イラストレーターの集い　Part4

1 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/08 00:08

ﾏﾀｰﾘ語りましょう。

前スレ
イラストレーターの集い　Part2
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/art/1051427587/

イラストレーターの集い　Part3
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/art/1059569476/l50

2 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/08 01:33

3 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/08 02:42

>>1
Z彼

4 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/08 02:50

過去スレ補足

イラストレーターの集い
http://academy.2ch.net/art/kako/992/992881379.html

5 ：１（：03/10/08 07:55

落ちますのであとはよろです＾＾

6 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/08 08:54

>>1
乙津

7 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/08 08:57

http://dir.yahoo.co.jp/Arts/Visual_Arts/Illustration/Personal_Exhibits/Human/

8 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/08 16:06

このサイト、めちゃくちゃ絵がうまい！16
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1065004974/

9 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/08 19:16

>>8
マルチうざい

10 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/08 19:34

芸デでpart2は凄いことだ

11 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/08 20:30

こういうイラストは広告業界向けとか出版業界向けとかってありますか？

12 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/08 23:42

まずは絵を見せろ。それからだ

13 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/10 01:28

宣言します。

僕は引退しまつ。

初持ち込み前ですが。

14 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/10 04:49

>>13
絶対にそうすべき。
「これで喰っていかなくて、何の人生か！？」
ぐらい言える奴じゃないと続かないし、のちのち後悔するだけだ。

ちなみに、お前のは引退とは言わん。

15 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/10 07:19

会社勤めが嫌で、のほほんとやってますがもう16年目だよ～～～ん

16 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/10 11:08

>>14
マジレスカコイイって奴だな。

17 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/10 12:38

>>12

2ちゃんにウPするのは気がすすまないのでもういいです。ありがとねん

18 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/10 12:39

↑↑↑　　１１です。

19 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/10 13:01

／■＼
(=ﾟωﾟ)ﾉ　　昼飯ドゾー

　 .-､　,.-､　∬　　.-､　,.-､ ∬　　 .-､　,.-､ ∬　　.-､　,.-､. ∬
　(,,■)(,,■)旦　 (,,■)(,,■)旦　 (,,■)(,,■)旦　 (,,■)(,,■)旦　

20 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/11 15:34

ここではイラストレーションファイルの話題は禁句ですか？（前スレのこともあるので）
仕事が来そうな作品と絵の出来が良かった作品と微妙に違うんで
どれを出すか悩んだりしていませんか？

21 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/11 16:51

イラステレーターって国民年金払ってるの？

22 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/11 17:53

>>20やめとけ
大変なことになるぞ

23 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/11 18:01

払っとけ

24 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/11 23:57

>>20この前のヤシ
ボコボコだもんな！
こわいね、２チャンって

25 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/12 01:38

>>23
氏ね！

26 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/12 12:17

なんで払えと言う漏れを殺す？
オメエ自分の鼻にワリバシつっこめ
糞野郎
>>25

27 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/12 15:20

まぁプロの漏れが聞くのもなんだが、
ここってプロと素人の比率ってどのくらい？

28 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/12 16:17

カキコは素人
プロは読んでるだけ
君も本当にプロだったら
読んでな

29 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/12 17:11

>>28
中途半端な把握に、強烈な厨房くささを感じる。

30 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/12 17:14

>>27
前スレの後半読んでみな。(ファイルの話題）
どの程度のレベルで仕事してるイラストレーターかわかるよ。
からかうには面白そうな奴ばかりだけどね。

31 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/12 17:25

>>30＝じつはからかわれてた奴。

32 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/12 17:39

>この前のヤシ
ボコボコだもんな！
とか
>じつはからかわれてた奴。
とか
もう自己暗示でやっつけたと納得してなきゃ存在理由さえなくなる
脳内プロばかり。

33 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/12 18:05

>>30,32オマエ　バカだなぁ～
脳内プロなんていないよ。私たちドシロートだもん。
半端なプロ、おまえだけで
ドシロート相手してたの！プップップ
仕事なんかしたことないさー笑える、決めつけてる。

34 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/12 18:08

アンタもしかしてボコボコにされたヤシさん？
危ないって！>>32

35 ：20：03/10/12 19:09

君たちって・・・・。
マジでファイルとか関係ない人ばかりですか？

36 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/12 19:17

>>20の質問
＞仕事が来そうな作品と絵の出来が良かった作品と微妙に違うんで
＞どれを出すか悩んだりしていませんか？

絵の出来が良かった作品を載せれば？その方が自分も満足だろ

37 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/12 19:34

あーやって覚えてる？

38 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/12 19:43

>>20
絵の出来がいい方が、いい仕事に結びつくと思うけどね。
あと、デザインを含めて考えて見栄えのいいやつが反応としては良いよ。

39 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/12 20:39

>>35君いい加減にしな
私たちはドシロートでファイルなんて知りません。
アホ！ファイルのスレで思いきりボコボコにされな！！
おまえ本当アイツだろ。懲りないの？

40 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/12 22:24

なんでファイルにこだわるの？ファイルに載ることは名誉でない事は
わかるよね？もっと大きくなろうよ！オマエチンコ小さいだろ！
黒田さんなんかファイルもTISも関係ないぜ。オマエモそー頑張れ！！
イラストレーターってこせーなーって思われるべ！オマエみたいの

41 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/13 00:15

黙っちゃった３５さん
小さいんだってね。

42 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/13 00:42

イラストレーターのバイト無いっすか。もう安くてもいいから
絵描くバイトで暮らしたい。２９６辛い。。

43 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/13 07:46

42のイラストはレベル低そうだね。安いイラスト仕事しか無いと言っとる。
普通、単価が安いと生活して行けないんだが。。趣味で続けた方が良いよ。

44 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/13 09:05

ボーダフォン死亡ｗ

選ばれなくてカメラ付き携帯NO.2 選ばれなくてムービー携帯NO.2
選ばれないのにメール遅延No.1　選ばれないのにパケ代高すぎパケ死直行No.1 機種変高すぎNo.1
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　圏外圏外！脂肪だフォン圏外！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
もはや￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ﾟ∀ﾟ）＜　世界で使えて、自宅が圏外！
ｹﾞｰﾑ機なのか～！＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」　ゲームはできても
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／　　　　　　　　電話ができない！

45 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/13 09:17

こんなファイル載っても、
地方のうんこみたいなデザイン事務所からしか仕事来ないよ。

46 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/13 10:06

>>43
文章読めないならロムだけにしとけや。誰も安い仕事しかないから
単価の安いイラスト仕事や、バイトでいいとか言ってる訳じゃないよ。
まだイラストで仕事もらってる訳じゃないし、営業活動する金ねー
から食ってくために別のバイトしてんじゃん。バイトしながら作品作って
準備してるだけの話。で、どーせバイトするなら安くても絵に関わってた
方がいいなってだけ。大体、おまえにレベル低いとか言われる筋合いねーよ。
しかし、レベルとか言い出すとは。。君の“レベル”の高いイラストを見たいもんだ。

47 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/13 10:08

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48 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/13 16:11

>>46
43じゃないけど、どのみち中途半端だ。やることやってから語れや。

49 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/13 22:44

のぞきは犯罪ですよ。

50 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/14 22:51

安い仕事だって仕事は仕事だ

51 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/15 01:38

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52 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/15 01:38

53 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/15 02:31

どうしたんだ、突然？
何か嫌な目にでもあったか、同人女に

54 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/16 18:24

前スレの＞９２３だけど。
あのあとの君らのヒステリックぶりには楽しい思いをさせてもらったよ。
っていうか、優越感？
７００人以上のなかの一人でしかないのに、あんなに妬んだり怒ったり。
いや～悪いことをしたね。本当に反省してる。
それじゃ、また、暇が出来たら見に来るわ。

55 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/16 19:08

騙りか…

56 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/16 19:43

わざわざ報告に来なくてもイイのに

57 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/16 21:32

まあ、かなりの基地外だから
大目にみてあげて。
年配の先輩だから。

58 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/16 23:15

>>54
実際はメアドなど知られていないとわかり、やっっと安心してから書き込んだんだ。
かつてのキチガイっぷりも薄まり、つまんない奴になちゃったなぁ。

59 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/16 23:51

そこまで言わなくとも（笑）

60 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/17 00:52

>>54
初持ち込み逝ってらっしゃい。　ﾌﾟｹﾞﾗ

61 ：923：03/10/17 05:14

確かに俺は周りから疎ましいと思われてるのは自覚しているけど
あまりバカにすんなよ。お前らよりマシだ。
仕事は少ないけどお前らよりマシだ。お前らよりマシだ。

62 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/17 09:04

>>61
そう思ってる時点で、出版社からも疎まれるんだろうな。
どんなにマシな人間でも、そういう人には仕事は来ない。

63 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/17 09:06

騙りの釣りに付き合うなんてお人好しすぎる！

64 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/17 10:53

９２３おまえ結構イイやしじゃん！
仕事少ないとか
良く自分から言えたな！
すこし進歩してる。
がんばれ。

65 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/17 11:01

本業イラスト副業デザインってひといますか？

66 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/17 13:16

本業イラスト副業デザイン
でもって
そろそろ
芸術家です。

67 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/17 13:18

イラストの仕事にデザインがくっついて来ることもある。

68 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/17 13:26

>>67

俺は逆だw

69 ：66：03/10/17 13:29

67の方がカッコイイっぽい。
（今ここ3人は来てるね）

70 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/17 13:57

>>68
そっちのほうが金に縁がありそうな。

71 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/17 14:20

68=70 すこぶるウザい w

72 ：68：03/10/17 15:27

>>71

70は俺ではないよ。
実際儲からん。
セット料金で20％増しで請求書出してくれと言われたよ。

73 ：70：03/10/17 16:58

>>71

70=67

74 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/17 19:41

くだらん

75 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/18 05:10

既存キャラもの商品イラストで喰ってる俺、年収はまあまあイイんだけど
精神的につらい。オリジナルで勝負したい。
でも家を支える身としては、あまり思い切った冒険もできない…。

とりあえず、あるていど貯金溜まるまで現状を維持するしかないと、
腹をくくってはいるんだが…。俺と同じような人居る？

76 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/18 07:04

あるていど貯金溜まるまで．．などといってる人間は
いくら貯まっても不安がぬぐえない。
今できないやつは一生そのまま。

77 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/18 09:03

＞76

んなことない。　金は使えるタイミングが来るまで待て。

78 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/18 09:27

>>77 >>75
あせってますね。人のフンドシで相撲もとらず観戦できる身分が裏山すいですね（w

79 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/18 09:53

つーか、>>76　お前がそんな発想するってことは、
お前が一番溜め込んでるんだろw

しねよくず

80 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/18 11:51

家族持ちなら「自分の表現」なんていってないで
金の為に編集のケツを舐めるぐらいの覚悟でねーと
これからやってけねーぞ

81 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/18 12:28

＞80

俺は君とは違う。クライアントが「先生お願いします」と言うまで
仕事は受けない。

82 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/18 13:49

スバラシイ

83 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/18 15:05

先生＝侮蔑語
　

84 ：韓国人留学生：03/10/18 15:30

>>83

というのは
＞クライアントが「侮辱語お願いします」と言うまで仕事は受けない。

と同じ意味なのか？　うん？

85 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/18 17:22

だまれ、劣等民族

86 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/18 17:34

いい勝負してるね
面白い対決。

87 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/18 17:51

チャルメラのパッケージイラスト描いた人知ってる人おせーて下さい

88 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/18 18:44

>87
あれってオリジナルは30年くらい前だけど
別に名のある人じゃないんじゃない

89 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/18 19:02

ちょっと前までひざにツギアテあったんだよね、チャルメラおじさん（＾＾；）

90 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/18 20:13

あのｵﾔｯｻﾝだんだんと血色良くなってる気がするな。
儲かってんのか？

91 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/18 20:22

>>89-90
庶民の生活水準に合わせて微妙にバージョンアップしてるのか？

92 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/18 20:29

>>91
したらばこの不況にてまたツギアテ張らなくっちゃな、おっさん。

93 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/20 11:21

ベビースターは前の絵の方が良かった。

94 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/21 07:40

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

95 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/21 11:07

ちょいと質問だが・・よく道路標識や避難通路なんかの絵でさぁ～人とか動物とか
簡単な絵で表してるじゃん。2色で・・あんな感じのデザイン名ってあるの？
「シンボル」とかじゃなくて・・

96 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/21 11:40

>>93
ハゲ同ッ！！！！！！！！！！
三雲孝江みたいな顔したヤシだろ？のび太くん似が傍らに小さく配置されてるさ。

97 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/21 12:02

>>95
ピクトグラム

98 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/21 14:06

ピクトグラフィ

99 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/21 14:45

ピクト書き出し

100 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/21 15:09

うおい！
そのピクト何とかっての描いたことあるやついるか？
簡単そうで難しくない？

101 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/21 15:16

五文雄.売りage

102 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/21 15:34

>>100
センスが問題、ゆるさも含めて。
おれには簡単だけど
早とちりばっかしのキミには難しい

103 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/21 17:04

そうか・・やっぱセンスの問題か・・
コツとかあったら教えてくれ。簡単過ぎてコツもないか・・（ぼそ

104 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/21 17:08

＞103
まずデッサンで基礎をみっちり作れ。
それで描いたものを最小限の線と色で描き直してみる練習を
まあ百点だな，作れ。シンプルなものほど難しいのだ！

105 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/21 17:11

基礎、基礎、基礎。
基礎のおんたけさんは～ナンジャラホイ～～♪

106 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/10/21 18:06

まあ所詮自己満足じゃあ誰も買わないわな。と言ってみたり。

107 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/21 21:06

基礎、基礎、基礎。
基礎なぞと言ってるヤシは逝ってよし。

108 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/22 10:53

基礎ができてないとボロが出る。

109 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/23 02:48

おいっ！今ﾒﾁｬｸﾁｬ忙しいだろ？今夜＆明日が山だろ？
無謀にも俺はもう寝る。

110 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/23 03:06

>>108
お、経験者ですね。
痰に蔕なんじゃないでしょうか。

111 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/23 05:27

みなさん定期的に健康診断とか受けてます？

112 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/23 06:46

ドックにはなるべく入るようにしてるけど、5万以上もかかる、、、
だから今年はまだいってない

113 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/23 07:07

ガン検診だけでもうけなきゃなぁ・・

114 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/23 11:03

>>110
君絵描いたことないでしょ。

115 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/23 16:10

>>110
著名な作家でつ。（画集出してる）ムロン晒せないけど w

ワ　　　　　　　　　　　　　　　　ラ
　　
　　

116 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/23 17:17

>>67
その方が金になりやすいが、結局中途半端に鳴る
おれ５年前からいっさいデザインを受けないでイラストオンリーでやってきた
おれにとっては正解だった、あくまでおれの場合だす。

117 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/23 18:19

こんにちは、新人イラストレーターなんですが
ARTBOXの「現代日本のイラストレーション2004」の新人枠に
作品送ったら当日で審査受かったんですけど、掲載されるのに
１ページ３万２千円かかりますよね。

「現代日本のイラストレーション」に載せてる人いますか？
そして、仕事来ましたか？
３万２千円出す価値あるのか伺いたいのですが、、、。

118 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/23 18:34

全くない

119 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/23 19:25

ヤバイ

120 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/23 19:40

>>117
８万円のパンフ表紙がきました、まあ元は取ったからいいかなと。

121 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/23 20:15

>>120
そこからマージン取られて3万2千円引いたらいくら残りますか？

122 ：117：03/10/23 20:33

＞１２０
体験ありがとうございます。なるほど。
自分も元が取れればいいんですけど。
＞１２１
マージンか、、、。
あれ？アートボックスにはマージン取られない、、、ですよね？

123 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/23 21:12

あ～そうなんだ～
でもパンフ表紙で4万8千円て安いけど、ね。
雑誌カットの値段。4Cで

124 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/23 21:30

それはカットというよりトビラだね。

125 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/24 13:42

>>122
アートボックスはマージンで成り立っている会社ですよ。

126 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/24 13:50

現代日本のイラストレーションには作家の連絡先など載せてますか？
載せずにABを介して仕事が来たのなら５割はマージンでしょう。
だからパンフ８万円の仕事なら元は１５～６万円の料金ですよ。

127 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/24 14:23

まぁそれでもABの力もあっての仕事だから
マージンとられても仕事出来るんだからいいんじゃないのか。
エージェント介して最初は仕事してそのうち名前が知られるようになれば
直で仕事出来るかもしれないし。
新人の場合は特に最初は一応ちゃんとしたエージェントで
仕事何回かして相場だのやり方だの覚えるのはいい事だと思うけどな。
たまーに直であまり知識のない新人イラストレーターに
信じられないくらいの安い金額で仕事出す奴もいるから。

128 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/24 14:33

こんなサイトみつけた！
ロリもの好きにはたまらんぞ～！
http://www.x-wisu.com/a005/ao/

129 ：117：03/10/24 14:43

うんうん、なるほど。住所のせるところはどうだったか、、、。
調べてみます。

でも、今はとにかく露出することも大事な時期だと思うので、
駄目もとでもやってみる気になってきました。
多分載せてみると思います。ありがとうございました。

130 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/24 15:31

ABの力っていうけど、２０万の相場の仕事にエージェント料をのせて
４０万の予算を組ませるなら正当な報酬だと認める。でも現実は
２０万の仕事にただ割り込んできて５割もっててるだけじゃないか？
レップのように個人的なマネージメントなら５割も納得だけど、ちょっと取りすぎ。

>今はとにかく露出することも大事な時期だと思うので、

この気持ちも分かる。頑張ってね。

131 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/24 15:48

>>130 まぁたしかにね～
でも代理店だってそんなもんでしょ。
そこが持ってるコネクションだってマージンに入ってるって思えば
まぁ仕方ないなって思うよ。個人の窓口とエージェントの窓口の
大きさ比べればさ。

117　使えるものは使う。頑張れ。

132 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/24 21:48

＞でも現実は
２０万の仕事にただ割り込んできて５割もっててるだけ

確かに（・∀・)（・∀・)（・∀・)（・∀・)

133 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/25 10:02

５割はとりすぎだ。
せめて3割くらいにしとけ。

134 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/25 11:02

>>111
国保の健康診断受けてるが
血と尿しか調べてくれないんだよなあ。
バリウムとX線も受けないとやばい。
最近知合いのフリーが糖尿発覚、他に2人突然死したよ。
おまいら定期的に健康診断受けましょう。

135 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/25 11:24

自分の周りでは3人亡くなってる。
一人暮らしフリーの女性は亡くなってから数日誰も気が付かなかったっ
た。
とても感じのいい人だった。確かに最近疲れ気味には見えたけど…
健康管理も仕事の一つと考えて健康診断は受けた方がいい。
体が資本の仕事だから尚更。

136 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/25 15:19

>>135
その女性歳いくつだったの？

137 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/25 15:54

私は２人かなあ
多分１人は30代後半、もう１人がそれより10才くらい上。
どっちもあった事がある程度の人だけど。

138 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/25 18:20

とりあえず爪の血色がいいので健康診断は受けないつもり。

139 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/25 18:52

話の途中でスマン。
>でも代理店だってそんなもんでしょ。

代理店は５割もとらん。せいぜい１～２割上乗せする程度。

じゃ、続けてどうぞ。

140 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/25 21:47

美大卒の友人で「私はもともと絵は上手じゃなかったけど
努力して描けるようになった」と豪語する人がいます
ふたことめには「努力して」ってセリフを言うので
なんだかウザイ・・・
絵って努力して描けるようになるもんなの？
楽しいから絵を描くのでは？と思ってしまう
なんだかその子見てると修行僧みたいで痛々しいっす

141 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/25 21:54

>>140
その人は、努力して「上手い絵」を描けるようになったと言いたいのでは？
もともと好きだったけど絵は下手でくやしくて・・・、というのがあるのかも知れない。

142 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/10/25 22:09

>>140
その友人は「努力して」自分は絵がうまくなったと言いたいのでは
ただ単純に私は絵がうまいって遠まわしに自慢しているのでは？
しかし努力型の人が描いた絵って固いイメージあるよね
基本に忠実すぎて遊び心が無いっつーか、見てて「御苦労さん」って
言いたくなる絵だよな

143 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/25 22:26

135です。
>>136　30代の方です。
幾つか年齢ははっきり分かりませんが。
体調が悪くても徹夜せざるを得なかったりする時もあるのが
この仕事だと思いますが体あっての仕事ですから…

144 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/25 22:30

>>142
リアル系に多いよね

145 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/25 22:43

>>134
国保も40歳になれば「ふしめ検診」で基本検診プラス胃がん肺がん大腸がん検診ができますよ、
がんは早期なら直る病気なので、若い方でも不安の方は実費で検査する方が安心です。

胃がん→最近ムカムカする人
肺がん→背中の後ろがなんとなく痛い、咳き込む
大腸がん→便秘がちで便が固く血がまじる

上記の方は要注意です。

146 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/25 23:37

30代入ったら気をつけなきゃいかんのですね。

147 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/26 00:08

血便でガンかと思って病院に行ったら、痔だった…

148 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/26 00:14

御愁傷様

149 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/26 00:19

>>140
デッサン力バリバリあっても魅力的な絵が描けるかは別問題でしょ。

150 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/26 00:55

努力なんてのはお思い方次第なんじゃないの？
結構、好きな事って努力も苦にならないし、出来るまでやっちゃう。
んで、後で見ると、ああ、あれって努力って言えるなとか、他人に
言わせりゃ努力だなって感じで世間的な言葉で説明しようとすると
努力って言葉になっちゃう。で、人に言う時には努力って言うけど、
やってる時は努力とかいうつもりなくやってたりするもんな。
そうでなく、絵が上手くなるために努力してますなんて、現在進行形で
思ってる人は魅力的な絵が描ける様にはならんかもね。上手にはなるかも
しれんけど。いや、この限りでは無いかもしれんけどね。

151 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/26 01:37

>>140
その子は、「もっと努力しなきゃ」と自分に言い聞かせてるのでは？
才能が元々ある人には分からない気持ちですよ。

まぁ、友人なんだからゆっくり
見守ってあげたら良いんじゃないですか。

152 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/26 09:11

純粋に「努力してる自分」に
酔ってるだけのような気もするけど。

153 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/26 10:13

努力してる人を痛々しいとか考えてる人はこの先伸びないだろうね。
例え才能があってもそれを活かすことができない。
そっちの方が痛々しい。

154 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/26 13:35

まあ伸びるやつはこんなとこで、ねちねち書き込みはしねえ
だからオレも伸びねえのか......

