【田舎→】本格的にデザインを始めたい【→上京】

デザイン事務所ではないシステム系の会社でデザインのチーフしてます
田舎なりに市場はあり、仕事はできるのですが
自分の非力さに毎日鬱になります。
｢もっとクライアントに喜んでもらいたい！良い仕事したい！｣
ダメもとで、デザイン系の事務所に転職を考えて退職しようと思います。
これでダメなら、自分が業界向きではないと言う事でスッパリやめます。

クライアントのために自分の哲学を殺して、ノウハウで組みたてる
そんなデザイナーになりたいと頑張ってる先輩方のご意見を聞きたいです。

自分は25でwin&mac使い、ウェブとアナログイラストから
簡単なチラシまで、｢できる｣程度です。こんなんでいいのか？と
言った感じでも、クライアントはオッケーだしてくれるので
こちらでは市場が叶っていますが、これが罪悪感に繋がります

もういまからの歳じゃ遅いですよね…？
営業力や自分を売り込むのは得意なのですが
やはり面接などでは、技量でしょうね…

営業やって趣味でやればいい。
事務所に入ったらスキルは上がるかもしれんが
あんたみたいな考えを持ってる奴は仲間ができんと思うよ
良い仕事しそうだがな

東京ならヘタクソでも仕事あるよ。ＷＥＢなら特に。
だけどヘタでも入れる所や出来る仕事を探すんじゃなくて、
とにかく腕を上げるべき。本気なら、1年ぐらいデザインの基礎から
みっちり勉強して上京したら？ま、上京したあとでもいいんだけど
キリ悪いし、新しい環境じゃしばらくは慣れるのに精一杯だろうし。
向いてない云々は出来る事全部やった後だよ。

>>3
嫌われるんですか？何故でしょうか…
営業思想でデザインはやめろって事なんでしょうか？
自分は一応身のほど知らずのつもりです
おそらく、新職場に入ったら一年お茶くみでも
喜んでやると思います。それが職場のためになるなら…
ありがとうございます。

>>4
学校も出てからもデザインの基礎は少なからず勉強しました
が、おそらく業界の基礎はまだまだです。
ので入って揉まれて叩かれて基礎を勉強しようと思ってました。
>新しい環境じゃしばらくは慣れるのに精一杯だろうし。
そうですね、余計な悩みなどを減らさないといい仕事はできない。
ありがとうございます。

24歳〜26歳って悩む年頃なんだよなぁ

＞クライアントのために自分の哲学を殺して、ノウハウで組みたてる
そんなデザイナーになりたい

これ面接で言うと社長に喜ばれると思うよ。
アーティスト気取りのダメデザイナー多いからね。

東京は仕事が多いからデザイン事務所も多いけど、
へたくそな仕事してるとこ多いよ。
レベル高い仕事してるとこはごくわずかだよ。
全体的なレベルなら田舎の方が上だと感じるはず。
入るとこはじっくり選んだ方がいい。

>>7
今の会社の社長がそうでした、といってもデザイナーじゃないですが
｢うちの会社はここがすごい！｣ってばかりで…
そんなのクライアントは求めてないですよね、依頼してきてもらっているのに。
…ってやっぱり綺麗事になるんでしょうね。
>>7さんみたいな人と仕事できたら楽しいと思います。
ありがとうございます。

>>8
選ぶ余裕があるか解りませんが、じっくり行きます。
仕事としては田舎でもいいんですが、
やはり東京の方が、近くにいろんなデザイナーがいるということや
4畳一間の部屋に住む事で野心が出てくるかなと思い上京を考えました。
アドバイスありがとうございます。

若いのに偉いのぅ…ｶﾞﾝｶﾞﾚ

漏れはもうやめたひ

1と替わってやったら

>>10
暖かいお言葉です。ありがとうございます。

>>11
よろしければ何故なのかお聞かせ下さいませんか？
デザイナーになろうと思った時、どんな想いでしたか？

>>12
やはり人気の業種なのでしょうか
ありがとうございます。

で、いつ上京すんの？

田舎から上京して頑張ろうなんて
余程勇気がいるだろうに
オレは田舎のなぁなぁ具合が好きだし
わざわざそこまでしてやろうと思わんな

おはようございます。みなさん今日も頑張りましょうね

>>14
役職的にいきなりというのは難しいので困難そうですが
来春に現属の会社が決算を迎えますので
それまでに退職、作品作りと引越し準備、上京という流れで
春中に考えております。ありがとうございます。

>>15
やはりギャンブル的なところもある考えでしょうね
自分は後から後悔するにしても、何かを批判するにしても
一度でも体験してからでないと勿体無いし失礼だという考えです
なぁなぁでも>>15さんに仕事をあげたいというお客様がいるのは
>>15さんが良い仕事をしているからだと思いますよ。
ありがとうございます。

律儀な1に癒される（ｗ

1ﾀﾝ…(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

私の所も１さんみたいなところ・・・
（ｼｽﾃﾑ会社ではないけど）

どんなクソデザインでも
クライアントが喜べばオールＯＫ！

ワシも上京したいのう・・・

http://fruit.gaiax.com/home/fibb/main
http://fruit.gaiax.com/home/stirring
http://www.emzshop.com/stirring/
http://www.emzshop.com/honpo/

