようなオマケ付きなんだよね。
「なんでそこでヲタ??」って思うわけですよ。
412ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/09/16 04:14:00
>>410
それはあるかもな。
でも、デザインと製品のコンセプト、これは切り離して考えるべきものじゃないと
思うんだよね。
プロダクトデザインなわけでしょ??
413ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/09/16 06:53:05
>>412
デザインとコンセプトは切り離して考えられない
それはその通りだと思います。

しかしAppleの商品開発コンセプトに関しての蘊蓄はMacオタクの人々に任せて、
この板では「いかに商品コンセプトを具現化しているか」を語るのが筋なのではないかと。

・セッティングは電源とキーボード、マウスを繋げれば後はマシンのインストラクションに従うだけ
・本体の置き場所を考える必要がなく、設置場所は最小で済む
・事務的でなく、ニュートラルな筐体形状と筐体色
・HDDとメモリ以外はほとんど拡張することを考えなくて良い単純さ
・最新プロセッサと大画面LCDを搭載しながらお手頃価格
・これから発売されるであろう純正もしくは3rdパーティ製のアーム/脚を使えば設置方法のバリエーションも豊富

初代iMac〜5色iMac〜多彩模様iMac〜大福iMacと、多彩な変遷を見て来たファンには
インパクトとして物足りないフルモデルチェンジというのは気持ちもわかりますが
私は、今度のiMacは(自分では購入意欲は湧きませんが)「初心者がとっつきやすい」という
iMacの根幹のコンセプトをとてもうまく具現化してると思いますよ。
414ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/09/16 09:12:14
筐体自体は物足りないけど、
>これから発売されるであろう純正もしくは3rdパーティ製のアーム/脚を使えば設置方法のバリエーションも豊富
これはすごいと思う。
デスクトップという概念からはみ出そうとしてるっていうか、既成概念の枠を打ち破ろうとしてる。

iMacのデザインは、つけかえられる脚も含めた上で語られてもいいと思う。
あの没個性的な本体はどんな脚にも合いそうな気がする。
そういう観点からするとわるくない。
415ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη :04/09/16 09:41:52
居酒屋で
マックのデザインって言うのはー
と語ってる奴がたまにいて、振り返って見ると
大抵の場合、デザインとか革新とかそういうモノから
一番離れた場所で生きてます、っていう顔してるんだよなあ

恥ずかしいから声はりあげないで
こういう所で気持ちよくなってればいいのに。
416ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/09/16 13:24:28
こんどのiMac は失敗したね。
417ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/09/16 14:06:30
なんだあの脚は、安っぽいぞ。
418ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/09/16 14:39:06
>>417
脚をはずして彼女か奥さんにもたせてください。股間のあたりに当てがうように。
ほら、どうですか?
419ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/09/16 16:46:13
Googleをゴーグルと読んでいた。死にたい。
420ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/09/16 17:22:07

たしかにな。安いのは、ありがたいけど、「安っぽい」のは、いただけないな。
421ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/09/16 17:54:28
デフォの足はカッチョ悪いけれど大福の液晶部からして

ttp://www.rakuten.co.jp/archisite/449383/482839/
 
みたいのでアポーは動くようにしたいんだろ。
足が凝ったものだと高くなるだろうからあの足なんじゃないの。
422ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/09/16 19:07:59
大福の時はあのアームのせいで、ほとんど利益が出なかったもんだから、今回はとにかくああゆう金がかかる部品はやめたかったんだろうな。
オプションでアーム発売して、まるまる儲けようって魂胆だろ。まぁ、カッコイイの出してくれりゃ、それでいいけどな。
とにかくいまのままじゃ、ショボすぎ。
423ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/09/16 22:00:15
パリに数年間住んでたけど、知り合ったフランス人数人は
マックを毛嫌いしていて「マックは糞」なんて言ってたな。
424ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/09/17 00:48:43
>>423
腐乱酢人に糞って言われてもなあ

しかも、数年も住んでたのに数人しか嫌ってた人に会えなかったんでしょ?
何それ。マックを誉めてるなら遠回しすぎ。
そんなじゃ女にモテないぞ。
425ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/09/17 05:38:38
仏ってアタリだかアミガだかのお膝元だっけか?
Beの社長も仏人だったか?
勘違い混じってるかもしれんが、そこらへんも絡んでるのかもな。
仏人から見れば、Macすらおしゃれじゃない、みたいな。
426ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/09/17 06:52:34
馬鹿が来た。
427ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/09/17 07:25:00
アップルのプロダクトデザインを語るスレで なんでOS論争になるんだよ…