155 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/10/26 13:59

自分が努力してると人に言う根性が腐ってると思う
そういうふうに人に言ってしまう性格が痛々しいと思うよ
普通の人は努力してても努力してるとは人に言わないもんだろ

156 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/10/26 14:32

わざわざ努力してます！って言う事が痛々しいと思ったのでは？
人知れず努力してる人に対しては痛々しいとは言わないよ

157 ：とおりすがいきん：03/10/26 14:35

まあまあ。
2ちゃんねる、つーかインターネット掲示板は
そういったとかろじゃあないですか御同輩のみなさまがたよ。

158 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/26 14:53

>>157 うん本音の部分でね
口には出さないけどず～っと思ってたって所あるよね
で２ちゃんだから。
多分リアルでは表面上いい友達なんだろうけど。

絵に対して努力って言葉は確かに違和感を感じるね。
デッサン等数こなして技術上げてくのを努力と言えばそうかも
しれないけど。
絵が好きで好きでずっと描いてて自然に上手くなった人から見ると
努力して上達したってのは？って感じるのもなんとなく分かるよ。

159 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/26 14:54

人知れず努力してるなんて、誰が評価してくれるのかと。

160 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/26 14:59

>>159
影でがんがってる香具師は、努力していることを評価されたいとは思ってないよ。
評価の対象はその先にあるもの、すなわち作品で。

161 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/26 15:04

そだな。
絵の場合は結果が全てでその経過の部分は見ないから。
大した事ない絵を努力して描いた絵ですなんて言われても
その努力は評価されないし。

162 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/26 15:24

そうかわかったぞ。

>>140の友人は「ｵﾚは努力して上達した」と言うが、140は、

「修行僧みたいで痛々しい（大して上手くなってないじゃん、ﾊﾞｶじゃねーのプ）」
と思っているわけだ。

163 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/26 15:35

修行僧はすごい上達するけどね（無意味に苦行してるんじゃないよ）。

164 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/10/26 19:58

努力して私は絵がうまくなったと、遠回しに言ってる友人の絵を見て
どこが？と思ったんだろうな、しかし友人だから面と向かって言えない
言うと傷つけてしまうから、２ちゃんに来てこう叫びたかったのだろう
「王様の耳はロバの耳～～！！」もとい
「努力してると言うわりにはたいした絵じゃないだろ～おまえ～～～！！」とな

もともと絵ってもんは好きで描くもんだよ、努力して絵を描くって人
無理して絵を描くなよと言いたいな、絵を努力して描くってなんか変な表現だ

165 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/26 20:56

無理して絵を描きたいのではなく、絵がうまくなりたいから努力してるのでは？
どんな職業でもそうだが才能がないために人より努力するような人ほど成功する。
学生の時に一番絵がうまかったやつはたいてい挫折して違う職業に就いていたりする。

166 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/10/26 21:05

努力してやっとうまくなる絵しか描けないやつってニセモノだと思う
絵ってある種生まれ持った才能だしな
努力して描くってのはそいつの力はその程度って事だよ
だから「御苦労さん」って言いたくなる絵しか描けない
書き込めば誰でもうまく見えるからな、根性で白い部分を
線や色でごまかしてるだけ

167 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/26 21:26

>>166
世の中そういった絵を必要とするケースが多いのよ
くやしかったら描いてみたら。

168 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/26 22:40

そんな努力してるかどうかなんて
普通は絶対外からは分からないものだよ。
上に書いてる人は偶然それを聞いたからであって。
つかそんなことでその人の評価が変わる方がへん。
努力してもしなくてもダメなもんはダメ。

169 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/26 23:10

>>167
おまえ馬鹿か？
誰もそんな絵など必要とはして無い罠

170 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/10/26 23:12

下手なやつが努力して描いた絵なんて
誰も見たく無いよ

171 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/26 23:13

本当は人の評価っつーか絵の評価なんだけどね。
>>140の友人が絵ではなく努力している自分を評価してもらいたいんだったら
イタ杉なわけで、努力してる事を他人にくどくど自慢する時点で
その人自身の評価が変わってもしょうがなんじゃないの？　
絵が良ければそんなことどーでもいいじゃんて話だしね。

172 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/26 23:55

正直どうでもいいことなんだけどね。
うざければいいじゃん、ほっとけよ。
価値観は人それぞれでしょ。
努力を評価してる友人は友人でさ。
ただ、絵に関しては　絵　そのものが全てだからね。
イラストレーターが仕事としてやってけるのは
その絵に需要があるかどうか。
見えない部分では色々努力もしてるけど。
自分の場合は技術面の事ではなく人間関係やらね。

173 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/27 00:09

やっぱ人間関係だろ。

174 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/27 00:50

あと生活習慣とかね。
２ちゃんやってる暇あったら仕事しろと自分に言いたい。
努力してます…

175 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/27 03:04

>>166
はーい。努力してやっとうまくなる絵しか描けない絵描きっす。
こっちから色々提案したり、資料こなくても調べたり、
締切りにきっちり間に合わせたり、いつでも連絡取れるようにしてたり、
絵とあまり関係ないとこでポイント稼いでるよ。
この前どうやってプロになれるんですかって初対面の人に聞かれて話したら、
「僕はそんなに人に頭を下げる卑しい仕事はしたくない。
　黙っていても仕事が来て、向こうが締切り待ってもらえるようなのが本物だ。
　あなたみたいになりたくない。」って言われた。

176 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/27 03:20

＞締切りにきっちり間に合わせたり、いつでも連絡取れるようにしてたり、

この部分はポイント稼ぎになるのか？
あたりまえのことじゃないのか？

177 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/27 05:50

イラストレーターって「作家先生」に憧れてる人が多いのね。
商売なんだから相手に頭下げることも覚えないとやっていけんよ。

178 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/27 08:23

>>176
クライアントに聞いたら、できない絵描きタンの方が多いらしい。

179 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/27 08:29

>>175
うーん全体的にポイント稼いでるっていうか当たり前のことって気もするが…。
しかし
＞向こうが締切り待ってもらえるようなのが本物だ。

ってまた現実知らずの夢見がちな少年ですなぁ。

180 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/27 12:01

イラストレーターって所詮・・・・
世間の評価は低いな。
レス呼んでて悲しくなってきたぽ

181 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/27 12:18

でもねカメラマンもスタイリストもADも
フリーは皆同じよ！

182 ：175：03/10/27 13:11

>>179
その人、少年じゃなくて（略

みんなの言うように当たり前のことやるだけで
仕事もらってるって感じだよ。
どう考えても天才タイプではない、
>「御苦労さん」って言いたくなる絵しか描けない
>書き込めば誰でもうまく見えるからな、根性で白い部分を
>線や色でごまかしてるだけ
な絵を描いて飯食ってる。

ていうか今、根性が伝わる絵で売ってる人ってマジ少ない。
漏れに発注があるくらいだから上手い人が暑苦しいくらい
描き込んだ絵ってそこそこ需要あるんじゃないかな。

183 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/27 14:47

>書き込めば誰でもうまく見えるからな、

んなこたーないよね。こいつの言う上手いってなんだ？

184 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/27 14:56

>>183
ある程度絵心のあるヤシには通用しないと思うけど、一般人は騙せるってことかな？

185 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/27 18:24

漏れ絵を描くようになってから、世の中でセンスのある絵と
言われている絵の大半が、実はセンスも良くなくて
しかもヘタレだと気がついた

186 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/27 20:21

>>185
禿同
売れてる人って営業センスがあるんじゃないの？

187 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/27 20:55

つーか、お前らのセンスが悪いだけじゃねえの…？
ひがみｶｺﾜﾙｲ。

188 ：　　　　　：03/10/27 21:09

http://coolnavi.com/up/file13314.jpg

189 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/27 21:09

ひがみと思われてもいいけど、工房の頃田舎の図書館で見た
主婦向けイラスト技法書とかお人形の作り方本（当時はCG技法書とか
置いてなかった）にやたらセンスセンスって書いてあって、当時から
「そうか？」って思ってて、大人になってから「やっぱだめじゃん」
って確信に変わった。
漏れは「私ってセンスあるの！」って主張しない絵の方が好きだ。

190 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/27 22:20

>>189 それはちょっと違うかも。
素人向けに分かりやすく描いてるものだから
センスは描いてるイラストレーターには必要なかったりする。
技術を分かりやすく描いただけのものだから。
確かにそのイラストにセンスないってのも矛盾してるけど
絵が分からない人は気付かないかもね。

191 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/27 22:40

素人に分かりやすい絵を描くのがイラストレーターで
素人に分かりにくい絵を描くのはアーティスト

みなさん、どっちがお好き？

192 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/27 22:46

どっちっていわれても…

193 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/27 22:55

>>190
技法書だけじゃなくてインタビューとかでセンスマンセーな
イラストレーターやアーティストやデザイナー（当時バブル）に
不信感があった。素人向け玄人向け問わず自分でセンスがあるって
言ってる人はほとんどがやばかった。

194 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/27 23:30

センスって広い意味があると思うけど。

195 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/28 00:37

単にヘタッピーなだけの絵を「独特のセンスが感じられる‥」
とか評価する人も居るからセンスってピンキリだよね。

196 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/28 01:23

最近なんでも屋になってる…

197 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/28 03:18

>196
そんな時期もあるさ。

198 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/28 05:42

ここでは何でも屋って下に見られるけど、
本当にリアル系からディフォルメした絵まで「なんでもできる」っていう人は
少ないだろうから、そういう人は誇っていいとおもうよ。
きっとそれだけの技量を持った人だったら、自分自身のカラーの作品でも
勝負できるんだろうし。

199 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/28 09:10

>>193 　そういう人はそういうポーズが必要なんだよ。
一応ポジションはっきりさせといてさ。

確かに自分でセンスがあるなんて言う奴はかなり恥ずかしいけどね。
本来はそれは他人が評価するものであって自分で言っちゃうもんじゃ
ないからさ。

200 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/28 09:18

>>198 仕事を出す側から言わせてもらえれば一番使えると思うんだけどね。
ただ、何でも屋でも上で書かれてるようなセンス（曖昧な言葉だけど）が必要だけど。
更に欲を言えば職人としての何でも屋のイラストレーター部分とは別に
本当に描きたい絵を持ってるアーティストの部分もあるといい。
仕事として食いっぱぐれが一番少ない。

201 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/28 14:19

家庭用ゲームやカード方面で成功してるイラストレーターって
代表作の絵柄だけ有名でも、実は描き込み写実とデフォルメ（or萌え絵）
両方描けますって人、多くない？

202 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/28 14:59

>>201
具体名は？
天野氏とか？

203 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/28 15:31

いいじゃん

204 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/28 16:04

>>202
荒れるからあえて伏せたけど天野氏もそんな感じ。
プロフィールの「尊敬する絵師様」でよく名を連ねてる人の
多くは、その気になれば両方いけるくち。

205 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/28 22:37

私はゲーム絵とか萌絵とか好きじゃないな。
イラストレーターの中でも、住んでる世界が違うって感じ。

206 ：具体名だして悪いけど：03/10/28 23:00

ゲームのイラストといってもいろいろだから。
アニメ絵を想像する人が多いけど、最近では智内兄助が某ゲームのメインビジュアルを担当したりと、他方面の一流画家を起用するケースも多い。

207 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/28 23:08

●●●マスコミの盗聴、盗撮は許されるのか？その１●●●　　　http://natto.2ch.net/mass/kako/974/974478132.html
580 名前： 556 投稿日： 2001/04/15(日) 18:43
>>559
入ってきてますよねえ。
だいたいやり方がワンパターンだから、時期もたいがい察しがつきます。
いやがらせする理由と同じ、黙らせるため。いやがらせするのは、嫉妬が入っているせいもあるようです。
あと相手に抗議されて逆ギレするとか（これかなり多いですよ）。でも一番大きい目的は、自分たちの犯
罪が、気付いている相手によって世間にバラされるのを防ぐこと。運と勢いで業界に入った人もたくさん
いて、その地位を保つためだったら、彼らは本当に何だってやる。盗聴も「何だってやる」の一つ。
黙らせるための方法は、「相手の主張を無意味化する」なんかがあります。ここで書いておけばここでは
やらないかもしれない（って書いてもこの書き込み流れた頃にやるだろうなあ…）ので、今までのケース
を参考に書いておきますね。
・盗聴される相手を「ネタを盗まれる程度の人間ではない」と故意に低くみなす。
・電波（あるいは妄想）と周り（あるいは本人）に思い込ませようとする。
・しつこく「そんな犯罪まがい（犯罪と書かないのがミソ）のことをやって何に
なる」と言いつづける。（説明してもわざと理解しない）
・同じようなケースをステレオタイプに書いてみて、そんなことは珍しくないとい
うことにする。（この場合具体例がない）
・たいしたことじゃない、気にするな、とか、もうどうしようもないことだ、と、
諦めるようにといってみる。
・徹底的に相手の論拠を崩す。（これはちょっと学がないとできない）
盗聴されている初期の頃、これをやられると、「確かに盗まれている、でももしかしたら自分
の方がおかしいのかもしれない」と、かなり迷ってノイローゼ状態になります。初期の人は気を
つけましょう。

208 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/28 23:32

>>206
だから、そんな特殊例以外の事を言ってるのよ。
もうあんたのために分かりやすく言ってあげるわ。

ファイナルファンタジーみたいなイラストの事だ。
無意味に肌けた服着てる女が出るゲームのこと。

209 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/29 00:31

智内先生お元気ですか？

210 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/29 00:31

>>205
禿同

211 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/29 03:45

>>198
>きっとそれだけの技量を持った人だったら、
自分自身のカラーの作品でも勝負できるんだろうし。

俺の立場はデザイナーだが。
よく仕事発注してたイラストレーターが居るんだがそいつの話。

自分ではなんでも描けるつもりでその実、描かされてる絵ばっかりだった。
注文したら、確かに希望に近い絵をあげてくる。
そいつは単価が安くて仕事が速くて便利だった。重宝していた。
でも、なんでも描く奴だったから、そいつのカラーってみえてこなかった。

同じような仕事するやつが他に居て、もっと安かったら簡単に乗り換えてた。

俺のような環境のデザイナーの場合、イラストレーターに
アートは求めてない。
むしろ無個性の方が使いやすい。

得意なジャンルがあるのは結構。
何故ならその得意なジャンルの仕事を頼めば、早く安くあがるからだ。

イラストの市場価格を下げてると言われれば確かにそうだ。
イラストレーターからは反感も買うだろう。
だが、俺の場合だけでなく、こういう発注の仕方をする会社が多いのも事実だ。

212 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/29 03:49

イラストレーターなんだけど
これからのイラストってどうあるべき？
とかイラストレーターが言ってもしょうがないのかな
だって注文されなきゃ仕事ないそう言う職業だから

213 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/29 04:57

ゲーム絵がいやならどういうイラストがいいんだ？
見下すからにはあれより一般人に浸透している絵を当然描いてるよな？

214 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/29 05:03

>>213
>ゲーム絵がいやならどういうイラストがいいんだ？
>>208で言ってるようなやつとかヲタ系以外

>見下すからにはあれより一般人に浸透している絵を当然描いてるよな？
うん

215 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/29 05:12

>>214の補足だけど、別に見下したり否定したりしてはいないよ。ゲームやるのは好きだし。
個人的にあの手の絵が好きか嫌いかと言えば嫌い。
そういう絵が好きな人、描きたい人はそれはそれで別にいいんじゃない。

216 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/29 06:07

>>211
>イラストの市場価格を下げてると言われれば確かにそうだ。

ビジュアル関係全般のレベルは下げてるな、確実に。

217 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/29 06:07

>>214
「あれ以外」って言うあやふやな言い方しかできないお子様が描いてるものなんて
たいしたことないだろ

218 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/29 07:02

>>217
釣られてマジレスすると、他人が評価するもんだし
オマイがそう思うならそれでいいんじゃない？

219 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/29 07:10

手に取るのは一般人で御客様だ。
イラストレーターが間違っても商業イラストをアートなんて言っちゃいけないんじゃないか
それこそ、世界に通じる大御所とか、アート界から評価を受けたなら別だけど
普通に会社から仕事が来て、それをこなす、って程度の
普通のイラストレーターが俺の作品はアートだ！とか声高に言ってたら失笑だ。
自分の中で思ってるだけなら良いけどさ口にだしたらいかんよ。
アートだ！と大声で言いたいなら美術界に行った方がいい。

220 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/29 08:05

ゲームに興味がないならそれでいいのでは？
ここで個人の絵の好き嫌いを書かれても「フーン・・」としか答えようがない。

221 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/29 08:24

嫌いだなんだ言われていちいち腹立ててる香具師は（ｒｙ

222 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/29 09:01

>>219 　禿同。

自分も前に自称アーティストと言うイラストレーターに仕事出して
ひどい目にあった。
クライアントから金出てるんだからさ…頼むよって感じ。

223 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/29 09:16

＞＞211
「イラストレ－タ－を使う」というのは適格な表現じゃないな。
「使う」というのは自分が経営者か、そのギャラを自分の身銭で
払ってる場合だろ。
雇われデザがイラストレーターに発注するときは「お願いする」の方が
いいと思われ（ｒｙ

224 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/29 09:30

自分の個人的な好みを盛り込もうと無理言ってくる勘違いクラや
変に凝った構成にして個性を出そうとする雇われデザとか
アーティスト気取りはイラストレ－タ－だけじゃないよん。

225 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/29 10:14

イラストレーターだけなんて誰もいってないって。
224が書いてる通りアーティスト気取りの勘違い野郎は他にも
沢山いるがここはイラストレーターの集うスレだからな。

>>223　一つの仕事を力合わせて作り上げてくって感覚じゃないんだろーな。
イラストレーターは一番末端の部分。自分らより下みたいなさ。
デザイナーから見ると。
でも有名なイラストレーターにはへこへこする。
分りやすいよな。

226 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/29 23:00

末端っていうか、外注だよね。

227 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/30 01:47

末端っていうか、底辺だよね。

228 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/30 02:06

デザは金かせぎやすいけど、おもろない
イラレは金かせぎにくいけど、おもろい

229 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/30 04:25

221だが、レスの幼稚さにあきれた。
イラストレーターってこんなもんか？
2chだからか？

「使う」って表現にいちいちつっかかってきたり、なんか上下関係とか意識しすぎじゃないか？
それか底辺とか末端とか、インケンだよなあ？

「先生様描いてください　へこへこ」

とか言われたくてイラストレータしてるんかよ。
不平言う前にそれならそれ相応の仕事しろよ
有名なイラストレーターとオマエらの仕事の内容比べてみろよ。

とか言ってもどうせ出来上がった絵しかみねーんだろーけどよ。
チンケなパーツ作りの仕事しかできないくせに不平ばかり言う。
イラストの価格下げてるのはオマエラだ

それから>>224の言うようなクラでもクラはクラなんだからさー
自分のものさし基準で勘違いとか言うなよ。
視野が狭い上に天につば吐いて何様だ　てめーは。
そいつらのお陰で食ってるんだろーがよ。

あとな，>>228，根拠を言え。
デザしてもイラレでも、結局は経営力のあるやつが金稼ぐんだよ。
デザでも頭わりー奴は金なんかかせげねーしよ。
達観視してんな

230 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/30 05:32

どこの部署、場所（？）にも勘違いしてる香具師はいるさ
デザだったりイラだったりADだったりクライアントだったり
できれば気持ち良く仕事したいもんだが
そーゆーのにブチあたるのも、また社会経験と思って
軽く流すのが大人さ～腸煮えくり返っても（w

231 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/30 07:10

229はまず小学校に戻って、句読点の付け方を勉強し直した方がいいな。
この文章を見ただけでも、頭が良くないのがわかる。

あと構ってほしいのはわかるけど、ここはイラストレ－タ－専用スレだから
もう書き込まないでね、ボク。

232 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/30 08:57

211は描かせておいて「描かされているという感じがする」って
一体何が望みなんだ？

233 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/30 09:51

自分はデザもやるけどイラストも描いてるから両方の立場分かるんだけど
211の内容は口調がきついが言ってる事はよくわかる。シビアだけど内情はそんな感じ。
ただ229よ。お前どうしたの？
反論になってないぞ。上下関係の話でもうまい事話しすりかえてるけど
実際どうなんだ？大先生も「使って」やってるのか？
ここに書き込んでるイラストレーターも有名になったら
この229を使ってやれよ。

あとな、
＞イラストの価格下げてるのはオマエラだ
価格はイラストレーターには決められねーんだよ。
予算ありきでやってるんだろーが。それはお前もよく分かってるだろうが。
ここまでくると八つ当たりだぞ。
211で書いてたような冷静さがねーぞお前。

234 ：　：03/10/30 09:56

●●●マスコミの「盗聴／盗撮」は許されるの？その７Ａ●●●　　　　http://natto.2ch.net/mass/kako/1004/10049/1004950940.html
915 名前：文責：名無しさん投稿日： 02/01/20 12:40 ID:FHCYQpiB
今度は、インターネットで犯罪を告発している人自身を直接攻撃することを
彼らは考えるだろう。彼らはインターネット上の告発者が誰かということは
自分達自身が嫌がらせをしているのではじめから知っているのである。
彼らは、NTT等の通信事業者に働きかけて告発者のインターネット接続を
あらゆる方法で妨害をしはじめるだろう。
もちろんこれは、れっきとした犯罪であるためあからさまにやると、
今度は告発者に訴えられたり脅迫されたりされる危険性がある。
そのため、彼らは法律に触れない程度で告発者を妨害する方法はないだろうか？と考える。
そこで出てくるのが....
-虚報戦術-
いくつかの事実といっしょに実体のない噂を山ほど流す。
そのため（情報の）受信者は事実と噂を見分けることが出来ない。
アルビン・トフラー著「パワーシフト」より
真実の情報を隠すために、偽の情報と真実の情報を混ぜ
どれが真実の情報かわからなくさせる情報工作というものがある。

彼らは自分達が行っている、いたずら電話、脅迫電話、盗聴、盗撮、
ストーカー、住居不法侵入等の真実の情報を誤魔化し閲覧者が混乱するようにするために、
「思考盗聴、透視、遠隔操作」などの誰も信じないような、偽の情報と織り交ぜて
マスメディア関係者が組織的にホームページや掲示板を通じて自分で被害者を演じ
インターネット上で自作自演を行っている可能性がある。
われわれはこういった盗聴犯罪者の馬鹿げた自作自演に気をつけなければならない。

235 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/30 11:11

先生様扱いという意識は持たないようにしているけど
「フーン何でも描けるんですねーていうかイラストレーターなんて
　不景気だからー仕事選んでると生きていけませんよねー（ﾜﾗ」と
「ありがとうございました、235さんなら描けると思っていました！」
じゃ、やる気もクオリティも違う。

前者は頑張っても「描かされている夢のない絵」しか描けない。
後者は「自分の新境地を開いてくれてこちらこそありがとう
ございましたッ！」と固い握手。
こちとら仕事全部「特注品」扱い、ある意味水商売、
優しいイケメンと説教オヤジじゃ無意識に？サービス内容変えるよ。
価格はある程度の範囲内なら、描く方は大して気にしない。

236 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/30 12:01

つーか、上下関係を意識しなきゃいけないほどのクラってあるの？
自分の気持ちの中では「使ってくれてありがたいな」ということはあるけど
優位に立たねば、という気持ちはない。
クラ側だって、「使ってやってるんだ！ありがたく思えよ！」ということは
思ってたとしても顔にも態度にも出さんでしょ。
そういう意識のことをここでは言ってるの？
それとも実際言われたから文句言ってるの？

237 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/30 13:07

気持ち良く仕事したいってのはあるよね。
大変なのはお互い様だし。
235が言うように言い様一つで随分モチベーションも違ってくるよ。
出来るデザイナーはそこが上手い。
賢いんだよな。
安い仕事でも気持ち良くイラストレーターが仕事出来れば
それだけ上がりも良くなってくるし、ひいてはそれが
デザインにも反影されるわけだから。

238 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/30 13:25

>つーか、上下関係を意識しなきゃいけないほどのクラってあるの？
>クラ側だって、「使ってやってるんだ！ありがたく思えよ！」ということは
> 思ってたとしても顔にも態度にも出さんでしょ。

残念ながら、俺様を上だと思え！貴様は外注だ！下請けだ！という感じの
クライアントは確実に存在する。
ワンマン爺さんだったり、大企業の威光=私の実力！と勘違いした女子だったり
まあ、古い体質の人達。そういうところに限って金持ってるから仕方ない。
漏れは他の気持ち良く仕事ができるラインで食えるようになった後、
そいつら全部切った。

239 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/30 13:28

正直、お金もらってるから自分が頭下げるのも相手を立てるのも当然と思うけど
あからさまに見下されると萎える。そんだけ。

240 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/30 13:49

>238
それ、すごく理解できます。僕はまだそういう態度で来るクラを
切れる状態ではないけど。

ただ、仕事の出来でうならせるようにしています。なめるなよ、と。
当然、うなってくれる相手でよかったという事もありますし、アー
トを求められる内容が濃い仕事ですので、これが可能なのですけどね。

241 ：238=239：03/10/30 13:56

>>240
漏れはそんなのをうならせるために労力使うくらいなら
気持ちよくさせてもらえるところを大切にするよ。
うなってくれる相手（うなった結果何かを改善してくれる相手）
じゃないと、目も当てられない。
逆に気持ちいい系クライアントだと調子こいて
締めきり守らなかったり怠けるタイプの絵描きもいるって言ってたけど
漏れは高待遇にこそ高いクオリティの仕事で返したい。

242 ：240：03/10/30 14:15

>241
そのクラの仕事は露出が期待でき、次の高待遇な依頼につなげる
つもりでこなしました。

>漏れは高待遇にこそ高いクオリティの仕事で返したい。
野心的で惚れます。俺は全部全力でやっちゃってます。勿体無い
とか言われますけど、全ては次のステップのために、と思ってます。

243 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/30 15:08

まさに今>238の言ってる状況でクソー今に見てろよ！
って頑張ってる最中。
しかも235で書かれたヤル気の削げる言われよう。

はじめは自分の実力不足だと思ってたんだけど
あまりにそういった態度が伝わるので自信がなくなってきてる。
以前世話になった所はいいところはちゃんと褒めてくれるので
のびのび自信もって楽しくやれたんだけど…

244 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/30 16:44

どうでもいいが、全板に概ね頻繁に貼られている様なので
>>234の文をNGワードにした。

245 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/30 17:47

見下した態度とろうが仕事が出来て支払いもしっかりしてれば全然OKだけど。
自分はやるべき事やってりゃいいわけだし。

媚びへつらった態度でいい事ばっかりぬかして金払い悪いってのが最悪。

246 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/30 18:07

おまえらまとめて仕事ないの？わはー

247 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/30 18:43

媚び口調で、ほめてるようで言ってることがなにげに失礼という
香具師もいやだ。

248 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/30 18:48

>247
例えばどんなだい

249 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/30 18:51

>>247
そういうのはいつも言われてますから。と言ってヤレ
絶句して面白い

250 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/30 18:56

>>248
漏れが嫌いなのはほめておいて褒め言葉を全部、手持ちの作家や知り合いや
過去の自分の自慢話にフィードバックする話法を使うやつ。
「上手いですねー、うちの○○さんもこういうの得意で（以下延々」
あと「じょうずになりましたねー」

251 ：248：03/10/30 19:02

>250
うわっ、そんなこと言う香具師いるのか、読んでてムカッてきた

漏れは「○○さんみたいにしてくれ」と言われた事が何度かある。
全てお断りした。

252 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/30 19:21

あなたでないと出来ないみたいな感じの事いいながら
「他に手伝う仲間はいないか？」や絵の内容も誰でもできそうな物だったりした事ありますが。

真剣にやらそうとお世辞くらい言うのは誰でも思い付きますしやりそうですね。
だからあまり言われても嬉しくなかったりします。
そんな事より何も言ってくれなくてもお金多くくれる方が嬉しいです。

253 ：x：03/10/30 19:21

http://jbbs.shitaraba.com/music/6029/yasuko.html

254 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/30 19:42

>251
>漏れは「○○さんみたいにしてくれ」と言われた事が何度かある。

それはむしろわかりやすい見本として受け入れてる。
ただし○○さんがヘタレだとやる気激減。

255 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/30 20:07

イラストレーターと漫画家どっちがいい？

256 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/30 20:17

>>255
不毛な質問だと自分で思わないかい？

257 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/30 21:00

>251
このパターンを嫌うタイプの人と別にどうでもいいと思うタイプの人別れるよねー
俺は後者。

258 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/30 22:22

>「○○さんみたいにしてくれ」
漏れも言われたらやるけど、
クライアントの脳内での「○○さんスタイル」が誤った認識をされていると
（代表作や企業名間違い、バリバリエアブラシ屋なのに「水彩風に」とか）
○○さんの中の人も大変だなと脱力…

259 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/30 22:52

>>251
そういう仕事多いよね
やればどんどん没個性になっていくけど、
数が多いからまとまった金になったり。

断ってもほかに仕事があるのが羨まスィ

260 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/30 23:23

●●さん風は駆け出しの２,３年ならまあ我慢
でもそれ以上そういうのが来て断らないようだと
名前と作風が一致するイラレになるのは
たぶん無理鴨。。

261 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/31 07:12

版権ものもあるし2,3年以上経っても○○さん風にって言われるけど
にっこりさわやかに
「画材もテーマも違うから正確には似せられませんよ、
　漏れ風○○さんになってしまいますがよろしいですか？」
で漏れ風○○さんを描いてるよ。

