ピカソの何がすごいのか？

日本にあるピカソの絵はつまんないのばっかで困る。

＞そしてそうなると音楽における美しさって何？ってなる。
＞荘厳で由緒正しいクラシックミュージックと美しいという形容詞は相性が良いとは思う。
そうだね。音楽における美しさをアートと「美」の関係に置き換えるのは少々無理あるけど
クラシックが最高のものとされていた時代では、音楽も一般的な意味での「美」を追求することが粋とされていたんじゃないかな。
「荘厳で」「由緒正しい」「権威ある音楽」ってのは決して君だけの勝手な印象ではない。
実際にそう感じさせるような壮大なオーケストラ、大仰な展開、継承されゆく方法論、そしてルールやマナーがある。

＞そしてそうなると音楽における美しさって何？ってなる。
＞荘厳で由緒正しいクラシックミュージックと美しいという形容詞は相性が良いとは思う。
そうだね。音楽における美しさをアートと「美」の関係に置き換えるのは少々無理あるけど
クラシックが最高のものとされていた時代では、音楽も一般的な意味での「美」を追求することが粋とされていたんじゃないかな。
「荘厳で」「由緒正しい」「権威ある音楽」ってのは決して君だけの勝手な印象ではない。
実際にそう感じさせるような壮大なオーケストラ、大仰な展開、継承されゆく方法論、そしてルールやマナーがある。

＞俗な音楽の中にも素直にクラシックの曲よりももっと美しいと思える音楽がある
それも当然あると思うし、「クラシックとは異なる『美』」というのもあると思うよ。
また、アートと同じように「美」を排除するからこそ生まれる素晴らしさというのもある。

＞会田誠の作品を、あの人の経歴、そして現代アートをやっている人の作品と知らずに
みた時に、素直に美しいと思ったよ。
もちろん、会田誠を「ファインアートとして見た時の解釈」は存在しうるし、その感覚も正しいと思うよ。
それにテーマがアレな分、造形的には無駄に不快感を与えないようなものにしていると思う。
でも、会田誠が美しいだけの作品ばかり作っているとはとても思えないが。
例えば、こんなのもただ美しいだけ？
http://mizuma-art.co.jp/vp_cmsNew/news/popup.php?id=1102413484&imgNum=4&big=big
http://store.lammfromm.jp/images/200000000038_1.jpg
http://www.artas1.com/images/ChinaTown/4-F/4-F-1.jpg

俺が言ったのは、
「絶対に美のものさし『だけ』でアート性を評価することはできない。」
だよ。
美しい作品があろうがなかろうが、その感覚だけで会田誠の良さを全て感じ取ることは無理って意味。
ピカソはじめアバンギャルドな作風の人たちが意図的に「美」を排除して別の何かを表現する事に傾倒したってのは
そんなにおかしな解釈かな。はっきり言ってそう捉えるのが自然だと思うよ。
君も「見ていて気持ちの良いものじゃない」と評価したピカソが何故あれほどもてはやされてるか、考えてみてよ。

＞ああいう、芸術でやってはいけないようなことを、しっかりした画力があるという保証のある中でやってる感じにも惹かれた。
と言ってるんだから、君も感覚的には分かってるはずなんだけど。

＞泉をファインアートとして、美しいものだと認識する人がいてもおかしくはないと思うよ。
認識する人はいるかもしれない。レディメイド作品だということを知らなければね。
ただ、それらの解釈は99.9%くらいの確率で「間違ってる」と言い切っても問題は無いと思うよ。
何故なら、これは感覚の問題じゃなくて「ファインアート」という文化、または言葉の定義に関わる問題だから。
どこぞの価値基準なんてもんじゃない。人間が等しく持ち合わせているべき価値基準だよ。