しかも、どこの馬の骨かもわからない偏狭な日本人がたまたま偏狭な外国人の話しを聞いて
偏狭な意見を聞いて来たからって、それを鵜呑みにするんじゃないよ。

おまえら、アニメオタクが外国行って、アニメについて熱く語って来られて
どこぞの外国人に「日本人はみんなアニメオタク」と思われれていいのかよ。
アフォか。
428ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/09/17 10:37:43
わたしの友人のフランス人はMac好きですよ。
その人はとても趣味が良いかたです。
429ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/09/17 10:42:56
タイに数年住んでたけど、知り合ったタイ人ほとんどが
マックは最高のおもちゃなんて言ってたな。
何でもシェアする習慣があるので、学生とかは2,3人で1台の中古パワーブック
買ったり大事にしてたよ。
430ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/09/17 11:09:52
何でもシェアする習慣=貧乏
431ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/09/17 11:25:37
タイで、たとえ共有とはいえコンピューター持ってるなら金持ちの部類だろ。
432ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/09/17 13:12:48
OS論争スレ違い覚悟でレス

アップル=アメリカ企業
マイクロソフト=アメリカ企業

フランス人だか、タイ人だかの話もあるようだが、
実際、俺は日本人としていろいろ思うところがあるよ。
米国というジャイアン国家に、なにもかにもが牛耳られてていいのかと。
433ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/09/17 13:24:25
松下、デジタル家電用の統合プラットフォーム「UniPhier」
2005年よりAV機器や携帯電話で搭載へ
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040901/pana1.htm

↑がんばれ日本
434ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/09/17 14:31:37
お洒落なヨーロッパ人はデザインのいいマックが好き、
だと思ってる人がいるがそうではない。
マックが好きな人、マックを惰性で使ってる人、
マックが嫌いな人などさまざま。
ただ、機械や家電=醜いモノと考えてる人が多く、
どちらかというと機能を重視する。
デザインのよさとかはあまり追及する消費者は少ないようだ。
ただ生産者のセンスは大変良く、
デパートには日本顔負けのデザインのいい家電が並んでいる。
435ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/09/17 15:52:08
436ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/09/17 15:56:14
日本は幕末明治以降、白人帝国主義によって価値観、センスすべて、
侵略、占領された。
非戦闘員までをも大量虐殺されたのに、文句一つ言えない。
負けたんだ。
437ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/09/17 16:01:24
日本が誇る伝統、文化は焼きはらわれたし、殺された。
日本は死んだ。
438ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/09/17 16:04:16
京都は原爆投下目標の上位候補にあった。
日本の伝統文化が強く残る土地だから投下を免れたなんて、大嘘。
439ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/09/17 16:38:06
アップルのデザインは愛くるしい。
440ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/09/17 16:43:03
アップルもときどきへまをやるな
iMacはひでぇデザインだ。なんじゃありゃ。
441ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/09/17 17:21:33
iPodも
もうちょっとどうにかなるだろ
442ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/09/17 17:40:17
新しいiMac、そんなにダメかあ?
大福iMacと比べたからかもしれないけど自分的には、ほっとした
「やっと買えるiMacが出たあー」
って。

味気ない?洗練されてない?無難すぎる?詰めが甘い?
いいのいいの。
仕事に使えるマシンがほしかっただけだから。
スペックは充分でしょ。
443ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/09/17 17:59:51
微妙な味はガキにはわからんのだなあ。
444ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/09/17 18:39:05

アップルのプロダクツは良い。

でも、ニューiMacはダメ。

こういう論調が多いね。おれもそう思う。
445ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/09/17 18:51:15
今度のはアカンとかガッカリとか言ってる方々、Webのチンケな写真だけで語ってないで実物を見てこいよ。
そうすれば新iMacはデザインも商品としての完成度も抜群に優れていると実感できるし、国産の液晶モニター
一体型PCとは全然別物のデザインであることも認識できると思うぞ。
少し場末の販売店なら売れ残りの大福と隣同士で並んでたりするからじっくり見比べられるたりもするしな。
446ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/09/17 19:45:51
ニューiMacダメかイイかは現物みてからにしろ
447ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/09/17 19:55:33