262 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/31 09:08

そりゃそうだろ。

263 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/31 10:12

ファンじゃないとわからない違いもあることですし。
ファンじゃないと完全にそっくりには描けないでしょう。

264 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/31 10:15

ビデオ屋のTUTAYAのイラスト描いている人はなんていうんですか？

265 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/31 11:11

>>264
ぐぐれ

266 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/31 15:33

職業別で一番絵のレベルが高いのはアニメーターということでよろしいか？

267 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/31 15:36

原画マン以上ならそうかもね。
数の多い動画マンはほとんどが線引くだけの職人だけど。

268 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/31 16:05

元アニメーター、元漫画家の現イラストレーターに
仕事お願いした事あるけれど
漫画家はとにかく描くのが早いけど、ちょっと雑。
アニメーターは元があってそれを動かして描くのが上手い。
キャラクターとかね。
でイラストレーターは丁寧だけど時間はかかる。
ってのが印象でした。

269 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/31 16:23

アニメの世界はぬるくねぇからなぁ。

270 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/31 16:31

>>266
原画マンはだめ。原画マンのイラストサイトはかなりやばいのが多い。
美術監督（静止画も上手い）・作画監督クラスでやっと上手いっていえる。

271 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/31 17:04

原画屋のトップクラスは化け物みたいのがいるからな。

272 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/31 17:24

単純に訓練の量が桁違いなんだろうな。

273 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/31 17:40

(　･∀･)つ〃∩ﾍｪｰ
アニメの世界は良く知らないからさ

274 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/31 17:42

>>271
そんな化け物はすぐいろんなところからお声がかかったり
拘束されまくりの罠

275 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/01 00:24

イラストの2次使用料って元の原稿料の何割請求すればいい？

276 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/01 14:33

知らないうちにイラストを何回も使いまわされてて
原稿料は最初にもらったギャラのみってのがあった
悔しいけど泣き寝入り、
そことはもう２度と仕事しなかったけど・・・悔しい

277 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/01 16:04

使いまわされもしない書き捨て絵描きだけど
調子に乗って原稿料とか版権とかぬかすと
縁切られるんだろうなぁ、と不安になる。
金の事とかは最初にケジメつけておきたいものだけどさ。

278 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/01 16:22

>>275
一応３０％なり５０％なり、自分の基準を作っておいた方が良い。
ただ現実的には事前に約束を取り付けてない場合それで通ることは滅多にない
しかし、タダだけは避けたい、１万でも良いから料金を取ることが大事。
それとチラシの絵えをポスターに、なんて場合もあるから、そういう時は２次使用
という考え方ははあてはまらない。何が何でもギャラアップの交渉をすべき。

279 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/01 16:24

>>276
泣き寝入りはマズイ。とにかく２次使用には料金が発生する事を主張すべし。
さっき一万と書いたけど５千円でも３千円でもいい。料金は貰うべき。

280 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/01 16:35

>>277
大手の出版社なら内部で規定がたいていある。貢献度とかキャリアで決められている
はずだ。こちらから交渉してもどうにもならない。
版権てロイヤリティの事だと思うけど、これも基本的には無理。
ただ例外もないことはない。
出版関係においてはギャラの交渉はしない方が得策な事は確か。
あまりイラストレーションを使ったことが無いようなところからあまりにも相場と
かけ離れた金額を提示されたら（そういうところだと思ったら事前に聞くのが原則）
交渉すべき。

281 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/01 17:25

ｻﾝﾄｽです。＞208
ギャラって不透明なところがあるから…
別スレでモノクロカット3000円が普通かと思っていたのに
安い！と書かれまくっていて。
間に編プロが入ってても入って無くてもその位のギャラで５年くらいやってました。
（事実なら騙された感じだ…）

生活が苦しいので今度新たに別の会社を訪問するんですが
280さんの言う大手の会社だとは思うんです。
でもそこでのキャリアは全くないから
別にフリーで５年以上やってても素人扱いなんでしょうかね。
お会いする時に聞いてみたいけど、調子に乗って！と嫌な感じにされそうだし。
しかしはじめは肝心だし、悩みます。

282 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/01 17:31

モノクロカット3000円、グロスなら１点あたりそれ以下のことも、
駆け出しさんならおかしくないと思うけど、１点だけなら最低価格。
>>281そこで初めてでもそんな事気にしない！！
5年間に積み上げてきたものに自信を持って、堂々とした態度でいきませう。

283 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/01 22:46

昔モノクロカット１点６０００円～８０００円くらいだったけど、
最近じゃ３０００円から４０００円くらいに単価が下がった、
生活苦しいから、来年は何処かに就職しちゃうつもり

284 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/02 00:22

3000円じゃあ、一枚に30分以上かけられないな。

285 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/02 08:26

そんなに下がるんだ…

むしろ相場が3000円くらいかと思ってたんで
3000円以下のカットに全力投球してたよ。
欝堕。ここ読んで良かった…

286 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/02 10:10

>>284
全くもって禿同

287 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/11/02 13:22

３０００円の原稿料ならだいたい１０分以内に仕上げてる
モノクロだからちゃっちゃっとやってるし、マックで描いた昔の
パーツ（手とか足とか顔など）を使いまわしてる
手描きなら一番安い紙に描いてるな
安い仕事に時間さくのばかばかしいし

288 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/02 13:28

カットの名手ってのは、1枚2～3分で、一晩に一冊分の200枚くらい描く。
一晩で60万稼ぐよ。なめたもんじゃない。

289 ：280：03/11/02 14:32

>>281
大手の出版社のギャラ。新人もベテランもそうたいした違いはない。
出版の世界ではベテランといえば４０～５０年の人間もいるから５年で新人扱いでも
しょうがないです。（失礼な言い方で申し訳ない。）
もしあなたの５年のキャリアが編集者の目にとまっていたり、それなりの媒体に描いていた
のなら、それなりに扱ってくれるでしょう。

290 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/02 14:34

そんな仕事の仕方はどーかな？
何年かで飽きられるか
自分で飽きてしまう。

291 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/02 14:47

　　　　|┃　　　／⌒＼
　　　　|┃三　（　窪　　）　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　｜塚　｜　／
　　　　|┃　≡ ｜　　｜＜　ピースな愛のバイブスでボジティブ
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼　な感じでお願いしますよ
　　　　|┃=＿＿　　　＼　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ガラッ

292 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/02 15:03

>>288
いつ読んで、構想たてるんだ？
おまえがカットなめすぎてる。
完璧なラフ渡されてこのとうりつーならできるがヴォケ！！

293 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/02 15:05

>287
同じようなカットが続いた時だと
以前のパーツを使いまわしたいと思ったんだけどさ
ラフの段階ではどうしてるの？
何かラフやると下書きまでやっちゃって、
そこまでくるともうペンまで入れちゃえーとなるんですよ。

294 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/02 16:23

>>292
構想って(w
実用書や軽い読み物のカットのことだよ。
自分のタッチを持っている人なら、「ここにカット」と書いてある
ゲラを読みながら一晩200枚くらいいけるって想像つくだろ。
プロの力をなめてるんじゃないか？
オレはカットはやらないが、3案のラフを出すために、一晩で
30案くらいの使えるレベルのラフは作れるよ。

295 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/02 16:44

>>294
実用書だって構想ってもんがないとは思わないけど。
実際のシチュエーション描くんだからそんなもんないってのは浅すぎ。
そういう誰にでも出来る（失礼）ものこそ、細かい部分のひねりとかが
利くんじゃない？それに描いてる自分も少しでも楽しめるではないか？
それともｱﾅﾀはそういう仕事作画マシーンとしてしかやってないのかな。
生活維持のため？なら仕方ないし、頑張れよ、、としか言えないけど、
たぶんいつまでたってもそのポジションからは抜け出れないよ。
抜け出たいなら構想を舐めるんじゃないよ。
プロだろうがなんだろうが人を惹き付けるのは絵そのものの魅力だろ？
速さだけを売りにしてると数年でもっと若い奴にとられる。それだけ。

296 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/02 17:07

>>295
構想ゼロでいいとは言わないが、悩みまくるほどのものでもないだろ。

だいいち、オレはカットは描いてないと言ってるし、そもそも趣旨は、
前の書き込みの「3000円のカットじゃ商売にならない」に対して
その計算だと一晩で60万稼ぐカット描きはどうなるんだ？と言ってるだけ。
現実に年収数千万のカット描きは大勢いる。
キミ、はずれすぎ。

297 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/02 17:38

年収数千万のカット描きは大勢いない
オマエバカ。
その人達は広告とかでも稼いで数千万！
オイコラ！２９５にあやまれボケ！
カットやってないんなら、顔つっこむな！

298 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/02 17:45

>>296オマエはプロつーのは早さと思ってるのか？
それもあるが、違う面もあるって考えてみろ。
カットやってねーなら無理にカキコするな！
ラフでもシコシコつくっててよ、一人で！！
寂しいのでしょ！だったらもう少し
協調性を持ってやっていこーオジサン！

299 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/02 17:47

こいつパステルのヤシだぜ

300 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/02 17:54

ゲラ読みながら一晩で２００枚って
随分簡単な仕事だな
オマエは少しは金もってるけど
どーでもいい仕事ばかりでストレスためてんだな
御愁傷様だな。ハゲて、息臭くなるぞ

301 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/02 18:28

イラストレーターで数千万円はほんの一握りだろう
広告ガンガンやっている人だろう
イラストレーションとかファイル見て
そういう人2～３人？カットだけで数千万円は
色々話し聞いた中ではありません。
オープニングなどで先生イラレに聞いても
みな広告でないと稼げないと話しておるのを聞きました。
あなたは一体どのようなお仕事やっておるのですか？

302 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/02 19:36

カットの仕事って気楽で好きだなぁ

303 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/02 19:49

腹立つから、腹いせに今やらせてるカット描き野郎の
ギャラ下げたろう…○Oo.(´ー｀)

304 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/02 20:06

ほんとにおまえらしょうがねえな。
もう一度書くが、そもそも趣旨は、
前の書き込みの「3000円のカットじゃ商売にならない」に対して
その計算だと一晩で60万稼ぐカット描きはどうなるんだ？と言ってるだけ。
現実に年収数千万のカット描きは大勢いる。

ま、大勢いると言っても推定数十人程度だろうがな。
一口にイラストで稼ぐといっても、方法は様々だ。おまえら視野が狭いよ。
ヘボなイラストで大金を稼ぐヤツがいてそんなにくやしいか？
俺がカット描きだったら、高笑いしてるところだ。

305 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/02 20:20

カットのみで数千万はありえないに決まってるだろ。
>>304釣りご苦労
一晩60万はあり得るけど=年収数千万じゃないだろ？
あとお前が言ってるのは数千万=様々な方法で稼ぐイラストレーター（藁であって
カット描きじゃないだろ？釣りご苦労。

306 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/02 20:23

>>305
釣られご苦労。

307 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/02 20:37

>>305
釣りじゃないけどな、十二分に有り得るよ。
60万レベルを週に1冊やればそれだけで一年に3000万。
カット、説明図満載の実用書、雑誌、文庫が年に何千冊刊行されると思う？
日本の一年の出版総点数は7万冊だとよ。

308 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/02 20:38

>>304はほんまにアホでしょーもねーなー。
大勢いるっーて、数十人だろうがって
わかったらカキコしろつーてんだバカ野郎！！
そもそもオマエノ趣旨が間違ってる！！
それに気付けノロマ！！
オマエは何描きだ？タコ！！

309 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/02 20:43

>>307
アンタ　イラレ？
アンタのは机上の計算！
そんなのあーた計算だけだったら億だってイケます。
週に一冊って、もうココバカばっかり！

310 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/02 20:47

安いカット仕事をナメてる人がいるらしい。
イメージ的には日常カット集とかのあんな単純な絵とか想像してんのか？
主婦やオネーちゃんが暇つぶしでやるような？
たしかにあの程度なら3000円くらいで
1カットに30ぷんもかかってないだろうけどなー
カット絵ってそれだけじゃないし。
まぁ、結論としては、カットの仕事もやった事ないやつは口を挟むなと、

311 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/02 20:49

>>309
一年に千冊近くの装幀を手がけるブックデザイナーがいるなんて
信じられないだろうなキミには。

312 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/02 20:56

>>304
オイ誰だよ数千万稼いでるイラレって
教えてくれ
コイツ何もしんねーって。
いつもイラストスレでいじめられてるヤシだよコイツ。
オマエくんなよ！忙しいんだろ！おれらのことほっとけ！
何描いてんだかしんねーけど、寂しくてももうくんな！
おれらのことバカにしてんだろ？だったらもうカキコすんな
クソ野郎！オマエが一番クソイラレ。

313 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/02 20:59

>>311
今度はブックデザイン？
オマエもアタマみてもらえ。
オマエが千冊やったらカキコしろ。
その前に病院だ。

314 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/02 21:02

３０４と３０７同一人物？
頭の悪さがかなり似ている。

315 ：304　307：03/11/02 21:08

キミらのレベルには恐れ入るよ。
面白くないからもうカキコしないよ。
志望者が少ないカット専門のプロには仕事が集中する。
おまえらだってカット描きになんかなりたくないと思ってんだろ？
誰か事情を知っているプロがいたらフォローしてくれよ。

316 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/02 21:12

307キミは
そーやって稼いでるか？
違うだろ？
だったらそーいうカキコするな
そー思うのなら、やってみなさい。
sobueさんのことなんて誰でも知ってる。
人をだしに使うな！みっともないぜ、男だろ。

317 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/02 21:15

こいついつもこーやって逃げるのに
カキコしにきちゃうんだ
かわいそーな人なんだ
ヘタレ

318 ：304　307：03/11/02 21:21

＞志望者が少ないカット専門のプロには仕事が集中する。
を読んでしめたと思ったくせに。
祖父江さんじゃないよ。

319 ：s：03/11/02 21:46

ついに小倉優子やモーニング娘の綺麗なつるつるオマ○コが
丸見えなサイトを発見したでつよ！(*´Д`)ハァハァ…
http://www.ss.iij4u.or.jp/~lynn/p_image/moemoe/

ブルマ少女のつるつるオマ○コも…(*´Д`*)ハァハァ

320 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/02 21:57

304よ！
わかんねーんだよ、オマエの日本語
しめたと思ったくせに。ってナニ？
ドウセカキコするんだから
通じるようにしてくれ。

321 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/02 22:39

にゃにゃにゃにゃーい。

322 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/11/02 22:45

たしかにバブルの頃は年収１０００万越えてたなぁ、有名なカット描きじゃ
無いけどそのくらいはあった、今？今は年収３００万あればいいほうかな

323 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/02 22:54

>>all　とりあえずもちけつ

っ旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~

324 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/02 23:00

それにしても仕事減ったなぁ～鬱だ

325 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/02 23:18

仕事減っても志望者は増える罠(´Д｀;

326 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/02 23:26

で、不況だから、発注元もそこそこの見栄えなら安い方がイイ。
でますます先発の人の仕事が減る罠(´Д｀; (´Д｀;

327 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/02 23:30

３０４、３０７
逃げちゃった？
なんでチミはいつもにげちゃうのに、
変なカキコするの？
もう少し素直になって出直ししてね

328 ：293：03/11/02 23:31

(´-`).｡ｏＯ（287さん来ないのかなぁ…使いまわしの時のラフチェックが気になるんだけど…）

329 ：287：03/11/02 23:45

>>293
どもども、使いまわしの時のラフチェックですか？
だって他社で使ったパーツだから、わからない、わからない

330 ：293：03/11/02 23:57

いたんですか（ｗ

使いまわしってイラレデータですよね。
手書きだと無理だもんなぁ…

331 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/03 00:29

漏れも使いまわしてた。
いられじゃないけど、手書きのをスキャナで取り込んで
変形とかしてパターンにしたことがある。

ちょっと上のログで主婦とかおねーちゃんが片手間にやるようなと
罵倒されてた素材集のカットだが。
数こなさないとお金にならないしな…

ところで素材集扱ってる会社って殿様感覚でやってるように感じるのは漏れだけ？
漏れがやってた会社の話だけど、料金も向こう設定で採用不採用って…
読者投稿じゃないんだから…

332 ：287：03/11/03 00:29

>>330
フォトショ使えば手描きでも使いまわしは可能かと思います

333 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/03 00:43

さすがに減ってるみたいだけど、若モノイラレ脂肪。
それはそれで淋しいっていうか。時代遅れ、みたいな感じで

334 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/03 00:43

>293でも書いたんだけど
ラフチェックの段階は軽い鉛筆書きなんでしょうか？

ラフと下書きが近い状態だから
ここまで書いたらペンまで入れる方が楽にも思えちゃって。

机とか観葉植物とかならまだわかるけど
手や足や顔の使い回しができるって凄いなぁ。

335 ：331：03/11/03 01:05

>>334
そりゃ使いまわすにしても程度の差はあるよ？
人体構造上違和感あるような使いまわしの手とか使って
クラ減らさないように気を漬け菜。

モノクロカットのラフだったら鉛筆でさっさと描くくらいでいいんじゃない？
カラーのカットだったらマーカーとかで軽く色のせたりもするけど漏れの場合。

336 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/03 01:18

君らさカットに詳しいみたいだけど、そういうんで生活してんの？
そういう人達の事をイラストレーターって思われちゃうと困るんだよな。
「イラストレーターの集い」なんてスレ作って、こんなやりとりされたんじゃ世間様に恥ずかしい
>304,307じゃないけどカットならカットで数千万稼いでから、イラストレーターって名乗ってね。
あ、煽りじゃないよ。怒るなら怒ってもいいけど、君らはココ自分たちだけのつもりかもしれないけど
覗いてるだけの奴もいて、その中には君たちの良く知ってるイラストレーターもいて
同情したり、嘆いたり、優越感に浸ってたりしてるかもしれないって想像できないのかな？
一応２ちゃんねるも公共性のある媒体なんだから、そのつもりでね。
じゃあ。

337 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/03 02:14

(´-`).｡oO(何が困るんだろう？)

338 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/03 02:15

イラストレーター大杉。
ここ数年で何割減るかな。

339 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/03 02:40

減らされてる世の中だって事を勉強しますた

340 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/03 04:35

みんな>>336さんに迷惑かけちゃだめなんだぞw

341 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/03 04:45

>>336は自分がどんな仕事してるのか白状すれ

エロゲー原画描きがイラストレーターですとか言っちゃってるなどと勝手に想像しちゃうぞ！

それからカット描きだけで生活（そんな奴ぁいねえと思うが）してる奴が
職業イラストレーターじゃないと言う根拠を説明しる。

342 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/03 05:06

俺は～100％カット絵オンリーさー
つーか、本業は広告デザだけどなー

343 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/03 11:47

>341
いるよ…＿|￣|○

344 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/03 12:43

336は３０４、３０７！！
あのヴォゲしつこいんだよ！！
なっわたなう゛ぇ！！　

345 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/03 12:45

>>336はもう洒落にならんぐらいの、たぶん実体を知れば
このスレにいる連中が同情しちゃうぐらいの、アマチュア。

346 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/03 14:18

よし、初心に戻ってレスしてみよう。

　>>336 　は　　童　　貞

347 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/03 14:30

渡辺

348 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/03 14:54

336は、もう見に来なければ良いのだよ。
イラレなんて、色々で良いのであって、
オマエはオマエ！全体的にイラレはこーだなんて
誰も思わんよ。オマエは自分の道を行けば良いだけ。
オマエのことハズイと思う先輩も一杯いるのだから。
なにしろプライドあるのなら２ch見ないでラフ作ってろ。

349 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/03 15:06

>>341
336じゃないけど、3000円のカットで1日平均1～2枚とかの量だと
東京でひとり暮らしできないからじゃないかな。
1日平均10枚以上なら経費引いて何とか普通のリーマン並みになるけど
そのくらい仕事があれば売れっ子挿絵作家として特定されるくらいの
露出度になると思う。
342は広告デザが主な収入源で「100％カット絵オンリー」じゃなさそうだし。
前の方にいた一晩で60万円分のカット描くってのは単価3000円だと
物理的に無理。

350 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/03 15:35

親元でも同棲でもアリだろ。
誰も１にち１～２枚なんて言ってねーじゃん。
勝手に決め打ちすんな！
イイじゃん！生活できなくともイイ絵が描ければ、
そうすれば後は一気だよ！それまでは我慢して頑張るの若手は。
わかった？疲れたオジサン。アンタ３３６デネ～ノ、しつこい。

351 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/03 15:53

いや～
せめて生活はできんとね。

352 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/11/03 15:59

カット１点だけの依頼は少ないよ、だいたい５～１０点くらいはある
それに１点３０００円程度の絵なら５分くらいで描けるし
カットの値段って５０００円～１００００万円が相場だから
一日でそこそこは稼げる

353 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/03 16:01

>>350
て、相当アタマ悪いんじゃないの？

354 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/03 16:14

どーいうふうにアタマ悪いかな？
教えてウンコさん。
ウンコてきにさぁ３４９ウンコさん。

355 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/03 16:19

>>350
どんな職業でも、親元でないと暮らしていけないのは
「生活できる」とは言わない。
親が死んだら、要介護になったらどうするの？

356 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/03 16:21

オマエがどーしようもなくバカなの。
基準を勝手につくるわけ。
東京でなくとも、いいだろ。
大切なのはいい絵を描くこと。
オマエなんてたいしたヤシじゃーねーよ、スッコンドレ

357 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/03 16:27

>>356
東京でなくてもいいけど、単価も仕事量も更に減るよ？

>大切なのはいい絵を描くこと。
ファイン系ならそういう夢語りもいいけど、
プロならある程度稼げないとだめでしょ。

358 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/03 16:33

>>355最初はって言ってんの。ずーっとじゃぁねえよ。決めつけるな。
>>357夢を現実にできなかったんだね、寂しいね。

359 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/03 16:38

>決めつけるな。
って言うくらいなら、
>夢を現実にできなかったんだね、寂しいね。
という限定は良くないよ。

360 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/03 16:47

プロならある程度つーのも限定じゃん。
なんかさープロのイラレはこうあるべきつーのがウザイ。
売れてる人もそうでない人も色々いてさ
少しでも良くなろうじゃんつーのが良くない？
一方的に無理だとかさー、そんなのその人の価値観だけじゃん
ここから全然違うイラレがでてきてもイイじゃない。

361 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/03 16:47

>>358
若いってバカでいいよね。

362 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/03 16:49

>>360
こうあるべきというのはない。
ただ、プロを名乗るなら年相応かそれ以上に稼げ。それだけだよ。

363 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/03 16:49

>>357
これも決めつけ！
神奈川、千葉、埼玉は東京でと変わらない。
もう少し考えてからカキコしよう

364 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/03 16:54

バカ！オマエらみたいなダセーイラレに
なりたくねーだけだ。ボケ
稼げってバカ！それなにがうれしいの？
だからオマエダセーの！
良い絵で稼げればもっと良いだろボケ

365 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/03 16:57

どうせそんなに稼いでないだろバカ
オレらが金ねーえって言ってるからだろバカ
恥を知れ。ガキ相手してねーで
つまらん絵でしょぼく稼ぎなはれ

366 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/03 17:01

>>364
おまえみたいな香具師が
イラストレーターはダサい職業だと言われる原因なんだよ。
迷惑だ。

367 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/03 17:03

5分で描けるって言ってる香具師は実はアニメーター

368 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/03 17:06

絵を描いてるからイラストレーターだなんて名称使うなよ。
絵を描いててもカンプやってりゃカンプライターって名称がある。
それと業界で名前と作品をおぼえてもらって、安定して収入が確保できて一人前。
もちろん、絵を見て、作家の名前がわかるような作品が作れるようになることが前提。
またファイルのこと持ち出すと怒るだろうけど、そこらへんをクリアしてる人間だけで
６００人ぐらいいるんだ。

>少しでも良くなろうじゃんつーのが良くない？

そのとおり。
当たり前のこと言われて目くじらたてずに少しでもいい作品を描くように努力しなさい。

369 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/03 17:07

職業をカッコいい、ダサイで決めてるヤシってどうよ？
自分のやりたいことやって食ってけるだけでも
すんばらしいことだと思うけど。

370 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/03 17:09

>>366
バカオマエがダセーの。
なんでオレがだせーんだ？
若い方が迷惑している。
良い絵より稼ぐをとっているのがダサイ！
オレは良い絵の後から稼ぐがついてくる方がイイって言ってる
オマエがダサイ。

371 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/03 17:10

モノクロカット（５ｃｍ×５ｃｍサイズくらい）
３０００円なら５分から１０分で描かなきゃ
５０００円なら５分から１５分で描かなきゃ
７０００円なら５分から２０分で描かなきゃ
１００００円なら５分から３０分で描かなきゃ
商売にならん罠

372 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/03 17:13

３６８
オレもオマエと同じ
オマエがカキコしたこと全部クリアしている。
だから勝手にきめつけるな
６００人入ってるし努力してるから
オマエもっと努力しな

373 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/03 17:16

３６８のバカ
誰もカンプの事なんか言ってないだろ
そーいうのすごくバカ
反省しろ

374 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/03 17:35

小学校ですかここは・・

375 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/03 17:36

5分で描く絵ってどんなんだろう。
漏れは普段は1～2日かけて1枚3～5万円の絵をマターリ描いてるけど
（今までで一番短時間に稼いだのは駅張り広告ポスター1週間で100万）
1枚5分を沢山ってなるとファイル整理とか調整とか打ち合わせとか
資料読み込みの方が大変そうだ。どうしても1枚1時間かかってしまう。

376 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/03 17:45

>>374
ほんと小学生みたいな奴いるよな…。そーいうのすごくバカって…。

377 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/03 17:52

変なのは放置な。おまいらかまい杉。

>375
同意。資料やらラフチェックOKまでの間もやたら長い。
場所によっては表情を「笑顔で」のひとくくりでなく
もっとサワヤカに、クチは開けないで、やら髪はもっと黒く、とか
後々直しでちんたらしてしまう。
そんなんで依頼から一週間は絶対かかる…。

378 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/03 17:53

サラリーマンが多い
おわってる　　悲しい

379 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/03 18:06

>>372
クリアしてんならいいじゃない。
じゃあきみは対象外。
で、いいんでしょ。

380 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/03 18:11

かまう＝同類

ﾔﾒﾚ

381 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/03 18:47

蒸し返すなっつの。

382 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/03 18:47

３７６のアホヅラって.....クサイ

383 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/03 18:57

>もっとサワヤカに、クチは開けないで、やら髪はもっと黒く、とか
後々直しでちんたらしてしまう。

だから、こういう事言ってらイラストレーターってそういうもんだと思われるから
ヤメレって言ってんの。
むこうの全体的な趣旨を理解して描いてれば、ほとんどそんな直しは来ない。
笑顔って言われたらどんな笑顔か自分で考える、わからなきゃその場で聞く。
自分の描いた絵が自分で向こうの意向に添っていると思えば、納得出来るまで
話し合う。
じゃなきゃ、奴隷と一緒。

384 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/03 19:00

>>383
直しがないのはそれだけの価値しかないってことよ。
社運かけてたら直し無しで右から左へ流すような対応できないって。

385 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/03 19:11

大手企業のうんっ十周年のキャンペーンポスター＆CM、パンフ年間契約でやってましたが
いちいち直しなんかありませんでしたよ。クライアントには好評で数年続きました。
むこうのクリエイティブ力より勝っていれば、そういうもんです。
直しがあるのは、どちらかといえば２流、３流企業に多いです。

386 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/03 19:17

だいたい、絵のこともろくにわからないデザイナーやクライアントが作品に口出しして
いいもんが出来るわけ無いでしょ。
社運を賭ける時点で口出しする必要もないイラストレーターをチョイスしてますって。
それだけイラストレーターの責任は大きいってこと。

387 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/11/03 19:23

>>375
小さなカットだと５分で描けるよ
３７５さんはカットにそんなに時間がかかるのですか？
すごく精密なイラストなんですか？
１点３～５万の絵と３０００円～５０００円の絵じゃ
時間のかけようが違いますよね
自分は３０００円～５０００円の絵を一日に１０点ほど描いて
だいたいみんなで１時間くらいでできるんですが
それで３万～５万稼ぎます

388 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/03 19:24

大きな仕事になれば、ようするに目立たせたいって事で、イラストレーターの個性なり
表現方法に頼らざるを得ないから、人選はシビアだけど、描かせるときはイラストレーター
がのびのび描ける環境を作ってくれるもんだよ。
どうすれば公衆のなかで目を引く絵が描けるかはイラストレーターが一番良く
知ってなきゃいけないんだから、当たり前の話なんだけどね。

389 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/03 19:40

>>384大正解！！
やっぱりでたね！コイツだよ！ずーっと粘着してるヤシ。
バカでしょ！デザイナー、絵わからないって(藁
一流AD&Dは芸大出だよ！コイツ最悪！
１回しかそーいうのやってないからわかんないにマル出し。
自分に自信があるのにそれから大きい仕事こないで
ストレスで２CHにカキコ！！頼むからこないで！！
ボク達ダサイから。もうそれでイイでしょ。サヨウナラ５流さん！

390 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/03 19:49

３８４さんは本物だから参考にしてね！
後のは、いつものアブナイ人。
１回しかキャンペーンやってないカワイソーな人。
１回の経験でカキコしちゃあマジイしょ！
そーいう仕事、当たり前のようにしてるよ、みんな。
なーんだそーいう仕事の事だったのかぁ～
もう少しみんなで教えてあげて。

391 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/03 20:06

ツルッタ

392 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/03 20:14

>>389
ごめんね、また傷つけちゃった？
>は芸大出だよ

惨めなこと言うなよ。悲しくなるよ。
君らも名前だけは知ってるようなAD&Dとも仕事はしてるけど（日常的に）
あ、またこういう事言うと傷つくでしょうけど
イラストレーターの絵に関する経験と知識は尊重されてるし絵に関する部分では
こちらのアドバイスが優先される。
まあ、そういう立場に立ってみないと分からないと思うけど。

393 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/03 20:33

誤解の無いようにいっとくけど、打合せでは、こういう絵を描いてくれとか
雰囲気はこうだとか指示されるし、こっちはこっちで違うと思ったら率直に言うし、
ディスカッションはあるぜ。
そこまでやって、笑顔をさわやかだ、黒髪だなんて直しがはいるのはイラストレーターの
能力の無さでしかないだろ。

394 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/03 20:38

あと、向こうが伝えたいことを理解して自分の解釈が信用されて、絵の出来上がりに
も信用があれば１００％お任せって言う仕事もある。
ま、いろいろ経験してみることだ。

395 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/03 20:49

現実のイラストレーターの中じゃ何にも発言力が無い奴がココに集まって
のびのびやってるところに、こうやってお邪魔して現実を突きつけると
信じたくないのは分かるし、悔しいし認めたくないのはわかるけど。
こんなところでオヤジ相手にヒステリックなレス返す前に、一生懸命精進しなさい。

396 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/03 20:54

「理科の先生が生徒に説明する姿」
と漠然とメールで言われたら
電話かなんかで確認すんの？
４カットくらいラフ描いて選んでもらってたよ。自分って遠まわしな奴だったんかなぁ。
漠然とした依頼だと作家にまかせられたと思っていたし。
あとは選ばれた１つをちくちく改良させられたり。
たかがモノクロカットでもアレコレ言われるよ。

397 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/03 21:11

>>392オマエ
絶対ウソ！AD誰とやった？
ファイル見ても有名AD出てない。
ここまでくるとウソでかためるハラくくったな。
芸大もウソ！調べるぞタコ

398 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/03 21:15

そこでラフを４つも出すのか、えらいな…。
俺は、ラフひとつ描いてイメージと違ってたら直すが、
ほとんどの場合はそのひとつのラフで通るな。

399 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/03 21:23

大手企業ウン十周年キャンペーンとか
言うことがダセーんだよ。
ちゃんとやってるヤシは大手キャンペーンだよ。
それ１回しかやってねーんだろバカ。
またやりたくて悶々としてるんだろバカ。
１００％勿論あるよ、でもな色々なパターンがあるの。
オマエ決めてんじゃん、それはない！toujinnbaraさんしか
今はない！オマエtoujinnbaraさんじゃあないだろ。
だったらオマエウソばかりかレヴェル低くて目立たん。
toujinnbaraさんだったらあやまるけど芸大じゃあねーよな。

400 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/03 21:25

４つラフ出してるから付け上がって思い通りにさせられる！と勘違いされてる気もする。
398のような感じでいいと思うが仕事減りそうな悪寒もする。
悩む。

401 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/03 21:35

こいつもドバカではないと思うから
ファイルで皆に調べられたら
いくらなんでもバレルのわかってるから
これは釣りだ。
芸大でないし発言も全部空想にとんでいる。
こうだったら良いな世界に突入。

402 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/03 21:36

>>387
漏れ前の方で描いたセンスより描き込むので売ってる香具師だから
それなりに精密。
で、5分で描くのってやっぱり描いてる時間自体より別のことで時間とられない？

403 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/03 21:40

有名ADと日常的にやっているイラレ
メチャメチャ少ないんだ。
６人！その中にこういうレベル低いのいない。
都合の悪い問いはスルー！
ヤバすぎる。こいつ。

404 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/03 22:05

>>323

405 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/03 22:05

日常的にやっているのかー。

406 ：387：03/11/03 22:09

>>402様
>5分で描くのってやっぱり描いてる時間自体より別のことで時間とられない？
別のことで時間とられるってそれはラフとか訂正とか
打ち合わせで長引くとかって事かな？
私の場合はカットの依頼が多いので、それもちょっとした説明みたいな
たとえばお母さんが赤ちゃんのオシメを取り替えてる絵とか
おじいさんとおばあさんが仲良く公園のベンチで語らってる絵とか
そんなのが多いんで、ラフもイラレで描くからそれがＯＫだと
もうそのままＧＯって感じで、打ち合わせもほとんどメールと電話で
たまーに絵の中に入れてほしい商品（たとえば某メーカーの哺乳瓶とか）
を手渡したいので来てくれって言うのはある
あと訂正はほとんど無い、たまにカラーの時はもう少し淡い色目でって
言うのはあるけど
自分は精密なタッチは苦手なので精密タッチ描ける人を尊敬してます
私はどっちかって言うと筆で一筆描きみたいにザッと描くほうが得意だし
すぐ描けるので効率いいからそんなのばっかです。

407 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/03 22:38

>>406
>別のことで時間とられるってそれはラフとか訂正とか
>打ち合わせで長引くとかって事かな？

そう。
漏れは「某商品」ならロゴまできっちり描けやｺﾞﾙｧ上等ｼﾞｬｱ直したるわｳﾘｬｱ
って勢い。一筆でもやっぱり殺伐としたり汗臭い方面に逝く。
描き込み系だと406の内容みたいなファミリー系の
マターリしたのとは縁がない（苦笑

408 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/11/03 22:43

その昔、超精密画を描く空山さんのイラストはすごいと思ってたけど
ヘタウマブームで湯村輝彦さんみたいな絵でお金稼ぐイラストレーターの
ほうが気楽そうでいいなぁと思い、シャカシャカと描いて原稿料を稼ぐ
イラストレーターになりました。湯村さんみたく大きな仕事は無いですが
カット描きとして、そこそこ仕事をいただいてます
長時間かかって描く根性が無い自分には短時間で描ける絵のほうがあってるので
そういう仕事ばかりを選ってやってたので自然と短時間でできる仕事ばかり
来るようになりました。

409 ：４０６：03/11/03 22:58

>>407
>「某商品」ならロゴまできっちり描けやｺﾞﾙｧ上等ｼﾞｬｱ直したるわｳﾘｬｱ
ワッ、すごいっす
カットだとなんとなくロゴあるなぁ程度で描くから
丸描いてちょんみたいな・・・かなりいいかげんかな
ロゴは、はっきり描いてちょって依頼があれば、そこそこ書き込むかな
機械系の絵はかなり苦手です得に車とかバイクとか
あの車輪の微妙な楕円が・・・・めんどい
自分の場合は家族の絵それもホノボノ系やメルヘン系ばかりです
407さんみたくリアル系のイラストを描かれる方って男性の方が多く
ないですか？

410 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/03 23:33

>>409
>407さんみたくリアル系のイラストを描かれる方って男性の方が多くないですか？
残念。実は女。
描き込んだ方が女だからといってなめられないのと
なんとなくコンセプトと違うの～みたいな理不尽な直しが少ないからそっちに行った。
あと、オフィシャル仕事以外はわざといい加減に商品名出ないように描くかな。

411 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/03 23:58

で結局唐人腹さんだったの？

412 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/04 00:42

>>411
誰それ？

413 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/04 01:05

そこの綿がいいもち具合なのか

414 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/04 01:36

>>411&412
なわけない！芸大出の一流イラレが２chやんないだろ！
大手企業ウン十周年キャンペーンってそごうとか大丸だろう。
ソニー、トヨタ、ホンダなんてそんなのやんないし、
本当ヤバイオジサンだよ！バブルの時って流通も広告
さかんに打ってたからなぁ～　そういうのが忘れられないのだろう。
２chでえばってないで頑張ってほすいね（藁

415 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/04 01:40

川 ´_⊃｀川　ﾄﾞｰﾃﾞﾓｲｰﾖ

416 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/04 04:05

マジ質問。

ラフって１種類だけ描いてそこから進めてる？
上に１つって人も４つって人もいるし。

417 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/04 08:58

ケースバイケース
クライアントが何案か見たいって時は2～3点ラフ提するけど普通は１点。
で、見てもらって具体的にここをこーしてくれとかって指示を受ける。
ラフの時点で何点も描くのは労力的時間的にも大変。
効率良く仕事したいし、そもそも打合せの時点で細かく内容確認してれば
そんなにラフを何点も描く必要無いと思うけど。
ただポスター等でアイデア部分や構図の見せ方でバリエーション持って
見せる場合は必然的にラフは多くなるけど。

でもこれは自分の場合だから先に書いてた４つラフ出す人ってのは
それがその人にとってやりやすい方法であれば、それでいいとは思うけど
そのラフ出しに慣れたデザイナーが他の人に仕事を出す際に
ラフを常に３～４点出すのが当たり前って思われるとちと辛いけどね。

418 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/04 09:54

1点20万円とか金になる仕事は何点も描くけど
上の方にいたカットだと頼まれても4点なんか描かない。

419 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/04 12:48

またバカが答えてる

420 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/04 13:08

またウソつきバカきてる。>>419
よほど暇なんだね２ch中毒様。
皆は仕事に入りました。
こいつの話の逆やるとうまくいく。
これけっこうマジレス。

421 ：392～395：03/11/04 13:31

俺は芸大出になってるのか・・・。
Tさんはすごい仕事量だよな、たいしたもんだよ。
君らが名前だけは知ってるADと日常的に仕事をしてるイラストレーター。
いっぱいいるだろう・・・。そんな特別な事じゃないんじゃない？
ファイルで調べたって分かるわけ無いよ。
ご苦労様でした。

>芸大出の一流イラレが２chやんないだろ！

わかんね～ぞ。それは。

422 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/04 14:35

芸大出ならいくらでも2ｃｈやってるが芸大出の「一流」となるとほとんどいないだろう。

423 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/04 17:09

一流イラストレーターと自信持って言えないけど
漏れ無錆卒で書き込んでるよ～

424 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/11/04 17:29

2ｃｈもなめたもんじゃないと思うヨ
かな～りな人が興味本意に見に来てるらしい

>>416
ラフ描くのは普通は１点だけしか描かないよ
その１点に対して、あーだ、こーだと訂正くらう時もあるが
相手が２案描いてほしいって言ってくれば２点描くけど
ラフ代も２点分請求してる

425 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/04 17:34

芸大っー話なのに無さびだって
呼んでないって。プッ

426 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/04 17:45

コラッ　一郎！！いい加減にしなさい！　　母

427 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/04 17:52

実力の世界に出身校出してあーだこーだって…
しかも　プッ　なんて書き込まれちゃあな。
可笑しいからつい自分も書き込んじまったけどよ。
幾ら儲かってるかで勝負したら？

428 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/04 18:00

ところで、儲かるのと知名度上がるのとどっちがいい？

429 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/04 18:22

儲けるために知名度を上げるんでしょ？
有名になってもうれしくないよ。

430 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/04 18:49

仕事のスレで人物特定ごっこはやめようよ
どうせ人少ないし、いいこと書いてくれるなら脳内でもいいよ

431 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/04 19:06

●●●マスコミの「盗聴／盗撮」は許されるの？その２●●●　http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html
864 名前：文責：名無しさん投稿日： 2001/05/25(金) 02:10
>>860
856じゃないけど、盗聴／盗撮は、トイレの音や、自分の過去、
今日その日思いついた事、買ったもの、自分の体までネタですよ、
気持ち悪いですよ、
本当に大変だから、気軽にそう書かない方がいいですよ。（マジレス）
（笑）って冗談のように書く時あるけど、別に気楽な気持ちで書いているんじゃ
なくて、悲しい事を楽しく表現する事で、重い気持ちを無くしたいんです。
じゃないと、体にくるから・・・

710 名前：文責：名無しさん投稿日： 2001/05/21(月) 19:44
>>709
だから、気が付かなきゃ良かったのに。
気が付いたから、メディア総出でお前らを
精神病者か自殺に追い込もうとしてたんだ。
ゴミとか野良犬とか言ってやったろ。
それでも生きてるお前らはよほど神経が図太いんだな。
演技もいい加減疲れたらしな？。
仕方ないよ自分達が悪いんだから。

だとよ。

432 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/04 19:07

有名でも仕事なきゃなぁ。
他に収入があって生活できるなら関係ないが

433 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/04 20:02

有名になったらその副産物でイラスト以外で金儲けてる人もいるけどね。

434 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/04 20:59

>>433
別に悪いことではないと思う

435 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/04 21:52

うん。羨ましいね～

436 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/04 21:54

>424
きっちり出来てていいなぁ。憧れる。
それとも424さんの仕事やラフは結構精密なのかな。
自分もそう言い切りたいけど首切られそうで腰が低くなってる。
いつも多忙、他に宛てがある、実力も中々・・・
はやくこうなれたら自分にも自信つくのですが…

437 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/04 22:37

描き慣れているものだと数万貰えるものでもラフは１０分で描けますね。

438 ：437：03/11/04 22:45

仕事によって時給は何倍も違ったりしますね。
でも選べるほど仕事多くないので安くても全部受けてしまいますが。

選べる程仕事くるイラストレーターってどのくらいいるんでしょうか？

439 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/04 23:37

いるのかね～今の御時世にさ。
昔は十万以下の仕事なんてしないなんて言ってたクラスの
イラストレーターも今は仕事無くてなんでもやります状態だからね。

イラストだけって言うよりデザインセットでとかさ。
イラストオンリーで選んで食ってる人っていたらホント教えてって感じ。

440 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/04 23:45

仕事を選ぶと言えるほどじゃないが、一人でこなせる量を超える
仕事はできないから、適当にことわるのは普通と思うが？
俺も来る仕事の三分の一から半分はことわるけど？
イラストオンリーだ。

441 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/05 00:00

『イラストレーション』の雑誌、装丁、広告に載っているのが
今、忙しい人でしょ。
あそこにいつでも載っているというのが
近未来の夢w

442 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/05 00:20

あのページ載りたい。
その部門ごとのトップみたいでさぁ。
いいね。

443 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/05 00:32

「ぴあ」の表紙に載るのが夢

444 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/05 00:48

自分が歌手とかで（藁

445 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/05 00:54

今、明らかに漏れの作風に合わない絵の発注をすごい勢いでふるいにかけてる最中。
残ったのが半分以下になっても構わん。今までありがとう。でももう疲れた。

446 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/05 01:06

>>445
ｨ㌔

447 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/05 02:02

漫画の依頼がきちゃった方いますか？

448 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/05 02:35

コマ割りセンスや構成を問わないマンガ・・・つまり
簡単な４コマや、ニッペンのミコちゃんみたいな説明的漫画なら結構あるよ

しかしテーマは決められてネタ出しは自分だったのでつらかった。
しかも手間と苦悩のわりに値段が良くなかった。
だんだん辛くなってこの事言ったら、値段はそのままで
ネタだけくれるようになった・・・。

449 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/05 02:36

もう4年も連載してるよ。マンガ。

450 ：447：03/11/05 02:51

>>448さん
まさに苦悩中でして…。
でも受けたからにはがんがります。
4コマ描けたからきた仕事だと思うのですが
5Pあるんです…。ネタはあるんですが四苦八苦。
>>449さん
すごいですね。
もともとやられてたのですか？

451 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/05 03:20

どうしても描けないときにはクライアントにネタ出してもらうか
コマ割れる人に「コンテを発注」しろ。

452 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/05 08:43

マンガは得手不得手って出るね。
自分は結構得意な方なんだけど、たまにどつぼに入ってどーにもうまくいかなくなる時がある。
ネタやら構成等考える部分が多いから確かに割に合わないな。
でもカットばっかり続いてる時にストーリーも考えられるマンガが入ったりすると
いい気分転換になって楽しい時もあるんだけどね。
マンガはたま～に受ける程度だな。

453 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/05 09:54

自分も編集担当に漫画薦められたけど、断った。
どうしても大作にならざるを得ないような雑誌とネタだったから、
「今は無理」って言った。いずれやりたくはあるけど、今いい感じに
回ってるイラスト仕事を全部止めてまで漫画描くってのは、とても
じゃないけど怖くてできない…。

454 ：449：03/11/05 11:40

そうそう、マンガはボリュームあるからね。
イラストの仕事が全くない時はありがたいと思うけど、
おいしい仕事が来ても連載の為に断んなきゃいけないとか。
それにマンガ家の本来の収入源はコミックの印税だから、
単行本の出ない原稿料だけのマンガの仕事は、どうしても
イラストに比べて割に合わないと思ってしまう。

＞＞450
小学生以来ですよ。

455 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/05 13:34

大した媒体じゃないただのカット
なのに直しが酷い。（あと何かもう少し、と具体的に言わないので困る）
しかし納期は急なもの。

そんなにこだわるなら専門分野のイラストレーターに描かせればいいのに！
どうせ安くてすぐ捕まるから頼まれたのかもしれないけど。

金がデカイとか媒体がデカイと直しも何度だって上等なんだけどな。
なんだろこの気持ち。
つーか向こうの気持ちがわからん。
「あと何か」って何だよー！

456 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/05 14:32

要するに割に合わんのだろ。

形には出来ないけど漠然となんとな～くイメージはあるって
担当者だとそういう感じだよね。
で、具体的な指示出来ない。
すごくやりにくいタイプだよね。

457 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/05 14:47

で、描いたらボツとかあった
はっはっは（狂笑）

458 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/05 16:47

某機械の使用説明書に６コマ漫画描けって依頼があった
納期３日で原稿料２万円くれたっけ。

459 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/05 16:50

媒体が小さいと直しが多いの嫌というのはあまりよくない発想ですね。
わからなくもないですけど。

私はそういったものは全く関係なく描くものが好きか否かが全てという
感じですが、お金よくても描きたくないものだとやる気でないんですが
これはプロ意識が足りないんでしょうか？

460 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/05 17:12

人それぞれでしょ。

好きなもので何度もやり直しくらってみ？
最初は楽しくてもだんだん
自信まで無くしかねない。

そんな自分は、仕事内容は良いのに担当で駄目になってる事が多い。
担当によっては似たような仕事でも楽しさが違う。

461 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/05 17:19

あるね。そういうの。
長い付き合いで残ってるのって結局お互いやり易い相手だったりする。
で、直しにしても相手の癖が分かってるから押さえ所押さえてたら通ったり。

462 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/05 17:48

http://www.venven.com/back/Ura/URA056.HTML

イラストレーターを目指す人に
おおいにためになる（？）ハナシ

463 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/11/05 17:53

お金良いほうが描きたくなかった絵でも俄然描きたくなるし
お金悪いと描きたかった絵でも描きたくなくなります
そう、私はお金（ギャラ）で仕事のやる気が出たり出無かったりします

464 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/05 17:56

>>463
オレもッス！

465 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/05 18:06

>>463 それに加えて手離れいいのが好き。
だらだら直しだの、ペンディングだの…
動き出しましたって連絡入っていつラフ出したっけ？って思い出すのに時間かかるようなの最悪。
た～っぷりギャラ貰えんのなら我慢するけど支払い一体いつになんだよって
それもちょっとヤダ。

466 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/05 18:13

>>463-464
だからやっぱりイラストレーターは絶対画家じゃないよね。

467 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/05 18:21

>463-464
よかった、匿名でもキレイ事言われたらどうしようかとｵﾓﾀ

468 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/05 18:23

>>466
わかりきったことですね。ただ画家の方が上だ、とか思ったことはないが。

469 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/05 18:36

イラストはすぐお金になるから好き！
でも深さはないかな。
ずっとやってると飽きるんだよね、、
絵を描く事が好きでこの道に入った人には。
お金が第一の人はそんな葛藤がないのかな。

470 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/05 19:34

お金になるんだったら漫画のほうがいいんじゃない？

471 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/05 19:37

印税に憧れるが、ネームなんかの漫画の才能はない。

472 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/05 19:44

>>470
漫画家転向イラストレーターだけど、
漫画は単行本が1冊につき平均3刷以上出るくらいじゃないと
表紙イラストや裏表紙の広告だけ描いてるイラストレーターにも
及ばないくらい大変。
連載準備まで半年かかったりするから「すぐお金になる」とはいえないし。

473 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/05 21:03

漫画の印税も憧れるがキャラクターで当てるってのも憧れる。

474 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/05 23:12

>>1-473
ｶﾞﾝガレ

475 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/05 23:24

>>470
そうだよね。イラストレーターって何というか
中途半端な存在だよね、、そうじゃなかったのは
若い頃の横●さんとか宇●さんとかの時代と、あとは
日●野さんとかの一時期。もうこないな。

476 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/05 23:40

ＷＥＢ用のカラーの絵っていくらぐらいなんでしょうか。
値段は大きさで決めてますか？

477 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/06 00:13

>>469 自分の周りに多いのはイラストレーターでありアーティストでありって人。
金になるイラストの仕事をして、時間を作って描きたい絵だけを描いて個展やってる。
上手い事バランスとってるよ。
イラストだけずっと描いてるともともと絵が好きでしたって人でも流されて
何が好きだか分からなくなる。
金貰って描かされてる絵だからね。
個展見に行くとそのイラストレーターのイラストしか見てなかったから
えーこんなの描くんだって刺激受けるよ。
金の為にやってますって人は職人に徹してるからそれはそれで潔い。

478 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/06 05:30

>477
>イラストだけずっと描いてるともともと絵が好きでしたって人でも流されて
>何が好きだか分からなくなる。

わかるなぁ
今の自分ってまさに流されてる感じだ。

479 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/06 05:32

あと個展ひらく実力も金もないので
ホームページで好きな絵を描いてるけどさ…

でも現実は金がないから、何でもいいから絵の仕事が欲しい状態。
そこから学べる事って結構あるしね。
しかし直し直し直し、というのもツライ。

480 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/06 06:50

仕事で描いてるとサイトも億劫になってこないか？
とくにプロモートも兼ねてると、
本気100％な絵しか上げられなくなる

だんだんメンドクセーってなってきて、閉じたばっかな俺
でも、発表の場を設けないと自分の自由な絵って描かなくなって
仕事の絵しかかかなくなる。悪循環～って感じだよ。

481 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/06 07:01

所要時間
仕事の絵・・・２日
サイトの絵・・・一週間

あれ？なんかおかしいな・・

482 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/06 07:17

>480
いや、元々人に何かを指示されるのがダメなんで
（しかしそこに金が入ってくると責任感が働くわけで割り切れる）
納期も内容も手抜き具合も強制されないサイトはやめられんです。

好きな絵→ヤル気95％
意思の疎通が出来ない相手→ヤル気-90％
金が多ければ多いほど→責任感とヤル気が増量
こんな比率。

483 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/06 08:51

金とやる気は正比例するよな間違いなく。

>>481 いや全然おかしくないよ。
仕事の絵って時間給的感覚で効率良く割り切ってやるけど
個人的な絵ってのは納期はなく自分で納得いった時点までやるから
仕事の絵・・・２日
サイトの絵・・・一週間
ってのは感覚的によく分かる。

484 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/06 09:16

>>455っす。

１日目午前「うーん、何かがね。もっとラフ描いて。」
１日目午後「まだ何かが・・・」
２日目「何か違う、少し納期延ばすんで何番と何番に近くもう１回。」

直しなのに金せびりたくなるよ…

485 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/06 09:27

>>455
そういうとき（安いし次にもつなげたくない）は
あっさり「僕はそういう分野のプロではありません、
専門のイラストレーターに頼んで下さい」で逃げるよ

486 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/06 09:52

金せびれよ…
相手に非の有る直しって請求できっぞ。

487 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/06 09:57

はじめは自分流を買われて頼まれたんだと思ったんだけどね。
どうもフタを開ければ向こうの思い通りにさせられてしまう。

実は編プロみたいに直接受けてるわけじゃないんだけど
そこが提供してくれる仕事ってほぼ一発OKがない。
他の雑誌カット描きはすんなりOKなのに
そこの紹介したカット描きは、厳しいのばかり。
自分色を買われて頼まれたんじゃないのか？と思うことしばしば。
かといって仕事が多いわけじゃないから
なら他の人に頼むわ、と仕事減りそうで言いたい事も言えない。

負け犬から脱したい＿|￣|○

488 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/06 10:01

>486
あなたの理解力や腕が足りないのです！
って言われそうだよ…

489 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/06 10:21

>>486
もともと予算がなくてとにかく安く買い叩きたいという連中が払うとでも？

490 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/06 10:28

使う側の人間、また降臨しないかな。

491 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/06 10:38

486だが、>>489 払わないだろーね。
だから次に繋げる必要もないから言うだけ言っとけって事。
あきらかに、その担当者は仕事出来ない奴みたいだからさ。
労力に対する認識があまりに薄そうな、その担当者にさ
ラフも金かかるんですよってさ。

>>455 自分潰すよ。そういう仕事続けてると。
便利屋になると自分も辛いし出す側も甘えさせちまう。
厳しい状況は良く分かるが受けない勇気も必要だよ。

492 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/06 11:06

皆さんありが㌧
今やってるのがまた没だったらその時言うし
OKだったらやんわり言ってみます。
多分今度は色の付け方でも難癖ありそうだけど…

未熟を棚に上げて申し訳なかったけど
ちと弱気になって矛盾さを吐き出したくなってしまったよ。
ありが㌧。

493 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/06 14:49

前に仕事した担当者で何描いても何かしらケチつける奴がいたな。
安くで上げたいってのもあったんだろーけどさ。
で、クライアントが凄く気に入ってくれたら途端ガラッと態度変えてきた。

494 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/06 15:02

あなたは私？同じ担当者ですか？

聞いてみたいが違うだろうな。
そして担当を替えても同じような人がまたくるカルマなのかも試練

しかし>493の続きがあって、次の仕事ではまたケチ付けられる。
クライアントが良いと言った時だけ限定の態度だよ。

495 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/06 16:38

クラが雇ったと言うフリーの編集をいきなり担当につけられた。
で、そいつがとたんにダメ出しの荒。
だから「あなたの意見は参考にはさせてもらうけど、『指示』という形では
クライアントの言うことしか聞けません」と一切聞く耳持たなかったら、
後日そいつがクラに申し出て担当を降りた。

496 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/06 17:50

間に出来ないのが入って主観であーだこーだ言うの程
うざい事ってないからな。

497 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/06 19:08

>496
禿同

498 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/06 21:22

>>495
グッジョブ

499 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/06 21:47

もの凄いまわりくどいからやりにくくなってるんだろうなと思ったんだけど…

編プロが入る事でクライアントの意見を直接聞けないのですよ。
495のようにダメダメ言って、本当にクラもそう思ってるのか問いたい。
自分でいい出来だと思うものが、向こうに見せる前にダメ出しされる事も多い。
そんなもんと思って嫌々我慢してたけどさ…
「直接聞きたいんだけど」なんて言ったら編プロにヌッコロされますか？

500 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/06 21:52

「今忙しいんでクライアントに見せてからまとめて直します
　すみませんがとりあえずこの時点で先方に見せて下さい」

501 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/06 22:10

でも、逆に仕切りの上手い人だと凄くやりやすい時もある。
クライアントさんは絵に関しては素人だから
間に入ってくれてる人がクライアントの無理な直しのいいなりに
ならないで上手く調整してくれると非常に助かる。

502 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/11/06 22:17

訂正の多い会社＆担当者の仕事は２度目からは理由をつけて、たとえば
今忙しいのでできません、と言ってことわるヨ
訂正の多い会社＆担当者の仕事は時間の無駄だ

503 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/06 22:36

訂正多いと訂正料で稼がせてもらってる

504 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/06 22:38

そんなのくれるの？

505 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/06 22:48

訂正多い会社の収入が８割。
２年以上世話になってる。

そして不信が高まりこのスレへ来たのが最近。

今更…なんて言おうか。

506 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/06 22:57

このページをプリントアウトして見せれば？

507 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/06 23:24

>>501
漏れも有能な編集ﾀﾝで「○○さんが見立ててくれるイラストなら」と
文章書くひとの信頼を得ている（もしかしたらチェック面倒なのか？）
から、編集チェック（それ自体かなり少ない）のみという書籍仕事
年に数回やってる。
有能な人マンセー。

508 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/07 02:00

イラストレーターの不満も漫画家の不満と同じですね。

漫画家の新人時代の不満としては駄目出しはかまわないんですが
その編集者一人だけの判断で駄目出しが出されるのが納得いかなかった。
数十万人か見るものをいいか悪いかなぜ一人で判断できる？という疑問が常にありました。

509 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/07 03:05

漫画はシビアだよな・・・
話・絵・見せ方・キャラの魅力
見せれるまでに相当の労力がかかる。
それなのにたった一人の判断だもんね。

510 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/07 03:24

でも一人で一本の映画を作れるようなもんだからな。
手塚御大は偉大でつ。

511 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/07 08:58

かと言って直でクライアントと仕事するのもちょっと怖かったりして。
まぁクライアントの担当者が出来る人ってのが一番いいけど。
編プロやデ制作、代理店なんかの担当と仕事する事が殆どだけどね。
イラストのエージェントってどうなんだろ。
マージンとられるのは嫌だけどまぁ仕方ないとして仕事はしやすいのかね？
何かメリットあるのかな。
間口が広くなるって位なのかな。

512 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/07 12:51

絵やイラスト描く人って営業苦手な方が多いから、ついイラストのエージェントに
すがりつくが、いいように利用されてポイみたいな感じもするな
苦手でも自分で営業して仕事とって来るほうがいいのでは？

>>504
訂正料請求すると支払ってくれるよ、相手の指示ミスで無駄に時間を取られたの
だから支払うのが当然、訂正料請求しないでいると
どんどんつけあがって訂正は無料なんて勘違い野郎が続出するからな
こちらのミスでの訂正は訂正料請求しないけどさ（当然）
相手のミスならバンバン請求するよ

513 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/07 14:11

私も修正料金請求してる、くれない会社ってあるの？

514 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/07 14:49

やや ●キの法則

515 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/07 14:50

ｺﾞﾊﾞｸｼﾏｼﾀ

516 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/07 14:58

わからん

517 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/07 15:33

>>513 出したくても出せない会社もあるらしーがなっ。
（正確には出そうと思えば何とか出せるけど出したくない会社）
「いや～尤もなんですけどね、予算が今回はどーしてもとれなくて
次回色付けますんで」
と都合のいい事抜かして
その次回とやらが来ないんだがな。

たいがいは修正分も請求出来るよね。

518 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/07 16:49

先方の都合による修正なら納期の引き延ばしも要求できる？

519 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/07 17:52

>>518
それは金払わないところでも待ってくれる。

520 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/07 18:45

こんにちは。ちょっと先方の要求に悩んでいます。
宜しければ教えてやって下さい。

キャラクターイラストをフォトショップで描いているのですが、
キャラクターの部分だけ切り抜きで使いたいから、
切り抜いて提出しろと先方が言っているのですが、
キャラクター部分の後ろを白にしてJPG、のものと
キャラクター部分の後ろを透過してPNGにしたものと、
二つのファイルを送りました。
そうしたらまた「きれいに切り抜け」と要求されたのですが、
（主線が多少でこぼこした絵なのですが、そういう意味、、、？）
イラストレーターでキャラごと描き直してお送りするしか
ないのでしょうか？？どうするのが正解ですか？

すみません、教えてやって下さい。

521 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/07 19:10

なぜ先方と相談しないのでつか？

522 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/07 19:23

多分単純に切り抜き能力が下手なんだと思う。
キャラのまわりに白いところが残らないように
きれいに切り抜いてPSD（キャラレイヤー1枚。背景透明）で納品しろ。
PNG納品なんてあり得ない。

523 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/07 19:48

PSDってなんの略だっけ？

524 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/07 20:59

JPG、PNGと書いてあるからWEB用なんじゃね？
んでもって切り抜けっていうのは透明化しろって事では？
普通に印刷イラストと考えたらJPG、PNGで納品なんてありえん

525 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/07 21:01

ホトショップのファイル名じゃなかったっけ？

526 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/11/07 21:15

最近イラストレーターの人数って減ってるの？

527 ：520：03/11/07 21:18

>>521
もうそれ以外のことで何度も（リンクファイルを向こうが開けないとか）
で相談しているので、ここに書かせて頂きました。すみません。
他の事でもその会社の注文の仕方が妙で、
もともと部分的に切り抜いて使う話を聞いていないのに、
あとから、これでは切り抜けないと言い出すし、、、。
私もデータ入稿にすごく詳しくはないので、自分がダメなのか？と思い、
リンクファイルの件で知人のデザイナーにも先方のメールを見せたら、
なんか向こうの人は全然入稿や印刷知らないみたい、
いろいろ書いてるけど意味ないこと指示してるし、変､と言ってました。
他の件で何度か相談したときも要求がよく分らなかったし、、、。
そういうわけで、先方の知識も信用できないんです。

＞５２２
ありがとうございます。PNG納品は私もしたことないのですが
「切り抜けるように」→「背景透過？」→「PNGで送ればどうにか
できる、、、？」と思い、苦肉の策で送ってみたんです。
普通ないですよね、、、。

＞PSD（キャラレイヤー1枚。背景透明）で納品しろ。
あ、そうか、そうしてみます、ありがとうございます。

528 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/11/07 21:26

最近イラストをデータで送れってとこが増えて
イラレのデータで入稿するのがすっごく嫌なんだよな
なんか使いまわされそうで・・・。
まだフォトショデータ入稿ならマシかなと思うがな
レイヤーはとりあえず統合してるな

529 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/07 21:42

データ納品の場合が主流だよね、最近はさ。
制作側は楽だから。
528の危惧は分かるけど信頼するしかないよ。
所詮この仕事って口約束の信頼関係で成り立ってるからさ。

万が一使い回しが見つかったらペナルティ請求する。

530 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/07 21:43

[email protected]

531 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/07 21:54

以前イラレで描いた絵の一部分たとえば
植木とか家などのパーツを色を変えて使いまわされてた事があったな
それ以来ラインはすべてアウトライン化してるな
分割とかしたいがあれやるとややこしくなるから
それまではしないが、昔みたく手描き出稿で印刷終われば返却して
くれるほうがいいなと思うが、最近は無理だな、ヤレヤレ・・・。

532 ：520：03/11/07 22:00

その会社もイラレ入稿強制でした。
しかも、全部イラレで描いてる絵だと思われてたみたいです。
全部イラレで描いてる絵だという前提で話されていたことに
こっちがあとで気づいて。
先に確認してほしかった、、。
いくら線がはっきりした絵だからって、そう思わなくても、、、。

533 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/07 22:13

イラレでイラスト描きすぎて腱鞘炎になってしまいました
あのグニャグニャした描きにくい曲線やらアンカーポイントがウザイ
手で描きたいよ～手描きのほうが早いしさ

534 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/07 22:42

ひでーな。
そんなにモラル低下してるの？

535 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/11/07 22:51

モラルもクソもあったもんじゃ無いよ
素材集の写真使用してチャッカリ撮影料とか請求するデザ会社もあるしさ
イラレ入稿のイラストなんか何に使われてるかわかったもんじゃないよな

536 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/08 00:36

だいたいアドベもソフト名をイラストレーターにすな！
線画だけがイラストじゃねえっつーの！

537 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/08 01:23

切り抜きはイラストレーターがするものなの？
普通はしないと思う。するなら切り抜き料もらわないと。

538 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/08 01:27

切り抜き料なんてあるの？

539 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/08 01:49

イラストレーターのみなさんの意見読んでますとけっこう強気ですよね。

「直しで追加料金とりたい」という意見はよく聞きますが
わざと手を抜いて直し料金とるなんて人もでかねないですし
もしくは、直しが出ても「追加料金もらえるからいいや」と心のどこがで思い
かすかな手抜きが出てきてもおかしくないでしょうし。
そういった事からクライアントの立場になって考えたら追加料金なんてとんでもないと思うでしょうね。

私もイラストレーターですけど追加料金請求したいなんて考えた事ありません。
途中までできてたのに最初からやり直しなど直しの連続で時給８００円以下になっているかもというのもありましたが。
しかし強気になればいくらでも相手の非が見えてくるし謙虚に考えれば自分に全部、非があるとも考えられるのですし。

権利を主張するのも大事だと思いますが、あまりに主張していると
自分が被害者だったものが逆に加害者に変わってたりしそうですよね。

540 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/08 02:17

＞わざと手を抜いて直し料金とるなんて人もでかねないですし

いねーだろ。そんな奴。

541 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/08 03:05

＞＞わざと手を抜いて直し料金とるなんて人もでかねないですし
もしくは、直しが出ても「追加料金もらえるからいいや」と心のどこがで思い
かすかな手抜きが出てきてもおかしくないでしょうし

そういうセコイ事を考えつく時点でちょっとね・・
微々たる追加料金ほしさに信用を捨てるようなことするわきゃねーだろ。
追加料金にこだわるのは「筋」を通すため。
仕事をしたら対価をもらうという、当たり前の筋をな。

542 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/08 03:13

>自分が被害者だったものが逆に加害者に変わってたりしそうですよね。

社民党みたいなことを言ってるな。本来労働者を守るはずの党だったのに。

それより漏れは最近「どうせ無料の直しをやらされるんだから最初から
全力投球はやめよう」と思う自分が怖い。もっと強気になろう。

543 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/08 03:18

まぁ、クラがイラレ装って書いてるだけだと思うけど。

544 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/08 03:35

まぁ、クラがイラレ装って書いてるだけだと思うけど。

545 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/08 05:08

質問です

イラストレーターになりたいのですが
自分の作品のファイルは出来ました。
でも編集に直接持っていってフリーのようにやるのと
デザイン事務所に就職するのはどっちがいいんでしょうか。
目指すものは、商品のイラストもやりたいし
テレビの中の絵だってやれるならやりたいです。
どうも入口がわからないのでアドバイスいただけたらうれしいです。

546 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/08 06:51

>545
一度どこかに就職した方が良い。
話はそれからだよ。

547 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/08 08:46

>>545
>目指すものは、商品のイラストもやりたいし
>テレビの中の絵だってやれるならやりたいです。

えらいアバウトだな。
どっちも編集（出版社）に持っていってもかなり遠回りすることになるぞ。

548 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/08 09:40

仕事依頼するのにコンペ形式にするのに反対だという人もけっこういますが
これも自分の権利主張しすぎだなあと思ったりしますが
どうですか？。
クライアントの立場で考えたらイラレが全力でやってくれるとは限らないですし
コンペやりたくなりますよね。競争相手いると全力だしそうですし。

549 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/08 09:48

金額に合わせて手を抜くのが当たり前だと思っている人がいるのもけっこう驚きだったりするんですが

550 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/08 10:09

>548-549
使う側の人？
文体や説明の下手さが、ある担当さんにそっくりだよ

551 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/08 10:39

539でイラレのふりしてたやつだろ。
手を抜くんじゃなくて、金額相応の品を提供してるだけ。
コンビニ行って、500円しかないのに1000円のものを買おうとするやつは
いないだろ？

552 ：539：03/11/08 11:07

私はイラストレーターです。
だいたいどこ行っても強気で言う人の意見が通るのでしょうか。
お互いが強気だとケンカになるんでしょうね。
別のとこでは昔「追加料金とらないのは当たり前だ」なんて言われましたけど。
例え間違っていても強気でこれが当たりまえなんだと言えばそれが当たり前になるみたいで。

皆さん仕事する時に強気で言ってケンカになった事ないですか？
私はそうなるのが嫌なせいもあって極力、謙虚な気持ちになり不満もたないようにしてます。
選べるほど仕事ないし、金額や直しの多さなどに不満あるなら仕事選べるくらいになればいいと。
こういうのって他人に言われると腹たつんでしょうが自分で思っとけば大丈夫なんですよ。

553 ：539：03/11/08 11:21

>500円しかないのに1000円のものを買おうとするやつはいないだろ？

こういうのも強気で言い出すと何でも言えるでしょう。

イラストの値段なんてこれが絶対なんていうのないでしようし。
買う側が強気で来たらだいぶ安くできますよね。
買う側から言わせれば、依頼して描かせてみて気にいらなかったのでお金払わないなんて時も
「ほしくないものにお金を払わないのは当たり前だ」
と言う事もできますが。

554 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/08 11:57

このバカたち２chでだけだよ強気なの。
相手するな。こんなやつらテイヘンのイラストレーター。

555 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/08 12:29

>>548-549
　イラストレーターは絵で仕事するビジネス。
金額に合わせて手を抜くなどと言われたら立つ瀬がない。
金額の大小にかかわらず命を懸けて必死で描く芸術家と思ってない？
それでは予算の意味がないだろ？幼すぎる思考だよ。
手を抜いたものが世に出たら自分の損になるから、当然一定レベルはキープするが。
　コンペは意見が別れる所だろうけど、
オレの場合、通るかわからないコンペより指名の仕事に力がはいる。
5社競合などと言われるとやる気が失せる。コンペは力を入れたものが通るとは限らない。
だいたいにおいてコンペは依頼側の手抜きだ。明確なイメージがあれば
指名できるからな。何を作ったらいいか不明だから数を並べてるんだ。
そんなやつらに付きあうより、指名してくれた仕事を一所懸命やるのはわかるだろ？

556 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/08 12:58

>>554
>このバカたち２chでだけだよ強気なの。

当たり前だろ。バカか？実際「追加料金払えよコラ！」なんて言うかっての。
お前だって普段は人に直接「こんなやつらテイヘンのイラストレーター」
なんて言えるほど強気でもねーだろ。こんなとこ書き込んでるくらいだし。

557 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/08 13:15

このスレのレベル驚くほど低い。
イラストレーターってこんなんばかりでない。
ある一部のイラストレーターとして認識して欲しい。

558 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/08 13:29

駆け出しのイラストレーターは常に全力投球でもいいんじゃない？
5000円の仕事に１万位のイラスト上げるのも
仕事を繋げる上では必要かもしれないから。
でも、イラストレーターの仕事を続けて行くなら
ビジネスライクに割り切って仕事していかないと
やってけないよ。
書き込んでる奴らも手抜きはしてないと思うよ。
それはウマさ。
仕上がり的にはOKレベルだけど上手く抜ける所は抜いて
力配分してるって事。

悪いけど539の書いてる事凄く素人臭いんだけど。
プロでしょ。相手の要望に絵で答えて、食い違いがあれば話し合う。
喧嘩がもし必要な喧嘩であればやるよ。
お互い納得の行く仕事したいからな。

>イラストの値段なんてこれが絶対なんていうのないでしようし。
あるんだよ、相場って。
これ以上叩かれて値崩れしないようプライド持って仕事しようよ。
値段なんてあってないような物みたいな考えしてしまったら
この仕事は成り立たんよ。

559 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/08 13:48

>>558
君レベルの人はそれで良し。
でもね、それ以上目指す人は
いつでも駆け出しのように全力投球。
そういう人には、君は絶対かなわない。
そういうのヤダろ？
だったらヤレよ。君が素人臭い。

560 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/08 13:52

ビジネスライク、相場、そんなのクソ喰らえ！

561 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/08 13:58

素人臭い人がいっぱい

562 ：539：03/11/08 13:59

商業イラスト見ていてたまに思うのは、
「これなら真剣にやる素人に描かせた方が
もっといいもの描いたんじゃないか？」と思うようなものがありますが。

人によってクオリティや上手いと感じる基準も違うし、
自分にとってはこれくらいでいいだろうと描いていても
他人にはただの手抜きに見える事もあるかもしれないし。

しかしある程度、手を抜かないとやっていられない仕事もあるでしようし、
向こうに憎まれない程度に手を抜いてがんばってください。

563 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/08 14:23

539
うまく締めたな。
皆、仕事に戻ろうぜ。
忙しいんだろ

564 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/08 14:29

>>
買う側から言わせれば、依頼して描かせてみて気にいらなかったのでお金払わないなんて時も「ほしくないものにお金を払わないのは当たり前だ」
と言う事もできますが。

気に入らない絵があがってきても、そのイラスト描きを選んで
指示をしたのは担当者なのだから、当然発注者にも責任がある。
他人に仕事をさせて、気に入らないから金は払わないなんて
どんな世界でも通用するわきゃないだろ、ボク。

565 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/08 14:36

通用するよボケ。

566 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/08 14:56

よかったね、ボク。

567 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/08 14:59

訂正料ほしさに手を抜くやつなっていないよ
描く方は真剣なんだから、ましてや微々たる訂正料ほしさにそんな馬鹿な
事するやつはいない、539はイラストレーターに喧嘩売ってんのか？

不条理な訂正に対してちゃんと訂正料を請求しているだけだよ
あくまでもこっちはビジネスでやってるんだから
ボランティァで絵を描いてもらいたいのだったら
「真剣にやるド素人」さんに頼めばいいさ
ド素人さんなら自分の絵が採用されたってだけで舞い上がって
原稿料なんかいりませーんって言うやつ多そう、
だいたいイラストの原稿料も知らなさそうだしな、そのほうが
539の思うツボなのでは？
（２千円程度の商品券なんかでごまかしそうだな）

コンペは好き嫌いで別れるのでは？
自分の腕ためし的要素もあるから、挑戦的思考の人はワクワクするのでは？
手堅く仕事したい人には時間の無駄に感じるかもネ
自分は同じイラスト描くなら、確実に金になる方がいいな
時間的なゆとりがあればコンペも楽しそうだが。

568 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/08 15:31

>>566&567オマエらどんなすごいビジネスな訳？
恥ずかしくない？５千万ぐらい稼いでる？
クオリティでも可士和さんとやってる？
どんなプロだよ？少しは自分見つめてみぃ。カキコしてないで、
今やってる仕事、別なアプローチで考えるとかそーいう時間の
使い方しろよ。本当暇なプロだったりプライドだな。
もうカキコやめて仕事にもどろうぜ！

569 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/08 15:39

久々に言わせてもらう
(；ﾟДﾟ)　オマエモナー

570 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/11/08 15:44

>>568
てきとーに５千万なんて金額出すなや、お前の馬鹿さ加減が知れるじゃん

571 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/11/08 15:46

568は商品券でお絵描きさせられたド素人だから
あまりいじめないでやってネ

572 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/11/08 15:52

イラスト描けるやつは神なのさ、悔しかったら自分で描けや

573 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/08 15:54

というか稀にみるひどい文章ですね。
＞クオリティでも可士和さんとやってる？
ってのが特に。意味はわかるけど。

574 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/08 15:55

そーいうのがビジネス。
だから君たちが素人。
井の中の蛙。
やっぱり素人イラストレーターだったんだね。
バレルね。素人イラストレーターの集いにしてね。このスレ。

575 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/11/08 15:57

568はヒッキー？又は脳内オタク？

576 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/08 16:02

藁）漏れが脳内でなかったら
どーすんだろ、この人達。
全否定して生きて行くんだろーな

577 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/08 16:03

一流になってからプライドなんて言葉使おーね。

578 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/11/08 16:05

>>574
お前など足元にもおよばんわ、しっかり努力してねボクちゃん

579 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/08 16:06

私はコンペ好きだなぁ。
投稿魔だったから、採用されるかどうかわからんっつー
ギャンブル的なものに凄く引かれる。

580 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/11/08 16:08

はいはい、クソガキ相手して息ヌキしたんだから、仕事にもどろう
クソガキくんがんばってすっごいイラスト描けるようになってね
待ってるよ～

581 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/11/08 16:23

私もコンペ好きです、採用されたら半月遊べるくらい金が入ってくるし。

582 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/08 16:31

対価は当然もらう。
だけど、仕事によってはギャラに関係なく力を入れてしまうこともしばしば。
こういう自分の中の青臭いところも嫌いじゃないんだよね。

583 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/08 17:05

昔オレは「あなたは大作家なのか？」と編集者にイヤミ言われた事ありますが
ここにも大作家並の態度の人がたくさんいますね。w

584 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/08 17:31

人の描いたイラストを客観的に見てどうこうってのは分かるんだよね。
でも、自分の描いたイラストって自分ではクラや担当者の望むものを
描いたつもりでも実際イメージ通り上がってるのかって不安になる。
勿論プライド持って仕事はしてるんだけどさ。
だから直しに関しても絵がダメだと言われればちょっと強く出れない。
でも直し箇所をちゃんと直したのに、全然違う事言われたりすれば
それは直し代請求するけど。

558 が書いてる下５行は同意。
何でもやりますって人が増えると全体の値段が総崩れしてしまう。
ある程度、柔軟には対応するけどイラストレーターが受けるべきじゃない
値段での仕事はプロとしてやるべきじゃないと思う。

585 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/08 17:35

ここって
無名ビンボーシロートイラストレーターの集いに
集まっている自称イラストレーターさん達一杯いますよ。

586 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/08 17:42

＞585 うん。幾ら何でも考えにばらつきがありすぎだよな。
見てて、？っての大杉。

587 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/11/08 17:47

>>585 又脳内オタクのおでましでっか？
ガキはしょんべんして早く寝ろ

588 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/08 17:54

皆ストレス溜まってるんだね…。

589 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/08 17:57

(´-`).｡ｏＯ（アフォの相手するの好きだな～）

590 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/08 18:13

だが、スレタイが「プロイラストレーターの集い」ではない以上、
シロウトが来るのも仕方がなかろうて。
次から、プロアマ分けたスレにしないか？

591 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/08 18:20

>>590 ああ、同感だな。
そしたら意識のズレが大き過ぎて途中で虚しくなる事もなくなるかも。
もうちとミのある内容になるかもな。

592 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/08 18:22

素人のイラストレーターってなんだ？
それはただの絵が好きな人では？
イラストレーターって職業名なんだから。

593 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/08 18:26

だからそのただの絵が好きな人がイラレを名乗って
このスレでしたり顔すんだよね。

594 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/08 18:26

このスレのタイトルで
例えばADやカメラマンにのぞかれたら
相当恥ずかしい！そこいらをわからないヤツほとんどだね、ここ。
プロアマすぐにでも分けた方がいいね。
８００万ぐらいで分けておく？勿論アマだけでも良いかも。

595 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/08 18:31

>>592
読んでて恥ずかしくなかった？
なんかヤバイと思わなかった？
君にはアマの方をすすめる。
わからない人多いよ。（カット編）とかも良いかもしれない。

596 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/11/08 19:28

これから「あこがれさん」にすれば？

597 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/08 20:33

例えばこういう人
>クオリティでも可士和さんとやってる？

相当恥ずかしいんですけど。
だいたい彼、人の絵使わない人だし。

まかりまちがっても、ADCの会員にはみせられないスレ。

598 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/08 21:24

バカだな、相変わらず。
人の絵使わない人だし。だって！！
使ってるよ、少しは勉強しな！

599 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/08 21:27

この食い違いってなんだろね。
経験？

600 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/08 21:36

広い意味での写真やイラスト、タイポ、映像など
何も知らないのだろう。
自分の描いている『絵』しかわからないのだろう。
もう少し広く色々見て勉強した方が良いね。
せっかくADCまでは知ってるのだから。
どうせ関係ないだろうが。

601 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/08 21:44

私の場合、ただのカット描き中心なんだよね。
それでももっと広く話を知りたいからここに居着いて
たまに質問させてもらってるんだけどさ。
名も知られてないようなイラストレータースレって
本当にどうしようもなくつまらなそうなんですが。
傷の舐めあいスレでもいいけど。
もし年収1000万以上スレなんかに分けた場合も
自称勘違いのプロが乱入してまたアフォな書き込みすると思うけどな。

602 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/08 21:56

>バカだな、相変わらず。
人の絵使わない人だし。だって！！
使ってるよ、少しは勉強しな！

これこれ。こういうの。
最高に恥ずかしい。

まあ、ここで彼の事を書く事自体バカバカしいからやんないけど
まあ、一生懸命勉強して、頑張ってても現象以上の事はわからないよね。

恥の上塗りはやめようよ、ね。

603 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/08 22:22

>>600
がんばっちゃて、背伸びしても、そんな「絵」の定義づけをここで書くこと自体が
恥ずかしいって。
イラストレーションについて書き込んでるんだから、ここでいう「絵」はイラストレーション。

>せっかくADCまでは知ってるのだから。
どうせ関係ないだろうが。

これも、恥の上塗り。自分がようやく知ってるって感じが良く出てる。
「ADCまでは」っていうところが、自分にとって別世界っていう感じもあるし。

恥の上塗りはやめようね。

604 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/08 22:24

仕事の合間の息抜きにたまにこのスレって見るけどさ。
あー分かる分かるってのもあれば
この人どんな仕事をしてイラストレーターと名乗ってるんだろってのも
ある。
まぁ２ちゃんは匿名だから何でもありだけどさ
これ以上の価格下落はやめようよ。
一人の力じゃなんともならんのだよ、これだけは。
イラストレーターって職業のレベルを保てないよ、このままじゃ。

最近、ホントに嫌になる。
カットでもこれイラストレーターにお願い出来る値段じゃないでしょ？
ってのも、他でやる人もいるから成り立ってしまう。
業界に長い人達はいいよ。でもモラルの低い会社なんかは足元見て
叩きまくってる。
将来、ホントやばいよ。
不経済のせいだけじゃない。イラストレーター自身が首締めてるって事も
自覚しないと。

605 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/08 22:27

>>６０２
チミは何一つとして意見してないで
恥ずかしい、バカバカしいからやんない、上塗りはやめよう。と
その方がよっぽど恥ずかしいだろ。
論破は無理として、どうせ書き込むのなら
自説出してみたら！何も言ってないに等しいよ！

聞いてあげるよ。ボクちゃん

606 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/08 22:34

ちょっと読んでなかった。
絵の定義なんてまあ置いておいて
『使ってる』という事から逃げた？
だめだよ！自分に都合の悪いことからすぐ逃げる癖がある君は！

607 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/08 22:39

かなりﾄﾞｳｲ>604

608 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/08 22:44

ADCがサイコーなどと思っても無いよ。
それは君の思い込み！
思い込みが激しいね。君からADC会員という言葉が出てきたから
だけの話。だから恥の上塗りではないよ！
『絵』の定義、イラストと思ってるよ。それで？君の言ってる事
ときたまわからない。冷静に書き込もう！

609 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/08 22:47

>>605
論破も自説もないよ。そういう認識をされてるっていう事実があるだけ。
正確に言うと他人のイラストレーションを使ってる仕事はあるよ。
でも彼の中では例外なの。
>>606
悪い、全然意味分からない。
彼が現実には人のイラストレーションを「使ってる」事実から逃げたって事？
・・・。
何が言いたいのかもう一度ゆっくり考えてから書き込んで。

610 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/08 22:52

自分の描いてる『絵』しか....。というのは
君が描いてるイラストと、
自分の人生のえをかくというのがあるだろ！
それを掛けたのだがわからなかったか？
見方、考え方がせまいね！という事。>>602

611 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/08 22:56

君が、『彼は人の絵使わない』って言ったのでしょ？
その間違いから逃げるなと言ってるの。
そんな簡単な事でわからなくなるな！

612 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/08 23:12

ADCってなんですか？

613 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/08 23:22

>>612

曙・デンジャラス・チョップ

少しは勉強ｼﾙ。

614 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/08 23:22

>>608
サイコーって誰が思ってたことなの？おれは一言も言ってないよ。
でも、ADCはかなり高水準だけどね。
タイポだの何だのは君じゃなかったんだ。ごめんね。
>>610
あんたか。タイポは。
自分の人生のえをかくって、いう言い回しは一般的じゃない。
君は普段使ってても、世の中には通じない言葉もあるから気をつけてね。
>>611
>>609の前半で説明してるから、もういいよね。

615 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/09 00:02

>>614情けない男だね～
『人の絵使わない人だし。だって使ってるよ』に対して
『こういうの最高に恥ずかしい』って６０２で書いたわけ
したら６０９で正確に言うと....あるよ。だって
そしたら６１４でもういいよねってバカにつける薬はないよな！
うじ虫ってあだ名つけられた事あるだろ

616 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/09 00:15

世の中には通じない言葉もあるから気をつけてね。だって
よーく知ってるよ、だからウジ虫クンにも通じたでしょ！
ちゃんとウジ虫クンに通じる言葉つかったんだよ

617 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/09 00:35

>>615
いちいちうるさい奴だな。
「人の絵を使わない人。」っていうのは彼のスタンスを知ってりゃ通じる言い方。
チミらが恥知らずで無知だから、後から分かるように書いてあげたわけ。
それから>>616も同一人物かもしれないけど
ごめん。この書き込み意味わかんない。罵倒したい気分は伝わるけどね。
再度書き込んでもいいけど。わかりやすくね。

618 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/09 00:47

このくだらないやり取りって２人でやってんの？

619 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/09 00:58

ADCどころかJAGDAに読まれても恥ずかしいレベルになってきた。

620 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/09 01:03

JAGDAつて何ですか?

621 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/09 01:09

>>620
でてけ！

622 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/09 01:34

よし、釣れた。

623 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/09 01:40

お約束ですから。

624 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/09 14:17

>>602
イラストレーションを積極的に使うタイプ、と使わないタイプ。
あるいは使うならじぶんで描いちゃうタイプ。また特定のイラストレーターとしか組まないタイプ。
ADCの会員をマニアックに研究してるわけでもないし、その必要性もたいしてない感じないけど
だいたい仕事を日常的にみるADなら、どのタイプかわかるよね。
君が冷静じゃなかったし、挑発に面白がって乗ってっちゃたから、どんどん低レベルが参加して
無茶苦茶だったけど、一応君の認識は正しいと思うよ。
だけど恥ずかしいスレやめようよ、と言いながら、君が中心になって恥ずかしいイラストレーター
（２ちゃんの住人）レベルを晒していたんだよ。

625 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/09 14:54

もう終わった？
他の話題に移っていい？

あのさ、イラストレーターって休みも当然仕事でしょって
思われてるみたいだけど、休みは休みでしっかりとる人いる？
仕方ないなとは思っても、いつも休み前に仕事出して休みあけに
ラフ提やUPだったりって、それって休みも仕事しろって事だよね。
で、平日も勿論仕事してるし。
正月だって、仕事納めに仕事出されて正月明けに提出とかさ…
で、今も仕事してる訳だけど…。

626 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/09 15:09

日曜や休日に働かないのは、
欧米では日曜に働くのが宗教的道徳的に「悪いこと」だから。
それどころか、働くことは神に与えられた「罰」なんだ。
日本はそれを意味なしに習慣にしているだけ。
しかし、日本でも日曜に休めるのは一部の給与所得者だけだよ。
学生・サラリーマン・公務員以外に日曜に誰が休んでるんだ？
日曜に休みたいヤツにフリーの仕事は勤まらない。
ってか、すいてる平日に堂々と遊びに行けることと引き換えにしたくないだろ？

627 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/09 15:32

ナイス転換！
ちょっとバカみたいだったな、面白かったが
自分でカキコしたコトわからなくなっちゃう人
初めて知った。ウジ虫って言われる人、言う人オバカ２匹。
でもネットでさえウジ虫って言われたくない。ちょっとワロタ。
で、休日です！
私は、はっきり言います！！（取ると）
以前倒れました。絶対に休まないといけません。
体力に自信のある人ほど！それが逆に命取りです。以上

628 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/09 15:34

（テンション高いな。雨なのに）

629 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/09 15:35

>>625
基本的には土日は仕事をしないでテレビ見て酒飲んでセクース。
その代わり平日は会社員以上（通勤時間や会議ないしね）に働く。

土日平気で働かせて相手は音信不通になるようなところは
安いし扱いも悪いからそもそも仕事しない。
クライアントが土日や夜中も待ってくれるようなとこだと
熱意に押されてこっちも働く。

630 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/09 15:48

平日も仕事するけど、土日祝に集中して仕事することが多いかな。
仕事休んで出かけても疲れるだけだし逆に休まらない。
そのかわり平日に休んで（ラフ出して返事待ちとか）遊びに行ったりしてる。
美術館とか映画館も空いてるしね。

631 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/09 15:58

>>629
締め切りで必死な時、夜中の四時に電話すると
当然のように出て対応してくれる担当は、男でも抱きしめたくなる。

632 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/11/09 17:35

２０年間フリーでイラスト描いてたけど、たしかに休日前に仕事振り込んで来て
休み明け出しって、かな～り多かった、平日で仕事なさそうな日でも
あまり遠くへは行け無かったなぁ、以前時間ができたので仕事仲間と
映画見てたら、電話で呼び出されて「今すぐ打ち合わせに来てほすぃい」と
映画も途中でアウトに、又はホテルでエーッチしてる最中でも
電話で「今からすぐ打ち合わせに来てくでぇ」とまたもや途中でアウト
そんな事ばっか、自分の時間があるようで無い、他人の都合でいいように
ふりまわされて、もう嫌になって２０年目きりがいいから
今年の夏にイラストレーターやめちゃった
で今は何故かソバ打ち職人修行中さ、収入激減だが休みの日はちゃんと
休めるから満足してる。

633 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/09 18:05

映画館内で携帯鳴らすやつは見るが、さすがにエッチ中は出ないだろ普通…

634 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/09 18:11

相手（同業）がセクース直後に精子だらけのまま
速攻で電話に出ていたとき、横で聞いてたら
クライアントに息が荒い言い訳をしていた。
普通の会社は始まってる時間だったから仕方ない（苦笑

635 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/09 18:54

金曜にラフ出すと必ず返事は月曜の夕方。

636 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/09 19:44

>>632
それは単にあなたの時間管理能力の問題ではなかろうか。

637 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/09 19:53

>>636
それは違うね。
もう少しやりとりしませんか？
簡単にわからないこと言わないでいただけませんか。
君、ぶしつけだな。

638 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/09 19:58

>>627
＞私は、はっきり言います！！（取ると）

どういう名目で請求していますか？

639 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/09 20:09

>>638
休日を抜いた日にちで間に合うか、間に合わないかを
はっきりさせる。という意味です。

640 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/09 20:29

>>638
休みって請求するものではなく
「無理なのは無理」って言うものじゃないかな？

641 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/09 21:32

休日は家にこもって2chします！！とはっきり言います！！

642 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/09 21:54

まじな話、今日の打ち合わせは選挙があるし速報見たいからって
断ってきた。

643 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/09 22:02

断るつーか、明日にしたんでしょ？
それはおおありくい

644 ：642：03/11/09 22:26

>>643
資料宅配便で送ってくれるって言われた。

645 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/09 22:44

>>637
あの最中に電話出るヤツの気がしれねーと。ｗ
やるときは万難を排して「やる」。これ時間管理能力の基礎。

646 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/09 23:23

やり終えてからリダイヤルしろよ…

647 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/09 23:28

セークスより仕事のほうが大事じゃん

648 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/09 23:44

両方同時の方が時間管理能力とやらがたかいんでね～の。
６３７やる～！

649 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/10 10:23

>>648
作業能率を考えろ。

>>647
どっちが大事という問題か？ｗ

650 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/10 10:59

>>649片方ばかりから考えるな。
Hの時でも仕事のTELでれる彼は真のプロフェショナル！
Hより仕事大切という彼もまさにそう。
オマエも彼等のつめのアカそのまま食べれ。

651 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/10 11:03

いやーどう考えても、大物にはならんだろ。ｗ

652 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/10 11:22

大物になる、ならないって言い方もアバウトだよな。
現在大物として活躍してる人たちが皆一様に同じ性格なわけでもないのに。
大きく構える人もいれば、せせこましい人もいるからなあ。

プロ的かどうかは判断し易いな。

653 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/10 11:24

よし、じゃぁ女の立場から考えよう。

そんなオトコいいか？

654 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/10 11:54

イラスト、デザイン、コラ制作、映像編集やってる人いる？

655 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/10 11:55

ドラマか映画の見過ぎじゃ？

あり得んだろ。最中に電話とるってさ。
せめて終わって第二ラウンド前の中休みに
電話するくらいでさ。
だから632の話は早々に切り上げて打ち合わせ行ったのかな～位で
見てたけどね。

自分は632は責任感強いプロ意識の高い人だなとは思ったけど。

656 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/10 12:08

手抜きのやっつけ仕事ばかりしていると上達しないよな。

657 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/10 12:39

>>656
セックスの話か？

658 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/10 12:40

↑
そりゃ女も怒るよ。

659 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/10 12:51

>>657 座布団５枚！

660 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/10 12:58

>>653
バカ女の気持ちを考えてみる

金持ちイラストレーター→きゃー業界の人っぽーい！
　　　　　　　　　　　　ていうかセクースしながら電話取るの慣れてる？
　　　　　　　　　　　　でも632クン、今夜のお詫びにヴィトン買ってね♪

貧乏イラストレーター→632　必　死　だ　な

661 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/10 13:26

>>660
そんな書き込みするやつが、売れてるはずはない。

662 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/10 13:32

>>660
売れっ子イラストレターがそんなことするか。ｗ

663 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/10 13:32

>>661なんで急にそうなるの？

664 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/10 13:34

>>660 というかお前はイラストレーターか？

665 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/10 13:40

>>660 というかお前はそもそもオンナなのか？

666 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/10 13:41

>>660
結構イイ線ついてるよ

売れっ子はそーみたい。
売れっ子イラレ、カメラ、AD,そんな感じの話聞く。
友達売れっ子ADのアシなので。

667 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/10 14:08

>>660
ありがとう。
バブルの栄光引きずりまくりアートディレクターの自慢話をもとに
無駄に妄想をふくらませて書いてみたよ。
バブル時は携帯そんなに普及してなかったような気がするけどまあいいや。

668 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/10 14:09

ｽﾏｿ。660は漏れだ。666ありがとう。

669 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/10 14:24

いまだにバブルって話する古いヤシいるんだね。
今は今。
広告やファイン系での売れっ子って
やっぱりオレラみたいな地味でないみたいよ
まあオレには関係ねーけどよ。
同じ店の末席にいる分だと楽しくていいや。金払わんし。

670 ：長井秀和：03/11/10 14:26

ここで手抜き仕事をやっていると語るプロは
誰でもできそうな仕事ばかりくる、その他大勢的イラストレーターだ。
間違いない！

671 ：長井秀和：03/11/10 14:27

ここで手抜き仕事をやっていると語るプロは
真剣に描いてもたいしたイラストはかけない。
間違いない！

672 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/10 14:32

>>669
いる。
あとCG先駆者というだけでありがたがられた人も
ある意味ITバブル経験者。

673 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/10 14:32

ありがとうごっざいますた永井さん

674 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/10 16:00

絵の上達って描き続ける事かな？
あと、感性磨くとか。
そこそこのレベルの人がそれ以上にいくのって何が必要かな。
最初ッから抜きん出てる人もいるし。

675 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/10 16:13

その答えを自分で見つけることが『個性』
だったりして。

676 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/10 17:00

絵のうまいやつは素人でもるよ
要は絵がうまいだけなやつより、
絵がうまくて個性の強いイラスト描くやつのほうがいいよ

677 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/10 17:04

個性が『ある』で十分いける。

678 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/10 17:21

でも、その個性に飽きられたら辛いな。
うまさもやっぱ大事。

679 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/10 17:49

だから６７６さんがいってるでね～の
うまくて個性強いの。
あまり強いと、使いずらかったり、すぐ飽きられるという欠点も。

680 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/10 17:56

技術より個性重視の絵でも
パスが汚かったりDTP技術的に未熟だったり
影が人体をつきぬけていたりすると
視覚的に気持ちよくないからやだ。

681 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/10 18:57

いきなり、なんの連絡もなくイラスト料金下げられたんすけど・・
（雑誌イラスト）
いくらなんでも失礼だろー

682 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/10 19:09

>>681
失礼のレベル超えてるじゃん。
泣き寝入りしないで普通に、でも毅然とした態度で
質問してみなよ。振り込み額が聞いてた額と違うんですけど，
こちらの勘違いだったでしょうか？って。
どうせそんなところとはもう仕事したくないでしょう。
それか振り込み手数料引かれてるとかは？
そういうふうに正面から
落ち着いてあくまでも礼儀正しく質問すると，いいと思う。
この礼儀正しく毅然と，が大切。
それと会計の人とかじゃなく必ず発注者本人と話す。
たま～にねこばばする事もあるからね
本当は，あやしそうなところほど先手うって
請求書出しておくとこういうことの防止にもなるんだけど。

683 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/10 22:03

お金の事がいい加減な所とは絶対仕事したくないな。

684 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/11 10:37

仕事の内容にもよるが
最近の直しって凄く時間なくないか？
ひどい時は明日朝一で、とかさ…
あんたの仕事にかかりっきりじゃないんだよ！と思いつつ
引き受けた責任でまぁやるけどさぁ。
ちょっとおかしいよな。
デ制作、編プロ、代理店の人ってさクラから言われて
時間貰えないと出来ませんって言えないのかね。
実際物理的に無理ってのがある。
イラストレーターは寝るなって事か？
で、拝み倒されて今もやってるんだけど寝させてくれ…
あまりにムカついたんでつい２ちゃんに書き込んでしまった。

685 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/11 11:43

以前は発売日の10日以上前に入稿だったけど
CTPで数日前でも間に合うようになった。
直しもそのスケジュールになって、ケツがなくなったから。
慣れっておそろしい。

686 ：654：03/11/11 11:48

スルーor居ないのか・・・

それぞれ１件につき、１～２万クラから頂いているんですけど
所属事務所に吸い取られて自分の手取りは、１～２割・・・
あまりにも馬鹿にしてねーか！？と思ったけど
買い叩かれるほど自分に才能が無いだけなんかな～・・・と。

687 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/11 12:26

イラストレーターの平均時給っていくらくらいでしょうか？

688 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/11 12:45

>>687
馬鹿者！

689 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/11 12:51

>>684
余計なお世話かもしれないけど。
ギャラにもよるけど、一応降りるつもりで断れないか？
一晩しか時間が無い時点で、イラストレーターに仕事降りられたら困るのは編プロだろ。
こちらによっぽどのミスがあれば別にして、むこうの気まぐれとスケジュールにあわせることない。
前に絶対直さないし、もしそちらで手を加えたら、イラストレーションを使用させない、と
言い張ったことがある。間に入っていたとこはかなり焦って、クライアントと行ったり来たりで
かなりこちらの言い分が通った。

690 ：長井秀和：03/11/11 13:43

ここで高収入を自称しているやつのほとんどは実際はアルバイトと掛け持ちだ。間違いない！

691 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/11 22:04

八百長！チョイス等と言うスレたった。
荷物をまとめろ。
むこうに行こう。

692 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/12 01:36

＞684
ﾊｹﾞﾄﾞｳ＆ｶﾞﾝｶﾞﾚ

693 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/12 04:18

>>691
勝手に行け。妬みでも愚痴でも好きにかいてこい。

694 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/12 04:49

>>693
なんだよオマエ来ねーのかー
オレも行かねー

695 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/12 05:37

>>694
だって何かあそこに書いてるやつらみみっちい感じすんだよね。

696 ：684 ：03/11/12 09:40

689 　692 　サンキュ
一段落して一眠り出来ました。

Mac使って描いてたから簡単に直せるとでも思ったのかな。
でも操作するのは生身の人間なわけだし。
体壊しても誰も責任とってくれないだろうし。
>>689 のアドバイス通り今度こんな直しがあった場合は
もっと強く出ようと思います。

697 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/12 13:09

>>695
確かにそうだな。
みみっちさにかけては
このスレも負けてない
というか勝ってる。

698 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/12 16:38

Mac使って描き出してから訂正時間がすっごく短くなったような気がする
手描き時代よりは早いけど、全画像を統合せずファイルを保存してるから
メモリ食いっぱなし・・・鬱だ

699 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/12 21:29

画像を統合せずに保存はしても、手渡すデータは統合してますか？
あとせっかく作った作品保存したMD無くしたり、壊れたらと思うと一枚じゃ恐い(-o-;)

700 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/12 21:42

名所イラストを広告に無断使用、武富士・電通が敗訴

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031112-00000212-yom-soci

701 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/12 21:58

ＭＤ？

702 ：主婦yumi：03/11/12 22:20

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703 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/12 23:53

>>699
前にレイヤー分けしたまま入稿したら、デザイナーにレイヤー
一枚見落とされて刷り上ってきた事がある。それ以来できるだけ
結合・統合して入れるようになった。
とくに指示がある時だけはレイヤー分け入稿。

あと、ＭＯだよね。

704 ：699：03/11/13 00:02

>>703
あっ！(~_~;A アセアセ

705 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/13 02:24

統合しなきゃ、やばいっしょ、なにかと．．．

706 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/13 07:18

近所の石○電気いったらMO置いてなかった。もう売らないんだと。

707 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/13 07:29

ＣＤロムじゃないとな。
ＭＯってデータ壊れやすいし、コピー失敗しやすいし、
高いしで今となっては取り得ないし。平たく言うと
すでに過去の遺物って感じか。ＣＤもいずれそうなるけど。

708 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/13 09:22

FDなんてもう…
でも古い会社がいまだにFDに資料入れてくれたりするから
持って無いと不便だったりする。
でも、最近はその会社専属のFD…
FD,MO,CDもそうだけどアプリケーションのバージョンアップなんかも
互換性なくて開けなかったりとか何かと結構めんどい。

709 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/13 10:04

ドライブの普及率から、CDはデータ渡しには完璧だから、音楽CDが
滅亡してもしばらくは使われると思う。ディスク渡しよりネット経由が増えてるし。
FDは論外。わざわざ面倒を押し付けてるようなもの。

710 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/13 11:31

Ａ４ファイルの送り方で一番安い郵送方はなんでしょうか？

711 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/13 12:10

>>710
郵便でエクスパック500ってのがあるよ。
全国どこでも、専用封筒に入り切れば500円ぽっきり。
分厚いファイル送ると重量でえらく送料がかさむ事があるけど
これはｲｲ（・∀・）！

712 ：710：03/11/13 12:13

>>711
早速のレスありがとうございます。

自分のファイルは10ポケットで20枚くらいの軽めのものなので、
郵送で500円もかからないと思いますが、
やっぱり宅配便のメールなんたらよりも郵便で普通にだした方が良いのでしょうかね。

713 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/13 12:26

普通便で不安じゃないなら人がとやかく言うことじゃないけど、、
自分は急ぎじゃなくても速達にしたりする。

714 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/13 12:58

だね。何か普通便って信用出来ない。

715 ：こまってます：03/11/13 13:33

http://www8.ocn.ne.jp/~futs/hoko/2.jpg
↑こちらの作品の作家さんを教えてください。

716 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/13 13:47

大森せい子
の作品に似てるけど。

717 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/13 14:03

この頃自作自演増えてるなぁ～
困ってんだな。
でも２chではやめた方が良いよ。

718 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/13 14:45

>>715
調べ方なんて一杯あるだろうに、なんで２chでか、それは...。
ハズイことしないでください。
バレてます。

719 ：こまってます：03/11/13 14:57

ありがとうございました。ピンポーンでした。
とても素敵なイラストだと思ってたのですけれども。
保存しといた画像にアドレスは無いし。
船越桂さんににてるなぁと思いながら検索してましたけれども
三日探しても見つけれなかったんです。
＞７１６ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αηさん　ほんとうにありがとうございました。
感謝　感謝　感謝です。

720 ：こまってます：03/11/13 14:58

追伸：ここのサイトのレベルはＧｏｏさん以上ですね。
すばらしいです。本当に・・・。

721 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/13 15:14

３日間どうやって探してたの？
わざとらしいんだよ。
玄光社のページ出てこなかった？
イラストレーションファイルだったら１日だよね。
オマエヤバイ

722 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/13 15:28

>>719
ふふふな船越さんって...かか勘弁ししてください。
どう見たら船越さんの名前がでてくるのだろうか。
無知もここまでくるとはんざい。

723 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/13 19:28

715削除依頼。
恐いぐらいはずかしい。

724 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/13 20:46

そんなに言うほどの事かな～？
大森さんの作品を船越さんだって思う人なんだから
そんなに詳しい人ではないハズってのは推測出来るだろうし、
ここには一発で分かる人ばかりが集ってるのだろう、って思っただけなんじゃない？

725 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/13 20:57

>>720
検索システムと勘違いしてるなら
痛い目見る前にやめときなさい

726 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/13 22:30

>>724
アンタ釣られてる。
３日探したというのが、わざとらしくてウザイ！
オレそういうのヤダナ。
ファイルみれば１発やん。
このスレ知ってて、ファイル知らないの？
自作自演サイテー。

727 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/13 22:49

>>725
どう痛いんでつか？

728 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/14 00:51

>>726
「釣られてる」というより「騙されてる」じゃないの？ｗ

729 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/14 00:59

そうだな。漏れもそー思う。

730 ：こまってます：03/11/14 01:47

ファイル見ればって・・・、ブラウザの一時ファイルですか？
そこにあれば苦労はなかったんですけど。
閲覧したのが１０月２６日ですから、もう消えてました。
作者のわからない作品の作者を探すのは、とても大変です。
インターネットは文字検索しか対応していない現状をつくづく思い知りました。
まだまだ人間の能力の方が上の部分もあるのですね。
ネットはいつでも助け合い、傷つけあい。実社会の延長線ですもの
すばらしいことです。

731 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/14 01:55

イラストレーションファイルって言ってるだろ。
インターネットは文字検索...ってバカ。
だから印刷モノで探すんだ。

イラストレーションって言葉では検索しねーの？
イラストレーションファイルのリンクもあるんだよ。
おれが釣られてるよ、小森に。名前出して欲しかったんだろ

732 ：こまってます：03/11/14 02:55

イラストレーションでもイラストでも２Ｄアートでも
ファイルは無数に存在してます。その無数のなかから
どうやって手元にある画像の作者を検索するかが問題なんですよ。
ビジュアルを言語に置き換えることの難しさですね・・・。

733 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/14 09:07

何か凄い事になってるな。

716書いたのは自分だけど。
憶測飛び交う中期待裏切って悪いが‘こまってます’とは別人。
‘こまってます’もレスしないでスルーすりゃいいのに
反論するとますますドツボに入って行くぞ。
自分もスルーしようかとも思ったが事実書く方が親切かなと思って書き込んだんだが
これ見て叉自作自演ととるのならそれはその人の自由。

玄光社版「illustration file」でも手元にでもあれば
ぺらぺらめくってるうちに見つかるかもしれんが
ネットで絵だけの情報から作家名を探し当てるのは確かに大変。
やってみないと分からんだろうな。
自分はイラストも描いてるがクラからイラストのコーディネートも
頼まれる事あるから作家を探す事もよくあり、
‘こまってます’同様の苦労をした事もあるから
知ってる情報を書き込んだまで。

終わった話題だと思うからスルーでよろしく。

734 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/14 09:22

このスレにべったり張り付いてる
妄想暇人イラなんてえ相手にすんなや～ての

735 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/14 11:39

オレそういうのヤダナ。

736 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/14 13:13

このスレにべったり張り付いてる
妄想暇人イラが気になる自称イラ発見
イラレも種類豊富安いよ。

737 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/14 13:26

オレそういうのヤダナ。

738 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/14 14:03

オレそういうのイイナ。

739 ：アートだなこれ：03/11/14 14:10

ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e32569465

740 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/14 14:28

アートだなこれ

741 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/14 17:47

まあ暇したい時期もあるだろ。考え込む時期とか。
そういうのとは違うのかな。マジで妄想イラがいるの?
みなさん同じくプロだと思ってたが。

742 ：741：03/11/14 17:54

あ、なんか話を蒸し返したかもしれない、ゴメン。
スルーして下さい。　(´･ω･`)

743 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/14 17:56

ここには色んなのがいるよ。
２chだからな。
同じプロでもピンキリだぞ。
天と地ほど離れてる

744 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/14 18:43

そんな上の方のプロは、２chはともかくここにはこないと思うけど。

745 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/14 21:18

オレそういうのヤダナ。

746 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/15 00:13

驚くような下手なのは雑誌のカットにたくさんいますが。
ああいうのがここで言うところのプロの手抜きでしょうか？
しかし一定のレベルを維持した手抜きには見えない。
手抜きなのか元々下手なのかは見ただけではよくわからない。
そこで自分のファイル送ってみる。全然、連絡こない。
もっと私は下手だという事でしようか？？？ほんとにファイル見てるんだろうか？
ファイル送っても見ない所がけっこうあるという話は現実に聞いた事はありますが。
そういう見ないとこって多いんでしょうか？

747 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/15 00:39

オレそういうのミルナ。ゼッタイ。

748 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/15 00:39

絵がお金の為だけになると上達あまりしなくなるし下手になる事もあるし。
可愛そうですね。

749 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/15 00:48

大手出版社で働いている知り合いが見た話ですが
捨てるの集めておくとこにファイルらしき物が入っていそうな大きさの封筒が山積みで置いてあって
封が全部開けられていなかったらしいです。
これは皆が送ったイラストレーションファイルかもしれません。
大手出版者の話ですが大手の方がたくさん送られてくるので
見るの面倒になってそうなりやすいでしようね。

750 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/15 01:13

>>749
イラストファイルかどうか試しに一個開けてみればよかったのに。

751 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/15 02:03

>749
オレそういう現実ヤダナ。悲しい。持ち込んでも同じなのかなぁ。(´･ω･‘)

752 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/15 02:49

オレそういう現実直視して作戦考えるナ。

753 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/15 03:18

オリジナルのきれいな封筒にするとか、工夫ｼﾙ。
とにかく捨てさせないように工夫。
プリンタですぐ出来るでしょ
でも見もしないで捨てるなんてどっちみちろくな相手じゃないから。

754 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/11/15 03:24

ごめん、話それるんだけど、
俺の知人のイラストサイトが2つ、既存作家のパクリをBBSで指摘されてたんだ。
で、2人からメールが来てサイト荒らされたって言ってるんだよ。
俺としては、確かに既存作家に似てるなと思ってて、
いつか指摘が来るんじゃないかと思ってたんだよね。
（指摘も別に荒らしている感じではなかった。）
で、パクッてないならきちんとBBSでパクッてないってレスしたらって
言ったら、どっちもBBS消してバックレちゃったんだ。
バックレたってことは、既存作家のパクリをしていたって
自分で認めたってことかな・・・。

755 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/15 03:55

オレそいつらサイテーだとオモタナ。

756 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/15 04:40

オレそういう行動みたら余計にアヤシムナ。

757 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/15 07:35

>>746
地方の出版社に勤務経験ありますが
イラストは社内の「ちょっと上手な」社員やアルバイトが描いてました。
通常業務にカット描きがプラスされるので面倒なだけなのですが、
入社したてのころは自分の絵が本に載るのが嬉しくて、みんなホイホイ描いてました。
最近ではフリー素材を使いまくりみたいです。

758 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/15 11:07

>>757=童貞

759 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/15 12:07

送られてきたファイルを見ないという事はいままでのレギュラーイラストレーターが
断続して仕事があるという事で。
ファイルを全部見る編集者はイラレをしゅちゅう入れ替えられるという事になるのでは？

だからファイルを見ない人はろくでもないとは決められないと思いますが。

760 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/15 12:11

>>757
ｵﾚが社員なら業務以外のイラスト描くのはイヤダナ
フリー素材も買う時金かかるノニナ
プロをおすすめスルナ（結論）

761 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/15 14:46

ファイル見てもらえないで仕事来ないのはイヤだが
ファイル送って見てもらった上で仕事来ないのもっとヤダナ。
>>746なんか実際のところどうだろうな。
ファイル見てもらえば仕事もらえるようなこと言ってるが
見た上で仕事来ないんなら…、なぁ。（ｗ

762 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/15 16:05

オレ７６１のカキコ好きだナ。

763 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/15 16:29

そういえば前編集者がここで
「ファイル後で見よう見ようと思いつつ、いつのまにか溜まってしまい見ないで捨ててしまっている。」
みたいな書き込みがありましたね。
いろいろ忙しくて見れなかったりもするんでしようか。

764 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/15 16:38

>>761
気にしない。こっちの持ち込み先ミスチョイスってこともあるから。
だから数カ所ダメだったくらいで諦めるのも速いかも。
だけど、いいものならその人はダメでも社内の他の人から来ることもあるよね
他の雑誌とか。ちゃんとしたとこなら自分の手もとで見るだけなんて事はしなくて見たい人が誰でも
見られるようにしてるとも聞いたことある。ということは、自分の手もとに置いたまま
封も開けずに捨てるとかは会社としてDQNだな。そうではないのに依頼がこないなら、
最初に書いた理由か、水準以下の出来だったかどっちかしかないよね。たぶん

765 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/11/15 16:39

デジタルでイラストやってるやつにバカにされた。
手書きのヤツは時代遅れの産物だと。
お前はPC何で動かしてるんだよ。
ホームページもってないのが、そんなにダメか。
フリーのメアド使ってるのがそんなに悪いか。
そいつより倍の仕事やってんのに。
PCも絵の具もただの、道具だろーがー
デジタルとアナログに大差ないだろ～
グチ、ユルシテ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

766 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/15 16:59

ホームページもってないのはﾀﾞﾒだろう

と煽ってみる

767 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/15 17:39

雑誌のカットはオマケみたいなものですし、
そんな必死で全部目を通して新たな人材発掘するようなものでもないのでしょう。
ファイルのは上手くても途方もない時間かけて描いた渾身のものであって
実際やらせて見たらファイルとはほど遠い変なのを描いてくるかもしれないですし
締め切り守らないかもしれないし、出来たイラストの送り方法などいろいろ
新たな人に仕事お願いするのは不安もあるし面倒な部分もありますし勇気いるものなんですよ。

768 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/15 19:24

>>765
オレそういうのヤダナ。（>>726）

769 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/15 20:18

オレそういうのユルスナ。

770 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/15 20:25

>>767
オマエは編集者か？
憶測的イラ登場！！
なんでもわかります、ワタスは。

771 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/15 21:44

でも雑誌のカットってほんと下手だよね。
イラストレーターって絵が下手なのですかね？

772 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/15 22:00

アナタって嫌な人だナ。

773 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/15 22:04

>767
渾身のファイルなんて自分の首しめるよ。
早さにしても持ち込んで直接会った時に「速さは？」と聞かれるし。

>765
HP持っててそこにアナログ絵をうｐするならいい按配かも。
アナログって修正とかコピー不可で大変だけど
アナログって好きダナ。

774 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/15 22:10

>>771
なにやさんでつか？あなたは。

７６７とおなじひとでつね？

775 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/15 22:56

私は雑誌社に勤めているＤＴＰデザイナーですが挿絵も描いてます。
私はイラストレーター志望ですがフリーでやっていく自信もなく方法も知らずに
とりあえず安定した収入がほしくてＤＴＰデザイナーに就職しました。
昔はイラストは外注でイラストレーターにお願いしてましたが
そのイラストレーターの方のイラストなど見まして
私としては「こんなのなら私でも描ける」と感じて悔しくなりまして。
イラストもやらせてくださいと直訴してイラストファイル見せたらまかせてくれました。

今は外注でイラストレーターにお願いするのはどうしても時間がない時だけですね。

776 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/16 00:52

雑誌のカットが下手だって嘆いてる人いますが、確かにそうだね。
素人が描いたようなものが多い。ただそれも時代なのかなと思う。
ぬるい時代にぬるい絵が合ってるという感じかな。

777 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/16 01:25

ぬるい時代は過去のものになりつつあると思わない？
雑誌も２極化が進んでいくんだろうか、、

778 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/16 01:54

ヘタウマ系の親しみやすさは、読み捨ての雑誌では重要でしょ。
でも、そんなにヘタなカット使ってる雑誌ってある？
主婦向け雑誌くらいじゃないの？

779 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/16 02:03

ヘタヘタっておまえらの絵はどうなんだ

780 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/16 11:14

ヘタな香具師が雑誌でイラスト描いてる！
　　↓
こんなのより俺のほうがうまいよ？
　　↓
よーし、パパファイル送っちゃうぞー
　　↓
編「うわー、なんだこの落書きファイルは。捨てちゃえ！」
　　↓
仕事こないなー。さてはファイル見てないな！ポイ捨てｲｸﾅｲ！
　　↓
２ちゃんで晒しちゃえ！あそこの編集はファイルも見てないんだよ～！

そして無限ループ。

781 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/16 12:11

オレ７８０のカキコ好きだナ。

782 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/16 13:04

>>781
自演が下手

783 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/16 13:25

>>782なんか全然違うみたいよ。

784 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/16 16:47

安西水丸・・・・超へたっぴぴなのに業界を
かぁるく楽しく泳いでそうで嫌だ
どこがいいのかなぁ？

785 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/16 17:07

安西水丸がへたっぴ？
君らの上手いと思うイラストレーターを挙げてください。

786 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/16 17:42

禿同
テリーや安西水丸のうまさは誰も追従できないよ。
その点、山藤章二みたいなうまさには、どうだうまいだろう
みたいなイヤらしさがつきまとうから、いちだん低く見えるね。
784は三周くらいの周回遅れでうまさを考えてる。
つーか二十年以上前から784みたいな視点でうまさを考えてる
イラストレーターは誰もいないよ。

787 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/16 17:57

安西水丸みたいな絵のファンって、彼の絵が上手いから好きに
なった訳じゃないと思うが。絵の上手さで売る人、それ以外の絵の
魅力で売る人を、同じ土俵に上げて語るのが間違いな気がするな。

788 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/16 17:59

山藤章二氏が上手いなら
通信教育の似顔絵講座なんかの生徒さんも上手いんじゃないでしょうか。

789 ：786：03/11/16 18:26

>>788
うまい人はいっぱいいるよ。

ぶっちゃけ、雑誌や本に出てるイラストの表面的なうまさを気にする人は
イラストレーター志望者の（かんちがいしてる）一部だけ。イラストの魅力はうまさとは
ちがうところで見られてるよ。

790 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/16 18:30

>>780

w

791 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/16 18:30

>絵の上手さで売る人、それ以外の絵の
>魅力で売る人を、

だからその上手いっていう言葉を定義づけてよ、語れなきゃ例えばこんな人とか。

792 ：785：03/11/16 18:36

>786さんは良いこと言うね。
滝野さんも安西さんも、僕の中では上手い。

793 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/16 18:47

イラストは、その人にしか出せない味があれば良い
それで重くないことかな。滝野さんもあれだけ描き込んで重たるくないから良い。
それはやっぱりセンスかな。

794 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/16 18:59

盛り上がってきたね。
こうでなきゃあ。
この頃つまんなかったよ。
漏れ安西も滝野も好きでも嫌いでもない。
『今』じゃあない。

795 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/16 19:09

>>791
上手い人→空山基氏とか？

796 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/16 19:15

なんかみんな古いよ～。若いんだろ？４０代？
今売れてる人の名前だしたくないんだ。
ライバル意識？

797 ：イラレじゃないが：03/11/16 19:21

小畑健。
同い年なんだけど、あと30年描き続けても追いつける気がしない。

798 ：786：03/11/16 19:21

>>795
空山氏はオーソドックスにうまいが、技術がうまくて目立つのは
他にストレートにうまさで勝負するイラストレーターがいなくなったから。
空山氏の価値は変態的な執着にある。技術は真似できても、あの変態感覚は
世界中の誰も真似できない。
>>791
きれいに描けてるとか写実的に描けてるとかは、関係ない。
誰がうまいかってことなら、イラストレーションファイルとデジタルファイルに
載ってる全員（デジタルの人数合わせで載った一部を除き）、間違いなくうまい。

799 ：785：03/11/16 19:23

>>795
とか？・・・？？？
>>794
「今」って？
こういうのもきちんと定義してよ。例えばでもいいし。

800 ：786：03/11/16 19:26

>>796
ガキ向けのイラストに限定して新しいとか思ってると、ぜんぜんちがうよ。

801 ：785：03/11/16 19:31

>786
>791は俺なんだけど、きみの上手いに対する定義は気分としてわかってる。
全員がうまいっていうのは言い過ぎだと思うけど。

802 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/16 19:37

>>786
あんた熱いね。
言ってないこと憶測しないでね。

あんたの絵見てみたいな。

803 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/16 19:41

ここのデザイン板の看板描いている人が上手い。
筒の形がなんか変なのはワザとやっているだけ。

804 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/16 19:42

とりあえず、空山基の上手さと安西水丸のうまさを同次元で
語ろうとするのは無意味だわな。

805 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/16 19:45

安西はうまさじゃないって
味だよ

806 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/16 19:55

話の腰折るけど、ちょっと聴いてください。

先日あるキャラクター公募に応募したんですよ。
地方の農業団体の主宰する公募だったんですけど、
自分の作品も応募したんです。
コンセプトシートなんかもも添えて、かっちり。

そしたら先日の発表の時、自分は落選したんですけど、
大賞の作品がどうにも僕の作ったものとかぶるんです。

1点2点ならまだ”あ～、同じ事考える人もおるんな～”と思うんですけど、
全体がもうそのまんまというか、ちょっといじった？って具合なんです。

賞金出さないために、お抱えイラストレーターか事務所に
頼んだん違うかなーとか想像しちゃうんです。

もう終わった話だし、べつにそれについてどうこうしようとか
考えてないんですけど、こういう話ってよくあります？

もし先例が他にもあれば、これから小さい公募は
避けようかなーとか思うんですが、先達の意見を聞きたいです。
よろしくお願いします。

807 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/16 19:58

TISの弁護士に相談しなさい。

808 ：785：03/11/16 19:59

>>805
だからさぁ、「うまい」ってどういう事？。デッサン力？技術力？
ちゃんと共通認識をもてる言葉として定義してよ。
「味」って何？空山さんには味がないの？

809 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/16 20:19

共通認識は無理でしょう。
あの人はうまい、いやこの人の方が...とか
あーだこーだカキコするのがワラエるのであって
あんまりしゃかりきだとシラケちまうかも。
せっかく活気があったのに。

810 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/16 21:17

素人的な観点が重要だな。
学校の美術室に張り出されて「これうまーい」と言われるような
絵が上手い絵。

ようするにその程度の差として捉えるべきだろ。
数値化できるもんでもないし。

811 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/11/16 22:33

絵がうまいだけなら画家にでもなればいい
イラストレーターは個性的でなおかつ今風な絵が描けないと意味無い

812 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/16 22:41

絵が上手いだけの画家なんて、それこそ食っていけないだろ。

813 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/16 22:45

>>811
画家に絵のテクが必要だったのははるか昔の話なんだが、、、
今はイラストレーターの方がよっぽどウマイよ。テクだけならね。
＞個性的でなおかつ今風な
つまり短命だってことになってしまうね。あんまり肩に力入れないでやれば？

814 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/16 23:07

>>786=813
個性的でなく今風でないのでしょう？あなたは。
自分にないと否定してしまうのは、はずかしいよ。
人のことはいいじゃない、先のことは誰にもわからないよ、私にも、
あなたにも。ずっと地味に続けるのも大切かもしれないが、
短くとも太い表現で心に残るのも大切。イラストにこだわり続けなくても
良いのですからね。

815 ：813：03/11/16 23:10

>>814
>>786となんで同一人物だと思うのかい？
お疲れのようですな、、。
＞個性的でなく今風でないのでしょう？あなたは。
自分にないと否定してしまうのは、はずかしいよ。

ww

816 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/16 23:19

自分なりのせまい見地での意見、最後に
つっこまれないようにバランスをとる
せこさがすごく７８６ににていたもので
ゴメンネ８１３。
wwで終わるのも、ちょっとはずかしいかな。

817 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/11/16 23:22

時代はつねに新鮮なものを求めてる
使い古されたネタより強烈な個性を求めてる

818 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/16 23:25

まあ814の決めつけもかなりヒステリック。

819 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/16 23:29

811に対して８１３の決めつけが強かったもので、
すまないね８１８。

820 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/16 23:40

このスレでいいお題があがっても、すぐにつまらない
煽り合いになだれ込んでしまうのは、>>814のような
個人攻撃が原因。自重せえや。

821 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/16 23:53

>806
コンペ紹介してもらってる会社があるけど
そこを経由したらお金は差っぴかれるけど
そういうケアはやってくれるのかもね。
言い逃れされそうだけど。

822 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/17 00:17

おいおい８２０
山藤さん、安西さんより一段下などという
個人攻撃の時はスルーか？
ふざけんなや。このやろう
けんかはスルーでええやろ
えらそうに仕切んなや

823 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/17 00:48

>>822
有名人にたいしての攻撃は、名無し同士の個人攻撃とは
違うだろうが。よく考えろ。

>>786に異論があるなら本人にハッキリそう言え。
んでもって議論せえ。

824 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/17 00:56

有名人に対してはええのんかい
好き嫌いでなくてだで。

７８６に異論どうのこのでない
個人攻撃の話や、趣旨を取り違えるなや

825 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/17 03:43

有名人にたいしての攻撃じゃあスレは荒れんだろうが。

826 ：785：03/11/17 13:23

上手いって何？って聞いたら定義できないって言われて暫く様子をみてたんだけど・・。
どうもデッサン力とか塗る技術とかにしか捉えられてないようだね。
もう少し広い範囲で考えても良いんじゃない？
モチーフをスペースに的確に配置し空間を作り出す、あるいは埋め尽くす。とか
最小の線あるいは色によって画面を分割する。とか
安西さんも滝野さんもそういう意味で上手い。

今風って何？
現代の風俗、ファッション、サブカル？それとも現代美術の思想？
まさか、御子ちゃまにしか通じない「何か」？

827 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/17 13:36

ここってちっさい事をいつまでも噛み付くよなー

さすがオタクに近い職業だよ

828 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/17 13:52

蒸し返して悪いけど
イラストレーターが集うスレで安西さんのウマさが分からん人がいるって方がよく分からん。

829 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/17 14:13

上手いとか今っていう概念をちっさいっていうのは勝手だけど・・・ﾌﾟ。

830 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/17 14:15

画家とは違うんだから、上手いということは重要じゃんね。
今って概念は結構広いと思うけど、古くさいのはダメダメだよねえ。

831 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/17 15:05

感性が時代とズレてしまうといくらがんばっても思うほど
いい結果でないだろうなとこのスレを見て思いました。

832 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/17 15:15

キモヲタCG板住人の臭いがプンプンしやがる

833 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/17 15:24

このスレは感性ではないね。
シコシコ頑張る職人系が多いみたいだね。
ウマさがキーワードとは少し驚いてる。
イラレーターって今そーなのかね？

834 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/17 15:27

>>833
あのう
水丸さんはウマいんですが、、

835 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/17 15:30

>>831
しつこいけど。
感性が時代とズレるって、よく使う言葉だけど、どういう事？流行遅れって事？
絵に対する普遍的な感性ってないの？

836 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/17 15:41

>>831=デッサンスレの496

837 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/17 15:56

はいはい水丸さんはウマイ。
みんなウマイ。

838 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/17 16:16

＞時代はつねに新鮮なものを求めてる
＞使い古されたネタより強烈な個性を求めてる

時代は＝人々は
かどうか、わからないけど、見慣れた絵／ネタだから安心して見られる、依頼できる
というのも大きいよ。でなければ、何十年も同じ作風で第一線で活躍してる人が
いることを説明できない。

839 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/17 17:01

>>838 それでも時代に合わせて少しずつ変えてるけどね。

イラストの需要ってインパクトだけで見せるもの以外にも
色々あるからね。

840 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/17 17:15

発注（というか紹介）する側に立って週末悩みまくってたんだが、
きれいに得意分野だけの絵をまとめたサイトの人と
メイン絵に比べてヘタレでも苦手分野に果敢に挑戦しているサイトの人とで
苦手部分のアラを承知で後者に決めた。
快諾の返事が来て、一生懸命やってくれそうでちょっと安心。

