29才にして初めてデザイナーをめざしたい！

誰か似たように３０近くなって、異業種から学校行き直してみごと就職された方っていませんか？

すみません。削除依頼出しときます。

1よ、ちょっとまったぁあ！！話のるぜ！

9時40分まで待つ

よう！

アイデアが湧くなら目指せ青年！！！若くてもクダラン物しか作れんやつも多い
このごろ。欧州あたりじゃ20代後半、30台前半の学生が結構いるよ。それだけ
作るものもすばらしいが・・・・。

1よ、ちょっと待ってくれ、今ヒロスエの面白いテレヴィみとんよ。

俺25で学校入って
27でプロダクション入って
29の今フリーで週一講師

生徒は30もおるでよ
なせば成るかも試煉よ

25以降全てをデザインに費やした
金も時間も体力も気力も

う〜もう限界帰って寝る

佐藤雅彦のように中年になってからクリエイティブ職に
転向して成功した人もいるし、早稲田の政経出の人なのに
一目ぼれした彼女の父親が音楽家じゃないと結婚させないと
言ったってんで音楽の素人だったのに一念発起して音楽を
勉強して芸大指揮科に入学して指揮者になった人もいる。

ようするに才能さえあればなんとかなるんじゃねーの？

逆にいえば才能がなければどうにもならない。
１８歳で現役入学してもろくに食えない奴はごろごろ
しているわけだから。

早く削除依頼だせや

でも企業にデザイナーとして就職するのには年齢がそろそろ引っ掛かります。

なんだ。結局相談には乗ってくれないのか。ちぇ。

　氏ね　

>>7
まったく参考にならないね
悪い例じゃん

学校って夜間の一年制だとどう？学校いきながら事務所で働きたいんだがむりかな時間的に
　キャリアアップコースとかってどうなの？

板違い

ふ〜ん

29歳にもなって大人気ないね。あきらめなさい。

私は30代でデザイナー（イラストレーション含む）になりました。
　
　
　
皮も30でちゃんとむけました。
21才より彼女アリ。

　２９歳人生変動説って知ってる？

　　　　　　　　　　　　　∩
　　　 　 　 ∧＿∧ 　　| |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　 ´Д｀）／/　　＜　先生！こんなのを発見シマスタ！
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　　　｜
　　　　 / /|　　　　/　　　　　　＼ 　http://saitama.gasuki.com/hiroyuki/
　 ＿＿| | .|　　　　| 　　　　　　　 ＼
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

糞スレあげんな恥さらし

おめーにとやかく言われる覚えは、ない。

＞＞１９
なにそれ？

＞＞１８
詳細キボン！

女
http://homepage3.nifty.com/digikei/sample/sample.html

イラストが描ければ可能かもね。絵じゃなくってイラストネ
あと、経験アリで職歴ごまかすとか、でも猛勉強が必要だけど。

全くの素人で、絵心もまるでないんです。広告デザインに興味があって、どうしてもやりたいんです！

>>27
b君の年賀状はどんな？

>>27
無理です
その熱意（どうしてもやりたいんです）を生かして
俳優になれば？いろんな職業を演じられるぞ。

２９なんか気にするなよ。みんな御前と似たようなレベルだから。（マジデ）

小泉ジュニアのようなコネはないのかな？ま、そのコネの元も最近人気ないが・・・

学校に聞いたら「そういうひとも何人かいますし、年令は気にしなくてもよいです」
といわれたんだが・・

>>32
うん。だいじょうぶだよ。しかし！！学校のいう事はあてにすんな。
いい年してんだから、自分でいろいろしらべろ。

★ココで決まり★男の掲示板★大人のリンク集★　　　
★http://www.pink-angel.jp/betu/index.html★
★http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=rantyan★

>>32
学校は授業料さえ納めてくれればそれでいいんだよ。

やる気次第でなんとでもなる！
がんがれ！

30近くになって、今までの自分がやってきた仕事を否定して
デザイナーになるつもりなら、あんまりいただけないと思う。
例え業種が違っても、仕事や人生を通して学んできたこと、
自分の中に蓄積されたことを生かしたデザイナーになれるなら
望みは大きいと思う。

デザイナーに必要なのはセンスや技術だけじゃない。
対人関係とか、段取りのうまさ、判断力、理解力、物事を多角的に見る力、
仕事全体の動きを把握する力なども大切。話術や文章力もあるとさらに良。
今までの人生のなかでそういうものを身に付けてきたかどうかが肝心だね。

専門学校の同級生で、29歳から学校に入って
卒業後にかなりいい感じのデザイナーになった女性がいるよ。
（3人の子持ちだったけど、家庭の忙しさを言い訳にすることはなく頑張ってた）
元保母さんだったんで、大学時代にごく簡単な美術の勉強はやっていたらしいけど
やっぱり過去の経験や考えを生かして
やさしさや暖かさのあるデザインを生み出している。

>>37
ガキの癖にえらそうすぎるぞ。

そりゃ社会人だからセンスや技術だけじゃないけど
センスや技術が売りにならないデザイナーっていうのはやだな。
っていうかそんなやつデザイナーじゃないよな。

>38
最近歳が気になってきたのでガキって言われると嬉しいな。ありがとん

>39
勿論センスと技術がいらないって意味じゃないよ。
センスと技術100点 ： 社会意識5点くらいのデザイナーより
センスと技術80点 ： 社会意識100点のほうがうまくやってけたりするでしょ。

まあ両方100点のほうがいいに越したことはないけど。
歳食ってからデザイナーに転身したい人は、
過去の人生をハンデと思っちゃうこともあるだろうが
そればっかりでもないよってことが言いたかったので。

今からがんばってがんばって、一通り仕事できるようになったとして〜
40歳近くなった人に果たして仕事はくるでしょうか？？？

ま、個人的には応援するけどさっ

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

すっかり駄スレになっちゃったな。もったいないけど。ざんねんだ。
せめてＳＡＧＥてくれよ。な？

仕事終わり！
帰って製作するぞ！

まわりの人でも
30歳だろうが40歳だろうが50歳だろうが
仕事ができてセンスよければ
バリバリ仕事きてますよ。
逆に20代でもセンス悪ければそりゃダメですよ。
がんばってください。

センスあるかないかわからない人に無責任に頑張れっていうのはどうかなーとちょっと思う。

センスあるかどうかなんて売れてみなきゃわからんってｗ

みなさん年令詐称と
カライバリはやめなさい。

このスレ立てた者ですが、
みなさん意見ありがとうございます。
良い暇つぶしになりました。
ホントは学生です。すみません。
みなさんも暇なんですね。

>>49
バカの元締ですね、ごくろうさまです。

３５歳で１５年勤めた工場を辞めて転職しました。
と、言うか独立しました。
もちろん仕事なんかありません(笑)
やっと最近、食べていけるようになりましたって感じかな？
あ、イラストとデザインです。
現在４０歳

>>51
35で！？勇気ありますな〜

>>51
へーすごいね。どうやったの？

くそったれがぁ。。
寝つけねーよまったくもぅ

美大卒とか専門卒は一見個性がありそうだが、結局ものまね！
まるっきり違う世界にいた人の方が発想が凄いことが多々ある！
技術はあとからでもついてくるよ！

うら！仕事終わったぞ！
帰って風呂入ったら描くぞ！

>>55

グラフィックデザインだったら、今はパソコンがあるからねえ
テクニック覚えても、どんどん楽になってしまう時代。

グラフィックデザイナーになるには（なるにはＢＯＯＫ）を読んでみた。

なんかつまらなそうですね、仕事。あときつそう、、、。

>>58
そんな本を読んでる時点で向いてないと思われ・・・

なんで。

うそです。すみません。
僕まだ高校生です。
みなさんがんばって。

漏れは３２歳で物理の研究者やってるけど、こっちの分野に転向したい。。。
いまのところコンピュータ使うことしかできないけど。。

やってみなよー！一度の人生やりたいことしなきゃ！

大体は徹夜か夜遅くまで働いて残業代もなし
才能無くてもよっぽど好きか、
才能がある人じゃないと続きませんよ。
好きな人は20代から始めてるよ。
そいつらより好きになれるかどうかですね。
どうですか？

＞＞６４
それって６２さんへのレス？それともスレッドたてたヤシに？
２９ならまだギリギリまにあうが、３２ではきついってことかいな？
たしかに実務経験無いと３２からでは糞な仕事しかないだろうな〜

この手のスレって毎回>>1がいなくなるよね

自分もいま３０で、料理やっています。料理人てなんか料理以外興味ないのか、
視野が狭くダサ目な人が多いんです。僕は料理以外音楽（djもします）や家具もすきですし、特にグラフィックが昔から好きで、
将来独立するときのためポスターやショップカードやオリジナルのTシャツなどのデザインなどが
できるようになりたいんです。独学でもできるんでしょうが、素人以上のセンスのいいものが作れるようになりたいんです。
それには一度料理をやめて夜間の学校に通い現場で初めはバイトからでも働きたいと思っています。（何でも現場でやりたい主義なもので）

分かりにくくなってしまいましたが、今までやっていた飲食業とデザインを結び付けることって可能ですかね？食を軸にデザインの仕事もできる会社などできたらなーなんて夢もあります。
みなさんどう思われますか？飲食部門もあるデザイン事務所みたいなとこありますか？
ここは業界の方も大勢いると思うんでいろいろなご意見をお聞きしたいです！
この年でこんなこといってるのは甘いかもしれませんが・・・

飲食部門のあるデザイン事務所はたまにはあるけど
たいていはカフェとかの店をプロデュースするという形なんでね。
料理人が必要ならどこかから見つけてくるとかで。
デザとかの社長が自ら調理場立つってことはないでしょ。

料理人やめたら？　店を持つのが目的なら自分で調理しなくてもできるし。
っていってもデザになって会社作ってさらに自分の店を出すって方が
料理人のまま自分の店持つよりはるかに難しいと思うけど。
そっちの世界は知らないからわからないが。

実際の話、この年からデザって難しいんですかねー

>69
経営者側からしたら、金になるまともなものが早く作れるかどうかが全て。
それに今の時期不景気で未経験者は給料・待遇面で
酷い仕打ちを受けるかもしれない。
生活してくのが大変だと思うよ。

それでもやりたいってのなら、
お勧めは働きながら夜間の専門学校に通うこと。
そこでコネを作って少しずつ仕事させてもらいながら経験を積んでいきながら
作品をためていって、面接にのぞめばなんとかなるんじゃないかな。

現実問題、この年からではデザイナーを目指すには非常に厳しいですよね・・
ですから、料理プラスαとしてそういうことができたらと思っています。
こういう場合って、学校いくのは無駄ですかね？独学だと限界あって・・・
学校いってはまってしまえばそっちの仕事にと思いますが、まだ未体験ゾーンなもんで、
職業に！とまでは決心がつきません・・・

＞＞70
ってことは　僕の場合　飲食やりながら夜間に通って、コネを作っていって、少しづつ
仕事もらいながら経験積むのがいいんですかね？　ということは初めは副業というかボランティアでってことですよね？
軌道に乗って作品がいいのたまってきたら面接受けてシフトチェンジ！って感じですか？
事務所入んないでいきなりfreeみたいな感じですけど・・現場踏まないとデザインだけできてもどうやったらよいかわからないですよね。

なんんかうまいやりかたないですかね？
本業の傍ら趣味でやっていくのもありなんかなぁ〜

だいたいデサイナーって儲かるもんなの？まじな話。
最近年収の話がよく出るんだが、クリエイティブ系って儲けてるのは一部だけなの？
職人系と比べるとどっちが儲かるのかな？ところで職人もクリエイティブ系に入るの？
やっぱサラリーマンと比べるとひくめだよね。ボーナスとか出るの？デザって？
ほとんどのひとはデザだけでは食っていけないって聞いてことあってね。

>>72
まあ仕事として片手間でやるのはほぼムリでしょう。
あなたより年も若くて経験もあって本業でやってこうと本気で思ってる人でさえ
職業にできないことも多いのだから。
ところで666ってダミアンか？

>>666
多芸でうらやましい。
おもしろい仕事しそうだね。

儲けるつもりならやめたほうがいいね。ブレイクする確立は低いし、しても
続けるのが大変だろう。テレビでタレントまがいのことするのもみっともないし、
時給で割るとパートのおばさん以下です。俺だけか？

http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
　　　　　　　　★みんなの情報局★

>>73
職人はぜんぜんもうからない。
いっぱしになるまではタダ同然で修行。
まず、素材の加工や採集が恐ろしく手間かかるし。

>>79
デザではなくて職人のはなし？素材って？デザの話でしょ？

和食屋とか居酒屋の手書きのメニューとかって、ちょとかこいいの多いよね。
他の部分は知らないけど、そういうセンスはいい人が多いって印象。
おれはレタリングとか苦手で、Macがなかったらデザにならなかっただろう
ってクチなので、正直いいなって思うよ。

　 ∋8ノノハ.∩
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
＿_/ / 　 　/ 　　
＼(_ﾉ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/saitama/

>>81

あれも毛筆体フォントでやってるとこが多いのかね

イラストレーターの必需品ＰＣソフトってありますか？？

イラレじゃない？

フォトショップ

宣伝お願いします。
カエルのRock and RollＴシャツをデザイン。ネット販売してます。
是非、見るだけでもアクセスお願いします。

http://www.h5.dion.ne.jp/~imagine7/

みんなMac使ってるの？それともwin?

両方。OSに拘るのは無意味。

で、結局２９からぢゃ遅いってこと？うまく業界は入れてもやっていくのはどう？

それはあなた自身の問題だろ。
ほかの人の３倍頑張れるかどうか。自分に問いかけてみろよ。

3年前、28からデザイン業を始めました。
デザイン自体は独学でかじったことはあります。
他の人の3倍どころか半分くらいの努力しかしていませんが、
元々マーケティングの仕事をしていたからか
今では知り合いのデザイナー連中より稼いでいます。（年収2800万ほど）
思ったのは、多くのデザイナーが世間知らずで
人を動かす能力に欠ける事。使われる立場の人にしか
なれない人がほとんどです。
私はどんどん仕事をとって、出来ない分は他の人に回す
やり方で年収2000万を越えました。
今では、某仕事

今では、某企業の私がした仕事から得られた収益の
何%をいただくかという契約に成功したのでこの年収になっています。

>>95
いいねえ。なるほど。オレもできない分の仕事を断るのはやめて
人に回そっと。いいこと聞いた。

>>94

こちらへどうぞ

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/art/999605796/

いい事聞いた！！！オレ全部他人に回そっと。営業だけやってればかなり
入って来そうだな。年収1500万円でいいや。

あまり取り過ぎるとトラブルの処理も出来なくなってしまうので気をつけてください。
経験的に仲介は10人が限界です。かと言って直接やりとりさせると
次回から直接取引されてしまうおそれがあるので、
トラブル処理班を別に雇います。ここがミソです。
3人の処理班の下でそれぞれ8人づつのデザイナーさんが
仕事していると感じがベストです。これ以上は管理が辛くなって来ます。
要するに代理店なのですが、個人でやった方がコストも精神的負担も少ないです。
社員を雇うわけではないので保証も必要ありません。

100ゲト！！！！！

>>94

ようするにピンハネだね。

なんだかネタっぽいな

>>99
トラブルって例えば具体的にどんなことがあった？
処理できなくなるのはどんなケース？

収益の何％かを取るというのはつまりロイヤリティ制に持ち込んだって事だよね。
すごいね、どうやってそういう契約にしたの？
デザインは本来著作権が発生しないし、過去有名デザイナー数名によるそうした
裁判もあったけど、結局著作権は認められなかったんだよね。

>>102
ありがちなトラブルですよ・・・。いわゆるトラブルだと、
デザイナー側からはクライアントの注文がうるさすぎる、
金額に見合わないなど、金額と時間でヘルプが来る事が多いです。
出せなければ双方と交渉して妥協点探さなくてはならないし、
クライアントからはデザイナーと連絡がつかない、
希望通りのものが上がって来ない、など能力に関する苦情、
あとはトラブルというほどのものではないかもしれないけど、
仕様の変更があったりするとスケジュール組み直したりが
大変です。上記のトラブルを併発したりもしますし。
デザイナーが逃げた事もありますw
で、直接やり取りをさせないので、そういう変更などはこちらで
詰めてから回す事になるのですが、何件も重なると１人では処理が
間に合わなくなります。

契約についてはあまり詳しいことは言えないのですが・・・
印刷物など一発もののデザイン物でロイヤリティを取るとかいう
話ではなく、技術的な面の話です。
なんと言ったらいいのかな・・・あるサービス専用に構築した
システムの継続使用料、のようなものです。
なので月額でもいいのですが、それだと赤が出るのを警戒されるので
収益から何%という形になりました。

自分でも言ってるけど
それはつまるとこデザイナーではなくて代理店だな。
デザイン業ではあるがデザイナーではないと。

まあ、金を稼ごうと思ったら
生産者よりは流通の方が効率いいだろうな。

この辺のスレッドを読んでいると、
どうやったらうまく描けるか、とか画力をあげるためには
どうするか、、云々の話が多いけど、
「ビジネス」ってこと考えたら、
「営業力」「交渉力」をまずつけないと
代理店や編集部の思うツボだよ。いわゆる＜生殺し状態＞ね。
よくあるね。。。WWWWWWWWW

>どうやったらうまく描けるか、とか画力をあげるためには
>どうするか、、云々の話が多いけど、

このスレには殆どそんなこと書いてないし
イラストレーターの話もしてないと思うけどな。誤爆？
「読解力」「注意力」もつけたほうがいいよ。

>>105
芸術デザイン板には幅広い年代、趣味として、プロとして、各自違ったスタンスで製作に携わる人たちが集まっている。
画力、技術向上関係のエントリー向けスレの層と
このスレのプロとしてデザインに向かい合っている層はあまり被らないと思われる。
創作活動をビジネスとした側面で語ることができるのならばぜひ>105氏の経験談、ご意見などご拝聴させていただきたい。
みんなの糧になること必至なのでよろしくおねがいします。

>>105
そんなものは組んでいる営業に任せてある。
キックバックやノルマなどのめんどくさいことも
引き受けてくれるので助かってる。

1よりは若干若いけど、自分も結構年いってて、デザ志望です。
web、広告のプロダクションでの経験もあるんですが、まだまだ半人前です。
亀レスですが、料理とデザインって結びつくとこあるよ。
おいしそうに見せる色彩感覚とか、盛り付けのときの具の配置のバランス感覚とか大事だし。
あれも立派なデザインに入る気がするんですけどね。
前に出たコックさんに比べれば、比べるのもあれですが、
学生時代、厨房で5年バイトしてました。

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アダルト激安DVD一枚900円！
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なんだか最近蓄膿気味だす。

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/279026/pack/win95/game/table/pachinko/sikisai.lzh

>>109
今は何のお仕事されてるんですか？
年令も教えて下さいな！

そういや昔、人に仕事をまわしたら、5人ぐらい中間が入って
自分のトコにその仕事がまわって来た事があった。
中間とられまくってて30万くらいの仕事が5万くらいになってた・・。

>>114
今27歳で就職活動中です。
言い忘れましたが、僕は元々webです。

　

先ほど自己啓発の本を読んでました「自分の好きな仕事につこう」みたいな。
その女性は美術の先生を高校で３０なかばまでやっていてイラストレーターになりたい夢を
追って先生を辞めたらしいですが、３０なかばの新人はつらかったらしいです。今はエッセイストと
イラストレーターやってるみたいでつ。
仕事にはなってるみたいですが美術の先生を１０年以上やってたひとでも年令の壁はきついんですかね？
しかし女性だから何でも挑戦できるってのは現実にはありますよね（女性蔑視するつもりではありませんよ）
男性は夢を３０近くで追うのってなかなか勇気がいりますよね　食わせていかなけりゃいけないし・・
この年（２９）から１からはじめるのって失敗したらどうしようって思いますよね？

>>118
美術の先生から民間行くのは相当辛いと思うよ。
自分だったら絶対辞めないな。

学校の先生やりながら制作できると思うんだけどなあ、、、
それとも、兼業である程度制作したところで、
フリー一本に切り替えたのかな。

男だったら結婚とかきついよ。
ただでさえこの業界の人達あんま結婚してないのに笑
（特に男）

やっぱ先生ってのはいろいろ消耗するんだよね。
アートってのは片手間にするもんでもないし。

　

（＾＾）

（＾＾）

,

>>37
ｵﾏｴお笑い板逝け!!　つまんねーくせーｵﾄﾅが!!
間違ったこと言ってなくはないが、もうちょっとで勘違い野郎だぞ
寂しいこと言うね〜ﾑｶﾂｸんだよね〜

38へのﾚｽに
｢最近歳が気になってきたのでガキって言われると嬉しいな。ありがとん｣って
何よ？　勘違い甚だしい!!!

