デザイナー・デザイン事務所の内情 3

1 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/11 21:43

噂・風評渦巻くデザイン事務所。
あなたの事務所の内情を吐露してみよう！
高名な日本人デザイナーの暴露話も同時募集！

前スレhttp://academy2.2ch.net/test/read.cgi/art/1028371898/
前前スレhttp://academy.2ch.net/test/read.cgi/art/997366977/

2 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/11 22:08

2ゲっと。

3 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/12 01:08

3ばんめ

4 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/12 12:57

手がけるデザインの種類にもよるでしょうが、
この手の業界の先行きについては、皆さんはどうお考えでしょう？

5 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/12 14:08

↑平面、映像、WEBのデザイナーやアートディレクターでも
下請けの細かい作業をやる人はどの時代も流動的。
誰にかわってもその人の代わりはいるでしょう。
クリエィティブな人が残る、それは技術ではない。
いつの時代もそれは変わらないのでは？
あなたはどちらのタイプですか？

6 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/12 15:51

>>5
元々、下請けの細かい作業をやってましたが、今は主に紙媒体のデザイナーやってます。
やはりオペレーター的な作業は代わりになる人が大勢いて流動的なので見切りをつけました。
それに最初からデザイナーになるつもりでオペレーターの仕事を始めたというのもあります。
オペレーターでの技術と経験はデザイナーになっても役立つものも多いですが
的確なアイデアを思いつく点において、自分的にまだまだだと思ってます。
ですから私はまだアイデアよりも技術が先行しているタイプだと思います。

7 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/12 16:12

>>6
あなたから見たオペレーターとデザイナーの違いって何ですか？

8 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/12 16:55

しょせんお金の流れの最下流だからなぁ。
よほど特別な位置を占めない限りね。

9 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/12 20:31

ちなみに最上流なオレだけど（消費者）。

10 ：ttp:：03/11/13 05:21

ttp://freeporn.freepornofreeporn.com/free/free_porn/free_video/V00320_big_02.mpg

11 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/13 20:32

>>7
紙媒体に限定しての内容になりますが簡単に言うと

オペレーターと言っても多種多様ですが、
入校された作品を印刷に適した状態にする、印刷の前段階の知識に特化したプロ
たまに有名漫画家の直筆イラストやレアな原稿に巡り会えたりした時は、ちょっぴり感激。
理不尽な直しが来ても忍耐強く作業します、一々キレていたら仕事になりません。
仕事は流れ作業的なものになりやすく、そして、
あくまでも自分の作品ではなく他人の作品に加工を加えるので
仕事の達成感は低い気がします。

デザイナーはアイデアを形にするプロ
最初から自分が関わった仕事が形になるのでオペレーターよりも
仕事の達成感は高いと思います。
ただし、数をこなしていくようになると・・・マヒしてきますね。
常に新鮮な感覚を取り入れように気をつけないと
デザイン業務もルーチンワーク化するような気がします。
とはいえ自分にとってはデザイナーとしての仕事は、まだまだ新鮮。

12 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/13 23:00

>11　(ﾟДﾟ)おお、明快な説明だ！

13 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/17 08:38

わたしはある会社でデザイナーをやっています。
芸術系の短大を出て今の会社に入ったのですが、
お給料が一般事務の子と同じなんです
もっと私の仕事を評価してほしいのに…

14 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/17 09:27

>>13
転職してみれば宜しいかと存じます。

15 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/17 09:48

>>13
一般事務の子と同じに扱ってもらえて嬉しい、という発言なのかと
思った。

16 ：ＧＧＧ：03/11/17 10:20

【ひっそり】第３回２ｃｈスレスト＆削除運営人募集中【まったり】
しだらばＢＢＳにて２ちゃんねるの削除人＆スレストを募集してるんだけど
これは本当か？１０人位を募集って事なんだけど・・・
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/10137/1066056813/

17 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/17 14:31

>>13 事務の子に悪いよ！
女デザに比べれば一般事務の方が優秀だろ？
無駄話してないで早く帰れよ！お前ら経費のムダ。

18 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/17 14:38

ボクモソウオモイマシタ。
イッパンジムヲミサゲルノハイクナイトオモイマシタ

19 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/17 15:03

うちの男デザを粗大ゴミで引き取ってくれ、、、

20 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/17 15:32

引き分けですｗ

21 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/17 18:55

>>19
話をすり替える腐れまんこがいます。
ひねた性格のボロボロの女デザより
一般事務の清潔な女子がいいです。
その点で一般事務に1票。

22 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/17 19:17

一般事務の子が4大卒なら
あなたは評価されてるほうでは？
このご時世だし。

23 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/17 19:48

>>19
一日13時間以上労働残業代なし交通費込みで時給（一日8時間換算）700円そこそこ
なんつうのもデザイン事務所ならｻﾞﾗだろ。
力あると思うんなら実力を認めてくれるとこに転職するか独立しなよ。

ｶﾞﾝﾊﾞﾚ

24 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/17 19:54

経済板から誘導されてこの板に来ました。質問です。

２０代前半、男。
中くらいの規模の会社で本を作ってます。
定年まで会社勤めというのは今から考えても嫌なので、
会社で仕事しつつ金とスキルをためてデザイン関係の仕事に転職したいです。
経験を積んだらいずれは細々でもいいので個人経営をしたいと思ってます。

会社は毎日５時に終わるので夜の時間には余裕があります。
デザイナーになるにはどういった勉強をしていけばいいのでしょうか。
自分の考えているところではイラストレーターを使いこなせるようになる、とか
考えているんですが、やっぱり専門学校のような所に行ったほうがいいですかね？
ちなみにやりたいと思ってるデザインの種類は本のデザインやロゴデザインなどです。

真面目に考えているつもりです。
罵られるかもしれませんがちゃんとレスも返していくのでどうかアドバイス下さい。

25 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/17 19:59

ブサイクな女程仕事が出来る。
これ定説。
よって>>13は美人。
俺と結婚してくれﾊｧﾊｧ。

26 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/17 20:03

>>24
マジレスだけど、出版社で本を作ってるなら、
デザイン事務所やブックデザイナーと取引あるでしょ？
なんとかもぐりこませてもらえない？
出版の仕事の経験があるなら未経験者じゃないんだし。

27 ：24：03/11/17 20:16

>26
出版社ではなくてとある新聞社の月刊誌を作っています。
本の内容というのがいってしまえば電話帳のようなデータベースなので
本のデザインなどもいたって普通なのです。
もう何年も本のスタイルが変わっていない為、デザイナーなどとの取引もないみたいなのです。
でも仕事でもし事務所などとの付き合いがあったら大事にした方がいいみたいですね。

28 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/18 07:45

>>24
とりあえずデザイナーになるためのスレでも立てれば？
このスレでその内容の質問はスレの趣旨から離れている。
こんな過疎板で堅いこといってもしょうがないのだけどね。

29 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/18 09:15

>>24
希望する仕事をやっている会社を探して連絡してみるとか。
スクールに行けば情報は入りやすいけれど、
実務の役に立つかどうかは不明ですね。

30 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/18 13:16

この業界ブス大杉。
たまにカワイイ娘いてもすぐ辞めちゃう。
まあ、普通辞めるよな。俺らにも問題あるわけだが。

31 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/18 15:13

>>30
>俺らにも問題あるわけだが。
直せよ！
あと煙草と下品話はやめろよ。

32 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/18 15:42

つーかさ、タバコ吸いながらデザイン仕事やってる香具師っているの？

33 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/18 15:50

>>32
いる。

34 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/18 16:13

>>33
喫煙可のデザイン事務所なんてあるか？
紙とか資料とか危ないだろ？喫煙場所があるだろ普通。

35 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/18 16:34

>>34
社長デザイナー以下一同いつもデフォで自分の机で吸っていた。
そこのMacはしょっちゅう壊れていた。

36 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/18 16:37

仕事場で喫煙しながらやったら周辺にヤニがこびりついて黄色く汚くなるし
マシンにも影響よくないし、マジで喫煙しながら仕事するヤシいるの？
クリエイチブワークを舐めてない？
漏れがクライアントならそういうヤシに仕事を頼みたくないよ。

37 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/18 16:41

>>36
連カキコスマソ。漏れもそういう会社はだめだと思う。
マシンの異常で呼ばれる度に吸うなと説教したんだが聞き入れてくれない。
煙草代は月2万以上かかるらしい。クリエイチブな仕事をするためには
どうしてもヤニが必要なのだと言っていた。

38 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/18 16:42

>>36
紙は匂いを吸収しやすいので
作品がヤニでタバコくさくなるよ。
社長が激怒するよ。ありえないよ。

39 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/18 16:48

>>37
煙草代は月2万以上？1日2-3箱以上？
仕事時間より喫煙時間の方が長くないか？

40 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/18 16:54

職場で喫煙している事務所で仕事したことあるけど、
社長が蛇スモーカーな事務所だと歯止めがきかないのだと思う。

41 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/18 16:57

ウチはタバコオッケーです。
作品がヤニ臭くなるって
考えたこともなかった

逝ってきます...

42 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/18 17:00

モクモクと煙が立ちこめる中で
この手の仕事をするなんて環境は
ちょっと想像つかない。
巻き込まれたら迷惑な話だ。

43 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/18 17:05

>>39
社長は仕事しながら吸ってるが、マシン起動時間より喫煙時間の方が確実に長い。
作品（1枚紙）より、資料（紙の束）が臭いので死にそうになる。
おかげでベランダ全開で閲覧するという別の意味で資料にとって
危険な行為をすることに…

44 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/18 19:34

傍にいるだけで目と鼻がツンと痛くなるくらいのﾍﾋﾞｰｽﾓｰｶｰの先輩ﾃﾞｻﾞいたな。

45 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/18 21:17

作品w

46 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/18 21:27

壁やモニタが黄色いと色彩感覚を疑いたくなる

47 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/18 23:04

文房具のデザインをしているデザイン事務所ってありますか？

48 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/19 00:05

>>47
普通に文具メーカー入るか海外で有名になるか

49 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/19 00:07

クラから借りたポジにタバコの灰落としたやつがいたよ。
社長があやまりにいってたな。

カッコつけて、くわえタバコでポジ選びしてたんだ。
速攻クビだったよ。

50 ：：03/11/19 00:25

タバコかこわるー

51 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/19 08:32

>>47
文具ありますよ。メーカーから仕事受けてるようです。
あと、単発で企画持ち込みやってる所もあります。

52 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/19 10:05

>>49
くわえタバコでポジ選びって･･･
なんて甘い感覚で仕事してるんだろう

53 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/19 10:19

いまでもポジ使ってるの？？？

54 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/19 10:23

>>53
ｼﾛｳﾄ

55 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/19 10:28

データもポジも使うよ。
データしか使わない仕事って
たまにパンフレットとかの時かな。

56 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/19 10:29

しまった、釣られてしまった

57 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/19 11:19

やっと仕事終わった…。
ねよう…

58 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/19 11:21

>>57
おやすみ、おいらは今から仕事さ

59 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/19 15:41

みんなタバコ吸わないのか・・・。

60 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/19 16:01

>>59
お前吸ってんのかよ！恥ずかしい奴だな

61 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/19 16:20

>>59
作業中に吸わないな

62 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/19 16:33

乳吸うよ。

63 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/19 16:51

タバコでマック壊れたことないなー。
スプレーのりでカラーコピー壊れたことはあったけど。

64 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/19 17:27

タバコは止めたよ。百害あって一利無し。

65 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/19 17:36

タバコの煙くらいではパソコンは壊れませんが、
嫌いな人はすぐ壊れると言いますね。
どっちでもいいですけどｗ

66 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/19 17:48

>>65
匡体開けてヤニがほこりで固まっててすごいことになってたの見たら
マシンに良くないっての痛感するよ

67 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/19 17:59

タバコやめて10kg太りました

68 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/19 18:30

>>66
凄いホコリは何処でも同じようなものですよ。
HDや、懐かしのFDもタバコの煙でも大丈夫です。
壊れやすい人は、部屋の電源系統とかを疑った方が良いと思います。
無停電電源を付けて良くなった所もあります。

69 ：57：03/11/19 18:41

3時間ほど寝て、仕事に戻ってます。
オレもタバコ吸いますよ。
というかウチの事務所、8割以上の人が吸ってる。

70 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/19 18:43

問題は仕事しながら吸うか
喫煙場所で吸うかどうかだね

71 ：57：03/11/19 19:08

>>70
思いっきりデスクで吸ってます…。
でもココの事務所で7年間
マックのトラブルらしいトラブル無いなぁ…。
ポジ系にしても。。

72 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/19 19:26

>>71
おまえ、2chやる時間、睡眠にまわせよばーか

73 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/19 19:39

>>67
それタバコやめて太ったっていうよりストレス太りじゃないの？
ニコチン依存から食の方に傾いたとか

74 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/19 19:56

タバコ吸いながら仕事するヤツは
周りの人間に迷惑なこと考えないのだろうな

75 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/19 20:00

どんな職種であれ喫煙しながら仕事する人間は仕事を舐めてるとしか思えん
個人経営の事務所ならともかく、これが会社組織なら尚更だ

76 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/19 20:13

そんなこと、どーでもいいですよｗ
お金を貰えればいいです。

77 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/19 20:22

>>76
それ逆。金払うかどうか判断するのはお前等じゃない。
どっちかというとお前等には
「お金を貰えるだけの仕事をしてくれればそれでいいのです
　でも、ヤニ中のジャンキーにはマイナス評価をします」

78 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/19 20:24

ちゃんとした事務所は禁煙か喫煙場所をわけてるよ。
作品にもしもなにかあったら大変だからね

79 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/19 20:33

某サティアンで煙草スパスパやりながらやったら、某人はどう反応するんだろ？

80 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/19 20:37

喫煙者は煙を撒き散らさないように注意してね。
できれば喫煙者の周囲を囲って完全個室にしてください。
服がヤニ臭くなって迷惑ですから。
部屋の空気は貴方達だけのものではありません。

81 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/20 04:26

けっこうつまんない事に拘ってるのねｗ

82 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/20 08:26

周りへの配慮ができない喫煙自己厨なヤシは
オナニー要素の色濃く出た自己厨な仕事しかできない。
要は独りよがりな仕事しかできない傾向にある。

83 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/20 08:55

>>82
オマエダケー

84 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/20 09:15

平均して完全禁煙か、あるいは職場内は禁煙で喫煙場所を設けてる事務所が多い
しっかりした事務所はそういうところも徹底している感じだ
喫煙とかに無頓着なのは大抵こぢんまりした事務所だね

85 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/20 09:22

ここもしろうとのあつまりか…

86 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/20 11:22

私の右斜め前の男子が煙いんですけど…

87 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/20 11:35

直接言えば良いじゃん？

88 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/20 11:51

>>82
キミがオナニー好きなのは良く分かったよ。

89 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/20 14:59

なにが「ちゃんとした」だよ。

おれも「ちゃんと」シヨット。

90 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/20 16:29

まんこ！

91 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/20 17:03

うちの社長が臭いんですけど…

92 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/20 18:25

たばこ臭い女いるよね？オヤジみたいな奴。
かっこいい女は見た目いいけどさ
超デブブスがかっこつけてタバコ吸ってる姿は笑えてキモイ。
鏡で自分見ろ！似合わねえんだよ！ブス
田舎のおっさんにしかみえねえんだよ！
あとキスするとヤニくさい女は幻滅。

93 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/20 20:57

鼻から煙出すやつ、いるよなー・・・

94 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/20 21:43

とにかく
男はタバコ吸ってもいいが
女はタバコ吸うな

95 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/20 22:39

>>94
男も吸うな！
キーボードの上は灰だらけだ（泣

96 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/21 00:14

まあ、今は禁煙が流行のようだが
デザイナーたるもの流行に左右されてるようでは
仕事が務まらないと思う、故に俺は喫煙派
たかが煙がどうのこうの細かいこと気にする奴は
デザイナー向きじゃないと思うがな

97 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/21 00:33

事務所内に煙が充満して煙いんですけど…
せめて換気に気を遣ってほしい…
煙が立ち込めてる中で作業するこっちの身にもなって…
吸ってる本人は気にならないかもしれないけど
吸わない人にとっては非常に気になります。
空気の澱んだ仕事場なんて最低です。
そう言うと辞めればいいと言うんでしょうけど…

98 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/21 00:49

いえよ
口あんだろ

99 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/21 00:59

>>96
デスクで喫煙なんて何十年前の事務所だよ？
感覚古すぎなんじゃね？そういう会社が他の職種で今どきあるか？
あったとしても物凄く古ぼけた感覚の会社とかだろ？

100 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/21 01:15

タバコ100本！

101 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/21 01:43

4年前に禁煙してずっと続けてるんだけど、
普段は平気でも仕事でテンパってる時はいまだに吸いたくてたまらん。
これは一生続くんだろうか？

102 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/21 01:58

煙草吸うけど、煙った部屋は嫌いだし煙草臭いのは吐き気する。
天井や壁の上の方やエアコン辺りがヤニ黄ばんでテカッてるの見ると
ここはゴミ溜だと思う。煙草吸うけどね。ｽﾓｰｷﾝｸﾘｰﾝ

103 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/21 03:04

色校しながらタバコは吸えないだろ、
上がりのの上に灰でも落ちて焦げたらどうすんの？
印刷屋もあきれるよ。

104 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/21 06:05

色校ってよく飲み物が（略

105 ：57：03/11/21 06:07

なんでこんなに嫌煙家多いのか俺にはよく分かりませんわ。
ﾃﾞｻﾞｲﾝの質ともまったく関係ないだろうに。
煙ってるのは嫌だよ。俺だって。
だから換気はちゃんとしてるし。
嫌煙家だ！ってるやつの作った物、たいしたことなし。
まぁ愛煙家でも言えるけどさ。
ﾃﾞｻﾞｲﾝの事だけ考えられんのかいな？
喫煙部屋も禁煙部屋も大体分けてるぞ？うちは。

106 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/21 08:31

>>105
漏れが消防の頃、成人病とかコレステロールとか言われ始めた時期で
テレビでグロ画像みたいな心臓や黒い肺の映像とか見てたのと
ヤニ小屋=タコ部屋の象徴
というイメージがあるから、デスク煙草に対する嫌悪感がある。
試しに今すぐ目の前のモニタふいてみろよ。

107 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/21 09:18

>>105
>ﾃﾞｻﾞｲﾝの質ともまったく関係ないだろうに。

関係あるって、気分を害される状態で仕事したら質が低下するにきまってるじゃん。
喫煙者本人は平気でも喫煙者の撒き散らす煙がいかに周囲を不快にさせてるかを
根本的に理解できてない奴がいるだろ。
周りの人は煙なんて平気だろうなどと喫煙者の主観で決めつけるなよ。
喫煙者の義務として、せめて煙を拡散させない努力を怠るなよ。
と言っても冬場は窓を閉め切るから特に限界があるけどな。どうすんだよ？
一緒に仕事しなければいいのだろうけど避けられない状況も考えられるよな。
だいたい"嫌煙家"とかいってるけど、煙ってる状態が好きな人がいると思うか？
喫煙者の中にも他人の煙は嫌いだと言う人がいるのに、煙った状態が好きな
人がいるわけないだろ。

なんで今の世の中が急速に禁煙になっているかわかる？
副流煙の危険性が指摘されて健康に悪いのも明らかなのに
喫煙者がいっこうに態度を改めないから迷惑なんだよ。
だから閉め出すしかなくなるんだよね。

あと、嫌煙家、愛煙家のデザインの質の優劣の判断は君の主観でしかないな。

108 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/21 10:28

デスクで吸ってるのに「換気してるよ」って

…灰がそこらじゅうに飛ぶだろ

109 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/21 11:27

>>107
デスク喫煙する場合、
室内に煙を拡散させないなど無理な話
嫌なら出てけ

110 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/21 11:48

正直に言わせてもらうと
事務所内の事は何事も上司の意見か多数決によって決定する
少数派で下っぱの嫌煙は立場をわきまえたほうがいい
その程度のことも我慢できないのなら必要ないし、
意見が合わないと言うなら直ぐに辞めてもらってかまわない。

111 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/21 12:01

私は面接時に酒とタバコを嗜むかと、
友人の人数を聞いています。

112 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/21 12:09

>>111
それは人を判断するのに適した質問ですね。
酒も煙草も嗜まないということは友達が少ない
引きこもりがちなオタクの可能性が高いですからね。

113 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/21 12:10

>>112の続き
仕事の性質からして社交性の欠如した人間は
デザイナーとして使えないですから。

114 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/21 12:26

>>110
漏れがいたDQN会社ではマジ喘息の人がDQN契約社員（特に偉くもない）に
そういうことを言われていた。
勘違い体育会系主義はイクナイ。

>>111
逆に「友達」の人数が多すぎる香具師も警戒する。
特にヲタ人脈が多い香具師は口が軽いから要注意。

115 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/21 12:37

わかりますか？デザイナーを目指す皆さん。
酒もタバコも嗜んで、友達も多くいて、社交性に富んでいれば
デザイナーとして成功する可能性も高いわけですよ。
デザイナーに限らず成功するには人付き合いが大事なわけです。
生真面目でお堅く面白くない人に仕事は来ないです。
学生時代から飲み会に多く顔を出す人は成功する確率も高いです。
といってもスーフリみたいのは論外ですよ。
より多くの付き合いの場に顔を出して知り合いを多く確保しましょう。
デザイナーにとって、酒もタバコも女も仕事のうちです。
営業活動の一環なのですよ。

これで嫌煙厨はグウの音もでないだろうな、ﾜﾊﾊ

116 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/21 12:58

>>115
すげー、10年前の金の指輪して葉巻き吸って先生って呼ばれてる
デザイナーみたいなこと言ってる。

117 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/21 13:25

>>115
社交性と職場内喫煙は全く関係のない話ですが？
あなた政治家にでもなるつもりですか？w

>>110
職場内で喫煙する側の主張だけで非喫煙者の
意見を封じ込めるなんて人間性を疑われますよ？

118 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/21 13:31

宴会で吸うのとデスクや印刷物の前で吸うのと違うのに…

119 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/21 14:15

>>117
>社交性と職場内喫煙は全く関係のない話ですが？

大いに関係ある。職場といえども社会に変わりない。
一人の人間がワガママを言うことで人間関係を損ねることがわかるはず。
喫煙程度のことを一々指摘されたら誰でも頭にくる。
少しくらいの不満は自分の胸の内に留めておいてほうが
お互いの関係が円満になる。
良好な人間関係を築きたいなら我慢するのも知っておくべきだ。
普段から顔を合わせる職場なら尚更のことだよ。

120 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/21 15:06

嫌煙はどうでもいいことで何でここまで引っ張れるのだろう？

121 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/21 15:12

>>120
デザイナーなら素材も原稿もスカスカのものを
一見豪華な内容のものに見せるくらいお手のものだろ？
どうでもいいことをどうでもいいようにしか見せられないのは素人。

122 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/21 15:21

11月21日　晴れ
今日は久しぶりに極度の馬鹿↑を見ました。

123 ：57：03/11/21 15:48

ケンケンガクガクあるなー。
でもね、ウチは禁煙部屋もあるよ？
ソレも一番換気が良いところに。
それでもダメだって言うか？

124 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/21 16:52

事務所に喫煙所みたいなとこないの？
うちはみんなそこで吸ってるよ。
基本はそこ以外禁煙。

吸う人はマナーを守れ。
吸わない人はちょっとくらい我慢しろ。
って感じの雰囲気です。

125 ：57：03/11/21 16:56

吸う人がほとんどだから
禁煙部屋があるよ。吸わない人はそこの部屋に配属。

126 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/21 16:57

喫煙はともかく、仕事のストレス等が原因による偏頭痛がおよぼす経済的損失は
年間数億だか数兆だかラジオで言ってた。
適度なインターバルも仕事の内ですよみなさん。
それが解ってない管理者はﾍﾀﾚ

127 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/21 17:02

>>124
そう、普通は喫煙場所を設けてあるから皆そこで吸う。
デスクで仕事しながら喫煙するのは自制心がないと言われても
仕方がないし、嫌煙者を攻められるような立場にないよ。

128 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/21 20:13

私が以前いた事務所も、隣の人が喫煙者で、仕事中もデスクで
バシバシ吸ってました。煙がもろ私の方まで来て、ケムいし、臭いし、
目痛くなるし、かなりのストレスでした。

でも相手は先輩だし、社長（非喫煙者）も何も言わないので、
せめて空気清浄機を付けたいとか、分煙にしようとか
そういう提案もできませんでした。

辞めると決めた日からは、その人がタバコ吸いはじめると、
自分が席を離れたり、かなりあらかさまな態度で、嫌煙ブリをアピール
してしまってました恥。今となっては、やりすぎた感もありますが・・・。

129 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/21 21:36

わたくしの先輩アートディレクター・デザイナーに関して言えば
酒、タバコを嗜む事と社交性とデザインの質と仕事の成功は
まったく関係ないとおもうのですが・・・

130 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/21 21:38

なんでこんな
こまい事話あってんだ…

131 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/22 04:37

盛り上がってるからﾅｰ

132 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/23 18:41

質問です

どうしてもデザイナー事務所で働きたいのですが、
アシスタント場集している所はないですか？
また個人事務所だとどんな採用基準なんですか？

133 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/23 19:54

>>132
ここで聞いている限り
お前に未来などない。

134 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/23 20:05

>>132
何の仕事がしたいんですか？
まず目標を見つけましょう。

グラフィックのつもりなら
誤字には気を付けるべし。

135 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/23 20:30

タバコの話で100もスレ消費してしまってるので
そろそろ他の話題に移りませんか？

136 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/23 20:32

漏れはフリーだけど、仕事部屋では吸わないなあ。
大事な道具（Mac、モニターその他）がムダに汚れるし、寿命が縮まるとヤダし。
2時間に1本くらい、別の部屋で吸ってる。
来年あたりには、もう吸うのやめちゃう。

>>132
デザイナーになりたくてデザイン事務所で働きたいの？
どこでも即戦力の経験者以外は門前払いが普通だと思うよ。

137 ：136：03/11/23 20:34

>>135
すまん、消費した。

138 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/23 20:40

>>132
前のスレで質問してた人？

139 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/23 21:09

まだ経験の浅い後輩の為に、事務所内で勉強会（ワークショップ？）
みたいのをやろうかなあと思っているんだけど、
どんなことやるのが有益かなあ…

140 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/23 21:32

喫煙者が年収200万円未満ならマナーを守れ、
非喫煙者が年収200万円未満ならマナー違反も我慢しろ、

こんな感じでどうかな？
評価の低い奴より評価の高い人を優遇するのは当然だからね。

141 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/23 21:35

年収200万円未満って誰ですか。

142 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/23 21:35

>>140
それ個人事務所なら単純でいいけど
少し規模の大きい事務所になると難しいと思うよ。

143 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/24 04:39

>>132
知り合うキッカケが有って条件が合えばではないかと。
うちのアシは、知り合いの事務所にバイトに来てた人とか、
事務所交流会に学校の後輩という事で参加してきた人とかです。

144 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/25 01:21

>>132
今ウチの会社ではアシスタント募集してますよ。
人手がいないので、マジで応募してきてほしい。
エディトリアルだけど、けっこう有名なとこです。

145 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/25 03:01

先週アシスタントを叱ったら、叱られるの精神的につらいから
もう仕事したくないってさっき言われたよ…
叩き出して一人で仕事をするわけにもいかないくらい忙しいから
漏れが頭を下げてどうか今月までお願いしますってことに（弱

146 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/25 05:18

>>145
似たようなもんです。
そこそこ稼げれば良いみたいで、横と下ばかり見てる。
叱るのも疲れます。

147 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/25 06:14

>>145
おまえに問題があるんじゃねーの？
足りない上司に叱られるほど精神的につらいもんねーからな

148 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/25 06:15

>>146
横と下かあ。
どっちかというと漏れのことを横や下だと思われていたような…
なんか漏れの方が「デザインを楽しく教えてくれる便利な人」扱いで
奴は最後まで自分がお客さま感覚だった。もうこいつの機嫌取るの疲れた。
今脳内にアシを使わない漫画家（安彦良和や大友克弘）の言葉が
走馬灯のように回りまくり。
週明け朝一出しのプリントが全部終わったからそろそろバイク便を呼ぶか…

149 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/25 06:31

>>148
よそ見ばかりって意味でないの？＞横と下

>漫画家（安彦良和や大友克弘）の言葉
ってどんなの？

150 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/25 06:47

>>149
要は「ひとりでやるのが一番」って感じだった。
漏れは個人でやってるから、確かにアシ使うの下手。

本当の横と下は146的には「向上心がない」って言いたかったんだと思う。
スマソ。

151 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/25 09:00

単に楽しく仕事がやれればいいというだけの
志の低い奴と仕事するとムカツクことが多い。
短期間なら気にならないかもしれないけど
長期間になってくると、もうこいつとは
仕事したくないって感じになってくる。
技術的なことを教えてやったりアドバイスしても
本人は教わってる感覚すらないみたい。
仕事を覚えなかったら仕事が滞るのだから
教わって当然という態度。
個人の性格は最初の時点だとなかなか解らなくて
付き合っていくうちに解るようになるから
1,2年経過して決定的に合わないと気づいた時
なんでこんな奴に教えてたんだろうって後悔する。
そして時間が経った分だけ追い出すのも難しくなってる。
そんなことがないように早めに性格を把握するように
できる限り仕事以外にもコミュニケーションを
とればいいのだろうけど実際にはそこまで気がまわらない。

152 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/25 09:48

楽しく仕事ができればいいという考えは何の問題もないが
楽しくない仕事を何も言わずにそのまま放置したり
もっと楽しいことを優先させたり（テレビのために帰るなよ！）
するのはやめてくれ…

153 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/25 11:34

楽しくっていうか、楽して給料もらおうとするのはいるね

154 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/25 11:39

>>151
「1,2年経過して決定的に合わない・・」「なんでこんな奴に教えてたんだろう・・・」
「時間が経った分だけ追い出すのも難しい・・・」
おまえがキモイyo！自己中のせこい最悪の性格に思える・・・
こんなのがいたらゾーとする、ネクラ・・・・・・
精神やられてない？

155 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/25 12:00

>>150
そおなんですよ、もっと上に行けるのに。
同じ歳で、どうして収入の差が出るか理解不能みたいです。
フリーター気質なんでしょうかね。

156 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/25 12:29

>>155
漏れの場合決定的だったのは
どうして収入の差が出るか理解不能（ちなみに年上）→発注元である
漏れをなぜか妬み始める→注意するとなぜか逆切れ→あぼーん

出会って長いし、最初は頑張ってて腕もいい奴だと思ってたが
ここ1年で急に人が変わった。何があったんだ。

157 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/25 13:42

>>154
ずいぶんと感情的になってますが
よほど心当たりがあるようですね？

158 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/25 13:54

部下叩きだけでなく上司・先生様デザイナーの話も詳しく聞きたい
数的には部下を持つ人よりも多い…はず

159 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/25 15:51

漏れも別の部署のADの下に配属になって、変なデザイン自慢げに押しつけられた。
ひどいデザインですねって言えないよなやっぱ。
人の意見聞かないし。センス悪いし。見た感じ本人のセンスも悪かったもの。
各自言い分あるだろうけど、デザは世間ずれしてるし
上が悪い方が多いよ。結局そこはクラに切られたけど。

160 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/25 16:11

>144
まだ募集していますか？

ここでデザイナーのアシスタント募集している方っていないんでしょうか？

161 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/25 16:21

仕事くらい２ちゃんに頼らず探せ

162 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/25 17:04

>>160 = >>132 ?

「募集」って言葉にしか反応しないんだ。
ヤラシイやつ。

163 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/25 21:34

というかなぜ2ちゃんねる募集にこだわる？
勤務地も仕事内容もわからないし匿名掲示板で身元を明かしたがらない
香具師も多いだろう。漏れはアングラ（一応）好きな奴を部屋に
入れたり、仕事内容を話すことをかなり警戒しているから
優秀でやる気があっても絶対やだ。
重度の香具師って軽く話した世間話とかでも2chでネタに逐一書いてそうじゃん。
（漏れがひまなときそうしているからこそ警戒しているわけだが）

164 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/27 15:40

おかねがたまりません

165 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/28 04:38

デザイン事務所て、みんなで遊びいったり、
外注まきこんで飲み会企画したりすのって普通なんですか？
なんだか、ついて行けそうにない・・・

166 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/28 04:44

>>165
するところはしまくり、しないところは全然しない

167 ：57：03/11/28 06:46

>>165
そんなのどの職業でもそうなはずだが…。
君は一人、アーティストになりなさい。

168 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/28 08:17

>>167
なんで君のところは喫煙率が高い上に飲みまくってるのか…
つくづく前時代型の会社だな

169 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/28 08:18

なんで→なんだの間違い

170 ：57：03/11/28 15:03

>>168
皮肉は結構ｗ
これでクラに愛想つかされるような会社だったら考えるよ。
何故か評価してくれてる人達は沢山いて
仕事にはまったく困らないので
とりあえずはこれでいいでしょう。
と、思う。

171 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/28 20:13

仕事し始めたばかりのときに飲みに呼ばれるのは試されているみたいで気分悪い。
ある程度実績ができてから呼んでもらえるときの飲み会は楽しい。

172 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/28 22:46

実際、今試されまくりです

173 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/28 22:54

デザイン事務所のリストってどこで探せばいいですか？
できれば大統領さんみたいなストリート系のデザインを主とするような所がいいのですが

174 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/28 23:00

いろいろスレを拝見しましたが、実力をつけようという
上昇志向がある人は、プロダクションにはいるのが一般
的なのでしょうか。一時は企業にしようかと思いましたが、
やめておいたほうがよいみたいですね、。

175 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/29 00:04

＞173

大統領に聞け！　ピ～ス！！

176 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/01 02:17

そこでの経験がプラスになればいいけど失うものも多いと思いと思った。
やってることは町の工場とかわらない。

177 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/01 05:06

ttp://www.bigmovies.com/m/machine5.mpg

178 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/01 07:26

今日もはじまりましたよ！
働け！働け！夜中まで！眠るな！働け！

179 ：社長：03/12/01 07:30

そうだクラにいわれた通りに直せばいいんだよ！
今日もクライアントににゴマすって、仕事を増やせよ！
お前に意志は無い！働け！働け！夜中まで！
眠るな！働け！俺の為に！

180 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/01 08:49

>>176
町工場並みデザの経験はあってよかったと思ってる。
印刷屋や代理店のペースや本音を把握しながら進行できるのはよかった。
染まりすぎないうちにやめてよかったとも思ってるけど。

181 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/01 20:58

>175
大統領は教えてくれないでしょ

182 ：AD：03/12/01 22:07

とにかく働け！働け！意見を言うのは100年早いよ！
愚痴を言う暇があったら頭下げて仕事取ってこい！
つまらない仕事でもキミが黙ってこなせば俺が儲かるんだ。
君は一従業員なんだよ。君は手を動かせばいいんだよ。

183 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/01 23:22

この業種、運で人生8割がた決まるんじゃねーか？
なあんて考える事がよくある。
どんな人と出会えるか、だよなあ。

184 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/02 01:33

新入社員の面接に同席し、意見を求められたら、遠慮はしてはいけない。
私は心の中でワースト 1 の、「こういう子キラ～イ」っていう子が決まったことがある。
案の定、最年少だからかわいがってもらってると思って、わがままもいいとこ。
とんでもない発言の日々。ド胆抜くほど極太の神経。
やめる時、社長にわがままぶりをチクっといたけどね。

185 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/02 04:33

>>183
その運は8割方行動力と実力で決まる

186 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/02 09:26

どんな人と出会えるか・・・て、折れ人見知り激しくて激しく自信無いんだけど。ﾊｧ…

187 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/02 09:33

>>186
ベタなデザインの人はベタなクラと出会えるので心配すんな。

188 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/02 10:37

ここの人達はネット依存症のノイローゼなんですか？

189 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/02 11:14

ただの対人恐怖症もちでしょう

190 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/03 01:39

みなさん、そろそろボーナスの時期。
いくら、もらうことになりそうですか？
私は、ボスに嫌われていると日々思ってましたが、
同僚との差が、ひと桁違うのを知って（ほんとーです）
ボスの評価を確信しました。
ダメな奴→排除したい奴　だと。

191 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/03 11:30

>>190
ん？どう言う意味だ？
ひと桁下なのか上なのか排除したい奴は190なのか同僚なのか

192 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/03 11:38

まわりが10万円なのに、190だけ100万！イイナァ。

193 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/03 17:34

まわりが9万円なのに、190だけ11万！だろ。
皆勤賞つきなんだよ。

194 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/03 23:59

ﾅﾝﾀﾞｿｵｶ・・・・微妙な金額だけど出るだけﾏｼか。

195 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/04 00:51

その同僚=25万（前からいるので6ヶ月分）／私=3万（本採用後の4ヶ月分）　

憎まれているとしか思えない・・・。
生き地獄の刑です。

196 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/04 01:28

>>195
入ったばかりで安いのは当然。
しかし25万でも安いなおい…

197 ：学生：03/12/04 02:25

みなさんドウしようもない薄給ですね。
みなさんのやっていることは奉仕活動ですよ。
福祉の仕事が好きなんですね。

198 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/04 04:56

>>197
実際ボランティアが多いから価格が下がるわけで

199 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/04 05:15

人が良いのが多いんだよ。
深夜まで働かされて一般企業の会社員だったら告訴もんだよ。
今日も帰れない・・・

200 ：((≡￣♀￣≡))：03/12/04 07:21

http://homepage3.nifty.com//coco-nut/

201 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/04 10:22

>>195
１年未満でボーナス出るだけ良いと思うよ。

202 ：イラストレータ：03/12/04 17:09

↑ここのデザイナーって現在の日本の下層階級なのか？
漏れの知り合いデザはすんごく金まわりがよさそうなのはなんで？
仕組みをおせーて

203 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/04 17:31

>>202
ある程度以上の実績のイラストレーターのまわりには
イラストレーターに発注できる権限と予算のあるデザイナーしか寄ってこないから。
貧乏デザは素材集使い回してばかりでめったに描き下ろしイラストを発注してこない。

204 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/04 21:31

漏れの知り合いはイラスト使い回してギャラ1回、素材集使い回しなのに
予算ひっぱりだして金ふんだくるので金回りが良い。
センスと頭が悪い貧乏デザにはでギャラの良いクラがつかない。
これ正解。

205 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/05 09:24

金が有るのは社長だけで、社員はピーピーという方が合ってる。
フリーは人により天と地の差がある。

206 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/05 18:52

>>205
そういうところはイラストレーターと接触するのは社長や営業だけだったりするな

207 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/06 22:21

あーもうやだやだやだやだやだｄｖｌｋｊｚｘｆｖさｇまｘｃｖ；ぞfb

208 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/07 10:15

なんでデザイン事務所は、ムチャクチャ労働法違反がはびこってるの？
その上、ケチケチ＋超性悪社長なんだけど。

毎日心の中で叫んでいること
『捨て台詞吐いてやめたい！！！』　『・・・・でも、行くところがない！！！！』

209 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/07 10:39

>『・・・・でも、行くところがない！！！！』

だったらずっといろ。

210 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/07 10:52

>209
経営者？　さぞかし満足してるんでしょうね。

211 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/07 11:20

愚痴るのは実力の無いヤツばかりかな。

212 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/07 11:37

>>210
漏れはフリー。もちろん現状には満足。
ただ、「やめたい！」って言う人から相談を受けて、こっちも真剣に
この人が辞めたらどうすればいいか、どういうのが向いていて
労働条件がいいかを考えて話を聞いていると
9割が「でもやっぱり私、ここでしかやっていけない・・・」って
自分から可能性を閉ざして愚痴だけ吐いて帰って
そのまま現状維持なんだよ。

213 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/07 13:03

>>212
オレの所でも時々あります。
いけそうな人は説得して引き抜いたりもしてますが、
ダメなヤツは愚痴しか言わないので放っておきます。

214 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/07 13:48

>>213
そう。説得して引き抜こうとして色んなものを手配して
ぎりぎりでやっぱり会社に残るって言われた日にはもう泣きたくなったよ。
能力があっても踏み出せない香具師ってどうにもならないのな。

215 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/07 13:57

そもそも自立心があるやつは簡単に愚痴らないもんね。
愚痴ってる暇あったら自分からどうすればいいか行動を起してる。
でもそんなの一部やもん・・・

216 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/07 14:28

うちのチームにダラダラ夜中まで愚痴る女デザ先輩がいます。
徹夜でしゃべるのはかんべんしてください。
おまえの愚痴で会社が変わったかよ？ただストレス解消してるだけだろ。
他のチームの自立心がある先輩はサッサと帰っていきます。
とんでもない奴が上になると時間がもったいないよねー

217 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/07 14:34

社内で愚痴る香具師の最大の弊害は聞いてるこっちまで
自分の仕事に誇りが持てなくなるようなことを言われることだな
外部の愚痴はまでﾌｰﾝ大変だねで流せる

218 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/07 18:34

>>212
会社出たい人は
こっちが止めても自分で出ちゃうしなあ。
で、けっこうなんとかなってたり。

219 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/07 21:59

以前の事務所でおやじとおばんデザにダッセーJ-POPや
芸能界の話題を振られるので困っていました。
今の事務所はセンス良くて良かったです。
麻布や渋谷のクラブなんかへ夜遊びにたまに行くのが楽しみです。

220 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/07 22:52

またパクリ命令が出ました
おとうさん、おかあさんごめんなさい

221 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/07 23:22

>>220
ｗ

222 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/08 00:27

ラフを出す段階で、雑誌やらから材料集めてくることじたい
イメージのパクりだし、アンチョコだ。

223 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/08 19:07

なんか組み合わせが今までになければ、パクリじゃないらしいよ。
・・ってヤング氏の本に書いてあったわ。

224 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/08 20:47

テヤング

225 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/08 21:00

やきそばん

226 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/08 21:57

前にいたデザイン事務所の版下屋あがりｵﾔｼﾞ臭社長は最悪だった。
おまけにﾊｲﾃﾝｼｮﾝキティ女デザ、ﾔｸやった自慢話とか
正直会話にもついて行けないくらいヒドいとこだった。
とっとと移ってよかったよ。

227 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/09 12:38

おれは今まで６社に所属したけれど、どこも楽しかったけどな。

228 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/09 15:25

おれが本当のことを言ってやろう。
仕事が出来るデザイナーになるには、最初に入る会社が大切。
ってことは新卒でいい会社に面接パスしないとだめなんだYO!
倍率何十倍の壁を突破しないとだめなんだYO!
ってことは学生時代から魅力持ってるやつじゃないとだめ！
おまえらはどうせ学生時代学生気分でのこのこやってたんだろうよ！
おまえらはどうせ学生時代学生気分でのこのこやってたんだろうよ！
学生時代から戦略もってひたすら頑張ってたやつが、
いい会社入って実力あるADに育ててもらって上手くなるんだYO!
実力あるADに育ててもらって奴にかなうわけないんだよ。
はっきり言って有名なデザイナーは100%過去に有名ADの教えをうけてる。
もう無理なんだよおまえらは。
学生時代、おまえらは頭がわるかったんだよ。ざまーみろ！
なに社会人になってからそんなことに気づいてんだ？ばーか。
いまさら頑張ってもオセエヨ！これが真実だ。

229 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/09 15:26

Λ＿Λ 　　 Λ＿Λ
　　　（　__　__）　　（　__　__）　　／⌒＼
　　　（6　・｣・）. 　（6　・｣・）　　（　　　　）
　　　（　　∀）　　（　　∀）　　｜　　｜
　　　／　　　＼　／　　　＼　｜　　｜
　　⊂ 　）　　ﾉ＼つ　）　　ﾉ＼つ（　・∀・）
　　／　__　<　　　／　__　< 　　　）　　　ﾉつ（　・∀・）　 >>228 さんもっといってやって馬鹿どもにケケケ
　／　 '´ ヽ　）　／　 '´ ヽ　）　　／ __　 /　　／ __　 /
∠／　　　ﾉノ∠／　　　ﾉノ　 ∠　'´　)ノ　∠　'´　)ノ

230 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/09 15:39

１２月９日放送の「笑っていいとも」
のあるコーナーで１０９の店員が数名出演
「来て欲しくない客は？」という質問に対し
「太った客」「外見がださい客」「家族で来る客」
と視聴者に対し不愉快極まりない発言をした模様。
前スレ
１２月９日「笑っていいとも　」出演者問題発言！
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1070941977/

231 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/09 17:20

>>227
6社は多い。一般的には「職を転々とするDQN」扱い。

232 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/09 19:16

>>231
数だけ書くと、そう思われますね。
内容としては20代で3社、3社目は設立に参加しました。
30代で3社、契約社員としてですが、事務所の名刺と机を置いて貰い、
フリーと同じ様な間隔で仕事をしてました。
今は自分で作った会社で、これまでに知り合った人と多く
仕事をしていて、アシスタントも以前に所属していた会社から
移って来た人です。

233 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/09 19:45

>>232
ああ、フリーとして食って行けない中途半端な人がそういう形取ってるね＜契約みたいなフリー

234 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/09 21:15

精力的でいいじゃん

235 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/10 02:23

>>233
その通りですよ。
最初は定期的な仕事量の見込みが無かったので間借りしてました。
あと、やった事がない分野に興味が有ったとか、役所関係とか、
大きな仕事に参加するために移ったので、刷り物も映像も、
内部スタッフとしてやれたので楽しかったです。

236 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/10 07:09

なんだ一人で役所の仕事さえ取れないDQNか。
まあ長い時間一つところでやっていけないバカむなら当然か。
向いてないよお前。

237 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/10 12:54

長いこと勤められるなんて尊敬しますよ。
昔の終身雇用を思い出しますね。

238 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/10 15:22

終身雇用もあり得ないけど2,3年でどっか行く香具師も信用できない

239 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/10 15:39

愚痴りながら仕事する我慢強さが大切って事ですねｗ

240 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/10 16:31

終身雇用もあり得ない？
しっかりした事務所・会社に勤められる能力が無いって事。
業績・内容が
良い会社、定着率がよい。
悪い会社　定着率が悪い。
デザイン会社に限らずどの会社も同じ。

241 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/10 16:33

／⌒ヽ　　／⌒ヽ
　　　　/　　　　ヽ　/　　　　ヽ
　　　　|　　　　　|　|　　　　　|
　　　　|　　　　　|　|　　　　　|
　　　　|　　　　　|　|　　　　　|
　　　　　　　　　　Ｖ　　　　ヽ
　　／　　　　　　　　　　　　　＼
　/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
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　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　/　＜　あたしたち美大出って生涯年収が大卒で最低なの知ってた？ｱｲﾉｰｱｲﾉｰHug-hug-
　　＼　　　　　　×　　　　　　／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　-､､,,,,,＿＿＿,,,,,､､-
　　　　　　ﾉ￣￣`ゞ
　　　　Ｙ´⌒` r‐-‐-‐/｀ヽ、≡＝─
　　　　|; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡＝
　　　　.|: ; : : : .| ｀~`".｀´ ´“⌒⌒)≡＝ -　　ｽﾞﾋﾞｰｼ
　　　　. |; ; ; ; 人　　入＿ノ´~￣ ≡＝ -
　　　　　l ; ;／　　 //　／''　　≡＝─

242 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/10 16:38

終身使われる身なのか。
ツマラン人生ですな。

243 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/10 17:34

>>240
60まで雇われデザイナーやるつもり？

244 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/10 20:25

いや、65歳までやるんじゃないか？

245 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/12/10 20:32

一ケ所で３年以上もいるデザイナーの方が信用できない
もう何処の会社へも行けない勉強不足なやつばかりじゃん
井の中の蛙大海を知らず・・・・お山の大将・・・・みたいな
デザイナーなんて腐ってる

246 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/12/10 20:35

３年以上いるデザイナー＝惰性で働く怠け者って事ですね

247 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/12/10 20:36

３年以上いるデザイナー＝惰性で働く怠け者って事ですね

248 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/10 20:47

お山の大将でも何でもいいから突然廃業していなくなったりしないでくれ。
次探すのとかですげー困る。

249 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/10 21:09

5年以上いるデザイナー＝他に移って経験不足を馬鹿にされるのが恐い小心者

250 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/12/10 21:43

５年以上も一ケ所にいると、もう手後れ状態ですね
よその会社では使い物にならねぇ

251 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/10 21:45

いや何年も一所にいるデザイナーは自分の実力の無さを自覚している
デザイナーなのでは？いわゆる小心者なんだが・・・。

252 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/10 21:46

しかし君等綺麗なもの作り出せてもココロは綺麗じゃないのな・・・

253 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/10 21:48

経営者も早くやめてほしいと思っているのだが、辞めてほしく無い人は
どんどん辞めて、辞めてほしい人間はぜったい辞めないのが現実。

254 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/10 22:58

10年以上いるデザイナー＝コネで入れてもらったので面接に行くことすらできない卑怯者

255 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/10 23:48

デザイナーの給料って腕とは比例しないよな、、、
不動産とか結構給料いいけど微妙だしな。
（不動産関連の会社は人がなかなかいつかなくて大変なようだ）

256 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/10 23:49

>>254
入るときは普通で
ただ見習いオペから成長できなかっただけ

257 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/11 00:40

大手代理店にはクライアントの馬鹿息子とかコネ入社いるよね。

258 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/11 01:27

バカ娘を芸能界デビューさせた大手代理店は有名人枠があるよ。

259 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/11 02:06

>>254
みんなが一生懸命にコツコツ自分の作品を作って入るこの世界に
コネで入るとは性格がおかしいし、仕事がわかってない・・
そーいう奴いたけど他の奴らについて来れなくて辞めてった。

260 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/11 02:30

ここんとこのスレって広告系の人達ばっか？

261 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/11 02:51

>>260
そういうアナタは？

262 ：学生：03/12/11 03:55

親戚にADがいてそこは優秀なデザさんが多く、作品が賞を取っていたりでセンスが良くて、
私の作品のセンスではどーもついていけそうにありません。
そのADはおまえセンスはないけど死ぬ気で掃除からやるなら来年コネで入れてやってもいいと言われましたが、
やはり作品をつくりそれで地道に面接を受けて受かった身分相応の所にちゃんと入った方がよいのでしょうか？

263 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/11 06:26

>>262
せっかく高いレベルの会社に入れる機会があるのならそこに入った方がいい。
低レベルの会社から始めると変なセンスがしみついてなかなか這い上がれない。
ついていけなくて辞めるときにもいいところにいたという経歴があると有利だ。

264 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/11 13:44

>>262
経緯がよくわからんが、初めての就職なんだし作品作って自分の良いと思った事務所を色々受けてみたら？
落ちたり受かったりして世の中を経験できるいいチャンス。
みんながやっていることなんだから。実力もアップすると思うよ。
そのほうが親戚のADも認めてくれると思うのだが。

265 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/11 17:30

>>262
コネでもなんでもいいから、最初に良い会社に入って勉強できるほうがいいよ
最初が肝心、変なセンスの悪い会社に最初から入ってしまうと、低レベルな
仕事しか縁ができなくなる、センスの良い会社にいると、会社の仲間も
レベルが高いし得るものが多いと思う、もう何処にも行けない高齢者なら
仕方無いが、何処へでも行ける若い年齢なのだから、できるだけ良い仕事できる
会社に行ったほうがいいよ。

266 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/11 18:42

使える物は何でも使って、廻りからも良い会社と言われる所へ
入った方がいい。
そこで勘違いしないで勉強すれば、その後の人生が違う。
あくまでも会社の評価であって個人の評価では無い事を忘れずに。

267 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/11 19:35

というわけで262は作品作るにしろ入社先で鍛えてもらうにしろ
死ぬ気でかじりついて頑張るしかないわけだが。

頑張らない場合は時々いる自称「実は親戚が有名な作家で僕も
幼い頃から…（略」なダメ人間決定。

268 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/11 19:47

>>262
どうしようもない作品で
コネで入ってきた奴を同僚とも思わないし、後輩とも思わない。
そんなのに良い仕事・悪い仕事もできるわけがないし
得意先に失礼。

269 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/11 20:37

>>268
嫉妬カコワルイ。
ていうか本当にDQNな新人の作品は初めから得意先の前に出さないって。

270 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/11 22:19

掃除からってんだからそうだよね
というよりも、新人君の仕事をいきなり客にみせる
事務所なんてねーよ

271 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/11 22:35

持っている人を羨まむのはしょうがないな。
おれの同級生は卒業さえ危ぶまれるほどひどい状態だったけど、
強力なコネで有名事務所に入った。
面接時に、こんな成績でも紹介だから入れるよと言われたくらい。
雑誌や資料整理から始めて、雑用を数年間やり、
大手会社へ転職、その数年後に独立して今もやっていけてるよ。

272 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/11 23:35

>>262
まわりが一生懸命就職活動してんのに
コネで入るなんて人間として情けないと思わないのか？

273 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/11 23:39

>>272

人間は不平等なものです

274 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/11 23:52

使えるコネは何でも使うも就職活動だよ。
学生時代にボーっとしてたらアカンのや。
成績や作品だけじゃないのよ。

275 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/11 23:56

作品や成績なんて関係ないよ。
デザイナーは、向き、不向きがあるから。
向いてない奴は絶対、やめたほうがいい。
細かい事に気付くやつはいいデザインできるよ。感性だ。
学校の成績なんてはっきりいって100%関係ない。
そいつを見て、まず服を見て分かるし。
見た目も大事。身長が高く無いとだめ。
デザイナーはイメージがたいせつなんよ。

276 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/11 23:59

デザインは1つだよ。こたえは1つ。
いくつもあると思ってるから、なやむんだ。
悩むのは、下手という事。

277 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/12 00:07

最初に良い会社に入れ。
自分はデザインでやって行くと覚悟したやつは、
自分がデザイナーに向いてると思ったやつは。
ただでイイから働かせて下さいといって、
良い会社に入れ。デザイナーに向いてるかどうかは、
自分でハン団するんじゃ無いよ。60歳以上の現役ADに判定してもらえ。
学校の非常勤の先生か、面接いった時とか。
勿論実力と実績のある人に。そういう人達は、すぐに判断できるから。
今迄いろいろ見て来てるから、このコはデザイナー向きかどうかというのが。
そして有名デザイナーのとこに入れ。
そうしないと、先はみえてる。訂正ばっかのしょボい仕事、安月給。
今新卒の人は、今がんばれ。良いとこ入ったら嫌でも伸びるよ。
変なとこはいったら、頑張っても無理だよ。
努力どうこうの世界じゃ無いんだよ。
誰に教わるかのせかいなんだよ。

278 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/12 00:32

これとかどうですか？
↓
http://webnews.fc2web.com

279 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/12 00:33

最初に良い会社、有名な会社に入るというのは、
どの業界でも同じですよね。
チャンスが有るなら分相応とか考えて下げちゃダメです。

280 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/12 02:10

広告系のレスばっかでつまらん

281 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/12 02:40

>>280
そういうアナタは何系なの？

282 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/12 03:01

>>281
そういうあなたは？

283 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/12 03:04

103系です

284 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/12 03:14

…(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

285 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/12 03:25

最初にたいして良くない会社、無名な会社に入っちまったから
あとあと10年くらい苦労したぞ

286 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/12 08:56

>>280
広告系以外はオペレーターも同然

287 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/12 11:47

オペレーターって具体的にどんな事するのですか？

288 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/12 11:51

>>287
レイアウト。
与えられた素材を並べるだけ。

撮影現場を仕切ったりイラストレーターにメイン絵を
発注できる立場のデザイナーはかなり少ない。

289 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/12 12:05

教わるねえ･･･
鼻から人から教えてもらう感覚のヤツが延びるとは思えないけど･･･
人から教わるよりも、人の良いと思えるところを取り込んだり
自分で覚えたり、のし上がるくらいの感覚じゃないと･･･
その為に周りに良い環境を選ぶというのは重要だけど

290 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/12 12:43

>>289
禿同。
うちは受賞歴多数の事務所だが、新卒では成績・人間性・作品の感性が良い人間しか入れないよ。
紹介で入ってきた奴もいるが良いから紹介されたのであってコネでは無い。
感性が良く吸収できる人が欲しいのであって教えてるつもりもないヨ。
そんな暇ないし上にかいてある根性論では実際に通用してないでしょう？

291 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/12 12:51

>>289
芸術家はそれでいいけどデザイナーは教わるという謙虚な気持ちがなきゃだめだ

292 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/12 12:52

嫌な人は何処にでもいるけれど、
雑用でもオペ作業だけでも良い会社の中で行うのは意味がある。
環境は大切ですよ。

293 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/12 13:19

環境が人を創る
デザイナーならば尚更のこと、環境が大切。

294 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/12 13:28

教わらないとね。
教わらないとデザインは出来ないよ。
その後からだよ、自分の感性や吸収で自分流に出来るのは。
まずいいADから教わらないと、全くだめだね。
自分でやろうとする奴は、ガッツあるけど、伸びないなあ。

295 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/12 13:32

ヤニ臭かったりゴミの掃き溜めみたいな事務所はダメダメじゃんってことですね。
地球と生命に優しいエコロジカルな事務所が良いのですね。

296 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/12 13:43

良い仕事をするには環境造りから
優れた仕事を手がける事務所は職場の環境造りも優れてます。

297 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/12 14:05

勘違いADからはデザイン的なことで教わることなど一つもない
むしろ悪影響さえある

298 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/12 15:30

>>297
感性が気に入らなかったら聞き流していいから技術や仕事の流れだけ聞いておけ

299 ：美大生：03/12/12 15:45

>>288
>>287
レイアウト。与えられた素材を並べるだけ。ってオペレーターの仕事なんですね。
どんな仕事なんでしょうか？冷蔵庫のカタログとかですか？

300 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/12 15:54

>>299
一応並べるだけでもデザイナーって名前がついてる。
冷蔵庫のカタログとかは家電メーカーがついてるしCM女優の写真とか
撮りおろすときもあるからまだましな方かもしれない。
量販店の数字と写真ぎっちりな折り込みちらし作成とかは
手間的にも感性的にも賃金的にも悲惨。
基本的にメイン広告や商品開発等以外はひたすら並べるだけ。

301 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/12 15:58

突然すみません、日本画のレンポジ探してるんですけど、
浮世絵とか日本画に強いレンポジ会社どなたか知りませんか？
ちなみに探しているヤツはamanaにはなかったです(´･ω･`)

302 ：美大生：03/12/12 16:42

量販店の数字と写真ぎっちりな折り込みちらし作成が
オペレーターの仕事なんですか？？？

303 ：301：03/12/12 17:17

すみません、やっぱりamanaにありました。
検索の仕方が悪かったみたい…お邪魔しますた。

304 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/12 19:45

>>302
そう思っても構わない。

305 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/12 19:48

http://news.msn.co.jp/newsarticle.armx?id=645047
2003 年 12 月 12 日
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「東京テロ」を予告するラディン傘下の国際テロ組織「アル・カイーダ」のメンバーか支援者とみられる複数の
不審な外国人が首都圏に潜伏している可能性が高いことが１２日、
公安当局の調べで分かった。２４時間態勢の行動確認を進めており、
日本国内でのネットワーク解明とテロの未然防止を目指す。
首相官邸ではテロの危険性が高まった場合、国外に強制退去させる方針。

306 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/12 22:31

自分に並はずれた才能が無いことを知ってるくせに（それとも判ってない勘違い馬鹿なのか？）
並はずれた才能がある人のように仕事をしようとする人がいる。

まずは己の力量不足を認めて、セオリー通りのことでも
腰を据えてまともな物を作れるようになって、実力を上げてから
セオリーとは違うことをやるべきなのに

たぶん素人から見たとしても酷い、色使いもバランスもあべこべな作品を作ったりしてる。
誰に見て買って貰うつもりなんだ？？と言うような、独りよがりな作品にしかなってない

こういう人は順序が逆なんだよ
まずは己を知れだな

307 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/13 01:21

己知りや自分探しよりクライアントが望むことを理解してほしい

308 ：美大生：03/12/13 01:36

>>306
もしかしたら大先生なんですか？

309 ：美大生：03/12/13 01:45

>>306
Muller-Brockmann のZurich Tonhalle他一連の
作品が良いと思うのですが、そこにセオリーという概念は
存在するのでしょうか？

310 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/13 01:51

>>307
クライアントの言いなりでなく提案もするべきだと思う。
クライアントが望む物を作ればそれで良いのだろうけど
それでは誰が作っても大差ない物になってしまう。
あまりうるさく言うと煙たがられるから加減が必要だけど、
より良い物を作るのが仕事なのだから。

311 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/13 01:52

学生はなんでもいいからやってみんと
からだで覚えることが多いから
デザインは身体性が重要だと思うけど
頭や理屈じゃ通らんよ
何が大事かなんて、後になんないとわからんし

312 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/13 02:23

>>309

>>306ではないけど
それらの作品には明らかに他とは違う
ある種のオーラを感じるね
そこにセオリーが存在するかは解らない
ただダイレクトに感覚に訴えかけてくるのを感じる

313 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/13 18:47

>>295
ゴミを大量生産しているような仕事なのに
エコなんてよく言ったもんだ

314 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/13 22:15

雑誌デザインも、よくレイアウトっていうけど、
エディトリアルは、デザインと言える？

315 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/13 22:58

>>313
ゴミ作ってるからせめてもの罪滅ぼし

316 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/14 05:06

>>314
意味不明。

317 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/14 06:50

>>314
現場でエディトリアルデザインなんて言葉聞いたことがない。
使う言葉は「ページ物」

318 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/14 08:38

>>314
読みやすく、わかりやすく工夫する作業だろ？
デザインそのものじゃないか。
エディトリアルデザイン以外のグラフィックデザインなんか
ただの装飾だよ。

319 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/12/14 16:39

エディトリアルデザイン＝デザインとしては底辺の仕事、しかし一番
てっとり早く金になる仕事、大衆的な仕事

320 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/14 21:50

エディトリアルで有名になっているデザイナーは何人もいる。
でもなぜか、エディトリアルは見下される傾向にあるような気が・・・。
ほかのデザインの方が、デザインらしいことをやってるように見えるから？

321 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/14 23:01

>>320
安　い　か　ら

322 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/15 03:00

エディトリアルは主にオペの仕事だから。

323 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/15 08:32

編集部がラフ描いてデザイナーに渡すことも多いから
編集者が事実上のアートディレクター

324 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/15 09:56

低い所ばかり見て言うな！
なら、プロダクトデザイナーの作ったものは？
建築家の作ったものは？
ファッションデザイナーの作ったものは？
・・・・・・・ほとんどがクソだろうが。

325 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/15 11:21

乱暴な言い方すると
エディトリアルのデザイナー＝DTPオペレーター
で間違ってない？

326 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/15 11:46

>>325
間違い無い。

327 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/15 11:48

>>324
エディは最下層ですな。

328 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/15 12:19

>>324
「高い」エディトリアルデザイナーは本の構成から関わったり
作家からのご指名を受けて密に連絡を取ったりする。
編集・編プロ・代理店が入って、中身に関れないどころか
イラストの指示もできない大多数のデザイナーが底辺。
流れ作業だから読みやすくという基本も外して素で暗い写真に
墨字乗せたりする。
まあ、今有名な人達もそこから這い上がって来てるし
適当なデザ会社でもメジャーな本を作っているから
ばかにはできないけど。

329 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/15 17:14

あははは、オレ底辺だー。

330 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/12/15 20:47

底辺と言われようが自分は好きでやってるんだから人の意見なんか無視無視

331 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/15 22:43

突然異なる質問で申し訳ありません。Ｇデザ志望の者です。日頃、
私は制作に時間を掛ける傾向があります。仕事に就いてからの事
も想定して今後、制作スピードを上げる訓練のために、制作期日
を設けたいと思うのですが、目安となる時間が分かりません。
現場では一つの作業にどれぐらいの時間を掛けているのでしょうか。
例えばＢ１広告とかデジカメのパンフみたいなものとか。
内容や状況によるので答えにくいかと思いますが。すいません、、。

332 ：57：03/12/15 22:49

>>331
ポスターでもページ物の1ページでも
1枚であれば時間も労力も変わらないね。
ページにカクハンが10枚、キリヌキが10枚コラム2つ位の物は
アッサリなもので1ページ30分くらい。
タイトルやらフォーマットやら、フォトショやらイラレで結構作り込むもので1時間弱くらいかな？
それ以上かかっちゃうとチョット遅いかなぁ。

333 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/15 23:25

お前、どんな仕事してんだよ
信じられん

334 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/15 23:28

クソ仕事だよ

335 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/16 00:19

てか57、禁煙しろ

336 ：331：03/12/16 00:52

>>332
それは本当でしょうか、。

337 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/16 01:41

>>332
マジかよ、ｦｲ!!
オレなんかその条件でやったら3時間はかかる

338 ：57：03/12/16 02:05

ページこなすにはこのくらいやるよ！
まぁ早いほうだとは思うけど。
そうしなきゃ自分の時間なかなか作れないからね。
別にやっつけてるワケじゃないからな。
まぁ、慣れてるし、天職だｗ

339 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/16 02:49

履歴書って手書きで書いてる人いる？

340 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/16 02:57

やはり基本は手書きだろうけど
自身のない人はきれいに文字組んでやってもいいと思う。

きれいな字が書けるにこしたことない。
素材として自筆の文字を使ったりするし。

341 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/16 03:32

>>332 えーオレ、2日くらいかかるかも…
そんで、それのどこがアッサリしてるの？

鬱。おれ仕事おそいなー、月100ページはやってるけど
これじゃダメなんかぁ・・・。
もう、牧場とかではたらくわぁ。みんなありがとう。

342 ：57：03/12/16 04:20

クソ細かいのばっかりやってた時期もあるから慣れたんだろうけど。
なのでキャリア無い人間には可哀相だけど
そういうのをメインにやってもらう。2年もみっちりやれば
よほどボーっとしたやつでない限りメキメキ力つけてくるよ。
天才でもない限りやっぱり気持ちが強い人間じゃないと
モノにならないような気がするなぁ。ｼﾐｼﾞﾐ…。
なんかウチ、修行場みたいｗ

とかいいつつ年末進行つらい!

343 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/16 06:33

今日も朝帰りですよーん、夕方きます。
このスレ読んだけど
このスレはオペの墓場なんですか？

344 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/16 10:42

57は当然きりぬき他人にやらせてるよな？
漏れ1から30分でやらなきゃ流せないような安い雑務は自分ではやらない。
フォーマットだけみっちり時間かけて作ってあとちょこちょこ仕上げる
だけにしてる。それそこ各30分くらいで。

345 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/16 11:30

>>343
30分から1時間くらいしか時間をかけない流れ作業が
オペの仕事以外のなんだと言うのだね？
当然そんなやり方は単価の安いページ物でしか通用しない。
逆に言えばページ物に時間をかけすぎると割に合わないとも言えるけど。

346 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/16 12:18

>>343
>>345
結論・・・ここはオペの墓場ようです。

347 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/16 12:42

オレ、仕事遅すぎる...辞めるか...？

348 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/16 12:46

>>347
遅くても金の取れるところに行け

漏れ世界観を理解したり資料を集めるのに（他の仕事しながら）1週間、
交渉や素材仕込みにそれ以上余裕でかかる。作業は3日。

349 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/16 13:22

・・あ、オレより時間かけるのイタ。
牧場いくの来年にしよう。

350 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/16 14:47

>>331“Ｂ１広告とかデジカメのパンフ”だと
与えられる時間は短くて１週間、標準で２週間って感じかな。
複数の仕事を担当しながらその時間内に仕上げるわけだけど、
学生なら複数の課題を抱えてるだろうから、条件は同じでしょう。
与えられた時間の大半はコピーライターと企画を練ったり、
スケッチを描いたり、プレゼン用の撮影をしたりの素材作りで消費するから、
仕上げの作業には３日さければ御の字だな。
実際には徹夜して１日ってことも多いよ。
>>348の流れだとオリエンからプレゼンまで３週間って感じだけど、
３週間もらえる仕事はかなり恵まれてると思う。

351 ：348：03/12/16 15:31

てか、クライアント内部で検討する時間とか入れると実際はもっと長い。
「広告一式（ポスターもちらしも店頭用の看板もおまけも全部。
　メイン素材は流用だからついでにやっちゃう）」
で1ヶ月～半年とか平気でかかる。
納期に対して恵まれているという意識はない。

352 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/16 15:48

それがどうかしたのか？
仕事の流れを報告してもらっても・・・
業務報告書に書いておけ。

353 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/16 16:09

>>352
仕事の流れを教えろっていうから。

354 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/16 17:49

57氏と348氏は同じ「デザイナー」と言っても、、、、

355 ：331：03/12/16 17:54

めちゃめちゃ参考になります。
>>350
ところでＢ１広告を標準２週間ってアイディア出しから
完成まで一人でつくって２週間ということでしょうか。

356 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/16 18:02

>>355
そう。
でも実際は2週間よりもっとかかるし、1人といってもカメラマンや
イラストレーターや3D屋さんに頼んだりする。（彼等に頼むだけで2週間）
てか、B1広告なんてデザイナーより貼る場所を広告費を払って
確保したり、広告する内容を企画開発製造したりする方に
ものすごくお金がかかるものだから、相手も慎重になる。
「明日までにポスター作って」とかってあり得ない。

357 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/16 18:27

B1広告いくらくらいのギャラですか？経費差し引いて
いくらくらい利益がでてますか？

358 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/16 18:37

>>357
ピンキリ。
写真のはしっこにロゴ入れるだけから1枚カレンダー並みに
情報がみっちり入るやつまであるから実作業時間も変わってる。
ポスターだけ作って終わりって無いからよくわからない。

359 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/16 18:45

ちなみにすごい簡単なやつで写真もありものだとデザインというより「おっきな画像管理調整代」みたいな感じになってくる。で儲け3万とか。

360 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/16 18:56

時間に追われて、せかせかデータ作って、それで終わりなんて安い仕事はやりがいないよ。
ペラ物とかで色校とったり再校、再三校とかやる場合
更に時間もかかるけど、最後まで面倒を見れてこそデザイナーの仕事だと思う。

361 ：57：03/12/16 21:30

別に俺はモノが作れるだけで嬉しいけどね。
広告もやるから時間掛かる仕事だってあるよ。そりゃ。
だけど広告系って時間が長くなれば長くなるほどだれてこない？
クライアントが途中途中でわけわからん指示入れてきたりして。
俺、あれがイヤなんだよな…。だからページ物や準広やらの方が
気軽に好きなモノ作れて楽しいわ。
編集やカメラマンや、ライターやスタイリストやメイクさんやらと
仲良くなって酒飲みに行ったりイベントやったり
スノボ行ったり、満足してるからこれで良いのだ。
ちなみにスノボはロケサービスがバス出してくれて助かりマスク。

>>344
そりゃ当たり前。そこまでやってちゃできないｗ

362 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/16 21:52

ADC年鑑に載っているような手の込んでそうな広告は
やっぱ半年かそれ以上かけて作っているのでしょうか。

363 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/16 22:17

>>362
そのかわり1年くらい使い倒す

364 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/16 22:37

どんくらい責任被るかによって
製作期間変わるから、当然値段も変わる
ペラ一枚で200万とかだと、そりゃいろいろやるから
手間もかかるよ

365 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/16 22:56

>>361
オペのくせに後付けで見栄はるのやめろ。無理すんな。
本当はスノボ行くのを指くわえて見送る側だろ？

366 ：57：03/12/16 23:36

好きにとって下さいな。オペレータっぽいことだってできるよ。昔からやってたし。
でもDTPが出来てきてからデザイン始めたやつは
逆に可哀相な気がするわ。はじめっから頭に描いて作り出したら
制作時間なんて全然かからないもんだけどな？

モノが作れて喜んでもらえて高給取れてるから
べつにそこまで不満はありません。
やっぱり普通の人よりは時間制限厳しいけどね。
似たように楽しんでる人がココにいたら良いのに。
もちろんタバコ吸う人で。あと酒もこなす人でｗ

367 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/16 23:44

>>366
ほほう、すると貴方は写植時代からデザインされていた人ですか？
版下を作っていたような経験があるのですね？

368 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/17 00:03

漏れ酒はこなすけど煙草吸いながら美意識とか物作りを語る香具師をリアルで時々殺したくなる

369 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/17 00:06

DTPから始めたけど「はじめっから頭に描いて作り出す」って普通。
57みたいな何もかも枯渇したような人すごくがかわいそう。

370 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/17 00:10

私、煙草の煙が苦手なため、換気されて無い社内で平気で煙草吸う馬鹿がいて
たまらずに、年内で辞める事にしました、保険も無い会社だし
馬鹿の吐き出す煙で肺癌なんかになりたくなかったので、来年からは
空気のきれいな会社で働きます。

371 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/17 00:14

そもそも喫煙しながらの仕事を許可するデザイン事務所なんて稀少だと思うが・・・
喫煙場所を設けてあっても普通は仕事しながら吸わないと思う。

372 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/17 00:30

>>361
>クライアントが途中途中でわけわからん指示入れてきたりして。
>俺、あれがイヤなんだよな…。

それが嫌って･･･
そういうワガママに付き合うのもデザイナーの仕事の内だけどね
君は考えること拒否してるだろ？
なるべく考えないで作業できるような仕事が好きみたいだね。
とても経験豊富な人の発言とは思えない。

373 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/17 08:53

オレは金になれば何でも良いよ。

374 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/17 09:43

>>370
苦手と言うか本気で病気になる。
化学物質過敏症（シックハウスの一種）にかかると
たばこの煙や有機溶剤で余裕で倒れる。
ていうか保険のない会社って一体…

375 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/17 11:00

小規模事務所の場合、社会保険事務所へ申込みに行っても、
会社形態が整っていないとダメと言われ入れない場合がありますよ。
法と実態の違いってやつです。

376 ：57：03/12/17 15:42

堅い人ばっかりだな～～いろいろとｗ

377 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/17 17:19

保険ってなんの保険？

378 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/17 17:29

分からない人には関係ない保険だよ。

379 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/17 17:47

雇用保険、社会保険・・・・

380 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/17 18:11

セクハラ保険、倒産保険・・・

381 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/17 18:19

>>376
お前の方が堅くて古い。死ね。

382 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/17 18:30

今週号のヤンマガ掲載・ロクニシコージ氏のこぐまレンサの表紙が
女子高生盗撮画像をまるまるトレースしたものですた。
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1071552133.JPG
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1071557188.JPG

漫画板のスレ
【新連載】こぐまレンサ【ロクニシコージ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1067617571/
Ｎ速のスレ
【ヤンマガ連載中】こぐまレンサの表紙が女子高生盗撮画像をﾏﾙﾏﾙﾄﾚｰｽ
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1071651246/l50
作者の本名は奥西浩二

383 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/17 21:22

合資、有限、株式会社で人を給与払って雇用するなら雇用保険、社会保険、健保
に入らないと従業員にチクられた時に大変。

384 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/17 22:06

>>383
そんな事は無いですよ。
各保険の適用基準を読んでみましょう。

385 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/17 22:08

>>383
ついでに、運用規定もあるので各所轄官庁に聞いてみましょう。

386 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/18 00:10

さてと・・かえろっかな・・！ギャーでんしゃないー

387 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/18 00:30

次の会社が決まってから辞めたいんですけど
デザイン事務所というと少人数で、次の人が決まるまでとかで、
なかなかすぐには辞められないですよね。
1ヶ月後に辞めさせてくれって言うのは、短いですかね？

388 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/18 00:40

なかなか辞めさせてくれない社風の会社なのに次を決めるのは
次が迷惑するからやめてほしい。
結局辞めませんとかって展開になると激しく困る。

389 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/18 01:27

>>388
なんだか意味不明。
次が迷惑するんじゃなくて、今いる人じゃないですか。
それに、結局「辞めません」とは辞めたい人は言わないでしょ。
説得されて「もうしばらくなら、いることにします」となら言うかもしれないけど。

390 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/18 01:30

>>398
次というのは新しい会社。
自分の会社のことしか見えてないのなら辞めるな。

391 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/18 12:43

厚生年金は法人の全事業所と従業員５人以上の個人事業所に加入が
義務づけられています。
違反した事業主に対して最高で６か月以下の懲役という罰則も
設けられています。

392 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/18 12:46

すべての法人事業所と従業員５人以上の個人事業所は、
厚生年金の適用を受けることが法律で義務づけられている。
事業主は従業員の給与から保険料を天引きし、
事業主の負担分と合わせて、各地の社会保険事務所に納付する。
本来は事業所が解散したり休業したりしない限り、
厚生年金から脱退することは許されていない。
しかし厚生年金から中小、零細の事業所が違法に脱退する例が相次ぎ、
制度の「空洞化」が深刻になっている。

393 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/18 12:48

厚生年金の保険料は、年収の１３．５８％に相当する額を
従業員と事業主が半分ずつ負担する。
例えば年収６００万円の従業員は、
本人と事業主がそれぞれ年約４０万円ずつ支払う。　
法人税は赤字企業には課税されないが、
保険料は赤字でも支払う義務がある。　

394 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/18 12:53

私の勤務している会社は「そのうち社会保険に入れてあげる」と言い続けて
もうすぐ1年が経過しようとしています。（求人広告では【社会保険完備】
と書いてありましたがフルタイム勤務の雇用は私が初めてで他に従業員は
いません）
年末が来たので思い切って「社会保険に入りたいのですが…」と再度お願い
したところ渋い顔をされてしまったので色々と公的な機関に相談をしてみた
のですが法人の会社は1人でもフルタイムの従業員がいれば強制的に
社会保険に加入しないといけないと言われましたが、いまだにその動きは
見られません。
私は一体、どうしたら社会保険に入る事ができるのでしょう・・・
社長と2人で会社にいるのが、ほとんどでして「社保加入希望」の話を出して
から「もう信頼がなくなったので怖いからお金関係（経理）の仕事しないで！」
と言われ現在に至っています。
どなたか具体的なアドバイスをお願いします。

395 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/18 13:00

>>394
辞めろ

396 ：大手プロ勤務：03/12/18 13:22

>>394 社会保険事務所に相談したら、会社まで調査にきてくれるよ。
雇用された期間の支払いを要求され会社が支払わなければ
法的に訴えればよい。その間　国民年金にあなたが支払ったお金は
会社があなたに返還する。その間の厚生年金はあなたと会社が支払う事になる
社会保険事務所が調査要求した時点で支払わず訴えられる馬鹿な会社は皆無だから。
あなたの社長もおとなしく支払いますよ。
でも大人数の会社じゃなく組合もないので君も会社を辞める覚悟でね。

397 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/18 16:58

>>394
雇用実態がよくわからん・・フルタイムのアルバイトじゃないよね？
雇用保険はどーなっとるんじゃ？

398 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/19 00:30

ここで文句言ってもしょうがないけど、実話ですが、正社員を雇ったので
社会保険に入ろうと手続きに行ったら、断られましたよ。
正社員としての雇用実績を付けてから再度来て下さいだってよ。

399 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/19 00:53

辞めたいって言いながら、ダラダラいるヤツって邪魔だよね。
次のとこ行っても同じなんだろうな。

400 ：394 ：03/12/19 06:09

>>397
雇用保険は入っています。
ですので社員です。

401 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/19 09:38

>>400
パートタイム労働者でも、雇用保険に入りますｗ

402 ：397：03/12/19 10:56

>>394
だったらあんたの勝ち。
社会保険事務所に相談し調査。

403 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/19 11:08

ていうか、ぐちぐち書いて暇に連絡してみれば。

404 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/12/19 12:13

辞めたいって言いながら、ダラダラいるヤツって邪魔だよね。
どうせ次行くとこなんか無いんだろうよ

405 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/19 13:16

>>404
間違い無い。

406 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/19 17:04

辞めたいって口にしてるだけマシ。
口にできなくなったらオシマイだね。

407 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/19 19:44

グラフィック・デザイナーを目指して独学で勉強してきました
ただ応募しても経験がないという理由で断られてきました
やはり独学で事務所で働くのは無理なんでしょうか？

408 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/19 19:51

>>407
落とされたのは多分経験とは別の理由。
誰でも最初から事務所で修行したわけではないのだから。

409 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/19 19:52

実務経験の必要ないとこうければいいじゃん

あんじゃないの？選ばなければ

410 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/19 20:40

そうですな、未経験者でも入ってますので。

411 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/19 20:57

>409
最初は未経験でも大丈夫かと思いましたが
やはり実務経験者優遇と書かれているのが多いです

未経験でもいいってのはあまり見かけません

412 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/19 21:00

407はある一定以上の年齢で、対人関係下手。
もしかしたらデザイン会社自体少ない地方在住。

独学で作品作るならよくネタ系で見かける
「ニセ雑誌表紙」とか「なんちゃって広告」みたいなの作ってみ？

413 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/19 21:47

>>394
>>400
君を社員にして雇用保険入ってるのに社会保険にいれようとしないのは、
アルバイトで長時間雇うよりその方があなたを安く使えるから。
その会社かなり悪質だよ。
社会保険事務所に相談した方がいい。

414 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/19 22:05

>417
住んでるのは都内で、年齢は２０代前半です

ニセ雑誌表紙、なんちゃって広告作ってみます
アドバイスありがとうございます
最近何を作ればいいかわからなくなっていました

その時タイトルとかも適当につけた方がいいですか？

415 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/19 22:08

>414

>417は>412の間違いです

あと414さんの好きな広告や雑誌の表紙などありますか？
自分はスぺクテイターの表紙が好きです
イルドーザーの作品ですね

416 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/19 22:09

あーまた間違えた
412さんの好きな広告や雑誌だ・・・

417 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/19 22:46

>>407
全くの興味本位で聞くのだが、
グラフィックデザインの独学ってどんな風にしたの？

418 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/19 23:00

>417
独学になっていないかもしれませんが、やったことは

イラレ・フォトショの勉強
ギャラリーなどでプロの作品をたくさん見る　みたいな感じです

419 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/19 23:01

>>411
デザイン事務所じゃなく、設計事務所だが、
「１級建築士資格保有者もしくは実務経験５年以上」
と募集要項にあるところに、大学でてすぐダメ元で行ってみたが、
話すうちにとってくれたぞ。
ｶﾞﾝﾊﾞﾚ

420 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/19 23:24

>419
へーすごいですね
419さんが実力あったからってことですよね？

421 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/20 00:06

>>413
なるほど・・・えげつないですねそれは。

422 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/20 00:21

明日広告デザイナー募集の説明会があります。
俺はほとんど素人同然。フォト、イラレは多少専門学校で習った程度です。
ちなみに説明会の時デッサンをするというのですがやったことないのに出来るわけﾈｰジャン！！
どうせマック使うのにデッサンとか必要あるの？？？

423 ：来年就職相談中：03/12/20 00:29

>>413
雇用保険入ってるのに社会保険にいれようとしないのは、
アルバイトで長時間雇うよりその方があなたを安く使えるから。
時給計算より得ですからねーーー社員とみせかけた陰湿な行為ですね。
目から鱗です、気をつけます。
>>394 社会保険って求人にかいてあるのにそれは詐欺ですよ！

424 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/20 00:33

あんじゃないの？
空間のとりかたの感覚とか知りたいんじゃないの？
マック使えないと、もうこの仕事できないようになちゃったｹﾄﾞ
デザインってアイデアの具象化と情報の整理ﾀﾞﾄｵﾓｳ
人に見せてわかるような絵かけないとﾈ。
ﾏｯｸﾅｲﾄｼｺﾞﾄﾃﾞｷﾅｲｯﾃﾉﾓﾅﾝｶﾅｻｹﾅｲﾖﾅ
ﾅｲﾄｲﾔﾀﾞｹﾄﾞ。

425 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/20 00:40

>>422
オペレーターのうちは必要無いが

426 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/20 01:42

>>422
デザインにデッサンなんて必要ないですよ
その会社は世間一般でいうところの　

　　　　　　　D　Q　N

　な　会　社
　　　
　　　　というところです
　

427 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/20 02:06

デッサンができないと良いことがあるぞ。
どこの会社にでもいるアーティスト崩れデザイナーの自分語りに対し
「すごいですねー、デッサン描ける人尊敬します！私全然描けないんですよ」
と言って相手を喜ばせることができる。

428 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/20 02:16

目の前にある物体を正確に模写するデッサン力は必ずしも必要ないが、
頭の中にあるイメージを的確に伝える描写力がないと不便だぞー。
クライアントから要望をヒヤリングする際に、その場でスケッチして
例えばこんな感じ？と確認できればミスコンセンサスを防げるし、
実際の絵をイラストレーターに頼む時だって、言葉だけで注文するのと
スケッチを見せながら説明するのとではイメージ伝達の正確さがまるで違う。
撮影だって同じ。
その描写力の基本はデッサンだろうから、できるに越したことはない。

429 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/20 08:27

どう見ても仕事内容がデザイナーというよりオペ作業がメインで、仕事上においてもデッサンなど
必要なさそうな会社ほど無意味なテストをする傾向にあるのは感じるね。
多分、採用する側に知識が無いから見当外れな試験とかを実施しようとするのだろうけど･･･
そういう会社で働いても社内には勘違いな奴ばかりしかいないから入っても無駄な苦労をすると思う。
採用する側に知識が無くて妙な試験をやるところほどDQNな会社が多い、これ事実でしょうね。
逆にデザイン事務所では効率重視の為か変な試験なんか無い（いちいち試験などやってられない）
過去の実績、作品を見たり、基本的に感性と技術と人柄で判断している感じですね。

430 ：422：03/12/20 08:45

まあ秘密厳守とか書いてあるからドキュンなのかな？？

説明会スーツで行くべき？？夏用しかなくて寒くて死にそうなんだが。。

431 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/20 09:29

／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴／／　　　＼｜
　｜∵/　　 (・) 　 (・) ｜
　　(6　　　　　　つ　　｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　　　　＿＿＿　　| 　＜　つまんね話してねーで内情を話せ！オラア！！
　　　＼　　　＼＿/　／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿_＿_／

432 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/20 12:30

雑誌の表紙って有名人の写真が多いんですが
皆さんが好きまたは参考になる雑誌の表紙、または広告などありますか？

433 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/20 14:20

日本の場合、そういうのってほとんどダサクなってる。
ただ、変に外国のまねをしてない日本風の和楽なんかは、
いいのではないでしょうか。

434 ：394 ：03/12/20 15:13

いろんな方々に相談したところやはり社会保険事務所に調査してもらい
社長と談判したほうが良いということでした。そういう経験のある人もいました。
会社を退職してからでも可能らしいです。社会保険事務所に徹底的に調査してもらって
その後精神的苦痛と詐欺的行為で訴えるつもりです。

435 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/20 15:34

やれやれー暇人さん

436 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/20 20:58

何でも良いけど結果上手くいった話って出ないよね。

437 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/20 23:09

>433
なるほど
日本風なデザインですね
そういえばマイク・ミルズも日本はアメリカのデザインと似過ぎていると言っていました

438 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/20 23:10

>>436
たまに採用されましたってレスあるよ

439 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/20 23:12

今まで不採用を経験した事が無いので分かりません。

440 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/20 23:38

>>420
学校出て就職も決まってない状態で飛び込みました。
実力なんてあるわけ無いッス。
言いたいのは、募集要項に厳しいこと書いてあっても、
行ってみるだけ行ってみたら？ということです。
デザイン事務所のことは分かりませんが、
センスとか実力も大事でしょうが、
結局仕事の相手は人間ですから、取る方もそこに何かを感じれば
経験だとかは他所は目をつむるかも、ということです。
ダメ元です。厳しいでしょうががんばりまっしょい。

441 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/21 00:08

>440
そうですね
ダメもとでもやった方がいいですよね

ただ自分は技術をもう少しつけないとダメと言われたので
技術を身に付けようと思います

けど、ダメってばっか言われて何を作ればいいかわからなくなってきました・・・

442 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/21 10:19

>>441
とりあえずバイトで入れる所を当たったらどうかな。

443 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/12/21 11:35

実力よりも人間性を見ます、実力は経験でついて行きます
要はこの仕事に向いている性格なのか向いて無い性格なのかで選びます

444 ：４４３：03/12/21 11:42

さっきの追加です
自分は人を雇う側の立場ですが、もし雇うとしたら
４４０さんのような積極的な考えをする人を雇いたいです
ダメもとでもトライする積極的な人物を評価します
頭で考えなかなか行動しない人間はいつまでたっても行動しないでしょう
そういう人間はぐちしか言いません、理想と現実のギャップを埋める努力も
行動もおこさないでしょう
頭で考え悩むだけで終わる人物より、まず行動をおこすような人物を採用します

445 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/21 11:48

向いている性格とは？

446 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/21 12:00

自分も雇う側の人間ですが、積極的な考え方の方が
ｲｲですね。でもね、出来ない事を出来るなんて言わないでね。
その辺は正直にね。

447 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/21 12:34

うちは来月から一人来ますが、ほぼ未経験者です。
人の話を理解出来る人を採用しますね。

448 ：57：03/12/21 13:02

>>443
まったくその通りだな。うん。

と言う事で未だに帰れません。

449 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/21 15:01

面接に同席したことあるけど、
社長が、私が心の中で「こいつだけは、やめとけ」って思った人をいれました。
おかげで、その後は悲惨。社長は私の怒りはどうでもいいってかんじ。
人で選ぶのは、とーっても、重要！

450 ：社長：03/12/21 15:44

↑
おまえだけはやめときゃよかった。

451 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/21 15:51

↑
人を見る目がない社長は、従業員が迷惑する。

452 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/21 15:56

>>450
社会保険もない会社はおまえの会社だろ。

453 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/21 15:58

>>450
ついでに
自分のダサーイ作品を見て悦に入っている社長はおまえだろ。

454 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/21 18:56

>>450
ひと昔の自分のADC入選作品を入り口に飾ってないか？

455 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/21 19:13

>>445
向いてる性格：脳天気で積極的＆体力のあるデザイン好きなやつ
病気がちな人や精神的に弱い人はすぐ入院したり鬱になったりで
使いにくい、何日徹夜しても平気なやつ、デザインセンスよりも
体力のあるやつ求む

456 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/21 19:41

センスより体力・・・言えてるネ

457 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/21 19:50

>>449
つまり、キミには人を見る目が無いと思われている訳だな。

458 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/21 19:57

鬱は駄目だね。早々に退職していただいております。

459 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/21 20:45

人を見る目が無い雇用者は、だいたい人格者でなかったりする。
そして、理不尽が横行している。
452～454のような目で見られているのも、気・づ・か・ず・に・ね。

460 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/21 21:02

そいうう所で働きながら愚痴ってるヤツは世間の笑い物ｗ

461 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/21 21:18

世間はデザイン事務所の労働違反とか知らないから、
笑うところまでいかないでしょ。

462 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/21 22:07

文句たらたら言いながらでも働きに行くなんて、笑われ物じゃんW

463 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/21 23:35

どうぞ笑ってください。さぞかし成功なさってるようなので。

464 ：57：03/12/21 23:47

関係ないけどグラヒクの職業デザって編集者とかクライアントとかとくっついちゃうやつ一杯いるね。
ほんっとに関係ないけど。
ここ面白いんだけどなんかギスギスしてるから話変えてみた。
一応「内情」つーことで。

465 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/12/21 23:49

http://cheser25.hp.infoseek.co.jp/

466 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/21 23:55

>>464
あまり自覚してないようだけど
君がつっこみどころ満載だから叩かれてると思う。

467 ：57：03/12/22 00:01

別に突っ込んでもいいよ。うまく言ってるし
色々言われてもふーんだもん。ふ～ん！
ほんと暗い人が多いよな…。
俺はここの色んな情報をみて他の事務所やらはどうかなーって
知りたかったから覗いてるのさ。