841 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/17 17:26

一線でずーっと活躍できてる人って
良く見るとちゃんと進化してるんだよね。
素人が見てもわからないかもしれないけど。

そこまででなくても
ただずーっと同じ作風でもってる人もいる。
でもそれは安心というだけで
ワクワクはさせてくれない。

842 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/17 17:53

ただねうまいだけじゃダメなんだよ
何か引きつけられる魅力的な絵じゃないと

843 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/17 18:21

>>842
それよく聞くけど、上手くてダメな絵って例えばどんなの？

844 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/17 18:31

まだ出た　プ

845 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/17 18:33

またループ。。。

846 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/17 18:44

人の意見ばかり聞く人って....。学校じゃないから面白いのに。

言葉で全て言い表せたら楽だね、つまらないけど。

絵のこと言葉で言い表せない、そこが面白い。
だから飽きずに描いてる。

847 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/17 19:23

時代とは関係無いけど、みっふぃーﾀｿも微妙に変化してるのう。
描いてる本人は気付かなかったらしいが。

848 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/17 19:28

上手いだけで魅力がない絵って見せられると
魅力よりも技術に目が行くほど上手くないんだなこれが。
マジ上手ければそれだけですごい魅力になる。

849 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/17 19:40

上手くて魅力ない絵って空山基は？
数十年前みたいな雰囲気を感じる。

850 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/17 19:58

>>1-1001
（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

851 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/17 19:58

キティちゃんは時代とともに
微妙に変化させてる。

852 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/17 20:00

>>849
空山は当時すげー魅力的だったんだよ。

853 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/17 20:08

ずうっと一つのスタイルでやってきてる人も
２0年前の絵とか見るとすると、微妙に変わってるよね～
たぶん意識してじゃなくて自然に変わるんじゃないの？
それでその変わり方がなんとなく時代とくっついてるっていうか
それが感性が若いってことなんじゃないの？

854 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/17 20:13

空山氏をイラストレーターと呼ぶのはちょっと違うんじゃない？
イラストレーターとしては現役じゃないよ。
世界中に熱狂的なファンを持つ、正真正銘のアーティストでしょ。
フラゼッタなどと同格の。

855 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/17 20:15

微妙な変化も意図的にしたいね。できれば。
なんとなくというのは、どうかな

856 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/17 20:18

空さんは正真正銘のイラストレーターです。
アナタはアーティストと呼べば良いのです。

857 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/17 20:26

>>856
好きに呼べばいいんだけどね。
試しにググってみると、
「sorayama artist」で4080件ヒット
「sorayama illustrator」で656件ヒット

858 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/17 20:29

海外ではアーティストとして評価されてる

859 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/17 20:34

呼び方はいいから空山は上手くて魅力的ってことでいいか？

奴の下にはアナログエアブラシが使えても
魅力的な絵を描くことができなかった
エアブラシトレース職人の屍が無数に転がっている。

860 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/17 21:13

これ単に好みの話なんだけどさ。
サイボーグ009とか昔の作品がリニューアルされるたび好みじゃなくなる。
アトムも良いんだけどキレイで落ち着かない。
ドラエモンも20年前の方が好み。

これを友人に言うとどれも時代相応のリメイク版の方がいいって言うのよね。
今の時代と自分の感覚がズレてるんじゃないかと思うわけ。
だから仕事でも苦労します。
柔軟性がないんだよなぁ…

861 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/17 21:32

>>859
まぁこまかいことなんだけど、空山氏はちなみにエアブラシじゃないよ。
バックに使ってる場合もあるけど・・・。
さ、続けてどうぞ。

862 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/17 21:35

>>859ってなんなんだ一体。

863 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/17 22:04

↓次の燃料投下

864 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/17 22:28

>>862
職にあぶれたエアブラシ職人がさまようバブル後のデザイン事務所で働いていた、消防の頃からの空山ファン（マジ

865 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/18 00:03

>>860

柔軟性とかとは関係ないだろ
好きなもんを好きと胸を張れないことの方が問題では？

866 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/18 08:52

>865
いや…
内容によって「もっと現代的に明るく」って言われてピンと来なければやれもしないんだ。
頭が固いとも言われてる。

好きだけでやれる仕事は今来てないっす…＿|￣|○

867 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/18 08:58

>>860 昔の物がもつ味やら面白味ってのはあるからね。
狙ってそれ風のイラスト描いてる人もいるし。
好きな物は極めて方がいいよ。

868 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/18 10:21

小松崎茂とか。

869 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/18 11:15

すごい狭いトコ狙いになるよね。
ある特定の人のツボを突くような。

それだけで喰ってくのは中々むずかしそうだが。

870 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/18 12:38

仕事にならないからってんでやらないんじゃなくて
仕事とは別の所で好きな物を極めていって得意分野持ってた方が
強いと思うけど。
何かのチャンスで日の目を見る時もあるかもしれないし。

871 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/18 14:01

雑誌ってだいたい写真ばかりでイラストの入る余地ってあまりないよね。

872 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/18 14:02

それに一旦誰かがレギュラーになったら後からは入りにくい。
先着順みたいなとこあるね。

873 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/18 14:19

新雑誌が出すときに、そこにうまく入り込めると
レギュラーで描かせてもらえるね。

874 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/18 16:29

>869-870
痛感してます。上手く言えないけど。

875 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/18 16:54

友人のイラストレーター料理が凄く得意で
レシピも自分で考えて創作料理なんかも作るんだけど
最近は料理関係のイラストの仕事が増えて来たみたいで
楽しいって言ってたよ。
プラスアルファの部分持ってると絶対強いね。

876 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/18 17:24

>>875
イラストレーターって一くくりで言うけどホント色んなタイプがいるからね～
875みたいな人と例えば874さんみたいな人って、もう別の世界の人だと思う。
まず絵ありきでマジメに自分の作品世界を追求したい人にとっては
イラストレーションって色々葛藤多いかもね。
>>875みたいな人は得意な事とか好きなことの中の一つに過ぎない。多分
>>874は875みたいな人を裏山Cとか思わないんではないかと。逆もそうかな。

877 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/18 23:35

楽しいって事も大事だよね。それは羨ましい。

878 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/19 03:21

イラストに生活かかっている人ほど楽しんでできなくなりますね。
やりたい時だけやるというわけにはいかなくなるし、
描きたくないものも描かなきゃいけなかったりで。
たくさん稼ごうと思うほど辛くなってきますね。

879 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/19 05:06

たくさん稼ぎたい人は違う仕事すりゃいいのよ。

880 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/19 09:57

イラストだけて大金稼ぐのは難しいよね。
大御所達だってデザイン込みだったりだからな。
キャラクター当てるとか複合的な物がないと
儲からんよ。

881 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/19 15:41

会社に入って、接待やらなんやらが面倒なのでフリーになりたい！
自分の特技っていったら絵くらいしかない！
フリーイラストレーターになってよいですか？先輩方！？

882 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/19 15:57

>>881
ここに自分の絵だしてみたら意見もらえます。
絵みないとなんとも言えません。
ここで絵を見せたら自分の事を棚に上げた方々からやたら厳しい評価が頂けますよ。

883 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/19 16:10

>>881
カテゴリ「ビジネスと企業：イラストレーター」のサイトから
本当にイラスト一本で食ってるサイトを探してみろ。
現実がわかる。

884 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/19 16:49

>>848
滅茶苦茶上手い人が、露天開いてるんだけど、
本当にデッサンもしっかりしてんの。
だけど、小奇麗に小さくまとまり過ぎてて、
全体的に進歩がないから、1年ぐらい見て見飽きた。
地元にかれこれ3年以上来てるけど、
「上手いねフーン」って感じになって、全然伸びない。
本当に、相手にされていないからかわいそう。
上手いけど魅力のない絵っていうのの実例を見た気がした。
意外性に欠けてるのかな。

885 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/19 16:50

＞意外性に欠けてるのかな。

ピンポン

886 ：881：03/11/19 17:07

うーん確かにイラレだけで食べていけないってこのスレみたら想像できます(;;)
それでもサラリーマンになりたくない。
イラストレーターになって（ちょこっとでも仕事貰えたら）バイトと二足のわらじで
生きて行きたい。ああこんないい加減なやつはイラレになる資格ないって分かてるけど
ソレシカイクアテナイシ。。

887 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/19 17:15

それしかいくアテないって思い込まないで、
もっと広く見てみたら？
何かが違って見えるかも。

888 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/19 17:17

露店販売で絵というともしかしてイラストというよりか
デッサンそのままだしているやつですか？

889 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/19 17:20

違うよ。着色して、印刷してグッズにしてる。
構図・人物のポーズ・着色に問題はない。
自分は絶対描けないだろうと思うような絵。
ただ、すぐ見飽きてしまうような絵。
抽象的に表現したら、絵が死んでる感じ。

890 ：881：03/11/19 17:34

>>887
ありがとうございます(;O;)
グラフィックの学校でたのにどうでもいいようなバイトしてる自分が情けなくて。
今日はバイト休みなので人生設計立ててみました。

11月～2月まで作品考えたり作ったり。
3月から売り込み。
運よくカット任されたら自信がつくかなって。
軌道にのったら半々で生活できたら。。

今考えてるのはデフォルメキャラで旅行雑誌とかに使われるような可愛いイラスト。
おいしいもの食べてる絵とか、旅に行きたいって思わせるような楽しいイラストを
イラレ使って描いてみようと思います。

人物（10カット）
小物（10カット）
建物（10カット）
一枚の完成したイラスト（5カット）

で売り込みいったら怒られますか？

891 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/19 17:45

>>890
そういうの会社勤めしがらでもできるよ。
てか、イメージだけでリーマンになりたくないとかぬるいこと言ってたら
カットのお仕事さえ満足にこなせないよ。

892 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/19 18:09

>>891 言えてるな。
絵しか描けない奴より営業出来たりって
社会性ある方が有利。
要するに881がやりたくないって思ってる事も
絵を描く上では必要だったりする。
絵を描くだけの仕事じゃないからな。イラストレーターってさ。

893 ：881：03/11/19 18:22

>>891 >>892
レスありがとうございます。そうですよね、クライアントと打ち合わせとか
いろいろやらなければいけません。
どうせやるなら自分の得意な事で生きて行きたい。がんばってみます。

894 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/19 18:50

別に動機がサラリーマンになりたくない、だっていいんじゃないでしょうか。
イラスト真剣にやるなら。

895 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/19 18:51

他のスレで質問したんですがレスしてもらえなかったので
こちらに書かせていただきます。
最近フリーでイラストの仕事はじめたんですが
領収書の「但」というとこにはなんて書けばいいのでしょうか？
イラスト作成代金とかそんなかんじでいいんですか？

896 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/19 18:57

そうです。

897 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/19 19:13

>>892
ってゆーか、フリーのイラストレーターは営業職である、
としたほうが近いんじゃない？
営業にはげまなくても仕事が来るのは絵に特別な魅力がある人だけ。

898 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/19 19:27

>>894
残念ながら「○○やりたくないからイラストレーターになりたい」
って人は、イラスト真剣にやってない人が多い。

899 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/19 20:26

向き不向きを早くに見極めて
好きな道で頑張ろうっての、いいと思うけど。
自分だって結構成りゆきでイラストの仕事やってたりするし。
そんなたいそうなもんじゃない。
ただ、仕事としてやる時には勿論いつも真剣勝負だけど。

900 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/20 00:41

ほんとうに才能のある人は、他の畑違いの仕事につくことは
想像すらできないっていうけど。

皆自分の価値観でモノを言ってるだけだから
あんまり真剣に聞かないで、参考にするぐらいでいいんでない？

901 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/20 03:28

>>900
そういう人は既に（略

902 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/20 07:59

まぁここで厳しい事言ってもね。

903 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/20 08:25

やりたいって思った事はやってみるに限る。
それからだよ。

904 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/20 08:34

若いっていいよね…

905 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/20 09:10

匿名掲示板だと絵も気合いもわからんから、
平均的な「イラストレーターになりたいんです」ちゃんを
想定して厳しい意見になってしまう。
でも、自分は天才ではないと自己認識していた方が
仕事を受けたり色んなものを見ていく上で素直になれるから
（「天才だから」という脳内変換したり例外に逃げるのは危険）いいと思う。

906 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/20 09:20

>>904 　おめ、いくつだよ。

907 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/20 09:54

「無責任な他人の意見は聞かない」
これですよ。

908 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/20 09:58

3年続けて年収200万円未満の奴は諦めた方がいいかも。
3年ものあいだ誰からも見向きもされないってことだからね。
当然この先5年10年と見向きもされない可能性の方が高いわけ。

909 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/20 10:31

平均値の部分で勝負するより
少しでも得意であった所を生かして仕事する方がいいにきまってる。
ただ、得意分野であっても実際仕事してみると
上には上がいるもんだって思い知らされたりもするけど。
でも、好きってのは力になるよな。

910 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/20 13:02

>>3年続けて年収200万円未満の奴は諦めた方がいいかも。

300万以下にしたほうがよくない？

911 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/20 15:29

早くからお金になってもそれ以降、あまり変わらなかったりする人もいるでしようし。
３年以上かかっても売れはじめたら開花する人もいますでしよう。

912 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/20 16:43

3年たってから目が出る可能性があっても、無職を3年続けたりしたらだめだ。
人として。

913 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/11/20 16:58

長年フリーでイラストレーターやってきたけど
最近自分の時間がほしくなって、来年から
残業の無い会社でお勤めする事にしました
フリーランスって聞こえはいいけど、あまり働きたく無い人に
とっちゃ仕事が来すぎても嫌なんだよね
自分の時間なんて他人の都合でいいようにされてさ
休み前発注の休み明け出し多すぎ、もう嫌だ嫌だこんな生活！！

914 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/20 17:32

すごい＞913
9-17時出勤に変えたの？
デザイン系なのかな。
思い切れていいなぁ。
私は不安定な収入と生活が悩みどころ。
ここまで積み上げた実績ももったいないし、もうイイ歳だし。
中途半端な存在で余計に悩むよ…

915 ：913 ：03/11/20 18:05

>>914
もういいんだ、２０年間フリーでイラスト描いてたから、もう一生分は稼いだし
ちゃんと有休のある会社に決まったので、来年から行くって事で
仕事は某おもちゃメーカーでの簡単なデザイン業兼事務
（チラシとかをイラレ使って製作したり、電話に出たり、
簡単な雑用したり、まっ便利屋みたいなもんです。）
引退するにはまだ少し早いので、１５年ほどマッタリ勤められる職場って事で
ここに決めました、もうイラスト描くのは疲れた

916 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/20 18:40

>>912
ウザい
おまえの人生、感染させるなよ w

917 ：　：03/11/20 18:42

>>915
気がすんだ？

918 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/20 18:59

えらい安い一生分だな

919 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/20 19:07

>>912
市ね　ヴォケが

920 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/20 19:20

なんで>>912が責められてるんだ？

921 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/20 19:29

責めてる香具師は全員3年以上無職なのか？
3年も働いてないと感覚が一般人から乖離して
いざ仕事がきてもまともな物を仕上げられないぞ。

922 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/20 19:36

数年後に芽が出るというのはあくまで希望的観測。
そうなるには過去3年にはなかったなんらかの変化が必要。
現在売れてない人は、開花に達する変化が将来起きると
言えるだけの根拠があるのかな？
特にないなら、過去から現在まで継続している「誰からも見向きも
されない状態」が、今後も同様に続いて行くと考えるのが妥当だよね。
可哀想だけど。

923 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/20 19:56

クソ野郎の憶測はカンベンしろや！

924 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/20 20:39

>>922
「誰からも見向きもされない状態」のヤシなんているのか！？！？
デザイナー系やってて。
少なくなってるってのならわかるが。

925 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/20 20:56

バカが誰かをバカにしたいだけだよ。>>924
相手にしない方がイイ。
何千万とか稼いでるなら言え。
どうせクソミソだろ。
人のことなんかいいでないの
自分を心配せよ。他人をあーだこーだ恥ずかしい。
こういう恥ずかしい人、二人はいるね。

926 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/20 20:59

>>924
「デザイナー系」はともかく「無職」なら
誰にも見向きもされない香具師は沢山いる。
（ほぼ飼い殺しの社内デザもいるかもしれんが）

927 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/20 21:03

オヌシ見向きされてるのですか？
自分だけで思ってたりしてね。

928 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/20 21:14

>>927
仕事来てりゃ「見向きされてる」状態じゃないんですかい？ w

929 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/20 21:27

だからダメなの９２８クンは。
その仕事もピンからキリまでよん。

930 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/20 22:38

>>928
たとえキリの仕事でもイラストだけで一人で食べていけるくらい
仕事来てたら、見向きされてると思っていいよ。自信持て。

931 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/20 22:48

>>930
ゴミがゴミに残飯処理させてるだけ。

932 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/20 22:59

>>931
缶拾いでも残飯でもいいから底辺社会でも現金収入のラインを持っていた方が強いらしい。
ゴミを甘く見てはいかん。

933 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/20 23:04

>>930
悲しいウンコ娘。
>>928
こんな悲しいウンコ娘に励まされたら
うれしくて一杯喰え。

934 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/20 23:14

現金収入ないヤシいないって！
もう、このスレ、ヴァカばかり。
本気で言ってるの？
ゴミは本当にお金に変わるけど
オレらクリエーターのはしくれだろ？
ゴミの仕事はやめよーよ

935 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/21 01:12

不毛な会話いいかげんやめろや。つまらん

936 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/21 02:27

だってよ、すぐ３年連続年収２００万未満は
とかいうヤシいるだろ。
ああいうヴァカ放っとけってわかっていてもさー
言っていいことと悪いことわからんヤシいるのだよ。
そーするとまたヴァカが入ってきて、ハヤシタテルノヨ。
金とかじゃあないだろ？本当ヴァカがいるよ。
もう少し客観的に見れないかな？自分。
えらそうに、そーいう事言って恥ずかしくないのか？

937 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/21 02:50

じゃあスレ分けたらどうかな？
「金のためにイラストレーターになった人集まれ！」っていうの作ったらいいと思う。

938 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/21 02:51

それもダメかも、、
「漏れは絵が好きでなりましたが年収一億ですがなにか？」とかすぐ出そうw

939 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/21 02:54

>集まれ！

おまえ保育園児か。

940 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/21 03:03

「絵？そんなもん金が欲しくて描きますがなにか？」スレがｲｲ！

941 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/21 03:39

ﾙｰﾌﾟってるとこｽﾏｿ

フリーの方はお世話になってる会社の忘年会って参加してますか？
作家ﾀﾝがわんさか集合する漫画編集社ってわけじゃないし
お偉い社長とか、印刷屋さんなんか来てるし
名もない作家の、服もないような奴が行っても暇を持て余しそうな悪寒…

942 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/21 04:02

呼ばれたら行け。服は買え。
服一枚買えないようなくらい仕事くれないところなら行くな。
全裸でギャラの安さに抗議に行くという手もあるが。

943 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/21 08:53

>>941 それこそいい営業のチャンスなのにな。
皆名刺交換するだろ。
イラストレーターの場合名刺に簡単に自分の持ち味なんかを書いたり
プリントもしくは手描きカット入れとくだけで充分営業出来るぞ。
編プロやらデ制作わんさかくるんだからさ。
服は最低限失礼にならない程度の清潔感あるので行きゃ問題ないだろ。

944 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/21 09:42

バレンタインじゃないけど、年に一度の営業チャンス？
告白（営業）は常にやれる人もいるけど
場の空気が特別なシチュエーションな日もあるっていうか

945 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/21 10:19

23万のコート買ったけど、家帰って改めて着てみたら
いまいちだったから友達にあげちゃった。ちなみに年収1500万円。

946 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/21 10:30

>>945
お前ちょっと惜しくなったからここに書いてるだろ。

947 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/21 12:00

自分の場合は最初は絵を描くのが好きでデザイン会社に入り
気がつけばイラスト担当になってて、同期で入社した
その人もイラスト担当してた人だけど、その人がある日
「フリーでイラスト描きたいので会社辞めます」と言い残し退社
それに刺激され自分もさっさと退社してフリーになりました
あの頃は恐いもの無しでどんどん営業に行き、うまい具合に
仕事が舞い込むようになりました。
あれから１３年の月日がたち、最初は好きではじめた事だったけど
最近じゃ金目的でイラスト描いてる自分がいる・・・
時の流れって人をかえます。

948 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/21 12:15

>>947 別に悪くないじゃん。
好きな物で飯食っていけるようになって
金の為に仕事してるってさ。

949 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/21 12:50

>>９４７あなたは、まだのびるよ。

950 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/21 13:05

イラストレーターって社会の役に立ってますか？
自己満足でしかないように感じるんです。

951 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/21 13:12

>>950
やっぱりまだどうしても絵の方がわかりやすいという分野もあるから
ある程度役に立っていると思う。アートっぽくない図みたいな絵は特に。

952 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/21 13:24

役にたたない、必要とされてない職業だったらとっくに無くなってるだろ。

953 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/21 13:44

>>950 趣味で家でお絵書きしてる訳じゃないだろ。
つまんねー質問だな。

954 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/21 13:46

昔は絵が好きで一日中でも描いてられたけど
今ではさほど描きたい感じじゃなくなっているし、
昔は絵がいつかあまり描きたくなくなるなんて想像もつかなかったです。

955 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/21 13:51

>>955
後進に道をゆずって潔く引くのも社会貢献

956 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/21 15:46

巷では明日3連休だね。
まとまった休みって皆どうやってとってる？
自分の場合は連休の始めに仕事なんとか片付けて
残りの休みを使う程度。
海外旅行したいな…。

957 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/21 16:04

>>955
しかし、時給数百円でこき使われてる仕事の事を思うと
絵をえがいて簡単に時給２～３万くらい稼げるから
絵を描きたくなくなっても、金に引かれてついつい描いてしまう

958 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/21 16:07

アルバイトじゃないのだから
時給計算すんなや

959 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/21 16:56

みなさんはやっぱり美大とか専門学校で絵を学んだんですか？
独学でプロになった人いますか？

960 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/21 17:10

補足：年収200万円未満はプロではないので該当者による返信は不要です。

961 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/21 17:36

イラストだけでは２００万だなぁ。
漫画とかグッズとかも入れてもおけ？

962 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/21 17:49

雑誌の表紙とれば軽く1000万超えますよ。

963 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/21 17:52

脳内野郎出現！！

964 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/21 18:03

広告とれば軽く一億こえますよ。ってか
若さ、莫迦さってどうよ？

965 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/21 18:07

>>962
季刊誌とかだと部数も少なそうだし大変だな。

966 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/21 20:31

前号かその前のイラストレーション誌のギャラ特集見ればバレるウソを
シャアシャアと、このヴォケが。>>962

967 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/21 20:48

雑誌の表紙は500万前後ってとこ。

968 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/21 21:11

ジャンプなんかの表紙は？
と聞いてみたくなる書き込みだな。

969 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/21 21:12

漏れも表紙やりた～い。

970 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/21 21:28

>>966
960からの流れ見ると、
1000万って雑誌ひとつのギャラじゃなくて
年収の話じゃないの？

971 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/21 22:33

そーかも、でもね
バカだよね～
世間知らなさ過ぎもほどほどにしないとね。

972 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/21 22:34

メジャーな月刊誌でも表紙イラストは10～15万が相場。
2冊レギュラー持っていても最低サラリーマン並。
だから、カットを何百枚も描く香具師のほうが儲かるって
前から言ってんだろボケ。

973 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/22 00:27

だからそんなに金儲けたいなら佐川急便にでも就職しろよボクたち・・

974 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/22 00:27

一種の拷問にしか思えないけど＞カット何百枚描き続ける人生

975 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/22 00:39

972の前半は正確な情報で、後半は９７４のいうとおり
だしつーか９６２のヴォケがマンコ丸だしでサイテー！！

976 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/22 05:37

>>973
単細胞。

977 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/22 06:10

で、お金に粘質なｳﾞｧｶがいるけど新スレは分けんの？

978 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/22 12:11

分けよーゼ！！
キモイんだよ！何でも金！オレ稼いでるけど、それただの結果。
そんなことより次のステップのことしか
頭にない。オモシロイことで、他のヤツに
先越されたくない。

979 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/22 18:01

＞＞オモシロイことで、他のヤツに
先越されたくない。

アホですか？

980 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/22 18:33

ここで稼いでいるという人のどれだけが本当なんでしようか？

981 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/22 18:38

漏れマッタリ会話できれば金も仕事もどんな会話でもいいんだけど
なぜか必ずヘンなやつが来るんだよね。本人気付いてないだろうが。
だからスレ分けても意味なさそう。（どっちも荒れるという意味で）

982 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/22 21:11

>>979

あなたもアホ仲間でつか？

983 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/23 00:15

一番アホなのは年収200万円未満。

984 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/23 00:29

ガンガッテるかもしれないからイジめるな、アホ。

985 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/23 05:31

　　　　　　＼　|　／
　　　― Θ ―
　　　／　°＼
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜この内容はマジですか！！
　（つ　つ　＼＿＿＿＿＿＿＿
　〈　〈＼＼

986 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/23 06:20

もっと一番アホなのは「年収200万円未満」と連呼する
粘着煽り厨で彼女出来ない>>983さん

987 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/23 13:15

983は包茎クン（いい歳の）

988 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/23 13:57

続いてるスレだし総合スレとして立てちゃったよ。

イラストレーターの集い　Part5
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/art/1069563384/

989 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/23 14:38

もっともっと一番アホなのは
勝手に我慢できずにスレ立てちゃった香具師。

990 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/23 15:13

ｱﾋｬ、新スレ誘導の余地もなしかここは

991 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/24 12:16

漏れ、空山も安西も大嫌い！！！

992 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/24 20:10

安西先生・・・
仕事がしたいです・・・

993 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/25 12:05

おまえは編集者でつか？
あんな絵で
おまけにヒゲ面サイテー。
ナニサマだと。
ヘタイラレサマだろ。

994 ：　プリンス羊：03/11/25 12:45

995 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/25 18:12

995

996 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/25 22:10

996

997 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/25 22:40

1000取り無縁

998 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/26 00:04

100０は俺が

999 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/26 00:41

こんなダラダラしたペースじゃあまり嬉しくないかもしれないけど、
年収200万円未満さん、ショボくれた人生にせめて1000ゲットの華をどうぞ。
↓

1000 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/26 01:46

げっと

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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