ところで　　　　何よ？→　“ありがとん”　←って何よ？

>>37　〜芸術爆発バスガス爆発ブスバスガイド〜って１０回かそこら唱えろ！　

　　まあ落ち着け。

ありがとん。126はガキなんだねｗ

ありがとん。一ヶ月も前の書き込みにわざわざレスつけるほど
なにか図星で気に障ることが書いてあったらしいな。

1年以内＆低学費でグラフィックデザイン学べる
良質な学校教えてください。
当方、大学４年文学部。デザイン未経験。デザイナー志望。
（マジレス希望）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>130はマルチポストなので放置推奨。

>>132
放置了解しました。

30でプログラマ辞めてグラフィックデザイナーになった。
学校なんかは逝かなかったな。独学とOJTですべて学んだ。
でも、この世界、プログラマよりも待遇悪いな。(w

次のサイトの内容はデザイナーにもあてはまる。言葉を置き換えて読んでみよう。
・プログラマ→デザイナー
・プログラム→レイアウト
・システムエンジニア→営業またはクリエイティブディレクターまたはアートディレクター
・プログラミング言語→DTPソフト
「真・プログラマになるには」
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/5667/

微妙に…
デザインの部分が抜けている

デザインは99%の才能と1%の努力である。

やわらか頭。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>134
なるほどー、おもしろいね。

ちなみに君はｗｅｂデザイナではなくてグラフィックなんだね？

>139
そう、グラフィックデザインが基本。
Webデザインにもグラフィックとシステムデザイン両方の応用が利かせられる

>>134
確かに面白かった。

俺も２７歳だけど、webデザイナー希望なんです。
地方だから、夜間でデザイン教えてくれるようなとこなさそうだったから
通信教育やってる。
もちろん通信だけですべてを得ようなんて思ってないけど。
webデザでやっていけるかどうかわからないけど、やるだけはやってみるつもり。
ダメだったらスパっとあきらめるけどね。

>>1　アホかいな。
こんな業種、目指すものじゃないぞ。
他にできることがない半端もんが最後にいきつくのがデザイナー。

143
で、あなたは何者？

デザイナーになって後悔したこと一度も無いなぁ〜。
好きなことやって自分の発想を生かせて
それでたくさん金もらう今の生活が止められない。
というか幸せで不安になる。
産みの苦しみも、産みの喜びの内なので、どんな葛藤も苦ではない。
デザイン周辺のことで頭抱えることはあるけれど
基本的にデザインを仕事に選んで後悔したことは無い。

うん、よく言った。

>>144
デザイナーだよ。フリー暦７年。
>>145
はぁ？デザインで好きなことできるのはカンプまでだろ。若いデザイナーかな？

>>147
はぁ？145はデザインが好きなことだと言ってるんだよ。
君は嫌いなのかね？

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

人間、枯れてくると何かとケチをつけたり説教したくなるもんです。
自分の世界だけで物事を決めつけたくなるんですな。

＞好きなことできるのはカンプまで
どんな仕事の仕方してるんだろ？
＞他にできることがない半端もんで
感じ悪くて感性の鈍ったつまんない人に依頼したくないね。

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カエルのRock and RollＴシャツをデザイン。ネット販売してます。
是非、見るだけでもアクセスお願いします。

http://www.h5.dion.ne.jp/~imagine7/

>>151　＞「感じ悪くて」　愛想はいいんだよ。オレは。
「感性」とかお題目いっちゃってオナニーしてんじゃないの。
＞どんな仕事の仕方してるんだろ？
実情はこうなんだよ。オマエも企業の広告のプレゼンやってみろ。
＞「依頼したくないね」いかにもお子様らしいもの言いだな。
>>152
この時代にRock and Rollなんて書かれたTシャツ着て外を歩けるか！！
どうせ転写シートだろ？売りものにするならシルク印刷に限る。

>>153
こんなとこで憂さ晴らしする程度のデザイナーなら続けるだけ辛くなるだけだ。
辞めるのすすめる、健康のために。マジで。
自分の無能さを認めたくないのはわかるが、いくらなんでも３流デザイナーなのが辛そう。
145みたいに好きだと思えない人はデザイナーみたいなサービス業には向かないと思う。
ちなみにカエルＴシャツ素敵な絵だと思ったがなぁ。
買えないので、あえてほめずにいたけれど。

なんとなくこの板に人がいなくなるのが分かるな。
仕事の不満や憤りをこれ見よがしにぶつけられてもウザイだけだなぁ。
うちの会社ならすぐ干されて仕事回されなくなる・・・というか潰されるタイプだな。

＞＞154
ここに書き込んだのは昨日がはじめて。
きょうチェックしたらほとんど書き込みないようだな。
はっきりいってここは鬱憤はき捨てる場所だろ。
おまえの考えでは一流なら鬱憤など感じないということのようだが幻想じゃないかな？
まあオレはよくて二流どまりだけどな。
それにしてもあきらかにこの板の空気は淀んでいるよ。
しばらくここで遊ぶことに決めた。じゃあな。いいGWを。

いや、そうじゃなくて
どんな人でも当然ままならない事だらけなんだが
そういうのを消化した上で仕事に取り組むスタイルじゃないと溜まる一方だ。
特に153のようフリーの仕事で、人とのつながり「だけ」で仕事していく人は
ゆとりをもてないと周りとの関係を壊し、結果、破滅していくと思う。
7年目ということでつぶしが利かず、でも続けるしか出来ずって追い詰められている感じが
なんとなく伝わってくるわけ。

>>153
どれほどのもんか証明のしようがないから、何を語ってようと自由だが、
あちこち食って掛かり、（いい歳もくっていそうなのに）空気を読むこともできず、
行間を読むこともできず、自分への反論は相手を口汚く低俗に罵ることでつぶそうとする
文字面だけで人を不快にさせることが目一杯できるんだから見上げたもんだ。

仕事の事実は知らないが、感じ悪いのは見るものの感想だ。反論しようがないはずだ。
仕事が楽しくない、鬱憤溜まってる、向いてない、これは連想。
現実、仕事はうまくやれてたとしても、そんな人が何故こうまで暴れてる？
＞他にできることがない半端もん（←これは本人弁）

>>156
お、こんどは的確な指摘になってきてるぞ。
そうそう7年もやってると就職するわけもいかず、フリーではなく
会社組織にしていかなくてはいけないんだよ。
そこんとこ若いデザイナーは考えておけよ。

＞追い詰められている感じが
今の日本で追い詰められた感じをもたないやつはいないだろ。
おまえも足元をよく見たほうがいいぞ。じゃあぁ。

>>156
＞特に153のようフリーの仕事で、人とのつながり「だけ」で
文字面でこんなに人に嫌われることができる人が、人に求められるのは相反するが
現実では本性殺してまともにやってるなら救いがあるような虚しいような…
といったところですね。
>>153の書いてきたこと見る限り、大概の人は、この人と一緒に仕事したいと思わないのが
素直な感想でしょう。

>文字面だけで人を不快にさせることが目一杯できるんだから見上げたもんだ。
そんな大したものじゃないけどなぁ（ｗ

そんな大したものじゃないけどなぁ（ｗ
　　　・・・・・・・・・
みんなそう思ってるよ大丈夫。

てか、レスが付くことからも
２ｃｈにおける煽りの大切さを改めて確認できたわけだが・・

ただの寂しいおっさん

だね

>>162
２ｃｈにおけるあなたの状態はボコボコ、大漁（ってほどじゃないな）、
位置は、電波or脳内or粘着といいます

164が153だったらちょっと可哀想

>>159
爆笑。おめでてーなー。おまえらホントにプロ？
デザイナーの仕事をしていて鬱憤のたまってないやつは居ないだろ。
2ｃｈの住人にして、どーしてそこまで煽りに弱いかね？
ここはメルヘン板か？
「素敵なカエルの絵だと思いました」とかな慰めあってやんの。
「好きだからやってます」青いこといってんじゃねぇよ。

（’ё　’）

粘着粘着粘着粘着粘着警報

鬱憤のたまってても
そのまんまこんなとこで暴れてることのみっともなさ。
ﾍﾟｯ

153がプロだということ自体に信憑性がないのだが
なんにせよ、こんなところでこんな書き込みをしてる自分は
無駄に人生消費してるな。それだけは現実だ。

これだけ指摘されても
続けるってすごい鬱憤だね。
そこまでは、たまってないよ？
皆も自分程、鬱憤たまってると思ってるの？
羞恥心とか反省もないってことの証明だ。
やればやるほど・・・ｹｹｹ

役に立つこともあるんだけどね。
他人のふりみて我がフリなおせ。

おいおい
みんな暗い情念噴出し始めてるぞ！！


・・・おもしろ〜い

鬱憤粘着祭ですか？

おもしろいのが暴れてますね

（・∀・）ｸｽｸｽ

無駄に歳くった人みたいだね

>>171
またまたそうやってオレの燃料を放り込んでくれる。
ホント人生の無駄使いさせてくれるよ。贅沢なひとときだな。おまえらのおかげだよ。
おまえらも鬱憤のただしい吐き出しかたを会得しておかないと
変な宗教にはまっちゃうぞ。
ほんとにここは2ｃｈらしくない奴が常駐してるんだな。

おぉ、この板まだ住人こんなにいたのか・・・

177面白いな
口悪いけど

>>167みて
いい歳のそれ相応の立場にある奴にみえるか？
厨丸出しだろ。メルヘン板から昨日きたんだろ。
（・∀・）ｶｴﾚ！

しばしの沈黙中
泣いてた？呪ってた？

>>177
>ほんとにここは2ｃｈらしくない奴が常駐してるんだな。
ぷっ。ただの2ｃｈねらじゃん。
就職浪人引篭り？

179
おもしろい？
ある意味おもしろいけど。玩具として。

ジサクジエンうざい

153=179?

>>167
あなたはすばらしいデザイナーのようですね。
自分の偏った意見をいきなり押し付け、他人の意見を理解しようとしない（できない？）
その押しの強さは仕事のいろいろな局面で役立つかと推察します。
自己陶酔への陥りやすさもこの業界では必要不可欠かと思います。
がんばってください。

>>184
どれ？

>>182
この自宅兼オフィスにはTVもラジオも置いてなくてね。
それで2ｃｈを覗くようになって1年。一時ははまりまくったけど、やっと最近抜けることができた。
まあフリーでデザイナーやってると引きこもることになるよ。
しかしおまえらの反応、どれもワンパターンでつまらんな。

>>186
押売り、マルチ、勧誘系がいいかな？
でも口汚いのは成功しないよね。

>>187
153はおふざけなので
他人を煽りながら、自分を落として楽しんでるわけで
決して自分がすごい奴だという書き込みをする気は無い。

153はＷＥＢデザイナーでＡＤ。
過去フリーだったこともあるが今は雇われ。

＞一時ははまりまくったけど、やっと最近抜けることができた。
抜けてないし…
その性格じゃ、やめられないだろうね。
＞どれもワンパターン
自己紹介れすか？てか君にはもうこういったﾚｽしかつかないだろ。
上の方のはまともに指摘でてるじゃん。
それが理解できず粘着する奴にはこの程度のﾚｽの嵐。
あとは放置。

>>190-191
今精神病院からGW休暇で帰宅してる時期だからなぁ

>>153さんよ・・
つか、このスレッドにこげな書き込み、一般人の証明じゃんすか。

あんまり若者をビビらせるなよ。
奴等ほんとうに何も知らないんだから。
自分の過去をふり返ってみれば分かるだろ。

なんだ、スレ全然すすんでないな。「粘着」って他の板ならこのぐらいの煽り普通だろ。
どうしてこんなに煽りに弱いかね。

>>194
オレも昔はここにいる若者のようにバカだったと思うと恥ずかしいよ。
まああの頃はMacintoshがなかったし、広告業界は輝きを保っていたし。
そんなオレもずいぶんボスから。もうこの先デザイン業界はダメだぞっていわれたけどね。
そのときはここにいるような奴と同じ反応だったな。
これからはデザインは女がやるのがいいよ。
オレも化粧品や下着ばっかりやってるもんな。

とうとつですが・・・ギャラについて質問です。
だいたいTシャツ1枚のデザイン料、採用、不採用に
かかわらずイクラくらい取っていますか？
お返事お願いします。

>>197
10万くらいです。

＞お返事お願いします。

だめです。
唐突過ぎます。

10万円ですか・・・・。ありがとうございました。
それってカラーバリエーションは関係ないですよね。

その辺は交渉したらどうですか？
相手の言い値もあるかもしれませんが
自分の基本料金って決めといた方がいいです。
これから必要になると思いますよ。

自分のコストテーブルを作ってみたら？
それか時間計算で1h×3500円とか、
予測で見積もりがしやすいですよ
なるべく高めに言っといた方がいいです
趣味でやってるんなら別ですが

コストテーブルね。でもそれでも考えてみます。
ワランティ契約の場合って一枚売れた事に何円バックってありますよね。
それって例えば￥3800の場合だと何百円バックで考えれば良いんでしょう

脱サラして木彫り人形とか

ところで１は今なにやってんだ？

http://human2.2ch.net/test/read.cgi/male/1052761931/
あそぼうぜ。

やめとき

みんな20才前後から志してますよ！
それでも生き残りの厳しい世界です。
逆に29才までにあきらめて異種業にいくひとがほとんど。
30才以降で細々とでもデザインとかイラストで食ってる人は成功者だよ。
質問の意味が・・わからんけど、とりあえずやってみて
きつかったら他行けば？デザイン業界は、特殊な世界ですよ。

やれるもんなら、やってみな

↑禿同。
で、１はどこ？

>>209
でもデザインに興味を持ち始めるのって子供の頃とかじゃない？
俺は元々「図工」「美術」の成績がよかったんで高校の先生に
美大に逝けば？って言われて行った。

PC使ってデザインするようになったのは高校に入ってからだけど。

やっとばかが消えたね。
おれも歳だけどがんがろっと。

興味の無い仕事を定年まで続けるか、
一つでもいいから自分のやりたい事が出来るか、
のどちらかだね。

自分の人生において、本当にそのやりたい事が必要なんだと思うのなら後者だろうね。

やりたいようにやってる人がここにいます。
恥ずかしくねぇのかなと思います。
こんなイラストを描くヤツは他にいません。
全世界に公開されてるんだぞお前の描いたその絵って感じです。
その人のホームページは
http://popup10.tok2.com/home2/moyasi/
です。

>>215
おまえは他人の粗探しばっかりしてるようなひんまがった性格直したほうがいいよ

>>215
濡れは結構好きだなぁ！このイラスト
悪い？

>>215
宣伝？
でもイラストかっこいいよ

デザイン≠イラスト
デザイナー≠イラストレーター

デザイナーは無理です
クリエイターｗにはなれます

>>215
どっかで見たような画だね。

なぜ人マネを、もっと下手にやるのかな。

デザフェなり村上イベントなりに
自作を出品して反応をみる
↓
一定の人間が興味をもったらデザイナーをめざす

↓
旗揚げしたはいいけど仕事がゼロ
↓
足洗う

↓
飛び込み営業に転職
↓

29にしてデザイン職から離れる。
Dr職に
元はプログラマーならここちらへ。
↓
ある意味飛び込み営業に転職

異業種から…ではないが
似た業界、別職種からフリーデザになりました。

学校行き直すのは時間と金の無駄かもしれないので
関係業界へ転職で人生シフトしていくのがよろしいかと。

>>226
関係業界へ転職って広告業界に営業職とかで入るってことかいな？
それで勉強しながらクリエイティブ職へ転身ってか？
ま　携われるっていえばできるわな

>>227
とりあえず学校入って就職口探すよりか
可能性ありそうな気がするよ。

広告営業からライターになった人とか
プランナーになった人とか知ってる。
デザイナーも、まあありえないことないと思う。
独学でも勉強して、人脈作って、
なおかつ才能があればってことだけど。

こんにちは。私は玩具メーカーでプロダクトデザインをしてて今年の秋に29歳
になります。デザイナーを目指すのに遅いとかないと思いますよ。企業にデザ
イナーとして就職とかは年令で無理かもしれないですけど、実力があればフリ
ーでやってけるんじゃないでしょうか。私はそろそろデザイナーをやめたいと
思っています。では1さん頑張って下さい。為せば成るです。

↑
才能、なかったんですね、、、、、？

才能だけじゃないよ
慣れとか、上司のうけとかで生き残ってる男の子もいるし。

>>230
なんですぐこういうやっかみ入るかな。このスレに限らずこの板は。
マジすさんでる人大杉。
ｱﾌｫか。ﾍﾟｯ

なあ、この板って人ほとんどいないけど
まともな人が去って下らないのだけが残ったような感じだよ。

あなたの彼女は29才？
処女でしたか？あなたの彼女は前の男に
思い切り足を広げられバコバコはめられて
あえぎ声を出していたのですよ。
チンポをのどの奥まで入れられむせたりしつつも
ムシャブリついていたかもしれません。
他の男のザーメンをゴクリとたっぷり飲み込んでいたのです。
乳頭をしごかれ、口でこねくり回されてヒイヒイ言っていたのです。
そのせいで乳頭はすっかり立ちっぱなしで
乳頭乳輪も濃い色になってしまっているのです。
そんな彼女を愛せますか？

↑目が覚めました！
若くて正直で処女の女の子を探します！
ありがとうございなました。

ポートフォリオ、インクジェットで用意するのってやっぱまずい？
A3未満はインクジェットで行こうかと思ってるんだけど。
大量部数印刷だと金が結構きっついすよ。

MOとかでもいいよ…とは言われてるんだけど、
やっぱ第一印象大切にしたいしなぁ。
でも金ないしなぁ。

最近のインクジェットは綺麗なので全然平気かと。（紙質は選ぼう）
作品の良さが相手に伝わればそれでよいと思う。
第一印象は自分の態度でアピール。

>>232
アンタの方がよっぽどすさんでると思うが。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz02.html

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>238
どこかすさんでるところがありますか？
「オマエモナ」理論しかできない人は黙ってるようにね

保守age

ああー30〜なってもたー

５０ですが、何か。

>>244
ハッピーバースデー

空揚げ

106 ：人間の商品化、全体主義への一歩 ：03/06/17 09:11
●●●マスコミの 「盗聴／盗撮」 は許されるの？その７Ａ●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/1004/10049/1004950940.html

38 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 01/11/09 19:17 ID:/Jozo2co
フジのスーパーニュースを見ていたら、盗聴、盗撮をしていた。
とにかくレポーターとか、テレビ局の人間と話しをする時は、
カメラやマイクで隠し撮りをしていることを、常に念頭に置くべし。
マスコミをとにかく用心するに超したことはない。
取材を受けて、物がなくなったというのもよく聞く。

39 名前： >38 投稿日： 01/11/09 21:33 ID:qM1FVdrM
蛆は自爆か（Ｗ
カミングアウトをするより、盗聴を止めろ
置かれた盗聴機はいつ撤去するんだよ？
そんなことを電波に流されたからって、不安で寝れやしない。

40 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 01/11/09 22:32 ID:GPVrbaOJ
マスコミ相手にしても仕方ないぜ。まじで自分らの生活を死守する方が大事。
テレビ・ラジオは出来る限り無視しよう。ついつい見聞きするから調子に乗らせる。
今後世の中どうなっていくかわからんのだから、必要な情報のみ入手して身の保全を
図れ。いい加減な娯楽メディアは放っておくべし。

20才からデザやってます、29才からわざわざつらい思いしなくても
良いと思うんですが。

あなた、低学歴ですよね。
あきらめな。

ところで1のひと
デザイナーになれましたか？

30になっても未だ職歴なしの無職ですが何か？

別に何も・・・

お久しぶりです皆様！
しばらく人生を考えつつROMってました！こんなにレスがついてて嬉しいです。
自分も遅くはないと思いつつ失敗したらと恐かったです。だけどバイトからでも挑戦してみようと思い、
片っ端から電話したら面接してくれるところもありました。ろくに作品も無い状態でしたが・・。
結果は結局駄目だったんですがね・・しかし、動けるだけ動いた結果ですのでスッキリしてます。
ただ直接の職業にできなくても携わったり、趣味でもいいんです。デザインを愛していきたいですね。
余談ですがおととい軽度の色弱であることも発覚で少しへこみました　生活には問題は無いですがね（w
さー今から新しい夢に向かってがんばろーっと！みなさんがんばりましょう！ありがとうございました！

なにも急いで消費者会の奴隷になる必要はないです。
趣味で自分のデザインを追求して海外コンペにでも出してください。
海外で認められればこの国でも一流として認められます。（変な国）

また海外至上主義者の登場です。

海外のコンペってどんなのがあるの？
教えてくだされ。

>256
254に対するツッコミ？
マジレスでこれなんかどう？
http://www.jdf.or.jp/article/index.php3?Mode=category&id=10
「デザインコンペ　海外」とかで検索すればもっと見つかると思うが…

(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ ﾎﾞｯｷしますた
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>255
バカ発生

海外至上

旭川市で警備員やってたことある。真冬なんて地獄だった。除雪車の誘導。
酷い時は昼飯食う時間さえあたえられない。時間あったとしても常にばらばらで
いつやすんでいいのかわからない。だから当然車のエンジンもかけられない（あっためられない）
運よく時間があっても手が冷たくなって麻痺しててすぐにハシなんてまともに持てない。
臭い同僚の軽自動車の中で冷たくなってガチガチの弁当の飯を食う。一時間なんてあっというま。最悪・地獄。
同僚と二人してガチガチ体震わせて飯食ってた。話の合わないオヤジと組まされて。
誘導ったってロータリー車の前を通る人を誘導してやれば「危ないじゃないか」と吐きかけられ
除雪車の運転手には嫌な顔されて「すみません、すみません」コメツキバッタみたいに頭下げて・・。
本当に人間の尊厳とか生きる意味を毎日考えさせられた。
内臓系の疾患って足から来るんだってね。俺は見事に「直腸粘膜脱」になった。
何かおいしいことあると思うか？警備員の世界に。常駐も誘導も変わんないと思うよ。
やりたいか？やればいいさ。やりたきゃ。俺は本当に辞めてよかったと思ってる。
本当に俺は二度と警備員だけはやらないと決意した。
辞めてからがんばってデザインの勉強して今は親戚のツテでデザイン事務所で働いてる。
給料は20万ちょっとだが警備員時代よりより高いし
地獄のような真冬に外に立たなくて良いし、コーヒーが飲める。
そんな何気ない事が警備員の時には「さぼるな」と言われ許されなかったのだ。
そして何より「やりがい」がある。
仕事をする上でそれは何事にも変えがたい素晴らしいことだと思う。
警備にやりがいを求めるか警備で妥協するか。それは個人で考えてくれ。
俺としては俺の経験した苦しみをわざわざ味わってほしくない・・というのが本音だよ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

>>1
おれは今２８でデザインとは全く関係ないと思われる分野だが（現在アメリカで
理系の大学院生をしている）、今から数年働いて学費溜める＆独学でそれなりの
ポートフォリオ作れるだけの実力をその間につけて、デザイン系の学校に
行こうと思ってるぞ。できればヨーロッパの学校に行けるように全力で
努力するつもり。

君ももうちょい頑張ったらどうや？

ここよかったぞ
http://www.k-514.com/

>>262

今の時代の若い警備員、基本的に根がまじめで他人に利用されやすいタイプ多いんだろうね。
言われればほいほい何でもやっちゃうタイプ？
見下されてるのに気がつかずここで現場の日常を面白おかしく書いたり
「一人前になれるようにがんばるぞ！」とか書いたりできる人ってオレ的には
すごくうらやましい人種だよな〜と思う半面、何か違うんじゃないかな・・と思ったり。
「純粋な熱意」が工事現場の片隅でセイフティーコーンと一緒に
排気ガス浴びて丸一日並んでるのは可哀想だなと思う。
「君たちは道路標識じゃない。人間なんだよ！」と言いたい。

>>266
だから、何が言いたいの？

「君たちは道路標識じゃない。人間なんだよ！」と言いたい。
とさ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

警備員はやらないほうがいいとおもうよ。
なんか事故起こしても
社長が保険使わないで警備員個人に請求するんだってさ。
北海道の深川市の警備会社がやってるらしい。

おお、その手があったか！

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

警備員はやらないほうがいいとおもうよ。
なんか事故起こしても
社長が保険使わないで警備員個人に請求するんだってさ。
北海道の深川市の警備会社がやってるらしい。

■■警備員をやって精神疾患に陥ってしまった可哀想な人■■

　　臭い　　　　　＿＿＿＿　 　　　 アひゃ〜 嘔吐
　　　　　　　 ／∵∵∵∵∵ヽ　 　　　　　　ぼけ　　
　　　　　　／∵∵∵∵∵∵∵＼ 　　消えろ 　深川　　削除依頼
　男児　/〃''　　’　　 '''ヾ　∵∵＼ 交通整備だってよﾌﾟｹﾞﾗ ｺﾞﾙｧ　
　長崎 .|:-=○=-ヽ　-=○=-　 ∵∵|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
落とす　｜::｡ﾟ::/　/　/:ﾟ;:｡;ﾟ｡ﾟ::｡　∵∵|＜　　俺たちはクズなんだ
誘導　｜ﾟ:｡ﾟ(_．_．人ﾟ:｡:;ﾟ｡ﾟ:｡::　:::　6）|　＼　　ｱﾊ・・ｱﾊﾊ・・
だろ　　ヽﾟ／,,ﾉﾉﾊヾヽ,＼｡ﾟ::ﾟ｡:｡　　　|　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　　＼　 |￣￣/.|　　　｡　　　　　　　　　　　事故
ケダモノ　　＼lヽ／ﾉ丿　　　　　 ／| 　　　 どす黒い怨念
　　吐血　　　　し∪/ﾉ＿＿_-／ 　　　　　　　臭い制服　現場監督
　缶コーヒー幸せし ∪ 　　保険なぜ使わない もうだめぽ
　　　　社長　　発狂　　ｳﾝｺー！　絶滅２分前 　　措置入院

>>270
たいがいの警備会社がそーゆーやり方だそうで・・・
事故あったら人生が完全に狂うってんで
元警備員ってその話するヒト結構いるよね

ティーンならあれだけどハタチ越えてると何かあったらアウトってか
こわいっすな

警備員って１５万ももらえないって聞いた。
月に手袋代、コーヒー代、弁当代、立ってるだけでひまだから
携帯で遊んで月５，６万使うとか。
そのうえ事故の損害金を請求されちゃかなわないね。
俺も警備員だけはやりたくないよ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