そういう言い方すると、実物見たらやっぱりダメだったとかボロクソ書かれるだけだよ。
448ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/09/18 12:40:57
現物見て来ました。
コルトンボックスみたいだなあ・・と言うのが正直な感想です。
よくこんなのでGO サインがだせたなあと。
449ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη :04/09/18 13:39:13
ラーメン語ってるデブとまったくいっしょやね。
450ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/09/18 13:54:20
プロのギャラリーって奴だね。
451ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/09/18 15:04:46
>>450
> プロのギャラリー
……ってなんだ?
プロというものはクライアントから要求された責務を全うし、
それに対して然るべき対価を受けるのがプロだ。

匿名掲示板で無責任に
「嫌いだ」「好きだ」「よくない」「良い」とわめいて悦に浸ってるのは
単なるオタクだよ。
452ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/09/18 17:04:58
加齢臭が漂う意見だな。
453 :04/09/18 17:27:50
加齢臭ってカレーを食った後の臭いかと思ってた。死にたい。
454ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/09/18 18:15:47
>>452
「真のヲタク」みたいなものだ。<プロのギャラリー
奴等がそれで稼いでるかどうかは別。
455ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/09/18 21:06:57
新しいiMacすげー!クール!
456ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/09/18 21:20:59
PowerBook...プロダクトデザインの何たるかが詰まってるな。  美しい!

ダチがPanasonicのLET'S NOTE 12"買った。
見せてもらったけど一言で言うと「ちゃっちぃ」
パナに限らず窓系でかっこいぃのって無いな〜。

なんでこんなのばっか作るの?ほんと。
457 :04/09/18 21:44:37
語っても語っても又新しいマックが発売される。死にたい。
458ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/09/18 22:10:57
ガワでしかデザイン云々語らぬ坊や共...1氏に絡むのは30年位早いよ(w
2chとは言え稚拙なレス多過ぎ!

もし!このスレが1000レス消費し、次スレ出来るならばスレタイこうしません?
「工業デザインとしてのアップルデザインを語る」
>>13-18みたいな話が出来る高尚なスレにしましょうよ。
459ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/09/18 22:57:13
>>458
キモっ
なんか一生一皮むけずにウジウジ狭い視野でしか自我を保てないんだね
460ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/09/18 23:33:49
>>458
お前の書き込みが一番低俗だってことにそろそろ気付け。
461ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/09/19 00:17:38
実装と生産の話のどのへんが“高尚”なのか伺いたいな。
462 :04/09/19 00:33:59
一皮むけないうちに又新しいマックが発売される。死にたい。
463ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/09/19 02:14:31
好きとか嫌いだけで声のデカさ張り合うよりはいいだろ。>ガキ
464ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/09/19 08:04:34
筐体構造の流れとしては、初代iMacシリーズ→iMacG5なら正常進化だろ。
間に突然変異的な大福が入るから話がややこしくなる。
465ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/09/19 12:06:52
むしろe-Macの進化型と思えば腑に落ちる。
466ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/09/19 12:10:32
そだね。必要充分なスペックであーできるんだからもはやヘンテコリンな「本体」を別にデザインする理由がない。
467ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/09/20 01:11:20
465は良いこと言った
468ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/09/20 01:14:52
必死に存在を消そうとしてるその大福マックだらけの社内。死にたい
469ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/09/20 03:19:11
それはそれでオマヌケぶりがキュート!
470ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/09/20 12:04:43
大福に癒される毎日
おまえらにわかるか?