＞美しいでも、可愛いでも、綺麗でも、うまいでもそういうポジティブな形容詞自体を全て曖昧に使っているよ。
俺も普段はそうだよ。大体「かっこいい」「やばい」「すごい」で済ませるw
今ここで使っている「美」は、アートを鑑賞する際、視覚的に捉えた一面に対するポジティブな褒め言葉と思ってくれればいい。
実際昔はその感覚だけに寄り添って「美術」という学問が成り立っていたんだろうし、
「美」という言葉の厳密なニュアンスは鑑賞する作品によって違えど大筋はぶれないはず。
そして今回の論点の一つも（よくわからなくなってきたけど）、本質はここなんじゃないかな。つまり、
「視覚的ではない、観念的なものを純粋な『美』と呼べるのか」
で、俺は「アンチ・アートというアート」が成立する現在では、過去寄り添っていた「美」とは全く異質の新しい価値基準に乗っ取ったアートが成立しているんじゃないかなと発言したの。
「視覚的には醜いけど、観念的には美しい」ものも「美」と認めるんだったら、本来それまであった「美」の定義と矛盾してしまうからね。

＞それを大げさにやっている人を見ると白々しいことをしているなと思う。
傍目から見たらナンセンスに見えるかもしれないが、意外とそんなことは無いもんだよ。
知識が豊富であればある程、感覚を言葉で表せる能力があればある程、作品の魅力が理解できるもの。
「素晴らしさを共有し合う」という目的以前に、自分自身の作品鑑賞が豊かなものになる。

＞サンマの塩焼きジュウジュウ　大根おろしショリショリッ
＞炊き立てご飯パカッフワッ　ポン酢トットットッ…
わろたw
これは徹底的に美しくない表現だね。描写力は素晴らしい。
「食」と「生活」の醜さと「独身中年男性の哀愁」をうまく描写してるなと思ったw

＞ゆあーん ゆよーん ゆあゆよん
とても印象的なフレーズだと思うけどなぁ。
これが正に「美しさを排除することによって得られるアバンギャルドな表現」じゃない？

だらだら長いだけで意味ﾜｶﾝﾈ

>>942
「知識」が足りない。

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

ヒソカにすごい

age

>>942 気力もたりない、脳力も足りない。

>>947
一生懸命書いた長文否定されて、一週間も引きずるほど悔しかったの？ｗ

理解できたの？結局、君！君！君！

自分自身の感覚とビジョンから逃れるかのように・・・・・・

やっぱり奥が深いんだな。出直すわ
因みに昔読んでピカソの何が凄いのか解ったつもりになってた記事↓


宗教画の時代
　↓
もっと人間社会のありのままを描きたい！
　⇒ルネサンス（遠近法の発明）
　↓
以降、写実性重視の時代がずっと続く
　↓
１９世紀ころ、写真の発明により画家達の生命ピンチ
　↓
そんななか、日本の浮世絵に感銘を受けた一団
「３次元を２次元に忠実に写し取るより、
もっと感じるままに描いたらいいんじゃね？」
　⇒印象派、ポスト印象派の登場

　↓（ここから様々分岐、発展）

・「つか、色とかも見たとおり描かなくていいんじゃね？」
　⇒フォービズム
　
・「形とかも見たとおり描かなくていいんじゃね？」
　⇒キュビズムの登場・・・ピカソはたぶんこのへん

・「現実にあるものを描かなくてもいいんじゃね？」
　⇒シュールレアリズムの登場

・「つか、もうどうでもいいんじゃね？」
　⇒抽象絵画、ドリップアートとかいろいろ登場

オレはモンドリアンが好きだけど、何故かというとオレはデザイナーで、
紙面にバランス良く要素を配置出来たときの満足感と近いものがあるから、
という個人的な理由からだな。
そういう感覚でピカソを見ると、ここはシビアな線なのにここは何で
雑なの？つう印象を持ってしまうんだよな。
雑なら雑でいいんだけどさ、描いてるうちに飽きたりしてたのかな w

ピカソの絵を当時すごいと言う人がいたことがすごいのです。

美術品なんてウンチクたれながら見るもんじゃない。ピカソの時代背景と人間性の情報だけで十分。それで実際見て何か感じるもんがあるかないか、入場料払ってよかったと思えるかどうかだろ。
なんかの本の言葉真似してて意味あんのかい？

>>951
認識としては合ってるはず。
「形とかも見たとおり描かなくていいんじゃね？」
が「見た目通り描いたもの」より本当に素晴らしいのかどうか、がここの論点。
（世間的な「ピカソは史上最高の画家だ！」的な評価は本当に正しいのかを検証中）