まあ、あんまり思いつめることもないだろう。
しかし確かに警備の資格ほど潰しのきかないもんはないよな。
ただ俺みたいな人生を若いやつらに歩んでほしくはないというのはあるな。
余計なお世話と言われるのを覚悟してあえて書くが警備はやめとけ。
あとに何にも残らん。俺も入った当時はまさに正義に目覚めてたよ。
でも２５の目前でそれがうわべだけの何にも残らない物だって気がついた時には遅かった。
回りの同級生や友達が小さいながらも地元の結構ちゃんとした会社で実績積んで
人脈作っていってるのに俺はただの警備員。ただ毎日を時間の消化で過ごしてるんだから。
いつまでたっても人から見下される存在。警備員が給料いいってよく言われるけど
そんなことも無い。冬場なんてあったかい建物の中で椅子に座ってコーヒー飲んでる
連中が本当にうらやましかったよ。警備員はそれすれ許されないんだから。
本当にノイローゼ寸前まで行ったよ。
悪いことは言わない。警備員はやめておけ。
こんな業種を人間の労働として認可している行政もほとんど犯罪だ。
親や兄弟一を悲しませるな。つまはじき者に自ら望んでなることもないよ。

30 ：番組の途中ですが名無しです ：03/07/15 06:09 ID:LD+HOEGk

　　　　 　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 （ ´Д｀ ） 　 ヽ　ﾃﾚ朝ﾄﾞﾗﾏ「特命係長 只野仁」のｽﾄｰﾘｰは
　　　　　／,　　/ 　 　　|　《特命課長 人妻巨乳奴隷編》って
　　　　(ぃ９　　| 　　 　 |　エッチDVDゲームにそっくしだ！ ﾋﾞｼｯ!!
　　 　 /　　　 /、　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 /　　　∧_二つ
　 　 /　　　/ 　　　　

■特命課長　人妻巨乳奴隷編　　http://www.cain.jp/index2.html
■ストーリー　銀色の長髪と、獲物を射る目…どこからみてイケメンのモテモテ男（左）、一方で、同僚にさえいじめられる、どこにでもいそうなダメ社員（右）。二つの顔を持つ男
※これをなるべく多くコピペしてください。
埼玉衛生局エロゲー会社癒着事件のようにまた２ちゃんねるから
マスコミを動かそう！

　

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

死ね

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

警備員て大変なんですね

皆さん初めまして、年上年下関係なくこの世界に興味があるのでお聞きいたします
俺今34歳無職だけでフリーターだけど来年夜間のデザイン学校に行こうと思って
います。一応大卒です。CGとMACを覚えようと思っています。一番成りたい職種が
Gデザイナーなのですが、MAC イラストレーター、PHOTOSHOP見に付けたほうが
いいのでしょうか。歳は食ってはいますがこの歳になっても覚えるというか
鵜呑みは早い方がと思います。

http://homepage.mac.com/maki170001/

>>289
イラストレーター、PHOTOSHOPなら、独学出来るでしょ。
Gデザイナーやりたいのなら、出版社に作品を持ち込みをしてみれば？

>年上年下関係なく
なのに
>一応大卒です。
って、そこは気にするんだｗ

＞年上年下関係なくこの世界に興味があるので

むしろこっちのほうが意味わからん。

この世界に興味があるから、俺より年上とか年下とか年齢は関係なく、
テザイナーとしての先輩みんなにお聞きしますってことですよ。
デザイナーって読解力はあんまりないんだね。
それとも駄目な感じの人しかいないのか。いずれにせよなんかガッカリ。

様々な情報の中から有効な情報を拾い出せるのもデザイナーの能力。

>>294
まぁほら、夏休みですから。落ち着いてw

イラストレーターやフォトショップは、独学である程度はできると思います。
自分もそうでした。
ところで、なぜGデザイナーになりたいのですか？

　
　>>292 すみません。一応自己紹介みたいな感じで書きました。
　　　　 大学出と言うのを意識して書いたのではないのでその点
　　　　 気分を悪くした方には申し訳ありませんでした。

　 >>291 年齢関係なく出版者に持ち込みしていいのですか？

　 >>296 ポスターを作ってみたいからです。

　294さんは別人の方です。

　
　　レスを頂いたので興奮しました。出版者→出版社の間違いですね。

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>>297
年齢、学歴関係なし。評価されるかどうかは、才能次第。
一社だけではなく何社も持ち込みをしてみるのがいいだろ。
きちんと編集者にアポイントを取って、伺うのが礼儀だけどね。

今現在、29才なんですが、
3年前からバイトで地方の新聞の折込みに入ってる
求人広告の制作バイトをしてるんですが
これってスキルになりますか？
デザイン関係の制作の仕事に就職したい！と思ってるんですが
厳しい？

>>301
求人広告の制作続けるならスキルになる。

Ｇデザイナーになりたいなら出版社に持ち込みって・・・・
漫画家になるんじゃないんだから。。
なんかここの人変・・・

>>303
303の方が言ってること変だよ。カットやポスター作品をファイルして
雑誌の編集部に持ち込んだりするのは、普通にやってることだよ。
フリーで仕事してる無名のデザイナーやイラストレーターは、
そうやって最初は、売り込まないと仕事を取ることができないんだよ。

>>303
持ち込みの別スレあるから。

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/art/1022976550/l50

てゆうかまだ続いてんのかよココ

デザイナー兼面接もやってるけど、1みてーな厨の応募が一番迷惑

>>303
変とか言ってないで、お前の考える売り込み方を教えれ。

32才で全くデザインとは関係ない事務員してます。プロの皆様、こんなに遅くから勉強し始めた人で仕事に就けてる人って居りますか？^^;

この手の質問、結構のってますね。それを参考にします^_^;やりがいがある事したくって。
でも、向き不向きがありますよねー。どの文読んでても、みんな、若そう^^;ホホ

やってから諦めろ、やる前から諦めるな。
３２歳でデザインの勉強始めた人が２ちゃんにいなかったら諦めるの？
デザインに関係ないっていってるけど、ほんとに関係ないの？
いろんな所にデザインの要素があるんじゃないの？
自分の身の回りにある物のデザインから始めるとか、色々あるよ。
例えば今やってる事務の書類をもっと見易くする。
こうしたらもっと見易くなるんじゃないかとかそういう提案をどんどん入れていく。
その上でもっとこうやったら楽しく書類を読めるんじゃないかなんて考えていく。
色々やりようはあるよ。

ｽﾚ初めに佐藤研の事が書いてあったけど。
彼は特別な気がする。元々頭の回転は
凄く早そうだし。今月の広告批評買っちゃったよ。
ピタゴラ大好き。

ここきてるのは実社会では相手にされてない奴だから・・・

アドバイスありがとうございますm(_ _)mやりたい！！って気持ちが強くないといけないですよね。

美大デザインからデザイン事務所に就職、
時間に追われ、睡眠不足を気力で乗り切り3年ぐらい耐えたけど、
どう観ても有名イラストレーターの模倣のイラストで
デザイン一式しなければいけなくなり、自分の限界が見えて希望がしぼんでしまった。

認められた作品の一つも作らずに、佐藤研やら売れっ子に憧れるのは
モー娘に入りたいブスの身の程知らずと同じ。回りに迷惑掛けるからヤメレ。

>>314
3年って・・・・短すぎだろ。3年で芽が出るなんか虫が良すぎ。
耐えるも何も、まだ耐えるに値するようなことはやってないはずだよ。
5〜6年勤めてフリーになれたら御の字で、そこがスタートラインだよ。
フリーか自分の事務所を持って10年。そこそこの仕事をしてようやく
新人賞の候補になるかも、って感じじゃないの？
>>314 は、あと12年努力してから泣き言を言えって。いやならすぐヤメレ。

>>315
同意。

継続は力なり

アダルトＤＶＤ１枚５００円〜！

http://www.net-de-dvd.com/

19-21才位から好きで始めて10年やってる奴が
ごろごろいるのに、
29才から始めて就職できますかだと？
ふざけるのもいい加減にしろ！といわれても
耐えきれる実力と我慢があればな・・

30才でデザイナーになって入社した男がいたけど
ぺーぺーのクセに最初から態度が生意気で勘違い野郎だったから
先輩に何も教えてもらえず結局雑用係に落ち着いた。
謙虚な態度が大事だよ。年っくってたらなおさら。

↑
その人はデザイナーではなく
雑用係に向いてる人。
まわりの勘違い。
30から目指すのが大体アフォ。

自分より年上の部下を持つのは、本当に相手のプライド等を
傷つけないように神経使うので、かなりストレス溜まるよ。

だから皆嫌がるよ。　仕事の能率も落ちるし・・・・

こんなに見えちゃってヤバクない？？？
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp2/linkvp2.html

　>>319 お前馬鹿か・・。
　　　　そんなもんデザイナーだけじゃねぇよ。他の世界だって同じだよ。
　　　　デザイナーって結構プライドの高い神経過敏な香具師が多いんだな。
　　　　勉強が出来ない香具師が多いんだよな。

　>>318 10年やっても実力がつかない香具師もいれば怒涛の集中力ですぐものに
　　　　 する香具師もいることだろう。寝不足で毎日事務所通いとか言ってるけど
　　　　単に利用されているだけなんだよ。

>>318>>319>>323
(´ﾟ c_,ﾟ`)なにはともあれやる気と努力しだいですな

>>323
落ちぶれデザイナーの最後のあがきｗ(´ﾟ c_,ﾟ`)

おまえが利用されてんじゃないの？

利用だとか、あがきとか・・・
最近そういう言葉みると、疲れた体がよけいぐったりする・・・

>>324
そこに才能と運を付け加えておいてくれ。

>>327
＞才能と運
(´ﾟ c_,ﾟ`)ヴァカん、それは考えた上でやっぱりポンだよ。

徹夜明け。ちかれたー

>328
そっか・・・でも努力って、才能のうちの一つだと思うな。
努力ができるという才能ね。

…本当に疲れたスレだな。

ストレスの溜まってそうなレスばっか。

>>314
佐藤研に憧れてる訳では無く。
佐藤雅彦本人を尊敬してる。かな。
元々ＩＱが大好きで、発売当時から遊んでたり。
彼のセンスと教育方針とか。
本当素晴らしいと思うよ。でも頭の回転が速いってのは
一方では、凄く神経を使う大変な事だとも思うけど。

つか、キミの発言の最後の２行はご自身に
向けられた物と思って良いのかいｗ

つーか俺の悩みってのはこうよ。

俺はグラフィックの才能がむちゃくちゃあるんだけど、こんなに才能が
ありすぎる人間が、日本のほどほどの企業グラフィック文化のなかでう
まくやっていけるのか？ということよ。

若いうちから企業文化のなかで飼い慣らされてほどほどを身につけた人
間ならいざしらず、俺のように破天荒に突き進んできた人間の作品をが
つんとぶつけて分かる人間ってどんだけいるよ？ってことな。

おれのは真実のグラフィックだから、生半可な経営者が見ても、ぼんく
らな消費者が見ても怪我するよ。

>>332
そこまで自分の才能が解ってるなら
フリーになるか、海外行った方が良いのでは？

何でここの人達って
自分には才能あるけど、誰も解ってくれない。みたいな事言うの？
それって世間では才能無い。って言うんぢゃないの？

カラ元気ってあるけど、
ひとりイキマイテいるやつってよくいるよね、
ここに作品の３個ほどはりつけて見てよ。
みんなで批評するべ。

>>333
同意。ミュージシャンなんかでもいるね。
業界が糞だからなんだとか言ってさ。
確かに糞だらけだけど、その糞野郎どもに負けてるお前はなんなのよって言いたくなる。
能書きはいいから、結果出しやがれっつーの。ｵﾚﾓﾅｰ。

>>333
＞それって世間では才能無い。って言うんぢゃないの？
うにさんは...
才能無い人も（タイミングとかで）成功するのが民主主義

>>335
＞結果出しやがれっつーの
糞なかまにならなくちゃ

>>332
釣りだと思うけど、
グラフィックの才能って何？　グラフィックデザインの才能なら
クライアントや代理店を説得するのも仕事のうちだよ。
できないならグラフィックデザイナーの才能は無いことになる。
日本の企業を説得できないなら海外行っても同じだよ。向こうは段違いにシビアだし、
なにしろ外人だ。白人相手ならなおさら。

>>337
＞海外行っても同じだよ。
ちがうよヌケ作。海外の中身の違うヤシを相手にするのは
スタンスががらっと変わる。

＞向こうは段違いにシビアだし、
だろ？本物なんだよ。質が違うんだよ。同列同次元に考えちゃダメじゃん。

以前のわたしなら絶対に思いつかなかった
仮にそんなこと聞いても心動かなかったはずなのに
あの時、心にポッカリ空いた淋しさ
いつも誰かにそばにいてもらわないと
心の安定保てなくなっていたから
http://makiyumi.nonejunk.com/

>>338
同意されてるのか反対されてるのかわからん。
海外行っても同じっつうのは、相手にされないことが同じと言うとる。
シビアっつうのは、デザインが役割を果たすことすなわち売り上げアップに
シビアと言うとる。まちがってないよな？

アメリカでもどこでも行け。
アメリカで日本語文で組め。
フォントの歴史一つとっても外語５０字、日本語４０００字、
これだけでも違う文化なのに。訳わからんね。
やってみろ、そして散れ。
「ジャパニズム」的な一光さんのような
線で売ろうかわん。

ジャパニズムとまでいかなくても
向こうならば受けるということ
村上的にありえる。
そして日本人はヴァカみたいにひれふす。
やっぱこれだね！

>>342
グラフィックデザインっつーか、自分の作りたいグラフィック作品を
クライアントの資金で作るっつー強引な手法で作ったポスターで、海外の賞を総ナメ
にしたサイトウマコトという人がいるが、グラフィックデザイナーとして海外で
活躍したとは言えんだろう。日本のグラフィック出身で海外で華々しく活躍しているのは
石岡瑛子だけだが、例外中の例外。イラストレーターでは秀星をはじめ何人もいるが。
海外で日本人グラフィックデザイナーが重宝されるとしたら、日本人特有のきめ細かい心遣いの部分だろう。
けっしてジャパニズムやエキゾティズムではない。

http://www.rantyan.net/moro/linkv.html
■天使の誘惑■

ttp://homepage3.nifty.com/photoimages/img-box/img20030821213513.jpg

>>337
言いたいことは分かるが、デザインとビジネスを一緒にするな、な。
仏像の良さは寺がどれだけ布施を集めるかで決まるものじゃないだ
ろ。

おれのデザインってのは優れた仏教美術みたいなもんなんだよ。真
実をズバっと貫いて心を揺さぶる。生半可な坊主が見ても、ぼんく
らな信者が見ても怪我するよ。

わかるか？

>>346
うpきぼん（ﾄﾞｷﾄﾞｷ

>>332
おいおい、グラフィックデザインは100％ビジネスだよ。もしかして自己表現できるとか
思ってないか？できないこともないが、ビジネスを完璧にこなした者だけが
仕事の中で自己表現できる自由を持つ資格を得るんだよ。
デザイナーの自己表現はクラブのチラシ止まりだ。仏像の良さと寺の良さも無関係。
広告なら、売り上げをアップできるデザイナー（つーかアートディレクター）が
良いデザイナー。

わかる。よくわかる。
だから、このポスターｄ売れたよっていう市場調査機関の
充実があればもっとわかりやえすいね。

>>348
うん、そういう考えを正論だと思うやつが多いから、俺は心配なん
だよ、な。はっきり言って君はまだ一流ではないだろ。

松永真のおっさんも日々の糧を得ることとデザインをすることは別
だとおっさっておられた。

グラフィックデザインはもちろんビジネスだが、別にイコールでは
ないのだよ。

>>348
まーおまえさんにゃ、俺の「才能」の意味がわかるまい。

>>350
いや、オレは「売り上げをアップできるデザイナー」は松永真を思い浮かべて
書いたんだ。本人が何と言おうと、売り上げをアップした実績があるから言えることだ。
もちろん、作品を作る楽しみは別のものだと思うよ。

どうでもいいけど、
学校の教科書に載ってる、一光さん、マコトさん、石岡さんとかって
オリンピックの頃のＰＡＲＣＯがはやった頃の遺産のような気がする。
文字を切り張り、貼りつけていたのんびりした時代のね、
今、もっとデジタルチックでスピーディな思考のようなするのは俺だけ？

石岡瑛子のビョークのビデオ、知らんのか？

こんなトコでグズグズ言ってる暇が有ったら、
早く皆に注目されるような作品作れや！ブサイク
あっ、それが出来ないから、こんなとこでぼやいてんだよね。

5年10年事務所で耐えて独立して、それでもなかなかパッとしないデザイナーを
たくさん見てきた、才能有る奴はもう学生時代から飛び出てる。
皆、いい歳こいて親を心配させんなよ！

皆んな死にものぐるいでやれ。
おまえも日の目をみろ。そして前のめりにたおれろや。

なんか・・・・・・・・・・・レベル低いですね。

高い話をしよう。バベルの塔はどうか。

>>前のめりにたおれろって理屈っぽくなくて良いですね。

>>356
なんかその言い方好きw

ドブの中でも前のめりに・・って龍馬の言葉で、
この場合、>>356はギャグとして引用してるとｵﾓﾜﾚ

>>355
うん。才能があって活躍するようなヤツは最初から光ってる。
何年かやってパッとしないヤツがいつかそのうち一発逆転つーのはほぼありえん。
まぁ、やりかたを間違えてるだけというのは無きにしもあらずだが。

◆未成年クリック禁止◆
http://www.yahoo2003.com/marimo/link.html

21時。切ない夜って、何してる？
誰かにメール？電話？それとも逢いに行く？
ネットで解決するって無理かなぁ。ひろみじゃ、ダメ？
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７日間１０分も、無償であなたのものだから。
逢えるだけでもいいの。だから、来てくれる？
できる限りがんばるから……http://www.gals-cafe.tvでね！

>>362
たかやま　げん　は　パッとしなかったが
ついこないだ40代で売れたぞ。

それ誰？、、、スマソ。

復活じゃないの？

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たかやま　げん　>
ぐぐっても見当たらなかった。

ttp://drmoratorium.fc2web.com/
↑1980年年代生まれでこんな天才がいる世界だから
29歳じゃ無謀と思われ…。

研究職目指せば良かった･ﾟ･（ノД｀）･ﾟ･

>>369 でもイラストは下手糞

デザイン業界って給料は期待しないのがよいですか？

たかやま　げん = ゼティマのアーティスト

売れるまではプラスチック工場の工員だった。
20年前に1作品はちらっと受け入れられたがあとは鳴かず飛ばずだった。

>>370
16歳にしては禿ｳﾏだとおもうんですが。

よくあることさ。
中学生くらいのときって
マンガ激馬の女子とかいたよ

>>369
何故研究職？
漏れは研究者だけど逆にデザインの世界に惹かれとるよ。
業界の問題じゃなくて要は適性だと思うが。


ちなみにリンク先はどこが天才なのかわからんかった。

52歳で似顔絵コラム二ストを目指しているオジさんがいた
http://www.e-nigaoe.jp

デザイナーの給料って拘束時間の事とか考えると
メッチャ少ないよ

拘束時間って、、、。

＜血液型O型の一般的な特徴＞（ すべて許していると調子にのってつけこんでくるぞ！！ ）

■優秀な人間を叩いて安心しようとする。多数対少数のときだけやたら強気。才能ある人間と対峙できない
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変する （　あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ！　礼儀を教えてやるぜ。　）
■カッコイイ人に注目したがるが自分を磨こうとしない。なぜか、カッコイイ人は自分にソックリだと信じ込む
■読みが浅い。粘着にからまれる事を言っておきながら全く関係ない人に振り向ける（　どうせ>>１さんはヒッキーでしょ？ / 　大阪人だってｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるぜ　）
■早とちりが多く、誤爆と気付いても釈明できない。イイ人を装って忘れる （ そういう土地柄だったのさ ）
■毒舌を吐いて場の空気を陰険にする。そのあと自分で耐え切れなくなりご都合主義にあきれる。（ いったいこの国はどうなってるんだ？　間違っている！ ）
■スケールの小さい自画自賛をして小市民的に満足しようとする（　俺んちの車は古いが車も持ってない奴に比べればマシな方だな　）
■仲間面していつの間にか恩を貸してるように振舞うが、自分のためであるということを後で見抜かれる。それに気付いて恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキレる。相手がキレると今度はビビる。
■マニアックで虐待的。ケチだけつけて批判される所には現れない。自分が観察される側になると極度に焦る
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げ、己の為に餌食にする。攻撃を誘って自分の憎悪に酔いしれる。人の裏切りを許せないわりに自分の裏切りは覚えていない鈍感さ。
■たいしたこともやってないうちに大物ぶる。 （ 顔が見えないインターネットでは自分の才能や苦労を多めに見積もって書き込む ）
■世間に通用しないような事ばかり繰り返して自分に課した目標から逃げる。あげくに人のせいにして相手に伝わらない方法でキレる。
■人生経験未熟なので集団でしか相手を見れない （ 君のような人はウチでは…　 / ○さんによく似てるから…　）
　　　　　　　　　

>>375
デザインとかと違って万人の役に立つ仕事だからだと思われ。

この世界では16歳でこのくらい描けて当たり前なのか…。
鬱だ…自分も工学博士目指せば良かった。

漫画絵の視点で見てるからそう思うだけかな。
デザインてよくわかりましぇん。

>>380
そりゃ研究職もデザイン職も勘違いしてる罠。

世の中に役に立たない研究なぞ山ほどある。それも上司、教授
などにイヤイヤやらされてる場合もザラ。またデザインが世の
中に役に立たないというのも全く当てはまらない。程度の低い
デザインが役に立たないだけ。

そうじゃなくて、どちらの世界も優れたものとそうでないものが
あり、世の中に広く役に立つものもそうでないものもあるという
こと。自分が好き且つ得意なもので社会に貢献すればよろし。

つーか、イラストとデザインは別もの。

通常この手の○才になって○○になりたいスレがたつと
無理、やめろなどの適当レスで二桁スレで落ちたり煽りで埋まったりするけど
この板はマジレスがほとんど見受けられて良スレですな。

質問です。作品の持込をしたいのですが
Gデザイナーの場合どのような作品を持ち込むのがいいのでしょうか？
受けようと思ってる会社は地方の小さい広告代理店です。

>>385
相手が求めるものを自分で考え、眼に見える形にするのがデザイナーの仕事。
その広告代理店が何を求めているのか情報収集し、
自分で考えてください。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　る
　　　　　　　　　　　　　　　　　　馬
　　　　　　　　　　　　　　　　　　鹿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　？

web方面のデザで就職活動してます。
どの会社も条件が「実務経験者のみ、もしくはそれと同等の経験」
経験を積みたいが、経験がない故に雇ってもらえない。
そしたら、新しいデザはどこから生まれてくるのか？
自分らは始めたばかりの頃、「未経験」ではなかったのか、と言いたくなる。
ご時世柄、仕方ないのも分かりますが、憤りも一緒に感じる。

>>391
webなんて自宅のＰＣでも勉強できるんだし
勉強するべきよね〜

>>392
もちろん自分で勉強して作品も作り、試行錯誤した上での話です。

WEBなんて何処でもあるよ。
この年齢になると
普通のデザ会社がホントに無くて困ってる
美大や専門でてるか、実務経験者のみばかり
どちらもない人間はどーすりゃいいんだ。

>>394
こんなこと偉そうに言うのもあれだが募集があるのと
採用されるのはまた別の問題。

年齢ごまかして
バイトで潜りこむという手を聞いたことがあるが…。

>>396
入ったとしても、社会保険の関係で必ずばれるよ。
何より経歴詐称は犯罪。
ま、ばれたとしてもこういう業界はなんてことなさそうな気もするんだけどね、、

そんなにクリエイティブな仕事に憧れがあるのかねぇ？
ともかく２ちゃんで罵倒されても負けないくらいの気力がないとダメだな。

気力の話なんぞしてねえんだよ。空気読めや糞ボケ。

>>399
荒れてるねえ。ビタミンC摂って今日は早く寝ろ。

＞1
悪いことは言わない。とにかくやめておけ

版下作りのバイトって役に立ちますか？

DTPオペのバイトって役に立ちますか？

イラストレーターのバイトって役に立ちますか？

>>398
何も分かってない人は、
だまっていたほうがイイです。

>>391
まだ経験の浅いうちは、みんな未経験だったろう！！と思うかもしれませんが、
デザインには確実にイイ、悪いがあって、クオリティーも全然違うと思います。
僕がみたデザイナーはそんな感じでしたよ。

経験をつむのであれば、デザイン事務書で無くてもイイと思いますよ。
だって、どんな店でも広告は必要なので、そこで広告に携わればいいのです。
外注する際に、相手のデザイナーさんと話して勉強すればいいのです。

>>406
前半がいまいち意味不明。経験積んでもダメなやつはダメという意味か？

＞外注する際に、相手のデザイナーさんと話して勉強すればいいのです。
では、話す経験のみ積んでデザイナーになれますか？
その経験を経て、将来プロダクションの就職活動をした際、
「外注の際に、相手のデザイナーさんと話して勉強しました」
と言ってそれが実務経験として認められますか？
実際、自分が作ってないのにデザインを経験したことになるわけないだろ。

経験つんでも駄目な人は駄目でしょう。
ただ、１００％駄目かどうかはやってみないと分からない。
もっとも、９０％は分かるんですけれどね。

結局この不景気で、自ら向いてないとわかっても、
その職業にしがみついていかざるを得ない人間は腐るほどいるだろ。

>>407
残念ながら話すことで経験にもなるよ。
なぜ？と思うかもしれないけれど、それは実際に外注をだせばわかることだよ。

就職の際には自分で外注にだした広告を提示するだけでも、
ADとして十分いけるとおもうけど？
2年も広告係をやってれば、自然と身につくと思うぞ。

>>410
ズブの素人にレアなケースを持ち出すのはどうかと思うが。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.casinoglamour.com/~14ts/japanese/

>>410
パケの場合でも同じでしょうか・・・？

＞409

俺、まさにソレ。

(；´д⊂)

(・∀・)

知人で、デザイナーじゃないけど27歳から写真家に転向した人を知っている。
27歳でスタジオマンから初めて、30歳くらいにはもうコマフォトで特集組まれ
て、TVにも出てた。
今では、メジャーな雑誌や大手の広告ポスターなんかも撮るほどになってる
よ。

おれは４１でカメラマンだ

というか、才能とかってものは、
年齢に左右されない部分だと思われる。

何歳からであっても新しい職に就けるのが普通であって、、、。

>>419
ぐうぜんにも時間が22そろいだな。。。。
なにか良いことあればいいな〜

要はコネと営業力では？

あと運もね。

あと実力モネ。

交通警備員・・・・完全に現場で仕事中のキズも弁償だよ。
「保証金は全額戻ってこない」ちゅうのが定説ですわ。
気が弱そう、生意気、泣き寝入りしそう、これは暴力の対象で。
以前、Kというオヤディがいたのですが、２日前に突然辞めると言い出して。
司令室にＴＥＬしたところ、「もう予定組んじゃってんだよ！　賠償金１０万持ってこい！」と。
財布に1500円しか入ってなかったオヤディ（それも交通費でなくなった）にそんな金あるはずもなく、
トボトボ司令室に。
チビ、ハゲ、45才、と罵られながら、ひたい、胸、手の甲、と順番に根性焼きです。
支社長と室長がいないのをいいことに…。
もともとそのオヤディは吃音だったのですが、すすすすすすすすすすすすすすすすいません！！！
と、涙を流しながら土下座させられたそうです。
オマエもう帰れよ、と釈放されたのが25時。某支社から田端のアパートまで、歩いたそうな。
Kは建築事務所に再就職が決まっていたのですが、できたのかどうか…。
男はこうですが、女は輪姦（まわ）しです。

2ちゃんって厳しいな、とつくづく。

29になってデザイナー目差そうなんて、普通じゃおかしいかもしれないけど
じゃ、実際普通にやってりゃいいデザイナーなれるのかな、と…。
ちょっと突飛な考え浮かぶくらいのほうがデザイナーに向いてるって場面も多々ありそう。

どかな。

そう思うけど？

29〜30代って普通ならデザイナーじゃなくディレクターとかじゃないの？
どっちにしろ人を使う立場にシフトする年齢じゃないかな

特定のプロジェクトの役割の呼称がアートディレクターであって、
職業名は（グラフィック）デザイナーだろ？
例えばマスコミに出るとき、アートディレクターの誰々とは呼ばれない。
グラフィックデザイナーの誰々と呼ばれる。
松永真も田中一光もデザイナーだ。

２９〜３０代っていうふうに
年齢で仕事の質をみても仕様がないよ。
２２で大学卒業、そのまま就職〜〜っていう決まりきったレールであれば、それは通じるかもしれない。
つまり、終身雇用が前提となっている社会であれば通じる話であって、
これからの社会では、
３０、４０になっても新たな可能性を求める事のできる人じゃないと、
リストラ＝人生の敗北＝自殺
としか考えられなくなるんじゃないかな。

２chは厳しいっていう意見もあるけど、
そんなに厳しくないでしょ。
いまの社会、遅くても始めようとしている人には、道を開くくらいの余裕はあるよ。

>>429
いいこといった｡･ﾟ･(ﾉД`)
おら、がんがる

デザイナーは仕事は腐るほどあるし、フリーでやっていけるから
あんまり心配することないよ。
年収も1000万円から500万円位は経験があれば大丈夫。

ほんと、仕事断らないと忙しすぎるよ。

27歳で転職して
半年目にADCとりましたが。

何か？

ADCってなに？

おもしろい答えが浮かばない。ｽﾏｿ

>>433
やめれ、そーいうの。
みんなADC年鑑ぐらい揃えてるぞ。
すぐバレるから
今すぐ土下座！！

＿|￣|○

＿|￣|○　ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ...

カワイイ！許す！

この方がいくない？

　　 ○
＿|￣|

＿|￣|○　ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ...

むしろこっち？

＿ﾄ￣|○

もう許してるから、立ちなさい。
パンツはきなさい！

○
|
ﾄ
|

いや、だからパンツはけって。

○
|
|ノ
|

http://plaza.rakuten.co.jp/mejanegalfymomo
新Ｕ＜できまＵた☆ょヵったらきてネ★

笑　おまいら面白いです

デザインに興味があるだけの未経験で
アシスタントのバイトってやっぱり迷惑でしょうか？

↑
自分の仕事に疑問をもっているだけで迷惑。
キミがやる気があって仕事をこなせればありがたいけど
こんな書き込みして事自体デザインに向いてないから、
他の職業でキミが不安なくできる仕事をやりなさい。

↑
自分の仕事に疑問を待てないやつはせんずりこいてるのと同じ。
疑問を持ちそれを解決していくことが重要。
不安を持たずに仕事しているやつほど信用できないやつはいない。
＞＞４４９
君は現在迷惑です（おそらく）。その疑問を解決するために、
努力しなさい。迷惑では無くなります。

誰がなんといっても自分に必要だと思ったときが必要な時だ
やらないで一生後悔するより、やって後悔するほうが勉強になるぞ。
やれ！

>>417
この人？
http://www.aurora.dti.ne.jp/~a-matsu/
特にデジタルで有名だよね？

スーパーデザイニングやアイマガジンに、よく出てた人だよね。
先日東京都写真美術館でも作品見た。

質問なのですが、よくデザイン誌等で
「わかりやすいシンプルな表現がいい」というような言い方で、
ぱっと見、何の広告なんだか、何がいいたいのかわからないような
ポスターが載ってますが、デザインや広告論を勉強するとわかるように
なるのでしょうか？「すべて計算して作り上げている」といっても
つきつめれば結局作り手の感覚だと思うのですが（その後の効果まで含めて）
全てが理論的に説明できるものなのでしょうか？
また、公募やプレゼンの時ある程度の言葉が必要だと思うのですが、
みなさんはどの程度説明していますか？
なぜこのタッチなのか、こういう理由でここの書体はこれ！みたいな
感じでこと細かに説明が必要なのでしょうか？

感覚的なものを言葉でどこまで説明できるか、またその必要性はあるのか、
という疑問だと思いますが、
私はこれに明確な答えなどないと思います。人や場面によって様々でしょうから。
デザインに限っていえば、相手によって使い分けるのが有効かと。
わかる相手にだけ伝える場合は言葉は不要でしょうし、
共通の感覚的基盤を持たない対象の場合、言葉による説明も必要でしょう。

ttp://www.xxxorgy.net/gangbang/mpegs/126/03.mpg

>>455
そんなに深く考えてデザインしているわけでは無い
最終的には感覚的なもんじゃないの？
このデザインのコンセプトは何と聞かれれば
それらしい事、なんとなく納得できそうな抽象的な言葉
たとえば平和とか愛とか自然との共存など、ざーとらしい
一般うけしそうな説明でのりきってる
デザイナーはセンスより口達者なやつのほうが成功するぞ

客だっていろいろ。
デザインのコンセプトなんて聞くクライアントはド素人。
口達者なデザイナは二流。
オリエンの条件をキッチリ満たし、言葉ではなく、
デザインでプラスアルファが提案されているかどうか。

この前バイトしてたデザ事務所でカラオケとか行かされました。
びっくり・・・
プライベートならともかく今時事務所で行かないスよね？

どういう感覚で「今時」と言ってるのかわからんが、
そのくらいは普通にあるんじゃないの。キモイけど。

たまのカラオケなんか微笑ましいよ。
平日みっちり働いて、全員参加の野球のチームで
日曜に孟練習って事務所、昔あった。マジで。

>>460
飲んだあとカラオケで・・・か？
全員参加の野球のチーム・・・
全部痛いね。サラリーマンみたい。

煙草や飲み会やカラオケなんかで文句言ってんなヨ
そんなの就職する時点で分かってんだろ
イヤなら入らなきゃイイんだよ、そんな会社
痛かろうと何であろうと、それも現役の一つの有り様
他人の会社が気に入らないなら、早く独立しな

漏れのいた会社も時々宴会→カラオケやってたが
（毎月のように誰かが辞めていくのでそれが事実上のほぼ強制宴会）
それでも忙しいとか色々言って絶対来ない、来てもすぐ帰る人いたよ。
行かないからといって社内で不利になるとかも無く
そういう香具師なんだというだけの扱い。
絶対強制はあり得ないよ。

友達とは行くけど、うちは会社ではカラオケやんないなー？
クラブへはみんなでたまーに行きます。

>>464
現実は、文句言ってるヤツは独立なんて無理なんだよね。

美術系短大卒業してメーカの企画に就職しましたが
やっぱりデザになりたくて25の時、転職しデザ事務所に就職しました。
労働条件最悪でデザは純粋とゆーか19才の小娘の様な話・・知恵おくれ？な人ばっかでした。
3年いましたがいくらなんでもバカバカしくなり又企業でOLやってます。
よく考えた方がいいと思いますよ。

>>468
たぶん入る会社を間違ったんでしょう。
オペ＆レイアウト作業中心の会社だったら
結構そんな感じですよ。

>>469
それってデザイン事務所じゃねーだろ！じゃねーだろ！じゃねーだろ！

>>468
残念だったなあ、３年も勤めて自分の功績も残せなくて。
ちゃんと野心があるならば、下っ端からでも良いから
自分にあった会社を探すだろうし、フリーランスになる手もある。

いくら自分にあわなかった会社だからと言って
自分で決めて入った会社を「知恵おくれ」なんて言葉を使って
馬鹿にしてたんじゃ、単なる負け犬でしかないな。
そんなにヘタレ会社なら半年もすれば辞めてるだろ。

>468
でもなんかわかるような気がするな。
例えば、数百人規模の会社から数十人の事務所に移ったとなると
人間関係や自分の振る舞い方が違ってくると思う。

大きな会社にいるとそれだけ多くの人と関わるし、自分がどの位置だとかが気になるわけだし、
小さいところだとそれがあまりないと思うから↓こういうふうに思えたのかと。

>労働条件最悪でデザは純粋とゆーか19才の小娘の様な話・・知恵おくれ？な人ばっかでした。

たまたまそういう所だったのかもしれませんが、最初に就職したのが企業だった
ということが原因でしょう。やっぱり最初の会社でいろいろ自分なりに基準を
作ってしまうようです。

どちらが向いてるかは人それぞれですが、468は企業の方が向いていたということです。

>>468
普通の会社員とかから見たらあんたの方がまともなんじゃないか？
実力のあるなしはともかく
デンツーに勤めてる奴からみたらプロダクションにはアホにみえるよ。

会社組織やサラリー的デザが合わない人もいるからねー
小さなプロダクションが苛酷でバカらしい現場でも
その人にとっては快適なのかもしれない。
会社組織で人間関係取り繕う方がバカらしいと感じ人もいるだろうし
価値観は人各々さ、それによって労働の条件も変わる。

>>470
某プロダクションがつぶれる寸前
>>469のいうようなオペ＆レイアウト作業中心になってた。
そういうとこもあると思うよ。
不況だし。

>468
なんか私と途中まで似てるなぁ〜
私も美術系短大でたあと入った某メーカーを24でやめてデザイン学校はいり直した
んで、デザイン事務所転々とした。
もちろんそれなりに覚悟して入ったんだけど、それでもカルチャーショックでかかったよ
そりゃないだろ〜ってこと多すぎて。
でもOLには戻る気はないね　こっちはこっちなりに面白い。
けんか売ってるわけじゃないからね　それぞれでいいんじゃない？ってこと。
やりたいなら30だろうが40だろうがやってみればいい

age

学生の時からバイトはデザイナーのアシスタントで、
卒業してからデザイン会社、広告代理店を経て２５でフリーになった。
馬鹿みたいに働いて稼いで、自分の事務所も持ち、やる気満々だった。
だが、２９にして、、そう、今になってなぜかデザインに対する情熱が
一気になくなってしまった。もういいや、と思うようになった。
疲れたのか？飽きたのか？
何でなんだろう？と自分でも思う。来る仕事も断ってしまっている。
こんなモチベーションだと良いのができないのが解っているから。
たぶん私はデザイナーやめると思う。
３０からまた違った人生やってみたい。

私は来年29になります。
デザイナーの仕事をして8年目、独立して事務所やってるけど、
デザインをビジネスにしてしまった事が苦悩なりストレスなり生んでいると気付きました。
作品に対する責任とか信頼とか意識し過ぎるからかもしれない。
本来デザインする事って楽しい事だった。それがいつの日か苦痛になった。
最近、デザインすることを趣味にしたいって思うようになってきてる。
趣味+ちょっとビジネス、私にとっては、これがちょうどいいかもしれない。

デザインが趣味な人は趣味でやれば良いんじゃないのかな。
オレはビジネスだと思ってるので、金で評価してるよ。

ファインに行けよ。横尾先生みたいに。

金で何を評価しるんだ？意味わかんね。

良い仕事は金も高いｗ

>>479
経営者向いてないね。クリエイター側だと思う。
クリティティブ捨てないと経営なんてできんよ。

アホ経営者の言い訳スレですか？

　　　　　　　　 ,-､　　　　　　　　　　　　,.-､
　　　　　　　 ./:::::＼　　　　　　　　　 ／::::::ヽ
　　　　　　　/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/::::::::::::::|
　　　　　　 /,.-‐''"´ 　　　　　　　　 ＼:::::::::::|
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　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ|
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　　　　` ､　　　　　　(__人__丿　　　　､､､ 　 /　　
　　　　　　`ｰ ､__　　　　　　　 　　 　　　 ／ 　　>>484>>485
　　　　　　　　　/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬'''""´　 　かかってこい！
　　　　　　　　./　　　　　　　　___　l　__　　　　勝てるならにゃ！ぷぷ　　　　　　
　　　　　　 　 l　　 ./　　　　／　 |／　|　　　　　
　　　　　　 　 `ｰ-<　　　　/　　./　　./
　　　　　　　　　　　`ｰ‐--{___／ゝ､,ノ

29歳で気が付くのは遅いよね。

>>486
おまえが経営するような中途半端なデザイン事務所が
日本には多すぎるんだよ。だからゴミみたいなデザインが
街中にはびこるんだ。責任とって自殺しろ。

24歳。会社員です。
東京デザイン専門学校って
どうなのでしょ？

>>489
29才になったら考えましょう。

>>488

夢見すぎｗ

私、デザイン系の学校いってません。
デザイン事務所で5年勤務。30歳にして独立。
仕事してる時間激減（勤務時の3分1くらい）
でも収入は当時よりはるかに良い。
時間あるのでいまさら独学でデザイン勉強しなおしてます。

学歴なくても30歳からでも、ようはデザインセンスと商才。あとは人望。
営業経験ある異業種組のほうがよっぽど良い仕事してるケースも多々有り。

作品もみないで本人と話そうともしない学歴主義の人間とは関わらなければ良いだけで
30歳からでも十分可能。

でも覚悟は必要。

>>493
何のデザインをしてる方ですか？WEB?DTP?etc...

>>494

グラフィックです。

30歳でCG屋を目指す俺よりまともだな＞1

30歳でCG屋目指すのってけっこうキツいね・・・
好きじゃなきゃ続かないだろうし、何より好きでいつづけるのって大変だよ。

イラスト・Tシャツ・コスプレ・ゴシック系の衣装はじめ、
シルバーアクセサリー・天然石・ビーズ・バック・など手作り作家の人達が集まって
ショップを作ってみました〜＾＾
一度　覗いて見て？
殆どプロの集団だよ〜〜
又、仲間も募集中だよ〜

てｓｔ

>>489
おいら卒業生〜。
デザイン科にいたんだけど、デザイン科よりも
イラストレーション科の評価高いんだよね。

う？ん実際どうなんだろうか？
収入や仕事をえらばなければって感じだけど...
その年齢だと就職って考えるよりも独立って考えてそれをできれば
やればいいと思う。
どうしてもやりたければやればいいよ
成功するしないは別としてね

>>463
俺の前の会社は運動不足解消の為と言われ隔週、全員でサッカーさせられたよ
納期が近くとも強制参加
仕事が残ってると思って手を抜くと本気で怒られ、力が抜けず
へとへとになって会社に戻って仕事を続ける…

>>502
うちはそれマラソン‥‥

デザイナーって車持つと打合せの時以外まったく歩かなくなるから
ジム通ったり、サッカー、フットサルとか自転車とか
異常なくらいやるんだよね

test

>>504
禿げしく同意。
確かにジムやら水泳とかまわりで多いな。

俺はフリーになって気づいたら数日家から出てなかったって事があった
ホント動かないから、不安になってジムに通うようになったよ
周りも運動部に入った事ない奴らが必死にフットサルやらジムに通ってるよ

俺はプロダクション勤めで前までは市民サークルのバスケしてたけど
今は運動はしてないよ。
時間がないからもあるんだけどね。
シーズン終わっちまったけど、後はスノボばかりかな。

オレもジムの会員になったけど、
風呂に入りに行くだけのときがあるよ。

俺はジムで赤いズゴックに刺された

>>510
ある意味かっこいい死に方だ！

>>509
結局行かなくなって辞める
でまた会員になる
のくり返し

はははｗ
初めてこのスレみたんだけど、ワタシ、今日フィットネスクラブの
契約してきたとこ。泳ぎまくるさ〜。

自宅のデスク←→トイレ　みたいな行動が中心だからな。。。

ばかばっかのねたすれ

>>513
自宅のトイレ、なくしちゃえば。

みんな優雅だな

ジムなんて行く金ない。。いつもカツカツ。
バイトと並行…。

金よか時間の方がたらんよ。
クライアントによってだけど拘束時間長いもんなぁ。

マジ。
２９でデザになりますた。とらばーゆの特集？にも載っちゃった！

>>518
スタートはアシからかい？

現在、２９歳女です。
大体、女で２９歳デザイナーって分野によっても違いますが、
『２９歳』の時点でチーフか、独立真近か・・・くらいに
あたいする年齢なのでは？いきなり、専門などを卒業して
この年齢で「デザイナーなりました。」って言われてもですね〜
・・・。正直きつい。デザイン作業はともかくとして、仕事業務で
一から学ぶには、遅い気がします。デザイン力は当然のこと、経験
も優先される職業ですよ？

きつい事を言うようだけど、縁故で雇ってもらえても
仕事はできないと思うよ。
29歳ぐらいから始める人って時々いることはいるけどね。
負けまいとして、知ってる知識を並べて優位に立とうとしたり、
若いデザイナーをアシスタントにして、ほぼ100％任せっきりで、
会社には、自分がデレクションやってるように見せたり。
まあ、かなり同僚との間に軋轢ができてくると思うよ。
デザイナーって何時辞めてもいいと思ってる人種だから、
人間関係を我慢して折れてくれる奴なんて少ないからね。

知り合いに29でデザイナーになり
有名事務所（大阪）に入り、賞をとり５年ほどで独立、
いまも社員を雇ってやってる人いますよ。男性だが。
人それぞれ。

＞＞賞をとり５年ほどで独立

一番困ったタイプ。
実力よりプライドだけが高くなる。
でも例外中の例外でしょ、
とにかく勧めないね。
やるのは自由だけどね。

ここでいうデザイナーってグラフィック？
29といっても前職も関係するのではないでしょうか？
クライアントだったり企画だったり何らか関わりがある職種なのでは

名前：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη 03/03/15 21:20
誰か似たように３０近くなって、異業種から学校行き直してみごと就職された方っていませんか？

＝スレタイは、これだから。
　こういうのは、『無理』だと思うけど・・・

そらね？藝大院出て、更に留学して、２９歳でデザイナーになりました。
とでも言うなら、まだなんらかの期待はあるけど・・・それでも、実務
経験ないなら、きついよ。

うじうじ言ってないでやる気があるなら
死ぬ気でやればいいだろうがああ！
質問してる段階で落第。やる気なし。憧れだけと思われるぞ。

若いデザイナーをアシスタントにして、ほぼ100％任せっきりで、
会社には、自分がデレクションやってるように
見せたりすることできる奴がこんな質問してくるわけねーだろ。
次元が違いすぎでしょ、んなアホな。

あのさ〜、本末転倒なこと言っちゃう様だけど・・・
このスレタイあげた人って、『ナリ』じゃないの？
本当の２９歳が、こんな馬鹿げた質問しなくない？
３０年近く生きてて、ある程度世間の知ってるでしょうよ？
で、このスレタイに全員ツラれてんじゃないの？
ま、２chってそういうもんだろうけど・・・。

>>529
わかったように言ってるけど微妙やね
そう思うだろうけど世の中頭悪い人は多いのよ
あとは29年生きてきて社会人やってきてもデザイナーと関わらない仕事って
結構多いのよねー