泣いてなんかないぞ
471ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/09/20 19:25:01
泣きたいときは思いきり泣いた方がいいぞ。
472ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/09/20 19:39:58
iPodの裏が鏡面仕上げなのは、
傷が付きやすい>慎重に扱う>HDD保護に繋がる
でおk?
473ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/09/20 20:40:33
ニューヨークポストが新iMacのデザイン・価格・機能に関する記事を掲載したが、
多くのデザイナーやアナリストはデザインを高く評価し1300ドルの価格についても
500ドルで買えるDellなどの安物PCと比較する性質の商品ではないとしたという。
機能については一部のアナリストがTVチューナーの不備を疑問視したとのこと。
474ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/09/20 21:58:19
価値基準を他人に求めるっなってーの。
475ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/09/21 12:41:45
こんどのiMacはいままでで一番美しいと思うね。だいたいこのデザイン
を面白くないと思っている人って、無駄な形を切り捨ててシンプルにして
いくデザインが一番難しいってこと知らないのかな。ごてごてした薄汚い
かたちのパソコン見過ぎじゃないの。
476ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/09/23 01:22:39
新iMacを見てきたけれど20はデカイね。
それにデカデカアポーマークと長い顎は却下。
477ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη :04/09/24 10:50:41
とうとう近所のヤマダマダマダにもiMac入荷したので
いじりたおしてきました。
アップルの標準1年保証にさらに2年の保証をつけるサービスがあるけど
量販店で買うと同じ値段で5年まで保証されるんですね。
音のコモリと熱が気になった。
液晶部分、特にコーナー/エッジの処理は奇麗ですね。
アポーマークのデカさは娘の写真でも貼ってごまかしますか。

478ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/09/24 11:42:18
あの脚が安っぽいとか書いてる馬鹿は日本の家電に毒されすぎ
100円ショップのブックスタンドと一緒にしてないか?
Webばかりじゃなくて、一度ショップに行って実物見てこい
プロダクトデザインを突き詰めるという事はどういう事かが少しは判るから。

液晶部分を動かしたときの、脚と本体の接合部分の美しさとか
何気ないけど隅々まで気を遣って創られてるよ。
479ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη :04/09/24 15:06:20
アップル全体に言えることだけど
プロダクトとしては、とてもアメリカ人が作ってるとは思えない気遣いだよな。
ハンバーガーが一番うまいと思ってる奴はいいかげんな感じが個人的にするけど
アップルの人間はフレンチ/懐石食ってるよ。
間違いない。
480ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/09/24 15:58:11
そらアップルほどの大企業に勤めてりゃデザイナーも高い給料でフレンチでも懐石でも喰えるわな。
481ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/09/24 18:16:42
アップルのジョナサン・アイブっていうメインのデザイナーはイギリス人
だよ。
482ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/09/24 20:55:38
>>481
で、ナニ食ってんだろ?
韓国料理?中華料理?
懐石は一応食ったことあるけどそんな自慢できるモンでもないぜ?
旨いのイタリアンとか?地中海系は日本人の口にも合うみたいだし。
トルコ料理とか食ってみてえ〜。
483ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/09/24 20:58:21
ロシア料理とかドイツ料理はイメージ通りでワラタ。
キャベツの酢漬けは不味い。
484ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/09/24 21:36:10
>>479
社食でそばや寿司とかあるんで無かったかな、米アポー本社。

>>478
脚はオマケじゃないの?VESAアームを押してるしアポーの狙いとしては
大福でもそうだけれど液晶がグリグリと動かせるってようにするってのが狙いかと。
支えられるアームを自社で作ると相当高い物になり、入門機にも関わらず
大福のような値段になってしまう。
485ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/09/24 21:41:46
ジョブズは菜食主義者ですよ。社内食堂のメニューもジョブズが決めてる。
486ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/09/24 21:42:45
>>484
悪名高きサシミソバですね。
487ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/09/24 21:46:16
488ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/09/25 05:09:57
>>479
ジョナサンアイブがイギリス人なのは
かなり有名だぞ。
最近はムジのデザインやってた
日本人も入ってるし。
489ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/09/25 11:50:40
>>486-487
そうそう、ソレソレ。菜食だとそばつゆもアウトだぬ。

>>488
ムジのデザインいいけれどアレで部屋が埋まると自分的になんか違う気がする。
新iMacより17をcinemaにしてキューブ復活のほうがうれしいけれど、無理だろなぁ。
490ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη :04/09/25 20:50:16
なぁ、 >>479が言ってる「アップルの人間はフレンチ/懐石食ってるよ」ってさぁ、
 日々の時間を愉しむ人生を送ってる
 上質な時間の過ごし方を知っている
 日常の中の非日常を愉しんでいる
ってニュアンスを言いたいんじゃないの?
ジャンクフードの代表とも言えるハンバーガーと比較してるんだからなおの事そうだろ。