＞1

俺も痴呆でDTPデザでした。現在、27歳の無職DQN。
肩書はグラフィックデザイナーだったけど、なんか違う。

現在、東京中心に就活中。まだ、引越してない。
痴呆から履歴書だしても、なかなか引っかからない。

.....俺がDQNのせいもあるけど。なんせ、もう7ヶ月目。
何件か内定出たけど、選り好みしちゃって.....。

俺の知人は、某有名先生事務所でデザイナーしてる。
毎日、怒られてるってさ。

もう一人は、いま求人だしてる某ダクション辞めて、
いまは仲間と会社つくって頑張ってるよ。

みなさんおはようございます。今日も頑張りましょう
>>19
同士ですね。クライアントが喜んでくれるのはうれしいんですが
やはり自分じゃない他の人がやったらもっと良い物できるだろうな
とか思ってしまう時点で情けないという感じです。
よろしければもう少し事業の内情をお教え願えませんか？
ありがとうございます。
>>21
やはり地方からというのは困難なのでしょうか…
ただ上京したいってだけでなく、自分は成長するとこうなるでしょうと
アピールできれば、話だけでも聞いてくれるんではないでしょうか？
>もう一人は、いま求人だしてる某ダクション辞めて、 いまは仲間と会社つくって頑張ってるよ。
自分はこれが理想なのですが、納得いく技量がつくまでは
クライアントにも、同業者にも失礼だと考えています。
無職がDQNではないですよ、>>21さんはちゃんと目標を持ってらっしゃる
これからも意見交換お願い致します。
>>17
自分もここでこの板で癒されます、ありがとうございます。
>>18
自分の存在価値が増えたみたいでうれしいです。
>>20
素敵なサイトをありがとうございます。

>>18
>>22
ちょっとﾜﾗﾀ…

納得がいく技量ってどこで判断するんだ？
俺は都内でADやってますが、素朴な疑問。

>>24
自分がやりたい事、作りたい作品といったのは低レベルな事だと思います。
クライアントが要求した予算と質と時間で最上級のものを作れるか
これをビジネスだと考えてますし、やるべき事だと思います。
その条件の中で、最初に述べたやりたい事、作りたい作品が上手く絡むか
が自分にとって会社にとってクライアントにとって納得したものになると思います。
>>24さんはどんなところで判断されてますか？

地方都市のADです。
>>19
>どんなクソデザインでも
>クライアントが喜べばオールＯＫ！

それはマズくないですか。結局、笑われるのは
大事なクライアントなんですよ。

>>26
>それはマズくないですか。結局、笑われるのは
>大事なクライアントなんですよ。

1さんが言う｢もっとクライアントに喜んでもらいたい！良い仕事したい！｣
ってのがそのことなんじゃない？

ああ、そういう意味かスマソ。なんか、オレ以下みたいのを
連想してしまって。職業病かな。
クラ「ココもっとデカくして、色もっと使ってくれませんか？」
オレ「いや、あの大きさはこれぐらいのほうが認識しやすいですし、
色数少ないほうが目を引く場合もありますよ〜」
クラ「そうかな〜（納得しない様子）」
オレ「（いうとおりにしたらヒドイものになるぞ）」

>>26 >>28
難しい課題ですよね
クライアントは一生懸命稼いでいるお金を出しての依頼です
その時点で納得しなくても、エンドユーザーの反応が良ければ
クライアントの満足に繋がりますし、｢ここがもう少し…｣というのより
｢自分の経験から、ここがこうのが自分だと解かり易い｣など
言い方ひとつですよね。
>>26さんは納得いく作品は何処まで作れていますか？
ありがとうございます。

>>27
そうですね。クライアントに対して何が良い物なのか…
綺麗な作品かっこいい作品、いろいろありますが
やはり、エンドユーザーの反応が1番気になされる場合が多いですね
そういったものも含め、良い作品が作り続けれたらデザイナーと
言えるかなと勝手に思っています。…甘い考えですけど
ありがとうございます。

都内ってアホデザイナーばっかだからやめときなって
若い奴なんて同人あがりのマスターベーションばっか
家でやってくれ！

こんにちは。当方２１歳なりたて、ｗｅｂやデザイン関係の
仕事に就きたいと小さい頃から思いつづけていました。現在、コンピューター
会社つとめ事務処理的な仕事をしていますが、いまの現状に満足できず
にＷＥＢデザイナーになりたく転職を考えています。
ですが、転職に必要なスキルには何が必要なのか？まったく分かりません。
独学で、ＨＴＭＬ（←ある程度は勉強し終えた）ＣＧＩを
勉強中です。皆さんにお聞きしたいのですが、転職に必要なのは
やはり経歴でしょうか？資格もやはり重要な武器となるのでしょうか？

>>31
夢を壊すようで悪いけど、そんなレベルのスキルならゴロゴロいるぜ？
｢ラーメン屋になりたいんですがラーメンの作り方は勉強しました
あとは何がやれればいいですか？｣って聞こえる。
デザイナーってどんなものだと思ってるんだ？
自分がラーメンが作りたいのか、お客さんが喜ぶラーメンが作れるのか？
それとも、業界がうなずく程のビジネスプランがあるのか？

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>>32
まあ、今から何を勉強したらいいかってことだし、
最初はあこがれから始まっても構わないと思うのだが。

>>31
とりあえずB-ingとか買ってきてみたら。募集は結構あります。
正直web業界って垣根（相対的にクオリティも）は低いことが多いです。
若いし、状況が許すんなら今から学校行くってテもあるね。

>>31はネタっぽい。

このスレには優しい人が多いですね

>ｗｅｂやデザイン関係の仕事に就きたいと小さい頃から思いつづけていました。

小さい頃からウェヴやりたいだって。

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>>34
とりあえずB-ingとか買ってきてみたら。募集は結構あります。