>>528

??意味不明。

>>530
そう？社会人やってきてるなら、自分の立場と比較できるじゃない？
看護婦がデザイナーに、なろうと思ったら、、、じゃ、自分の職種
に異業種がいきなりなれるか！？ってね？
ＯＬでも、販売員でも何でもいいよ。経験無しの２９歳が自分と同じ
職種に付けるかって、、、。そしたら、自分も無理ってことに気付く
よ。普通はさ！家事手伝い・・・とかは、しらん。

デザイナーなんて、甘い職業じゃないよ。芸大出ても、潰れてるヤツ
多いのに。何のデザインすんだかしらないけど、基礎から始めて
デザイナーって呼ばれるまでに、何年かかると思ってるんだろ？
２９歳で、１からするんでしょ？デザイナーになれるのなんか、４０
歳前だよ？その先は？？？独立？？？５０歳で一人立ち？？？
ま、やるのは勝手だ。頑張ってくれ。

＞芸大出ても、潰れてるヤツ多いのに。

デザイナーの成功者は、芸能界の成功者に近いものがある気がする。

↑上手い事言うね〜？
実力+α（環境・コネ・金・運・・・）って、とこだよね。
この御時世、どれだけ長く踏ん張れるか！ってのもあるよ。
多少、スレ違いかな・・・。

↑ん？
俺は、生まれながらの才能オンリーの世界だと
言ってるように解釈したけど。

叩き上げの一流デザイナーなんてあまり聞いたことがない。

>>536
そういう意味だったのかな〜？わからないけど・・・
いや、ほら才能あっても発揮する場所が無い環境だったり
極端に例えると食べ物にも困ってる、発展途上国に生まれた。とか？
極論だけど、、、。独立する時、金とクライアントは必要でしょ？

逆に、素人目に見てもお粗末な「作品」を「発表」してる
経歴だけ立派な「アーティスト」もいるしなあ。
長続きしないけど。

あぁ、いいパトロン見つけたら、一瞬ならデザイナーの夢見れる
かもね〜。２９歳ならまだギリギリ、パトロン見つかるかもね？
長くは続かないのを覚悟のうえで、取り合えず『デザイナー』になって
みたいんならさ・・・。
と、２９歳のスレに戻してみた。

質問からそれて社会の落ちこぼれの矮小な意見交換の場となっています。
こんなところに書き込んでなんか得があるのですか？
馬鹿みたい。

>>541
ようこそいらっしゃい。
仲間入りおめでとう。

うるせー馬鹿

>>532
昼飯の時間だ。
暇な時又くるね。

>>532
一般職と専門職はちがう。
一般職はいくらでも他業種に移れるが、
給料は平均的で、能率給やノルマ制があってもたかが知れてる。
専門職でも、勉強と熟練だけで済む職業と
天性がないと成功できない職業がある。
デザイナーは専門職の中でも、地味できつくて、
割りに合わない職業だね。
だけど職人的熟練とスポーツ選手の
ような天性がないとできない。
二年ぐらいで辞めたくなっても、
続ける意欲が残っている者だけが生き残る。
生き残ったからといって世間並み以上の
財産ができるわけではない。
好きでなくては、続ける意味さえみつけられない職業だと思うよ。
一般職よりは多少自由に生きられるけどね。

>>545
だから、ここのスレを読んで！『２９歳から〜』職業敵性以前の話し
なんだよ。このスレがただの『デザイナー目指してます』じゃなくて
２９歳・・・だよ？天性あるなら、２９歳で独立してるって。笑。
無いから、２chなんかで聞いちゃってるんじゃん！
デザイナーなんて、『好き』だけで続けられる仕事じゃないよ。

ごめん。
高校生と間違えた。

↑笑。だいたい高校生が、ってか２９歳以下が意見できないじゃんね？
なんせ、ここの『スレタイ』あげた人は、『２９歳で初デザイナー』
なんだもん。やってみてダメなら、終わりで、、、１０年後成功してたら
おめでとう！って、感じだね。

03/03/15 21:20＝これが、スレタイあげた日でしょ？
じゃ、今は既に３０歳なのでは？？？
ってか、あげた人って、もうここに居ないよね？放置状態？
皆、あんたの為に書き込んでるんだから『近況報告』する義務あるよ！笑。
読んでる私も私だが、皆どう思うよ！？

,〜（（((((((〜〜､
　　　　(　＿（（（((((((＿　)
　　　　|/　~^^＼)／^^~ヽ|　
　　　　 |　　＿　《　＿　 |　
　　　　 (|-(_//_)-(_//_)-|）　　＜　お主もワルよのう、常習屋。
　　　　　|　　　厶､　　　 |　
　　　　　＼　||||||||||||　／
　　　　　　 ＼_______／/
　 　　　／￣⌒⌒⌒）
　 　 　|　／￣￣￣ヽ　
　 　 　|　ヽ *　　　　 |　
　 　 　|　/　へ　　へ)
　　　.(6Ｖ 　(●)　●|　
　　 　 |　　　　　＞　）
　　　　| 　　　　　　/
　 　 　 |　 　⊂⊃/　　＜　いえいえ、ご家老様にはかないません。
　　　　 |　　　　　/　

デザイナーなんて名称自体、すでに死語。

・インターネットやってます。
・チラシを出してます。
・雑誌をいじっています。
・日用品を取引先の言うなりに描くだけです。

他に有ったら教えてくれ。また加えるから。

↑デザイナースレで、言ってあげた方が、効果的と思われる。
／服飾／建築／舞台／造園／染色／漆器／工業（ガラス・木工・石膏
銅板・立体・・・・）まだまだあるね。
これらも、ヨロシク?･

35過ぎてデザイナーになったよ。
前職マスコミ関係、人脈ありで、いきなりフリー。
まあ、そういうのとは違うんだろうな、うん。ごめん。

俺のチームに未経験でクラのコネで入ってきた28歳男子。
デザインに興味ないのに入ってくんな。仕事教えてる暇ねえし、デザインに興味ねーの。まじまいった。
ふざけた冗談、雑談で一人でもりあがってんじゃねえようう。
馬鹿入社させるな！入社させた会社が悪い。将来カワイソ。

↑
まるで1の現在の状況の様でしゅね。

結構多いが実作業させればやめてくんじゃないか？
コネで入ってくる香具師など使えんのが大前提だと思うが。

私が知りたいのは
儲かるかどうかだけです
ズバリお願いします
　

>>557
適当に働いてたら1000万しか稼げなかった。まじ最悪。

1000万じゃ話にならないよな。

おれも1200万だ、最悪だよ。
　
　でも辻似の彼女がいるのがおまえらと違って救いだが。
　
　　毎日ディープキスにディープクンニだぜぃ w
　

えぇーっ、オレひっちゃきで1500万。
適当で1000万の方がいいな。

>>557
380万でした・・

160万だった、遊んでたから。
2000万ぐらいの年もあるよ。
もう辞めて百姓やりたいねん、本音。

でもデザは29からじゃムリっぽいね。

>>563
同じデザ仲間で、２９歳でフリーデザから北海道に
移住して百姓ではないけど近いことやった友達いるよ。
でも、ちゃっかりメールのみのクラはまだ繋げてるけど
皆一度は人里離れたいと思うよね。私も友達追い掛けたい
「ねん」＝大阪の人？私もその友達も大阪だよ。笑

>>563
２９歳ではないけど
で同じメールのみのデザ仲間から大阪に 移住して
近いこと百姓やった友達いるよ。
でも、ちゃっかりフリーデザで、クラは追い掛けたい
皆一度は友達の追い掛けたいと思うよね。私も人里離れたいと。
「阪んね」＝大人の私もその友達も北海道だよ。笑

>>564
大阪は幼少のみぎりの通過点でした。
一番笑って過ごした時期でした。
百姓っつうのは比喩、庭いじり程度でいいのです。
自然環境の中で菜っ葉に付いた青虫の心配するぐらいの
生活がしたい。

>>566
よ、弱ってますね？でも、その気持ちわかります。
私もフリーデザなんでフッと茄子育てて、成長を見守る
ような生活したいとか、無意味に思いますもん。
実際、今の生活では茄子どころか花瓶の花さえ枯らす
自信ありですが。（サボテン枯らした時点で、落ち込み
ました。）

サボテンでカビを栽培した経験がありますが何か？

そりゃ、水あげすぎだぁ。
私は水あげなかったというより、むしろサボテンの存在を
忘れてた。あ、今思い出したわ。その昔カニ飼っててそれも
乾涸びさせたわ。デザイナーの職業付く前だから、元から
そういう性格だったんだろう。

　　　 ､　　　　　　／⌒ヽ,　　,／⌒丶､　　　　　　　,俺もデザだよ。
　　　　　　　`,ヾ　　 ／　 　　,;;iiiiiiiiiii;､　　　＼　　　_ノｿ´
　　　　　　　　iｷ ／　　 　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　＼　ｉＦ
　　　　　　　　iｷ'　 　 　,;´　 ,;;llllllllllllllllllllii､　　　　ﾅｆ
　　　　　　　　 !ｷ､._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｻﾍ.
　　　　　　　/ 　`ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミﾐヾ=`´　　'i､
　　　　　　 i' 　　,.＿Ξミミミミミヾ巛彡////iii＿　　　 |
　　　　　　 |　　;ｉｆ≡|ヾヾヾミミミミヾヾ､//巛iiﾘ≡ｷi　　|
　　　 　 　 |　　iｆ!　 |l lヾヾｼヾミミミ川|iｉ//三iﾘ　`ｷi　　|
　　　　　　|　　,iｆ ,ｆ=|l l lヾリﾘﾘﾘﾘ川川|爪ミミiﾘ=ｔ､ｷi　　|
　 　 　 　 |　　;iﾅ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘｷi ｷi　　|
　 　 　 　 | 　 iﾅ ;ｻ |l l ﾘﾘﾘﾘ川川川川l爪ﾐﾐilﾘｷi ｷi　　|
　　　　 　 | 　iｻ ;ｻ, |ﾘ ﾘﾘ川川川川川l爪ミﾐiﾘ ,ｷi ｷi　　|
　　　　 　 |　 iｻ ;ｻ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ ,ｷi :ｷ、 　|
　　 　 　 　,i厂　ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ　,ｷi　`ヘ､
　　　　　 ,√　　;ｻ,　|彡彡彡彡ﾉ川川|ゞﾐﾐミﾘ　,ｷi　　 `ヾ
　　　　　´　　 　;ｻ,　 |彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ　　,ｷi
　　　　　　　　　;ｻ,　　|彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ　　,ｷi
　　　　　　　 　,;#,　 　 |彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ　　　 ,ｷi
　　　　　　　 ;ﾒ'´　　　　!彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　;ﾒ　　　　　　ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､
　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ
29歳のゴキブリがこのｽﾚに興味を持ったようです。

うんだな。
デザだなや。

自分の腕に自信をなくして、27でいったんデザを辞めて、
1年半勉強して、戻ってきた人ならいる。

下地がある.....というか、単にMacの操作に不安があったようで.....。
覚悟きめて、この業界でやっていくそうです。

>>1
自分の会社の同期で結構いい金稼いでた営業職辞めて
「好きだから」って理由で30歳で入社して
激務に耐え切れず3ヶ月で体と心を壊して辞めた人がいる
デザと言ってもwebデザだけど

激務はどこもそうかもしれないけど、無理しすぎないように頑張ってください…

そうだよな、最初の徹夜。
もちろん自分の仕事じゃなくアシストだったけど
ものすごく疲れた。
なんで徹夜までして納期に間に合わせるんだろう
なんて思ってたけど、体力的にも過酷なんだよなこの仕事。
若いころから慣れてしまったから、今は徹夜でも
夜食とおやつ買ってCD聴きなからできるけど。
30歳ごろからやるときついだろうな。
ただ徹夜すればいいってわけじゃない、
ちゃんと仕上げないといけないからね。
朝の4時ごろ終わって、きょうは４時間寝れるなあ、
なんて喜んだりして。

仕事の「効率」ということを真面目に考えないと
いくら体があってももたないということだね。
算数と違って、「1＋1で２」を一生懸命作っているのじゃない
ということか？
よってむだに100個も200個ものダミーを作っていないか
考えようよ。
プロットを考える人と、制作部門がまぜこぜになっていないか
考える時期ではないのかい？？？？？？？？
（なんか文章が変かな）

確かにわかりにくい。

労働量と利益が比例する職業じゃないんだから
無駄な繰り返し作業を減らして要領よくやろうということだろ？

＞＞よってむだに100個も200個ものダミーを作っていないか
考えようよ。

クラアントが会議用に要求するんじゃないの。
メールでプレゼンすると楽だよ。

みんな暇だな。

間抜けのように暇か、死ぬほど多忙かのどっちかだな。
体内時計が狂う狂う。

死を直前に感じる忙しさの時と、納期終えた直後の日の
ギャップが激しい。事務所で寝泊まりなんか、普通だったよ。
今はフリーだけども、クラの納期が重なると何もかも捨てて
夜逃げしたくなる。先週がそうだったよ。

そうなんですか・・あなたはグラフィックデザイナー？
クライアントさんに納期する時って
どんなデザイナーさんもそうなんですかね。
私は、将来を、小道具さんと、美術デザイナーと、スタイリストで
迷ってるよ。なんか、この３つって境界線が曖昧じゃない？
どれも、ＰＶや映像に関わってるしやってることも
大して変わらないと思うんだが・・どうなんだ？？？
ただ、美術監督に昇格する可能性が希少だがあるのは
美術デザイナー？映像の小物やデザインするひとだよね？

誰か教えてくれ・・・

>>581
同じデザインといっても、映画や舞台美術はちょっと趣が違うから
映画板でスレ探して聞いた方が、詳しい人がいると思うよ。

おかげで躁鬱だってよ

29才にして初めてデザイナーをめざしたい！ スレですが、
自分の人生の愚痴になってます。

やりたきゃやれよ

学生のぶしつけな質問ですがお許し下さい。
東京近郊への広告プロへの就職を考えているのですが、
将来的なキャリアアップ、または技術、知識、経験の
拾得に考慮した場合、どのような組織を選ぶのがよいでしょうか。

補足、別のスレが荒れているみたいでこちらで質問させて
いただきました。スレタイの意図とは異なる質問で申し訳ないです、。

若いうちは大きな組織がいいんじゃない

>>129
舞台芸術？＝舞台装置家って分野もあるけど？
これも最初は、大道具、照明、小道具とかに分かれるけどまず
舞台担当のプロダクションに入って、そこでアシスタントしたら？
かなり、ヤクザな会社が多いとは思うけども。

ぃゃゃゎ

>>588
つまり、さまざまな業種を束ねるプロダクションを選べと？
会社概要等を見てますと、デザだけの所もあるようですし、
プロダクションと言っても会社ごとで業務内容もかなり異
なるのでしょうね。
たしかにデザだけの場所は経験が偏りそうな気がします。

時流に乗ってる元気のいい
プロダクションがいいと思う。
具体的にはコマフォや年鑑などに、
いい作品を載せているところ。

40歳までSEやっててそれからデザイナーになりました。まじで。
なんとかなってますよ。気の持ち用ですよ。２年ぐらい採算度外視で
勉強したけど。前職でお客の視点を細かく理解する癖がついていたのが
良かったと思う。

＜５９３
デザイン事務所に就職されているのですか？それとも企業の？
自分は30でデザインに目覚めて独学で企業デザイナーしてます。
もうこの年じゃデザイン事務所も嫌がるだろうし、フリーになりたいんだけど、
フリーは、キャリアを十分に積んで厳しい所で修行した人がやっているイメージ
があります。
なんか、３０過ぎたらもう遅い気がして。デザインて35歳までなんて言葉も聞きますし。
でもそんな言葉にとらわれることなくやっている方もいらっしゃるのですね。
なんか勇気でました。

横から失礼します。
>>594
もともと社員→社内のデザイン部へ異動
というケースでしょうか？

いえいえ、全く別の職業（通販のコールセンター勤務数年）のち
転職して社内デザイン（と呼べるかどうか。。）です。
デザインには全く関係ない業界で他に競争相手もいないので、レベルが低いものでも
平気で通ってしまいます。それが嫌なのでなんとか良いの作りたいと常々思っているのですが
独学ですとなかなか。。。
でも今はインターネットなどで情報交換や相談が簡単にできるので助かりますね。

＞581
「小道具さんと、美術デザイナーと、スタイリスト」
の違いも解らないで良いのでしょうか？
境界が曖昧なのはあなたの頭の中だけで、実際は明確な
線が引かれていますよ。

＞581
「小道具さんと、美術デザイナーと、スタイリスト」
の違いも解らないで良いのでしょうか？
境界が曖昧なのはあなたの頭の中だけで、実際は明確な
線が引かれていますよ。

>>596
30過ぎてデザイナーに転身なんてうらやましいですね。
私も30でデザインに目覚めたのですが、転職する勇気が
ありません。何とか社内のデザイン部に異動できないものかと。
もちろん、もっと勉強する必要はありますが。

６００

ttp://yahoo.t-select.com/

これどうよ？目先の報酬考えなければ（つまり安い）案外よさそうだが。

＜595
転身といっても社員ではありませんよ。アルバイトです。
そのかわりフルタイムで徹夜もあります。自分だけではできないものは社員さんが
（嫌々ながら）手伝ってくれたり、外注に出したりします。
とはいえ、今までやってきた仕事の中で一番やりがいがあって面白いので
スタートが遅いけどなんとかこの道でやっていければ、、、と考えているのです。。

正直30歳くらいから1から学んでデザイナーってのは、客観的に観れば無理だと思うが、
後悔の無い人生を歩みたかったらトライする価値あると思う。でもこーゆースレ立てて
他人に訊くくらいの覚悟しかないんだったら、スレ立てた時点でちょっとヤバイんじゃないかなとか
おもたりするあるよ。

>>603
>客観的に観れば無理
揚げ足取りするつもりは無いが、何をどう客観的に観たのかを
更に聞きたいｗ

>>603
素人ばなれにうまけりゃだいじょうぶだよ。
買ってくれるところから始めて
どんどん上昇汁。

変な希望持たせるなよ。そーゆーのは稀なヤシだろ。

へたれなきゃなんだってできるよ。
現役だって全員うまくいってるわけじゃあるまいし。
チョイス関連イラとかどーだい。
>>606はノーマル脳か努力しないやしだろ。

つーか、やりたいならやっとけ。
周りがなんと言おうが絶対やってやるって気合いがあるなら最後まで頑張ってやれ。
どんな職業でも各年代上から下までがいる。
うちの社長は50代だけど、webデザインはどう？理解できるかな？ってバリバリの現役。
但し、新卒採るよりも、こっちの29才採るほうがいいなって思わせないいけないからね。
ひたすら頑張れ!!

広告の外注イラやってるんですが
29歳でデザになれますかね？
職歴らしい職歴ないんですが

ageないと誰も答えてくれないよ。

私は31歳でグラフィックやりたいと思って学校通学中です。デザイン事務所でバイト
したくて受けてるけどまるでだめ。何を事務所の人は見てその判断をしているのでしょうか。
わかる方教えてください。

センス

>>611
31才で未経験でしかも「学校のないときしか来れません」な奴は
ただでも採用しない。すまん。

市井の人間はだいたい10年後の自分を見据えて動いているわけで、
事実ならば、チャレンジ精神だけは尊敬する。
普通、25なら35、30なら40歳の自分を見据えて行動してるだろ。

いや〜？
そんな先の事を考えて行動する若者はいない
30代になると10年後とか考えるけど
25歳で35歳の事を考えて行動するやつなんて
よほど明確なやりたい事がないかぎりいねーよ。

だから、明確にやりたいことを見据えてるような奴じゃないと
まともに稼ぐなんて無理って話だろう？

ただでさえ仕事の減ってる業界に、素人に毛が生えた程度の人材を欲し
がるとはとうてい思えん。結局「本人のやる気」より「金」！
「本人のやりたい事」よりも「仕事つながること事」を優先するのは
どこの事務所も企業も同じ事。
今までにも「デザイナーになりたいです！」って人間は多かったけど
「なりたい」と「できる（売上につなげる）」人間は驚くほど少ない
のです。
全く無理とは言わないけど、毎年のように若いデザイナーが出てくる
現在では、何倍も努力しないと無理じゃないですかね。
同年代ではとっくにベテランクラスですから・・・。

25歳で35歳の事を考えて行動するやつなんて
よほど明確なやりたい事がないかぎりいねーよ。
↑
こんな発言する人の周りにはにはいないでしょうナ。（藁

他の世界だったら、全然遅くない気もするけど
何故かこの業界だと若い時からやってないと駄目みたいな空気があるよね

あきらめたら、そこで人生終了ですよ。

>>619
デザインは他の世界にくらべるとスロースタートが許される世界だと思う。
スポーツならほとんどが論外だし、漫画家もかなり厳しい。
一般職OLなら30代になったらほとんどが辞めていく。

>>620
ありとあらゆるあらゆる者が無念を抱きながら消えていく。
これが人間。
誰もが逃れられない死のさだめも、あきらめず受け入れられるか？

あきらめずとも死は訪れる。

がんばりましょう。ボクも独学でやってます。

http://iboard3.to/bbs.cgi?id=easyart

613 ：更紗 ◆SARASA/Jlc ：04/09/29 23:29:55 ID:???
http://www.teeveeg.com/top.html

この会社に就職したいんですが
デッサン力どのぐらい必要ですか？

人生一回きり。自分という時間は一瞬のみ。



死ぬまで諦めるな

けど「死ぬまで諦めない」を実現出来る人は天才の数よりも少ない
かもしれない

33歳。今からデザイナー目指すよ。ﾊﾆｬｰﾝ

（・∀・）ガンバレ!!

質問します。
デザイン誌に掲載される求人広告を見ますと、年齢制限、それに加え
実務歴も求める場合があります。私は院に進む予定で、浪人も経たた
め、卒業後は26歳となり実務歴を必要とする事務所を受けるには厳し
い年齢です。そこでまず、実務歴の壁は越えられないものなのかと
いうことが一点。
またプロダクションなど新人枠で受ける場合、年齢的な人間関係を気
にして、20代後半の新人を入れることを嫌うと聞きます。それはかな
り業界全体の傾向としてあるのは事実かどうかがもう一点です。
よろしくお願いします。

学校に来る求人から探せよ。わざわざ説明が必要な荒波に揉まれる必要も有るまい。
適材適所。



　　　 　　　　　　　 >ｰ-"'" ⌒,,ｨｼヽﾐミiミﾐ ､
　　　　　　　　　／　　　　 三彡彡彡ｨ`､ﾐﾐﾐ`､
　　　　　　　　/　　　　　　ｼ彡彡彡彡ﾉ'ヽﾐﾐﾐ｀､
　　　　　　 　,' 　 　 　 　,三彡彡彡彡彡ｿ,ー--'
　 　 　 　 　 l　　　　_ _ """'彡彡彡彡彡ﾉi
　　　　　　　{;､ ';;;='''"""｀ 　彡彡彡 - ､ﾉﾉi
　 　 　 　 　 kr)　.ｨェｰ　　　彡彡' r､ヽ}彡i　　
　　 　　　　　ﾚ'　 .. 　　　　　ｼ彡'　)ｧ' /彡' 　　と思う吉宗であった
　　　　　　　{_,,,､ ;､　　　　　 ｼ彡 ﾆンミﾐ{
　　　　　　　 l 　　　　　　　　'''"::. 　 彡ミi
　　　　　 　 　!￣"｀　　　　　...::::::::　ノ""{
　　　　　　　　l　　　　.......:::::::::　　／　　　＼＿

そんなこといったらもともこもなす........

>631
はぁ？あんた、院まで行って何言ってンだか。
ゼミの教授がほとんど握ってるんじゃないの？
院行った時点で、だいたい決まるだろが。
わざわざ求人見てるって・・・。何の為に院まで
６年も大学行ったんだよ。
吉宗が言ってることが、正解。学校に求人もこない
レベルならそんな学校の院いくべからず。

就職したいなら、院なんか逝くなよ。
勉強したい一心なら、就職なんかに興味持つなよ。
スケベ心があるなら、ここの住民にこう訊きな。

大学出てから院に逝って、モラトリアム生活を送りながら世間体を保ちたいんですが、
その後の就職が気になります。どうやったら院卒として新卒より有利な条件で雇ってもらえ
ますか？年齢とモラトリアム期間を考慮したVIP扱いを受けたいです。ヒキコモリになるのも
近所の手前はずかしいので、ティムポの上手なくわえ方を教えてください。

■堀之内九一郎（　生活創庫代表取締役社長　）
私もねぇ実は、今の>>1と同じでホームレスやってたときもあったんですよ。
でも、>>1は個人情報など何もウプしていないし、スレをたてたしっかりした目標がない。
全部見せる人じゃなきゃぁカワイくないですよ。もう終りにしよう。

■上野健一（　ノシアス理想都（株）代表　）
>>1にはねオーラパワーが無いんだよっ！オーラパワーがっ！私はね、今まで人に出来ない事をやってきた。
１スレで900レス以上の自作自演もね、チャンとやったんですよ。No２も自分でたてたんですよ。それが出来ない>>1はダメ。まぁね、>>1が大阪に来るならちょっとは考えてもいいんだけどね。

■加藤和也（　ひばりプロダクション社長　）
俺も他の皆さんと同じ意見ですね。>>1は逝って良しです。ちゃんちゃらオカシイって言うか、２ｃｈで高学歴高収入を騙って普段のストレスを発散してるだけ…。そんな風にしか見えないんですよ。

■高須基仁（　モッツ出版代表取締役　）
>>1はハッキリ言ってボゥイだよっ！ボゥイッ！
俺ならねぇ…、スレたてるならスペシャリストになってからたてるよ！スペシャリスト！
スレたててから盛り上げますじゃぁ遅いんだよっ！努力しろっ！

■川原ひろし（　なんでんかんでんフーズ社長　）
うちのラーメンくってみろ！そうすりゃ>>1に何が足りないか分かるよ！　

★社保庁、労働保険を未納事業所から強制徴収

　社会保険庁は雇用保険や労災保険といった労働保険の未納事業所に対する
強制徴収を始めた。厚生年金や政府管掌健康保険など社会保険と労働保険の
両方とも保険料を納めていない事業所を対象に、各都道府県にある労働局に
代わって、一括して財産を差し押さえる。社会保障事業の効率化を進める
狙いで、徴収一元化へ一歩を踏み出す。

　社会保険は現在、全国312カ所の社会保険事務所が徴収し、労働保険は
各都道府県の労働局が担当している。2001年の省庁再編で厚生労働省が
誕生した時から徴収業務の一元化論議が浮上していたが、旧厚生省と旧労働省の
業務は分かれたままだった。今回の徴収一元化は、まず各地の社会保険事務所と
労働局が共通で未納事業所をリストアップ。事業所への訪問や呼び出しを共同で
手掛け、納付を促す。そのうえで納付に応じない事業所を対象に、社会保険
事務所が財産差し押さえなど強制徴収を実施する。第一弾として10月に行った。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041103AT1F0200Z02112004.html

11

俺の場合、３８歳までエンジニアやってて、それからデザイナーになった。
勉強期間含めて３年食えなかった。その後２年食うや食わずだったが、
３８歳まで勤めた会社の退職金があったので苦労はなかった。食えるように
なってからは最初から自分の会社をたてた。年齢的に雇われる事は考えられ
なかった。今は固定客も付いたけど、３８歳からの５年間が一番楽しかった。
もう一度学生に戻って新しい世界を見る気分だった。

28歳Webデザですが、これから美大入ってエディトリアル目指すって無謀かな…。
やっぱり雑誌とかって競争率激高＆若者じゃないと採ってもらえなかったりするんだろうか。

エディなら編集志望にしたほうが・・・。

>640
やりたいならやってみなされ。一度限りの人生だ。
そのかわり雑誌は単価安いよ。フリーでページ数
こなせればいいけど、デザイン事務所などだと安
月給だよ。

640です。
レスありがとうございます。
安月給なんですね…。でもおっしゃるとおり一度限りの人生だし、色々調べて
やれるだけやってみようと思います。

こんにちは

今１７歳です

溢れんばかりの凄まじい勢いでデザインが溢れてきます

そこらのCDジャケットとかTシャツプリントとか、ダサイのが多すぎです
もう困っちゃいます！

デザインの専門学校ってどうなんでしょうね

美大イキナはれ

CDジャケとかTシャツでダサイのが多いのは
制作者のエゴが丸出しになりやすい分野だからだ。
やりたい放題やるんだが、意図したことが解りにくくて
第三者に伝わりきらない物が多いんだな。
結局それはデザインとしては力量不足なんだけど
アート的要素の強い物として逃げてるのだな。
オナニー要素が強い傾向のデザインほど
それに比例して意味不明になる。
意味が伝わりにくければ見た人に理解されない。
結果、第三者的には何コレ？的な物にしかならない。
自分だけとか仲間内だけで楽しむなら、
それでもいいのだけどね。

「デザインの仕事」がいまいちつかめん。

>647
デザインでお金もらえたら仕事。もらえなかったら趣味。
>646
同感。コンセプトがないデザインが今は多い。ま、納期ないからしょうがないか。
>643
専門はソフトの使い方を主に覚えるところ。
専門通いながらどこかの事務所でバイト（ただ働き）すると力がつく。
>640
無理ではないかも知れないが門は狭い。
>631
やはり年齢的にちょっとしんどい。
でも、頭のいい学校だったら院卒→超大手もある。

そんな自分は代理店営業やってたけど31でCGやりたくなって、
会社やめちまって妻子ありで収入ゼロ。どこまで貯金が続くことやら。

よくこのご時世に、キャリアも無いのにCGで独立なんて考えるな。
専門職ですらお先真っ暗なのに。

釣りじゃなかったら仰天だ。

やってやれる場合もあれば、
やり続けてきたのにやめなければいけない場合もある。
めぐり合わせ次第。

占い師を探せ。

>>1
ディレクター目指せば？

未経験で年食ってから入るとものすごく辛い業界だよな
零細企業が多いんで人間関係湿っていて
いろいろと大変なとこ多いし

29才で始めた人知ってるけど。未経験のくせに、年のせいか妙にプライド高い。
年くってからだから、若い頃から努力してないしデザインのことをなめてる。
それなのに「教えて」とか言ってくるけど、それは、はっきり言ってキツイ。
謙虚じゃないって思われたら終わり。見放されるっていうか黙殺される。

29才スタートの先輩がいます。
やっぱりデザインのこと知らないし、
デザインに対するものが薄っぺらいし、
そういう人が近くにいて、きっつー。

>>652
1がスレ立てた時点で、2003年。既に、30過ぎてると思われる。

そして、とっくに夢は諦めてるんだろうな・・・

バスの運転手をしてるらしい。

1はスレ立てたあと夢はすぐ諦めてバスの運転手に・・・
ここの事はとっくに忘れて働いている。
しかし暇な奴・落ちこぼれがここに書き込み盛り上がったり、怒ったり。。
幻想とは恐ろしいものだ。

>>659カミングアウト乙

ばれたか。

49 名前： ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη 投稿日： 03/03/20 09:22
このスレ立てた者ですが、
みなさん意見ありがとうございます。
良い暇つぶしになりました。
ホントは学生です。すみません。
みなさんも暇なんですね。

ばれたか。

いろんな所にデザインの要素があるんじゃないの？
自分の身の回りにある物のデザインから始めるとか、色々あるよ。
例えば今やってる事務の書類をもっと見易くする。
こうしたらもっと見易くなるんじゃないかとかそういう提案をどんどん入れていく。
その上でもっとこうやったら楽しく書類を読めるんじゃないかなんて考えていく。
色々やりようはあるよ。

>よい事を聞いた。

２４歳です。
今からグラフィックデザイナーを目指します。

頑張ります。

【速報】木村拓哉・工藤静香 離婚
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/toilet/1109467537/

場違いな書き込みで大変申し訳ありません。

将来、日本が北朝鮮のような独裁制になる可能性を持った
危険な法案が密かに可決されようとしています。
全日本人にかかわる重大な事なので反対運動にご協力ください。

人権擁護法案
http://blog.livedoor.jp◆/monster_00/
５分で解かるフラッシュ
http://www.geocities.jp◆/vip_eb/hantai.flash2.swf

◆は取ってください

t

35歳、脱サラしてイラストレーターを目指す俺が来ましたよ

【今、デザインとは全く関係の無い仕事をしているのですが】
前々から興味があり(グラフィック・イラスト・写真・広告等)、独学ではありますが色々勉強をしています。
なるべく近いうちに今の仕事を辞めて、デザイン関係の仕事に付きたいと思っています。
収入減ってアルバイトをする必要がある事になってもです。
(ゆくゆくはフリーで・・なんて、今の段階から夢見てます。）
今はとにかく色んな形で作品を作って溜めています。
どうすれば良いか、経験談等、色々アドバイスお願いします。

というスレを立てようと思ったら、このスレを見つけた27歳の自分が参りました。

３０歳にしてデザインの勉強を始めたのでようやくニートからは卒業できた。
まずは一歩前進だ。

勉強を始めただけでもニートじゃなくなるの？
将来独立したときに役立つかなと思って
簿記の勉強してるんだけど、俺もニート脱出？

働くための努力を始めた時点でニート卒業だよ

ニートはニート卒業だけで働く前に満足しちゃいそうだな。

俺、独学でweb学びながら、家で自分のサイト作ったり、
キャラクター作ったりして、食品会社の目に止まって、
そこのキャラクター請け負ってるよ。

元々Ｇデザイナ系の専門出たけど、周りの力量に凹んで、
ぜんぜん違う人生送ってたんだけど。

しかも、その仕事請けたの29歳になった時。
若い子と同じラインで就職探すより、
こういう強引な入り方もあるよ。
デザイン事務所に就職もしてないのに、
いきなりフリーみたいな感じだから、
細かいやり取り詰めるのにまだ自信ないけど。
今年31歳でつ。でも、義務感出てきちゃうと、
つらいときがある。

>>675
自分から売りに出したりしたの？
向こうから勝手にきた？

向こうからメール来たから、私から会いに行きました。
必死さを隠しながら…

sage

実務経験の壁はどうやったら越えられますか？
美術系の学校もでてないし、イラストレーター、フォトショップ等も使ったことがありません。
でも熱意はある２４歳男。この業界に転職したい‥

↑ ちと、難しいと思う。

ん〜、やっぱり学校通って勉強するしかないですか？
働くなかで勉強させてもらいたいと甘い考えが‥いい歳ですし‥

２４歳で‥いい歳ですし‥か...
　
おれもそんのころはきみみたいに頭から言動からそっくりだったよ。

今、25歳で今まで公募で賞金つきの賞をいくつか取ったことあり、絵画でコンクール出した経験もある。
イラストレーター、フォトショップ等は時々使うが、完璧に使えるというかといえばそうでもない。
昔、美術の大学は受けたとこ全部受かってる(蹴って浪人して理学部いった)。
いつも、二日に一回は絵を描いてます。

こんな俺ですが、いきなりフリーイラストレイターやってみたいと思うのだけど、いけると思います？

コンクールってのは教師からの推薦でです

やっていけるかどうかは
やってみなくちゃ分からない。
つまり、やってみろ。

フリーのイラストレーターは別に仕事さえ貰えれば
誰でもイラストレーターだよ
賞も学歴もスキルもたいして意味はない。
話のネタにはなるけどな

公募も入選できないような奴でもフリーのイラストレイターでやっていけてるのが実情

公募も入選もできたヤシほど↓こちら逝きの現実↓
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/art/1107525167/l50
　
アホ選考者の刹那な思惑でその場しのぎで選ばれちゃあねぇ〜 w

微妙に嫉妬のかほりが漂ってますね。

嫉妬？
まあ、この世界はそうだろうな

スナオじゃないか。

妬けにスナオじゃないか。

嫉妬は適度に必要。

嫉妬は良い方に活かせなければ意味ない
嫉妬したらその力を絵に注ぎ込もう

ここのスレには相談しに来る人がいるのに
それにちゃんと答えてくれる人が少ないな。
僕も相談したいんだが、相談してもちゃんと答えてくれるか不安だ。

1流の方々が集まってると思うが。

>>696
どうして？

>>694よく言われる言い回しです。>>694って、なんだかな〜です。

大学で電気電子学科に所属。
この学科はたまたま合格したから入学。
大学受験で受験した学科はすべて異なる←優柔不断だから
美大・芸大などに入りたかったが、理系なので無理だった
（実技の勉強をしてなかったから。でも少し変だと思う。
絵やデザインなどを学びに来てるのに、入学にテストなんて・・・
他の勉強と違うんだから明確な基準点がないのに。）

今思えば、浪人したかった。当時、留年したい自分と入学したい自分がいた。
今は大学をやめる勇気もない。続けられる自信はないし、留年しそうだ。
卒業したら専門学校に行くか、海外に行くか
とりあえず、このままでの就職は望まない。
僕はインテリアを含む工業デザイナーになりたい。
インテリアはデザインだけじゃなく自分でも作ってみたい。
こんな感じですが、何かアドバイスありますか？
なんかこのスレには既にちゃんと答えてくれる人が
かなり少なくなってきてるみたいだけど・・・

>>699
そう！実技のテストあるのって俺も思ってたよ。
俺は今、２４だけどグラフィックやりたくて独学で勉強中。
インテリアのことはよくわかんないけど、やりたいことがみつかるのは幸せなことだと思う。
アドバイスになってないけど共に頑張ろう(･∀･)

これだけたくさんの素人さんに「自分もデザインの仕事がしたい（自分にもできる）」って思われるのも、
俺も含め世間のデザイナーがたいした仕事してないからなのかなーと考えさせられる部分もあるわけですが…
本気でやる気あるなら頑張ってほしいですね。キツイ世界ですけど。

たまに「やる気」だけで「目標」がないヤツがいるけど、
それじゃハンドルも握らずアクセル全開にしてるようなもので、行きたいトコに行けないだろ！…て思うです。

トシ喰ってても、諦めないで続けられて、
「プライドがなんぼのもんじゃい」ぐらい思えて、
自分より若い連中を先輩として尊敬できれば、
あとは自分の目標とやる気次第だと思います。

しばらくは周りに迷惑掛けることになると思うけど、人より頑張って仕事していれば、
やる気のあるヤツには味方も着いてくれます。

頑張れ。

例え下手だな

デザイナーって大した仕事かなぁ。デザイナーって何か特別な商売って思われがちですが、大した事はしていないと思うのですが。デザインも色々なジャンルがあり、年齢に関係ないジャンルもあると思います。

はっはっは。
それほどでもねぇよ。

そうですよね。私もメーカーでデザインを生業にしていますが、トータルで面倒見れる人は少ないです。つまり、モノを作れない、アーティストが多すぎます。

デザイナーって大した仕事です。
だって人の月給分が数日で稼げちゃうし。

確かに金銭面では多少他の部署から比較すると、良いかも知れませんね。でもインハウスで有る限り、サラリーマンですからね。独立や独立系デザイン会社への転職も考えた時期も有るのですが・・・安定を求めると腰が重くなってしまいます。

２４歳で転職考えてるんですけど、やっぱり学校から行き直してから就職したほうが長い目で見るといいんですか？
全くの未経験で、学生の頃は他よりちょっと絵がうまいレベルです。

学校行き直してるあいだに年くって
再就職ができなくなる倍率ドーン！
24歳じゃ2年後に26歳じゃん。
大学とかならまた話は変わってくるが

50台ですがこれからフリーになれますか？

>>709
そうですよね‥。
未経験者がこの業界に入るための、コツというか売り込み方はないんでしょうか？

26歳で再就職ですか？30歳まで中小で企画〜デザイン〜設計〜工場移管までの
製造に関する基礎知識とデザインスキルを身につけることができたら、
大手企業の開発部門への就職は可能と思います。
中途採用であれば、かなり門戸は広いと思います。
学卒で理系で美術系の専門卒であれば、より有利です。

↑
みんな金ももらわねーでマジよく書くよナ。お人ヨシ。

詳しくありがとうございます。
工場移管というのは、工業系のデザインということですか？
自分は理系はでてますので、ちょっと希望が持てます。
美術系の専門学校はどういったところがいいのでしょうか？
「桑沢デザイン研究所」とか名前を聞いたことがある程度でして。
大きくデザインといわれてますがやはり細分化しているのでしょうか？

もうちょっとデザイン業界勉強してから出直してきます。

すみません。私が工業デザインですので、何も考えず記載してしまいました。
工場移管とは、簡単に言えば、設計開発から生産部署へ業務を移管させることです。
この時点で、工場サイド＝作り手側、と詳細な打ち合わせを行いますので、
いやでもデザイン以外の仕事(書類ばっか)を経験します。ただ絵を描く事務所系のデザイナー
と大きく違う点です。インハウスの良いところでしょうか。
私は芸大出身ですので、詳しくは分かりませんが、目指す分野は何でしょう？

710>
50台て・・・・・・Mac50台？
パソコンスクール開きたまえ。

大阪のとにかく大きいグラフィックデザインの会社を教えてください・・

大阪デザイン事務所。

なんばグランド花月亜土センター

吉本デザイン室

サンアド西成テント分室

横山ノックデザイン室

>>716
目指す分野は広告やパッケージ。しかし明確な目標は決まってないです。
分野は多岐にわたるかと思いますが、デザインの基礎をまず学びたいと思ってまして、
どこからはじめればいいのか困ってます。
専門学校を出たけれど‥とならないようにしたいです。

>>724 目指す分野は広告やパッケージとのことでしたので、同じ会社で、グラフィック専門にデザインをしている、私の妻に確認したのですが、
会社に入ってしまえば、デザインはどのジャンルも基本は同じとのことです。
つまり、企画・原価試算・デザイン・移管に関しての知識は必須とのこと。
妻曰く、学生のうちは、工業デザインを選択したほうが、後のためになるとのこと。
理由は、工業デザイナーはスケッチ〜設計までをこなせると思っている人事担当者が多いからだそうです。
グラフィック関係は絵描きと思われているみたいです。
どうせなら、入社してしまえば、こっちのものなので(不謹慎かも)より門戸の
広いジャンルを選ぶのが、道を踏み外さないコツだそうです。
その後、即戦力として採用されるチャンスの高い、メーカの中小企業で修行して、
大企業や事務所に入ったほうが、ものづくり全体を理解しているので、間違いない！
といっておりました。その点、私と同意見です。

映画のポスター・チラシ・フライヤーなんかを作る仕事をしたいのですが
そういうのはどんな会社に入れば良いのでしょうか？
普通の求人では見かけないし、やっぱりどこか大手の中の一部署とかで
担当されてるのかな…？

映画のポスター・チラシ・フライヤーは私には不明です。パッケージであれば、
梱包副資材ですので社内で設計します。メーカーではVA活動の一環で、外注は
少なくしています。

＞726

デザイン系の雑誌をみれば、けっこう載ってるよ。
会社名とかまで。

sage

29まで何していたかによるが、大体の人はとっくに感性死んでるだろ。

モレは32でデザイナーをやりはじめた。もっとも以前にイラウトレーターもやってたからだから出来たことだ。
まずは自意識の問題だからな。

イラウトレーター→イラストレーター

デザイナー→キカイダー

金さえあればなんでもできる。

sage

所詮身一つで戦う俺達。限界だけが友達さ。

29才にして初めてデザイナーになるというのは、
ほとんど無理なのかな？

漏れは32才でフリーで始めましたが、何か。

３２でｶﾞｯｺに登校してますが、なにか？

突っ走れ〜

桑沢夜間は３０過ぎも居るし２０代後半はザラにいる
ガンバレ

ｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰとﾃﾞｻﾞｲﾅｰの違いは？なんです？

◆イラストレーター＝基本的には絵描き。
　まぁ、色んな注文に応じて絵を描くわけだから、
　アーティストっていうよりは職人だろうな。

◆デザイナー＝日本語にすると『設計する人』

　広告なんかのデザインで言うと、文字はどんなフォントを使うか、
　どんな写真ないし、イラストを使うか、キャッチコピーは、
　サイズは、etc…
　とか何とか全体を考える人。
　大抵イラスト、写真、キャッチコピー等は、よそに注文するんだが、
　最近じゃ全部自分でやっちゃう人もいるのかな？
　デザインって言ってもいろいろあるしね〜f(-.-;)
　

>739-740
マジで？
30才のイラなんだが、デザのゆめも捨てきれない俺ガイル。

現職イラなら、まず周りの学生から神扱いだな
是非桑沢へドゾー。

>742
なるほど〜

立体系のデザイナーって地味だよな・・・・・・・・・・・チャラチャラしてるアレとは別世界

色々あるけどその場その場に合わせてイラレ的に活動したりデザイナーにもなったり
美術家画家であったりとわけて活動できるのもいいじゃん。
でも、デザイナーはあんまり絵がえがけないという印象があるな。

gannbare

美大のデザイン学科行ってましたが、確かに「絵」は、みんなが上手ということはなかった。
別に｢絵｣かけなくてもいいんじゃん？必要なのはレイアウトとかのセンスなんだし。
だから、まずは学校にいけ。んで持って、デザインや色彩のの基礎知識を叩き込み、センスを磨け！
卒業後は必ず就職しろ！そして現場の知識を学べ！そういうことは学校じゃ教えてくれん！
それから大手企業に羽ばたくのだ！！
しかし、卒業後の進路としては、印刷会社の企画・デザインって人が多かったな〜

二十歳無職童貞ひきこもりですが、広告のデザインに興味があります。
でもこのスレ見て思いました。俺はデザイナーにただ憧れてただけなんだって。
広告を見るのが好きなだけなんだなと。憧れだけじゃできませんよね。
ああ、俺はどう生きていけばいいのか・・・

がんばれ、とりあえず、そのへんのＤＴＰスクールにいけば
すぐだよ。

お勧めの教則ビデオってありますか？」

ビデオ？…それ自体論外でしょう。

お勧めのアダルトビデオってありますか？」

友達が仕事しながら京都造形大の通信でデザイン勉強してる。
かく言う私も駅前のパソ教室でDTP習ってる。
ほかにも、職安や、NHK講座行って習ったとか言う話聞くし。
通信やパソ教は大学矢専門より格安で知識が得られるよ。
恐れずまずは資料請求じゃ！ネットで無料で簡単にできるべ。

僕デザイナーですけど、毎日楽しいですよ。
学生の頃、ろくに勉強もしなかった僕が、
毎日、絵とか企画して金もらえんだから。

でも学歴のないデザは下っ端仕事とか
地方のチラシデザだったりしょぼいんだよね
それなりな仕事ついてるやつって
なんだかなんだとみんな有名芸大出てるんだよね

話ぶった切りで申し訳ないのですが良ければアドバイスを…
社会人向けのスクールで勉強をしていて実務は未経験です。
就職を目指しているのですが、作品集、ポートフォリオって
どう作るといいのでしょうか…

スクールで聞いてみては？金払ってるんだし

30になって、未経験でデザイン事務所に入るのは本当に難しいですね。
最近疲れてきました・・・。

デザイン事務所なんて入るのやめとけって
会社組織としての体なしてないし

じゃどうしたら一番いい？
この仕事を始めるのに。

でっかい事務所以外は奴隷制度
あらゆる意味で・・・・・・・・・・・・・・・

あのー、今、新卒で就職活動してるのですが、
今、印刷会社のデザイン部門からの内定をうけるのと、
冬まで待ってデザイン事務所に入るのと
どちらがデザイナーとしてのスキルアップになるでしょうか？
マジレスお願いします。

スキルアップなんて自分しだい。会社や環境だけではない。
福利厚生のしっかりしているトッパン印刷のデザイン部門がおすすめ。
生活も考えたほうがいい。
美術のスキルだけではなく、生き抜くための知恵が必要。
芸術はそれからだ。

マジレスありがとうございます。
会社や環境だけではない。ということはわかりますが、
将来、独立も考えているので、
印刷会社とデザイン事務所のどちらの方がより目標に近づきやすいか
を知りたいのです。
２つの選択肢がある以上、それぞれ良い点が異なると思うので...
どなたかご意見よろしくお願いします。

いずれにせよ仕事始めるのは来年の春からということだんべ？
今内定受けるのと冬まで待つことで、どうスキルアップに違いが
出るのか。単に印刷会社とデザイン事務所の違いということか？

もしそうなら、それはそれぞれの会社に直接聞けば良かろう。デ
ザイナーとしてのスキルを磨きたいが御社では何年でどのような
ことが望めるか、と。あるいは勤めてる人間に直接聞け。

デザイナーとしてのスキルを上げることは本人が独立するしない
に関係なく会社が望むはずだから、別に聞いても失礼にあたらん
と思うよ。外国なんかじゃ志望条件にスキルアップできる場所と
はっきり書くし。

おそらく磨けるスキルにそれぞれ違いがあるだろう。そしたらど
ちらを取るかは自分次第ということになる。

>>765>>767
ありがとうございます。
やっぱり自分で聞くのが一番のようですね。
冬まで待つ。というのは、デザイン事務所の新卒採用は
「去年卒業していて今すぐ働ける人」
ということを指すようで、在学中では採用されません。

教授は「どっちもかわらないよ」と言うのですが...
適当な人なのであまり信用できません。ｗ
一般的に印刷会社とデザイン事務所では
磨けるスキルにどんな違いがあるのでしょうか？
何度もすいません。

なんで選択肢はそれだけしかないのかわからんが、ま、それぞ
れ事情があるのだろう。

おれはどっちで働いたこともないが、印刷会社は印刷について、
デザイン事務所はデザイン事務についてのスキルが磨けると思
うぞ？どちらも知っておいて損はないのでは。

クリエイティビティ云々はそこにいる人材や会社の文化次第で
しょう？その会社が世に出しているものを見れば学べるものが
あるかどうかわかるはず。

自分がどういうデザイナーを目指していて、将来どういう仕事
をしたいのかが明確であれば、おのずと選択は決まっていく。
まだわからないからそれを探りたいというのであれば、探れる
場所に適した方を選べばいいわけで？

んなこと考えてる時点でデザに向いてないと思うわ・・そう思うわ。

>>769>>770
ありがとうございます。
>>んなこと考えてる時点でデザに向いてないと思う
そうですか。
就職するにあたり悩むのは当然だと思うのですが？
770さんは何も考えずに就職したんですねｗ
さぞかしテキトーなデザインをしておられるのでしょう。ｗ
私は現場で働いている人の意見を聞きたいだけです。
新設の学部ですので先輩もおりませんし。
よろしくお願いします。

マジレスです。
小さい頃から絵は描いてます。PCは苦手でフォトショップなどは使えません。
デザインスキルとしては、２５の時アメリカに旅行行った際にキレイな湖を
みつけ画材屋でキャンバス、エンピツを買い模写ではなく面白い感じに
描いてたところヒゲもじゃの怪しげな人が話しかけてきて売ってくれと、
100＄札渡してきて売りました。
そのおじさんに色々話しかけられ専属デザイナーにならないか？みたいな
話を言われましたが怪しすぎたので名刺らしきものをもらい逃げました。
あとは、日本で友人にTシャツのデザインを頼まれ作成。そいつはその絵を元にTシャツを
刷り露天販売で１００万近く利益がでたそうです。
２７歳、職歴とび職、現在無職PCはメールと少々ならできる。
こんな俺でも雇ってくれるところある？探しても経験者や専、大卒とかが多いからさ
誰にも作れない、発想できないものを作る自信はありますが、根拠はありません。
ちなみにその怪しい人の名刺に載っていた会社名を帰国後検索したところＰＣソフト
メーカーの会社でした。

>>772
これがマジなら才能あるよ。
デザイナーより、フリー作家を目指したら？
公募展に応募するなり、作品を持って画廊をまわる手もある。
実際かなり難しいとおもうけど。

デザイナーになるなら100％、PCが出来ないと…

※デザイナーは自分のセンス30％、クライアントのセンス70％で作品ができあがります。

>>772
名刺のところに入るのが一番
その時から、時間たってるけどね

>>772
マジレス　　　って誰に対してだ？

>>773 はい、ホントの話です。作品を書いて画廊をまわって
もし相手が気にいってもらえれば見てもらえるって事ですか？
それなら自分にもできそうです。フォトショップ買って本など
読んだのですが頭がショートしそうで。。。
弱音言わず頑張ろうと思います。
>>774　それが名刺捨ててしまいました。。。。後悔です・・
>>775いや、ネタと言われそうだったので始めに断ってみました。

ありがとうございました。

デザイン事務所もいろいろあるから気をつけるべし。

【中国】13歳の少女の股間に無理矢理犬のペニスを移植した医師を逮捕(画像有り)【キ○ガイ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1124361427/l50

>>776
フォトショップに限らずデザイン系のPCツールは
「本読んで覚える」というより「実際作ってみて、詰まったら本を読む」
というプロセスのほうが上達が早いと思います。

>>777さん、ありがとうございます。
気をつけるべし。
なんかとても重たい言葉ですね。
やっぱり一人でできる仕事じゃないから、
職場にいる人達を見ろってことでしょうか？
新卒で就職できなかったら...どうなんでしょうか？
むいてないって事ですか？

>>779
アドバイスありがとうございます！
まずは適当に遊びながら覚えていこうと思います

画廊をまわる＝オーナーが気に入れば、専属契約or作品買い取りになるんじゃないかな。

なんか電車男みたいになってきたな。パドワン-デザ男か？

>>773ほほう〜
大変参考になります！
しかしまったくの無知でほんと申し訳ないです

私は、１を応援します。
私の尊敬するひとが「何かをはじめるのに歳は関係ないよー」と言ってましたがな

>>784
お前の尊敬する人ってバカだな。歳はカンケーあんだろ。
それにチンポな台詞だな、今時そんな台詞、漫画にもねーよ。

>>785　まーね、確かにその台詞を鵜呑みにしてるわけではないけど。
でも、一理あるとおもわね？30くらいなら、その人のがんばりによっちゃー
なんとかなるんじゃね。
あ、あと変な反論すんなよ、なんか反論者が自分に言ってるみたいでかわいそうに
なると思うし

>>786 おまえが正しい
　
>>785 単なるハゲ

ザイン事務所に就職した女

働き疲れたデザイン事務所の帰り
これで青春も終わりかなとつぶやいて
一緒に帰る仲間をながめながら
やせたなと思ったら泣けてきた
デザイン事務所に就職した女やさかい デザイン事務所をよう捨てん
デザイン事務所に就職した女やさかい 他の仕事はようできん
働き疲れたデザイン事務所の帰り
青山通りにしみついた夜

たどりついたら一人の部屋
家のマックをつけたけど又消して
アートディレクターの顔を思い出しながら
終わりかなと思ったら泣けてきた
デザイン事務所に就職した女やけど デザイン事務所を出よう
デザイン事務所に就職した女やけど あなたについて行こうと決めた
たどりついたら一人の部屋
青春に心をふるわせた部屋

デザイン事務所に就職した女が今日
デザイン事務所をあとにするけど
デザイン事務所は今日も活気にあふれ
又どこからか人が来る
ふり返るとそこは灰色の事務所
青春のかけらをおき忘れたデザイン事務所
青春のかけらをおき忘れたデザイン事務所

>>785　はアポ
漏れも年齢はかんけいないと

何かを新しい事始める前に、「年齢」はまったく関係ないが
自分のベースとなる「経験」「実績」「センス」は必要不可欠

>>787
>>789
とバカなガキが無責任に言っておりますが、現実を見ろｗ

>>791>>785←恵まれない出合いも無いなんにも無いB層の方が泣き続けております。アホから早よう抜け出してがんがれや。でないとハゲがますます進行するぞ。

ファッションデザイナーの知識が一切ないけど
学校で学ぶ手しかない？？

プレスに入って名前が売れればデザイナーなれるって聞いたけど
どうなのかなぁぁぁぁぁぁ

バイトで地方の求人広告つくりながらデザ目指してたが
とうとう地元に根付いたまま30歳になってしまった…。
もうグラフィックデザイナにはなれませんか
とっとと若いうちに東京に出ればよかったorz

前の会社で30過ぎてからグラフィックデザイナーになった人がいた。
その人はかなりの才能と努力の人なんだけれども。

今の会社では30過ぎの未経験者をとりあえずDTPオペとして雇ってるみたい。
Mac操作になれたらデザイン部門に異動させるっていう条件で。
けれどほとんどの人は仕事についていけなくて1か月くらいでやめちゃうよ。
すぐ辞めちゃう人たちを見るにつけ
「こんなチャンス他にはないかもしれないのにもったいない」って思う。

結局その人の才能と努力次第じゃないかな〜

その通り。

>794
一念発起、上京してみては?
ダメモトだよ!

ダメモトかぁ。
年内に仕事片付けてやってみようかな…
って来年の1月で31歳だよ！orz

Webデザイナーって何やるの？
よーはセンスでしょ？
やっぱ勉強しないとダメ？

あたしWEBデザイナーになる！

じゃあおれはカーデザイナーになる！

おーはらおーはら♪

お前等笑かすなw

本気になったらニート♪

　うーん、普通のお店はね、二十五歳までなんだよねー、もちょっと三丁目よりに
熟女のお店が固まってるから、そっちで聞いてよね、仕事はハードだよ、老けたり
ブスかったりすると、その分、仕事はハードになるんよ。

>>805
誤爆か？

これはネタスレ？それとも結構真面目なスレ？

＞807

半々。

デザイナー自体には何歳からでもなれる。
（６０歳から始めても）

国際的に評価を得るようなデザイナーには
どれだけ早く始めてもなれるとは限らない。
（３歳から始めても）

ってことじゃない？

デザイナー自体は何歳でもなれるが
それが職業としてなりたつかどうかは別だろ

おまんま食ってくだけのレベルというか立場になるには
やはり年齢制限はある。
実務経験ナシだと最低何歳くらいがギリだろう
ウチの会社は経験なしだと28歳以下はとらない。

28才以下じゃないや、以上だwwwうはっバカスwww

いえいえぴったし2分間、夢を見させて頂きましたw

何を根拠に28歳なんだろうね。ｗ

ちなみにアメリカでは、年齢、性別、人種で就職条件に差があると
法律違反。差別として訴えられる。

年齢制限のある会社はアウト。

米の美大で３０前後の生徒いっぱい見かけました。

といっても（見た目の）選択の自由がありすぎて、いつまでも進路を悩
んでいるアメリカ人は多い。一種の社会病。

早く人生のコースを設定して、与えられたものを天職として、その道を
邁進する方が結局は才能を伸ばせたり、幸せなことも多い罠。

といいつつ、おれはいい年してデザイナを目指してるんだが。ｗ

二十三や四そこらの年齢の(仕事上の)先輩に
こーじゃない、ここはこうしろって注釈に耐えられるのか？

　
　　　　　　　　　　　　　（´ι_,｀）すりおろす。

>>817
自分より知識と経験があるなら当然じゃねーか。ｗ
しかも、教えてもらえるんだぜ？
その程度の経験なら一通り覚えればすぐに同格だろうし。
あとは自分の才覚次第で抜くことなどいくらでも可能。

別に他のことならいくらでもこっちのほうが知っている
ことはあるし、なんら卑屈に感じる理由はないな。

明らかに自分の方が仕事ができるようになったのに、仕事上の
上下関係が変わらないなら転職・独立のいい機会だと考えれば
いい。

いい年してデザイナというが、当然これまでの経験・経歴を生かすわけだよ。
そういう領域を持ってる上での話だ。

ただ遅れてスタートするだけじゃない。ｗ

ようするに
マイナスをプラスに変換するかしないかの問題だよな。

まぁ、ただ歳を取ると
他業種からの転職がしにくいのは事実。
作品見てもらうまで、面接にかこつけるまでが面倒。
それはどの職業もいっしょだけどなー


所で、面接ってジーンズにシャツじゃ駄目？
今更リクルートスーツきたくねぇ。

リクルートスーツで来られるとこっちが引く

22歳迄でイラレ、フォトショ、クォーク、インデザ必須で
3年ぐらいの経験者

25歳迄でイラレ、フォトショ、クォーク、インデザ必須で
5年以上の経験者

これに該当していなければ、グラフィック、DTPデザイナーにはなれません。

紀宮さまへ１億５２５０万　皇室経済会議で一時金決定

案外、この位の高い年齢で初めて、デザイナーだのウェブデザイナーなどを目指して
始めた人の方が、感動も表現力や乏しくて面白くないのかも。

>>824
あ、そういう類のグラフィック・DTPデザ目指してません
から。というーか「DTPデザ」目指してませんから。ｗ

じゃあ、どういう類いのデザイナー目指してるんだよ。
なんだかわからないが、いきなりプランニング＆デザインの会社にぶち込まれたので、
グラフィックの基礎をやりたくても出来なかった奴もいるんだぞ。DTPも齧りたかったぜ。

後々の就職に有利だから、仕事して下さい。

>>824は高卒か専門卒のパターンでしょ。
オレ大学院も出てしまったし。
そういうものがなるデザだよ。

ん、いやでも
イラストレータとフォトショップは使えてくれないと困りますわよ

まぁそういう泥臭い技術を置き去りにしずぎるのは良くないよな

普通の企業がエクセルとワードを使えてないと困るのと同じで
この業界はフォトショとイラレ使えてないと困るわな。

NEC ecotonoha (参加型プロジェクトの植林活動)がグッドデザイン賞の
ベスト15に選ばれました。

http://www.ecotonoha.com/

受賞歴
Oct 03.2005 : グッドデザイン賞「ベスト15」
　　コミュニケーションデザイン部門にてグッドデザイン賞「ベスト15」受賞
Nov 09.2004 : LIAA ロンドン国際広告賞
　　Interactive Media部門にてグランド・プライズを受賞
Jun 24.2004 : Cannes Cyber Lions
　　Cyber部門にてグランプリを受賞
May 17.2004 : Clio Awards
　　インターネット広告 Artistic Technique部門にて金賞およびGrand Clio賞受賞
May 12.2004 : One Show Interactive
　　Corporate Image-B to C 部門にてGold AwardおよびBest of Showを受賞
Mar 31.2004 : 第2回東京インタラクティブ・アド・アワード
　　ビヨンド広告部門銀賞を受賞
Dec 24.2003 : 文化庁メディア芸術祭
　　審査委員推薦作品
Dec 18.2003 : 環境goo大賞を受賞

んなことより　健康保険、年金、残業代を払って

イラレ使えるってどの程度？
フォトショ使えるってどの程度？
ハッキリ書かない会社が多いのはなぜ？

ビジュアルだからだよ

>>830-831
まぁイラレもフォトショップもとっくに使ってるよ。
エクセルもワードも無問題。（つーかどれも別に難しくないぞ。）
Ｃ言語だって使える。

今デッサンの練習してるんだよね。ｗ
泥臭い技術と言えばむしろこっちだろ？

22歳迄でイラレ、フォトショ、クォーク、インデザ必須で
3年ぐらいの実務経験者歓迎

25歳迄でイラレ、フォトショ、クォーク、インデザ必須で
印刷知識があり、クライアントとのコミュニケーションが取れ
5年以上の実務経験者歓迎

実際のグラフィック、DTPデザイナーはこんな感じかな。

だからそういうの目指してないんだってば。ｗ

前の会社で、イラレ、フォトショ、クォーク、インデザ一切使えず、
Macには指一本触れないんだが、ADとして部下のデザイナー4,5人
束ねて背後から指示を出し、どんどん制作やらしてた人がいる。

そこに新人が入ってくると「あの人、自分では制作してなくて、一体
何様?」と思うらしいんだが。

こーゆーのを横尾忠則方式という。

普通のアートディレクターじゃん。

知識ゼロで自分で学ぶとなると
まず何からはじめたらいいのかな。

まずマック買え

うん、まずは腹ごしらえだな

ADというのは会社での肩書きなわけで、職業と
してはデザイナーには変わりない。Mac(という
かDTPアプリ)使えないと、独立したりリストラ
されたりwしたときどうするんだろうね？　仮
にも“彼はピアノは弾けないけど世界一のピア
ニストだ”なんて存在はないわけで。まあ、他
所でもADのポジションが貫ければいいんだろう
けど。

元デザイナーの友達がいる。そいつは手描きラ
フはうまく描けるんだがMacにどうしても馴染
めなくて、結局いまは工場の組立ラインでアル
バイトしてる。家で練習しようとローンで買っ
たPower Mac 8600+クォーク+イラレ+フォト
ショ+プリンター+スキャナのフルセットは、い
まや仏壇(毎日、ただ拝むだけ)と化している。

ソフトなんて全部まとめて１万で売ってやったのに

>846
通報(ry

>>245 それは、極端な事言うね。
大体、昔は、マックしか使えない人はカスだったじゃないか。手書きと、創作できるかかが要であって。
最近の若い子の絵が描けるってのは、落書きの絵が上手いみたいなものですが。

最近の若いデザイナー見るとOL仕事にしか見えない。
有限会社行くと、特にそう思う。流されてる奴多い。

デザイナーに限らず、webデザイナーとかに関しても。

ヒント／環境適応能力

適応しすぎた結果、頭が痛くなってる人がいる場合にはどうするのよ。

ヒント／環境適応能力

おっさんらはおっさんらの若い時代に適応してたでっしょ
それといっしょ

ようは時代の変遷と共に道具が変わったっていうだけの話じゃない。

活版のころは、鉄(ほんとは鋳物だけど)と木と石。
写植のころは、紙と定規と烏口とカッター。
今は、マウス付きコンピュータとソフトウェアという具合。

どんな時でも、道具を使いこなせなければプロじゃないでしょ。

ま、他の職業の人間から見ると、今のデザイナーやオペレーターって
日がな一日、Macの前でお絵かきして遊んでるようにしか
見えないんだから。

あと20〜30年すれば、その道具はヘッドマウントディスプレイと
データグローブになって、端から見るとパントマイムでも
やってるような感じになるかもしれん。

うはは　おもしろいこと言うね！

100年後には脳に直接インターフェイスを…ry

それは寝たきりにしか見えんな。

なんか、馬鹿ばっかですね。

地方の広告デザやめたぜイヤホッォー
これから作品まとめて身辺整理して
来年から東京に特攻かけるぜー！
でも1月誕生日だらら31歳になっちまうw

>794
やったね! オメデトウ

前に仕事で知り合ったデザイナーにも、
29才で地方のデザイン会社辞めて上京し
派遣で行ってた会社にちゃっかり居着いたとか、
「あなたの会社で仕事がしたい」と
デザイン事務所の社長に手紙を送って面会し採用されたとか、
そういった人たちを見てきてるので
その気になればいろいろ方法はあるものですよ。

かく言う俺も、前に>134で書いたんだが
30才でプログラマ辞め、グラフィックデザインの仕事始めたのが
31才のときだった。思えばもう10年前のことなるんだなー。
なにかしら素地があって、その仕事がしたい、
という気持ちがあれば大丈夫。

その後待遇はどうですか。ｗ

>>860
そうそう、なるだけならやり方はいろいろあると思うんですよね。
むしろ問題はその後いかにして一流の仕事ができるようになるか、
の方だね。

>861,862
そう、やはりこの業界の会社はひどいところが多くて、
プログラマやってた10年よりも、多く転職くりかえす
ハメになったよ。でもゼロから始めたにしては、おか
げ様で成長できてw、今はフリーランスでなんとか
やっていけてます。たまにはメジャーな仕事にあたった
りして(犬も歩けば棒にあたる)。でも普段やってるのは、
カタログとかポスターとかチラシ、雑誌などのフツー
の仕事かな。

>794に対しては背中を押すことになったようだが、
もしかしたら崖から突き落としたのかもしれん。
でも彼にはがんばってほしい。
這い上がって来いよー。

35歳からでは無理ですか？
今気象予報士をやっています。

俺、２４だけど空間デザインの仕事したいから今からガンバル(｀･ω･´)

無理とかでけるとか
結局やってみないと分からないよ

ありがちな格言だが
そう言わしめる重みがあるねw

しかし、35歳で失敗しました。
じゃシャレにならないからなぁ
後先考えないならいいけど

カメラマン経験ありで３３歳から装丁デザイナー目指そうと思うのだが！
装丁の難しい所って何？

それだけじゃ、会社がやってけないとこかな

在宅で求人広告作ってる仕事でも実務経験になるかなぁ？
バイトからはじめたからどうも経験にならない気がして
面接シートでどう書いたものか悩む。

DTPオペとしてだったら実務としてはいけると思うけど
デザイナーだったらあんまり評価されないんじゃないかな？
まったく経験がないのよりは良いと思うから体当たりしてみるが吉。

35歳だろうが４０歳だろうが失敗はするもんさ。
失敗恐れるのは必要だけど失敗恐れてなにもできないのはｼｮｰもない

好きだからやるんだし。
失敗しても無駄じゃない。
ただ仕事としてやる意味はあまりないでしょ。
プロアマの垣根なんてしょーもない。

また、不採用通知だった。
（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

趣味じゃだめなの?

大阪とかで、もっとデザイナー募集しないとダメだろうな。

877だけれど、デザイン事務所がですよ。まあ、遠い未来って所かな。orz

やっぱり、大阪でまともなデザイン事務所で求人出す所が増えないとダメだろうな。

それ以前に大阪でまともなデザイン事務所が増えないとな･･･。

まともなトコは、人が辞めない.....

選択の時点で勝ち。

sage

29歳にして、デザイナーを辞めたいです.....

大阪のN坂シールでデザイナー募集してるよ。

大阪でデザイナーやってどうするの?
海外行け。
日本は遅れてる

印刷会社でデザイナーやってるんだけど、
そこへ印刷工としてアルバイトに来てた香具師が突然、
「描いてた絵がイタリアで認められて、あちらへ行くことになった。
だから辞めますね。」と言ってサッサと旅立って逝った。
デザイン部署の全員(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝよ。

２８にしてガテン系の仕事から（フリーターｗ）webﾃﾞｻﾞｲﾅになった。

給料は２３とあまり多くない。
しかし、仕事は定時に上がれる。
お金持ちの２世が道楽で始めたような会社だから、もしかしたらつぶれるかもしれないというのが危ぶまれるところ。
でも給料はしっかり出ているし、よく金持ちパパ社長がやってきてご馳走やキャバクラをおごってくれる。

悩みはガテン系からデスクワークに移ったために急激に太っている事。
でも、汗かかないからにきびが治ってきた。

毎日悪戦苦闘と試行錯誤、勉強の連続。
あした会社がつぶれても、腕一本とｐｃ１台で、世界のどこに行っても食っていけるようになりたい。
みんながんばってるか？

俺は27才で自動車メーカーのﾃﾞｻﾞｲﾝ部にﾊｹﾝで入ってる
それまで無職ガテン系フリーター
確かに筋肉落ちて太るね　特に肩の筋肉なんか
人間関係は普通　いつも定時 給料20　茄子1ヶ月
最近仕事が殆ど無く暇で死にそう　4勉強/1仕事　という感じ

>>毎日悪戦苦闘と試行錯誤、勉強の連続
わかるよその気持ち　俺は自動車メーカの正社員目指してる　それか独立

過去、某代々木アニのコミック科卒で
現在、２８歳の建築科の大学生ですが、
こちらのデザイン業界への就職は難しいでしょうか？
サンリオやナルミヤのような児童向けのキャラクターデザインを志望してます。
皆さん、ご意見お願いします！

キャラデザの場合は受け入れ易いキャラを描ければ
むしろ年齢なんか関係ないと思うが。

ただそれだけにホント使い捨てじゃなかろうか
数年前のデザイン雑誌みると「あの人は今はいったい…」ってのが多すぎる

結局生き残ってる人って
綿密なデッサン力や自分道を追求してる人だとおも

受け入れ易いキャラ＝ベタだかんね
オリジナルじゃない分、記憶には残らないわな
結局は本家であるブルーノは集約される

上の書き込みした後に「キャラクターライセンス」のすれを発見
読んでいて自分がいかに甘ちゃんな事を再認識しました…が
同時に闘志がわいてきたのも事実。

とりあえずは、児童向けの流通展開を視野にいれた企画書、キャラクターのデザイン、
絵本、立体物（ぬいぐるみ、文具）を制作してみようとと思います。

頭で考えるよりも手を動かして行動してみようと思います。
玉砕する可能性大ですがw

ほーです　結局は
論(2ちゃん)より証拠(リアル)なんで
がんがってください

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/83331875

>>895
ｲﾗﾈｰよ馬鹿

あ、あの木工の基礎ってものを教えてください！！

木と会話するとこから始めろ

新卒で無い未経験者が
デザイン事務所に入るためにはどうすればいいですか？

>899
低額アルバイトとか？

このスレに900もレスがつく事が驚きだ。
優しい人と面白がり屋が多いんだねー。感涙。

デザイナーは人気職種だね

>>900
俺今２２歳なんだけど低額のアルバイトすら中々採用されないぞ、
未経験者は学校に行かないとお話にならないんでしょうか？
もう約２０社ぐらい受けたのに1つも（ry・・・

求人によく載ってる：未経験者大歓迎：っていうのは実務経験の事なのか？

>>903
下手くそなんじゃないの?

>>903
おまいの今出来る事と、どんな風にしてまわってるか言ってみ。

未経験者歓迎、ったって必要なスキルがあるに越した事はないがな。
ちゃんと作品作って持って回ってるか？履歴書だけだと駄目だぞ。

他のところはどうか知らないが、俺んとこで初心者とる時は
学校でてるかどうかなんて気にしない。出てても使い物にならん奴は山ほどいるし。
初めから技術やセンスに関しては期待しない

自分の作品を見せたらあっさり受かったよ。

イラレとフォトショは使えません。
マックも使えませんと、ﾊｯｷﾘ言った。（絵すら習ってねー）

そしたら研修期間があるから3ｶ月で形になればいい、ということでやってみたが、
実際は一週間でﾓﾉになった。
頭はﾊﾞｶだけど、向上心が人一倍だったらいいと思う。

おいおいw　ﾓﾉになったって言い切るのか自分でw

ま、察するに性格からこいつは逃げないで続くだろう、って見てくれたんだろうよ。
きつい仕事だからな。
続けられるかどうかが新人を採る時の一つの基準ではある。

２５まで大卒でプー
たまたま応募した【店舗デザイナー】になぜか採用され
３０を迎えた現在もなんとかやってるよ
辛くて辞めたいけど楽しいんだよね
あーでも辞めたい

↑ 楽しい.....って言えるのが羨ましい。

あの、デザイナーになりたいんですが。
全くその世界のことを知りません。
服の絵とか電気製品の絵とか、適当にメーカーに送って才能感じさせれば
食っていけるフリーになれるんでしょうか？
bathig ape でしったっけ？あんなのそういう感じの軽い流れから大きな
ウェーブになったのでしょうか？

あの、デザイナーになりたいんですが。
全くその世界のことを知りません。
服の絵とか電気製品の絵とか、適当にメーカーに送って才能感じさせれば
食っていけるフリーになれるんでしょうか？
bathig ape でしったっけ？あんなのそういう感じの軽い流れから大きな
ウェーブになったのでしょうか？

>>910
釣りだろうが、その考えでは99％辞めていくであろう。

sage

アイデアが湧くなら目指せ青年！！！

俺も２７だけどデザイナー志望っす。雑誌や折り込みのチラシとか参考に自分で作品創って
面接いってます。過去は手描きでフリーペーパーにカット描いたりしてました。いやー
難しいですね。。。

日本のデザインの仕事のつながりはほぼ１００％コネだよ
実力がどうのセンスがどうの関係ない

＞９１５
それではあんましカネになりません

といいながら今日も面接です。あ〜しんどい

>>1
もう32才だろう。今どうしてんの？

そろそろ

【芸術デザイン】32才にして初めてデザイナーを目指したい！

立ち上げていいかな？

まさしく、俺がそれ。

まぁ、業界未経験ではないが、デザではなかった。

じゃ、４２才でデザイナーを目指したい！
っていう場合は？
ＤＴＰで１０年やってきて
もう人生最後の選択だけど。。。

夢があっていいじゃん。むしろ応援したくなるなぁ。

そもそも、ここまで年齢が気になるのって結局就職に年齢
差別があるからなんだよね。これは今の社会情勢を考えて
も、おそらくあと十年もすればなくなっていると思う。ア
メリカではとっくに違法。

>922は
目指す前に、自作ポスターなどで、周囲の人から好感を得ているか反応を
見た方がいいよ。まあ泥臭い仕事もデザインの中にはあるので
一概にいえないけどかっこいいの目指したいんでしょ？技術や知識だけでは
きついよ。

自分が食える程度のデザイナーならどんな凡才でも努力次第でどうにでもなると思うけど

いやオレが言ってるデザイナーってのは雑誌とかに出てくるような人ね。
それ意外・以下はオレにとってデザイナーではないのね。悪いけど。
でそういう”ブランド”デザイナーに２９才からなれるかってなわけ。

実際に聞いてみればいいんじゃないの？
有名なデザイナーさんに。

実際になってみればいいんじゃないの？
有名なデザイナーさんに。

半分マジで言っている。
こんなの、やってみなくちゃわからないことだよ。
有名デザイナだって聞かれてもわからんよ。

だから「なれるか？」という疑問をそのまま現実に
ぶつけて、それこそ人生賭けて問うわけだよ。
そういうもんじゃない？人生って。

>926
ダブルコーテーションの使い方間違ってるな。
×”ブランド”デザイナー
○“ブランド”デザイナー

>>930
ダブル・クォーテーションの使い方間違ってるな。
×ダブルコーテーション
○ダブル・クォーテーション

>931
それは間違いじゃないよ。所詮英語の読みをカタカナに
したものだから、それは許容範囲。

根本的には、日本語の文にダブルコーテーション使うこと自体
間違いなんだけどね。

あそこは半分英語だと思うけど？

めざします！

どう稼いでいくのですか？

>>1
無理

無理でもないと思うよ。勉強している間の生活費があれば。
頑張っている若い子の、更に何倍も頑張らなくちゃいけないけど。

作品持って面接行くって、『題材』は何をテーマに？
面接先の企業名とか？

面接にいくってことはインハウスデザイナー？？？

ちと相談したいんだが、だれかいる？

いません(｀･ω･´)

>>941
ちょｗｗｗ少しでいいから話を

な〜に？(´･ω･｀)

浜崎あゆみが
コンサートで障害者の子に対して暴言をはいた事件です。
障害者の子の近くで見ていた人がその時の様子を簡単に書いています。【実際あったやり取り／マジネタです。】
浜崎「一番前で座ってるよ。みんなどう思う？感じ悪いよね〜。」
客「お前らだよカス！あゆに迷惑かけんな！　さっさと立てよ！」
母親「すみません、この子足が不自由で立てないので・・・」
客「うざ〜〜、あゆに迷惑かけんならくんなよ！」
客「そうだそうだ！帰れよー！」
母親「本当に申し訳・・（泣）・・・」
客「お前ら帰れ、邪魔邪魔」
娘「お母さん・・もう帰ろう・・本当にごめんなさい」
母親「・・・（泣）」
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
証拠ＶＴＲ→ http://www5d.biglobe.ne.jp/~EMPEROR/hamaayu.mpeg で、こういう事？事件？が報道されないかって、
あゆの事務所がマスコミとかに金払って口止めしてるらしいよ
だからみんな回してくださいお願いします!!

その話しなのかい？
(´･ω･｀)

>>944そんな古いガセネタいつまで信じてるの？
それに今更浜崎あゆみのスキャンダルに興味もつ人なんて、ファンとアンチだけだよ。

↑
おまいはかなり興味もってるよ

相談終了かい？
(´･ω･｀)

　／⌒⌒⌒⌒⌒ヽ
　　　　/　ノﾉノノﾉノノﾊヽ　ヾ
　　　<　/　 ━　　 ━　 ＼　>
　　　ﾉ / 　 <･>,　､<･>　　 ヽ|
　　　 ）| 　　,,ノ(､_, )ヽ,,　 　|ﾉ　　　＜加藤はイイヨナ。
　　　　 |　　　)ﾄｪｪｪｲ( 　　 | 　
　　　　/＼　　ヽニソ　 ,／､ 　　　
　　　/ 　　｀ー----一'　　　ヽ 　　　　　
　　/　　　,ｨ -っ､　　　　　　　 ヽ
　　|　 ／　､__ う 人 　･　　y　　i
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　　ヽ､__ノ 　　　　　　　　　ﾉ　 ﾉ
　　　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　　　 | 　　ヽ､_　　_,ノ　彡ｲ
　　　　　| 　　　　（U）　　　　|
　　　　　ヽ､＿＿ノヽ＿＿_ノ
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／⌒⌒⌒⌒⌒ヽ
　　　　/　ノﾉノノﾉノノﾊヽ　ヾ
　　　<　/　 ━　　 ━　 ＼　>
　　　ﾉ / 　 <･>,　､<･>　　 ヽ|
　　　 ）| 　　,,ノ(､_, )ヽ,,　 　|ﾉ　　　＜お笑いやめてエロ系デザイナーを目指しますよ
　　　　 |　　　)ﾄｪｪｪｲ( 　　 | 　
　　　　/＼　　ヽニソ　 ,／､ 　　　
　　　/ 　　｀ー----一'　　　ヽ 　　　　　
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　　|　 ／　､__ う 人 　･　　y　　i
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　　　　 | 　　ヽ､_　　_,ノ　彡ｲ
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　　　　　　　　　//: ::/:/: /: :/:/:|:/::|::i: |: i :ヽi: ヽ::l
　　　　　　　　　ｲ: ::/::i: i |: i:|:/ﾞﾞ　´'|_」_|i::|:::i|:i:: ヽ/
　　　　　　　　　|:i: :|: l: :,rl7´「i` |　 ´ﾘ:/｀ト､i:|:i i: :| 　私、次スレ立てるのに相応しい人、知ってますよ。
　　　　　　　　　|::i::|: |: / ,r - ､ 　　ｒ‐-､/ｲ:i |:i:l: :| 　白々しいですよ。あれだけ立派に950踏んでて、自分だけは蚊帳の外ですか？
　　　　　　　　　ヾ|ヾ:|:小 , ,● ､　　● , ,/;i:l: i:l: :|
　　　　　　　　　　　ヾ|l::ﾊ 　　 r―‐i　　 /:/: /ｲ/　　踏んだんですよね、立ててください>>950さんが。>>949さんは駄目です、踏んでませんから。
　　　　　　　　　　　　 ヾﾊヽ 、ヽ　ノ 　,/イ／　　　　じゃあ仲間想いの>>950くんがお手本示してください。
　　　　　　　　　　　　　　　　＞ - ＜　 イ　　　　　
　　　　　　　　　　　　ｒ´￣￣ｲ.ｒ´ ヽ￣ﾆﾆト 、 　　　　スレ立て宣言して、スレ立てて、テンプレ張って、次スレのURL張って終わりです。
　　　　　　　　　　 ／-ヽ; ; ; /``-イ‐ ´; ; ; ; ; ;;ヽ 　　　それでめでたく次スレの悩みは解決！
　　　　＿_　　　 ／´　 |:ヾ; ;ト-イ; ; ; ; ;__,, - ---|
　　／ 　　＼　/|　　　 ヾゝ-ｲ, -　￣／　| 　　　 |　　　あれ何？これでもう終わりですか？あっけない話ですね！はいはいお疲れ様！！　
　/ 　　　　　V､ﾊ 　　ｒ‐´::ゝ/` -　イ　, - ‐ - ､　|　　　今日は久しぶりにVIPスレにでも行こうかな！！
　l 　　　　　　ﾄ ヾ` /: : :_／|　　　　 /　　　　　ヽ_
　ヽl 　　　,- ' ヽ/ 　￣ ヾ:/　　‐ - （ i　　　　　　l 　　昨日まではずっと次スレのことが心配で全然見る気になんかにならなかったですし！！
　　 ヽ-t ´ 　 ./　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　ノ 　　今日はどんな糞スレが見つかるかな、ふぅー……。
　　　　 ヽ、　/, 7⌒ ヽ 、_ 　　　　　　ｆー―　イ
　　　　　　ヽｔi ./、 　　　´ ` -　､ 　　 ﾄ､ 　 ／　　　　　…………何か言ってよ？私だけ話しっぱなしですかッ？！
　　　　　　　 //; ;｀; ;―　―　―´` -t:!　` ´　　　　　　黙らないでくださいよ、聞いているんですか>>950ーッ？！？！

アイデアが湧くなら目指せ青年！！！

>952 もう>>1は32才じゃまいか？

若くてもクダラン物しか作れんやつも多いこのごろ

グラタン物って読んでつい腹を空かせてしまった…
無職になって山ごもり修行したいけど蓄えが持つか不安だ

私も恥ずかしながら３０才にして広告関係のデザイナーを目指しています。
デザインの知識もなく、ＭＡＣも触った事がないため、働きながらスクールに通おうと思い、資料取り寄せたり、見学にいったりしていますが、
「スクールに行くだけ時間と金のムダ」的な書き込みを何度か目にしたため、数十万もかけてスクールに通う事は馬鹿げているのでしょうか？
（それ以前に年齢的に厳しいかもしれませんが）
バンタンキャリアスクール
（コースの組み合わせ次第でデッサン・色彩・イラレ・フォトショの操作・マーケティング、企画、プレゼンまで学べる）
ここは内容が充実してる分、授業料高いです。私が検討中のコースは組み合わせにもよりますが、６７〜７５万ほどかかります。
クロスデザインスクール
（デザイン事務所直営スクールで、製作の基礎から応用まで学べて在籍中に実際の仕事を依頼されるので、実務経験が積める。学費はチケット制（授業１回７千円）で、卒業、退会時に余った分は払い戻される。）
新しくできたばかりの学校なので、就職率等は？です。教室と事務所がガラス１枚で仕切られていて、現場を目の前で見ながら学ぶという環境です。パンフがあまり詳しくなかったので、カリキュラム内容はイマイチ分かりません。
この二つで迷ってます。よかったら皆さんのご意見を聞かせてください！よろしくお願いします！

一番いいのは実務をこなしながらステップアップしていくこと。
小さなことからコツコツと実績を積み重ねる。
そうすれば少しずつ先が見えてくるかもしれない。
自分に何が足りないのかは実務をこなさないと見えてこない。

最初は小さな仕事でもいい。
あとはどう発展させていくか…

＞９５７さん
ありがとうございます！！
やはり実務をこなす方がベストですよね。バンタンは専門的な知識は学べ、企業の協力で実務を積めるチャンスもあるようですが、受講生全員がそのチャンスにありつける訳ではないようです。
授業の中で実務経験を積めるクロスに行って、もっと専門的な知識が必要だと感じたら、他のスクール（バンタン、デジハリ等）も検討してみようかな…

【草っても】北野武教授、ジャン・レノ招聘【東京芸大】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1146973165/

もう一つ聞きたいのですが、イラレとフォトショが使えたら、実務をこなせるのでしょうか？
クォーク、インデザも必要ですか？

そりゃ、使えたほうがええわな。
スクールの学習内容にもよるが、専門知識はあるにこしたことはない。
実務経験を積めるスクールは魅力的に思えるが、ショボイ仕事内容ばかりだったらな…。レベル低いまま卒業して、現場で使い物にならない可能性大。

単にアプリが使いこなせるだけなのと
実際にデザインするのとでは違うので
環境が許すなら、学校で基礎的な知識を学びつつ
実務を少しずつこなしていくのが理想的なのでは

＞９６２さん、ありがとうございます。
イラレ、フォトショ等のアプリの使い方はもちろんなのですが、
デザインの知識、実技、マーケティング、企画、プレゼンなども学びたいと思っています。
こういう知識は実務をこなしていけば身に付くものでしょうか？
時間とお金があればバンタンとクロス両方を受けてみたいと思ってしまいますが、
現場で活かさないと意味がないですよね。
スクールではイラレ、フォトショしか教えてもらえないので、クォーク、インデザは独学で学ぼうか…と、
思っています。その前にMacとアプリを購入しないと…（汗）
お金がかかる〜でも、何もしないで後悔するのは嫌なので頑張りたいと思います！！

すみません！再び質問ですが、ＤＴＰとＷＥＢ両方の知識があった方がいいのでしょうか？
この二つができた方が就職にも強く、将来独立もできると聞いたのですが…

広く浅く行くよりも、自分がまず何をしたいのかを再考したほうが良いかと思いますよ。
始まりが人より遅いのですから、「教えて」よりも先ず自分で考えて行きましょう。

そうですね…もっとこの業界の事を調べて、自分の道を考えた方がいいですよね。
一番やりたいのは紙媒体の広告関係ですが、広告とＷｅｂって切り離せないと思ってます。
両方作る会社も増えてると聞いたので、私も両方できたらいいな〜なんて思いました。
一旦就職してしまうと勉強する時間もないでしょうから、まずは情報収集ですね！

>>956
書き込みから推察するに、いい人そうなので一つ忠告を。
この業種は『デジタル土方』と揶揄される通り、
生活に安定感がありません。

才能、コネ、営業力が備わっていない限り
人並みの生活をするの大変厳しいかと思います。

私は現在32歳で、年収700万ですが、
正直転職しようかと思っています。
ここ数年、まともな休日も取っていません。
日光も浴びていません。馬車馬のように働いてもこの結果です。
特別、私の待遇が悪いだけなのかもしれませんが、
デザイナーを目指すなら、それなりの覚悟は必要だと思い、
老婆心ながら書き込みました。

30歳を過ぎると転職は厳しくなってきます。
今一度、『自分はデザイナーになったら、何がしたいのか』を検討し、
生涯収入（個人的には３億？）を予測して、
それに達するかどうか見極めてから
転身しても決して遅くはないかと思います。

どうか私のような轍を踏まないよう祈っています…。

>967さん、ありがとうございます
３２才で年収７００万ってけっこう多くないですか？私の地元（福岡）でそれだけ稼いでたら、尊敬の眼差しで見られますよ。
職安で求人を調べてみたところ、月収１５〜２５万が相場のようですが、残業手当がつかないとしたら割りに合わないですよね。
この業界は労働条件が過酷だと聞いてさんざん迷いましたが、それでもいいから飛び込んでみたいと思いました。
やって後悔するより、やらないで後悔する方が嫌だと思ったので…
ですが、自分の方向性がハッキリさせるため、もう少し情報収集してよく考えてみます。

>>968
>やって後悔するより、やらないで後悔する方が嫌だと思ったので…

確かにその通りかもしれません。
目標に向かって頑張ろうとしている人に、
腰を折るような話は私が望むものではありません。

信念に従って進まれると良いでしょう。
横槍大変失礼しました。

いえ、実体験に基づいたお話をありがとうございました。
方向性を定めて、覚悟を決めて、飛び込みたいと思います。

>れいさん
私もデザインで食べていきたいんで、
今は病院で働きながら予備校に通ってます。
東京の一番レベルが高い専門に入りたいので。（就職率も美大よりいいらしく）
正直スクールはお勧めできないと思います。
基礎のデッサンや、平面デザインはデザインの仕事にはとても必要ですし、
予備校の先生には
「半端だとできるのは地元のスーパーの広告デザイン」
と言われました。
今は美大も美専も現役外が多いらしいので。
方向性にもよりますが、半端だと本当に食べれないと思います。
やはり30となると色々調べた方がいいと思います。

>971さんレスありがとうございます。
半端なまま就職するのは怖いですよね。
私も、デザインで食べていきたいけど、将来のことを考えると不安にもなります。
先日、あるスクールに入学の返事を保留にしていたのですが、断りました。
今は、週１回半年間の授業で７０万は高すぎて、払えそうにない…
大阪芸短の通教の自由履修コースを受けようと思ってます。
１年間で終わるし、学費が安い！！（約１７万）
それだけで足りない部分は独学で学ぶつもりです。
もっと若ければデザインの専門学校に行ってみたかったです。
来年の４月に入学しても、卒業する頃には３３才…就職は難しいでしょう。
今年と来年はデザインの勉強をして、再来年の春までには就職を勝ち取りたいと思います。
お互い、頑張りましょう！！

>>971
チラシの技術なめたらあかんで。
>半端だとできるのは地元のスーパーの広告デザイン
こんな事言うやつはチラシすらよう作れんから。

>>972
学校で習うことはほとんど実戦では役に立たないよ。
役にたつのは習った事よりも、学校に来る求人案内だな。
習うより慣れろという言葉のとおり、技術は実戦で磨くほうがベスト。
まずデザイン会社に就職するとかデザイナーのアシスタントになるとかして
現場のノリを身につけることが近道です。
独立を考えているのであれば、それには
どんな要望にも対応できるデザインのノウハウとクライアントとの交渉術が
もっともキモになる。そうしたものを身につけるには現場で先輩の仕事から
学ぶのがもっとも効果的です。現場は学校で習うよりも多くの事が学べる。
がんばってください。

ジミー大西は才能があったので無学でも開花しました。
結局、絵は生まれ持った感性が命じゃないんですか？
素人ですみません。

>>974さんレスありがとうございます。
そうですか…過去に同じようなことを言われたことがあるのですが、
面接時にデザイン系の学校を出ていないという理由で不採用になった、という話を
聞いたので、やはり素人の就職は厳しいのかと思いました。
でも、今の私はイラレ、フォトショはおろかＭａｃも触ったことがなく、
趣味でイラストを描いていたことはありますが、デザインの勉強は全くしたことがありません。
今の状態でデザイナー又はオペレーターとして雇ってくれる所はないので、
せめて基礎くらいは勉強しておきたいと思います。

>>975さん、レスありがとうございます。
ジミーさんのように観賞用の絵と広告等のＣＧデザインは別物だと思います。
私に絵の才能があれば多分イラストレーターを目指してますよ☆
ですが、デザイナーも絵が描けるほうが有利と聞きますので、
勉強していきたいと思います。

29才にして初めてデート　に見えた

>れいさん
私は大卒後６年間もヒッキーやっていたダメ人間で、
今頃デザインの道を歩み始めています。
イラレ・フォトショは現時点では「使える」だけで
デザインの概念などは全くの素人だから、
日々勉強しています。（独学ですが）
お互い頑張りましょう！