>>480「そらアップルほどの大企業に勤めてりゃデザイナーも高い給料でフレンチでも懐石でも喰えるわな。」
う〜ん...デザインはもっと多角的に捉えないと質の高いモノは生まれないよ...
491ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/09/25 21:13:34
Apple社内はいつも非日常です。
492ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/09/26 02:58:33
奇異な存在であることは間違いない。
493ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/09/26 06:46:31
フレンチや懐石喰ってるヒマがあるデザイナーなんて日本にいるの?
忙しければ仕事をしている気になる社会人1年目の夏↑

【忙】 心を亡くす

大切なもの、無くしていませんか?みなさん。
495ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/09/26 14:23:01
夢の国の住人か自分探しのOLみたいなのが紛れ込んでるな。懐石やフレンチ食っていいアイデアがでるんならいくらでも金出すよ。
496490:04/09/27 03:32:12
なんかお騒がせしてます。
>>490さん、そうそう。そんな感じです。
具体的な趣向や傾向を想像するのも面白いですけどね。
デザイナーはイギリス人でしたか。勉強になりました。



497479:04/09/27 03:34:46
↑誤爆しました。
名前 ×490
   ○479
498ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/10/04 03:46:47
.
499ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/10/05 16:04:41
.
..
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
500ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη :04/10/05 21:29:50
ポリカ、チタン、アルミ。今度は何が出てくるだろう。
501ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/10/05 22:06:24
ブロンズだな
502ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/10/06 13:29:19
nann
503ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/10/06 23:57:54
ルテニウム
504ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/10/07 21:31:45
(・∀・)ウラン!
505ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/10/08 21:53:52
やっぱ木製だろ
506ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/10/15 16:45:16
いや粘土か紙だよ。
507ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/10/16 14:02:40
酸化鉄
508ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/10/17 13:47:40
マグネシウム合金だな。
509ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/10/17 14:27:41
真鍮かな?
510ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/10/17 16:16:12
陶器にきまってる
511ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/10/17 19:31:08
いや、ニットだろ
512ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/10/17 21:41:58
本革かな?
513ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/10/18 05:16:37
次から筐体自体無くなるから
もう素材とか使わないし
514ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/10/18 18:00:14
シリコン
515ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/10/18 18:03:53
チョコレート
516ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/10/18 18:15:56
カーボンナノチューブ
5171:04/10/18 23:35:04
デカiPodみたいな新しいIMacを見て。
あのサイズの筐体を透明樹脂で成型して裏側から白くして(どうやってるかわからない)。
コネクタの位置も縦一列に並べて。
放熱はモニタ下から裏側のスリットのみに抜ける構造にして。
分厚いアルミの一枚板を曲げて差し込んだところが、Rに沿ってスムーズに動くようにして。
エンジニアリング的には素晴らしいです。
なぜか新鮮な驚きに欠け、正面から見て台形の足の形状はいただけませんが。
でもプロポーザルで終わりそうな構成を製品で表現しているのは脱帽です。
518ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/10/19 09:36:43
そんなの言うんだったら
過去にアップルはiMacG4大福という神業的なものを発売してるんだし。
大福に比べれば期待はずれなのはやむをえんな。
519ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/10/20 15:32:23
iPodを巨大化したらどうだろうか。
背中に背負って持ち運べるような。
520ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/10/21 12:37:40
iPodやはり据え置きで冷蔵庫みたいにでかくしてほしい。
521ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/10/21 16:15:42
G5はやはりわらで作ってほしい
522ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/10/21 19:41:46
523ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/10/21 21:24:15
最近寒いね…

あ、このスレが寒(ry
524ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/10/22 00:59:09
>>523
寒いねと
言うだけならば
猿レベル
525ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/10/22 14:05:41
籐で作ったらコロニアル風でいいぞ。
526ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/04 20:19:40
hosyu
527ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/04 22:08:30
携帯ださねーかな
528ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/07 02:29:39
インフォバー アンニンで
だいたいいいんじゃね
529保守がてら:04/11/07 13:54:42
しかし、iBookは筐体デザインは変えないのね。
いらない物を省きシンプルな物はデザインが難しいだろうか?
530ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/07 14:34:15
ある意味、完成された感があるからね。
とは言うものの、新しいデザインが出れば
そっちの方がより完成されたと思うのもいつものこと。