>>952
そう、それ！
俺が言いたかったピカソの美しくない理由。
ミニマルアートと比較すると明らかに表現のベクトルが違うよね。

>>954
何の本の言葉も真似してないけど。
大体人間性の情報なんて全くいらんが。
芸術鑑賞まで対人論証みたいな事する奴の方が「ウンチク垂れ」にふさわしい。

自演スレ

「世間的な「ピカソは史上最高の画家だ！」的な評価は本当に正しいのかを検証中」
「ミニマルアートと比較すると明らかに表現のベクトルが違うよね。」
最高だと一人でも言ってりゃそれでいんだよ、お前が検証したからなんだってんだ。
ミニマルアートと比較？
ピカソと比べることか？

>>958
何言ってるのか全然わからん。

>>957だった…

俺だってキュビズム！！
　　　 ____
　__/　　//　＼
/―イ　　　U εθ>
￣￣丶_⊆二__θ_>

ピカソって画風硬い？

作品数がすごいよね

>>961
パリに行く前のは“素直な秀才”って感じだったよ

モディリアーニ展行ってきた。
モディリアーニもアフリカ木彫りに影響されて、
まんまのスケッチとか描いてた。
あの目と鼻、全体の形が特徴として残ったわけだね。
原画の色がとっても良かったよ。
ピカソ展とか来ないかな。

世の中っていうのは一つの視点からでは価値を計れない
多くの立場を考慮した上で、既成概念に捕らわれず
自分なりの結論をはじき出さなくてはいけない

メディアの跋扈する現代社会ではそれは特に重要

多視点からのものの見方、この精神は物の価値、
生きる意味を問う上で近代が生んだニヒリズムに対する一つの回答

これがキュビスムへの俺の理解

でもそれだけではニヒリズムや強烈な虚無感を
乗り越えることはできない

>>966
乗り越えられるとは思っていないし、これが全ての答えだとも思ってない
答えは様々な視点に転がっているからね

でも、何かしら模索することは、模索しないよりはマシだと思ってる

このスレが1000に近づいた事が凄い出来事！

>>967 Agreed!

キュビスム関係なさ過ぎてﾜﾛｯｼｭ

>>965
>>2-3

若い嫁さんと優雅な生活が出来ただけで凄い。

絵画について一切理解できない俺。
ところが先日、テレビで『アビニヨンの娘たち』？をチラッと観たとき、なぜか激しく勃起した
下着が擦れるだけで逝きそうになるほど、興奮していた

恥ずかしかった。例えばデブ専やスカトロ発覚の方が、卑下されるだけまだマシ
ピカソで反応したくなかった。アビニヨンはそういう絵画なの？俺がバカなの？変態なの？

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4 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2000/11/28(火) 16:12

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　　　　　|　　|　　　＼￣　　　）　|＿＿く　　Ｏ）　 ⊃っ／――　　￣　　　　　　／
　　　　 ∪ 　|　　　ｍ＼　　 |　＼　　　 ￣￣＼⊃　|／┌――――）＼　／　/
　　　　　ｍｍ　　　 ⊆　　__つ　　＼　　　　　|／ ／　　　　　　　 （　　Χ　つ

あげ

突然町に現われて、13、４の女の子捕まえて、俺はピカソだ、一緒に芸術しよう！！
現代なら、完全にロリオヤジで逮捕。

>>4
量子力学が正しくて相対性理論が間違ってるって書いてる
大バカを発見したので、５年越しだけどレスつけちゃった
てへw

アインシュタイン曰く
数式は別にしても、物理学の理論は子供でさえも理解できるように、簡単に説明すべきだって言ってたけどね。
まあそれは置いといて、話の筋は通ってるけど内容は無茶苦茶だな。
結論が先にあってその論証の為に用意した具象を話の筋に合うように勝手に変えちゃったというか。

重力まで含んだ量子力学(未完成)と一般相対論だと、後者が近似理論に格落ちという事になりますよ。

ピカソの泣く女って、女という動物のバカさ加減がよくかけた作品です。

ピカソは視野狭窄だった。
それと類いまれな描写力、形の認識力から、ごくごく自然にあのような絵、部分の集合体ができ上がった。
そのことは、凡人には想像もつかないことだったので、世間にショックを与えた。
それが、ことの始まり・・・・

出版されてる画集の数がスゴイです

村上隆がピカソはちっともよくないって
テレビで言ってたぞ、
欧米的価値基準の中心だからか？

ギャグかなんかだったんだろ

ウケねらいでつか