これに毎回乗ってる会社って・・・
あやしいと思うでしょ？
（なんでこんなに回転率早いんじゃ？とか・・）

本格的にデザインをやめたい俺って・・・・。

辞めてどうする？何になる？

そば職人

みなさんおはようございます、今日も頑張りましょうね

>>30
たしかに近年デザイナーという区切りが曖昧になり
また固定イメージさせにくい業種だと思います。
お金をいただいてやることがどういう事なのか…考えていきたいです。

>>31
>>32さんがおっしゃってる通り、スキルを覚えれば良い業種では
なくなってきてしまっているようです。ので、まずは作りたいものを
納得いくまで作ってみて、それがどのように武器となりそうかを
考えてみてはいかがでしょうか？いっしょに頑張りましょう

>>39
回転率は自社的に合う、良い人材が見つからないからとか
募集の形にしておいて特別な人が来たら入れるというやりかたも多いようですね。
ですから、申込む前に自分でどれだけ情報が収集できるかという
実力も必要でしょうね。

>>1さんおはよっ！
私の場合田舎でもデザインの仕事できればいいです。
空いた時間で自分の好きな作品作りもできるしね

>>43
>たしかに近年デザイナーという区切りが曖昧になり
>また固定イメージさせにくい業種だと思います。
ﾄﾞｷｭｿ企業とか奥様デザイナーのことか？

>>1
【田舎】ってドコ？何県なの？

みなさんおはようございます、今日も頑張りましょうね。

>>44
人生を楽しんでいらっしゃるようでうらやましいです。
自分はある意味｢物に支配されている｣という感じでしょうか…
見る物全てにストーリーを考えてしまうくらいです。
お互い良い物を作っていきましょう、ありがとうございます。

>>45
それぞれの価値感がありますし一概に言えませんが
商売というものを軽視してる人は、自分もどうかと思います。

>>46
自分は東海地区です。田舎なのかというと…？ですが
同じような境遇の方の意見などが聞ければと思い、
田舎という表現を使わせていただきました。

1さんおはよう！
私もモノに支配されてるっていうか、そんな感じかも(-_-;)
スキな事で仕事できてるなんて思ってないけれど
お客さんが｢いいの作ってくれてありがとう！｣って言ってくれると最高だよね！

田舎といっても、例えば名古屋や博多と、青森や徳島では事情が違うし、
大阪や京都でも田舎といえば田舎だし。

ところで、
>クライアントのために自分の哲学を殺して、ノウハウで組みたてる
というのは、どちらかといえば田舎の発想では？
逆に東京で成り上がるには、ノウハウを刷新してでも自分の哲学を活かす、
というくらいの強さが必要だと思うが。

そんなワガママともいえる独創がないと本格的なデザインとはいえない。
まずはクライアントありき、という姿勢そのものが田舎的だよ。
自分のワガママを通し切る決意がないなら、田舎のままでイイんじゃない？

>>49
なるほど、そうですよね。自分もそう思いますし、もし自分が依頼側の時は
｢どんなの作りましょうか？｣と相談されるより｢こんなのがいいですよ｣と
おまかせできる人に頼むと思います。
先にも述べましたが、自分は都内の市場で仕事がしたいのではなく
業界に入り、いろんな人を見て、いろんなモノを感じて、勉強したいです。
仕事は田舎でもいいんです。
ただ、仕事は仕事で納得いく仕事がしたいので、上京して時期を決め修行し
けじめをつけたいと考えている状態です。
>まずはクライアントありき、という姿勢そのものが田舎的だよ
そうなんですか…。じゃあもし都内でお客様が自分みたいな人を求めている
方がいるのなら、そんな方のために都内でできたらいいなと思います。
>>49さんみたいな考えのデザイナーに憧れます。

>>48
デザイナーはサービス業になるんでしょうか、だとしたら
お客様ありきでという考えを少なからず持っていたいと思います。

所詮1は、
こんなとこでウダウダ言ってるだけでしょ。

自分は上京してデザイナーやってるけど。
結局「どうしよう〜」とか言ってるヤシは
それ止まり。

やる気があるなら実行しれ。

とりあえずやってみれ。
泣き言はその後だ　応援してるぜ

行動に移す事をしなかったくせに、
「本当は上京するつもりだった」とか
「デザイナーになるつもりだった」って話をする奴は、
負け犬と認めたくないのはわかるが
実行した者からすると非常に言い訳がましく聞こえる。
頭の中だけでは何も解決なんてしないのだ。

１＝負け犬と決めつけるのは早計だよ。
負け犬にならないため、このスレ立てて情報収集してるんだから。
半年後の報告を楽しみに、今できるアドバイスをしてやればイイじゃない。

むしろ、上京さえすれば何とかなる、みたいな甘い考えだけは持たないよう祈る。
東京は層が厚い分、上には上がいるけれど、下には相当な下がいる。
地方では考えられないほどイイカゲンな仕事でも通用する現場がある。
また、弱い者同士が、田舎以上の仲間意識でお互い足を引っ張りあってる。
どこに勤めようとも、その場その場で馴染んじゃダメ。
とことん這い上がって行くハングリーさを持たないと、
簡単に埋没し、そのまま歳取って終りというパターンにハマる。
「これでダメならスッパリやめます」と言ってても、油断すると、
何年か立つうちに、そのダメに対する意識そのものが摩滅する。