ココの人間達見て思うのは、
うまくまわってない会社ってそんなに多いのか？

468 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/22 00:01

>>464
俺の周りにはいないけどな
あなたはいったいどんな仕事してんの？

469 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/22 00:03

>>464
それ、他業種でも同じでないかな。なるべく食べないようにしてるけどね。
女性社長のデザ事務所に入った先輩が、結婚したってのもあるけれど。
8つくらい年上女房ってやつ。

470 ：57：03/12/22 00:19

>>468
仕事は雑誌やら広告やらだよ。7割雑誌。3割広告。
それ以上狭めていったら絶対バレソウだから言わないｗ
俺のまわりは4、5組知ってる。俺のまわりが多いのかな。やっぱｗ

デザイナーはイヤだけど時々編集者で可愛いヤツ居たりすると
すぐ一緒に飲みにいっちゃう俺もやばいな…

471 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/22 00:23

田中一光まんせー！

472 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/22 00:33

>>470
可愛い女の子と知り合えるなんてウラヤマスィ。
女性の雑誌ってやっぱ可愛い女の子がいるんでしょうね。
それとも男性誌も編集は女が多いの？出版の仕事って出版社の飲みにいったりして
増えていくもんなんですか？うちは広告ばかりでわかりません。

473 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/22 00:34

>>470
ばれない。
漏れが前いたDQNデザイン会社も7割雑誌3割広告で
雑誌VS広告みたいな虚しいバトルをやってたから
57の話を「底辺ってどこもこうなんだ」と面白く拝見しているよ。

そこにいた最初の年末に大掃除をしたら永年荷物を置いてあって
ヤニのついてない壁を発見。
この会社の壁って…白かったんだ！と驚いた。
57もモニタとキーボードくらいは掃除しろよ。

474 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/22 00:38

編集でカコイイとかワカイイ人を見た事が無いんだけど…。

475 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/22 00:43

>>474
かわいい女の子はいるよ。イケメンはもう少し金になる仕事に行ってる。

476 ：57：03/12/22 00:49

>>473
＞雑誌VS広告みたいな虚しいバトル
なんだそのバトルは？うちんとこはまだレベルが足らないやつは
まぁ回転させなきゃいけないモノをやってもらいつつ
できるやつはドッチもこなしてるぞ？
＞掃除
してるよｗ

>>472
男性誌でもカワイイ子はいるよ。
女性誌にもいるし、その媒体の方向性で格好も違ってくるから
可愛い人にも色んな種類の人達がいて楽しいよ。
ぶっさいく＆乞食みたいな男しか居ないところも結構あったりするけどｗ

477 ：57：03/12/22 00:51

>>475
編集は男の方がレベル低いのが多いような気がするね。
と、ウチの女の人達もいうてます。

478 ：社長：03/12/22 01:13

雑誌VS広告みたいなバトルでデザがお互い潰しあって
社員の回転率よくなればわしゃ安泰。
がんばってなにも考えないで働けゴラァ！
社会保険云々で文句言うな！うまくやってんのがばれるだろ！
なにも考えるな、なにも考えないで朝まで働けゴラァ！

479 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/22 01:17

↑
実状

480 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/22 01:45

というか、もっと社会を勉強しろよってなW

481 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/22 06:17

>>477
なぜだろうね。
オレもエディトリアルやってたころは、そう感じていた。
男の編集者というと、小汚い大学生のようなやつが多かった。
しかし不思議と、女の子は可愛い子も少なくなかった。

482 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/22 07:13

自分も４４０さんみたいに飛び込んだりしました
しかし、応募者に経験者と未経験者がいたらやはり経験者が選ばれることが多くて
難しいです

某デザイン事務所に応募したら
課題作品を送ってくださいと言われ、それにはセンスとオリジナリティ重視と書かれていて
これならいけると思い送りました
しかし、結果はダメで、今回は多数の応募のため経験を重視したとのこと

なかなか難しいです・・・

483 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη °：03/12/22 15:15

>>482
経験が無いと正直に暴露するのは芸が無いのでは？
経験が無くても経験有りで何処かの事務所にもぐり込め
最初は誰でも未経験で始めるのだから
入社してから経験つめばいいって事よ
しかし、最低限仕事で使うソフトくらいは堪能に使いこなせるように
しておく事、あとは度胸でなんとかなる罠

484 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/22 15:41

>>483
程度によるのでは？
少し話せば経験の有り無し、内容など分かりますけど。

485 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/22 20:29

>483
なんとか潜り込みたいです
ただデザイン事務所自体見つけるの難しいんですけど、
デザイン事務所の住所録みたいなものってありますか？

あと潜り込ませてもらえそうな事務所ってありますか？

486 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/22 21:07

なんて聞いてるようでは、入る気がないと感じるねぇ。

487 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/22 22:54

>デザイン事務所の住所録みたいなものってありますか？
>あと潜り込ませてもらえそうな事務所ってありますか？

一般サイト（2ちゃん以外のインターネット）とか
求人誌とか学生課や知人先輩等順当な線をすっとばして
2ちゃんねるに頼るチャレンジャー発見。

488 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/22 23:31

そいや、2ちゃんで知り合った人の紹介で就職したやついたな。
うちは、面接時にメール使えるか聞いた後にインターネットの
活用方法の話を振り、それとなく2chネラーかを聞き出して除外するけど。

489 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/23 01:49

自分も2ちゃんねらーは絶対除外。
作っている本や商品の中身とか該当スレでばらされたり
支給されたオフィシャル画像貼られたら激しく困る。

490 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/23 01:57

プロダクションのランキング誰かつくってください

491 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/23 02:02

おまえらみんな馬鹿か？

492 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/23 02:12

いるんですよ、面接でも堂々と2ちゃんで情報集めてますって言うヤツ。
応募メールで変な変換してるとか、半角カタカナ、でつって書いてるとかもね。

493 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/23 11:25

どこの世界の話だよ
無職の妄想か？

494 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/23 11:41

ああ居るよ。2chが価値基準の奴。
うちに面接に来て（当方弱小設計事務所）その日の晩に
「○○事務所ってどうよ？」ってスレが建った。

495 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/23 12:00

ここにきてる奴ら全部
2chが価値基準の奴じゃねーのか？ヴァーカ！

496 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/23 12:07

プロダクションのランキング誰かつくってください

497 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/23 14:34

>>496
オメーが作れよｗ

498 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/23 14:36

就職相談は、ハローワークへどうぞ。

499 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/23 17:33

>>485
新聞などで毎週デザイン会社の求人募集してるよ
あとデザイナーの人が読むような本などにも募集してる会社があるし
コマーシャルフォトや宣伝会議とか・・・。
ハロワに行くのは一番最後の手段ね
ハロワで募集してる会社はロクな会社ないね（求人に金かけない会社は
やめといたほうがいいよ）

500 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/12/23 17:51

求人ならジャパンデザインネットで探せば？

501 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/23 18:14

ハロワで募集してる会社がここの奴にはお似合い

502 ：社長：03/12/23 18:17

ここで内情を話すのを止めて下さい。
さっぱり人が集まりません。
社会保険や福利厚生や仕事内容を突っ込まれて大変です。
君たちがも後輩が来ないで困ることになりますよ。
お願いだから内情を話すのを止めテクダサイ。
事務所が来年潰れてしまいます。

503 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/23 18:26

ここで就職相談してるレベルでしょ。
ハロワク経由でも不採用確率高いよな。
就職活動はインターネットによるって書いて、実は2ちゃんだろ。
雇用保険受給資格取り消しだよな。

504 ：松井 ◆...VBh.www ：03/12/23 18:27

みなさんはじめまして
突然ですが宣伝に参りました
みなさんは創価学会をご存知でしょうか？
その創価学会についてインターネットのチャットで熱く語り合おうか
という企画です
場所はヤフーチャットの政治カテゴリのユーザールームに
「創価学会YAHOO支部」という部屋があります　こちらになります
ボイスチャット機能もありましてマイクによる声での会話もできますので
マイクをお持ちの方はご使用になれます
皆様のご来場を心よりお待ちしております
尚、部屋の人数制限が５０人ですので興味を持たれた方は
お早めのご入室をお勧めします

505 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/23 21:22

>>502
内情を話すのを止めてほしかったら、
労働条件を改善してください。
労働違反がはびこっているから、
こういった書き込みが発生するんです。

506 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/23 21:42

そう、それで仕事の能率落ちたからって堂々と怒るなっていうの。

507 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/23 22:01

>>502
潰れたら他探すからいいよ

508 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/23 22:34

>>502
あなたの会社の労働条件が悪いのと、
やりがいを与えられるような魅力的な仕事をとれてないからかと。

509 ：57：03/12/24 02:23

おもいっきり釣られてますね…

510 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/24 07:11

夜釣りは寒い季節ですね。
そういえば、退職者の雇用保険不正受給がバレるのは
友人・知人のチクりが殆どだとか。
倍返しの刑はキツイよねｗ

511 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/24 10:36

>>502
後輩の為、業界の為内情が暴露されることは民主主義にとって公正なありかた。
どれだけ会社が不正で儲けているか？過去のデザさんの死骸の
いしずえで成り立っているのか？考えた事はありますか。
今からのデザイナーさんはまともなやり方で賃金を得るべきです。
一番必要なスレッドじゃないの？

512 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/24 11:09

社員を飼い犬と見る社長はダメ人間。僅かなお金と営利目的のﾏｿｺだけが友達。

513 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/24 12:22

世の中は、使う人、使われる人、どちらにもなれない人に分かれています。

514 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/12/24 12:58

使われる人＝忠犬（馬鹿犬）

515 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/25 19:24

使う人も誰かに使われているわけだが

516 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/25 20:51

プロダクションのランキングを教えてください
ベスト１０で

517 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/25 22:55

>>516
おまえが調べろよW

518 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/26 17:42

みなさん今年は何日まで仕事ですかあ？

519 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/26 20:32

>>518
今年はという概念はなく「5日に見せに行く」という意識しかない

520 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/26 20:57

今は主婦をしているけど昔現役の頃は年末年始とかありませんでしたね。
今でも変わってないみたいですね。
あと、この業界病気自慢の人とかおおかったなぁ。
今でもそうなんでしょうか。

521 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/26 21:41

病気自慢な人は多いですね。
この仕事だけに限った事ではありませんが…。
以前勤めていた会社で、入社当日、朝一番に鞄から「精神安定剤」を
ひとつかみ取り出し、机にどさっと置いてそれの説明を始めた方が
いらっしゃいました。

522 ：519：03/12/26 22:55

>>520
ただし先方はきっちり休むので「26日までにやらなきゃ」と
「5日までにやらなきゃ」と
1割の「休み中でも連絡くれるかな・・・」に分かれる。
ついでに最近は「アメリカ人がクリスマス休暇を（略」
「中国の工場が旧正月に入るから10日前後までに（略」
漏れの休みは1月下旬から2月の予定。

523 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/12/27 13:11

昨日電話で呼び出され、１月６日までによろしくって、仕事くれた
この御時世だから仕事くれて、喜んでいいのやら、悲しんでいいのやら・・・。

524 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/27 16:06

>>523
まだぎりぎりまし

525 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/28 23:24

デザイン事務所に見せるポートフォリオってどんなのを作ればいいのですか？
その事務所が作っているのと同じような物の方が有利ですか？

526 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/29 11:26

>>525
持ち込みスレ行け

527 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/29 14:08

うちの事務所・・・
田舎出身のデザは帰省しました。東京出身のデザはまだ働かされています。

528 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/29 18:28

>>527
それやると毎年1～2人くらい田舎に帰ったきり
戻ってこないデザがいそうな悪寒。

529 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/29 18:44

>>528
1日勤めて出てこなかった奴とか1週間で消える奴とか多い。
長い休みの後など様子がおかしくなるデザもいる。
休みの内にいろんな事を考えーてしまうのね。

530 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/29 19:25

♥

531 ：528：03/12/29 20:24

>>529
やっぱりそうか…

532 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/29 21:36

納期過ぎてる。これから仮眠。見通し立たず。
風呂３日入ってない。

533 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/12/29 22:17

過去に入社１ヶ月目に歌って踊りながら「辞めま～す」と言って
会社を辞めた男性デザイナーがいた、今でもその時の光景を
はっきり覚えてる、彼は元気なのかな。

534 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/29 23:31

精神科の世話になる人は多いだろうな。
３日寝ないでいると、知覚障害がはじまる。
ハイになって仕上げて、後で、なんだ？こりゃ。

535 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/30 08:16

40時間も集中できる人間なんていないし
寝ないと、効率悪いよ

536 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/30 08:23

俺の経験では、
集中とか言う以前に目の焦点がﾓﾆﾀに合わなくなってくる

537 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/12/30 15:01

>>536
そうだね、最近目が疲れて疲れて、物がぼやけて見える
こんな仕事してたら失明するんじゃないかな
早く、パソコン使用しない職業にかわりたい。

538 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/30 23:25

納期ギリギリだったので３日寝ないで雑誌のページもんの仕事やった。
目がチカチカして大変だった。後日冷静に上がり見たらデザインがめちゃダサでやばーとオモタ。
でもなんにも言われず、又仕事が入ってきたけど、こいつら納期に上がればデザインなんて何でも良いんだナーと思い。
こんなタイトな納期の仕事やったら人間と身体がダメになると思い次の仕事は断った。

539 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/31 00:04

うちは基本的に鉄拳制裁です。
すぐ社長が暴れます。
殴る蹴るが共通言語です。
ですから人間関係非常におかしい。

どうにもこうにも社長曰わく、這い上がってこそなんぼだと逝っている。
そのくせ自分はシムシティーしてるし。

540 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/31 02:43

↑
こういうとこで這い上がった人にロクナ人はいません。
最終的に本人だけ這い上がったと思っていて、周りは？です。
責任感の無いでまかせ社長なので社長も？です。
結局まわりからみたら誰も這い上がっていないのでーす*ww*
早く止める事をお勧めします。

541 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/31 14:32

這い上がる=鉄拳制裁を真似てより弱いものを踏み台にする（でも弱いからそんなに高く飛べない）

542 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/31 17:56

クラや営業の理不尽な要求に耐える忍耐力だけはつくかもね。

543 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/31 18:08

>>542
意外に大切な要素だ<クラや営業の理不尽な要求に耐える忍耐力と、したたかに受け流すマイペース

544 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/01 02:01

そんなので潰れるヤツはそれまでだったんだよ。
ダメやヤツは早めに潰してあげるのが優しさってもんだ。

545 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/01 02:03

ってなことは良く無能な人が
自分をでかく見せようと虚勢を張るときによく聞かれる言葉ですが何か？

546 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/01 03:21

ようこそダメ夫君ｗ

547 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/01 03:28

いや、新人にはオカマが多いからしょうがないよ。

548 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/01 08:07

虚勢かそうでないかは
相手の年収を考えて判断

549 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/01 11:13

>ダメやヤツは早めに潰してあげるのが優しさってもんだ。

優秀な奴に言われるなら納得するだろうが…

550 ：５３９：04/01/01 11:25

みなさんあけおめでつ
なんか私のカキコにレスくれてありがとでつ

かんけいないでつが、ちなみに私の給料は手取りで１８マソでつ。
労働時間も労基法ぎりぎり。
ふと気がつくと精神安定剤を飲んでいないのは
社長とあたしだけでつ。
社長はSL600にのってまつ。
時計はブル狩りでつ
なんでも、舐められたら困るとか・・・・。
そう言う問題じゃないと思うとこなだいってやったら、思いっきり蹴り飛ばされました。

もうやめたい。

551 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/01 17:51

デザイン事務所で働くとして
必要なスキルを教えてください

やはりベジュくらいはマスターしないとダメですか？

552 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/01 18:47

>>550
上司（しかも鉄拳認識済み）の服装に対して面と向かって批判して
「そう言う問題じゃないと思う」とか食い下がるのって相当DQNだと思う。
自分もこんな奴にでつでつ言われたら蹴飛ばすかも。

553 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/01 23:57

552の会社はさらに凄そうだな。

554 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/02 00:16

また愚痴り君か。

555 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/02 02:43

>>551
日本語を勉強する。

556 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/02 19:12

>>551
べジュってなんだよ

557 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/02 23:59

>>556
ベージュのことでしょ？

558 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/03 00:22

>>552

救いようのない環境にいると見た。
がんがれ。

559 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/03 00:46

ベジェ曲線ぐらい小学生でも使えるだろう。
なんて釣られてみる。

560 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/03 01:29

いまどきベージュMacなんて小学生でも使ってないだろう。
と書いてみる。

561 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/03 01:57

フランスではみんなベジュって言ってるよ
知らないの？

562 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/03 02:32

フランスで働くならフランス語から勉強しよう。

563 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/03 03:16

あのさ、じゃあ現場でべじゅっていってみろよ

白い目で見られる。ｗ
もっと言えば「知ったかぶりの馬鹿か」で終了
仕事が出来ない人間だったら電波扱い必死。

まあさ、ベジェで何の問題もないわけだ。日本でな。

564 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/03 21:12

>>561
フランス語でベジュが肌色なわけだが。
ちなみにピエール・ベジエタンは車の設計やってたんだよ。

565 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/04 05:07

横レスすみません。
デザイン会社に入ったばかりです。
自分がやってる会社内部のデザインの仕事に複数の人が意見してきます。
始めはAさんのディレクションで作ってAさんにOKもらい、
終了する頃、そこへBさん、Cさんが現れ、それぞれ
「ここはこうした方がいい」的なAさんと違う意見を言ってきます。
全員の意見を反映させたデザインは無理です。
そこで、「誰々がこう言ったから直しました」と言い続けてたところ
「言われたことをするだけか」と怒られました。
確かに、納期までに上げるのを先行し、言われるがままやっていた自分が悪いですし、
三者三様意見が違うので、それを鵜呑みに直してたら一生終わりません、、、。
やっぱり僕が全部悪いんですかね、、、。

566 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/04 05:35

>>565
それはデザインの問題じゃなくて、仕事のやり方の問題ですよ。
そもそも誰の指示で作っている物なのか？
内部の力関係が分かってきたら誰に付くかとか。

567 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/04 05:58

>>566に同意

新人であれ何であれ、自分が関わったことについては
責任が要求される。なんか文面だと責任放棄してないか？
もっと言えば、そんな板挟みの中で？>>565は一体何を具体的に
どうしたかったんだろう。まったくもってデザイン以前の問題だ。

てかまあ、すべてを盛り込もうとする時点でまちがってねーか？
迷ったら、出発点に戻って取捨選択・優先順位を整理する。これきほんだろ？
とにかく頭使え。頭なかったら走れ、泣け、叫べ！！ｗ
その程度で凹むなｗ。ま、がんがれ。

568 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/04 06:00

あのですね。

ほ・報告
う
れ・連絡
ん
そ・相談

いわゆる「ほうれんそう」は最低限の常識中の常識だ。

569 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/04 06:01

ほう・報告
れん・連絡
そう・相談

だったな。

いやあ、徹夜明けは辛いｗ
すまそ。

570 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/04 13:19

若い頃は、ベタな要求を出すクラや、
それに従う営業や社長に嫌気がさして、
フリーになったはいいが、
子供の学費や住宅ローンを工面するため、
今はそのベタなデザインをこなさなければやっていけない。
何時の間にか志も遠く、徹夜するにも、体力が
落ちて。仕事をやっつけている。
ふと、何やってんだろうな、あたしは。と、
考えるこのまま駄目になりたくない。

571 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/04 13:59

>>570
それ、凄く良くわかる。
気力と体力が低下して、こなせる仕事が減る一方で、
必要とするお金は年々増加の一途。
いずれフリーでいることに限界を感じて組織を作る気がする。
でも組織化の目的が“金”だと、かつて自分があれほど嫌った
悪徳経営者になりかねないし、独立した意味がない。
まずはデザインに対する志を再検証しなくちゃいけませんな。。。

572 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/04 16:30

>>565
人の意見に振り回されて、あんたのデザイン的意図が見えない。
本当にデザイナーなの？
人の意見に従うのならただのオペレーターじゃん
もしくは操り人形？あんたのデザインに対する思いは無いのかい

>全員の意見を反映させたデザインは無理です。
あんたの意見はいったい何処にあるのさ
なんでも人のせいにするんじゃないよ、自分の意見が一番でしょ
自分が良いと思うデザインをあげて無いから
人の意見に振り回されるんだよ、自分がほんとうに良いと
思うデザインなら他人に批判されたら、こういう意図で製作しました
と何故言えないの、言葉でちゃんとデザイン意図を説明して
相手を納得させるのもデザイナーの話術
今のままじゃ、完全に潰されるな

573 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/05 00:29

まずは自分の感性を磨きましょう。
街で、資料で。
揺ぎ無い自身は努力から生まれて来るものです所詮
商業デザイン、芸術家とは違いますが。一人よがりは困りますが、
あなたの目指す方向性を早く見つけること。
人の意見に押し流されない強さがほしいですね。
頑張って下さい。

574 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/05 00:49

＞565
なんか気持ち判るような判らんような…。
アートディレクター(多分)のA氏の意向にだけ沿ってればいいんじゃないかな？
B氏C氏がどの立場から意見言ってくるのか判らんが、
まあ俺なんか早い時点で志とか捨ててたから、唯々諾々と
やってたけど、
俺の結論をいえば結局全員の意見を尊重しつつの落とし所ってあるぜ。
まあその結果って惨憺たるモノな場合が多いが(主観的に)
その背骨が曲がった骨格の態をなしていないようなものの方が
クライアントにはウケよかったりするからな。
あともう一つか、目の前の上司よりクライアントにウケるように
作っていくことだな、媚を売るとも云える、これが志を捨てる
きっかけになるんだけどさ。

575 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/05 00:51

まずは感性を磨く事。
街で、資料で。自分に自身が付けば、人の
意見に左右されなくなります。
一人善がりはこまるけれど、与えられた
条件ばかりに縛られるの
ではなく、自分が
何を表現したいかが判るまで、自分に
投資しましょう。日々精進です。頑張ってね。
流されて自分を無くしてはいけませんよう。

576 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/05 01:06

徹夜中なんで、重複した内容を送ってしまった。
明日の朝一でバイク便頼まなきゃ。

577 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/05 04:05

↑そんなに焦ってるのに...さっさと仕事やっちまえよ。

578 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/05 10:31

だいたい「２ｃｈ見てます」なんて公言できるヤツなんて常識疑うのが普通だよ（ｗ

579 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/06 08:47

事務所入ったらデザインの感性より仕事のセンスを磨けって。

580 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/06 11:25

>>115のあたりとか見てるとデザイナーっても
サラリーマンとなんら変わらない考え方なんだねー、、、つまらない
何のためにこの仕事をやっているのだか
単なる金稼ぎだけの為なら他の仕事を選べばいいのに