洗剤の新商品に似てるな。
531ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/11 02:31:35
ホタテはかわいくて良かったな。趣味で使うんなら多少無駄にデカくてもいいんじゃないかね?
532ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/09 21:11:38
age
533ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:05/01/12 12:01:02
新製品でたからageとくよ
534ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:05/01/12 12:30:40
age
535ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:05/01/12 13:31:49
ちっこいの結構かわいい。
自分はそんな大量に音楽詰め込んだりしないし
ちょうどフラッシュメモリ買おうと思ってたから
出たら買っちゃうかも。あのサイズでいいデザインのMP3プレイヤー全然ないしね・・・。
536ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:05/01/12 14:16:52
マックミニってのもちょっと面白そうだな〜
537ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:05/01/12 22:09:58
んで
結局 つまるところ
キーボードは小さくできないので、そのうちキーボード型のMacが出るんでしょ?
キーボードの横にCD口あって。

MSXに帰るっていう事。
俺は最初から新しかったね
538ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:05/01/12 23:02:01
>>537
投影型仮想キーボード
539ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:05/01/13 19:25:22
G5のノートは出ないの?
540ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:05/01/17 01:06:48
1/23(日)24:25 日本テレビ
NNNドキュメント'05
「急増!ネット依存の恐怖」
(仮題)35歳独身男性のパソコン生活
▽ゲームにのめり込んだ行く末ほか
541ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:05/01/18 21:29:44
>>540
だから?
542ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:05/01/24 01:40:52
>>539
CPUが小さくならなくて
手間取ってるって
543ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:05/01/24 04:29:47
>>542
今年中も無理なのかなあ、、、
544ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:05/01/24 06:02:59
545ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:05/01/24 09:20:46
546ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:05/01/24 09:26:18
547ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:05/01/24 09:33:51
548ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:05/01/24 20:47:37
>>546
最高!Gマーク!!
549ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:05/01/24 22:36:07
水冷にしてモニタの背板に鰭をつけて放熱汁。その鰭のデザイン求むw
550ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:05/02/01 10:17:09


    Mac miniはアルミ押出し材の筐体だけでもかなりのコストだねぇ・・・

551ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:05/02/01 10:21:28


    iPod shuffleもよく考えたらものすごい型割りだし・・・
    キーのアッセンブリーもものすごいことになってるだろうし・・・


552ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:05/02/01 14:25:50
PowerBook G5 はまた見送りか。
で、new PB G4 はどうよ。最後の PB G3 (OS9.0.4)で頑張ってんだけど、あきらめて乗り換えるべきか?
553ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:05/02/01 14:40:05
>>552
最期のPB G3って、PISMOかよ?
OS 9にこだわり続けるんなら悪くないが、
せめて9.2.2までアップデートすれば?
554ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:05/02/18 15:08:00
一昔前の透明ポリカ系の頃は、酷いのが多く無かったか?
俺は未だに初代iMacやPowerMacG3,G4、PowerMacG4Cube
貝Book…なんかに良さを見いだせない。G4Cubeは見た目どこ
ろか、使用時のコネクタ部分へのアクセスとか、あまりにも乱暴
過ぎだと思ったよ。

そんな頃でも良かったのは、PowerBookG3、17StudioDisplay
後期のiMacSnowは随分良くなったといったところ。

まぁああやって様々な素材にチャレンジした事で、
今のデザインがあるのかもしれないが。

555ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:05/02/18 16:49:39
>>554
> 一昔前の透明ポリカ系

デザイン齧ってる人間かが見りゃ、当時は「なんだ?近頃のオモチャ路線は!」と怒り心頭だったが
「パソコンって?」って感じの消費者たちに振り向かせてアップルのシェアを伸ばしたのは
iMac、PowerMacG3路線だから、アップルにとっては輝かしい功績を残した機種、ってことになるんだろうな…。

自分は最近の無彩色 路線の方が好きだけどね。
556ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:05/02/24 02:54:22
ipodボディの磨きをやってる日本企業の
紹介番組を一昨日、見た。

ウチがアップルから磨きを任されているのは
「仕上がり基準が無いからなんです」だって。

クゥ〜ッ、カッコいいね!
557ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:05/02/24 03:06:29
「己の最高の技を出す事が基準です」
とも言ってたね♪
558ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:05/02/24 09:53:36
ごめん、昨日3G落として角凹ましてキズキズにしました。
559ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2005/07/04(月) 00:03:05
       信  ( ゚д゚)   者
       \/| y |\/

         ( ゚д゚) 儲
         (\/\/
560ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2005/07/04(月) 19:03:12
       儲  ( ゚д゚) かる
       \/| y |\/