上京することは、大した決断や行動じゃない。
東京では、生活者として生き残ることも、他の地方都市に比べ簡単にできる。
デザイナーの肩書きで仕事するのだって容易なこと。
だからこそ厳しい、と考えてくださいね、上を目指すなら。

みなさんおはようございます、今日も頑張りましょう。

>>51,>>53
先輩方から見れば今はただウダウダ言ってるように見られようが
自分はしょうがないと思ってます。ただこれが先輩方のストレスになってたらすみません（汗）
自分も行動しないで愚痴を言ってる人は苦手でイライラ来ます。
もう自社と来期について契約交渉に入りましたので後戻りはできない状況まで来てます。
引継ぎの問題などありますが思ったより予定が早まりそうです。結果で勝負しますね。
>>52
はい、とても暖かいお言葉身にしみます。ありがとうございます。
ロムっている似たような方にも励ましになると思います。
>>54
>「これでダメならスッパリやめます」と言ってても、油断すると、
>何年か立つうちに、そのダメに対する意識そのものが摩滅する。
なるほど、怖いですね…。厳しいと言われると、やはり決意して良かったと感じます。
>>54さんの言うとおり、ハングリーさは失わないようにしないと駄目ですよね。
自分の戦う業界が変るわけですし、大きく価値観など変ると思います。
手探りな状況で>>54さんみたいな意見をいただけるのは、将来自分の中で
生き続ける言葉になります。ありがとうございます。

まぁ、愚痴言って鬱とか言ってる奴よりかは何倍かマシか…
前向きなのは見てて気持ちイイかもしれん、嫉妬も多いかもしれんがな

(´Д)ﾋｿ(´Д`)ﾋｿ(Д` )

さしつかえなければ、田舎ってどのあたりか
おしえてほしいです。

＞＞４９
田舎といっても、例えば名古屋や博多と、青森や徳島では事情が違うし、
大阪や京都でも田舎といえば田舎だし。

って言ってるみたいに、田舎の基準色々だと思う。

>>58
漏れも気になる。。。しかし

>自分は東海地区です。田舎なのかというと…？ですが
>同じような境遇の方の意見などが聞ければと思い、
>田舎という表現を使わせていただきました。

濁しているから察するに言いたく無さそうだし
個人個人での基準で言っちゃっていいんじゃない？

>デザイン事務所ではないシステム系の会社
こんなのはよく意外なとこにあるからなぁ。
東海地区でも、多分、名古屋ではない。
１が名古屋の人間なら、これほど上京には力まないと思うし、
と言って、名古屋以東なら、さらに東京は身近だし。
おそらく三重県の四日市か津あたり？さもなくば岐阜県岐阜か？？
>田舎なのかというと…？ですが
というニュアンスが微妙。

1の職場を捜すスレになりますた

みなさんおはようございます、今日も頑張りましょうね

>>58-61
ん〜…自分は>>60さんがおっしゃられてる辺りでということで（汗）
都内ではない方はいらっしゃいますか？情報交換しませんか？

都内で頑張ってらっしゃる方へも、
参考程度にも情報提供できればいいですが…

>>1
詮索ゴメン、けど気になったので推理してみますた。

>>63
いえ、こちらの勝手な我侭でしたので気にされると心痛いです（汗）
>>63さんはデザイン業務をされていらっしゃるんですか？
だとすれば商業デザイン色が強い方でしょうか？

商業デザイン色が強い、というより商業デザインそのもの。
今は某お笑い系地方都市でやってます。

>>1
ところで、デザインてグラフィックデザインのことかな？
デザインに関するあなたの学歴やキャリアも、差し支えない範囲で分かるとイイんだけど。
それと、あなたの考える本格的なデザインて、例えば具体的に何？
目標とする実際の製作物を挙げてみて。
情報交換したいなら、それなりに自分の情報も晒さないとね。

そう言えば
１は肝心なことナんも晒してない

教えてくんのニュータイプ?

おはようございます、今日も頑張りましょう。

>>66
長くなってしまいますが…学校でデザイン基礎を学び、バイト（？）みたいな感じで
イラストレイターをして、チラシ制作にもかかわっていました。
その後、ウェブデザインの需要から現システム会社にお声をいただき入社。
チーフとしてディレクションやプランニングもしています25歳です。商業デザインを中心。

この通り、まだデザイン業界の中での経験がないため、
デザイナーとしての社会一般的活動、作業の流れのノウハウがなく
スキル高上でも社内に自分より上司がいないため、手探りで勉強し責任を任せられています。
こんな状態で、商品を提供するのは罪悪感を感じていました。

デザインといっても非常に抽象な表現になりつつありますんで、自分にとっては
｢クライアントが（他人でなく）自分に求めて来たモノを形にする作業｣をデザインとします。
もちろん作りたいものは山程ありますが、出すべきスキルまで来てないですので
市場に出すのは失礼であり、業界の質を下げてしまいますんで趣味に抑えてます。
>>66さんは商業デザインをされてるとのことですが、自分のしたいスキルアップは
本業に支障がないように、どのような方法で勉強などをされていますか？

>>67
おそらく、自分の情報を晒したとしても
『教えてくん』には変りないでしょうね。
やはり板違いだったでしょうか？
地方と都内の方への情報交換の場となればいいんですが…

安定してるなら今のままでいいじゃん、自分に厳しいお方じゃなぁ

>>68=1
本業に支障がないスキルアップって、
読書、美術鑑賞、作品製作、写真撮影、旅行など、知識を蓄え、見聞を広め、
デザインに関連する様々なことへ興味を持ち取り組む、というようなことでいいの？
そんなのは当たり前すぎるけど、あと、遊びを吟味し友人を選ぶ、とか？

けどスキルアップに必要、というかスキルアップそのもの、なのが、
日々自分の携わってる仕事の質とか量だよね。
就職するなら少しでも良い仕事をより多くできる会社を選び、
独立するなら少しでも良い仕事をより多く取ってくる、
それらがスキルアップの基本なんだから、
本業に支障がないスキルアップ、という発想はそもそも矛盾してる。
頑張り甲斐のない本業に就いてて本当のスキルアップなんかあり得ない。

だから、東京への転職は頑張って欲しいんだけど、
クライアントのためにとか、情報交換とか、そもそもスキルアップとか、
どうにも言ってることや考え方が、回りクドくてダルすぎる。
どのようなデザインがやりたくて、どのような会社へ勤めたいのかスパッと決めたら、
そのためのポートフォリオを準備して、後は当たって砕けるだけだよ。
納得いくまで何十件でも応募して、面接受けまくるしかないんだし。

時速90kmのヘロヘロ球でも、今それしか投げられないんだったら、
精一杯、ド真ん中めがけて投げてみるしかないんじゃない？
試合はもう始まってるんだから。

>>1ﾀｿ…ﾊｧﾊｧ(´Д｀)ｹﾞﾝｷ　ﾆ　ﾔｯﾄﾙｶ-イ？

>>71=63
なるほど…解かり易いですね。確かに論理的過ぎたかも。
>>63さんみたいな考え方、気持ちよくて自分は大好きです。
ちょっと修正させていただきますと…本業で時間を使うのは
ほとんどだと思いますが、その時間を削らない程度で
時速90kmのヘロヘロ球しかなげれない状態を打破するため
変化球などの練習をすることはしてますか？またはどのように？
という質問でした。解かりにくくてスミマセン(涙）

>クライアントのためにとか、情報交換とか、そもそもスキルアップとか、
>どうにも言ってることや考え方が、回りクドくてダルすぎる。
おそらくここが1番キーになりますね。自分の場合はもしかすると
誰かが必要とするモノ≧自分が作ってみたいモノ
になってるのが問題かも…クリエイターとしては不味いかもしれません。

まだ在籍している会社との契約が切れませんが、>>63さんが言う
ポートフォリオを作りこむ作業に入ろうと思います。

>>72
はい、元気いっぱいです。元気過ぎて自転車にひかれました。
>>72さんも元気にやってくださいね。

いまどき珍しくヤル気のある青年じゃ。
がんばれよ。

このすれたいへん勉強になります。４月からデザイン勉強しはじめました。なんか中途半端にデザインってものがわかった気がして、作品を作っても「全然だめじゃん」って思うようになってしまい、何も作れない状況です。
ぼくも1さんを見習ってがんばりやす！

おはようございます、今日も頑張りましょうね。

>>76
そう思える気持ちは大切ですね。何事も先輩方には叶わないです。
それは厳しい業界で耐え抜いて勝ち取っている先輩方の誇りかな？
だから安易に発言する若い人たちは、先輩方に言われるでしょう、｢甘い｣と…。
でもこういったやる気は｢甘い｣という説得で収まるもんじゃないですね。
盲目になるのは駄目ですが、ある程度の行動は実行してからです。
そして、具体的なアドバイスをいただけるこのスレの先輩方もいますので
貴重なアドバイスとして素直に聞き入れましょうね、頑張りましょう。

>>75
>>75さんみたいな業界を引っ張っていく方の作品や商品があればこその
やる気と目標でもあると思います。
まずはこのやる気を大事にしていこうと思ってます。ありがとうございます。

1っていい人ぽい…私の周りにはいないﾀｲﾌﾟだなぁ。。。

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　　 　 　 ',:::l ',:;;',.:ﾞ､;;;::::::::;;;;;',;;;;, ヾ;r'､::;;;;!.r'',,､zｪｭ､.　ヾ､;;;;ﾞ､ 　　 ヽ''"　 l,　 ,,､:':'､　ヾ:;､;!;l;;;';;::::::::::
.　　　　　 ﾞ､:!. ',:;',､::ﾞ､;;;;:::::;;;;',ﾞ､;;／ヽ.ヾ;;;'ill!'''"ﾞi　~`　　 ﾞヾ､ﾞ､.　 　 　 　 lr''ﾞ!::li!::;i,　　ヾj//;;;;:::::: 　
　　　　　　 ヾ　ﾞ､:',ﾞ､:ﾞ'､;;;;::::;;;ﾞ､ヾ;､　ヽ;lrヾ､　 .,i,　　　　　　 ｀`　　　　 　 l;;::ゞﾝ;::;j　　 ﾂ;/;;;;;;::::;;
　　　　　　　 ﾞ､　ﾞ､.!:ヽ､ヾ;;;;;;;;;ﾞ;､ ヽ､;ll!.　l　 ,ｒ';::l,　　　　　　　　　　　　　 l;;;. .::: ,;;j　　',;ｲ:;;;;;;;;::;;;;
　　　　　　　　 　 ,'ヽ､;:::l';,､ﾞ､r､;;ﾞ;､. ill!.　 ';;:'ﾞ'i,,j;::l,　　　　　　　　　　　､,.　ゞ--一ﾞ-　,//:;;;;;;;;;;;;;;;
　　 　 　 　 　 　 i　::::;:::!;;;;;;;lﾞ'',､.ﾞ､ヽll!.　　'i;:: ﾞ''ﾞ:. l､　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,/'/;;;;;;;;;;;;;;/;;
　　 　 　 　 　 　 ! :::: :::l;;;;;;;;;! l　 .ﾞ､. ヾ､.　 ﾞ､;;;;:､‐'''''"　　　　　　　　　 　 　 　 　／ /;;;;;;;;;;;;;ｼﾂ'
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禿同。
>>1って優しいな

>>1
社会人としての基本的なスキルもあるんだから、どこかには就職できる
とは思うよ。でも、将来的には独立したいんだよね？たぶん。

１は、物分かりのいい礼儀正しい向上心溢れる好青年、っていう感じだけど、
ちょっとそのスタイルはデザイナー向きと言えないし、何だか胡散臭い気もする。
妙にへりくだってるのも丁寧すぎて偽善に感じるくらいだし。
性格が慎重すぎるんじゃないの？
それで聞いてみたいのは、もっと早くにさっさと東京へ行ってれば良かったのに、
なんで今の職場へ勤めることになったのか。
そこでの恨み辛みや反省なんかを、本音ぶちまけで教えて欲しい。

まじめだけの人ってデザイナー向きではないわな

>>83
>物分かりのいい礼儀正しい向上心溢れる好青年
いや、彼は現実にある程度の仕事をしていて、こういう印象を
与えられる訳だから、これは有利じゃないかな。

ところで、何のデザイナーになりたいの? >>1

>>85
ある程度の仕事、っていうのがどの程度なのかが分かんないけど、
おそらく、物分かりよく礼儀正しければこなせるレベル、だと思う。
その程度で有利だとはいえないんじゃない？
本格的なデザインを望むなら、１はそれ相当の高目を狙ってるわけで、
経験者として応募する以上、そこで見せかけの人柄なんか通用しないよ。
仕事で本当に追い詰められた事があるか、それはどのような件で、
その時どのように立ち向かい、最後はどのような成果を残せたか。
結局、面接で問われるのはそういうことでしょ。

それと、１はもう少し具体的なことに答えたらどう？

おはようございます、今日は寒いですが頑張りましょう

>>82-87
自分も性格的にデザイナー向きではないと思っています。
それを体験してけじめをつけるためにという意味もあります。
自分は将来的に特に独立したいとは思っていません。
独立した方が自分的に動きやすいなどのメリットが目立つのでしたら
そちらの方がいいかもしれないですが…。たこやき屋でもいいです
でも、どうせなら自分が得意で好きな分野で、人を喜ばせたいといった感じです。
『企業の右腕』とか『これは自分じゃないと駄目だ』的に究極の一部になれればいいです。
>早くにさっさと東京へ行ってれば良かったのに
何を言っても今となってはいいわけになりますが様々な家庭環境がありました。
人柄で就職しようなんて思ってません。実力の業界に挑戦するわけですから。
>ところで、何のデザイナーになりたいの?
親戚に大手広告代理店の先輩がいて、こんな人になりたいなという目標がいますし
プレゼン力やアイデア力を活かして、広告関係にかかわりたいと思ってます。。

>>79>>81>>83
現実の自分はもっと感情的で短期で自己中心的ですよ（笑）
喧嘩したときとかメールとかですと素直に謝れるとか、そんな感じだと思います。
自己中心的なので、今の会社をやめてもっと勉強したいとか言っています。
>>83
自分は>>3さんが言ってたように>>83さんには腹立だしい存在なのかも。
>そこでの恨み辛みや反省なんかを、本音ぶちまけで教えて欲しい。
本音は>>1がほとんどですが、職場にデザイナーがいないのが大きいです。
あと、経営者は利益追及に走ってしまうのはしょうがないと思いますが。
デザインに関しての理解がなさすぎたのもあります。
クライアントと怠慢扱いた時には思わず感情を露にしてしまいました。
>>83さんの周りは慎重派の人はあまり成功してないですか？…（涙）
貴重な意見ありがとうございます。

1君よ、うちに来なさい。
デザイナーへも、蔵にも、理解のある営業してくれそうだ！

>>90
給料弾んであげなさいね。

芸ﾃﾞｻﾞ板で1に癒されるスレというのはここですか？

>>1
それで、広告関係の何がやりたいの？
どんなクライアントのあのポスターやこのキャンペーンとか、
アートディレクター○○氏のあのデザインとかこの造形とか、
憧れや目標って何？

>>93
あんた面接官かよ、なんで必死なの？

>>1
勉強するって事はある程度やりたい事は決まってるようだな
学校とかいくのか？それとも即就職活動か？

デザイン独学するんならコンクールに参加するってのはどおですか？
目標が持てる。適性が判る。他人の評価がわかる。

>>94
>あんた面接官かよ
面接官みたいな質問したらダメなのか？
現実的な方が１の役に立つと思うけど、どうよ？
>なんで必死なの？
25才の中途半端なキャリアしかない田舎デザイナーにとって、
東京での上目指す転職が、どんだけ大変か分かってるから。

ちなみに今さら学校行くのなんて論外。
働きながら作品作って退職と同時に就職活動始めるのが最善。
採用の是非は、ポートフォリオの出来栄えが大半を決する。
あとは、過去どのように仕事へ携わってきたかと、
将来にどのようなビジョンを持ってるか、だろ？
１が今から新しく用意できるのは、
ポートフォリオとビジョンだけなんだよ。

>>1
だとよ。先輩の有難いアドバイスだ。上京はやめとけってこった

　なぜか周りの人のほうが必死なのが笑える・・・

美大でただけの能無しと１は違うぞ。やる気と才能に満ち溢れている。

ここはじめて見ました。
>>1さんは仕事ってモノをきちんと理解出来てる点で、若いのにすごいと思います
ワタシ（♀/イラ）なんてキャリア十年以上でやっと、
デザインアートであるイラはサービス業と理解しつつあるわけで。。
もっとも、どんな仕事でも仕事である以上サービス業かもしれませんが。
イラって絵画との区別が曖昧なところがあるので、そういう点で突き放せないところが
自分自身にあったんですよね。でも突き放す。と決めたら、気持ちは楽になるし、
結果も芳しいし。やっぱりファインとイラは「別物」ですね

ちょっとスレとずれる話なので下げ。

>>93は経験者だったらｽﾏﾇが
田舎でデザイナーやってみたら解かると思う。。。
都内と違って田舎でデザイナーとしてやるのはかなり困難だべ
都内にいたからなんとなくデザイナーになれた香具師のが多いと思うべ
何が大変か解かるかえ？ちなみに漏れは上京組でし

おはようございます、今日も寒いですが頑張りましょう。

>>90-92>>99
ありがたいです、身のほど知らずかもしれませんが
どうせならある程度突進んでいこうと思っています。
>>95
はい、今までかけれなかった時間を、コンペなどに注ぎ
参加していきたいと思っています。
学生さんには参加もお手軽でいいかも…ありがとうございます。
>>100
歳ではなく、環境と時代なんでしょうね。
自分もイラスト中心の時は自意識過剰でしたから解ります。
サービス業と置換えてのデザインが向いている人、ない人
それぞれかもしれませんが、自分は>>100さんと同意見です。
芸術家的なデザイナーが究極で憧れますが
自分はカウンセリング的なデザイナーのがやってて好きです。
>>100さんがいう｢楽になった｣時、イラストの表情も変ってるのでは？
全然ずれてないので、ageまくってください。ありがとうございます。

>>93-97
先のも述べましたが作りたいモノは山程あります。
これでは不味いのかもしれませんビジョンは絞っています。
現在社中の会社とは再来月契約が終わります。
できればここは地方と都内の情報交換の場所にしたかったんで
自分の個人的なことは明確に表現したくなかったんです（涙）
何様だ?!って言われそう…折角ご相談いただけてるのに申しないです
>>76さん>>100さんみたいな人が、気軽に意見が言えたらいいな…

>>101
>>93さんが地方の経験があるかないかは関係ないのでは…？
デザイナーでもビジネススタイルは個性豊でおもしろいです。
失礼を覚悟で>>101さんがいう地方と都内で違いがあるとすれば
クライアントのデザインへの意識と理解でしょうか…？違うかな…
あと競合が少なくデザプレ合戦が少ないので、向上心持続とか…
う〜ん…都内でも同じような気がしますが…？

>>99やる気と才能だけではできませんが何か？

＞＞１０４
オマエに同意。なわけねーだろ！

1ﾀﾝ年末や引継ぎで忙しいのかなぁ…おはようがないとさみすぃYO!!

>>1はどこ行った？

>>1はネタだった、といことで終了

>>1ココ始めて見たけど
>できればここは地方と都内の情報交換の場所にしたかったんで
>自分の個人的なことは明確に表現したくなかったんです（涙）
耳障りのいい言葉ばっか並べて
自分が一番ズルイくせにマジレス期待すんなヨ　図々しい
そんな自己保身ヤローへレスする香具師らもオヒトヨシだらけ　ぷぷッ

>>109
お友達はいますか？（ｗ

>>110
２ちゃんねるでお友達いますか？
そいともここでお友達つくりましょーか？ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

あ〜あぁ量スレが荒れてもうたわぁ…

んで、1はどこ行ったの???

1探しage

>現実の自分はもっと感情的で短期で自己中心的ですよ（笑）
ホントにそのまんまじゃないの。

「芸術デザイン板」が「学問文系」にカテゴライズされてるのが良くないよな？

>>116
同意、どうしてなんだろうね
芸術やデザインといえば、美術系学校生の書き込みが多かったからかな
現場系はDTP板だし

なんでイクナイのさ。
芸術だよ、ハイブローなんだよ！本来は。。

>>118
けど、百歩譲っても、学問かよ？

>クライアントのために自分の哲学を殺して、ノウハウで組みたてる
自分に哲学のないﾔｼがマニュアルに縋る、という意味

そんなデザイナーになりたいって・・・
そんなのデザイナーなのか。

プロダクトや建築は理工系だよな？

みなさんおはようございます。

全部ネタですた！ありがとうございます。

あ〜あぁ量スレが荒れてもうたわぁ…
あ〜あぁ量スレが荒れてもうたわぁ…
あ〜あぁ量スレが荒れてもうたわぁ…
あ〜あぁ量スレが荒れてもうたわぁ…
あ〜あぁ量スレが荒れてもうたわぁ…
あ〜あぁ量スレが荒れてもうたわぁ…
あ〜あぁ量スレが荒れてもうたわぁ…

>>1
私、1さんが何処の人か解かったような。。。
三重でしょ？なんとかシステムでしょ？

じゃあ、>>123が騙り？三重は前に候補でもあがってた
もしかして10日も顔ださいないのは、契約更改前にここが会社にバレたのか

>>126
>>123のメール欄、バレたのはありえるかもな。
そもそも、1は身元言うのを恐れてた感じだし

となると、>>123は>>1の自作自演かも
もしそーなら、マジでスレ立てたのに痛々しいッス

けど契約社員なら、そんなに問題ないじゃん、2chも辞めるのも。
派遣だったらどう？

なんか意図不明の得体の知れないスレ

ここの1はどうやら雲隠れしちゃったみたいだけど、
一般的に、上京したら本格的なデザインができると思うのは昔の発想。
当然チャンスはあるだろうけど、それ以上にﾅﾝﾁｬｯﾃになる可能性の方が高い。
といって地方に大きな可能性があるわけでもないけどね。
本気で考えて目指すほどに、狭き門を実感することになる。
それが分かるだけでも行動することに意義はあるんだろうけど、
広告やりたいんなら時代が悪すぎるヨ。

新年age

デザイナーに才能やクリエイティブセンスなんて必要ありません。
24時間労働できる体力と、客を騙すトークセンスがあればいいんです。

>>133
>24時間労働できる体力と、客を騙すトークセンス
それがホントに備わってればデザイナーに限らず
どんな業界でも大成功だよ（ワラ

＞デザイナーに才能やクリエイティブセンスなんて必要ありません。
これは同意だなー。ほんとに必要ない。
必要だと思うのは、“図々しさ”かな。これないと辛いよ。

>＞デザイナーに才能やクリエイティブセンスなんて必要ありません。
>これは同意だなー。ほんとに必要ない。
自虐的だね、そんなの自分の実力と携わってる仕事次第じゃないの？

俺は学生で来年就職活動するんだけど、本当にどこに就職するか迷う…
このスレの最初のほう読んでたら、東京でもなぁなぁの仕事する所が多いみたいだし。
福岡に住んでいるので、福岡か関東かに就職キボンなんだけどなぁ。
ただ>>71の
＞どのようなデザインがやりたくて、どのような会社へ勤めたいのかスパッと決めたら〜
ということにも関係してくるし…
結局は自分のモチベーション次第かぁ。

だいたい会社の決め方の基準に悩み中。
デザイン会社のサイトを見て、そこが製作した作品等を見てみたり、影響受けた広告・ポスターの製作先を調べたりしているけど、イマイチ自分のやれたいことがやれる場所なのかどうか分からない。
話がスレ違いなのでsage

一番初めの就職先で、今後の人生決まる。とまでは言わないが極めて重要。

>>139
同意。三つ子の魂百まで、のことわざ通り、
デザインのみならず社会人としての礎が最初の会社で大きく決まる。
>>138=137
だから就職先の選定では、デザイン的なことだけに限らず、
社長や先輩の人柄や仕事への姿勢も重要。
資料や情報だけからでは本当の所がよく分からないから、
出来るだけ多くの面接も経験して絞っていくしかない。
特に新卒なら、就職して直ぐ自分のやりたいことがやれる訳ではないので、
どのように新人を伸ばそうと考えてるかが大事。

（＾＾）

この春、転職して上京したいと思っています。
できれば地方在住のまま応募し、面接の度に東京へ出て、
就職先が決まってから引越先を決めれば、
交通費はかさむけど、通勤に便利な所に住む前提が、
採用に有利だと考えるんですが、いかがなもんでしょう？

>>139-140
ご意見どうもです。
面接を沢山受けることですか。ﾒﾓﾒﾓ
でも面接で社長や先輩の人柄や仕事への姿勢とか判断できるかなぁ・・・
上手く質問せねばならんか。

人を見る目、ていうのは、いつの時代どこの誰にとっても、必要だね。
腕力みたいに眼力もエクササイズで鍛えられたらイイんだけれど。

オレは誰とでも気さくに話せるし人見る眼もしこたまあったし逢って話すの面白いから苦労はしなかったな〜
逆に気さくに話せない相手の所は10分でNG.くら〜い社なんだろうな、少なくともオレには合わん。とおもてた

>上手く質問せねばならんか。

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/art/1023344671/201-300
256 ：248 ：02/07/10 13:52
もし249=251=学生さんなら、248での質問の意味や意義が良く分らなかったのね。
未経験者ならともかく、経験者の面接で具体的な仕事の話しは必要なんです。
そこはプロとプロの打ち合わせみたいなもんだから。
で、未経験者ならどのような質問が適切か、なんだけど、
ひとつにはやはり、その会社での一般的な仕事の進行について、訊いてみて欲しい。
「仕事の流れは、普通大体どんな感じなんでしょう？」という質問に、
仕事の発生から色々な作業の役割を経て印刷の監理に至るまで、
それぞれ丁寧に説明してくれたなら、それは結構良い会社で、
面倒臭そうにされたなら、その分ちょっと警戒した方が無難だと分ります。
もちろん説明の合間にも、それなりに自分からさらに突っ込んだ質問ができれば、
「おっ！コイツなかなか興味持っててヤル気あるジャン」と思われます。
面接官に限らず誰だって、自分の仕事の話を興味を持って聞いてもらえるのは、
やっぱ嬉しいものですしね。

ぐ！やはりこの業界はプレゼンとか話術とか重要ですよね・・・
自分は話すのが下手なので話し方の練習とかそういう関係の参考書読んでおこうっと。
交友関係も広いほうがいいのだろうが、何せ友人が少ないｗ
専門はマジでＤＱＮが多いので、人とは狭く浅くつきあってます。
人を見る目は人と付き合うことによって鍛えられるんだろうけど・・・
（だんだん言ってる事が支離滅裂になってきた）

>>146
かなりためになりますた！！

（＾＾）