581 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/06 11:59

オナニーマン登場！

582 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/06 13:31

おいおい、会社員なんだから当然だろうよ。

583 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/01/06 16:48

リーマンデザイナーはその日その日が無事に終わってくれれば
それでよしだと思う、普通のサラリーマンとかわらん

584 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/07 02:11

リーマンをなめてるんじゃねえのか？
会社の犬になって金稼ぐのが本望だろ。
いやなら独立しろって。

585 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/07 13:40

奥様は魔女の旦那様って広告会社勤務だったんだね。
営業カナ？

586 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/07 14:39

>>585
俺の観たエピソードにモナリザを使って広告打つことになって
クライアント側がめちゃくちゃセンスの悪いポスターのラフ案持ってきたんで、
対抗案をダビンチに頼むてえのがあったな。
思うにダーリンアートディレクターかデザイナーだな。

587 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/07 14:51

「だびんち」にカンプ描いてもらってきて！あさってまでにＢ1で。
あとコンテも、ついでに頼んどいて。

588 ： ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/07 14:52

独立するとサラリーマン以上にサラリーマン的能力を要求されます。
夜の付き合いとか営業とか。

589 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/07 15:03

>>588
ちょっと違うな。求められるのは経営者的能力だよ。
サラリーマンは一部分の能力だけで良い訳です。

590 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/07 22:45

世の中金だ、と言ってる奴にかぎって
働かない

へぇ

591 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/08 00:41

>>586
アハハ他愛がなくて面白れえなぁ。
あのドラマは最高だったね。
上司のラリー（？）が得意先の顔色ばっかり伺って
アタフタしているのも、今思えばリアルだしねｗ

592 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/09 14:30

小泉政権の「改革」の成果が徐々に明らかになり始めている。

道路、郵政、特殊法人・公益法人、税制、財政、年金、不良債権、天下り、地方分権、
規制撤廃などのテーマについての検討の結果が示され始めている。

その状況は、ほぼすべての分野において、ほとんど進展が見られない、というものである。

（中略）

小泉政権はこうした本当の改革の検討をまるで行なっていない。
小泉政権の下では「改革」は進みようもないことを、国民はそろそろ気づく必要がある。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　早稲田大学教授　植草一秀　　　　　（週間　東洋経済）

593 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/09 15:06

植草教授、見出しと本文のメリハリもっとつけて
左右ソロエるとか
もっとぱっとみわかりやすくしてこいよ。

594 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/09 15:45

低能民主信者には無理です。

595 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/09 16:24

アカーきたー

596 ：学せー：04/01/09 22:52

デザインでギャラの高い仕事ってどんなんですか？
色々教えて。

597 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/10 00:26

まずデザイナーのアシスタントで修行したいのですが
最低限のスキルってどんなのが必要ですか？

598 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/10 00:39

身も心も尽くして奴隷になる覚悟が必要

599 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/10 00:52

そだね。

600 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/10 00:54

600！

601 ：宣伝：04/01/10 02:50

>>596
本木屋のハンガーくわえた犬。
このイラスト一点が五万円！！
さああなたもイラストレーターになって
高収入デザイナーの仲間入りをしよう！！

602 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/10 03:15

やっすぅ～

603 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/10 04:09

>>596
私はポスターのデザインで１点が80万くらい、
シンボルマーク＋もろもろで500万から1000万くらいです。
ページ物だと1ページの単価は５万から10万ってところです。
もちろん半分以下のときもあります。
クライアントによっていろいろです・・・。

604 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/10 04:11

いまだにヤフオクで高値で出品されている
お金稼ぎ情報を無料で公開しているそうですよ。。。

http://www.getx3.net/okozukai

605 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/10 09:34

>>603
バブル時代のギャラの最高値なら納得できるが・・・
現在は１０分の１程度じゃ？

606 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/10 09:45

いやだから妄想願望ですってば

607 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/10 12:34

広告業界のバブルは半端じゃなかった…

608 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/10 16:22

端数を切った数字で請求ってことｗ

609 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/10 21:48

>>605
ポスターは撮影代やイラスト代込みだろ？

610 ：603：04/01/11 15:48

バブルのころのことはわかりません。
今のもらっているデザイン料です。
１０分の１なんかじゃ断ります。

撮影やイラストは別の経費をもらっています。

611 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/11 23:22

僕んとこもそれ位もらっています。
むしろもっと多い。勿論、僕の給料じゃなくて
会社にもらってるギャラ。
というか単発ものよりも一つのキャンペーンとかになると
数千万～奥いく。僕も小さいアトリエ系デザイン事務所で働いてた事あるから
理解できないのわかりますけどね。DTPばっかの人はもっとわからないんだと思う。

612 ：学生：04/01/13 02:08

アトリエ系デザイン事務所は営業の人が仕事とってくるのですか？

613 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/13 02:20

営業がいればね。いなければ社長が営業してくる。
所員も営業に出る所が有る。

614 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/13 02:28

ちっさい事務所は社内恋愛多いですかあ？
彼氏が春からお勤めなのでふあ～ん。
かごの中のトリ状態ですかね…

615 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/13 03:57

>>614
ある程度大きい方が恋愛多い。

616 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/13 11:13

確かに事務所によっては、30すぎても
カメラマン・スタイリストとかと無縁の制作をしてる人も多い。

そういうのは、デザ事務所じゃないのかな？名刺にはちゃんと.....

617 ：学生：04/01/13 14:51

カメラマン・スタイリストとかと無縁の制作
ってひきこもりのノイローゼになった人なのですか？
30すぎてもってどーゆう意味？？？

618 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/13 17:42

ん？べつにプロダクト系とかなら無縁、
とまではいかんまでもありなんじゃねぇ？

619 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/15 11:29

自分は　デザイナーじゃなく　企画というか　現場監督みたいな感じのことやってます。
営業にもいきます。

クライアントの要求や市場の声を　反映できる人ってすごいとおもうんですが
みなさん　自虐的ですよね？わたしのとこは　お絵描きの枠をこえられない
デザイナーが多くて　大変です。プロとは　そういうものじゃないですかね？
立派なことだと思いますが。

620 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/15 14:08

みなさん色々なクラの仕事してると思うけど
景気はどうよ？どんなクラが景気いいの？

621 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/15 14:14

>>620
そうやね、パチンコ業界や建築業界かね
あと安売りスーパーのチラシ関係かね
ここだけ好景気かもな

622 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/15 20:07

パチンコは金積まれても断ってるよ～

623 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/15 22:23

>>622
パチンコ関係は兎に角ハデハデコテコテで
ロゴとかもフォトショで加工しまくりのギラギラグチャグチャと
混沌としたパチンコ業界独特の感覚が要求されるからねー
ああいうのをデザインするのは嫌だよねー

ところでAV関係とかはどうなんだろう？

624 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/15 23:07

パチンコ台はあの照明キラキラテカテカが脳の快楽物質を分泌させる助けをするらしい。
なので板面その他もその照明にまけないくらいゴテゴテしてなきゃと。

625 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/16 01:30

>>623
パチは権利の意識がジャイアン的だから「○○をパクれ」みたいな発注が
平気で来るんだよ。はじけた感じで派手に気持ちよくするのは別にいやじゃないが
とにかく黒いから、漏れは取り引きしたくない。AVは意外に安いと聞いた。

626 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/17 18:28

そんなことより給料上げろ。
社長が搾取しすぎ。ベンツ売れ。

627 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/17 21:10

>>626
独立しろ

628 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/17 22:40

>>623
結構すっきり系ハイセンス系を要求されることないか？
今パチチラシは大体民族系の会社が牛耳っていて出来合いの
サンプルに日付だけ刷り込み、その分激安とかが主流やん。
その分いつもと違った感じを求めて来るクラパチ多いような？
といいつつ俺もココ4年はパチンコ屋の仕事してないけど。

629 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/17 23:24

>>628
>その分いつもと違った感じを求めて来るクラパチ多いような？

DQN企業の「いつもと違ったハイセンス」ってのは
結局「いつも以上にベタ」に直されてしまうから警戒した方がいい。

630 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/18 05:07

>>628
「ハイセンス」ってあんた…www

631 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/18 06:26

パチンコ屋の折込って同日に何店舗か入ってくるけど、
同じ素材の適当なレイアウトとしか見えないのがな。

632 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/01/18 15:59

デザイナー初心者なら、パチ業界に入り込めるかもな
DTPソフト覚えるにはいいかもよ、おまけに給料いいし
しかしセンス悪くなるかもな・・・。

633 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/18 16:56

>>632
初心者はやめた方がいい。ほかに行けなくなるし
漏れみたいな愛国者からは変な目で見られる。
スタートとしてはスーパーのちらしの方がまだいい。
写植時代からの古参デザとか3Dのできないゲームデザイナーが
金が必要になってなりふりかまわず参入している世界。

634 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/18 17:24

愛国者と差別主義者を一緒にするのはやめてくれ。
本当の愛国者に対して迷惑だ。

635 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/18 17:44

うむ。まあパチンコチラシやってるからって変な目で見る愛国者も633くらいだろう。
別な意味で白い目で見る人はいくらかはいるが。
スーパーの方がまだましというのは同意。

636 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/01/18 18:29

>>633
ギクッ！！！
図星だワ・・・・図星よ～（ＢＹ．写植時代からの古参デザ）
だって年齢制限で普通のデザ事務所では雇ってくれないんだも～ん

637 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/19 01:12

>>636
その台詞を鏡の前で本番さながらに三度口に出して言ってみて下さい。
貴方の家のダニゴキ鼠の類いが死滅するはずです。

638 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/19 01:46

鼠は危機を感じると逃げ出すけど虫は死が近くなると寄ってくるんだよ。

639 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/19 23:53

亀レスだが>>603
それありえない・・・・・・・・・・。
一体どんな仕事を・・・・・・・・。
かなりうまい汁すすってやガルな！！
ちくそうううううううううううううううううううううううううう！！！！！！！

しごとしよ。

640 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/20 02:16

良いデザイン事務所の条件とは？

641 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/20 04:27

>>639
微妙にありえる金額だからくやしがってるだろ？

642 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/01/20 12:59

私はポスターのデザインで１点が20万くらい、
シンボルマーク＋もろもろで5万から10万くらいです。
ページ物だと1ページの単価は5千円から1万ってところです。
これって安いんでしょうか・・・。

643 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/20 13:13

20万のポスターはまあ普通。シンボルマーク（もろもろ抜き）10万なら何とか我慢できる。
ページ物の5000ウォンはポスター80万円以上にあり得ない。

644 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/20 13:39

だから内容や規模や用途によって色々あるんだって。
社内向け教育用マニュアルも、ディーラー向けニュースリリースも、
超高級商品のエンドユーザー向けカタログも、
映画のプログラムも、大量頒布用の総合カタログも、
書籍も、雑誌やミニコミ誌も、店頭リーフレットも、取扱説明書も、
全てページ物と言ってしまえばページ物なんだから。
ポスターやシンボルマークでも同じ事。

645 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/20 14:07

>>644
そうだね、ページものは全部同じ「底辺」。

超高級商品のエンドユーザー向けカタログでもしょぼいの多いよ。
某デパートのゴールド会員様向けカタログとか泣けてくる。

646 ：S.Jones：04/01/20 23:03

http://design.sub.jp/sozai/

647 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/21 01:35

良いデザイン事務所の条件とは？

648 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/21 01:47

いい仕事、いい給料。

649 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/21 09:52

>>647
人間らしい生活を送れること

650 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/01/21 14:41

仕事時間にしばられない事、自分の時間を確実に確保できる会社

651 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/22 21:42

とある雑誌のバンドのページ。
レコード会社的には複数人数で写ってるカットを使って欲しいと。
でもあがってきた写真は個人個人のカットがメチャメチャ良くて、
俺的にはそれを組み合わせてページ作ったら
すごくいいページになる自信がある。

さあ、どうする？

652 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/22 22:04

くだらねえ事ばかみたいに
かきこむな６５１たこ。

653 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/22 23:27

>>651
めちゃめちゃいいっていっても、判断に迷ってここに書き込む程度の
出来でしかないのなら、言う通りにしておけ。
本当に良いものになる自信とやらがあるのならこんなこと書かないだろ？

654 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/01/23 03:10

デザイン事務所への就職ってやっぱり芸大、美大出てないと無理なんですかね？
私は今関西の私立に通ってるものですが、辞めて芸大を受験したいと最近思っています。
もし、一般大學でも就職できるならやはり、コンピューターやデッサンの基礎などを学ぶために
予備校やアトリエ教室などに通っておいたほうがいいでしょうか？

655 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/23 04:11

>>654
コネが有れば入れます。

656 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/23 04:24

manko

657 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/23 05:02

>>655
コネがなければやはり無理なのでしょうか

658 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/23 05:36

>>657
内容を選ばなければ一般でも入れます。
特定の入りたいところが有るなら今からコネを作りましょう。

659 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/23 06:47

やはり、学生時代からデザインの勉強して、
事務所のアシスタントのアルバイトでもして、
慣れるなり人脈を創っておくのにこしたことはないということでしょうか？

660 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/23 07:29

学生時代は良い友人、良い知り合いを作る事が大切です。

661 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/23 12:13

>>654
「漫画家になるには芸大を出ていないと連載させてもらえませんか」
「デザイナーになるには何か免許が必要ですか」
みたいなことを真面目に聞いて来る人が沢山いるんだが、
学歴より実際にパソコンを使ってレイアウトができるという方が
大事だと思う。とりあえず今いる大学はきちんと卒業しろ。

662 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/23 12:27

どこでも卒業している方が良いね。単位不足はみっともないよ。
学校によっては有名事務所に就職が決まれば単位調整してくれるけど、
普通はダメぽ。

663 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/01/23 13:16

>>654
高校卒業ですがデザイン会社に入社しました
最初は見習いから入って、今はデザイナーとして働いてます
デザイン事務所へ就職したいのなら芸大、美大出てなくても
入社可能です、しかし私の場合は絵が人よりうまく描けたと
いう事と「私を雇って下さい」と入社したい
会社へ直接お願いして、入社させてもらいました
そしてなによりも誰よりもデザイナーになりたかった意思が強かったです
入社しい会社、尊敬できるデザイナーがいるのなら
迷わず突き進んでみて下さい、求める者にのみドアは開かれるでしょう

664 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/23 13:23

学歴は無いより有る方が良いのはどの業種でも同じ。
就職活動する時には役に立つ。
とは言うものの学歴だけで仕事ができるわけじゃない。
当たり前だけど必要とされるのは実力のある人。
即戦力になる人が歓迎される。

665 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/23 14:00

未経験者を雇うのは会社側にも勇気がいる
安い給料でも平気、保証無しでも平気、徹夜残業続いても平気
そして不平不満はいっさい口に出さず、もくもくと仕事してくれて
デザインセンスもあり、あらゆるソフトを使いこなせる人材なら
雇ってもいいと思う。

666 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/23 14:02

そんないい人材がいても
それを見きわめる目がないとダメだけどね。

667 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/01/23 14:30

>>666
666だって・・・・・オーメンじゃんか
話しかわるが、いい人材じゃなくって
６６５の言うのは、会社にとって都合のいい人材って事だよね

668 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/23 14:56

>会社にとって都合のいい人材
そりゃもちろん。それ以外の定義ってあるの？

669 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/23 15:02

だから、会社にとって都合いい人が、いい人材だと評価されるのは当たり前。
何らかの点で会社にとって都合よくないと、未経験者なんか雇えない。
会社にとって都合の悪い人材に、わざわざ給料払うバカはいない。

670 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/23 15:06

だよね。

671 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/23 16:00

あたり前のことをそんな偉そうに言われてもなぁ。

672 ：57：04/01/23 16:00

でもやっぱりチームで仕事出来ると
体おかしくしたときとか助かるワァ。
シミジミ実感した年始でした。

673 ：57：04/01/23 16:01

あ、関係ない話ですまそんぐ

674 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/23 16:07

誤爆？

675 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/23 16:38

意味不明

676 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/23 17:57

「いい人材＝いいデザイナー」とは限らない。

677 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/23 18:04

あたり前のことをそんな偉そうに言われてもなぁ。

678 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/01/23 19:37

会社にとっていい人材＝都合のいい人＝使い捨てできる人＝おばかさん

679 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/23 19:49

どんな手を使っても入る事が大切ですよ。
面接では演技力も必要です。

680 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/01/23 20:02

入ってしまえばこっちの思う壷
１～２年我慢して仕事覚えたら、さっさと辞めちゃえ
そしてもっと条件の良い会社にうつればいいのさ

681 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/23 20:38

以上、「経験者は語る」のコーナーでした。

682 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/23 20:47

面接では嘘も演技力も重要になってきます。
学歴詐称したって馬鹿経営者には見抜けません。
なるべく人目に付かない地方のチラシやポスター等を
掻き集めて自分の作品と偽ってもすぐにはバレません。
とにかく入ってしまえば思う壺。
世の中を上手く渡り歩くには嘘も重要です。
こういうことに長けた政治家を見習うと良いでしょう。

683 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/23 20:50

入れない人には語れないんだよ。

684 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/23 20:58

能力のないヤツはそんなことでもしないとダメだってこった。

685 ：57：04/01/23 21:17

>>680

でも入っても所詮実力無かったら
スキャニング作業だけやらされて
給料も上がらず、飼いゴロされてしまうだけだよね?

686 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/23 21:19

トレース作業くらいやらしてもらえるだろう。

687 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/23 21:37

>682
ペパーダイン大卒ではだめですか？

688 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/23 22:07

>>687
なかなか良いと思います。
アメリカの大学卒業なんて箔が付くじゃないですか。
あと
・全国高校総体庭球選手権優勝
・C.C.A.A.［カリフォルニア大学選手権］優勝
・W.C.A.C.［西海岸大学選手権］優勝
・U.S.T.A.プロテニスサーキットツアー出場
・ヨーロッパプロテニスサーキットツアー出場
なんてのも履歴に付け加えるとポイント高いですね。
爽やかなイメージ作りの助けになります。
デザイナーにとってイメージも重要な要素ですからね。

嘘がばれたら？
過去を忘れて新しい生活を始めればいいのです。
嘘がばれる頃には貴方の資産は十分に増えてるから心配ありません。

689 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/23 22:29

★衆院にも「米大卒」と届け出＝古賀議員の学歴疑惑－公明調査で判明
・民主党の古賀潤一郎衆院議員の学歴詐称疑惑で、同議員が衆院事務局にも
　「米ペパーダイン大卒」と届け出ていたことが、２３日分かった。公明党の独自
　調査で判明したもので、古賀氏は衆院事務局が３月に発行する「衆議院要覧」の
　作成資料として同大の「商業芸術学部卒業」と明記した経歴書を提出していた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040123-00000479-jij-pol

商業芸術学部ってことは古賀さんデザイナー志望だったてこと？

690 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/24 00:47

>>689
多分ちゃちゃっとサムネ描き殴ってあとはオペレーターがやる
みたいにこの業界を舐めてたんだろ？
石井とか藤井みたいに。

691 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/24 04:10

運も実力もコネも使いようですよ。
人生は不公平だって習ったでしょ。

692 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/24 08:17

そんなん
無職に言われたかねえよ

693 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/24 10:29

同意。

694 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/24 11:12

どんなデザイン事務所が一流ですか？
サンアドとかは一流なの？

695 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/24 11:14

サンアドは一流だけどデザイン事務所じゃないです。

696 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/24 11:17

↑
お前がはいれそーなデザイン事務所に行ってしこしこやっとれ。
死ぬまで一流とか考えるな。なにも考えずスキャンニングしてろ。

697 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/24 11:18

>>694ね
↑
お前がはいれそーなデザイン事務所に行ってしこしこやっとれ。
死ぬまで一流とか考えるな。なにも考えずスキャンニングしてろ。

698 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/24 11:30

なにか嫌なことでもあったんですか？

699 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/24 20:06

スキャンニングって何かエロいな。

700 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/25 09:08

俺の彼女は年上の29才のデザイナーでかなり美人、痩せているが乳とケツはでかく昔バイトでコンパニオンをしていたくらいなかなかの身体で野菜好きだ。
野菜好きと言ってもあそこで食べるのが好きなんだ。キュウリ・なす・ズッキーニ・ニンジン・などマンコに挿入するのが大好きな女だ。
肛門は指挿入から徐々に始めていまではニンジンのぶっといのまで入る様になった。
マンコにニンジン、肛門にズッキーニ、口には俺のチンポの3本責めも大好きな女だ。
ニンジンを少し煮て柔らかくしたのが具合がいいらしい。ニンジンが煮すぎて柔らかくなりすぎて途中で切れてアナルでホントに食べちまったこともあった。
合法ドラッグを吸わして、マンコと肛門に同時挿入して俺が両手でグリグリ動かすとヒーヒー言って喜びやがる馬鹿女だ。
グラフィックデザインをしているらしいが詳しい内容は知らない。俺は営業だから。平日はいつも彼女が遅くて会えないんで日曜は彼女が大好きな野菜をあそこで食う日だ。
欲求不満が凄いらしく、日曜に8時間以上も合法ドラッグ吸ってラリッて野菜と俺を相手にセクースしやがるんだ。
せいぜいケツとマムコにやりまくって30過ぎたら捨てようと思う。

701 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/25 09:27

ここんとこ各所で自己紹介シリーズ書き込んでるヤシって
板住人を一人一人想像してオナってるんだろうなあ（藁

702 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/25 17:16

広告を筆頭に、大概のものは商業デザインなんだから、
いってみれば、デザイナーなんてサービス業なんだぜ。

703 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/25 17:48

そうですか。で？

704 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/25 17:53

てか、いかに付加価値つけるかが金になるよな。
受賞者が作りましたしかり。
うちにはゲー大卒がいますしかり。
俺フランスに行ってたんです（けど観光）しかり。

審美眼なんて金の前では無意味ぽ。

涙

705 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/25 18:36

どれも付加価値にならないような・・

706 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/25 19:37

>>705

金の怖さを知らないうちはそう思うかも。
案外デザインの値段なんて、主観ｗ
そうじゃないと言おうとしてみても、最後は見る人が納得できるかになる。
と言うことで口八丁手八丁の奴がこっぱずかしい仕事で
金をゲトー。

そんなもんだよね。現実は。

707 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/25 19:47

主観、口八丁手八丁なんてのは百も承知だが、
いくらなんでも704はありえない。
ショボいクラ相手の仕事では知らん。

708 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/25 19:50

昔は、広告屋なんてまともな人間が就く職業じゃなかった。
今は、金儲けてればえらい、なんて世の中になってしまった
からなぁ。

709 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/25 20:21

どんなデザイン事務所が一流ですか？

710 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/25 20:33

>>707
いまだに>>708のノリの所ありますよ。ｗ

今どこも倒産寸前。
よっぽど社長に資産があるかぶっといコネがない限り
デザインのみで金が取れるところなんてあるか？

デザインは芸術じゃねーんだよ！！

と何度も怒鳴られたあの日に乾杯・・・・ｗ

711 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/25 20:39

確かに昔の知り合いの社長に

うちにゲー大生が入ったんだよ。
かせげるぞおぉぉぉぉぉ！！
あ、バイトだよ。けれどゲー大生ね現役ね。
いいんだよ。ゲー大「卒」とは相手にいってないんだから。くわっはっは。

てのがいたな。今生きてるのかな？最近音沙汰を聞かん。

712 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/25 20:41

>>709

そのまえにさ、どんな仕事をする奴が一流のデザイナーだと思いますか？

713 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/25 20:43

どんなデザイン事務所が一流ですか？

714 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/25 20:54

新聞広告、ポスター

715 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/25 20:59

>713
まず最低限、雇用保険と社会保険に加入していることかな?

716 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/25 21:15

他には？

717 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/25 21:17

そりゃぁもう

　　　高　　収　　入

しかないだろ。

718 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/25 21:20

平均いくらくらくらい？＞

719 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/25 21:26

　代理店＞＞事務所

　　　ですか？

720 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/25 21:39

代理店とデザイン事務所では、役割としてやってることが違う。

721 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/25 21:43

どうちがうのでしょうか？
具体的に教えていただけます？
それと
デザイン事務所→代理店
への転職って
可能でしょうか？

722 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/25 21:46

御願します
教えて下さい

723 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/25 21:54

>722
何がやりたいんだ?

724 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/25 22:00

>>723
デザイン云々よりも
お金が欲しいのです
将来、成功したいのです

725 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/25 22:06

>>724
じゃあデザイナーじゃない職探せよ

726 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/25 22:09

>>724

株やれ
今たね銭と度胸があれば、美味しい思いが出来ることもあるらしいぞ。
ただし、自己責任でな。

てか、デザインなんか金になんねーよ。ｗ
なあ？もまいら？

727 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/25 22:14

>>726
その人のレベルによるだろうけど。
漏れは好きな仕事やって普通に生活ができればいいと思ってる。

728 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/25 22:16

>724
ツボ・ハンコの世界をめざしなさい。

729 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/25 22:21

>>727
同意。
こんなことを言うのもなんだが、自分も成功するには某国立大デザイン科だ！！とかいって
夢中になってた。ま、運良く入れて卒業できて、大手に入って、周りから見ればかなり良い
生活（ファインの連中にくらべてだけどｗ）してたけど、結局は毎日を穏やかに過ごせることが
一番の幸せって思うよ最近は。
そりゃね、BMW乗ってた頃もあったけど、なんかそれだけだよ。
少なくとも俺はその程度だったかな？ｗ

730 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/25 22:24

>>724
昔みたいなバブリーなデザイナーはもう必要とされないんだよ。

731 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/25 22:24

電通ですか？

732 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/25 22:26

そりゃ電通に入れば、悩む必要も焦る必要もないでしょうがね
よって幸せな日々は送れることは想像にかたくないが

733 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/25 22:32

>>730
そうそう。同意。地味だよね。本当に地味だよ。だからこそ出るときは
フラストレーションかどうかわからんがぶわーっと派手になることもある。ｗ

それに現場では、実際使えるのは頭の柔らかい２０代。
それを経験のある３０代がまとめ
４０代が後方支援。
これきほん。
大手に入るのもまた、入ってからも競争は激しいよ。
鬱になる奴なんかざらにいる。ｗ

734 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/25 22:36

>>733
出るときってどういう意味ですか？
デザ事務所→代理店は
可能ですか？

735 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/25 22:44

>>734

アイディアが出る時って事。
てかさ、可能も何も、その人物に価値があるかないかだけだとおもうぜ？
それだけだよ。
デザイナーとして移籍することもあり得るだろうし、
営業として新天地を見つけることも出きるだろう。

なあ、悪いが何を知りたいの？
少しは自分の血を流せ。ｗ

736 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/25 22:47

>>733
地味というか質素というか、そういった流れを感じます
今の世の流れは質実剛健が求められているのでしょうか･･･

737 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/25 22:50

>>735
デザ事務所のデザが代理店に行ける可能性が
どれくらいのものかを知りたかったのです。

738 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/25 22:53

>734
だからぁ! いったい何を目指してるんだ?
デザインという職業が広告媒体くらいにしかないと思ってない?

739 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/25 22:54

>>735

だから本人次第。
それに代理店と言ったって大手から小さいところまである。
何が言いたいのかよくわからんが、
デザイナーであろうと無かろうと
小さな所から大きな所へ逝くという流れはあんま聞いたことがないね。
ま、例外もあるみたいだがね。

だから、自分ではいつくばってそのくらい経験で解ってくれ。ｗ
肌で感じないと解らないと思うよ。この話って。

740 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/25 22:54

代理店のクリエイティブディレクター職を目指しています。

741 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/25 22:55

てか、病気か？
それとも相当の甘えん坊の依存癖のkitty guyか？

それとも、無能な広告かぶれのバカ学生？

742 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/25 22:56

端から電通受けとけばええんとちゃうの？

743 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/25 22:56

おう。じゃあ差し障りのない範囲で
大学・学部・何回生か、そして志望の動機と
自分なら広告業界（てか、媒体は何よ？ｗ）でこんなことができるというのを
まとめてみてくれ。

744 ：歌舞伎THE ◆vNFc2Eoqj6 ：04/01/25 22:59

オプションで某大手代理店の人事の振りをしてやる。
熱いの待ってるぜｗ

745 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/25 23:00

>>740
ADならともかくCDの場合はデザイナーっていうよりも企画屋さんだよなー
広告板にいって質問した方がよくないか？

746 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/25 23:00

学生ではなくて、現役デザなんですが。
一般大卒で、経験2年です。

747 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/25 23:02

>>739
やっぱり事務所→代理店は無理な話なんでしょうか？

748 ：歌舞伎THE ◆vNFc2Eoqj6 ：04/01/25 23:02

>>746

どのようなことをしてきたの？

てかさ、デザ上がりのディレクターも増えてきてるよ。
ただね。頭の回転は速い。

749 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/25 23:04

>>747
無理かどうかここで聞く前にやるだけやればいいじゃん

750 ：歌舞伎THE ◆vNFc2Eoqj6 ：04/01/25 23:04

>>747

やってみろよ。
てか、無理と言えば無理。
まず無理。絶対無理。何が何でも無理。どうあがいたって無理。
君に相手の会社が求める能力がなければね。

そう言うことだと思う。この段階のはなしではね。

751 ：歌舞伎THE ◆vNFc2Eoqj6 ：04/01/25 23:05

てか、相当のバカか、
相当自信がないか、
ただの甘えん坊か、
慎重な策士か・・・・。

わかんねーｗ

752 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/25 23:05

>>748
チラシ・カタログのデザインです。
将来の事を考えると、代理店などの大きいところで、
大きい仕事をした方がよいのではないかと考えるにいたりました。
将来的には、マーケティングや企業のブランディングなんかにも
携わってみたいでげす。

753 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/25 23:06

CDならコピーライターから目指すという手もあるが…

なんだ! まだ下詰みデザかよ!

754 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/25 23:07

>>751
どれも当てはまりますが

755 ：歌舞伎THE ◆vNFc2Eoqj6 ：04/01/25 23:07

>>752
つまり、

一般大卒（専攻は？）・デザイン実務２年（紙媒体）

なのね。
で、今すぐ何が出来る？そして何がしたい？
具体的に言いきれるだけの根拠と説得力ある？

756 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/25 23:08

コネ・実力・行動力あんの？
こんなとこでアドバイス求めてるようじゃ代理店でやってくのキツイかもよ

757 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/25 23:08

>>752
がっつかないでコツコツやるのも一つの道だぞ。
順序という物がある。

758 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/25 23:09

将来のことが不安で不安でたまらないのです。
代理店に入れば、それなりにクライアントともつながりが
できるでしょうし、その後の進路も何とかなりそうですし

759 ：歌舞伎THE ◆vNFc2Eoqj6 ：04/01/25 23:09

てか、エントリーシートみたいのかいてみてよ。>>743を参考にでもしてさ。

あのね、気障な子という気はないけど、
鉛筆一本・紙一枚で相手を説得できなくて何が出来るの？
それから大きな所は、大きいなりに厳しいぞ。
わかるか？

よかったらやってみてくれ。エントリーシート。

760 ：歌舞伎THE ◆vNFc2Eoqj6 ：04/01/25 23:10

>>758

悪いことは言わない。
大手に来るな。
てか、３日もたんぞきっと。
便所で首釣るとかまで追い込まれてお終いだぞ。そのていどだと。

761 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/25 23:11

大学は駒沢大学です。
田舎から出てきて、コネは何もありません。
実力は客観的に判断してもらはないと、何とも言えません。
行動力は…
飢えた犬は、仕方なく、行動を起こす
感じでしょうか

762 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/25 23:13

大手代理店で採用といったら、コネか現役美大卒しかないんじゃないか?

763 ：歌舞伎THE ◆vNFc2Eoqj6 ：04/01/25 23:13

あのね。もしよかったら>>743を参考に
自分を売り込む作文を書いてみて欲しいな。
どうもよくわからん。（てか、何となく察しはつくんだが、きっとそれ書いても
納得してくれないだろうし）

かんけつにね。
もうさ、超大手代理店の人事部長がいるとおもってさｗ

764 ：歌舞伎THE ◆vNFc2Eoqj6 ：04/01/25 23:14

時間はそうね。１０分いないでおねがいね。

765 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/25 23:15

>>760
アドヴァイスありがたくお受けいたしますが、
3行のレスで、なぜそのようなことがおわかりになるのでしょうか？

今できるスキルとしては、イラレ、フォトショが使えるくらいです。
英語も勉強中であります。

専攻は文系です。

学生時代は、宣伝会議に通ってました。

766 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/25 23:15

いや、知り合いのカメラマンで、電通に中途入社したのがいたな…

767 ：歌舞伎THE ◆vNFc2Eoqj6 ：04/01/25 23:17

>>761

ちょっと先走りレス。
大手が大手でいられる理由って考えたことあるか？
そして中小の代理店が彼らなりに仕事と信用を積み重ねている理由も考えたか？

正直な、悪いがまーちレベルではまず入れない。
運良く入っても子会社に飛ばされる。
で、実際の仕事は誰もやりたがらない面倒くさくてコネにならないようなしごと。
しかも下請けには陰口たたかれ、親会社からは虫けら扱い。

そんな感じかな？乱暴に言えば。

768 ：歌舞伎THE ◆vNFc2Eoqj6 ：04/01/25 23:18

>>766

実績とこいつとなら働きやすいと言うのがあったんだろうね。

769 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/25 23:19

もうだめだ…
エントリーシートを書こうにも、
書く事が特にない…

ああ鬱…

770 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/25 23:19

>>765
発想は、名刺の裏に書き切れるくらいの分量で、簡潔におながいな!

771 ：歌舞伎THE ◆vNFc2Eoqj6 ：04/01/25 23:19

>>765

ごめんな。勘だ。

772 ：歌舞伎THE ◆vNFc2Eoqj6 ：04/01/25 23:19

>>770

その辺の基本がきっと出来てないのかもしれないよ。。。。

773 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/25 23:19

>>758
実務2年の下積みデザイナーが将来が不安で不安でって･･･
君は将来が不安と言うよりも今現在の自分の状況が不安なんじゃないのか？
今現在において自分で納得できる満足いく仕事がやれてる？

774 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/25 23:22

大学入り直すしかないのか…
やな世の中だな…

775 ：766：04/01/25 23:22

>歌舞伎THE
そうなんだ。電通のカメラマンに見込まれて入ったみたい。

776 ：歌舞伎THE ◆vNFc2Eoqj6 ：04/01/25 23:24

やっぱ？>>775

実際の現場だとさ、怒る人もいるかもしれないが
最後は「人間関係」なんだよね。ｗ
いくら腕のいい人でも、気が合わなきゃ使う気にもならない、てか、トラブルの元。
てか、これ、腕がぴか一の人の中での話だけど。

777 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/25 23:24

>>767
大手が大手である理由ですか？
コネでしょうか？
国とのコネとか企業とのコネとか？

778 ：773：04/01/25 23:25

>>773自己レス
自分で納得できる満足いく仕事ってのは大袈裟だな
そんなのはベテランでもなかなかできっこない
そうだなある程度は納得できる仕事かな

779 ：歌舞伎THE ◆vNFc2Eoqj6 ：04/01/25 23:25

さて、１０分経ったわけだが。。。。

あのさ、これでお客さんのがしたらどうするの？
こんなの日常茶飯事なんだぜ？
とくにディレクター職なんてのはな。

つなげよ。
本気でやるきあんのか？
なめてんじゃねーよ。ばか。

やりたいことがあれば上手い下手じゃねーだろ？かっこつけんなヴォケ。

780 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/25 23:26

歌舞伎THEさんは何をやられている方なんでしょうか？

781 ：歌舞伎THE ◆vNFc2Eoqj6 ：04/01/25 23:27

ということもあるのですよ。
面接でも。ｗ

まあ、とにかく、自己分析よりもなによりも、
磨け。自分を磨いていりゃあ、いい仕事できるって。
学歴じゃないよ。会社の規模じゃないよ。人間だと思うよ。

782 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/25 23:29

友だちのデザイナー、多摩美から就職するとき、学校に来ていた電通の面接の定員枠に限りがあって、行きたい学生の募集が多かったもんだから、
その枠をジャンケンで争ったという。結局ジャンケンに負けてダメ。面接にいったヤシはだいたい通ったというから『あのジャンケンがオレの人生を決めた』と言ってるな…　今から20年くらい前の話だけどさ…

783 ：歌舞伎THE ◆vNFc2Eoqj6 ：04/01/25 23:30

今はフリーｗ
元はデザ系だったが、最終的には放送媒体。

で、今は気楽に好きなことが出来てるかな？
ただ、腎臓と肝臓と心臓がちょっと病気になったことがありました。ｗ

784 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/25 23:30

>>781
学歴じゃないというのは
さっきのレスと相反するのではないでしょうか？

785 ：歌舞伎THE ◆vNFc2Eoqj6 ：04/01/25 23:32

なあ、駒大デザ＠２年目

もしさ、面接で>>779のようなこと言われたらどう自分をアピールする？

とにかくさ、宣伝会議にいたつっても、なにそれ？だから？と言われてお終いでは？
とくに実務経験者なんかつめたいぜー・・・・。

786 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/25 23:32

放送媒体ってことはCMとかですか？

787 ：766：04/01/25 23:35

>歌舞伎THE
>最後は「人間関係」なんだよね。ｗ

まあ、これも一種のコネだよね。

788 ：歌舞伎THE ◆vNFc2Eoqj6 ：04/01/25 23:45

>>784
しないよ。よく読んでくれ。ま、俺の言葉が足りなかったらかんべんな。
>>786
？宣伝会議にいたんじゃないの？勘違いならゴメンな。
>>787
まね。ただ、近親者のコネとかとは違うよな。あくまでも俺が言いたいのは
腕と人間性？（ま、もちろんそれは両者の関係でって事ね）

789 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/25 23:46

こうもまくし立てる歌舞伎座の
人間関係がどうなのか気になる・・・

790 ：歌舞伎THE ◆vNFc2Eoqj6 ：04/01/25 23:46

てかね、小さな所でもディレクターは出来るよ。
けど、その前に自分の売りになる？デザをもう少しやってみたら？
何がバカにされるかって、中途半端の奴ほどだめよ。
まあ、ディレクションに白眉の才能があるというのなら別だけどね。

791 ：歌舞伎THE ◆vNFc2Eoqj6 ：04/01/25 23:49

>>789
あ、おれ？
おれはもう、はっきり言うよ。いつもは物静かだけどね。
だから殺してやる！！って思ってる奴もいるだろうね。
けど、その分信頼できる奴もいるし、信頼してもらえてると思うな。
常識知らずの知ったか野郎は困るが、八方美人ていうのも
あまり好かれないような。。。ｗ
ま、個人差はあると思うけどｗ

792 ：歌舞伎THE ◆vNFc2Eoqj6 ：04/01/25 23:51

まあ今のところ>>779が私の魂の叫びでもあったり。

とにかく、今社員のなのかな？＞駒デザ
もしそうだったらなおのこと、心は熱く頭は冷静にな。

一つ壁を越えるごとに自信と信頼をえられるもんだろうから
がんがれ。

793 ：766：04/01/25 23:51

>歌舞伎THE
そう、良い意味の『コネ』というのは仕事の幅を広げますね。

786が言ってたのは
>学生時代は、宣伝会議に通ってました。
だから、金出して通うコピーライター講座かなんかだと…

794 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/26 00:07

>>792
2CHで勇気づけられたのはこれが初めてです。
どこの馬の骨ともわからぬものに、
親しき者のようなアドヴァイス、掲示板上とはいえ、
大変ありがたく、お受け取りいたしました。
本当にありがとうございます。

795 ：歌舞伎THE ◆vNFc2Eoqj6 ：04/01/26 00:14

>>792
>だから、金出して通うコピーライター講座かなんかだと…
おお。すまそ。学生自体にバイトか何かで（ってまず無いかもしれんが）とおもったｗ
ま、結局は一人一人の能力だと思う。逝っただけではダメポだよね。逝ったこと無い
から解らないけど。ｗ

796 ：歌舞伎THE ◆vNFc2Eoqj6 ：04/01/26 00:20

>>794
いやはや。てかね、自分の所にも自分の人生かけて来てくれる人いるの。
たまにね。けど、いまんとこほとんど全部断ってる。それはうまく言えないが、まさに君の
ような雰囲気？の人ばかりだから。もし雇わせてもらっても、会社にとって不幸だし、なに
より本人にとっても不幸だと思うからね。

797 ：歌舞伎THE ◆vNFc2Eoqj6 ：04/01/26 00:21

（　続　き　）
とにかく、もしディレクター職を目指すなら、少なくともその業界（何のディレクション
かしらんが）についてもう少し調べてみなよ。何より、レータ・ショップなんざ今日日
中学生だって使うしね。そのレベルをもっと磨いて磨いて磨きまくってみてください。
そして少なくとも美大卒の連中を抜いて一目置かれるようになってみてよ。
それからだとおもうな。がんがれ。今日は寝る。もなさんお騒がせでスマソン。

798 ：歌舞伎THE ◆vNFc2Eoqj6 ：04/01/26 00:29

>>795は>>793氏へのレスでし。

寝ます。どもすまそ

799 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/26 22:33

お金出してくれる人の要望どおりつくっても
ボスの気に入ったかんじにならないと
なおされます。
それが、たとえばくらいあんとのようぼうでワないものでモ
それでいいのだそウです。
もう胃がいたくて息がくさいです。おれ。

800 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/26 22:48

↑雇われデザはそういうもんだよ
それにストレス感じるようなら、やめて、自分で会社作るかフリーに
なってやるんだな

801 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/27 01:34

偉そうなあなたは何様ですか？

802 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/27 10:59

本当のこと言われて怒るあなたは何者ですか？

803 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/27 12:21

ふりかけさまさま

804 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/27 13:00

ばかとのさま

805 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/01/27 18:13

>>799
もっとデザイナーの多い会社にうつればいいじゃん
少人数の会社なんてボスが一番口うるさいのが常識
社員数の多いデザイン会社のボスは、会長になってて
仕事内容に口出ししないよ（経営方針には口出すけど）

806 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/27 18:45

愚痴ばかり言ってて動けないんだろうけど、
会社員なんだから割り切ってやれば。

807 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/01/27 19:14

愚痴言うなら会社やめろ、会社にいるなら愚痴など言わずがんばれ

808 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/27 19:50

いや、愚痴は言ってもいいんじゃないか？
愚痴を言わない会社員なんてあまりいないだろ。

809 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/27 20:02

>>808
愚痴はやっぱり良くないよ。
愚痴を言わない会社員なんてあまりいないだろとばかりに
開き直って愚痴だけ延々と言う人は人脈無くすよ。
というか自分は切った。

810 ：歌舞伎THE ◆vNFc2Eoqj6 ：04/01/27 20:15

愚痴ならここいけ。
マターリと癒してくれるかもしれない。
ただ、ダメな奴はどこいっても嫌われるかもしれないが。

訳あり夜中まで～（中略）～AM2時 3徹目
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074447708/

811 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/27 21:52

ダンディズム再興
背中で語れ

812 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/27 22:07

愚痴言いながら、なかなか会社を辞めないやつがいると
正直ウザイ、そんなに嫌ならさっさと辞めちまえと思うよ
辞める勇気も無いくせに愚痴だけいっちょまえに言うやつは嫌いだ

813 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/27 22:15

愚痴の内容って、辞めたいとかだけじゃないんじゃないの？
辞める勇気のないやつなんかいないと思うよ。
辞めんのなんか簡単じゃん。
辞めて解決するならみんなスグ辞めるよｗ

814 ：809：04/01/27 22:48

勤めデザ「相談に乗りたいのですが」と言われて約束して日取り決めて
話を聞きに行って、なんとなく辞めたいけど今は辞めない、
という内容の愚痴だけだったということが数回あると
まじで愚痴厨刺したくなるよ

815 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/27 23:40

愚痴ってるやつ肴に
自分の愚痴を書き込む馬鹿

816 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/28 13:29

愚痴などまったく言った事なかったデザイナーが去年１１月に
今年いっぱいで退職したいって申し出て、会社辞めたんだけど
次どうするのかなと思っていたら、
昨日、偶然電車でその人とバッタリと会い、１月のなかば頃に次の会社へ
無事就職できたと聞いた、待遇も良くなったと喜んでいた。
愚痴言わない人は、あっさり会社辞めて、次行くとこもすぐ決まるもん
なのかな。

817 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/28 13:36

人による。

818 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/28 13:55

>>816
割とそんな感じ。＜愚痴言わないでスパッと

819 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/28 14:13

だいたい愚痴言うやつってデザイナー向きじゃ無いんだよ
向いて無い職業で何年がんばっても、はた迷惑
さっさと辞めて、別の仕事探せよ

820 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/28 14:38

愚痴言う人に向いてる仕事なんてあるの？

821 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/28 16:41

>>820ﾂﾌﾞﾔｷｼﾛｰ

822 ：歌舞伎THE ◆vNFc2Eoqj6 ：04/01/28 20:13

愚痴が言える内が華

823 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/28 20:38

デザイナーってやっぱ皆美大卒なの？？

824 ：歌舞伎THE ◆vNFc2Eoqj6 ：04/01/28 20:41

そうとはかぎらんだろ。

専門卒だっているし、高卒だっている。
ただ、とりあえず一般的に美大卒だと受けが良いことは確か。

825 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/28 20:50

専門卒だとやっぱ桑沢多め？？
デザイン関連とかだと桑沢以外話にならないと聞いたことがあるが。

826 ：歌舞伎THE ◆vNFc2Eoqj6 ：04/01/28 20:54

さあどうだろうね。
自分のちっこい経験だが、
桑沢は専門でも伝統があるとは聞いたことある。

てか、基本的に専門卒はオペレータとしての価値ぐらいしかないという
感覚がある。

まあ、いわゆる初めから口コミ頼りにフリーでやっていくなら話は別だろうが。
ま、進学するなら美大にしとけ。ゲー大・玉・武佐であればそれなりに美大卒の
顔をしてもまあ、文句は言われないだろう。

827 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/28 20:58

歌舞伎ざ降臨中記念パピコ

828 ：歌舞伎THE ◆vNFc2Eoqj6 ：04/01/28 21:00

関係ないが、急遽接待がキャンセルになったので
暇つぶしに来ましたｗ

829 ：歌舞伎THE ◆vNFc2Eoqj6 ：04/01/28 21:05

暇だな。

てかさ、実際もなさんの事務所では
専門卒と美大卒ではどんな待遇の違いがある？

自分のとこは大卒以外は社員にしてない（つっても人数が・・・ｗ）し
専門卒を使わせてもらったことがないんで、
ぶっちゃけの所を教えてくれたりすると嬉しい。

830 ：歌舞伎THE ◆vNFc2Eoqj6 ：04/01/28 21:09

じゃあごめん。
なじみのキャバ嬢からメールが今あったんで
出かけてきます。

よかったら赤裸々なお話キボー。

ま、小一時間いたらかえってくると思う。ｗ

831 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/28 21:10

専門だとどこがいいんかねえー。
てかやはり大卒じゃなければ相手にされないんかね？

832 ：歌舞伎THE ◆vNFc2Eoqj6 ：04/01/28 21:11

あそうそう。
自分が受験生だった頃は桑デは美大並のあつかいされてたな。
実際、就職も美大とあんま変わりなかったようだし、美大卒と同等に扱われてる
ってきいたこと合ったな。

ただ、バブル前の話。すまん。

っぢゃ、いってきます。

833 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/28 21:12

漏れはフリーなんで知らないけど、
知り合いによると大卒の方が育ちがいいのか
人間が丸くて使いやすいとかいってた。
才能とか腕とかはどうなのかな。

834 ：歌舞伎THE ◆vNFc2Eoqj6 ：04/01/28 21:12

>>831

予備校に行ってみれば？

835 ：歌舞伎THE ◆vNFc2Eoqj6 ：04/01/28 21:13

>>833

それはね、一言ではうまく言えないが
「余裕」があるんだよ。いろんな意味で。
俺はそう思うな。
良い悪いは別としてね。

じゃ、いつまでもいてゴメンな。
いってこよおん。

836 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/28 21:15

歌舞伎座タイプ早ええな。

837 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/28 21:17

>>833
どこの業界か知らんが美大卒は使えないのが定説

838 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/28 21:28

学歴なんざかけらも関係ない。
かくいうオレは院卒。

839 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/28 22:12

美大卒が多い事務所は美大で学んだ基礎がないと
使い物にならないと決めつけて美大卒ばかり雇う傾向にある。

逆に学歴コンプレックスが多い事務所だと美大卒はプライドが
高いばかりで実務で使えないと決めつけて敬遠する傾向にある。

学歴に拘らない事務所でバランスの良い所は
とくに問題もなく混在している。

という感じですかねー。

840 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/28 23:15

高学歴を妬む専門卒に何かとちょっかい出されてウザかった‥。

841 ：歌舞伎THE ◆vNFc2Eoqj6 ：04/01/29 00:05

ただいま。明日があるので挨拶程度にかえってきますた。
>>836
連書きスマソ
>>837
その定説は、単に美大卒の使い方を誤っているだけ。ｗ
てか、使えないなら取るなって感じだな。
美大卒でもそうでなくても。
ま、美大卒がいかに名前だけでも、専門家づらできて
金を取る道具になるかっていう矛盾でもあるかもな。ｗ

842 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/29 00:21

なにげに帰りが遅かった歌舞伎THEｗ

843 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/29 00:27

これらのレスで歌舞伎ザが偏見に充ち満ちていること、
偏っていることを自ら証明してしまいました。

今までそれなりにいいこと書いていたのに。

844 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/29 00:29

>>843
労働組合さん？

845 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/29 00:30

ﾊｧ?

846 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/29 04:22

でかいおまんこ舐めたい。

847 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/29 10:48

関西の業界の景気はどうですか？
東京在住ですが、
将来、京都に住めたらなあ、なんて思っています。

848 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/01/29 11:18

関西ですか？安いギャラ短時間でええ仕事してほしいってとこが多すぎ
なので、関西でデザインするのってアホくさいで
デザインするなら東京が一番
関西在住でデザインやってるやつも、仕事は東京か名古屋からとって来る
みたいよ、メールとか便利になってるから。

849 ：847：04/01/29 16:57

レス、サンクスです。
ネットでつながっていれば、
全国でも同じように仕事ができそうですね。

850 ：848：04/01/29 19:12

打ち合わせは出向いて行ってるみたいだけどネ
交通費がかなりかかるみたい

851 ：歌舞伎THE ◆vNFc2Eoqj6 ：04/01/30 21:17

>>842
いやｗ、やっぱとなりに座られられて快く話し相手になってくれちゃうと
帰れない。ｗ
けど、２時間でおしまい。２万いかなかった、ｗ

>>843
まあ偏見って言われてもどうしようもない。ｗだって、漏れの周りの事実だから。
てかさ、この辺のことは少なくても若い奴らには言わないことだよね。
だって、やる気なくすから。ｗ
ま、それを越えるにしたがって稼ぎもよくなるような感じだ。
善し悪しは別。がんがれ。ｗ>>843

852 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/30 23:10

これぞインターネッツ
といった感じのカキコミですね

853 ：歌舞伎THE ◆vNFc2Eoqj6 ：04/01/30 23:12

ま、あくまでも漏れの小さな経験の話でありますので、
よく吟味してお読みいただければと思います。

最近仕事がマターリしているのは良いんだが、
まあ、上地にしないようにがんがりたい今日この頃。

皆さん景気はどうですか？

854 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/31 00:49

そういう話もあれば、そうでない話もある

855 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/31 01:01

大学落ちそう･･･
専門学校生でも雇ってくれます？

856 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/31 01:31

国立の平均倍率が1.0倍の時代に落ちるのはよほど（略

857 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/31 01:37

多摩ムサ造形のデザインの平均は1.0倍どころの話ではないでしょう

858 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/31 01:41

クソ国立もあるわけですから。二極化してるわけですよ。
爺さん方の時代とはわけが違うわけです。

たぶん

859 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/31 01:57

芸多摩ムサ造形卒業しても半分はまともに暮らせるかどうか・・・
フツーの大学を出たほうが絶対につぶしはきく。
ましてこの不景気に美大出なんか雇うわけねっす。
デザなんか特に実力の世界だから生涯年収だって専門出と平均は変わらないよ。
そう考えるとサムイね。そう言う俺も有名美大出身。
でも専門出のやつらと給料かわんない。これが実状ﾀﾞﾖ。
教訓★美大出に保証無し。

860 ：☆キキ+キﾟДﾟ♪ ◆qpmo.OOqAo ：04/01/31 02:14

なんと！　HPで☆キキ+キﾟДﾟ♪の声が聴ける！

ホームに☆キキ+キﾟДﾟ♪の哲学論が流れている！

http://www.geocities.co.jp/HeartLand/8862/

↑HPはこれね。

みんなで☆キキ+キﾟДﾟ♪の声を聴こう！

861 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/31 16:35

変に芸大なんか出てると「大学出なのにこんな事もできないの？」って
いびられてた人いたよ。

862 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/31 16:58

　　　　　　　　　___
　　　　　　　／（()）
　　　　　／　／
　　　　　（　 r l、　　　　すいません、ちょっと通りますよ
　　　　　　Y´、,ﾞi
　　　　　 j　/ /
　　　　　　i /／|
　　　　　　|ﾚl　 i
　　　　　 ! ﾋ〈
　　　　　　 l, |ヽ`、
　　　　　 | l 丶i
　　　 r＝＝'-'＝＝､
　　　/ｿソソ`ノ`ノｿヽ
　　 /ｿソソソ`ノソﾉﾝヽ
　　/ﾝンンンン`ノンﾝヽ
　　ｰ─---------‐一'

863 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/31 23:08

>>359
でも会社によっては「ゲーダイしか採らないよ」
「ムサタマ以上でないと駄目よ」というところもあるんだよな…。

864 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/01 07:57

>>859
廻りが実例だらけですｗ

865 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/02/01 16:10

>>863
実力はゲロダイやムササビより、俺の方が上だと言ってもぐりこみましょう

866 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/01 19:22

美術系を出ましたが、同じ会社の一般学科を出た人より
給料が下です。（デザイン事務所です。）

867 ：歌舞伎THE ◆vNFc2Eoqj6 ：04/02/01 19:49

はっきり聞いて良いですか？
どこです？大学。>>866

てか、入社１０年目とかと比べてなんて無いよね・・ｗ
試用期間？
もしくは、まだ利益あげられてないのかな？

ごめんな。マターリしてるところ邪魔して。

868 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/01 23:00

学歴が有効なのはせいぜい経験年数が浅いデザじゃないか？
それに学歴で騙せるのは素人相手しかいないと思うけど。
結局のところ実力と実績が大きく物を言う世界だと思う。

869 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/02/02 10:59

学歴無くても、適当に好きな芸大名を言えばいいんでないの？
以前勤めてた会社で、必死に某芸大に入学したと自慢するやつがいたが
そいつ中退してやんの、そいつの事大卒だとばかり思ってたが
ただの高卒じゃんかよ、入学しても卒業してなきゃ高卒なわけで
行ってなくても行ったと言っておけば（本当は大学祭りに遊びに行ったw）

870 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/03 03:23

↑入学してんのなら中退でもいいやん。
俺は卒業してるけど、中退でもかわらんよ。
大学がバカらしくて中退した優秀な奴だろ。
卒業まで美大にいるのはポワーンとしたアホや。

871 ：DQNの方々：04/02/03 05:28

>>868～870
学歴コンプレックス満載ですね。
基本的にデザに学歴は必要ないと思うが、
おまえらは行った方が良さそうでつよ。
870は行ったらしいが自分のことアホと言ってるし。プププ

872 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/03 10:50

相変わらず皆さん学歴の話が好きですね。

873 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/03 10:59

2chなら好きなだけ詐称できるのにね。

874 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/02/03 12:57

芸大出ても給料手取りたったの１７万しかないよ

875 ：：04/02/03 13:37

>>868
>学歴が有効なのはせいぜい経験年数が浅いデザじゃないか？
学歴の有効ってなんだよ。有効も無効もねえよ。チン○野郎。

学歴だの経験数だのごたくならべてんじゃねーよ。

ようは結果だろ？。

甘ったれどもめ。

DQNでも結果出してるやついるし、大卒でもタコ野郎もいるよ。

876 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/03 14:17

と低学歴DQNが申しております。

877 ：：04/02/03 16:16

>>876
まだわかってねーな。
学歴どうのこうのいってんじゃねーよ
アフォ

878 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/03 16:34

と性格よさそうな方が申しております。

879 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/03 16:56

ど～でもいいですよ♪

880 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/03 18:00

http://page.freett.com/bonjovi/kao.html

881 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/03 19:59

芸術とかデザインなんて学校で学ぶものじゃない。
美大でても学閥とか指定校制のある会社に入らないと全く意味ナイ。
それ以外は専門でも美大でも高卒でも全くの実力だけの世界。
大工と同じ。営業になろうとも美大って変なイメージもたれるらしいし、
まじでつぶしきかない！心せよ・・・・

882 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/03 21:42

囀るなっ！………

883 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/03 22:55

読めない字を書き込むな！

884 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/03 23:00

>>882ﾋﾟﾖﾋﾟﾖﾋﾟﾖﾋﾟﾖ

885 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/02/04 00:04

芸大出ても給料手取りたったの１７万しかないよ
芸大出ても給料手取りたったの１７万しかないよ
芸大出ても給料手取りたったの１７万しかないよ
芸大出ても給料手取りたったの１７万しかないよ

886 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/04 00:52

？普通だろ

887 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/04 01:06

>>885
何才ですか？　経験年数は？

888 ：８８５：04/02/04 01:20

３４才、経験年数１１年・・・・もうダメポ

889 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/04 01:23

ダメですな。

890 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/04 07:14

ネタだろ。

891 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/02/04 13:09

私も芸大出てて３０才越えてるけど手取り１８万しか無いですよ
それも交通費１万６千円込みの金額です、トホホです、現実ってこんなもんです、
うちの会社では男性は交通費込みで手取り２１万です、他を探していますが、
何処も似たような給料なのであきらめました。

892 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/04 13:29

手取りで計算すると、もちろん年収300万、割ります。

えぇ...手取りで計算すると.....（ry

893 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/04 16:22

>>892
とりあえず収入と所得の違いを学んでこい。

894 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/04 19:01

とりあえずJAGDAとかいうのに
入れた。

895 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/05 11:19

>>894
入ってもステータスにならないよ・・・。
協会も金がほすいだけなんだから。
おれんところも、JIDAに入ってけろってうるさい。

896 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/05 11:29

健康保険安くなるじゃん。

897 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/05 23:48

恥ずかしい話なんですが、デザインの仕事をし始めて5年目で、
はじめて撮影の立ち会いに行くことになりました。
ウチから行くのは自分のみで、あとはカメラマンと外部のプロデューサと得意先です。
あの、デザイナって普通撮影の間って何していればいいのでしょう。
写真のチェックとかすればいいのはわかるんですけど、
一番年下だからお茶とか買いにいったほうがいいんでしょうか…
非常にDQNな質問だとわかっているのですが、雰囲気がよくわからなくて不安です。

898 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/06 00:07

あなたは長時間経営者に監禁され利益を搾取されています。
あなたの人生そのもの青春そのものを食いつぶされているのです。
あなたの20代-30代は1回しか無いことをあなたは忘れているのです。

899 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/06 02:24

>>897
主役はカメラマンなんで、挨拶をキチンとしよう。
へたにファインダーとか覗き込んで、カメラマンに指示出そうとしたり
カッコつける必要ないよ。見栄はって知ったかぶりするのはよくない。

そんでできれば、
「こういうデザインをしたいから、こういう写真が欲しい」的なことだけ
簡潔に伝えれられればいい。

900 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/06 03:46

知り合いが二人電通に内定した…

901 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/06 04:58

その二人、紹介してくれ。タッ、タノム。

902 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/06 07:55

>>900
すこやかに生きてほしいものだ。

903 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/06 08:50

>>902
電通って時点で健やかには無理だね

904 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/06 10:17

>>897
多分女性だと思うから、お茶や飴やチョコレートでも買ってきて素直に
「初心者でつ。教えてﾁｬﾝでｽﾏｿ」と言って撮影中に色々聞き出せば良し。
今後の勉強になるよ。

905 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/06 12:24

>>897
俺はわりと早くから(入って半年しないうち)上司といっしょに
撮影立ち会ったなあ。というか俺がレフもったり、脚立運んだりした。
今はもうやらないけど自分でアイディア起こして自分で粘度人形作って
イラスト撮影した時は被写界震度の係り具合カメラマンに指示だしたこともあるなあ。
自分の欲しい絵がはっきりイメージ出来てるなら、カメラのことわからなくても
こっちが客なんだからピシッと云いたいこと云おうよ。

906 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/06 13:42

↑それくらいの事はむしろ言うべき必要事項だろう。
言えばその通りﾋﾟｯﾀﾝｺに撮りやがるからｽｹﾞｰ

907 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/06 14:52

撮れないやつ多いけどね・・・わしの周り。凹

908 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/06 15:04

百貨店等々のポスターとチラシとでマネキン撮りするときの
モデル撮影何回かやったがモデルのセレクトをカメラマンに任せると
必ず失敗する。今までで2回カメラマンに“こっちに任せてくれ”って
云われてその通りにしたらなんとクライアント側が“モデルがブスだ”
“素人連れてきて手え抜いてるのか？”って頭抱えちまうようなクレーム発生して。
あれ、カメラマンが売れてない友達のコとかに融通してやってるのかねえ？
同じ様な目にあった香具師いない？
スタイリストも信用できないんだよなあ？企画的なベストより
仲間内でよいよいになるような商品セレクト、お店のプッシュ？

909 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/06 15:34

あーそおゆうのすごいやだ。

モデルがブスってのは単にクラの好みだと思うけど。

910 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/06 22:04

ぐちぐちうるせー

911 ：伝説の男・山本が出てきた：04/02/06 22:13

http://uno.law.seikei.ac.jp/~tomita/whatsnew.html
http://homepage2.nifty.com/ikariwoutae/starthp/subpage04.html
http://zenkyoto68.tripod.com/todaiz00.htm
http://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/chronicle/1968_3.html
山本義隆は、どこの党派にも所属していなかった。
ただ、大学管理法反対闘争の時に安田講堂前で一人テントを張って抗議したという伝説
をもつ男であり、全共闘以前は「東大ベトナム反戦会議」で地道な反戦運動を続けていた。
当時、教養学部の生物学教室の助手として闘争に参加した最首悟は語る。
「あいつはとにかくとてつもなくできる男なんだということで、山本にはみんな一目置いていました。
このままいけば、東大の理論物理をしょって立つ男なんだろうなということは、
僕たちだけでなく教授たちも同じ認識だったと思います。
それが闘争に飛び込んでくるとなれば、これは将来を捨てることになる。
これが大きな衝撃でねえ。山本が出てきたというので、
『これは職業的革命家が指導する学生運動じゃないんだ』ということになってきたわけです」

912 ：897：04/02/06 23:23

皆様どうもアドバイスありがとうございました！
緊張していますが、気合い入れて！腰を低くして頑張りたいと思います。

913 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/08 00:46

地方のカメラマン・スタイリスト、腕がダメぽ.....。

それでもボロ儲け。

914 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/08 04:16

おまいら！

現役AV女優の写女神降臨中！まだ間に合うかも！！

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news7/1070570654/l50

915 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/09 16:20

デザイン事務所勤務の者ですが、最近すごく暇です
仕事が全然無い・・・・・。

916 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/09 21:19

そういうときもあるよね
仕事なんて不定期なもんだし

917 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/10 18:18

倒産廃業ラッシュが始まりました・・・

918 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/10 18:28

デザイン事務所のようなものは必要とされない
時代になってしまったのかもしれない･･･((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

919 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/10 20:31

フリーのおれは
今が売り込みどきだ！！
個人のほうが安い予算ですむからね。
それでも個人には大きい。

920 ：57：04/02/10 23:04

>>919
でも個人って割の良い仕事というか
ハケの良い仕事、広告、一冊まとめてのADとかやりがいのあるモノ、
そういう仕事もらいずらいでしょ。
そういうのやりたくならないかい？

921 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/11 06:13

デザイン系の仕事場だと
男は9割、女も7～8割は煙草吸ってる。
正直喫煙率高すぎ。ただでさえ寿命削ってそうなのに。
結局、DQN職ってことか・・・

922 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/11 09:04

劣悪な環境は多いよな。
取引先の事務所、お世辞にもデザイナー然とした状態からかけ離れてて
誰彼もボサボサ頭＆無精ヒゲ。もちろん生気はない。

923 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/02/11 11:02

禁煙の事務所なら働きたいが、あの煙は肺気腫になるよな

924 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/11 11:09

俺もボサボサだけど
デザイナー然とした状態ってなんだろね
あ、打ち合わせのブースはきれいですよ

925 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/11 11:15

>>921
9割は多い

926 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/12 01:51

デザイナーが撮影立会いの時やるべき事。

１、クライアントの担当者には笑顔でクビを縦に振る。
２、スタッフ全員の弁当を買いに行く。
３、お茶を入れる。

927 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/12 03:28

>>921
昨今
男より女の喫煙率の方が平均すると高いよ

928 ：学生：04/02/12 03:44

先輩に悪徳なデザイン事務所に気を付けろっていわれた
悪徳なデザイン事務所ってどんなとこなんですか？

929 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/12 12:14

仕事中２ちゃんを見てるやつがいる事務所。

930 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/12 12:29

ﾉｼ

931 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/12 13:35

>>928
長時間拘束、残業手当て無し、土曜日曜出勤あたり前
給料１７万以下の会社に決まってるだろ

932 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/12 14:58

>>928
長時間拘束、健保、年金が本人払い、残業手当て無し、
細かい仕事、土曜日曜出勤あたり前、退職金無し、
の会社。

933 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/12 16:53

社保完備してないと
リーマンする意味無いもんね。

934 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/12 16:57

>>931,932
都内の小規模な独立系デザイン事務所総数の99パーセントが該当すると思われる。

935 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/12 18:40

何なんだろうなこの業界……。

936 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/12 18:50

杉並区にあるアニメおたくの殿堂、アニメ会社では月給５万らしい・・・最悪

937 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/13 02:02

>934
んなわけねーだろ。
会社本気で探してねーだろ。
転職サイトちゃんとみろよ。
だまされるなよ～

938 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/02/13 14:13

>937
都内の小規模な独立系デザイン事務所総数の70パーセントが該当する

939 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/13 16:12

中規模のデザイン事務所も過酷。
従業員1人の小規模デザだと逆に優しかったりする。

940 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/13 23:25

>>939
先生1人とアシスト一人は仕事も給料も良くて自由がきくらしい。
仕事が増えて後輩が入ってきても自分がトップだからやりがいがあると言ってた。
しかし先生のチョイスが厳しいから狭き門だそうだ。

941 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/14 23:26

使い捨てられるのがいやなら
従業員1人の小規模デザで頑張る方が良い。
クラともなかよくなるしね。

942 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/15 12:54

だれか春からバイトで雇って

943 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/15 12:59

２ちゃん以外で出会えば使いたいけど。

944 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/15 13:15

そうですよね。冗談です。
今年から大学なんですが1年生でも雇ってもらえるんですか？

945 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/15 13:54

うちは高校生バイトから居たよ。
どうしても手伝わせてください。ってイウヤツが。
だいろうぶー。

946 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/15 14:18

ほーそうなんですか。
いい機会なので質問させてください。
最低週何日間からやれるんですか？そして時間は？
場所によって差はあるとは思いますが参考までに聞かせてください。

947 ：945：04/02/15 14:47

うちんとこは最低週6かな。平均。忙しいときは日曜祝日無し。
暇な時期はその時々のはいる仕事によって前日に連絡。
実際は週3くらいかな。
始業は昼1から。夜は渡した仕事が終わるまで。
早ければ9時くらいには自由に。遅ければ終電逃す。
仕事内容は9割スキャニング。
その他は文字原稿おこしたりちょっとしたデータ作ったり
レイアウトのモトになる材料集めなんかのアシスタント的なものか
掃除・買いだしの雑用。

給与は時給に換算出来ないからその月の能力給。
この能力給って言うのが微妙だけどｗ

これがダメなら雇わないしやめてもらう。
以上。

948 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/15 15:45

どもです。
昼からってことは学校が終わってからとかはむりなんですかね？

949 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/15 15:50

>>947
どこもそんなもんかな？

950 ：945：04/02/15 22:33

そんなもんだろ。
つかさ、ずーっと仕事終わらないんですけど…
（仕事ちぅ）

951 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/15 23:11

バイトは学校に慣れてからにしよう･･･
>>950
お疲れ様です、お仕事がんばってください。

952 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/15 23:42

>>947
都内デザインオフィスの標準的な勤務環境だねー

953 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/16 01:12

もっと会社っぽい所とか大きい所は
そんなアホな働き方してないよ。
10人前後でギリギリでやってる所がそんなん多いよ。
気をつけて。
この人についてくって感じのアトリエ系先生事務所なら割り切れるかな？