         ( ゚д゚) 儲かる
         (\/\/
561ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2005/11/27(日) 00:34:18
12
562ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/06/20(火) 00:45:14
小日本人のほとんどはちんぽっどに皮とかゴムかぶせて使っていますか??
ほんとうですか?
563ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/06/20(火) 16:00:32
やっぱSE30あたりの「カエルデザイン」系のがよいですね。
もナデナデしたくなるもの!
私のシャッフルもホーケーです。
564ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/06/21(水) 01:05:11
PowerBook G3 Pismo
PowerMac G4 QuickSilver
Studio Display M7768
565ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/06/27(火) 02:55:47
あかくら
566ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/06/29(木) 15:20:37
カエルでインテルならな
567ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/03/05(月) 17:28:30
>>556-557 それ見たい、キャプ画だけでもどこかにないかな?
568ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/03/05(月) 18:41:50
>>562 ほんとうですよ。
569ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/03/17(土) 22:43:30
>>537
それがノートパソコンだね。
570ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/05/07(月) 23:05:30
ジェフ・ラスキンについて語れ。
571ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/06/02(土) 12:18:34
まあ、でも、まずデスク周りをかっこよくしようと思ったら
まずAPPLEだ。
572ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/07/04(水) 11:47:37
あのツルっとすっきりして
デザインするのを放棄したかのような外観に飽きてきたんだが
慣れてくると何か面白みがない
さらに、巷ではあのタッチのデザインが流行っているようで
猫も杓子もあれ風のデザイン
デザインの世界に冬が来た感じ
573ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/07/04(水) 12:48:39
iphoneの電話機能は日本では無理らしいな。
でも夢精LANで使いたいから欲しい。
574ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/07/04(水) 17:59:15
>>573 別に無理じゃないよ
575ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/07/05(木) 05:43:50
無理じゃないけど発売は2008年以降。
システムが他国と違うので日本版はアジアでも後の方にしか出ない。

らしい。
576ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/13(水) 22:56:40
DTP
MacがWinに取って代わるって、ほんと?
577ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/18(月) 15:47:20
デザイナーってMac使い多いよな。
578ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/13(木) 07:47:10
>>577
いや別にWinでもデザインやっている奴居るけどさ…。
イラレとフォトショさえあればWinだろうとMacだろうと出来るからね。

それと今回のiMacはデザイン的にすごく良いよな。
会心の出来という感じだな。
俺は前の(G5と初期intelMac)よりも好きだ。
シルバーにすることによって全体的に引き締まった印象を与えるしな。
579ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/13(木) 08:36:25
MacだのWinだのって部分はレイアウト作業だろ。
そこをデザインと履き違えるのは少しおかしいんじゃないのか。

そしてオペレーションワークの部分で言うと
Windowsが台頭して来たのは
web分野(Winが標準)から
DTPへ進出した人間がたくさん出たから。
紙媒体に限ってならまだMacが多いよ。
580ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/24(月) 22:39:02
カスタマーがその製品に愛着をもつための3つの要素というのがあり

1)物語がある
 それを持つことによって「私は人とは違う、イケてる、理想を実現できる」と思うこと
2)ムダがある
 実用的(コスト的)には、わざわざそんなふうになってなくてもいいんじゃない? という部分がある
3)快適性がある
 2)とも関連するが、"ゆとり"や"高級感"がある

Appleの製品は常にこの3つが込められているね
581ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/24(月) 23:32:33
>>579
なんだか云っていることか意味不明の部分があるし、
間違っている気がする。
Webの人間に紙(グラフィック)媒体はやれないよ。
逆にグラフィックをやっている編集者とかデザイナーは
Webでも応用がきく。Webやってきた人間が
そのサポートについてくれれば最高だ。

WinでもDTPがやれる環境が整ったのはアドビが
より大きなパイを求めてWin環境へ移植を進めてきたから。
Adobe CS以降のバージョンで共通のOpenTypeフォントを
使う限りレイアウトの崩れはないからね。

でも、オペレーションの部分で云えば、Win版には
微妙に“あそび”みたいなものがないね。
582ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/29(木) 12:01:48
企業のデザイン力 ランキング調査
〜ソニー・アップルが1・2位、トヨタが3位
http://www.jidpo.or.jp/activity/research/0805/index.html
http://www.jidpo.or.jp/activity/research/0805/res.html
583ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη