フリーデザイナーになったものの、、、、、

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1 ：フリー：
さてどうしたものか
2 ：フリー：02/10/18 03:07
フリーになったものの仕事の取り方がよくわからん。
一応業界では中堅ではあるが、勢いでフリーになったがゆえ
んんんんんやっぱり大手がバックにいる時とは全然ちがうなぁ
あ、一応、俺は雑誌とかには良くのっかってる人です。
面白い2ちゃんねらーにはメールアド送るので、
真面目に今後を考えて、さらに何かを企画してみよう
あらしはとことん無視。
3 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/18 03:11
何デザかも明かさんのかい
4 ：フリー：02/10/18 03:14
広告　グラフィック全般
企画　アートディレクション　プランニング　空間　CMも

が主かなぁ

営業経験無し
5 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/18 03:22
僕に、仕事下さい。
6 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/18 03:35
まあ、フリーは最初はきついよ
営業はどこからどこまでが営業といったら良いかわからんが
とにかく足を運ぶ事じゃないの？
で、誰？
7 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/18 06:14
雑誌に載らない私でさえ仕事選べてるんだから余裕なのでは？
コネも実力もあるんだろうし。周りにフリーになったと伝えとけば、
手伝ってくれみたいな連絡が入るんじゃない？
8 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/18 06:46
どんな雑誌に載ってんの？
で、ｶｺｲｲグラフィック？
質問ばかりでスマソ。
9 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/18 10:10
こんにちワニ。私はつい数カ月前まで築地の魚市場で
仲買人をしていた者です。あの仕事は、人には言えない
苦労が多いのと、年齢的に体力が付いていけなくなり、
退職することにしました。実は市場にいた頃マグロとか
大きな魚の配置の仕事を皆に任されていました。自分で
言うのも何ですが、魚置き場で魚を付けたり取ったり
する能力では一番でした。現在、求職中ですが、
フリーのデザイナーになりたいと思うようになってます。
作品を纏めたブックとかまだ作ってませんが、できたら
それもってすぐ近くの電通とかに売り込みに行こうと思
ってます。たぶん、下町の人情や近所の仲間意識も手伝って
仕事貰えそうな感じです。
皆さんも、お互いフリーのデザイナーとして頑張りましょう。
不景気ですが、頑張れば何とかなるものですよ。世の中は。
10 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/18 11:05
電通に売り込み？

世の中の図式が表面的にしか分かって無いのねん♪

裏事情に気付くのは10年後かしらん♪
11 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/18 11:24
電通に売り込んでホンダの仕事ゲットしたよ。
もちろん建前上法人登録してから行ったけど。
電通から直接もらうと高くていいね。
代理店とかぼったくりすぎ。
12 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/18 11:53
>>10
底辺のやつはノーテンキでいいな♪
13 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/18 11:58
10＝12=♪
14 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/18 12:54
9は哀れ。
考え抜いてこの程度のネタを書き込むセンスに幸あれ。
15 ：フリー：02/10/18 14:40
正直、（俺の名前は○○です）といってしまえばはやいのだが、、
2ちゃんねる上で名前を明かす訳にはいかないしなぁ　けっこう難しいものだ。
とにかく、ファッションではない。イメージだけの中身のない広告ではない。
周辺からは、あいつ仕事も金もある　と　おもわれがちだが、実はそうじゃない。
生活するのに精いっぱい。　いままで営業した事がないから、自分の仕事の
値段がわからず、ものすごく悩んだ。　で、今になって、この業界の仕事料を
知り、そんなにとってんの？？？　じゃあ、俺もこんなに取れるの？？？と
思ったが、そうは甘くない。　自分の価値を下げない為に値段を下げないで交渉
すると、仕事がこない。　すきな事やっていいから、というクライアントは
決まってタダみたいな値段で仕事をさせる。いいものつくればつくるほど
相手は（好きな事やらしてやってんだろ）とばかりに金を払わない。
こんな経験ないですか？
16 ：9：02/10/18 14:52
>>15
俺はそんな経験ないな。
お互いフリーとして、類似の悩みはあるもんだな。
辛くなったら、また来いや。な。
17 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/18 15:33
フリー夢見て、今も地道に人の下でデザインやってますけど、なにか？
18 ：c：02/10/18 15:35
http://profiles.yahoo.co.jp/tengaiten2002
19 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/18 16:35
>>15
今はないな・・・どれくらい取ろうと思ってるんだか分からないけど、
ショボくてもいいから安く上げたい仕事ならそりゃ高く提示したら断られるし、
高い質を求めてる仕事で、あなたにそれに応えられる実力があり、相応の値段を
提示したなら（つまり、その案件がこなせそうな他の人に頼んだとしても
似たような値段を取られるなら）断られないと思うんだけど。
断るということは、求めてる物、もしくはもっと良い物をあなたより安く
作ってくれる人が他にいるということだからね。
基本的に、自分の仕事の値段よりも、その案件の値段を最初に考えるべきじゃないかな。
100万相当の仕事をしても予算が30万しかないならオーバークオリティでしかないし。
そしてそういう仕事が来ると言う事は、それで受けてくれるもんだと周りからは
評価されてるってことだと思うんだけど。
まあ、必ず質と値段が比例するとは限らないよね。ステータスになる仕事だと
クライアントも安くても作りたがる人がいるの分かってるし、代理店なんかも
ハク付けるために安く取って来たりするけど、そういうのばっかり来るってことは
少しなめられてるんじゃないのかな。
20 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/18 16:35
長文ｽﾏｿ
21 ：　：02/10/18 16:54
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample1.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample2.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/
22 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/18 19:13
ｵﾚも似たようなかんじだ。
知名度あっても営業センスないとすげー金持ちにはなれんね。
もうすぐ３０代かーーー
23 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/18 20:11
>>22
３０代はコチラのスレへ…
俺達、おやじデザイナーズ！経験10年以上でGO！
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/art/1034450857/l50
24 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/18 20:44
仕事の取り方わかんないって人がどうしてフリーになるのかがわかんない。
仕事の方向性を自分でコントロールしたいってことかと思ったけど、
ギャラにこだわってるみたいだし。

あと、雑誌云々は知らないけど、それなりの力あるんだったら
別に「営業」ってかんじの活動しなくても、
会社勤めてるときのクライアントとかから
普通に仕事頼まれたりしないの？
25 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/18 21:30
だよな。
でも、クラとあまり連絡取らせない会社も多いから
それだとコネ作れてないだろうけど、あらたに探すにしても
実力あって任せたいと思われれば買い叩かれるはずはないんだけど。
実はたいした実力がないか、マジで金がないクラ相手に
仕事探してるとか、根本的になんか間違ってんじゃないの？
26 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/18 22:46
≫11・12

やっぱりいたか、何も分かって無いヤツが.....。
君達に分かりやすく簡単に言うけど、電通が仕事を持ってる分けじゃないんだよ、電通自体が代理店。　電通から直接ってなんだ？　何が直接なんだ？

丁度この前、水産会社の仕事で築地に寄ったんだけど、近いからココでも
いいんじゃない？って電通何人か呼んで仕事を与えた。
もちろん使いっパシリ、ウチとオーナーに挟まれて鶏みたいにヘコヘコ
してたな確か...。もちろんその話しの事だけで言ってる分けじゃ無いよ
ウチのお得意様は全国展開なので築地はその紹介。

代理店は文字どおり代理してるだけ、お客様いわく「別に何処でもいい」
ってこと、この場合のお客様っていうのはお客様のフリをしてるだけの
ただのリーマン社長の事じゃ無いよ。

君達に言っとくけど、物事はなるべく大きく真実だけを見たほうが良いよ。
あと、大企業の裏話しもあるけど理解に苦しむかな？やめとこ。
27 ：11：02/10/18 23:14
>>26
直接と言うのは、大学出たばかりのほとんど実績もないような
個人に10人単位で取りかかる1000万の仕事なんて普通は落ちて来ないで、
プロダクションに落とすか、そういった個人に落ちて来る場合はさらに
他の代理店なりディレクターなり経由するなどして、その10人の中の1人
として来るということ。分かった？別に電通だけじゃなくて、博報堂や
あと代理店じゃないけどinterQなんかもそうでしょ？
直接個人のしかもデザにプロジェクト丸投げしたりしないでしょ？
と思ったんだけど、違うの？
28 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/18 23:46
2chあたりで、優越欲求満たしたがってる以外さしたる目的も見当たらず、
妙に必死に裏事情だ裏話だ連呼してる時点でコンプレックス丸出しに
なってる事には気付いた方がいいよ。
見てて痛々しいんだけど。。。なぜそんなに必死なんだ。。。
29 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/19 00:11
≫27

恥ずかしいけど、今が旬だから例えるけどね、シャトルの部品を
町工場に発注するって話しあるよね。　あーホントに恥ずかしい

要するに、イニシアティブを取るという事、千万の仕事なら実積より
実力の方が大事、あまり金額大きいと実積も必要だけどね、ゴメンナチン。

千万クラスなら電も博もあまり本気ださないので、そのへんでコツコツやれば
実積は自然と積み重なる。
お金はただ単に廻すだけなので、お客様→自分→電・博で充分。
あと、お客様が心配するのは俊敏・無事にプロジェクトが動くかどうか
という事、だから走り回るだけの人を使うんだけどね。

大切なのは、信用と実力。仕事は自分との戦い。
30 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/19 00:12
うぉ～！みんな～凄い人が来たよ！大企業の裏話しも知ってるんだって！
なんかとっておきのありますか！？教えてくださいっ！


とか言って欲しいってこと？それでいい？

31 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/19 00:18
あ、間に合わなかったみたい≫28の言い方気にいらないから

サヨナラ。
32 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/19 01:24
11=27=28
33 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/19 02:12
≫32

それってよく見かけるけど、どうやって調べる分け？
もし専用のツールがあるなら教えて.....。
34 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/19 02:25
32=ひろゆき
35 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/19 03:42
ギャラにはたいしてこだわらんが（生活出来ないと困るが、、）
とにかく例えば広告にしても、果たして興味にあたいするメディアなのかどうなのかは疑問。
というか、今一番元気なメディアっていうのは一体なんなのだろうか？
36 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/19 08:29
DVD
37 ：bloom：02/10/19 09:35

http://homepage.mac.com/bloombloom/
38 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/19 11:02
＞＞37

見たよ。お気に入りにになったよ。
39 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/19 13:28
>>35は何を言ってるんだ？
何かに興味を持ってデザイン業してんじゃないのかよ。
広告に興味がないんならやんなきゃいいだけだろ。
何がやりたいんだ？キャラデザ？アプリのインターフェースデザイン？WEB？
やりたい事の仕事を探せばいいじゃん。
何もしたくないならとっととやめた方がいいぞ。
40 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/19 16:14
>>35
君みたいにな、今一番元気な？なんて聞いてるノー天気君がいるから
この業界はダメなんだよ。今一番元気な自分を表現してみろよ。
自分でトレンドを創る意気込みもないなんて、終わってるよ。
漏れが若い頃は、そんなクリエーターが周りにウジョウジョいた
もんだ。　トレンドに媚びる奴は、どうせ消えて行く運命だろう・・・
41 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/19 16:45
じゃーおれはこれからパソコンにするよ。これから伸びると思うな。
パソコン同士つないだりなんかして通信とかすると、テレビに匹敵
する巨大メディアが誕生すると思うな。
42 ：kobune：02/10/19 16:59
無料レンタル掲示板
無料掲示板
http://gooo.jp
43 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/20 04:00

≫35

ラジオとか。
44 ：0210200401：02/10/20 04:51

＞35

云い太鼓たおあわかるよ。情報の内容のことでしょ？
誰がョロコンデンの？レベルの情報おおいしね。くっていくのは絶対だけどさ、
純粋に自分の表現ってことになるとそもそもがこの階層になかったりするんじゃないかなぁ。
トレンド的ウケも必要だけど、自分を表現するって意味になると、独りになるしかないよやっぱり。
そこを目指すなら自分を表現した作品もって歩き回ることかなぁ、金持ってなくても厚い人間はいるし自分がそうなら繋がれる。
かたよってても、そこから得るものってデカくない？保守的な塊にははじかれるけど。

ここはおもしろいけど指向が業界レベルの話だからﾁｮｯﾄ違うね。ごめ。
45 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/20 06:18
>>44
>云い太鼓たおあわかるよ。

激しくワラタ。キミ、誤字脱字がステキ過ぎw
46 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/20 08:08
＞＞35も＞＞44からは同情されたくないんだろうな。
47 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/21 20:38
age
48 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/22 23:10
おれは、雑誌媒体中心でデザイナーしてるんだけど
会社→フリー→会社ってなかんじで、フリーをやめたよ。
一人でやってたから、年中仕事のプレッシャーがあって、休めないから体調管理もしっかりやらなきゃいけないし、
営業もしっかりやらないといけない等々、いい加減精神的に疲れちゃって耐えられなくなっちゃった。
とりあえず、クライアントに「ごめんなさい、もう辞めます」って詫び入れて、
事務所をシェアしてたデザイナーに仕事を全部振って、どうしようかな～とか思ってたときに
現在の会社にフリーの時の実績を買われて、割と好待遇で雇われました。
フリーの時を振り返ってみると、トラフィックを1人雇ってたらもう少しがんばれたかなぁとか思う。
でも、いつかはフリーというプレッシャーで潰れるんだろうなと思う。

実際フリーで何年も頑張ってる人ってすごいと思うよ。
根性のない俺には真似できない。

>>1
がんばれ～
49 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/23 00:30
フリーは向き不向きあるだろうね。
オレからしたらずっと会社勤めしてる人の方がすごいと思っちゃいます。
50 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/23 00:33
http://gooo.jp
無料掲示板
無料レンタル掲示板
51 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/23 11:40
>>48
最近、精神的に病気ぎみですぅ
52 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/23 12:57
>>49
そうだね～。自分も会社は続かないよ・・・。
53 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/23 13:43
漏れもフリーの方が気楽だしプレッシャーとか全然ないなー・・
ただ、40過ぎて仕事が来なくなったらどうしよう、、とか、
老後はどうなってしまうんだろう、、とか不安になってしまう時はあるけど。
まあ、先が不安なのは勤め人も同じなんだろうけどさ。
54 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/23 20:59
>>53
年金とかどうしてますか？
国民年金入ってます？
個人年金は？
４０歳過ぎると、自分より１０歳年下から、仕事もらうの抵抗あります？
55 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/23 21:16
>>53は40過ぎてないだろ？
56 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/28 18:17
おう！
57 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/28 19:36
>>48

同感。
来年の春にはオレもそんな感じで
どっかの会社に就職する予定...
しかし現在の収入以下になること必至！
今の部屋の家賃もえらく高いし払えなくなりそうなので引っ越すよ...
フリーになって一年....収入は倍増したけど、心労も倍増。
仕事はむちゃくちゃ楽しいが、不安で眠れないことの方が多い....
気が小さいヤツはフリーになると大変だね。
58 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/28 21:22
このまえまでフリーでやってました
２４才から４１才まで・・・
しかし去年から仕事が減ってきて、不安にかられて
就職してしまいました、フリーも良かったが
ひさびさに会社勤めなので、新鮮で（若いねぇちゃんもいるし）
朝の「おはようございます」の挨拶に妙な感動を覚えてしまった
それになにより、自分で営業しなくても
ちゃんと、営業マンが仕事をとって来てくれるし
値段交渉もやってくれるし、金の計算もやらなくていいし
リーマンデザイナーはなんて気楽なんだ～
不服はやっぱ、給料が少ない事くらいかな
フリーの時は働けば働くほど、お金が入って来たから
徹夜だって平気だったけど、雇われてて残業とかするのは
なんだかなぁ・・・やだなぁって感じにはなる
しかし勤め人は楽だよ（毎日出勤するのはめんどくさいが）
だから給料が少なくても、しばらくはまぁいいかって思う

年金は国民年金基金と郵便局の個人年金と保険会社の個人年金など
多々入っている、毎月の掛け金が、少々しんどいくらいかな
59 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/28 22:42
フリーになって会社の良さも身にしみてわかる日々。
まったくのゼロから営業、開拓してる最中なので
今はすごくしんどいし
会社員時代は、お気楽だったなあとか、安定はしていたなあとか。
でも、納得いかん仕事をギュウギュウに詰め込まれて
給料は毎年下がり続けていたし、先が見えてしまってたし
付合いの飲み会も辛かったし、会社潰れそうだったし
やっぱし辞めて良かったなあ。
ひょっとしたら、いつかリーマンに戻る日が来るのかもしれんけど
とりあえず今のところ、会社辞めたことは後悔してないっす。
60 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/29 10:48
アパートの隣室の人が部屋の前で
「ここの人いつもいるのよ！」と話すのが聞こえますた。
会社辞めて３ヶ月、まだ事務所を借りるのも遠い先の話。
不動産屋には会社員と言ってるので、フリーなんですとも言えず
肩身狭ーい暮らしす。気にしすぎ？
家賃はいつも早めに払ってるし、音楽はヘッドフォンだし
早寝早起きだから周りに迷惑はかけてないつもりなんだが。
とりあえず、毎日布団を干すのをやめよう…かな。
61 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/29 11:26
明るく挨拶しろ。
62 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/29 11:32
あんまり気にしない方がいいぞ。
63 ：　　　：02/10/29 12:04
>>60
「ここの人いつもいるのよ！」と話すのが聞こえますた。

お前モナー！と言ってやりましょう。
何でいちいちあなたの在・不在について毎日チェック出来る暇があるのか
問い詰めてやりましょう。

自分のやりたいことがあるにもかかわらず、上手くいかないことってありますよ。
でも、確実に歩みはじめたばかりなのですから、そんな罵詈雑言など流して
普通のあなたのペースで生きていることが大切ですよ！
応援します。

64 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/29 13:30
フリーの心労って仕事が来なくなるかもってのがほとんどじゃない？
出来れば、１人ではやらないことだよ。誰か見つけて、一緒にやれば
多めに仕事取っても調整が効きやすい。
「これじゃ足りない」から「これ以上とったら消化しきれない」までの幅が
広くなるから、常に多めに取っておけば一時的に仕事が減ってもダメージが少ないよ。
パートナーがいるだけで心強いってのもあるしね。
65 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/29 13:31
心労というか不安。
66 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/29 16:05
フリーになる前も不安だし、なった後も不安なのか・・・
67 ：60：02/10/29 16:35
>>61-63
ありがとう！
ちょっと弱っていたところだったので
けっこう効いてしまったのでした。
確かに「いつもいる」のがわかるのも変ですね。
そういや、お隣さんも、いつもいるなあ…。
気にせず、顔を合わせたら普通に明るく挨拶します。
68 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/29 16:53
>66
でも、会社員時代の不安に比べたら自分は楽かも。
牢屋で強制労働させられてる気分だったから。
フリーは生活の不安があるが、自分次第でなんでもできるという希望がある。
会社員時代は、このまま成長できずに、最悪会社と共倒れかも、という恐怖があった。
69 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/29 22:11
会社のなれのはて観てからフリー　てのも面白かったかもよ
70 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/30 02:37
某大手代理店は、昨年、約500億円の売り上げを落としたという事だ。（ちなみに広告業界全体は1兆円の売り上げ）
しかし大手代理店ゆえそんな事で潰れはしない。また、その代理店に関係する
プロダクションも潰れない。そこにはうまいこと仕事を回し会うシステムが存在
するからだ。　で、消えてしまった500億円のツケはどこにしわ寄せが来たかというと
当然、すべてがフリーに降り掛かる事となるわけだ。つまり、
予算2500万の場合　　代理店取り分1000万　プロダクション1000万　フリー500万
が、2000万に削られ　代理店取り分1000万　プロダクション1000万　フリー0
になったということで、、、しかしフリーは未来のコネの為、タダと言われても断れず。

これは、とある有名なフリーからの実話です。仕事が欲しいなら個人講座にキックバック！
71 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/30 10:15
>>70
でも、プロダクションはサービス残業が増えて従業員は地獄ですよね。
72 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/30 16:54
1はコテまで付けてメール交換がどうの言ってたのに
速攻でいなくなっちゃったね。消えるの早過ぎ。
73 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/30 17:01
>>70
数字に無理がありすぎ。
74 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/30 17:16
たとえ話としては分かり易い。
75 ：突然ですが：02/10/30 17:18
B1ポスター　20ﾏｿ（デザイン料のみ）ってまともなギャラですか？
76 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/30 17:52
クラと内容、あなたの実績によるんじゃないですかね。
77 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/30 17:56
大手プロダクションや、社長とか上の人達がしっかりしてる会社なら
会社勤めの方がいいけど、零細弱小プロダクションとか
社員４～５人のドキュソ会社ならフリーの方がまだマシかなあ。
78 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/31 00:01
>>75
まともじゃない。日本グラフィック協会に相談した方が良いです。
>>77
フリーのギャラの方がましだね。
社員4.5人の社長は、つまりフリーと同義
79 ：75：02/10/31 07:19
>>78
ありがとう。
仕事場に置いてある『印刷デザイン料金』のJAGDAの料金表を調べました。
1995年発行の本なのに、今までJAGDAの料金表が載ってることに気がつかず
デザイン料金の見積もりの項目を参考にしてました…
80 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/31 15:37
僕はJAGDAの料金表を基に見積を出していますが、
結局、JAGDAの料金システムが一番妥当です。今一番の売れ線のフリーも、みんなそれを参考に
しているみたいです。　
ただ、僕の場合は、プレゼンまでと本制作を2段階設定でわけてますが、、
フリーで能力がある場合は一人で、cd料、デザイン料、コピー料のつまり3人分の
見積を先方に提出できます。さらに写真を取ったりイラスト書いたりロゴまで
つくれれば、正当に全てを相手に請求出来ます。ま、クライアント見つけるのに
相当努力が必要ですが。　
フリーデザイナーにとって抜けているのは、営業力と経営能力。
jagdaも経営面でのバックアップを充実させれば言うこと無しなのだが、、
81 ：追加：02/10/31 15:44
で、おおよそ大手の広告代理店はJAGDAに会社法人で入ってるので、
代理店やプロダクションから仕事の依頼が来た場合、JAGDAである事と
それによる見積を提示すれば、比較的こちらの見積でOKになります。
たぶん、代理店はJAGDA慣れしています。で、つまり傘下（ファミリー）
みたいなものなので、双方に失礼がない限り順調に仕事が出来ます。
82 ：75：02/10/31 18:39
>>80
ありがとうございます。とても参考になりました。
JAGDAには入会しておいた方がよいということですね。
83 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/01 17:56
>>80結局、JAGDAの料金システムが一番妥当です。今一番の売れ線のフリーも、みんなそれを参考に
しているみたいです。　

東京の方ですか？俺地方にUターン組だけど、料金は1桁違ったよ。
物価はひと桁も違わないのにね。
こっちでJAGDAの料金出そうものなら気違い扱いされます。
84 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/01 18:44
ジャグダってなんですか？
85 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/01 18:50
検索かけれ
86 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/01 22:10
>>83　同じく　オレ恐くて（恥ずかしくて）言えなかったけど、地方では
JAGDAの料金からゼロを一つとって仕事しているよ。それでも発注担当者に
裏金渡したりして仕事奪い合っているよ。そうしなきゃ喰っていけないから。
87 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/01 22:50
ジャグダにはY指数というのがあって、その指数を決めるのは本人次第。
1を標準として、半人前なら0.5、3倍の価値があるなら3。
ちなみに売れ線は、4とか5とかつけてる人もいる。スマップやった
例の人のギャラからジャグダで割り出すと、7～8は取ってる。
でも、10分の1の値段（たぶん指数1に対してだと思うけど）というのは
物件にもよりけりだけど、人件費程度しかもらってない事になるゾ。
それは実的な労働分、付加価値分を全部とっぱらったプラスアルファの単純時間料金分たけだゾ
いますぐ東京へ逝け！！そしてジャグダの審査を受けよ！！
88 ：J：02/11/01 22:58
JAGDA会員になっておくのは、社会的信頼度が単なるフリーとはやっぱり違います。
会員は、民法上の社員扱いなので、保険の問題、著作権の問題、、
その他問題に対してはちゃんと弁護士がバックアップしてくれるし、、とにかくいずれにせよ損は全くない。
89 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/02 01:00
名スレの予感・・・ﾅﾝﾃﾈ・・・
90 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/02 01:06
今調べたけど、福利厚生も充実してるんだ・・・ｲｲﾈ・・
91 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/02 11:47
フリーで3年目だけど、最近仕事がめちゃ減った。
んで、デザイン会社にアルバイト行ってます。
なんのためにフリーになったんだ！！
でも頑張る。
92 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/02 12:29
>>87
＞そしてジャグダの審査を受けよ！！
デザイナーとしてのレベルを評価してくれるって事？
93 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/02 12:48
そうだ。審査あるぞ。
会員２名以上の推薦必要　コネ
最近の作品２作以上提出　実力

作品ってのは実際にシゴトでやったやつじゃないとダメ。つまり自主作品じゃダメよ
良い仕事をさせてくれるクライアントを取る事も必要　ってことだ
年会費２万だか３万だったかも必要
JAGDA作品集も出てるから見ておくとよいよ

でも自主的に退会してる人も居るんだよね～　なんでかしらんが
94 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/02 13:10
仕事（クラ＆実力）と会費は問題ないが
就職したこと無いしコネなんてねーぞー。
まいったなあ
飲み会で挨拶しただけだけの知り合いに聞いてみるかなあ。
95 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/02 15:55
↑向こうも相談されてもいやだろうな。p藁
96 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/02 16:43
やっぱそーだよねー（笑
どこかの公募に入選して知り合いでもつくるかなあ。
97 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/03 00:30
意外にそゆのは歓迎かもよ　組織原理からして。互助組合みたいなもんでしょJAGDA
実力あるなら堂々と逝け
98 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/04 01:54
会員の推薦は一人でいいらしい。
jagaのページみたが、会員検索でデザイナーのリストをみたが
確かに会員になった方がよさそうだ。う～んんん、、、、
99 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/04 12:53
JAGDA入会なんてすごく簡単。敷居は無いに等しいぞ。知り合いもいないなんて、
ちょっと不思議？どこかで教育を受けた時の知り合いとか昔の同級生とかもいないの？
俺、田舎だけど、初めはJAGDAがお守りになると思って名刺にも刷っていたが、
地方のクラは安くて通ればいいところばかりで、JAGDAを知らないし、お守りにすらならんかった。
会費も高いからすぐやめた。
100 ：100：02/11/04 15:49
JAGDAは、東京でないと通用しないという事か、、
101 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/04 15:53
フリーでお仕事されている方々、最近どうですか？
お忙しいですか？
私は最近とっても暇になってしまって・・・・
仕事のギャラもなんだかどんどんねぎられて安くなるし・・・
この先ずっとフリーでいつづけられるかどうか
ちょっとっ不安です
こんなに暇なのって私だけなんでしょうか？？？？？
102 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/04 18:11
暇なのはたんなる営業不足です。
103 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/04 18:13
みんな暇だと言ってます。
でも逆にいうと暇だから、好きな企画が立てられるのも事実かなぁ？
そもそもフリーで生きるにはそれなりの覚悟が必要で、
代理店のいいなりになるためにフリーになった訳でもないし、
代理店の連中じゃ、絶対に出来ない仕事やチャンスを掴むために
フリーやってる訳だし（俺だけか？？）
不景気で生活できなくなる状況に追い込まれるのが一番早いのもフリー
最初からリスクしょうことわかってフリーやってるんだから、
やっぱり弱音ははきたくないな。がんばろーぜ
104 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/05 18:17
よっしゃぁ　今日もばりばりがんばるぞ　夕方だけど・・・
105 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/05 19:15
営業に行っても無いのよねぇ・・・
あっても安い仕事ばっか・・・ふぅぅううう～～
106 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/05 19:24
>>105
体とセットなら簡単ジャン！
107 ：102：02/11/06 13:06
そんだけ気合いがあるのに
なんで『みんな暇だと言ってます。』みたいな軟弱な事言うよ？
みんなが暇だと君も暇なのか？
違うだろ。

頑張ろうぜ。
108 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/06 18:05
>>107
がんがれよ、ハリキリボーイ（w
109 ：217：02/11/06 18:55


暇だから忙しい。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　紅（くれない）ボーイ

.
110 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/06 20:16
>>108
がんがれよ、ハラキリボーイ（w
111 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/06 20:59
＞110
最近、寒いっすね？　まだ立冬まえだっていうのにね。
112 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/06 23:01
そうですね。
113 ：最近の漏れ：02/11/07 20:50
漏れの1日はBSでやってるあらいぐまラスカルを見る事から始まる。
そして10時半から美味しんぼを見る。いやあ、最近のアニメよりずっとオモロイな。
お昼は軽く自分で作って食べる。もちろん、おもいっきりＴＶを見ながら。
2時になったらワイドショーを見ながら筋トレ。
4時から6時までネットをやりつつドラマの再放送とかニュースなんかを見る。
6時頃、夕飯の買い物。本屋で立ち読みなんかをしたり。
夕食時はちょっぴりアルコールなんかが入ってちょっとイイ気持ちに。
8時頃からイヤイヤながら仕事を始める。
2時くらいまで働いた後に、フロ入って酒飲んで寝る。
　
もう抜けられんよ。この生活。
114 ：昔の漏れ：02/11/07 21:21
>>113
昔、俺もそういう生活してました、みごとに身体壊しますよ
自律神経失調症ってやつになってしまって
朝から仕事するのがつらくなるんです
でも、そこそこのお金になるから、やめられなくって
ついズルズルと・・・
最近、生活パターンを朝型にかえました
最初慣れるまでしんどかったけど、今ではとっても
健康的な毎日です、若い時は１１３さんのような仕事の仕方でもいいけど
歳取ると朝型に変えた方がいいっすよ
115 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/07 22:01
----　常識では考えられないことをする会社、その名はＳ○ＮＹ　----

先日、Ｓ○ＮＹの製品を購入した
入っているはずの部品が一部欠品していた
電話を掛けてクレームを付けた所、宅配便で送ってくれると言う
すると、その部品を料金着払いで送って来やがった
うーむ、入ってなかったから、クレーム付けて送らせたのに
それを着払いで送ってくるとは・・・
全くもって何を考えているのやら
116 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/08 05:03
それ、さっさと電話した方がいいよ。
あと、スレ違い。
117 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/08 11:53
　男性のお客様はこちらのフロアではお食事できません――。
　神戸市にあるマクドナルド三宮センター街店に8月、「女性専用フロア」ができた。
全国に約3800店あるマクドナルドで初の試み。女性客の評判は、「とても静かで
くつろげる」（15歳高校生）、「男性の目を気にせず気軽に食事できる」（20歳大学生）
と上々だ。
　この店は以前から、フランス人デザイナーが設計した木目を基調にしたおしゃれ
な内装が受け、利用客の7割を女性が占めていた。「女性客の満足度をさらに上げる」
（南前陽一店長）ために3階を「女性専用」に改装し、4階をカップルで食事できる
「女性優先」フロアにした。女性の来店が一段と増えたという。
　10月末からは週一回ずつ、女性フロアを地元のアロマテラピー教室と外国語教室に
無料開放している。毎週、ハンバーガー片手に英会話などを勉強する姿が見られる。

記事：http://b2o.nikkei.co.jp/contents/news10/morning/20021107e3mi03t707.cfm

(　´ⅴ｀)ノ＜　昔アメリカでは黒人が入ってはいけないお店があったそうれすが、それとどこが違うのれしょうか？
フェミファシストによる女得男卑のフェミファシズム社会の到来れす。
118 ：217：02/11/08 12:48

女性を優待してるように見えるし、隔離されてるようにも見える。

誰かの右側は、向かいあう人の左側。

.
119 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/08 14:21
つーかマクドナルドで食事なんかする女性に興味がございません。
120 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/10 00:36
さむいさむい。ふところもさむい..ブルブル
121 ：217：02/11/10 01:16
↑大丈夫か？風邪ひくなよ。
122 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/10 05:20
こういう絵描いてます。
どういう仕事が向いてますか？
http://meta293.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20021110025018.jpg
123 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/10 06:15
それは絵じゃないでしょ。努力は必要でっせ。
124 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/10 09:12
>>122はマルチポストだよ
125 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/10 09:20
>122
ロールシャッハ・テストでもするのかい？
126 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/10 22:32
>122
精神科のカウンセラーが患者にカウンセリングする為の素材制作デザイナー。
うつ病患者をよりいっそう鬱にさせる為のフリー素材集。
とかはどうでしょう？
127 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/11 01:13
マンダラのがよっぽどいい。
128 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/11 01:30
最近は派遣っていうのもあるみたいなんですけどどうなんですかね？
photoshop職人やトレース職人で終わるかな？
129 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/11 11:30
派遣？？？？
130 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/11 14:50

≫122

豆腐屋さんとか

.
131 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/11 15:01
＞＞130
>≫122

>豆腐屋さんとか

>. ←この点は何故打ったの？
132 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/12 19:30
仕事が全くない。いったい日本はどうなってしまったんだ？？？？？
133 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/12 19:48
周りのフリーランスのデザイナ、イラストレータ、
みんないっせいに就職しはじめた。
景気ヤバいんだねー・・
ちょっと前までいいギャラで自由を謳歌してたのに。
134 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/12 20:04
仕事の依頼が加速的に増えてる..........二局化か。
135 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/12 20:05
二局化→二極化　ワリィ
136 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/12 21:41
仕事の依頼が加速的に増えてるのは、安く便利につかえるデザかもね
便利屋デザにはなりたくない
137 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/12 22:05
仕事の質が全体的の落ちたって思ってるのは俺だけか？
少なくとも5.6年前はこうじゃなかった。
最近は、バカ広告ばかり。広告やってると頭がバカになる。
あ～あ　もっとまともな人生送れる業界にしときゃよかったよ
広告やってると　魂が汚れる
138 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/12 22:20
なるほど、だから仕事選んで高く請求しても、仕事が増えてるのか...
じゃあ、このままでイイヤ。
139 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/12 22:49
>>138
自分が思ってるほど高くなかったりして・・・
140 ：　：02/11/12 23:07
http://hentai.s1.x-beat.com/
141 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/12 23:18
と、言いながら、年収を書き込んでも「そんな事ありえない」とか
現実を見ないヤシも居るし......もー、どーしょーもねーなぁ...

今、足を引っ張られても困るから、マイペースで行こう。
142 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/13 01:07
年収は2500万。でも税金対策の為1800万は経費で使ってます。ｶｼｺｲ
143 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/13 01:18
>>142
ネタだとおもうけど、1800万円の経費のうちなるべく節約して
その分申告した方がお金がのこるのでは？
144 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/13 02:49
>>141
このスレが表示されたモニタの前に札束を置いた写真か
通帳スキャニングしたものをうpすればいいんだよ。
（そこまでしたくない、面倒だから、というのはもっともだけど
言い逃れにも使えるのでこの際なしで）
てゆーか、速報で昔ちょっと流行ったんだよね。
2chは無職のヒッキーが多いと言われてるけど、
かなりの金持ちもいる事が分かった。
速報で流行った時期にこの板でも通帳晒した人いたけど
かなりひがまれてた。
145 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/14 10:02
>>142
年収とは経費を差し引いたものを言います。ｶｼｺｸﾅｲ
146 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/14 14:00
通帳のスキャン画像の改ざんなんて
フォトショップで簡単にできるよ。
147 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/14 16:08
>>144
金持ちもいろいろ
しかし、資本金がないと、やりたくても何も出来ない。
バカのボンボンデザイナーが、親の資金を使ってクソデザインをふりまいてると
さすがに頭にくる。知り合いにどうしょもないアフォイラスト書いてる奴がいるが
そいつはマンションもってて、1個数百万の椅子やら家具やら山の様にもってて、
、、、実家の資産は50億を越えるという、、、いやになってくるなぁ
148 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/14 16:19
>>1こと子豚よ・・・いい加減にしたらどうだ（ＷＷＷＷ
お前は今までずっとそうやって生きてきたな（ＷＷＷ自分にとって都合のいい話しか聞かない豚野郎（ＷＷ
不快になる､反論される話は全く聞く耳を持たないんだろ（ＷＷ豚きわめりだな（ＷＷ
なぜ自分の卑小さを省みず､常にそんな傲慢な態度をふるえるんだ（ＷＷ
お前のような豚は､常に自分の精神状態を気持ちよくする事しか考えてないからだろ（ＷＷ
この世を自分中心…豚中心（ＷＷ豚世界（ＷＷお前が人間と会話する時は､論議するとか､
意味のある話をしようとか、そういうのがまったくない。ただアフォ豚が気持ちよくなれればそれでいい
自己豚満足しか頭に無い､典型的オナニー豚（ＷＷＷ
まさに幼児豚がする会話。幼稚豚の典型（Ｗお前の話は､ゴミだよ豚ちゃん（ＷＷＷ
イカレ豚のオナニーその最もたるは､お前が書いてきたレスだよ。そして自演ことバレ豚芝居（ＷＷＷ
なぜあんなレスをしかできない？あんなサトラレ豚芝居をする？自分ではわからないだろうな（Ｗ
それは､ただ自分が気持ち良くなりたいという豚望の結果ですよ（ＷＷＷ
真正面から否定する文は､ｵﾅﾆー豚には通用しまい（Ｗお前は誰にも論破できない（ＷＷ
論破できないというよりは、議論自体できない訳ですが（ＷＷＷ
豚は豚を不快にする文を受け入れられるような理論的人間じゃないからだ。
つまりｵﾏｴが豚だからだよ豚野郎（ＷＷＷ話の通じない狂豚。狂気豚見参（ＷＷＷ
ハナから戯言と決めつけることによって､どんなことをいわれても豚の精神状態を
安定させようとする。豚に都合の悪い事は見えません、豚目、豚耳、豚口（ＷＷＷ
豚のお前にしてみれば、豚が不快になる文は､「バカじゃん」「ただのキチガイ」「で？」で済まされてしまうだろう（ＷＷＷそんな事をしていては、他人と論ずる事などできる訳がない（ＷＷＷ論ずる事など元からｱﾌｫ豚にはできませんが（ＷＷできる事はｺﾋﾟﾍﾟと豚芝居（ＷＷＷ
とどのつまり、豚ちゃんはハナから他人と論ずるだけの脳味噌を持っていないってこと。
そして、そのレスはすべて何の価値も持たないゴミだということだ。
ｵﾏｴには何にもできないよ豚ちゃん。ﾈﾀ職人などと都合の良い冠が欲しいのか？（ＷＷＷ
149 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/14 16:42
なんかこのスレ、厨に気に入られたらしいな
150 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/15 01:29
ちょっと営業活動に力をいれたらば・・
旅行パンフに巻き込まれてしまったよ。死ぬー。
金も仕事もない不安とたたかう日々がマシか、
健康を害しながらやりたくもない仕事に明け暮れるのがマシか・・

こんなん　やりたくなくて社員辞めたはずなのに。
でもこなした分だけ￥に替わるのは納得できる。。。
社員で損ば仕事をまわされるとサービス残業＆休日出勤だもんな
151 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/15 08:41
>>146
>通帳のスキャン画像の改ざんなんて
>フォトショップで簡単にできるよ。

確かにな。だけど何ヶ月もの収支を計算狂わないように
改竄するなんて相当面倒だから(何百ケ所書き換えるんだ・・・？)
5、6ページ分もアップすれば、まあ信じてあげてもいいんじゃないかな。
もし5、6ページ分いちいち計算して改竄してたら、それはそれで良くやったって感じだし。
152 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/15 15:14
通帳じゃなくて、作品みせろ！
153 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/15 15:31
来たれ　田中イッコウの再来！
154 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/15 16:29
>>142
そりゃ年収っていうか、売り上げだろ。
自慢するほどの額じゃないと思うが。

しかし見苦しいのは、周りで興奮して騒がしい香具師ども。
通帳スキャンや札束の写真って、宝くじ当てたワケじゃないんだから。
っていうか、おまえ仕事できないだろ　＞146
155 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/15 17:50
というか、ホントの所、フリーってどれぐらいの年収があるんかいな？
JAGDAによると、平均を
クリエイティブディレクター　1000万
アートディレクター　　　　　800万
デザイナー　　　　　　　　　600万
アシスタント　　　　　　　　250万

としているが、、
オイラはクリエイティブディレクターだが、デザイナーとアシスタントの中間ぐらいじゃ　ナサケナイ
156 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/15 18:54
フリーと勤め人では、単純に年収で比較できないでしょ。
それこそ経費でまかなえる分が多いからさ。
ウチは会社だから、税務調査が入った時はかな～りめんどくさいけど。
個人って、その点どうなんだろ？　税務署くるの？
157 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/15 22:12
>>154
いちいちムキになんなよ、バカｗ
158 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/16 01:28
>>155
俺がフリーでやってた時は連日夜中まで働いてDくらいの年収だった。
今は会社にいるけどAD弱くらいもらってる。
大きくはボーナスでもらってるから毎月の給料は三十万ちょい。
だから税金とかで毎月金が足りない。
結局、会社の仕事と小遣い稼ぎのバイトデザインで生活してます。
159 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/16 09:12
>>157
見せられないから逃げてるのがばれると一生懸命書いた
141が台なしになるからね。そりゃムキにもなるさ。
160 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/16 09:58
>>155 JAGDAの数字なんてあてになんないよ。
地方で、JAGDAの料金表でデザイン料を提示してごらん。
絶対に仕事ないよ。話になンないよ。
161 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/16 16:46
JAGDAの会員っていうのは、あの料金表で本当に仕事やってるのであろうか？？
っていうか、JAGDAの料金表って一体だれの為に作られているのだ？？
162 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/17 05:00
俺は常々「紙とWEBは落ちこぼれ、デザイナーの最底辺」だと
思っていたが、WEBには未知数の可能性があるとも考えていた。
そしてここに来てShockwave3Dが登場し、XULが普及し始めて、
俺は考えを改めた。WEBはやはり面白い。今はまだ紙の人間でも
出来るような低所得の糞仕事ばかりだろうが、
こうやって技術が進歩し淘汰が進めば、映像に追い付き
追い越す可能性を秘めている魅力的な分野だ。
結局、たいした進化も発展も見られない限界に達したメディア、
紙のみが、底辺腐れデザイナーの受け皿と言えるだろうな。
163 ：イコグラダデザイン宣言文：02/11/17 05:36
グラフィックデザイン
グラフィックデザインという言葉は技術的にその真の意味が失われつつある。
もっと適切な名称はビジュアルコミュニケーションデザインであろう。
ビジュアルコミュニケーションデザインとは、いくつかの異なる分野のイディオムとアプローチを、
複数の層からなる徹底した視覚表現力において統合する仕事になりつつある。
各分野間の境界線はより流動的ではあるが、デザイナーは職業的制限を認識する必要がある。
164 ：続き：02/11/17 05:37
多くの変化
メディアテクノロジーや情報経済の発達はビジュアルコミュニケーションデザインの仕事や
教育に深く影響を及ぼした。
デザイナーは新しい挑戦に直面している。デザインに関わる問題は多様で複雑である。
その結果、人間と社会文化的環境及び自然環境の、より進歩したエコロジー的バランスを
形成する為に挑戦する必要がある。
165 ：さらに続き：02/11/17 05:37
デザイナー
プロのビジュアルコミュニケーションデザイナーは文化的なビジュアル環境を形成する。
ユーザーの意見を解釈するだけではなく、保守的あるいは革新的な、かつ適切なソリューションを
ユーザーに提供する。システマチックな評価を通じて、共同で問題を解決したり可能性を探る。
アイデアを考えだし、それを有形化する。違いを強調しうぎないで共通性に気付くことで、多彩な
環境的かつ文化的状況を反映しつつ、象徴的な表現の中に自分のアプローチを見つける。
他を害せず、人間、自然、テクノロジーそして文化へのデザインの影響を考慮する自己責任を持つ。
166 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/17 05:39
難しい、、、、
167 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/17 07:45
意訳。
「とにかく周りのためになるデザインをしましょう」
168 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/17 07:46
理屈はいっぱいあっても感性はなさそうだね。
169 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/17 07:49
紙という媒体が消える事は無いと思うけど、確実に減ってはいくだろうな。
電車の釣り広告、数十年後にはペーパーディスプレイになってそう。

170 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/17 08:32
ShockWave3Dってどの程度の事が出来るの？
171 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/17 09:02
>>170
グラフィックに関しては単純にPCの演算能力に依存するから限界はないよ。
言語はRingoを拡張したものかな？一般的なゲーム制作ならわけない。
が、現状だと制作時間と転送時間を考慮して50MBほどが限界だろね。
上手くオブジェクト使い回せばかなりのボリュームに出来そうだけど。
Director使える人なら結構手軽にやりたい事出来るみたいだよ。
172 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/17 09:17
WEBの装飾から、ゲーム、ショッピングサイトの商品プレビュー、
アプリケーション、CD&DVD-ROMコンテンツ、ムービーなど、用途は広い。
新しいフォーマットではないから今までの資産やノウハウを活用出来る。
プラグインがすでに標準化してるのも強い。
173 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/17 21:00
>>158
まさに同士だ。
オレもﾘｰﾏﾝﾃﾞｻﾞで本業650,副業400でここ3年くらい安定。
だけどバイトは神経使うよな？白髪増えまくり。
でも、がんばろーよ。所詮大したことしてないんだしね！
174 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/17 22:44
>>160
>JAGDAの数字なんてあてになんないよ。
地方で、JAGDAの料金表でデザイン料を提示してごらん。
絶対に仕事ないよ。話になンないよ。

私も今ジャグダの料金表見てきたけど、ﾏｼﾞって思ったよ。
皆あの料金で仕事してんの！？

ttp://www.jagda.org/designfee/printedmedia/printedmedia_index.html
一応コピペしてみる。
175 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/17 22:59
JAGDAの数字で原稿料払わない会社の仕事なんか
うけるほうが変
あの料金で仕事するからデザインなの
あれ以下の料金はただのクソ仕事だな
176 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/17 23:08
>>１７５
ちなみにお仕事のフィールドは？
地方じゃないよね・・・・？
177 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/17 23:09
>>175
同意。もともとあれは、仕事のクオリティーを維持する上で
守るべき最低ラインだろうよ。
178 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/17 23:11
紙自体が可能性のない糞分野だから糞仕事もへったくれもないんだけどな（ﾜﾗ
179 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/17 23:17

超強力漢方バイアグラ「威哥王」、「蟻力神」をどこよりも安い特価でご提供！
ガンやアトピーを治す免疫力を強化する話題のアガリクスもなんと１キロ１００００円！！！
緊急避妊薬（アフターピル）や低用量ピル「マーベロン」、抗鬱剤プロザックも特価！
そしてあの１０１の最新版１０１Ｇやダーバオであきらめていた髪もフサフサ！

http://www3.to/ultimateviagra
http://ultimateshop.lastsale.com
http://urlto.net/ultimateshop/
（上記３つの内繋がり易いものからいらしてください）
180 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/18 16:37
+
181 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/19 00:30
>>175
地方でJAGDAの料金は難しいと思うよ。
そのかわり東京でJAGDAの料金を請求できないのは
音楽・演劇系の面白いけど貧乏なところか、クソ仕事でしょ。

にしてもこのスレで紙を糞分野と言うヤツの気持ちがわからんな。
戸田ツトムとか杉浦康平とか信藤三雄とか
いい仕事をしてる先達がいくらでもいると思うが？
182 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/19 00:30
>>177
地方じゃﾑﾘっす。
183 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/19 00:39
地方でもJAGDAの料金を取らないと
デザインに何故お金をかけるの？って思う馬鹿相手にしなきゃならない
から、今後デザインする人達のためにも、JAGDAの料金を取るべきだ
184 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/19 00:42
>>183
それを、あほクラに言ってくれ。

訂正料もとってないんですぅ～。うち。
185 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/19 06:18
>>183
そーね、その学生さんみたいなきれい事を
面と向かってクラに言えりゃ認めてやるよ。
きれい事で事が進めば誰も苦労しない。
186 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/19 06:24
みんなで侍にならないかい？

http://www.samurainz.co.nz/
187 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/19 06:38
「アメリカ人は、ダーッと打ったらドイツが爆発したとか、相変わらずそんな映画ばっかり作ってるでしょ。
いちばんシンプルに取り残されているのはアメリカ映画です。
敵だったらいくら殺してもいいわけで、「ロード・オブ・ザ・リング」だってそうです。
敵だったら、民間人でも兵隊でも区別無しに殺していい。誤爆の範囲なんですよ。
一体アフガニスタンの爆撃で何人殺してるんですか？
それを平気でやっている映画が「ロード・オブ・ザ・リング」です。
原作を読めば分かりますけれども、実は殺されてるのは、アジア人だったりアフリカ人だったりする。
それがわかんないでファンタジーが大好きって言ってるのは、馬鹿なんです。
「インディ・ジョーンズ」なんかでも、白人がパーンと人を撃つでしょ？
一緒に喜んでいる日本人っていうのは、信じられないぐらい恥ずかしい事なんですよ。
自分はパーンと撃たれる側なんですよね。そういう自覚なしに観るということが信じられない。
誇りも歴史観も無い。自分がアメリカという国にどう思われているかも知らない。
ＵＳアーミーなんて胸につけたシャツを着てね、スタジオの若い奴がパリに行くっていうんで、
「お前は馬鹿か」って言うと「ファッションです」って言うんだよね。
行ったとたんにパスポートかなんか盗まれて。ざまみろって、そんな話はどうでもいいんですけどね（笑）」　
188 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/19 08:02
>>184-185
なぜ自ら負け勝負の道を選ぶのかさっぱり解らん。
189 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/19 10:00
紙なんてやってる時点で負け犬人生だからね。
低賃金でコキ使われてるのがお似合い（ﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗ
190 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/19 10:04
>>189
ひねりが足りない。7点
191 ：181：02/11/19 11:21
どの辺が負け犬なのかよくワカランな。
きちんと説明してもらえるかな？

自分としては目標としてるデザイナーもいるし
利益は月60～100超ベースで出てる。
まあそれでも、『もしかして映像や3D業界のフリーランスってもっと稼いでる？』
とか思うけどね（笑
192 ：181：02/11/19 11:28
言うまでもないけど俺なんかより稼いでる連中はいくらでもいるしね。
193 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/19 12:04
189はただの荒らしでしょ・・・馬鹿に反論求めても無駄。
194 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/19 14:28
しばらく来ないうちに「紙なんてやってるデザイナーは…」っていう荒らしが発生してるね。w

なんか技術が進歩していけば、紙は淘汰される。みたいに言ってるけどほんと単純だね。
70年代が夢見た、抱えていた未来願望の劣悪版みたい。
所詮webにしても2Dだからね、それこそ今、適当にwebでやってる人html,css,js…を知ってるだけの人は
オペレーターになっちゃうよ。覚えるのが面倒な事はどんどん自動化されていくだろうから。

195 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/19 14:46
そこらじゅうに書き込んでるが、俺も紙人間。
わるいか？
紙やってるやつは・・・とか言ってる奴ってやっぱりデザインやってないやつだよね？
196 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/19 14:48
>>194
俺はweb屋目指してるけど同意。
てめえにしかできないことがない奴は絶対に落伍する。
197 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/19 17:32
JAGDAの会員って紙ものやってないとダメなんですかね？漏れはWEBと映像が専門なのですが。。。
198 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/19 19:46
だからJAGDAは体制が古すぎると思うね。
もともとJAGDAには師弟関係があった。グラフィックデザインを伝統として定義した組織だと思う。
最近のテクノロジー系のデザインを考えると、主将はどうやら美術系ではなく、工学系に取られてるね。
美術系もデザインするけど工学部系もデザインって言ってる。
まずはデザインという言葉は何なのかを一応定義しておかないと、
単なるdtpデザイナーのぼやきスレになるわな。

by dtpデザイナー
199 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/19 19:50
本当ですか？
主将 会長 福田繁雄となってますが。
200 ：1000：02/11/19 20:38
1000!
201 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/19 20:40
>>199
JAGDAの話じゃないっす
202 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/19 22:25
>>189最近あちこちで、良く見かけるけど、
紙に関してやなことあったんかい？

203 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/19 23:02
ま－>>189の気持ちもわからんでもないがな。
所詮サラリーマンだからね。
204 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/21 07:59
そっとしておいてあげてよ。
205 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/21 17:49
サラリーマンデザイナーってだめですか？
なんでダメなんですか？
206 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/21 18:44
>>205
じゃあ、聞くけど君はすべての仕事に全力で取り組んでるの？
妥協は一切していないって言える？
その仕事に対して必要だと思える時間、予算を組んでもらっている？
だいたいこの仕事ならぜひやらせてもらいたいって仕事してる？
それに見合った報酬貰ってる？

最後におれはダメだなんて言っていないよ。
ただ、負け組って言われればそうかもね。と思っただけ。
好きな事を仕事にできてるんだったら、煽りは放置すればいいぢゃん。
207 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/21 19:26
↑おいおい、おめ～の自己満足のために
予算や納期が流れてるわけぢゃないぞぅ～っ。
208 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/21 19:27
すべての仕事に全力で取り組んでるの？ ----10パーセント
妥協は一切していないって言える？ ----95パーセント妥協無し
その仕事に対して必要だと思える時間、予算を組んでもらっている？ 時間---100パーセント.予算---20パーセント
だいたいこの仕事ならぜひやらせてもらいたいって仕事してる？ -----半々
それに見合った報酬貰ってる？ -----これが難しい。

209 ：ダヴィンチ：02/11/21 22:25
妥協を一切しないようにするには、これ最終的には芸術家になるしかないかもね。
現状の仕事で１００％を追求していても、どこかで何らかの力が加わるでしょ？
芸術とデザインを比べる事自体ナンセンスではあるんだけど、
【時間】【マネー】【クライアント】この要素が絡み合う中で、
本当にクリエイターの本音（内面的な欲求）を純粋に現実化しようとすれば、
答えは「芸術」なんだと俺は思っている。
モノ作りの根底には矛盾した感情がある。
それは「認められる事の喜び」と「独裁的な感情（殆ど自己満足的）」だ。
本当に１００％はあるのかな？
結局、自分がどのフィールドを中心に、どう生きていくかって事になりそうだ。
１００％を求められない以上は、そこを人生のメインフィールドに考えない方がいいよね。
そのフィールドは、ステップアップの為のプラクティスなんだと思う。
「予算」「納期」に縛られるのもひとつの経験。
その経験は絶対に何かの「引き出し」になっていくんだ。
かなり悠長な事言ってるよな俺は。
あ～あ・・・・霞食って生きるしかないのかな。
210 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/22 13:19
>>209
極めて同感。ご飯一緒に食べましょう。
211 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/22 14:28
予算にあった程度の仕事しかしてないよん
少ない予算しか出さないんだから
手ぇ抜かれてもしかたないと思わないクラが多すぎ
212 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/22 14:31
>>205
サラリーマンデザがだめなのは
給料が少ないからだと思う
あと一つの会社に長くいると、マンネリで腐るから
213 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/22 15:35
>>209
俺も一緒に飲みたいな。
214 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/22 15:49
>>211
禿同、それがビジネス。
でも、あまり金もらえなくてもやりたい仕事があるもの
また事実。
215 ：まもる：02/11/22 16:17
あ
216 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/22 16:34
名スレの予感
217 ：クライアント：02/11/22 16:42
いいこと聞いた。デザイナさんがやる気が出るようにして十分働いてもらって
安くさせよ。
218 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/22 16:54
金を追ってると満足は出来ないな～
仕事が面白いって言ってる人は、だいたい金じゃない所に目標置いてる。

現実の社会じゃ唯一信用出来るのが金（神）と権力（王）みたいなもんで、
でも、デザイナーってそういう所を見ないで違う世界観の中に生きていける。
そういう仕事って羨ましいとおもうけどナ。
汚くない世界から汚い現実社会を俯瞰して見る事の出来る特権才能ざないの？
219 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/22 17:23
>>211
最初に価格別のサンプルを見せてるよ。

たいていは宣伝費や営業費や他の制作班がいたりと全体の予算枠があって、
その中でこのデザインにはいくら、みたいになってるから
具体的にサンプル見せてやれば他で調整して増額してくる。
220 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/22 17:40
>>218
金じゃないって、きれいごと言うなよ
学生やボランティァじゃないんだし
あんたみたいなデザがいるから、平気で安くたたくやつ（クラ）が
増えるんだよ、少しは同業者の迷惑も考えろや
221 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/22 17:41
金と満足な仕事は正比例する
222 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/22 17:45
>>217
また下らないネタを…

いい仕事をする人は自動的にギャラが高くなってゆくから
低価格のままだと頼みづらくなっていくよ。
223 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/22 17:47
下手なプライドとビジネスセンスは反比例する
224 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：02/11/22 18:07
>>223
オ～オ～、お前ビジネスセンスもデザインセンスも無いくせに
よぉ言うた
225 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/22 18:09
デザインより息子とのｷｬｯﾁﾎﾞｰﾙが楽しくなりました。
226 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：02/11/22 18:11
いやいや、いい仕事をする人でもギャラが少ない人いるでぇ
いい仕事する人って、たいがい善人だから
ギャラアップとか言い出せない人が多いよ
使う方もそのいい仕事する人の人の良さに付け込んで
いつまでも安いギャラしか出さないって悪循環、悲惨やね
227 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/22 18:37
デカい会社になると、プロジェクトひとつひとつを
いちいち社で細かく管理してないからね。
適当な奴にしきらせるから、そいつ次第では
いい仕事しようがなんだろうが強気で交渉しないと買い叩かれ続ける。
当然出費は抑えた方が自身の評価になるわけだし。
228 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/23 02:46
金なんて生活出来るだけありゃいいじゃん。
やりたくない事やって見栄で金かせいで楽しいか？
それとも、やりたくない事やって、さらに生活もできんのかおまえら？
もうちょい考えな
229 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/23 04:19
貯金は楽しいよ
230 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/23 07:42
>>228
やりたいことで金稼ぐために交渉するんじゃん。
なぜ「やりたい仕事＝安仕事」って前提で話してんの？？
231 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/23 08:07
面白そうな仕事は安く請けざるを得ない>>228。
やりたくない仕事を請けない限り生活費ぐらいしか稼げないと言う、
無能ならではの価値観が染み付いてる。あわれなやつ・・・。
232 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/23 14:31
>金なんて生活出来るだけありゃいいじゃん。

(･A･)ｲｸﾅｲ！

233 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/23 14:54
30～40代で家建てるとかマンション買うつもりなら
学校出てすぐ貯金始めといた方がいいよ。
結婚すれば社会的責任や民事上の義務が山のようにのしかかって来る。
年金に保険、各種税金、生命保険にも最低2つは入らないと。
子供が生まれたらいよいよ住むところの事を考えねばならない。
やっとの事でマンション買ってそのローンが20年。
子供が進学すればどんどん出費もかさみ、最低年200万は必要だろう。
お互いの両親の老後、自分達の老後のためにも貯金しなければならない。
そういう時が来た時に、「若い時全然貯金してませんでした。
生活費ぐらいしかありません。」なんて状態でどうするの。
234 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/23 15:01
>>233
やっぱそう思うよね。
>>228の意見は短絡すぎるよなあ。
235 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/23 18:25
>>233
そんな現実的な考え方出来たら、フリーのデザイナーなんて
やってないなぁ、オレは。
236 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/23 19:04
>>228の言ってる事はそういう事じゃないんじゃないの？
237 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/23 19:08
230が正しい。
238 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/23 19:13
「デザ仕事以外で金のいい仕事があったとしても、それがやりたくない事だったら続かないだろ？
　だったら、自分のほんとにやりたい仕事をがんばれよ。」
って事じゃないの？
239 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/23 19:15
>>236
違うと思う。
>>238
それも違うと思う。
240 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/23 19:20
＞金なんて生活出来るだけありゃいいじゃん。
＞やりたくない事やって見栄で金かせいで楽しいか？

見栄も何も、俺はデザインの仕事しながら好きな娘と結婚して
幸せな生活をおくりたいから【金稼ぐ】よ。
やりたく無かろうが地味だろうが、ギャラがよけりゃやる。
幸い最近は、やりたい内容でギャラもいい仕事が増えてきたけどね。


つーか来年結婚するし、そうなると相手を養わなきゃいけないし
税金や年金も二人分払わなきゃいけない。子供が生まれれば
養育費やら教育費やらかかる。
一戸建てを世田谷より内側の方で欲しいし
車もフォルクスワーゲンかシトロエンぐらいは持っておきたい。
（今持ってるのはデリカスペースギア）
ってな訳で、人並みに幸せな生活しようと思うと結構金かかるんだよ。
241 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/23 19:30
>>235
現実的な考え方が出来なかったら
フリーのデザイナーすら怪しいと思うが…
242 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/23 19:31
>>240
人並みというか貧しい家のコが背伸びしたみたいな生活だなそれ
243 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/23 19:36
>>242
240はそれが幸せだ。って言ってそれに向かってがんがってるんだから
バカにするような事言うのはやめれ。
244 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/23 19:44
>>242
貧しいかなあ。
一応、世田谷の用賀に一戸建ての自宅があって八ヶ岳に別荘を持ってて
車を3台（一台外車）持ってるって環境で育ったんだけど。
245 ：240＝244：02/11/23 19:52
平たく言うと自分が育ってきた環境に近い物を子供や嫁さんに
用意したいんだよね。　色んな意味でいい環境だったから。
（別荘はちと無理かもしれんけど）
246 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/23 20:03
>>244
心配しなくても裕福だよ。
247 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/23 22:28
おまえらリーマンに
今のこの不況で生きるか死ぬかのデザイナーの気持ちがわかるか？？
駅のホームにいると飛び込みたくなるデザイナーがいる事を少しでもわかってくれ
たのむ・・・
248 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/23 23:10
ここに書き込んでるのはほとんどフリーだろ。
249 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/24 00:34
俺もフリーだよ。。。。。死にたくなるか？？？
250 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/24 00:51
死ぬ前に俺にアイデアをメールで送ってくれ
251 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/24 01:18
おでにもキヴォンヌ！
252 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/24 01:20
生きるか死ぬかの瀬戸際に立たされるのは単なる努力不足では。
253 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/24 01:30
>>246釣られちゃﾀﾞﾒよん
>>244は地味に自分が裕福だと自慢してるだけ
とは誰も思わんの？
254 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/24 04:26
死ぬか生きるかの瀬戸際をさまよってる人のアイデアなんかいらない。
それよりも機材とかＤＶＤとかゲームソフトとかあったらください。
もう売っちゃったかな。
255 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/24 05:04
電車に飛び込む瞬間をビデオに撮りたいので
日程など決まりましたら教えてください。
256 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/24 06:44
>>253
ばか、くだらないから流してたんだろうが。
嘘でも本当でも痛々しい。
257 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/24 10:25
>>233
まあそういう幸せもいいかもしれない。
でも、それが現実的にできる人ってデザイナーでほとんどいない気がするけどなあ。
忙しいから金溜まるっていうのはあるけど。
そもそも、忙しいから女と付き合う暇もなかなか無いし。

結婚して家購入するのはいいかと思うけど、
長期ローンで新築マンション買うのはなるべくやめようね。
賃貸住宅板、金融板、経済板覗くととんでも無く恐い話ばっか。
（ま、２ちゃんねるは何ごともなるべく悲観的に考えるからな藁）

今の日本見てると、なんか今までの日本と違って
何かが大きく変わって来たからな。

子供もこれからどんどん少なくなるしね。
今の日本の環境を考えると子供生めるのは
相当裕福で無いときついと思うよ。
女の子なんて生まれたら心配でしょうがないであろう。




258 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/24 10:30
煽ったつもりで逆に地雷を踏んだ>>242が一番間抜け。
259 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/24 10:35
>>257
そーね、ローンはやめといた方がいい
何があるかわからない。
あと、マンションもできるだけやめといた方がいい。
（と一級建築士のウチの彼女が言っておりました。）
260 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/24 10:50
２４０＝２５８
261 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/24 11:27
お前らいいかげんにしとけ。
262 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：02/11/24 11:41
人並みな幸せなどほしくないわな
人並み以上の幸せがほしいからデザイナーになったのさ
263 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/24 13:30
それで貧乏暮らしをしていたら本末転倒。

人並みな幸せも手に入れられない奴が
人並み以上の幸せを手に入れられるとも思えんが？
264 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/24 13:34
しかし、人並みの生活に甘んじている人間が
それ以上の成功を勝ち取れないというのもまた然り。
265 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/24 13:51
２６２が貧乏暮らしだとは思わないけど・・・・
人並み以上の幸せがほしいから
デザイナーになったって書いてあるんだから
少なくとも貧乏では無いと思う
266 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/24 13:52
>>256
そっかーふむふむ。

皆の人並みって、どれくらい？どんな感じ？
267 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/24 13:53
漫画の読み過ぎ。
デザイナーで大成してる人達は大抵
人並みの幸せをクリアしてるよ。

で？君の言う人並み以上の幸せってなに？
268 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/24 13:58
>>265
そーか？>>228と同様、なんか貧乏くさいと思うけどな。
下手に予想するより、本人の年収（利益）を聞いた方が早い。
269 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/24 14:04
>皆の人並みって、どれくらい？どんな感じ？
悠々自適な老後？
年１０回の海外旅行？
何度も結婚、離婚をくり返し、別れる嫁にも１０億の慰謝料を払える事？
若いおねぇーちゃんを何人もはべらすハーレム暮らし？
働かなくとも金が入って来る暮らし？
健康で長生き、１２０才まで生き長らえる事？
そんなとこかな
270 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/24 14:06
それ、面白いか？
271 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/24 14:20
デザイナーになる動機は二パターン
・事物を表現がしたいから
・高収入を得たいから
最初は前者だったのに段々後者になって失敗するものが多い
しかしずっと前者のままだとよほど才能がないと潰れる
理想は両方をバランスよく持ち合わせた人間だと思う
成功したい野心と表現したい純粋な気持ち
272 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/24 14:32
まあ、そういうことだ。
273 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：02/11/24 14:34
事物を表現したいなら芸術家になれや
野心の無いやつはデザイナーになる価値は無いと思うが
274 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/24 14:46
>>273
表現欲のない奴もデザイナーになる価値はないだろ？

要は>>271だ
275 ：ダヴィンチ：02/11/24 14:52
デザインとか“もの作り”やってると、
追求すればどんどん宗教的な感覚に陥ることもあるよね。
【人並みの暮らし】【金・贅沢】【おんな】とか、人間には“欲”がある。
でも俺達って本当に『物質的欲求』だけを求めてるのかな？
俺も含め、みんな欲張りな部分があって、
きっと何もかも手に入れないと気が済まないんだと思うよ。

でもね、
男が好きな家族や女にいい思いさせてやりたいのは当然だし、
最低限生きて行くにはお金も必要。現実。
ただ、そんな“あたりまえ”の事を口に出すのは俺は嫌い。
中には「恵まれてるからじゃねぇの？」とか
「現実はそんなに甘くねぇよ兄ちゃん！」なんて言う人もいるかも知れないが、
俺たちはただの動物ではない！！
“生きるために食う”だけなら、こんなに高度に発達した脳なんて必要なくなるでしょ？
世の中では、現実を分かってるような言葉を発する方が大人に見えるけど、
あたりまえの事は誰にでも言えるんだよね。

別に神とか仏とか、強く信じたりしてる訳じゃないんだけど、
歯車にならないように（フリが出来るように）自分の価値観は変えたくないよね。
広告の仕事って、ある意味“小さな布教活動”みたいなもの。
人間関係やクライアントも含めて、信者を増やさないとダメな部分あると思いませんか？
“生きる為に嫌な仕事もする”でもいいけど、
自分を信じてくれる人を限りなく増やすことや、そんなフィールドを探すことが成功への道なのかな？

前回のコメントでも書いたけど、
やっぱり・・・霞を食って生きる研究を始めることにします。

276 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：02/11/24 14:54
気がついたらデザイナーになってた
デザイナーになる動機も理由も無かったなぁ
デザイン学校卒業して就職したのがデザイン会社で
６年目にフリーになって、いまだに仕事は忙しいほどあるし
生活もゆとりかな、しかし休日も仕事ばかりしてる
たまに「２チャン」で油売ってるが。
277 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/24 15:55
＞ダヴィンチ
いいこと書くねえ。
やっぱ、一度飲みたいな。
278 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/24 17:27
>275
まだまだ餓鬼だな・・・君は・・
>277
マジに同調してる君は・・・カスだな（w


ぷぷぷっ。
279 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/24 17:34
>>278
はい、つぎ。
280 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/24 17:50
>>278
文面自体に対する反論を一言も発していない点が
非常に興味深いコメントですね。
281 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/24 20:00
煽りたいけど論理的に展開出来ないという
小学生が書くと>>278みたいなことになってしまう。
282 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/24 23:58
278って生きる資格ないんじゃない？
283 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/25 01:50
で、君はあるの？とかいったりして～
284 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/25 02:04
君はどうなの？とかいったりして～
285 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/25 20:22
あたかも（何でも出来る、何をやってもいい）とばかりに話を振ってくる
クライアントってむかつかない？　結局アイデア取られるだけ。
いいはなしなんて最初からねーよ、この時代に
286 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/25 20:43
>285
まだまだ餓鬼だな・・・君は・・
287 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/25 21:02
詳しく反論できない286は餓鬼以下の幼児。
288 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/25 21:16
いや、そのまま>>278のコピペなので

>>286はコピペ猿かと。
289 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/25 21:23
山形浩生
　リンクを張らせろとかいうしゃらくせぇメールはよこすなバカ野郎！　ケチなんかつけねーから、
どこへでも黙ってさっさと張れ！　そういうメールをよこしやがったら、断るからな。いちいち相手
の身元を確認していいの悪いの判断するほど暇じゃねーんだ！　そんなけちくさい真似するくら
いなら、最初っから無料でこんなもん公開したりしねーぞ！　世間様におめもじさせられねぇと
思ったら、その時点で引っ込めるわい。
　黙って張る分にはなんの文句もつけない。絶賛リンクも結構、「こんなバカがいる」的罵倒嘲笑
リンクも大いに結構。煮るなり焼くなり好きにしやがれ。ファンメールもかねた事後報告もオッケー。
あとおひねりでもくれるってんなら、もらってやるからありがたく思え。いいの悪いの返事も書いて愛
想の一つも振りまこうってなもんだ。
でも、そうでなきゃそんなメール受け取って、読んで、おまけに返事書くだけのコストを、なんでこ
のオレが負担してやんなきゃならんのだ。しかもそういうメールに限って、クソていねいでまわりっくどくて
あいさつと社交辞令ばっかで、いつまでたっても用件がはじまんないで、長ったらしくて官僚的で、
他人に配慮してるようなツラして実は自分のケツをカバーすることしか考えてねーのが見え見え。
　どうしても許可がないとリンク張りがリスキーだと思うんなら、明示的に許可がないと法的にリンク
が困難とかいうんなら、そんなとこはリンクしていただかないで結構。黙ってリンクしていいという文章
を読んで、それを理解する能力がないやつ（個人法人を問わず）なんか相手にしてられっか！
　丸ごとコピーしたいときも、文章自体を変えないで（変える場合にも変えたところを明示すれば
オッケー）、もとのURLと版権と、転載自由だってのさえ明記すればなーんも文句はつけないので、
これも黙ってやってくれ。
　でも山形が死んだらどうなるんだ、という心配性の人のために、遺言もつくっといてやろう。いたれ
りつくせり。親切だろう。どうだ、これでもまだ文句あるか。じゃあな。
290 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/25 21:24
多摩動物園から繋いでるらしいよ
アホすぎて上野は追い出された
291 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/25 22:12
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヾ⌒ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／　　　丿　 ..ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 。 人　　　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（。...。_ .ノ 。ヾ。...丿
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　(　_　. 　.. ﾉ　　 )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　 　 　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 　/　ノ し　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　）　と　 　/
　　　　　　　　　　　　　　　.　 /　　　　　　/
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　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　/
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　　　　　　　 ∧ ∧　　 　 /　　　/
　シコ　　　 (　ﾟДﾟ)､　　 /　　　/
　　　　　　/　　　　 ＼　/ .　　/
　シコ　　（　）　ﾟ　ﾟ/＼ゝ 丿.../
　　　　　　＼ ヽ､ （　 / 　⊂//
　　　　　　　 ＼　ヽ /　⊂//
　　　　　　　 （　＼つ　　/
　　　　　　　　|　 |Ｏ○ノ ＼
　　　　　　　　|　 |　　　　＼ ＼
　　　　　　　　|　 ）　　　　　|　 ）
　　　　　　　 /　/　　 　　 /　/
　　　　　　 /　/　　 　 　 ∪
　　　　　　 ∪
292 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/26 00:53
?
293 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/26 11:08
>291

お前、まだまだ若いな。うらやましいな。
294 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/27 04:50
　　　　　∴蓋題題題題題題題題算、
　　　　　価題題題題題題題題題題題題此
　　　　価題題題題題題題題題題題題題題訟
　　　編題題聞授閑関醒題醒醒醒醒題題題題築
　　泊題題哲川川佼排召肝胡惚撤題醒題題題題」
　　僴題勧＝＝∴∴∴∵三＝沿排紐纊醒題題題』
　〈題翻公∴　　　∴　∴三勾挺紐死題題題題題翻
　［題題川∴　　　　　∴〔似排縦醒死題題題題題亡
　湖題題公∴　　　∴∴∴∴川排廻題醒題題題題
　湖題題川∴∴　　∴　　＿晶題題題題醒題題題死
　《醒叡川晶晶雌蓋山三〈棚醒聞醒題題題題題翻
　‘握鉛晶題題題題題勾泊題題題題題題題題題肱
　　湖聞司困譜題題題苅晶圏題題題題題題醒題題）
　　川翻似握顕柵醒翻凹握翻題澗醍醒醒題醒題醒）　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　湘甑〔似∴氾纊功翻湖題函排譜厩困纊醒題翻　＜　　おまえら全員バカだ。氏ね
　　湖詔、´∵＝￣泊″氾醒詳刃穴三伯纊醒題翻　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　《副句仏＿山ⅲ穴　氾益題築築崩鋸題醒題巨
　　〈鵬∴＝刀功伯）　氾据醒以Ⅲ排握題醒翻）
　　　〔∴∴∴沿穴山山晶題題題紐譜題題題翻
　　　〈三三炎三　￣羽聞醒聞紐排醒題題題翻
　　　　川川三∴∴　〈川排握題崩醍題題題恥
　　　　〔氾川滋蓋晶晶題題題題題琶題題題）
　　　　‘勾勾潮聞醒怒国題題題題題題題題、
　　　　　泊題函∴氾纊題題題題題題題題醐翻
　　　　　‘握鉛三／＝?困頭題題題題題頑題蓋
　　　　　＿雌醒盆ⅲ出晶講題題題題題秋酒題題題
　　＿山題題題溺題晶題題題題題題題腎∴編題題題
山晶題題題題題〈澗醒題題題題題題稼∴湘題題題題
山死死死死死死死死死死死死死死勾∴死死死死死死
295 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/27 14:55
>294
まだまだ若いな・・・チミは（ぷぷ
296 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/27 23:27
【図解】実技応答【解る】
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1038388366/l50

@dtp板において実際に画像を使ってグラフィックソフトのtipsを
分かりやすく教えてくれるスレッドができました。
297 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/28 15:29
フリーデザイナーの仕事ってどんなんですか？
デザインしてるだけじゃだめなんだよね。
営業から経理から、全部自分でやるんでしょ？
そんなんで、デザインに100パーセント打ち込めるわけ？？
298 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/28 15:56
営業はするけど、取引先がいくつか出来れば
黙ってても仕事来るし、経理なんてしないな。
来る仕事をなるべく高い金で取る。それだけ。
299 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/28 16:25
営業　経理なしで仕事出来るか？？？
300 ：1000：02/11/28 16:26
1000！
301 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/28 16:59
>>299
できるよ　以上。
302 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/28 21:21
>300
すげ～なお前・・・
３万のギャラを１０万で請求してるんだろ？
303 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：02/11/28 21:51
>>302
３００じゃないけど、そんなのあたりまえの事
フリーなら誰でもやってる
304 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/29 17:29
そろそろだな
305 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/12/01 18:23
おおあげ
306 ：☆☆☆☆☆：02/12/01 18:26
http://alink3.uic.to/user/ranran2.html
307 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/12/02 01:32
>>303
んなことねーよ。
高く取れるのにはそれなりの理由がある。
308 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/12/02 21:39
暇なのでバイトしてます
309 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/12/03 03:12
フリーの俺にとっちゃ広告仕事なんていうのは
ディレクターやっててもバイト程度にしか思っちゃいねぇけどな。
広告なんていうのはクソ仕事だな。本職にはできねぇわ
この世で最もくだらん商売だ
310 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/12/03 07:09
確かに。
311 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/12/03 13:53
皆さんにお聞きしたいのですが、請求書を書くとき、消費税って
入れてますか？　例えば10万円の仕事して、それに5パーセント
足して、10万5千円っていう風に。

付けた方がいいのか付けない方がいいのか解らなくて、はじめての請求書
書きに困ってます。どうぞ教えて下さい！
312 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/12/03 15:07
>311
蔵からなにも言われていなければつけるべし。
313 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/12/04 17:02
>>311
消費税は入れて当然、入れなきゃダメだよ。
それとできれば営業経費も5％から10％くらい入れといた方がイイ、
駄目元だけど。けど、
>はじめての請求書
ということは、もう見積書は出してるの？
そこで営業経費書いてなかったらもう間に合わんな。
消費税も見積書に書いてなかったんなら、
早く了解もらわないとキビシイね。
314 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/12/04 17:51
>>311
税務署行って勉強してくるといいよ。
たしか消費税を付けられるのは年収1500万円以上からだったかな。
うろ覚えだけど、うちはそんなに年収無いので関係ないらしい。
うちの場合ちゃんとした経理さんが居るので、その辺しっかりやってるかな。

たまに、お前そんなに高収入なのか？って香具師が消費税入れてくる。
あいつら、後で計算し直しだよー。とか思う。
315 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/12/04 20:18
>>314
勉強すべきはあなたの方ですよ。
316 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/12/04 21:59
>>314
315の言う通り。
消費税は売り上げに関係なく誰でも請求できるんだよ。
納税義務の有無が売り上げで決まる。
そのちゃんとした経理さんて何者？バカ？？
それともバかはお前自身か？
317 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/12/05 00:00
売り上げの少ないところからいちいち消費税を徴収すると
税務署の業務がえらく煩雑になるからね。
だからある程度売り上げ規模があるところから徴収する。

誰でも買い物をすると、その場で消費税を支払うことにかわりはない。
だから、納税義務があろうがなかろうが、
請求書には堂々と消費税をのせていいんです。
巡り巡って、誰かが納税してくれます。

マジレスでした。
318 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/12/05 11:45
>>314は、その辺しっかりやってるつもりで、
今まで売り上げに付加される筈の純益5%を取り損ね続けて来た。
損害は総額でいくらくらいになる？
例えば年商を800万円だとして、１年にその5％で40万円。
これを毎年ドブに捨ててたわけだ、、、合掌
319 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/12/05 16:05
「ちゃんとした経理さん」に損害賠償要求だ！
320 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/12/05 18:25
>>314
わざわざ税務署いかなくても勉強できただろうから
経理さんとどうなったかレスしてね、待ってるよ
321 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/12/06 02:39
税務署に収めるべき源泉徴収分を全部使い込んでしまい、やばいなぁと思っている矢先、
税務署からハガキがきた、、払うお金ないのだけれど、どうしたら良いのだろう。
借金だけでも100万以上あるのに、、まいった
322 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/12/06 04:51
あと3000万ほど借金して自己破産しましょう。
323 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/12/06 08:08
逆転裁判
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/8772/gyakuten.swf
324 ：311です：02/12/06 22:09
312さん他の皆様、アドバイスありがとうございました。あの書き込みの後、
急遽以前お世話になった方から地獄のような直し作業の手伝いを頼まれて
ここにも来れませんでした。なのでまだ請求書も書いていません。
313さんがおっしゃった、見積書というのは仕事を依頼されたときに普通は
出すものなのでしょうか？今までは「これこれをいくらでお願い」「ハイ」
といった感じの仕事の流れで、言われた金額の紙が向こうから来て振り込まれて
お終いだったので、請求書を送ってくれといわれたのは今回が初めてなのです。
また、フリーになって本当に間もなく、まだ3件くらいしか仕事もしておりません。
営業経費は、一応電話で「諸経費請求させていただいてるんですけど」といって、
オーケー頂きました。消費税もつけさせてもらおうと思ってます。
見積書の常識を、教えていただけたら嬉しいです。長くてスイマセン。
325 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/12/06 23:11
JAGDA制作料金算定基準↓
http://www.jagda.org/designfee/designfee.html
326 ：313：02/12/06 23:30
>見積書というのは仕事を依頼されたときに普通は出すものなのでしょうか？
その通り。
正式な発注は、本来なら見積に合意してからされるもの。
当面はとりあえず「これこれをいくらでお願い」「ハイ」で構わないから、
後ですぐに「念のためお見積を作っておきました」と言って渡す。
書式は既製品を参考に、できれば知り合いの現物も見せてもらう。
見積書を始めとして、お金に関することは必ず書面で残さないとトラブルの元。
327 ：313：02/12/06 23:49
>>324=311
2chだと詳しく説明できないから、知り合いに必ず相談してね。
ていうか、見積書の常識なんか2chで質問するのも、、、？
328 ：324/311です：02/12/07 04:17
313さん、細かく説明して頂いてありがとうございました！
周りの人にも聞いたりしてみます！
、、、この時間まで仕事がつづいています（泣）。
329 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/12/07 04:42
お互いがんばりましょう
330 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/12/07 17:46
最近、安い仕事ばかりだね
331 ：　：02/12/07 18:02
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample1.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample2.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/
332 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/12/07 20:37
持ち込みに行くかな。。
333 ：333：02/12/07 20:37
　　　　　今だぁ！
　　　￣￣￣∨￣￣￣
　ﾋｮｲ ,　　∧∧
　　　（ ＿(,,ﾟДﾟ)　　 　 ミ 　_＿＿
　　⊂＿＿_,.つつ　　　　　 て.　　）　ｸﾙﾘ
彡　　　　　　　　　　　　 　 ⊂　 .ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　("　　)　　 　 　 　　 　 ∧∧　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　∨∨　彡 　　　　　　 (,,ﾟДﾟ)　　＜　333ゲットォォｫｫ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 ,つ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿st
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ～､　ﾉつ　　ｽﾀｯ !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .(/
334 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/12/08 23:15
>>333
スゲ～なきみ。
335 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/12/09 02:30

　　(U)　ﾁﾝｺ
336 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/12/09 06:52
ちんこもいいけど、今日は凄い雪だ、、
これからミーティングなんだけどかったるいなぁ。。
337 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/12/11 10:09
もう、フリー氏は来ないんだよね。このスレ。
338 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/12/11 21:31
>>337

お前、まだまだだな。
339 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/12/12 00:59
>>337
俺の事か？？
まだまだ来るよ
340 ：オッサン：02/12/19 21:20
フリーのデザイン屋が増えたな～と思う昨今。
雑誌の仕事でページ単価いくらくらいもらえてるの？
特集1本で暮らしてる奴とかいるのかな？
341 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/12/26 00:35
たまにはAGEてみよう
342 ：山崎渉：03/01/08 10:37
（＾＾）
343 ：デザイナーの決断：03/01/09 19:10
2003年1月10日午後5時抜歯！！

明日、前歯を抜歯する事を決断した。
医者から言われ、決断するのに半年かかったが
とにかく医者に（明日抜く！）と言って来た。

さよなら前歯。長い間ありがとう。そしてゴメン。成仏してくれ。
344 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/01/09 21:35
>340さん
私はいくつか雑誌系をやってますが、
大体ページ10,000～13,000くらいです。
まー数こなしてナンボという感じですかねえ。

しか～し、新年早々取引先から傲慢なことを
ねちねちねちねち言われる。。。あああー爆発寸前だ・・・。
345 ：デザイナーの覚悟：03/01/10 16:43
よっしゃあ　これから前歯を抜歯してくるぞ

恐くて明け方まで眠れずにうなされとったが、抜くといったら抜く！
気合い気合い気合い気合いじゃぁああああ

おもえらも、歯治した方がいいぞ。そのままにいてたら絶対後悔するぞ
346 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/01/14 21:05
２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/
347 ：ふふ：03/01/14 21:36
デザイナーは普通の才能ではなれない。っよって尊ケーしるよ。
348 ：ふふ：03/01/14 21:38
前歯はいいから逝ってくれ
349 ：山崎渉：03/01/18 09:14
（＾＾）
350 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/01/18 16:44
フリーの人ってコンピューターソフトはどうしてる？
フォトｼｮとかイラレとか自分で買ってたらシャレにならないでしょ。
学生時代にアカデミックパックで買ったものを仕事で使ったらマズイよね、、、
351 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/01/18 17:17
買ってますよ。
次のバージョンでは通常バージョンにしましょう>>350
352 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/01/19 21:34
ソフトとかフォントを自分で買うのは当たり前！
350さんみたいな考え方が普通なのか？
353 ：351：03/01/20 11:26
>>352
350みたいな人が、価格低迷を招いてます。
真面目に買っていては到底対抗できないのが現状です。
それでも買ってますけど。
354 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/01/20 13:15
買ってるものと買ってないものがある。
使ってるソフトを全部買ってたら2000万越えてしまうよ。
基本的には、売れてなさそうなソフトを優先して買ってる。
355 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/01/20 14:04
　
　
　　　　　K




356 ：　：03/01/21 08:44
商売道具だから買って当り前。
経費になるから買いすぎる年もある。
知人で書体までコピーを使ってた奴がいて
バージョンアップできなくて困ってたな。
357 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/01/21 14:09
数百万のソフトなら躊躇するかもしれんが
フォトｼｮとかイラレなんかフリーでやってたら
普通に買えるだろ。
358 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/01/21 15:51
その金で吉原Go!
359 ：ｻﾗﾘｰﾏﾝﾃﾞｻﾞｲﾅｰ：03/01/21 16:15
私も独立を考えてはいますが、何せIDなものでｿﾌﾄにお金がかかりすぎます。今の様にMAYAやPRO/Eなんて夢の中でも使用できません。フォトショ、イラレなんて安過ぎますよ。そんなことでフリーを躊躇するくらいなら止めたほうが良いですよ。甘くない？
360 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/01/22 09:14
>>359
ソフトにかねかける必要があるんですか？なぜ？何に金がかかるんですか？
361 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/01/22 18:20
>>360
彼はただ他人に説教したいだけの方だからほっときましょう。
362 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/01/23 10:05
age
363 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/01/23 10:13
CDもソフトも売れない時代になったのは、
ハッカーじゃない普通の人の『カジュアルコピー』が横行したため。
ハッカーでないなら、ぼくらは消費者。消費することで世の中が回るのに、
普通の人が消費しなくなったら、積もり積もってどんどんデザイン料なんて安くなる一方。

ぼくらが儲けるための道具を作ってくれてるんだから、買って当然。
初期投資が出来ないなら儲けたら買ってあげて。マジで。
364 ：PURE-GOLD：03/01/23 12:21
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365 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/01/23 17:36
>>363
ちょっとダメ！
　
高杉る！！足下見てる！！
あどべ直ローンしる！！
366 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/01/25 22:33
＞３５９
MAYAも、アカデミック版なら１０万の時代ですよ・・・。
今のうちに買っておこう！
367 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/01/26 15:45
>>365
直ローンはちょっといいかも。
368 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/03/03 19:51
このまえ、日本橋歩いてたら、露店で
フォトショとイラレとインデザとフラッシュの
ソフトが６千円で売られてた
あれって使えるんですか？
369 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/03 22:21
フリーでワレモノ使ってるヤツ多いよな。
しかも気軽に「前にバージョンアップしたよね、ピーコさせて」と言ってくる。
ふざけるな！パワーブック買う金有るならソフト買えよ！
こっちは最初にフォトショ9万で買ってアップの度に2万いくらか金払ってんだよ。
そんなヤツに限って「今度のバージョンはここが問題だよね」なんて
聞いた風な台詞を吐く。普通に買ってから文句言えよ。と、私は思う。
370 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/03 22:26
スマソ、続きです。
ワレモノ人間は、まるで買うヤツを要領の悪いみたいな見方をする。
「どうせタダで手に入るんだから他に金使った方が賢い。」みたいな言い方をするバカもいる。
「フリーで金無いから」とも言うが、まてよオレだってフリーだぞ。と、思う。
371 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/03 23:27
割れ物買って、解らんところを、イラレ板フォトショ板で質問しているやつがいる。
372 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/04 09:06
おれ、本混成の割れ物をピーコさしてもらいまして、
ずっと使っておりやす。
昨年の年収は4400万円ですた。
でも、本ちゃん買う気もーとーなし。
ケトウ儲けさす気なんてさらさらありやせん。よろしく。
373 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/04 09:57
俺ってカッコイイ？って言う事ですね
374 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/04 10:29
お金払ってソフト使うのを、ばかにする人っていましたねえ。
私はうんざりです、すべてを一気に買いそろえるのは無理なのが情けないけど、
じわじわ揃えています。今はフォントに頭を悩ませ中。
375 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/04 10:42
自分がそのソフトの恩恵によって稼がせてもらってる、生かしてもらってるってことを忘れてますな。
ま、んなヤシはロクに親孝行もしないんだろうよ。
で、自分が親になった時、子がどうして親孝行しないのだろうと思わされるんだろうさ。

まずは母の日になにかプレゼントすることからはじめてみれば。
ハンカチでもカーネーション一本でもいい。
親は嬉しいものですよ。そんなものでも。
376 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/04 13:38
>375
えらい飛躍ですな（w
377 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/04 13:47
独立して半年、ふと思い立って
クレジットカードに新規申し込みしてみたら
断られた。
本当に断られるんだ～っと面白くなった。
作っといて良かった…。
378 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/04 15:29
独立前に必ず作っておくべきものはクレジットカードです。
俺も、会社やめてから海外に行くので、絶対必要と思いVISA申し込んだら
1ヶ月後に薄っぺらい紙一枚が送られてきて（カードつくれません）と書いてあった。
新規口座に預けたウン百万は即おろして、通帳破棄した。カード作れないと頭にくるな。
たまたま会社員時代につくっておいたJCBがその後、いのち綱になりましたわ。
で、話には落ちがあって、その後、海外で担当した広告物件がVISAカード。
なつかしい話を書いてしまった
379 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/04 15:38
>>372
4400万円すげーな！！
カシワのスマップでも1500万のこの時代にホントすごいわ。
広告超売れ線でも3000万が限度と聞いたが・・
どういう仕事してるんよ？？
380 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/04 16:16
>>379
煽り？
ワレモノヤローだぜ、ホントのわけないじゃん。
381 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/04 16:51
>>377-378
もれは独立後にVISAとJCBできたよ。
両方共自宅での電話確認のみだたが。
もちろん非法人で実年収は極少（w
382 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/04 21:36
>>372
ほんとは44まんてことネ
OK
383 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/06 01:57
で、おまいら申告し終わったたか？
384 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/06 19:11
申告って１７日まででしょ
385 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/07 12:55
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386 ：372：03/03/07 14:43
われもの野郎です。
ほとんどピーコしてますし、ピーコさせてます。
ぼくだって年収さがってますよ。
昨年は6100万円でしたから。1500
万円のダウンです。バブル期には2億円くらいありました。
当時マック５台個人所有してましたヨ。
でも、お金があったからってどうってことはないんです。
モノと交換できる紙にすぎません。
大事なのは他人を妬まない清らかな心ですよ、みなさん。
387 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/07 16:32
じつを言うと、オレも去年はさっぱり。
年収でいうと、4億足らず。
不景気はイヤなもんですね。＞372さん
388 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/07 16:47
今月の『デザインの現場』の特集によると、何の特色も個性もなくても
デザイナーの平均収入は（例として）3000万円なんだよなぁ。。
これからフリーになろうとしているバカ社員共に、税金のはらいかたを
優しく教えるそのサンプルが　平均的デザイナー（年収3000万）。
デザ現のライターは、売れっ子ばかり見てるから、頭おかしくなったらしい。
トップ3パーセントのデザイナーが『平均』で、
のこり97パーセントは『平均』にあらずですか。

確定申告前に、思わずぐちってしまった。ゴメソ
389 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/07 16:51
>>388
よかったー、この不景気ながら平均を少し上回ったー！
390 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/07 16:54
>>387
俺も昨年は最悪中の最悪。死ぬかと思ったし、死のうかとも思った。
生まれて初めて借金の恐怖を味わった。
年収ていうと、なんとたったの220億！親から50億借りたり
業者から100億かりてなんとかしのいだが、、
ほんと昨年は2.3回泣いたよ、この年になって、、
391 ：372：03/03/07 17:30
なんだ、みなさん、僕よりかせいでるじゃありませんか。
とくに390さん。おどろきました。小国の国家予算なみですね。
それならソフトもピーコせずに買えますよ。
ぼくの赤坂のマンション買ってくれないかなあ。
今、１棟の売り値を（入居率88％）9億円ぽっきりで
出しているんだが買い手がつかない。
バブル期にぼくが買ったときは40億円だったのに。
いやだよね、不景気って。どうですか？
392 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/07 18:03
しょうむない。
393 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/07 18:48
僕は２８才ですが、どんなに一生懸命働いても
せいぜい年収５００～７００万円です。
経費や交通費など、モロモロ差し引いたら４００～５００万ってとこです。
バブルの頃だったら、僕でも年収２０００万ぐらい稼げたのかなぁ、
なんて妄想してます。
394 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/07 20:27
でも、バブルの頃はしいたけ3つで450円もしたぞ
今は30個で100円
トマト高いなぁ
395 ：３７２：03/03/07 20:34
>>393

あなたなんか2000万どころじゃないですよ。
たぶん、１億弱いったんじゃないかな。
だってさ、外車屋のチラシ納めにいったら、
クライアントが待ち構えていて、飲みにいこうって
うるさい。仕方なく飲みにスナックにいくと
女の子が1曲歌うたびに１万づつチップをやる。
おれはタクシー代って50万円もらったよ。
チラシ１枚裏表デザインして80万円だもんね。
で、きりがわるいからて100万円。そんな時代だからね。
396 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/07 21:14
>>395
そこまではいかなかったけど、バブルの頃は、毎日、55万の銀座クラブで
につれていってもらった3ヶ月間が一番よかったかな。海外ロケだけで15回。
でも殆ど仕事やらずに地元のクラブで王様になった事もあるなぁ
給料自体はたいした事なかったが（入社してそんなに経ってなかったから）
とにかく、接待だらけだったな。これが大人社会だと思ったもんな
ありゃなんだったの？？？？
今はかわいそうだな。

397 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/08 01:24
つーか、この前フリーのデザイナーつかって仕事したわけよ。

使えないモノしか上げてこないワケよ。

なのに、金の請求だけは超～速！驚いた。

もう恥知らずもいいとこ。

そういう個人デザイナーは銀行にチクってイイですかね？
398 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/08 03:14
俺、逆に請求が遅くて怒られる
399 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/08 03:28

よく請求しわすれる。
400 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/08 03:37
ていうか、不景気な話はやめましょう。
デザイナーって少なからず夢を与える職業でしょ？
じゃあこの不景気な日本をすこしでもデザインで明るくしようよ!
確かにバブルの時は良かったけど、今は今！どうしようも無い国なんですから
401 ：３７２：03/03/09 23:31
われもの使ってデザインに精出してるおかげで
とりあえず不動産と外貨で都合１６億円ほどの
資産はある。バブルの頃に儲かった金をすべて投資して
膨らませたものだ。しかし、金がいったい何の意味を
持つのだろう。諸君らのように、せまり来る不安に襲われながら
正義のフォトショップでチラシをデザインする楽しみを味わうことができない。
明日の不幸を思い描く甘美な緊張感にひたることもできない。
本当に諸君らは羨ましい。私もあの２０年前の西荻のアパート時代
に戻りたいものだ。あのころは美しく、そして貧しかった。
おやすみ。
402 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/10 00:40
しょうむな。
403 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/10 00:59
1億円程僕に投資してくれませんか？
404 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/10 04:59
>>400
照明器具の話かい？

いま和風のがだいぶウケているようだね。
405 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/10 05:15
>>400
どうしようも無い国ってのが、よくわからん。



　　　　ど　　　　こ　　　　が　　　　？



外国に住んだことないんだろうな。
406 ：とおりすがいきん：03/03/10 06:11
>>405
おまえもわからん！
ハッキリ言えはっきり！！
407 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/10 07:21
ん、はっきり？


「日本ぐらいすごい国はないよ。」


少しぐらい歴史を学んでくれよ。
408 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/10 08:26
日本がひどいといっても
ソマリアとかコンゴとかよりはマシだと思う。
409 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/10 09:07
君らの知識ってどうなってるの？

「日本がひどい」って何を指してるのかさっぱりわからん。
410 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/10 11:49
http://www.3-6.gr.jp/ 目指せ。
411 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/10 14:53
日本がすごいとかどうしようもないとか、、主語がわからん！
バブル時代の好景気を比較にとれば今は確かに不景気
つまり、景気がいい事を（すごい国）で不景気だと（どうしようもない国）で
よろしいでしょうか？
412 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/11 07:03

◆■◆■ フリーで働いている (七校) ■◆■◆
http://that.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1040046471/


フリーで働いて（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ（七校目）
http://that.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1040039447/


おまけ（ｗ
★　デザイン料なんて、ボッタクリ！　★
http://that.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1034352483/


参考までに。。
413 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/11 13:03
デザイナーはつらいよ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1045214521/l50

こんなんもあるで。
414 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/11 15:34
>>412
>>413
サンキュー♪　おもしろかったし、ためになりますた。
415 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/12 19:18
フリーランスのデザイナー（２６）です。
今日、確定申告に初めて行きました！
売上は約４５０万円だけど、経費計が３５０万円。
差し引いたら所得金額たったの約１００万円（涙）。
源泉徴収は４０万円程払っるんですが、どのぐらい戻ってくるんでしょうか？
３０才に年収１０００万円が目標です！
416 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/12 19:43
最初で黒字なら♪
417 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/12 20:13
>>415
経費ってナニ？
450万の仕事で何で経費が350万もかかるのよ。
418 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/12 21:18
>>415
申告したんならいくら還ってくるかは自分でわかってるはずだが。
419 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/12 21:56
26さいで450まんならいーじゃんか。トホホ
毎年300まんそこそこだよ
リーマン時代の４分の一くらいしかカラダを酷使してなくて
人間らしい生活で幸せなんだが不安がいつも心をよぎる。
ウハウハ儲かってこそ、フリーはおいしいのだよなあ（ぼやき）
420 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/12 22:24
フリーでデザイナーやってれば、普通３００万以上は経費いくヨ。
減価償却費にすれば、マック、スキャナー、コピー、電話、机、棚、ソファ、カーペット
照明、オーディオは５年間は経費として計算できるし、旅費、接待、
広告宣伝費、資料費、会議費といった風に、レコード買ったり映画みたり
遊びに行って使った金額も計算に入る。修繕費にすればリフォームもできる。
もちろん家賃、光熱費も経費になるよね。３００万なんてあっという間だよ。
年収１０００万円以内だったら、とりあえず税務署の人に疑われる事は
ないので、経費は多くつけたほうがいい。経費が多過ぎてもちゃんと領収書を
残しとけば脱税にはならないし。

421 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/12 23:11
>>420
そ、そうなんでつか？Σ(ﾟДﾟ; !!
漏れは経費180に届かなかった、、、
今年は300オーバーを目指してがんがるぞ。（｀・ω・´）
422 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/13 01:15
>>420
その中にキミが勝手に経費だと思い込んでるものもあるよ。
もっと収入が上がって税理士を雇うと、「それは経費にならないです」
とかって文句言われるよ。
423 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/13 04:25

>422
420の低収入ではその心配は永遠にないわけだが。
424 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/13 09:00
>>423

偉そ～に、年収３００万以下のバイト君が吠えてますな（笑）

ど～せ、「はぁ？年収３０００万で、ベンツに乗ってますけど、何か？」
とか書いちゃうんでしょっ！もうっ！可愛いい！結婚しよ！
425 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/13 09:24
フリーのデザイナーさんって年収競うのがお好きなようですね。
426 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/13 09:29
>>425
もちろん、脳内年収でね！ｗ
427 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/13 09:33
はぁ？年収３０００万で、ベンツに乗ってますけど、何か？
428 ：山崎渉：03/03/13 12:26
（＾＾）
429 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/13 12:30

はぁ？年収３０００万$で、自家用ジェットに乗ってますけど、何か？
430 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/14 17:17
ねた。つまらね
431 ：?￠???|：03/03/14 17:20
脳内年収3億5000万
実際の年収350万

うーむ、どうやら今年は理想と現実に100倍の差があった様だ。
432 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/14 17:31
>>431

諸経費差し引いて３５０万円だったら立派だと思うよ。
経費込みだったら、もっとガンバロウね！

433 ：出会い系ビジネス他所とは違います：03/03/14 17:47
http://asamade.net/web/

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434 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/14 23:06
やっぱそんなもんなんだな。
私は今、元いた会社と契約中で在宅ワークのデザイナーですが
年収は皆さんと似たようなもの。
在宅になって40万くらい手取り年収減ったけど、
在宅のメリットは大きいです。
今後フリーになる支度をしなければならないが
なかなか大変そうですね。またのぞかせてもらいます。
435 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/15 14:15
フリーのデザイナーさん＠２０代・東京在住の場合

□平均月収：約３０～５０万円
□家賃：１０～１５万円
□通信費＆光熱費：３～８万円
□飲食費＆資料費：５～１０万円
□お洒落：１～５万円
□毎月の貯金：０円
□エロビデオ費：３千円
436 ：ネットｄｅＤＶＤ：03/03/15 14:26
アダルトＤＶＤが1枚600円！
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437 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/15 14:28
フリーのデザイナーさん＠3０代・東京在住の場合

□平均月収：約5～150万円
□家賃：18万円
□通信費＆光熱費：10万円
□飲食費＆資料費：3～100万円
□お洒落：2万円
□毎月の貯金：０円
□エロビデオ費：0
438 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/15 16:03
フリーのデザイナー＠２９才・東京都目黒区在住の場合

□平均月収：約８～４０万円
□家賃：９万円
□通信費＆光熱費：６万円
□飲食費＆資料費：２～６万円（お酒飲めない）
□お洒落：１～３万円
□毎月の貯金：０～１０円（現在貯金３００万弱）
□エロビデオ費：１０００円以下
439 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/16 19:10
そんなに幅があるんなら年収で訊いた方がいいんじゃない？（平均じゃねーじゃん）
440 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/16 19:53
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441 ：山崎渉：03/04/17 09:40
（＾＾）
442 ：山崎渉：03/04/17 09:44
（＾＾）
443 ：山崎渉：03/04/20 04:50
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
444 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/16 17:43
オレ、29才フリーのGデザイナー。
金のことでイライラしてます。
２月に手が放れた仕事なのに
間に入ってる製作プロがなかなか請求させてくれない。
担当AD、営業もダンマリで経理のババアに直訴しても
「調べます」。　　以後３日返事なし。
今まで金払いの遅れる会社じゃなかったから、何かトラブったんだと思う。
すぐ払えないのなら、その理由を説明すべきだろう。失礼しちゃうぜ
445 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/16 17:46
2月締めのギャラが未だに・・・
おっそー！濡れだったらミイラになってるよ
毎月ｷﾁｷﾁだもんで
446 ：444：03/05/16 17:50
ほらさ、翌々月末日とか翌月20日とか
会社によって振り込み日ちがうじゃん。
その時間差でギリギリ生きてる・・・何が楽しくて！？（マジギレ）
447 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/16 17:56
フリー9年目、最近めっきり仕事が減り、収入もダウン。
この仕事にもあきたし、次どないしょ～？
448 ：明日はどっちだ：03/05/16 18:02
今月末は18万しか入んないのに、（来月は13万）今日パチンコで7万6千円負けてしまいました。
449 ：445：03/05/16 18:04
>>444
はふっ
全く一緒や！！ちょい悲しいもんね
450 ：445：03/05/16 18:09
>>448
7万6千圓　稼ごうとすると　A3二つ折りのパンフ一本位（安いかな？）
やらんとダメな金額ですやん。もったいないよぉ
451 ：444：03/05/16 18:14
上の方にさー、「不景気なハナシはやめましょう」って書いてあるよね
でも～～～！！　悪いが暗いハナシだ。
>>447
わかります、その気持ち！　オレも考えたよ、いろいろ・・
年も年だからまるっきりの新人では雇ってもらえないじゃん。
あきらかに人手不足な業種ってなんだろう

先日、元テキスタイルデザイナー（売れっ子）のオッサンが
食えなくなってタクシーの運ちゃんに転職するテレビを見ちまった。
萎え～～～
452 ：444：03/05/16 18:15
>>450
妥当な値段です
453 ：動画直リン：03/05/16 18:17
http://homepage.mac.com/hitomi18/
454 ：445：03/05/16 18:30
妥当でしたかぁ
やってもやっても儲からんはずだ
ウチは結構忙しいんだけど、、、
金がないのよ。カラーレザーも入れれないもん
455 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/16 21:56
>>明日はどっちだ

フリーに明日は無い
456 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/17 13:25
でもさ、今さらデザイン事務所に就職しても10年保たないべー

スローライフとか言われるとトホホだよな
納得できねえ
457 ：今日があった！：03/05/17 16:15
なんとか今日は3万3千円勝てました。
明日はハイキングに行きます。
458 ：yuis：03/05/17 16:24
アダルトＤＶＤが安い！！
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おっ！安い！買っちゃお！
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えっ！？もう届いたの？
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459 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/17 16:24
>>457
パチプロでつか？
460 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/17 16:26
>>457
よーく考えると収支-43000円じゃないでつか！！
461 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/17 16:37
>>457
パチンコを打つ割合が比較的多いデザイナーでつ

>>460
そこが大問題なのでつ
462 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/17 21:00
オイラはギャンブル苦手（というかワカラナイ）なのだが
JRAのオッズカードを道で拾ったのだ。
これで儲けるかああああ
463 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/18 02:55
フリーデザイナーは大学関係者（教授とか）になるのが一番！
464 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/18 03:07
学閥って言葉知ってる？あ､田舎の私立大のことね。
465 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/18 05:05
なんか　この板　人いないね。。。
466 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/18 12:02
いる方じゃないの？
フリーの人自体が少ない（２ちゃん人口に対して）からでは
467 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/18 12:21
>>463
そうなの？
468 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/18 12:47
高校美術教師（講師ね）の友人はふたりいますが・・
469 ：ネットｄｅＤＶＤ：03/05/18 13:03
明日のオカズでも買ってこようかな。

http://ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/
470 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/19 03:33
大学教員ってどうやってなるの？
471 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/19 14:32
昨日は6000円負けました。
今日は2万4000円負けました。

青木ヶ原への行き方って...
472 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/19 18:04
青木ヶ原、オイラも最終的に目指すところです。
元デザイナーばっかりだったら悲しい
473 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/19 23:10
あなたの彼女はいくつですか？
彼女は処女だった？ 違うのですか？
あなたの彼女は前の男にアナル見せながら
バックから太いチンポを入れられていたのです。
男のチンポをよだれをたらしながらフェラしていたのです。
アナルに指どころかチンポを入れられてマンコにも
入れられて2本挿入されて思い切りよがっていたかもしれないのです。
思い切り足を開いてあそこをぺろぺろ舐められて
愛液をたらしながら挿入をおねだりしていたのです。
あそこに何回も何百回も入れられた、使い古された女かもしれません。
そんな彼女を一生愛せますか？
474 ：↑お前の母ちゃんの話し：03/05/20 00:12
お前の母ちゃんと昔々つきあってたモンじゃが
昔といってもお前が4歳の時じゃが！
お前は傍らで昼寝をしておったわ！カカカッ
475 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/20 12:24
今日も31000円負けました。
476 ：なに打ってるの？：03/05/20 12:47
>>475
一回も付かなかったの？
帰って来るの早いけど、、、
ひょっとして台をコロコロと移動していませんか？
477 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/20 13:34
>>475
ストレート負けでつ。2時間かからなかったでつ。
コロコロしてまつ.......だめでつか？
478 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/20 13:43
パチスロ板へ逝ってよし！
479 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/20 16:55
>>477
コロコロするんであれば、データ上出やすい回転数で開いている
台をねらって、移るんならわかるんだけど。。。ハイエナね！
ただ単に気分（目移り）で移ってたら運が無い日は負ける確立上がるよ。
出やすい回転数は本やパチスロ板で出てるよ。
480 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/21 16:46
今日の結果は？
481 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/21 22:41
今日は新台入替で3：00開店でした。
6時間打って5000円負けました。コロコロやめたら負けが減りました。

仕事ひとつ断りました。働くのキライだし。
482 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/21 22:45
>>481
おっ！6時間も打って5000円の負けならゲーセン行ってるより
お安く遊べたわけだ！コロコロやめて正解だったでしょ？
でも、これってネタでホントは働き者なんでしょ？そうでしょ？
483 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/21 22:51
>>481
そうそう！君ねあと7万1千円しかないハズだよ！（生活費0の計算で）
484 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/21 23:06
>ホントは働き者なんでしょ？
だと、いんでつけど....

>君ねあと7万1千円しかないハズだよ！
ああ...
485 ：山崎渉：03/05/21 23:52
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
486 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/22 19:47
今日は別の店の新台入替。
3時間並んだ甲斐があって、35000円勝てました。

仕事も一本入りました。とりあえず7月まで生き延びました。
487 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/22 20:08
200万の請求、手形で受取った(汗)
488 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/22 21:11
せめて小切手と手形で100万円ずつ分けてもらえばよかったのに。
489 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/22 23:35
手形って制度はなくなってほしいもんだね。
490 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/23 00:46
って言うより、拒否すりゃいいんだよ。
491 ：H：03/05/23 00:52
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492 ：487：03/05/23 03:47
>488-490　レス産休。
連帯保証手形ってヤツでした。
万一倒産しても保証先が支払ってくれるという…
初めてそんなの見たよ。
でもなぁ、半年先まで入金お預けはキツイ(T_T)
493 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/23 17:55
今日は20000円負けました。
時間の無駄遣いが少し気になってきた。。。まぁ、気のせいでしょう。
494 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/23 18:09
時間の無駄使いっておっしゃいますが
直し直し差し替え差し替えで
やす～～いギャラしかもらえないこと考えたら
金銭は失っても外的ストレスないだけオトクですよん。
オイラも金を使わぬよう、自宅でジ～～～っと無駄な時間を過ごしてます。
たまにどこかでフリーデザイナー募集してないかチェックしながら
495 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/24 18:04
今日は20000円勝ったでごわす。

竜馬がゆく8巻読み終わったキニ。
読後、「何かせねば！」と思うも、1時間後には、パチンコ必勝ガイドを眺める。
496 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/24 22:17
仕事頼もうと思ったのにパチんこ逝ってたのか！
もう他の奴に頼むからイイ。
497 ：ＤＶＤ：03/05/24 22:33
あれっ！昨日頼んだのにもう来てる本当に安かったのでびっくりしました


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498 ：明日はオークス：03/05/24 22:41
エアグルーヴの仔と、ファビラスラフィンの仔が、オークス争う日がこないかなぁ

スレ違いで申し訳ないでつ。
499 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/24 22:47
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500 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/26 03:59
さて、会社やめてフリーになったはいいが、どうしようかな。
501 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/26 07:36
知るか
502 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/26 08:45
>>500
営業しる
503 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/26 09:30
昨日は18000円負けました。
でも、コロコロやめてから、ほんと大負けがなくなりました。481に感謝してます。

>>496
遠慮せず依頼してくださいませ。合間にやらせていただきます。
パチってる最中に携帯が鳴るとうっとうしいので、メール入れといてください。＞クライアント各位
504 ：481：03/05/26 10:30
>>503
お役に立てて何よりです。が・・それでいいのか・・
大負けは減ってますが、大勝ちも無い気がします。。。

新装や新台入れ替え当日を狙って行くのも手ですが、
当日は荒らしが多いので店側が当日を控えめにして
2・3日後やその週の土日に
爆発させるという店も少なくありません。ので注意してみて下さい。

平日はなるべくお仕事をしましょう！よ
実は働き者である事を願います。
505 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/27 01:00
>>503
98p分
明日までにラフageといて！
ギャラは￥1,500/pね！
506 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/27 02:14

(´―｀)y━~~タバコとアダルトは二十歳になってから☆
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
507 ：動画直リン：03/05/27 02:18
http://homepage.mac.com/hitomi18/
508 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/27 05:06
あしたも打ち合わせか？
朝起きれるかな？
509 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/27 09:22
>>508
起きれたかい？
510 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/27 09:36
昨日、村上隆と佐藤可士和と大貫宅也と中島信也とタグボートと天野祐吉と
長島有里枝と森本千絵と野田凪と佐々木宏と橋本治と川崎徹としりあがり寿
などなど、広告デザイン領域100人ぐらいに会いました。
あんなに一気に集まるのはめったにない事だと思われるが・・・・

記念に書いとこ・・

これに参加した人、他にいますか？？
511 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/27 10:25
>>510
おかしい？？？
おれんトコには何の連絡もなかったが？？？
512 ：_：03/05/27 10:36
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz07.html
513 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/27 11:44
昨日は39000円負けてしまいました。
ほんとは3000円だけ打って仕事場にいくつもりだったのに...

>503
やだ。
514 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/27 11:56
>>513
負けましたかぁ。
パチんこの為に働いている様な・・
典型的な依存症の末期ではないかと・・
カウンセラへ逝った方が良いかと思われます。
パチンコ板でも克服するスレ等がありますので覗いてみては？

明日もガンバリましょう！
ネタである事を願います。
515 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/27 17:51
カウンセラはお金かかりますう
516 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/27 18:34
>>510 は業界の人ね。
あそこに集まった人って2ちゃんの芸デ版見てたりするんだ。
っていいながら漏れも行きました。合掌。
517 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/27 18:57
>>515
パチんこで39000円も注ぎ込むんなら安いモンじゃぁ・・・

引き続きネタである事を望みます。
518 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/28 00:15
今日は13000円勝ちました。

ここでも、そうなのですが、なんか周りの人達にも、かなり心配されてるみたい感じがしてます。
519 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/28 03:57
まだパチンコ話題かよ・・・・？
なんの仕事してんの？
パチンコ雑誌？
520 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/28 09:59
パチんこ屋のチラシですが何か？
521 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/28 12:29
本日十時、新台入れ替え、新装オープン！！
って、あれですか？どれもこれも凄いインパクトですねー。
522 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/28 12:42
でも、制作料金はコンパクトでーす。
523 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/28 13:15
でも頑張って下さ～い
524 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/28 15:57
山崎渉は自殺でもするのか？？？？
すごいあげだ・・・
525 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/28 22:08
今日は52000円勝ちました。

最近偽者が多いなぁ...とりっぷつけようかしら？
今日は社員にならないかの話がひとつきました。検討すると回答。
526 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/28 22:46
52000円勝ちってすごいけど、、パチンコ屋の中で箱つんでるあいつらの一人か。。
おれは、パチ歴15年で、今もたまにパチンコ行って時間つぶししたりしてるけど。
あんな状況になった事など一度も無い。

今まで最高で勝って2万円ぐらい。最高で負けても最近は4000円がリミットかな
トータルだと結局100万ぐらいまけてるんだろーな。
海物語をやる事多い。　あと、静かなるドン　な
527 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/28 22:53
2連勝したので、収支計算してみたら
13戦（5勝8敗）
-66,000円
思ったほど負けてないね。
528 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/28 22:58
>>526
13日間連続して朝から打って1回だけですから。（新装の日は3時間も並んでるし）
529 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/29 01:09
おい！！お前ら！！今年の売り上げどうなんだ？あぁ？

オレは前年度よりか5月末現在で20％ダウンだよ！！（80ﾏｿ）

お前らどうなんだよ！！偽りじゃなくっﾏｼﾞでレスキボンヌですよ。
530 ：528：03/05/29 01:24
恥ずかしながら200まん弱っす。1～5月
531 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/29 01:27
クライアントが頭の中の機械に電波受けちゃってる人で困ってる。
日本語が狂ってて、打ち合わせしてて死にそう。
会話がが全く成り立たない。理解出来ない＆繋がらない……。
フリーじゃなきゃ入院したとかなんとか言って逃げたのに。
ウチも今年度から売り上げ軒並みダウン。
このままじゃ生活出来ねーよ。パチンコもやった事ないし。
532 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/29 02:09
>>530
月40じゃぁ　チョト　きついな！！　あと20ガンバレ！！

>>531
ｽｶﾗｰ波の影響だろ！上下白のスーツで打ち合わせに挑め！！
パチンコは今も昔も努力と根性だ！！ガンバレ！！
533 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/29 02:36

/www2p.biglobe.ne.jp/~nkame/numbnuts.mpeg

　禿藁
534 ：rudorufu：03/05/29 02:39
なってから1年・・・
今は別に一人だから食べてけるけど、
今後が心配でしょうがないです。
やっぱりこの業界、40代で引退っぽくなっていくんですかね？
将来を考えると不安です。
535 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/29 02:52
この業界のみならず

全　員　不　安　じ　ゃ
536 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/29 07:35
昔、高校生の頃だ。
あの夏は暑かったよ。殺人的だったよ。俺は全裸になり、
シャワーを浴びたんだ。
なぜか村々してきて、シャワーをティムポにあて、シャワベーションを
していた。その時はいかなかったが、シャワーを終えて、身体を拭いて
いると、なぜか掃除機がそばにあり、魔が差した俺は、あろうことか
オティムティムに掃除機をあてがい、吸引させた。
全裸でやるその行為はとても刺激的だった。立ったまま、足を広げ
怒張したティムポやタマ、肛門を吸引した。
さらに、口をあんぐりと大きく開け、目をくるんと上に向けたアホ面でだ。
なぜかそうすると気持ち良かったのだその当時。
目線を・・・目線をフト横に向けると・・・。
なんと出かけていた筈の母親と姉が、ポカンとした表情で立っていた。
「うわああああああああ」
俺は悲鳴を上げた。気が狂いそうだった。
こういう時、人間は変な行動をとるらしい。俺は冷蔵庫を開け
麦茶を手にした。その夜は本当に辛かった。口もきいてくれない家族。
悲しくて何を喰っているのかわからない味の夕食。
洋楽のバラードを数曲、ヘッドホンで聴き、泣いた。
柄にも無く、詩を書いたような気もする。
今、思い出しても辛い。よく人から悩み事を聞かされたりするが
あの修羅場をくぐり抜けた俺から言わせれば、そんなもんどうってこと
なしだ。このどうにも美化できぬ残酷な思い出に比べれば。
さらに悲しい事は、これが実話だってことさ。
537 ：bloom：03/05/29 08:18
http://homepage.mac.com/ayaya16/
538 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/29 09:08
>>536
オレは同じ様な体勢を嫁に見られた事がある。
風呂でションベンしてる時、嫁が入って来た事もある。
が、君よりかマシか・・・
君のカキコをCDに焼き、
何かあった時のお守りかわりにさせてもらうよ。
しかし、、、悲惨過ぎる過去だな。がんがれ
539 ：_：03/05/29 09:37
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku01.html
540 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/29 11:19
>>536
感動した！
素晴らしい経験じゃないか。
541 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/29 15:18
禁を破ってコロコロしてしまった。やられました。こてんぱんです。63000円負けました。これは痛い。
542 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/29 16:09
>>541
ﾏｼﾞですか？？かなり熱くなっちゃったんですね！！
カジノで億万長者になった人の8割が
負けて頭を冷やしに外に出て　又カジノに戻って直ぐに
スロットが揃ったとか・・・テレビでやってました。
2万くらい使って出ない場合は　一旦外に出た方がいいみたいです。
朝負けたら　帰って　夕方又行くとか・・・
どちらにしてもコロコロだけは　大負けのパターンになりやすいですよ
ドコに座っても勝てない気になりますし。。。
天井が1500回転の台ならともかく、1000回転以内に大抵つくんですから
500回まわってる台を捨てるのはソンじゃないかと思います。
はまった台は2・3連ﾁｬﾝ以上する場合も多々ありますし・・・それが楽しみですよね
543 ：_：03/05/29 16:13
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku10.html
544 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/29 16:16
読んでたらパチンコ行きたくなったよ。
しかしな～63000円も負けたら、もう10万でも20万円も同じ感覚じゃないか？
その日に取り返すのは非常に困難だね。これを機会に足洗ったら？
545 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/29 16:36
あーぁ、、、今頃は社員2・3人雇ってる計画だったんだけどな・・・
いつまで一人で・・・
546 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/29 17:28
社員を養うのはタイヘンですよ！
テメエの生活費もらわなくてもソイツラの月給は死守・・・

製作会社がフリーに仕事出すのもそのへんの理由オンリーだろ。
モメたり使えなかったら切っちゃえばいいしな
ほんと　ムカツクことばっか。
ひとりだと思ってナメやがって　うう。。

できればシロウトで言葉が通じなくても直のクライアントを希望～
ところがあまりにもチンプンカンプンな打ち合わせが続くと
業界の人と仕事したくなるんだよなあ

ヒマだと不安、詰まってるとイライラ。人間て・・・
547 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/29 23:27


　ぱ　ち　ぷ　ろ　で　も　や　っ　て　ろ　よ

548 ：_：03/05/30 00:03
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku10.html
549 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/30 00:38
パチんこも玉にしたくもなるわなぁ
ストレス玉るもん。
最近、肩こりがひどいから
パチんこやったら余計に肩こるから
逝かないようにしてるよ。
パチプロってホントに居るのかなぁ？
とっておきの攻略法でも知ってるんでしょうか？

マジで肩こるなぁ
やっぱ旅行のパンフ断ればよかった。。。
550 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/30 02:28
>>545
社員ほど人件費がかかるものナシ。やめれやめれ。
源泉徴収、年末調整、めんどくさい事この上ない。
俺はもう絶対社員なんていらん。
借金して給料払わなくてはならない状況は本当に地獄。
デザイン関係は、上司、部下という関係を作るよりも
師弟関係で仕事を行う事の方が良いと思われる。

まずは自分の名前を売る事かなぁ　　はやく復活したいな・・
551 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/30 03:03
http://jbbs.shitaraba.com/computer/2364/
“ヘ(￣-￣ )カモォーン♪
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
552 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/30 09:28
あー今日はどうしよう。
今日負けたら相当へこむなぁ...仕事もやらないとまずいんだけど
553 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/30 10:01
パチって勝てば気分転換にもなるけど、負ければさらに
気分が落ち込むのでいくない！
554 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/30 10:29
>>550
私の先生でもある方は、最近社員3人辞めてもらったらしいです・・
今は1人で頑張ってます。43か44歳位でマックの事あんまり解らない人なので
ちょくちょく電話がかかってきて、WINにデータ送るのどうしたらいい？
とか、データが無くなったとか・・・色々と苦労している見たいです。
デザインは最高！！なんですけど・・・マックのスキルある人を1人くらい
入れないと、あの方はドエライミスをやらかしそうで心配です。

>>552
仕事があるんだったら先に仕事をしましょう！
フリーはけじめが大事です。
社員の話はまだ保留なんですか？
さらに強くネタである事を望みます。
555 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/30 10:47
結局、行ったんだろうなぁ>>552
開店の30分位前にそわそわするというか、
朝からパチんこの事を考える事自体
ハマってますね。
昨日、かなり負けたから仕方ないかもしれませんが・・・

台風が近づいてますね・・・明日、納品時に大雨だったらイヤだなぁ
556 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/30 10:59
パチプロは、新装OPENとか、新台入れ替えの店の情報をキャッチして、日本全国移動するそうだゾ。
近所の店にフラっと行って、勝つのはます無理だそうな。
557 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/30 11:12
>>556
なんだか寅さんみたいですね。
面白そう
558 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/30 11:56
パチンコ中毒になって身を持ち崩すのもまた人生だよね。
目指せ人生の敗北者。
559 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/30 11:58
>>556
それは開店プロだな。普通のプロは台のことを研究して
勝てる台だけで勝負してる。
何事も勉強して知識を身につけなければ金にはならず。
560 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/30 12:07
梁山泊は攻略してる台しか打たないんだよね。
奴らには表と裏の組織があるらしいよ。
表は攻略打ちで裏はパチ屋の店長クラスと組んで裏ロム入れてるらしい。
一度893の同級生に打ち子やれば小遣いになるよ
といわれて、言ったけど　ある事をすると777揃っちゃうんだよね。
犯罪だけど・・・・・・
561 ：直リン：03/05/30 12:18
http://homepage.mac.com/yuuka20/
562 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/30 12:44
パチンコの話題ばっかりですな。

さぁ、仕事しよ。

パチンコ好きには、蟻とキリギリスをお勧めします。

ｺﾂｺﾂ　ｺﾂｺﾂ
563 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/30 15:59
帰って来るの遅いなぁ>>552
出てるのかな？
仕事してればいいけど・・・（願
564 ：敗北主義者のキリギリス：03/05/30 18:40
-46000えへへ
565 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/30 18:42
sageで書いても一番上かよ...
566 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/30 20:42
>>564
やっぱり逝ってまいたか。ぷぷぷ
567 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/30 21:05
マックのスキルがない人間と仕事するのもう嫌だと思ってたら
クライアントがバックレました。
金は入らないが、ストレスはなくなって楽にはなった。
何も知らないのにわかったふりして意味不明の口出しするわ
素人一般人のくせに妙な業界用語使うわで、胃が溶けてたよ
業界人の方がムカつくけどスムーズに仕事出来て嬉しい。
さて、明日はパチンコに並ぶかね
568 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/30 22:03
パチンコの話はやめてくれ！
せっかく3年もやめてたのに、このスレみてたら久しぶりにやりたくなって
結局毎日やってしまってる・・

あ、ちなみに今日は天才バカボン　で　6000円負けました。
1000円のつもりでやってるんだけれど、なんでこうなるかなぁ
ここ1週間で1度もそろわず、結局4万は負けた。
あ～あ、デジカメでも買っときゃよかったな・・
569 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/30 22:13
>>568
コロコロとしてませんか？（ｗ
570 ：動画直リン：03/05/30 22:18
http://homepage.mac.com/hitomi18/
571 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/31 01:08
>>568
今のパチは爆裂だしハマリも深いよ。
５万つっこんで１０万出すみたいなね。
少額しかないならやらない方がいい。
小さな負けが積み重なるだけ。
572 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/31 01:37
バイトみっけた。１０００円もらえるってさ。
http://f15.aaacafe.ne.jp/~storm/
573 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/31 03:53
>>571
そうなんだ・・・何回通っても出ないはずだ

しかし、最近のパチンコ屋はすごいなぁ、久々に行って驚いた。
カード式になったのは無論知ってたが、自分の台で座ったまま
カード買えるし、液晶テレビでニュース見れるし、、あれじゃ、
1000円だけってのも無理だなぁ、、リーチとか妙に長いわ、なんか
揃いそうな感じだわで・・・

そういや話変わるが、去年のグッドデザイン賞の選考会場に
パチンココーナーがあって、パチンコ台やら、上でぴかぴか光るやつ
やら、いろんなパチプロ（パチンコプロダクト）がエントリーしてたぞ。
グッドデザインマークのついてるパチンコやってみたいものだが・・
574 ：直リン：03/05/31 04:18
http://homepage.mac.com/yuuka20/
575 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/31 04:38
>>573
ワラた！！もう行かない方がいいですよ。
576 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/31 13:45
おーい！！キリギリスよ！！今日もパチンコかー？
577 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/31 17:18
今日はミーティングです。あと、大学で授業。・・教える方だよ、、
578 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/31 18:37
>>577
海馬に以上が有るふりして、やっぱりネタだったんだ！！
今となっては大学で授業もネタに思えなくもないね。
脳内だったりして・・・
大学でパチんこ（打つ方）は教えないでしょ・・・
579 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/31 18:40
パチンコ大学です。
580 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/31 18:58
今日は行ってませんが、577は偽者ですよ。
581 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/31 19:10
>>580
チミも偽物でつか？？？　ぁ
582 ：ｑ：03/05/31 19:16
☆オススメ★★★★★五つ星☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
583 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/31 19:21
一応本物でつ。
けど、人間としては、かなりのまがい物だってことは自覚してまつ。
生まれてきてすみません。
584 ：o：03/05/31 19:23
ここってなかなかいいと思いません？安いし
　
http://www.dvd-yuis.com/
585 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/01 13:20
キリギリスさん、心配してくれる人がいっぱいいて
うらやますぃ
586 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
587 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/01 17:18
おっ、586にあった変な中傷カキコが削除されてる～
健全なサイトですねえ、２ちゃん
588 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/01 18:26
さて、パチンコにでもいってこよっっ
589 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/01 18:49
頑張ってな！！負けるなよ！！キリギリス
勝った時くらい何かおごれよ（ｗ
590 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/01 20:01
今日は13000円負けました。行かないつもりだったのに。
>>587
どんな中傷だったんですか？
591 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/01 20:36
>>ギリス
電話番号入りの人種差別でしたよ。
又、負けたんか！！！
592 ：ギリス：03/06/01 21:09
>>591
ありがとう。
パ沈下ーは被差別階級だったのね。そうだよなぁ、こんだけ負けてりゃ。
593 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/02 14:50
派陳カー差別ではナイです

パチンコ業界リクルートツールの仕事、来たのに流れた　わはは
594 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/02 15:08
◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯

みんなぁー！ギャラ振り込まれたかぁ？
パァーと逝こうゼ！！　倍に増える鴨？
パチんこ　パチんこ　パチんこ　パチんこ

◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯
595 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/02 19:13
ああああああちくしょう
今日も負けた　くそ　くそ　くそ
くそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそ
くそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそ～～～～～～

もうぜっったいやらね～
もうぜっっっっっっっっっっっっっったいやらん！

ちなみに漏れは以前、ここでデジカメかっときゃよかったと言ってたヤシです。
あああああああああああああああああああああああああああああ
忠告きいときゃよかった　くそくそくそくそ

帰り際に盆栽売ってて、すげーーーかっこいい盆栽あって、その値段が
パチで負けた値段と一緒だった（正確にはプラス500円だが・・）
すげえええええええかっこいい盆栽で、ちょおおおおほしかったのに
財布の中空っぽ（正確には1200円しかなくなってて・・）で　かえんかった
ちくしょおおおおお　盆栽かえせ！！！！俺の盆栽かいせえええええ
ぼおおおおおんんんんんさあああああああああああああああいいいいいいいいいいいいいいいいい
596 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/02 21:44
もうすぐ納品、という所で仕事が流れた。
ははは……ふざけやがってあのバカが!!
データ持ち逃げされたり金振り込まれなかったり
打ち合わせ最中なのに３日も連絡取れなかったり
全然いいことねえよ……パチンコには行かない、行かないぞ……
597 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/02 22:09
今日は\40500円勝てました。
でも今日は昼間はまじめにしてました。夜出先から帰ってきた時にちょっと寄ったらでちゃいました。
前書いた就職の件断りました。
598 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/02 22:23
>>595
明日は勝てる鴨？

>>596
逝けばストレス解消する鴨？

>>597
明日は20000円だけ持って逝きましょう！
※鉄則1：大勝ちした次の日は勝った額の50%しか打たない事！
　残り20000円でアセンブリパーツを買いましょう！
※鉄則2：25日から15日くらいはパチんこ屋は回収期です。
　気を付けましょう。
※ギャラが振り込まれたら先ず、支払いを済ませましょう。
　たばこは貯買いしときましょう。月末のたばこ切れに注意！！
599 ：☆最終忠告☆：03/06/02 22:34
>>295
性懲りもなく逝っちゃいましかぁ。はぁ
アナタは文面から読み取るに、博才は無いかと思われます。
もう、二度とパチんこ屋には近づかない事！！
約束を破りパチんこ屋に入るとアナタは
もう二度と平凡な生活は送れないでしょう。
二度とパチんこ屋には入らないように！！絶対
アナタは博才は無いのですから・・・・・




ドーーン！！ほーほほほほほ
藻黒福造
600 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/02 22:49
>>596
どんな会社と取引されてるんですか？
私は今だかつてその様な悪魔に出会った事はありません。
あなたは人を見る目と、パチ台を見る目を養って下さい。




ドーーン！！ほーほほほほほ
藻黒福造
601 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/02 22:50
>>597
ギリス君は何も言わなくても分かっているよな！！





ドーーン！！ほーほほほほほ
藻黒福造
602 ：599：03/06/02 23:31
×295　◯595　

ｽﾏｿ　by もぐ
603 ：パン子：03/06/02 23:56
ｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝ ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ ｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝ ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ ｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝ ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ ｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝ ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ

　　カワイイあの子は風まかせ　パチんこは今も昔も腕まかせ

ｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝ ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ ｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝ ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ ｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝ ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ ｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝ ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ
604 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/03 02:27
>600
取引先は何にも知らない素人さん。winしかしらない素人さん。
店舗デザインです。webまで作ってやったのに……あの野郎。
あとはセクハラで訴えたい取引先が１つ、２つ……。
605 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/03 09:45
>>604
女パ珍カー？
606 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/03 10:36
>>604
女だからって軽く見てんじゃないか？
そんな話し今まで一度もないよ。
セクハラは良く聞くけど・・・
607 ：ＤＶＤ：03/06/03 10:39
あれっ！昨日頼んだのにもう来てる本当に安かったのでびっくりしました


http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/
608 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/03 15:25
さっきパチンコ10万円負けました。
そのため、つまんないギャラ安雑誌のレイアウトの
仕事を引き受ける事にした。明日勝ったら断りたいぞな。
609 ：とも：03/06/03 15:47
みてね♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page006.html
610 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/03 16:01
↑イボ蓮
611 ：604：03/06/03 16:19
女だからなめられてるっていうのは、ずっとありますね。
美大は女ばっかりだったのに、いざデザイナーになったら男社会。
だから生き残る為には、つまんない仕事でもつい食い付いちゃう。
こういう考え方がダメだとは知りつつも……。
もうパチンカーになっちゃおうかと悪魔の声が聞こえてくる。
612 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/03 17:04
>>611
私の周りには女フリーの方が沢山いますよ。
みんな普通のギャラで働いてます。
まぁ、値切られる事は男も女もありますが
604さんの場合はヒド過ぎますね。
それと、
パチんかーも男社会の様な気がしまつ。ｶﾞﾝﾊﾞﾘﾝｺﾞ
613 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/03 19:03
あなたの彼女は29才フリー？
処女でしたか？あなたの彼女は前の男に
思い切り足を広げられバコバコはめられて
あえぎ声を出していたのですよ。
チンポをのどの奥まで入れられむせたりしつつも
ムシャブリついていたかもしれません。
他の男のザーメンをゴクリとたっぷり飲み込んでいたのです。
乳頭をしごかれ、口でこねくり回されてヒイヒイ言っていたのです。
そのせいで乳頭はすっかり立ちっぱなしで
乳頭乳輪も濃い色になってしまっているのです。
ケツの穴にも指を入れられ、おまけにチンポも入れられ、
大人のおもちゃとチンポの2本責めも
ホントはよだれが出るほど大好きだったかもしれないんです、
他の男にそんな事まで徹底的に仕込まれて捨てられた・・
そんな彼女を愛せますか？
614 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/03 20:48
今日は33000円負けました。いや、20000円でやめるつもりではいたんですよ。

今月は２週間くらいは働かねばなりません。面倒くさい。

615 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/03 20:55
595です

すみません。またやってしまいました。。。勿論負け！！
今日は明るく負ける事にしました。

・・・・ちくしょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

なんかだめだなぁ、こんなに連続して負ける事なんか無かったのになぁ
うん、これはお告げだ。パチンコやめろという声がきこてきた・・
パチンコやめます。また3年間ぐらい。

ところで、今日はアラビアンナイト（？）っていうのやってみました。
2万負けね。　完全に悪化してしまった。最初は3千円負けぐらいからスタート
してたのになぁ　　くそ
616 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/03 21:01
>>614
33000円負け！！ｷﾀ━━━('A`)━━━・・・・・
仕事してる方がパチ屋に逝く時間が無くなってイイじゃん！
ずーと！仕事してればお金減らないよん。(・∀・)
617 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/03 21:07
>>615
20000円負け！！ｷﾀ━━━('A`)━━━・・・・・
博才ないから止めた方がイイってモグにも言われたんでしょ？
今日は帰りに盆栽、見なかったんですか？
所で、ベストキッドのミヤジさんって沖縄出身って言ってますけど
本当は中国人なんじゃないですかね？

アラビアンナイト？？？アラジンじゃ無いですか？パチスロの
618 ：！：03/06/03 21:07
これってほんとにいいんですかここっまで？
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=kiyomi
619 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/03 22:12
みなさん、パチやめて仕事やりませんか？
もっと、こう、ぱあああっと明るいはなし！
リーチ来た！くるぞくるぞきたぁ！！！！
っていうような明るい仕事のはなしをしませんか？

私は、現在パチンコに例えると、3年間ぐらいリーチがかかりっぱなしで
しかし、1回しかそろわず、そのたった1回そろったのもなんと途中でパンク。
結局すられっぱなしで、もうやめようかと思っていたところ、またまたリーチ！
しかし、このリーチは本物！　おおおおおホントに揃った！それも777！！
ってな感じです。
620 ：動画直リン：03/06/03 22:18
http://homepage.mac.com/hitomi18/
621 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/03 22:35
>>619
うらやますぃ！
オイラも確変引きたいです。

ずーと、単発ばっかりです。
無くなりかけて666！無くなりかけて222再抽選で222！
こんな感じで、、、いつか持ち玉なくなりそうっす。
暗い話題ですまんかった。
622 ：あぼーん：03/06/03 22:39
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/hankaku03.html
623 ：預言者：03/06/03 23:57
http://elife.fam.cx/mfg/





624 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/04 00:02
>>ギリス
最初から20000万以上持って逝く心が卑しいぞ！
今月ちゃんと働けよ！ギリスの代わりは幾らでもいるんだよ！
今月ちゃんと働かなかったら621に仕事まわすよ！マジで

ｂｙ　クラ
625 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/04 00:19
明日からプレス工場でバイトでつ
626 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/04 00:19
>>625
だれ？まぁ、ガンバレよ！
627 ：625：03/06/04 00:22
>>626
アリガト
628 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/04 00:24
普段はデザやってるのか？
ソレがどうしてプレス工場でバイトなんだ？
629 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/04 00:35
干されたんだろ
630 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/04 00:43
>>629
そんな事、言ってやるなよ。
もし、図星だったら
可哀想じゃん
631 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/04 00:51
明日は我が身
632 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/04 00:56
>>631
パーっと！景気良く行こうゼ！！
パチんこ！フリーはやっぱりギャンブル好きなんかな？
633 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/04 01:21
あなたの彼女はおいくつですか？
処女でしたか？あなたの彼女は前の男に
思い切り足を広げられバコバコはめられて
あえぎ声を出していたのですよ。
チンポをのどの奥まで入れられむせたりしつつも
ムシャブリついていたかもしれません。
他の男のザーメンをゴクリとたっぷり飲み込んでいたのです。
乳頭をしごかれ、口でこねくり回されてヒイヒイ言っていたのです。
そのせいで乳頭はすっかり立ちっぱなしで
乳頭乳輪も濃い色になってしまっているのです。
乳首を洗濯ばさみではさまれてマゾなのかもしれません。
ケツの穴にも指を入れられ、おまけにチンポも入れられ、
大人のおもちゃとチンポの2本責めも
ホントはよだれが出るほど大好きだったかもしれないんです、
他の男にそんな事まで徹底的に仕込まれて
年増になって捨てられた・・
そんな彼女を愛せますか？
634 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/04 01:24
わたくし実はフリーデザじゃないす。
パチンコ好きの単なるオペの勤め人です。
すみません。
635 ：おめでとうございます。：03/06/04 01:51
ひろゆき氏によってめでたく
このスレは認定されました。
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636 ：動画直リン：03/06/04 02:17
http://homepage.mac.com/hitomi18/
637 ：_：03/06/04 02:18
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz08.html
638 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/04 02:39
いまさらなにお・・・
639 ：_：03/06/04 04:05
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku02.html
640 ：直リン：03/06/04 04:18
http://homepage.mac.com/yuuka20/
641 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/04 09:58
>>635
何に認定されたの？
642 ：_：03/06/04 10:08
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html
643 ：動画直リン：03/06/04 10:18
http://homepage.mac.com/hitomi18/
644 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/04 10:46
>>641
何の賞かはわからないけど
きっと皆が真面目に仕事してるからじゃないかな。
君の家にも副賞の最新型MACが送られて来るんじゃないか？
配達の人が困るから今日はずっと家に居た方がいいよ。
オレも今日は家で待機しとこっと(・∀・)ﾜｸﾜｸ
645 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/04 18:43
何が辛いってクライアントからの放置プレイ・・・。
ラフFAXしてからもう何日経ったんだろう。
江戸時代の人と仕事してるのか？と錯覚することしばし。

真面目にやってるから副賞の最新型MAC、家に届くといいな。
646 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/04 18:52
644を読む前にパチに行ってしまったよ。今日は-40000円
もう、やめようかと...つーか、金ないみたいな。

>>624
明日からできる範囲で働きますです。

>>644
不在通知入ってなかったけど？
647 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/04 20:03
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648 ：フリーターのみなさんは：03/06/04 20:03
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649 ：_：03/06/04 20:10
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz05.html
650 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/04 22:51
オレ今日一日家に居たけど誰も来なかったよ。(´･ω･`)
こんな時間は配達やってないだろうし・・・
ま、明日一日待ってみて来なかったら、郵便局にTELしてみるか・・・
皆の分も聞いといてあげるよ。
つーか！コピペUzeeeeeeeee!!!
又、負けたんか！！＞ギリス
オレ、いつも皆にパチんこ止めろとか言ってるヤシだけど
久々にパチ屋にチンコ触りに行ったよ。ミリオンゴッドやった！
2万7000円目で掛かって11連ﾁｬﾝｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!
でプラス32200円の勝ち！！
明日、30000万足してG4アクセラレーター買いに祖父マップ逝ってきます。
当分パチ屋にはいーかない！！
651 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/05 01:23
全員卒業しましょう。

あ、盆栽買いました。7マソです！
652 ：650 ◆UmfzPDX9ts ：03/06/05 01:36
7ﾏｿの盆栽ｽｹﾞｰ！！
653 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/05 16:34
今月末振り込み予定ないので定期解約しますた（号泣
口座の数字が増えて、ちょっと金持ち気分。

ああ、あの仕事が４月一杯で終了＆請求できていれば・・・
ってゆー悔しいこと多くないっすか？？
654 ：aa：03/06/05 16:41
aa
655 ：_：03/06/05 20:11
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/2ch.html
656 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/05 22:01
>>セニョラ、セニョール、セニョリータ
今日は我慢できました。けど仕事もしなかった。

>>650
ミリゴってスロじゃないの？あたしゃ目押しできないんだよね。
657 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/05 22:13
>>656
ギリスかぁ？
今日は祖父マップでG4アクセラレーター（59800円）買う積もりだったんだけど・・・
80GBのHD（13800円）にしました・・・。理由は分かるよね。
何もきかんでくれ・・・。

目押しなんか何の役にもたたなかったよ・・・
658 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/05 22:18
>>653
そうゆう事あるよね・・・。毎月余裕はナイよ。
君は定期出来てたんだね。エライよ。
今日は元気が無いんだぁ・・・。早めに寝よ・・・。
あぁ。貝になりたい。
659 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/05 23:53
>>656
ミリゴは目押しいらない。
似たようなのでスーパービンゴというスロもあるよ。
どっちもバクチ台だけどね。
諭吉があっと言う間に消えていくんだ。
660 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/06 01:10
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661 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/06 02:03
ｲｸｰ(;´Д｀)♂ε｀*)ﾁｩ～～～～ｯ
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
662 ：653：03/06/06 15:25
月末に振り込み予定は無かったのですが
５万ほど入金されることになりました。ビミョー。。

研究の結果、食いつめても最低23万ないと暮らせません。
家賃は8万ちょっと。
みなさまのようにパチでかせぐ能力もありません。
夜中にコンビニバイトでもするか・・・

663 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/06 18:47
逝ってしまた。-32000円。
しかも、仕事まったくしてない。来週水曜プレゼなのだが...
>>662
今月末はキャッシング必至です。
664 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/06 20:49
このサイトおすすめ♪
http://zoetakami.fc2web.com/
665 ：学生：03/06/07 01:01
お願いフリーは□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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666 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/07 01:29
ダミアンゲット。
>>665ずいぶんでつね。ミミズだって、オケラだって、アメンボだって、みんなみんな生きているんだ。友達なんだー。
667 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/07 23:04
今日は-5000円。明日こそいかない。
668 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/08 05:07
仕事来ない　来ない
不況だよねー
669 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/08 10:32
>>668
いいえ、あなたが無能なんです。
670 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/08 10:34
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
671 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/08 13:09
営業してるう～？
672 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/08 17:17
してな～い。
仕事も無能が無理してやってるから休みなし～。
さ、今後の身の振り方でも考えるか。
673 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/09 00:35
★休めないことよりもつらいランキング

1.過酷な作業だったのに払ってくれない
2.たいへんなわりにショボイ
3.営業するあてもない
4.けっこう順調に仕事くれてたトコロから最近さっぱり電話ない
5.金がないから遊べない
674 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/09 04:31
営業しなくっちゃ。。。
だり～
＞669
むかつく　どうせオペみたいな3流仕事しか　してねーんだろ　せこせこやってろ
675 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/09 12:19
>>674
>669に痛いとこ突かれたみたいですね。興奮しないように。
676 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/09 12:42
669ではありませんが
オペみたいな3流仕事せこせこやって今朝納品。
けっこう手堅いので生活のために２ヶ月に１回くらいはやる。（笑
677 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/09 13:26
フリーデザイナーに告ぐ

君たちは学生の頃、夢も希望もあっただろうが！思い出せ！
アフォなクライアントの下に付いて奴隷の様な現実を送るのが、君達の夢だったのか？
アフォみたいな広告代理店広告の手下になるのが、君達の使命なのか？
使命とは、いのちを使うと書く。もっと使命感を燃やせ！もっと自分の使命や
なんたるかを発見し、実践せよ！

昨日は5000円負けです、その前は6000円負け、その前は4000円負け
その前は4000円負け、その前は3000円負けです。なんか出ないんだよねぇ
っうか、リーチ期待させすぎ。腹が立った。もう一生やらねぇ
678 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/09 13:28
いつでも激安

安心して24時間お買い物ができる！
セルビデオ店が近くにないお客様も気軽にお買い物を楽しめます。
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安心確実

お支払は安心の代金引換です
振り込んだのに商品が届かない等
の心配は無用！
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679 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/09 14:21
2chとか観てる3流は、
オペみたいな仕事しかやってねーんだろ
僕も生活の為に６ヶ月に一回は
オペみたいな3流仕事やってます。
680 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/09 14:40
オペみたいな3流仕事で月120ﾏｿコンスタンスに売り上げてるオレは
キング　オブ　オペ

一流の仕事なんか見たことねぇし、お声もかっからーん！
681 ：とも：03/06/09 15:04
みてね～♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page002.html
682 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/09 15:25
>>674
＞どうせオペみたいな3流仕事しか　してねーんだろ

その根拠は何だろう？悔しさだけで言っているのでは？
>>674にはその3流仕事すら回って来ないんだね。
683 ：374：03/06/09 15:33
やりたかねーよ　そんなもん！
684 ：674：03/06/09 15:36
↑674の間違えスマソ
685 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/09 17:11
>>674
誤植が多いといよいよ仕事なくなるよ。
キチンと校正しないと・・・
686 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/09 17:12
過去ログからのコピーです。http://natto.2ch.net/mass/kako/974/974478132.html

489 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/04/11(水) 17:25
　一般人なのに盗聴される、じゃなくて、「一般人だから盗聴される」んじゃないのかな？
　基本的にネタ集めのためにやってんなら、有名人のネタを盗むと、有名人は告発できるし、
そんなことされても当たり前だと思われるので告発しても信じてもらえる。
　そうでない人は、ここの途中の書き込みにもあったように「電波」扱いされるだけ。

　ただで、ネタを仕入れるんなら、一般人に限るでしょう。
　マスコミは自分らの無能さを恥じてほしいです。

　ちなみに私が盗聴されはじめたのは、芸能人にストーカーされ始めてからでした。
　そこからマスコミに広がって行った。
　だから余計「妄想」とか思われそう。
　友人に話したら完全に病気扱いされた。ストーカーって言葉がない時代だったしね。
　書いておいておいた小説のネタが、他人の原作でドラマ化されたときにはきれまくっ
たなあ。（一度や二度のことじゃないけど）
687 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/09 18:40
さっき納品にいったら、
やっぱりこことかこういう風に変えて欲しいんだよね～
と改悪を指南され、作業し直し中。これも生活の為……。
あのセクハラオヤジ、ぶん殴っていいかな？
688 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/09 19:08
昨日、今日も負けた。額は2日で50000弱。しゃれにならん。今度こそ本当に止めるつもりのつもり。

>>687
>あのセクハラオヤジ、ぶん殴っていいかな？
案外喜んだりして。
689 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/09 21:11
>>674
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
何度やられてもでて来るね。（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
690 ：ＤＶＤ：03/06/09 21:14
女性だってエッチなＤＶＤが見たいそんなときは！
ここがいい！！

http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/
691 ：_：03/06/09 21:36
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html
692 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/09 22:49
おい、おまいら！しょぼい事ぴよぴよ言っとらんで、でかくいこうや　な

パチも1万2万つっこめや。悪い運はパチで全部使い切れや！

要は気の持ちようじゃ！がははははははははは！！！！
693 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/10 01:37
とりあえず今日は、がははははははははは！！！！という事で
寝よう。おやすみなさい。
694 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/10 12:53
>>687
そんなところはこっちから切ってしまえ！
695 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/10 13:31
>>694
むかつくところが多いから、疎遠になっていく会社も多いです。
東京砂漠・・・　ヒュ～・・・
ココロがささくれますわ
696 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/10 14:15
>>687
そんなオヤジはちんこを切ってしまえ！
697 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/10 14:44
>>696
そうするには一度ちんこを取り出す作業が必要な訳だが・・・
698 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/10 14:49
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701 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/10 17:32
>>697
急ぐとも　心静かに取り出して　横にこぼすな　松茸の露　
702 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/10 17:42
みんな疲れているね…。

自分とある大手内のいろんな編集さんからお仕事を頂くのだが
こないだ、なんだか糞社員ぽい人から依頼貰っちゃったよ。
流れや、やりとりからして、修正タップリ入りそうな悪寒。
他の人は優秀でめっちゃ感じ良いのに、たまにいるんだよなあ。ﾄﾎﾎ
703 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/10 18:09
クソみたいな奴との仕事は疲れるよ……進まないし。
セクハラオヤジはぶん殴るどころか只今求婚されてます……。
断ると仕事も切られそうで無視してたんだけど、もう我慢の限界。
何度彼氏がいると言っても、俺は金持ってると言い張る。

そろそろ死のう。
704 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/10 18:45
まあ、まてまて　いいことあるよ
705 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/10 18:53
>>703
訴える事できるんじゃない？
しかしそこまで悪化しないようにするのも一つの術ぞ。
706 ：v：03/06/10 18:59
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　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）
707 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/10 19:02
最近よく目にする「山崎渉」
なんであんなことしてるのか不思議だったんですが謎が解けました。
名前欄に山崎渉と入れて書きこむと２ちゃんねるのバグにより
セキュリティを突破できるのだそうです。
具体的に言うと
１）他人のＩＰが読める。
２）書きこみを削除できる。
のだそうです。
なんでも、２ちゃんねる設立当時「山崎渉」というＨＮの方に削除関係の一切を
お任せする予定でそのような設定にしてあったんだそうですが
当の山崎氏が多忙になり削除活動をしている時間がなくなり
設定だけが残っていたようです。
尚、今日明日中には設定が解除されるそうなので人のＩＰを見たい方はお早めにどうぞ。
［方法］
名前欄に山崎渉と入れる。
書きこみの１番最初にパスワードを意味する　PW:2ch と書きこみ
あとは普通に書きこみたい文面を書く。
これでこの書きこみ以後全ての書きこみのＩＰを見れ、削除も可能になるのだそうです。
お試しください。
708 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/10 20:39
6月は毎年暇だなぁ。
なんか世の中も仕事廻ってる感じしないし。
あと最近ドケチのくせに図々しい連中が増えすぎ。
あと皆安く請け負いすぎ。
ダンピングっつーか、単に自分達のクビを絞めてるだけだ。
まぁ、あと2年経てば今何も考えてない連中は喰えなくなるわな。

ところでパチンコそんなにオモロい？
ほんとにアンタデザイナーなの？
なんか違う人種の気がするんだけどさ…。
709 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/10 20:50

フリーの皆さん707のカキコを信用しないで下さい。

フシアナ晒されます。気を付けて下さい。
710 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/10 20:54
>>708
六月は暇と言うのは定説なんですか？
去年の納品書みてみると80弱ですた。
今年は末締出来る分で今の所60弱です。
確かに暇ですね。当たってるかも・・・泣
711 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/10 20:59
>>707
＞これでこの書きこみ以後全ての書きこみのＩＰを見れ、
＞削除も可能になるのだそうです。お試しください。

だそうですが、その山崎渉が連続して書き込んでいるのはなぜですか？
一度の書き込みで事足りるのでは？



712 ：y091098.ppp.dion.ne.jp：03/06/10 21:11
PW:2ch
釣られてみよう・・
713 ：上でアフォやった本人：03/06/10 21:13
反省・・しました。みなさん釣られないように
714 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/10 21:29
↑
乙。おまいの氏は無駄にしない。きっと無駄にしない。。
715 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/10 22:48
今日は我慢しました。つーか、金ないマジで。

>>708
>ほんとにアンタデザイナーなの？
やはりこれは、私のことでつか？
本当にデザイナーでつ。
商業系ではありませんが。
716 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/10 23:17
去年の6月は仕事しないでワールドカップ三昧だったなあ・・・

>>710　さん
60とか80とか　いいですねえ　ショボ～ン
717 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/11 00:20
おすぴーのＡ様Ｂ様見たらアートディレクターの平均年収って
5000万だってよ。
718 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/11 00:24
ああぁ！凄いヤツばっかだったな。。。鬱になった
三流仕事でも刷るか
719 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/11 00:26
ふつうだよ・・・
720 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/11 00:50
代理店の連中は、仕事発注する際にキックバックとるからさ
あっと言う間に金が入るシステムなんだよな。
1000万の仕事で200万はバックする（っていうより向こうから要求）
・・フリーはつらいよな。
連中なんにもしないで金はいるもんな。人間的には信用できんけどさ
721 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/11 01:37
>>720
いいなーそんな比率なら。オレなんか25000円の仕事で、125000円の
請求書持って来いって言われたよ。で、9万円戻せだって。
1万円は税金分にとっておけだって。アフォクサ。

その25000円の仕事も半月前に「どうしても予算がないからまけてくれ」
って言ったはずなんだが、すっかり忘れてしまって…ドアフォ
722 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/11 02:02
>>720
1000万の仕事？うらやましいよ。年売り上げがそれだけないもの。
読んでると落ち込んでしまう。
723 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/11 02:43
フリーototakeもつらいで
http://www.ototake.jp/mail/2003/06.10.html
724 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/11 02:58
フリーで、特にグラフィック関係のフリーの収入のポイントは
印刷所とがっちり組んで、印刷所からキックバックを取る事。
ま、この不景気だれでもやってる様だが、20パーのバックで印刷を発注。
印刷会社は当然それを見込んで、見積の際に20パー上乗せする。
で、上乗せトリックは紙の値段。ヤレ紙ためこんでるから、
ただ同然のものに高い値段をつけて、クライアントに提出してくれる。
デザのクラに20パーキックバックしても、印刷所からデザに20パーキックバックが
くるから、結局はトントンで収まる。さらに、クラはキックくれないデザより
キックするデザの方を選ぶから、この方法をとれば、かなり安定した仕事が入る。

裏事情でした。。。。
725 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/11 07:30
>>716
ずいぶん昔の話しですね
726 ：721：03/06/11 09:37
>>724
そんなやり方があったのか。オレにキックバック言って来た代理店の
香具師は、印刷発注も自分でやってたから、印刷屋からも同じように
キックバックしていたな。えげつない香具師だ。
今、この地方からは撤退した代理店のTだ。
727 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/11 09:40
キックってクライアント担当者個人にするの？
税務処理はどうするんでしょ？
728 ：721：03/06/11 09:54
>>727
オレは個人に言われたよ。殆どそうでしょう。
税務処理に関して、フリーは融通がきくように見えるらしい。
だから狙って来るんだろうねー。＞726に書いた印刷屋も別件でオレを
狙って来た。金は動かないが領収書を切ってくれ、そこの支社長の命令だ。だって。
自分だけ甘い汁吸って、領収書だけこっちに切れだって。アフォか。
勿論断ってやった。D印刷（10人規模）だ。泥棒ばっかしじゃあねーか。
こっちはデザやって暮らしてんだよ。
729 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/11 10:19
シロウト嫌い
見にくい・暗い・デザイン・色・書体変更
730 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/11 10:23
>>717
おすぴーのＡ様Ｂ様って何だ？

教えてくれ。
731 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/11 10:25
>>726
私は726さん程大きい金額ではないですけど、
毎月個人名義の講座に振り込んでます。
税金は源泉が1割引かれて入金されてきます。
良心的？なのか私の場合、税引き後の折半です。

通報しないで下さい。
732 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/11 10:31
キックバックってなに？
733 ：731：03/06/11 10:31
726さんじゃなくて720さんですた。
今日は朝から誤植が多いなぁ。文字打ち嫌い外注する
734 ：_：03/06/11 10:41
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html
735 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/11 11:01
グラフィック系ってスゴイ世界でつね。
私の方は、そういうの多分ない。知らないだけかも知んないけど。
お中元さえ、返送してくる人も結構いる。
一緒に飲みに行っても、こっちが払うのに苦労するよ。
トイレに立つ時に、カード渡して済ませといたりするんだけど、
次行った時はクライアントさんに先に払われてたりして。
ある人なんか、子供の学費とかで苦労してるらしく、
連れてってくれるのは、すごい安い店なんだけど、絶対自分の私費で奢ってくれて、無理して労ってくれてるのが分かる。
大事にされてるなぁとかひしひし感じる。
736 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/11 11:25
>>735
あなたはどんな分野ですか？
737 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/11 12:12
プロダクト系でつ。
738 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/11 13:08
>>737
お友だち荷になりたいでつ。
739 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/11 13:12
おいおまいら聞いてくれ。
ホントに切実なんだ。
今、前髪生え際の髪の毛をいじってたのよ。
そしたらよ、何の痛みもなく ﾌﾟｯ と一本。
微かな頭皮の感触とともに ﾌﾟｯ と一本。
そう、前髪が一本抜けたじゃん。
で、毛先見たら先っぽ細いの。
先端だけ見たらまだまだ産毛。
そう、まだこれから伸びてくれるはずの一本だったわけ。
それが何の痛みもなく ﾌﾟｯ と抜けたんだけど、これ、どう見れば良いのか小一時間悩みそうなんだ。
悩んで悩んで、何も手がつけられそうにないんだ。
740 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/11 13:25
おいおまいら聞いてくれ。
ホントに切実なんだ。
今、ちん毛の生え際の髪の毛をいじってたのよ。
そしたらよ、よく見ると一本。
じっとみると一本。
そう、ちん毛が一本抜白髪じゃん。
で、毛先見たら先っぽ茶色いの。
先端だけ見たらまだまだ産毛。
そう、途中で白髪になっちゃったわけ
どう見れば良いのか小一時間悩みそうなんだ。
悩んで悩んで、何も手がつけられそうにないんだ。
マン毛はどうよ？
741 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/11 13:39
>>730
テレビ番組だよ、おすぎとピー子司会の。
いろんな職業の年収のよるトップと平均などの例を見せてくれる。
昨日はアートディレクターだった。
742 ：dsHuoshVS YahooBB219001164210.bbtec.net：03/06/11 13:46
20歳はイケイケ http://.jp/staff/in.cgi?id=10528
http://e-yume.ktplan.jp/39792489/
743 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/11 13:58
みてね～♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page002.html
744 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/11 14:03
ｷｯｸﾊﾞｯｸ要求するﾔﾂって仕事できないﾔﾂがほとんどなので
無視してまつ。後々めんどくさいことに巻き込まれるのがｵﾁなので。
745 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/11 14:48
キックバックを要求する香具師は、仕事の質は通りさえすればいい。
それよりもいくらバックしてくれるかが問題なわけよ。
つまり、キックバックを要求されたら、自分の腕をなめられたと思いなさい。
逆に腕に自信の無い香具師はキックバックで接触して仕事とるのもいる。
こうなったらもうデザじゃないね。コソ泥の手先と言うだけ。
そんな事にデザという職業名を使ってほしくないね。
746 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/11 15:15
>>738
諒解。今日から友達です。
747 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/11 20:05
コイツ本当に大卒なのか？と疑う程、日本語が不自由な素人と仕事中。
何言ってるのかも、メールやFAXの文章も全然理解出来ない。
あまりにも疲れ果てて、全然意味が分かりませんと怒鳴ってしまった。
その結果、全部こちらまかせでやることに。あー、楽だー。
遠慮してないで、言う事は言った方が良いと痛感。
748 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/11 21:12
キックバックやってると全体の質が落ちるね。
競争が無いから
でも、あたりまえの様にキックを要求してくるクラもいるね。
会社で禁止されてるばずなのにさ・・
で、あまりにも魅力的な仕事な場合は、しょうがないから
問題ない様にお中元お歳暮に金券おくりゃいいのさ、50万円分ぐらい
749 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/11 21:40
オレの知っているところでは、キックが当然のようになっている。
付き合い始めて2ヶ月くらい経った頃キックを言われた。
私はそういう事はしませんって言ったら、目を丸くして、
キックも無しで仕事をもらおうと言うのか？図々しい、と言われ、
それから仕事が来なくなった。
こっちは仕事して対価をもらおうと言うだけなのに、何が図々しいんだ。
750 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/11 21:46
音楽関係っていうかレコード会社の仕事ばっかり
やってるけどそういう749みたいな経験一切ないなー
751 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/11 23:10
K広告、15人営業が居たけど、それぞれが勝手にキック相手を連れて来て
まるで個人代理店が集合したような会社だったな。
それぞれ給料をもらいながら、キックの方が多かったようだ。
そこの支社長が一番沢山やってたんだから社員は似るよな。
752 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/11 23:13
あれ、ここはパチンコスレじゃなかったんですか？・・・ｼｮﾎﾞﾝ
今日は12000円負けました！
キックバックはデザイナー歴12年で3000万ほど強制的に払ってますが・・ｼｮﾎﾞﾝ
753 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/11 23:15
そっかー　やっぱ広告のしがらみなんだね、袖の下。
754 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/11 23:20
どこかのプロデューサーで何カ月か前に数億円脱税で捕まったヤシがいたな。
で、その金は、関連プロダクションからのキックバックがつもりにつもった金。
電博あたりは会社で禁止されてるから当然表には出ないが、ある程度、金と仕事
をコントロール出来るヤシは、王様だな。
宮内庁信用組合の3億円も笑えたが、所詮そんなもんかな・・やだやだ。
755 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/11 23:33
>>727
源泉徴収してくれと言われれば、相手は申告時に報酬で申告。給与は税率が違うから
別枠扱い。　で、源泉徴収してくれと言われない場合、または、領収書をくれない場合、
間違いなく相手は脱税。>>754 の様に末期癌まで放置したあげく死亡。
ま、源泉徴収しちゃっていいんですよね？と、先に聞いておくのが相手の為にも正解。
キックバックが相手の会社の禁止事項かどうか、、なかなか聞き出せないだよなぁこれが
756 ：731：03/06/12 00:03
>>755
そっか！！そういやそうだよな。
オレ損してたな。
バックする相手からも税金引けるんだよね。
（領収書はくれそうにないし）
支払いなんだから・・・
でも言えそうにないよ。自分でかぶるしかないか
757 ：727：03/06/12 00:22
今日も行きませんでした。新装だったのだが、納品と金なしがかさなり。

>>756
源泉は支払い側の義務だから、言われなくてもしてあげて、年明けに支払い調書を、本人にこちらから送ってあげなければ、いけないのでは？
多分犯罪性が高いのは、キックしてあげてる側（フリーデザ）なんじゃないかな？
つまり、721のクライアントが正しいと思うのだけれど？

125,000円のうち、100,000円が721からクライアントへの支払い。
うち10％（10,000円）が源泉徴収分で、721から税務署へ。
残り90,000円が721からのクライアントへの支払い分
758 ：727：03/06/12 00:24
まちがった。
×＝>>756
○＝>>755
759 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/12 00:51
うごごご。キックバック要求された事無いわしって…
フリーとしては、まだまだって事か…？
760 ：キックバック：03/06/12 02:08
仮に、目の前に大金があって、ポケットに入れても絶対にばれない
と言うシチュエーションがあったら、誰だってやるんじゃない？
761 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/12 02:10
大丈夫、オレもない。フリー歴１年なのでまだまだっす。
キックバック要求されて一人前のフリデか？
762 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/12 02:23
オレもー7年もフリーやってるけどキックバック要求された事ないよ
だから貧乏なのかなー？
763 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/12 02:59
単発のデザイン料だけじゃなくて
デザインした商品が売れたら
その売り上げの５％を印税として
いただけるとかってあるんですかね？
764 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/12 03:07
あるでしょうね。
765 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/12 03:08
キックバックはおまいらやめとけ・・金の切れ目は縁の切れ目地獄におちるぞ。
俺は印刷所キックバックやってた頃があったが、
それがクライアントになんとなくばれて信用失った痛い経験がある（ﾅﾂｶｼー）
もとは、ペテン師みたいな印刷屋から教わったやり方だか、クライアントの
中にはキックバックを（犯罪）とみなすところもある。そこに調子こいて
キックバックなんかした日には、デザイナーとしての威信にも関わる問題にもなる。
で、それ依頼、俺はちゃんとひそかにキックバックのマニュアルを自分で作って
常にカバンの中に入れて持ち歩いている。万が一、相手が要求した時に
（紹介料）としてこういうシステムを採用してますよってな感じで見せる事に
している。もちろん、20パーなんて数字じゃなくて、7パーとか10パーとか。
で、最初から文面がこちらにある以上、ああそうですかそれでいいですってな感じ
で先手をうつ事が出来る。　おまいらもそういうシステム作った方がいいよ。
世の中いろんな金の動きがあるから、臨機応変に対応しる！
キックバックは相手に対してはタブーな。あくまで紹介料
766 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/12 03:12
>>765
グラフィックデザイナーならJAGDA参照が一番いい。
最初の契約時が全て
http://www.jagda.org/
767 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/12 03:14
誤　>>765
正　>>763
768 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/12 03:16
しかし、このスレ、パチンコみたいにたまにまともな話題に当たる事あるな～
769 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/12 03:30
＞765さん
勉強になりました。
770 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/12 09:05
フリーって色んな能力が備わってないといけないんだな
771 ：東京ﾐｷﾃｨ ◆1FUhFidDl6 ：03/06/12 11:41
フリーで開いたお時間に協力お願い致します（＠Ｗ恥
●●●　川崎オールスター選出運動　●●●
２ちゃんねらーの力で現在セ・リーグ投手部門２位。
6/11中間発表時点で1位との差が26,000票あります。
しかし、１位との差を１日で一挙に6000票以上縮め、もう一息！

このまま一気に逆転し、逃げ切るために皆さんの力を貸してください！
阪神ごときの組織票にわれらが２ちゃんが負けてはいられません。

■投票方法
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１日の投票数は１人５票までとなっています
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詳しくは下記のスレッドを。
本スレ　http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1055350350/
投票の効率的な方法はこちら http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/9253/hazimete.html


772 ：　　：03/06/12 12:03
●●●マスコミの「盗聴/盗撮」は許されるの？　その９●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/1016/10165/1016527634.html

144 名前： SF7 投稿日： 02/03/24 04:15 ID:jNAU1QmR
商業主義の盗聴を告発するサイトは、アメリカにもある。
AlterNet - WIRETAPの中にWe're Not For Saleというページがあり、ZapMe!という
企業のｗｅｂ盗聴が批判されている。ZapMe!は専用の閲覧ソフトとパソコンをたく
さんの学校に無料で貸して、企業からの広告出稿料金で儲けている。問題なのは、
学生の購買動向のマーケティングをｗｅｂ盗聴でやり、学生の個人情報も集めてい
ることだ。ページの最後に、I am not for sale（わたしは売り物じゃない）と抗議
の言葉が書いてある。日本のネット企業もZapMe!と似たことをやっているのは、ご
存じの通り。たとえば、Yahooの無料メールはYahooのスタッフに筒抜けだ。
773 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/12 12:35
JAGDA、参考になりました。
アドメニューは最近どうなんでしょう？ 立ち読みすらしてないです。
お客の言い値の仕事＆お友達価格が増えてしまい。。

雑誌オペレーション￥1000／＠の仕事はさすがに断ったが。
すごい恨めしそうな目でみられた。それ以後連絡なし。（印刷会社）
よかった。←人の紹介でやむなくやってしまったんで
774 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/12 22:56
もう今月は打てません。つーか、来月も無理だけど。

昨日、納品があったけど、クライアントの評価は可もなく不可もなく。
こういう仕事をしてると、「たまには別の人に頼んでみるか」とか、おもわせちゃうんだよな。
775 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/13 10:48
夜遅く、大ドンデン返しで全ボツ。朝1納品。
久々完徹～～　頭がピヨピヨ
776 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/13 10:52
>>775
乙
777 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/13 11:14
>>775
かぁー！ハードだな。。お疲れ
778 ：775：03/06/13 18:43
776さん777さん　ありがとーです

でもねー　過酷なことに一睡もしないまま、もうすでに直し＆追加が・・・
日曜チェック、月曜朝１納品。
土曜日遊びに行く約束してたのに～～（涙

こっちの都合は無視かよ。社員を土日に働かせられないからって
フリーを便利に使いやがって　ブーブー

こんな末端の仕事をしてるから、キックバックも経験せず（笑）
ずっと貧乏のままなのだ　しょぼ～ん
779 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/13 19:36
もちろん今日も行きませんでした。

来月の仕事がない！やっべーな...だれか仕事ください。
レートは8500円/1ｈです。
殺し以外ならなんでもやります。
780 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/13 19:38
>>ギリス
時給で働くのか？
いつから何でも屋に・・・・ｗ
781 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/13 20:09
「２ｃｈからきました」ってコメントに書いたら値引きしちゃうよ(^_^)v
↓↓↓
　http://www.dvd-yuis.com/
782 ：とも：03/06/13 20:27
みてね～♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page003.html
783 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/13 23:55
何でも屋ってちょっとわかる W
ヒマな時、辛くない程度でお金になることしたいことも。

前にクライアント主催のイベントにアンケート調査のバイト頼まれて
いってみたらば・・・弁当をパック詰めして会場に運ぶ作業をやらされた。
なぜ弁当屋をやらされているか腑に落ちなかったのだが
無心にカラダを動かして労働することに清々しさをおぼえてしまい
・・・・・内心またやりたい。
784 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/14 00:11
>>783
藁田w
785 ：ギリス：03/06/14 00:13
>>780
いや、工数計算をこのレートでやってるから。
例えば。残業なしで4日掛かりそうな仕事なら、
客にはみせないけど、32ｈ*\8,500*1.1（営業管理費10％）＝\299,200みたいに計算してる。

>>783
わかってもらえて嬉しい限りです。
786 ：直リン：03/06/14 00:20
http://homepage.mac.com/yuuka20/
787 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/14 00:23
高い！仕事がないなら日立て3万円でも仕事しろ。オレの最低ラインだ。
30000円÷８Ｈ＝時給3750円だ。それでも月２０日働けば60万だぞ。
食うには困らない、つーかＤＴＰ板の住人から見たら天国だろうな。
788 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/14 01:15
Ａ４：1ページでの単価が
自分は25000円（フィニッシュまで）からなんだけど

30マンの仕事で
時給8500円だと12ページ物を1ページ3時間
時給3750円だと12ページ物を1ページ6時間半

物にもよるけど訂正も含めると6時間以上はかかりそうな気がする
時給計算すると虚しくなるなぁ・・・

こないだ旅行パンフページ20000円で受けました。。。。。泣
789 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/14 03:25
漏れは、単価とかないなぁ
ま、VI CIアブリケーションにブランディング　ネーミングまで
入るから、ページ単価だと・・・よくわからん。
ただ、1本あたり500万を下った事はないな。昔はあったけど・・
ま、でも3ヶ月300万というのが妥当なのかな？
しかし・・仕事が全体的に無くなって来た。
先方が合併だの閉鎖だの、ほんと困る時代だ。

パチやる時間出来てうれしいが。。おっと明日は土曜！
790 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/14 03:52
ページ物は単価に対してほとんど
経費がかからないので
まるまる利益じゃん。
時給計算がそのまま利益になる商売なんて余りないよ。
すんごい利益率だ。
791 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/14 04:00
ページ物って今一頁単価相場いくらなの？
雑誌で2マンいくのかいな？
1マンでも一日5ページとして150ページで月150マン？
そんで家賃他経費あんまかかんないんでしょ？
年間1800マン・・おいしいよね。
現実にまわすのは大変そうだけど。
792 ：788：03/06/14 04:08
>>789
凄いですね！社員が何人か居るんでしょうか？
自分はちょっと大き目の話が来る度にびびってしまいます。
やった事ない仕事はいつもドキドキ物です。

>>790
そうですよね。そう自分に言い聞かせて頑張ってるんですが。
今34歳ですが何歳まで1人でやれるかと考えると不安です。
1人増えも仕事が倍になる訳でも無いですしね。
793 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/14 04:08
フリーのファッションデザイナーの人は
どうなのでしょうか？
794 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/14 04:19
>>790　プリンターのインク代、電話FAXネット代、PCの減価償却、ソフト代、カラーコピーのリース・・・
結構かかってるよ。事務所家賃入れなくても月10万以上経費かかる。
795 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/14 11:54
交通費もバカになりません！　できるだけ通信ですませたい。

えー　今、旅行パンフやってるけどページ￥12000。
変更・差し替えなどの手間を考えると心労も含め、えらい打撃。
やめたほうがいいでしょうか・・・

ま、現在他に特にデカイ仕事入ってないんですけどね・・・
796 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/14 12:06
>>795
えぇ！？　まじぇすかぁ！？
まぁ、同じフォーマットで100ページ位あるなら・・・でも辛いか？
カセットデータ支給とか？改版？総合パンフからの流用？

偉そうな事は言えないんですけど、安いですね。衝撃です！
関東ですか？遂に底まで来たかと言う感じです。
まぁ内容を見れば納得するかもしれませんけど・・・・
デザイン屋が受ける値段じゃないかと、ねぇかと、ないぞと。
797 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/14 12:12
最近まともな話題で面白い
ギリスもﾊﾟﾁ逝ってないみたいだし・・・ｗ
798 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/06/14 13:46
パンフなんてデザインじゃないじゃん。
だからデザイン代なんて出ないんだよ。

っていうクライアントの意識。

でも確かに…あれは…もう…何ですか？
799 ：795：03/06/14 14:10
いえ、画像処理ガンガンしてます。頭も使って何案も作ったり。
スゴイくたびれる。
ま、料金表のしめる面積が多いですからねえ。
制作会社の下請けだから、かなりハネられてるでしょう。
こんな自分がいけないのです。。。

東京ですよ～　
800 ：795：03/06/14 14:12
自分がかわいそうになってきた。
そういや「ウチ、安いけどいい？」って言われたなあ・・・
801 ：795：03/06/14 14:26
何度もスマン

料金表はいじらなくて良いのです。
ページ半分 料金表スペースだったりする。。
そんなに「損」してない？？
802 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/14 19:08
結局、自分で仕事するのかったるいから、
若いフリーのやつに安く孫請けに出す。
安いから10％ぐらいしかピンハネできない。
下手すりゃ打ち合わせ交通費、通信費、バイク便代で
足が出る。なにやってんだか・・・
でも自分でやるのかったるいんだよね～

803 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/14 21:28
なぁなぁフリーのみなさんに質問。
国民健康保険入ってるよね？年間どのぐらいの金取られてんの？
804 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/14 22:01
はあ？
805 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/14 22:05
バイト見つけた。１０００円くれるってさ。
http://f15.aaacafe.ne.jp/~storm/
806 ：ギリス：03/06/14 22:09
今日もいきませんでした。
>>787
月に20日も働きたくないっす。それが、いやでリーマン辞めただし。
あと、自分営業力ないから、30000/日にしても仕事とれないよ。

>>803
前年度は月4万8千なんぼです。
社保の会社負担分を併せると、もう累積1000万くらい払ってるけど、
社会人になってから使った医療費ってトータル5万もいってない。泣けてくるよ。
807 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/14 22:25
>>806
レスありがと。
やっぱりみんなそんなもんなの？
オレ、去年からフリーになったんだけど、このまえ来た
保険料の通知に50万ぐらい払えって書いてあって泣きそうです。
サラリーマンのときは月1万ぐらいじゃなかったっけなぁ。泣ける。
808 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/14 23:10
なれるもんなら、フリーはフリーでも、フリーの医者（開業医）がよいですねぇ。
もう、素晴らしいよ。
腕の良し悪し関係なく、単価は全員一緒！
しかも、客の懐関係なく、自分で好きに売り物（検査や薬）決められて、
客は絶対「要らない」なんて言わないし。
仕事内容は「あっ、風邪ですね。薬だしときましょう。」とかいってりゃいいだけ。
手に余る場合は、要りもしないのに、友達のいる大学病院に紹介状かいて。
その上自分は肘掛付きのごっつい椅子に座って、客には丸いスツールあてがってえらそにしてると。
徹夜も絶対なし。あー書いてたらムカムカしてきた...
809 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/15 00:55
>>807
それって払ってない期間があるから一気に来たってこと？
810 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/15 01:01
国民保険は本当につらい・・
まとめて払うと年間50万超え
1年間ぐらいは延滞してもオッケイだけど、1年超えると
区役所の担当から脅しの連絡が入り、また、連日の様にドアの呼び鈴
を鳴らされ、、○月○日までに払い込まないと差し押さえの手続きを
取りますとの紙が入れられ、保険証の返却を命じられ・・
どうしょうもないから、消費者金融で借りた金でなんとか払い込むが、
今度は消費者金融の借金が返せず、別の消費者金融から借りた金で
利息だけを払う・・そうこうして借金が膨らんでいく間にも。区役所から
は国民保険の未払い分催促が毎月毎月・・ついに悩んだあげく、自殺未遂を
してしまうが、病院でかかった費用は、自殺が原因なので保険がきかず・・
811 ：おすすめ：03/06/15 01:01
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812 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/15 01:07
凶のレス】
　　 このレスを見た人間は十三日以内に身近な人物へ災いが訪れます
　　　　　　＊回避する方法が一つだけあります。
　　　　　それはこのコピペを13日以内に７つ、別のスレに貼り付ける事です

ですって。
813 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/15 01:14

わたしも会社に行ったらアリ地獄のように二度と帰れないかんじなのが
イヤで、しかも仕事量が極端に片寄ったりする人間関係にも絶望ギミで
サラリーマンデザイナーやめました。
今考えると文句言いながらも毎月の生活費の心配はなかったのは
幸せだったかも（会社が順調ならネ）。

一人に慣れてしまうと、よその事務所に出向いての仕事が苦痛に。
人前でデザインなんか考えられないと・・・
なんだか　ただのひきこもり？
814 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/15 01:21
国民年金も払いが遅れ気味だったりすると電話きますよ。
あと、銀行振替にしろって電話がすでに３回。
そのたび笑ってごまかす・・

でもとりあえず先の年金より今の保険証が大事だな！！
815 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/15 01:43
>>809
払ってない期間じゃなくて、去年の所得によって
今年の保険料が決まるみたいで、オレの場合は50万ぐらいの金額を
支払うことになるみたい。10回に分けて収めることもできるみたいだけど、
オレも病院にほとんどいったためしがないのでなんかすげー高く感じる。
816 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/15 04:35
>>815
健康保険ってサラリーマンと自営業？のフリーとじゃ違うんですか？
817 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/15 09:15
>>810
保険証返して済むならその方が断然特だと思う。

例えば、年間50万だとして、生涯払い込む保険料は、40年*50万＝2000万円になる

2000万の保険料を使い切るには、個人負担額3割を現金で支払わなければいけないから、老後1000万の現金貯金がいる。
夫婦なら、払込4000万の現金2000万が必要。医療費分の意味だけの現金2000万の貯金が出来る人なんてまずいない。

しかも、今は3割負担だけど、あと20年以内で確実に5割以上負担になるから、
夫婦で現金4000万（保険料と合わせて8000万！！）もってないと、払った保険料を使い切れない。

それなら、文句言われても、払わないで自己運用したほうが、圧倒的に特です。
で、若いうちは入院保険だけしっかり入っとく。

はっきりいって、健康保険って仕組みは効率が悪すぎて、全く無意味です。
818 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/15 09:34
>>815
社保の方が高いです。安く感じるのは、会社側が半額負担するから。
これも一見いいように思いますが、会社の半額負担て、自分が払ってるのと一緒です。
なぜなら、会社側の負担がなければ、その分会社はそれを給与に転換できるから。

ただ、社保の場合、扶養家族って概念があるから、国保より高いとも言えないのですが。
819 ：とも：03/06/15 09:43
みてね～♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page003.html
820 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/15 11:54
ホント勉強になるなぁ。ココ
俺も勉強しないと損しっぱなしだわ！
821 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/15 12:09
社保って扶養家族ないのかー。知らなかった。
保険料、高いとわかってても突然病気になったら恐いし、
知識ないオレなんて入らざるをえないよなぁ。
822 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/15 12:36
>>821
逆でしょ。>>818をよーく読んでみ
823 ：821：03/06/15 12:56
あ、書き間違えたス。国保がないんですよね。スマソ。
824 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/15 13:21
前年度の収入によって保険金額が決まるわけですから
儲かった翌年に貧乏だと目も当てられないことになります。
これで苦しんでいる人、とても多い。
勤め人でも、移った会社の年俸が激減てなことになると払えない。

ですから・・少な目に申告したらどうですか・・と言ってみたりして
825 ：824：03/06/15 13:44
税ム署さま　冗談でつ
826 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/15 13:51
>>みなさん
JAGDAでもADCでも入れば？
文芸美術国民健康保険に入れるよ。
多分、年間、夫婦で２０万いかないぐらいだよ。
827 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/15 15:05
JAGDAって会員になるのは難しくないの？
Webには推薦者がいない場合はご相談をって書いてあるけど。
828 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/15 16:50
JAGDAになるのは今は簡単。会員1人の推薦があれば、よほどのｱﾌｫでない限り
誰でもなれる、、、が、現実的な話をするとちょと違う。
昔のJAGDAはがちがちの師弟関係の中で、ある程度技を伝授された若手のみが
（そろそろJAGDA推薦してあげるか）という感じでようやく会員になれた。
技の伝授といえど、単に技だけだなくて、その先生方が持っているネットワークや
仕事物件、その他もろもろを伝授、継続させるという、いわば太鼓判の様なもので
あった。　実は現在のJAGDAもやっている事は全く同じで、簡単に会員にはなれるもの
の、結局はなった所で、仕事なんかこないし、会費とられておしまい。
今も、昔もJAGDAは誰が推薦したのか？という事が上層部では問われる。
ちなみにJAGDA理事の人間以外の推薦でJAGDAになってもあまり意味がない。
今も昔もばりばりの派閥世界アンド縦社会である。
829 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/15 17:01
ADCは入る為の募集や基準というのは全く無い。というか、どんなに入りたく
ても、向こう側からのオフォーがないと入れない。これは残念ながら
>>ADCでも入れば？　
という問題ではない。入る為にはADCグランプリ受賞程度は絶対必要。
しかし、最近はADCの老朽化が器具されていて、ここ何年も新しい会員はがいな
かった。一番新しい所で佐藤可士和ぐらいかな？で、さすがに老人サロンになって
しまいかねないという事にADCも気付き、いろんな若手にオファーを出してはいるが
時、すでのおそし、かつてAD界の頂点に君臨したADCの老朽化とサロン化に、若手は
根源的な興味をもってはおらず、まさかの（お断り）の連発に苦しんでいる・・裏話です
830 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/15 17:11
>>Webには推薦者がいない場合はご相談をって書いてあるけど。
（いないんですかぁ、じゃあとりあえずファイル送ってもらいますか？）
の後に、お前はいったい誰じゃあ？というJAGDA関係者から
（あ、ファイル拝見いたしましたけど、なかなか良いと思いますので
私が推薦しておきますから、書類の必要事項を記入して送ってもらえますか？）
と言われるか、
（あ、ファイル拝見いたしましたけど、なかなか良いと思います。
○○○○大学出身ならば○○先生がいらっしゃいますので、そちらに
ファイルの方を送りますがよろしいでしょうか？○○先生が推薦して
下さると思います）
と言われるか、
（ちょっと厳しいですねぇ、もう一回作りなおして頂けませんか？）
を永遠と言われるか、、、、
ま、そんなところだ。
831 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/15 17:24
ま、しかし、ADCはともかく、グラフィックに関わる人は
だいたいJAGDAに入ってるから・・これに入る事は否定はしないな。
ホームページで名簿見れるから見た方がいいかな。
あと、料金設定は実績もあるし、かなり評価できる。
とはいえ、、Y指数1以上つけたらだめだよ。キチガイ扱いされる。
832 ：817：03/06/15 18:47
ちょっとスレ違いになっちゃうけど、国民1人当たりの生涯医療費を調べてみました。

http://biz.yahoo.co.jp/column/company/ead/030328/living/030328_biz009.html

2300万だって。(ほかに1660万て書いてるところもあった）
健康保険の馬鹿馬鹿しさがよくわかりますね。
レセプト処理の手間賃で、納入してる保険料の半分くらいが飛んでるのでしょう。

個人的には健康保険と医療の点数制（出来高制）は撤廃すべきだと思ってます。
点数制（出来高制）がなくなれば、医療に市場競争が起こり、品質があがり、一般的な疾病の診療代金は、半額以下にディスカウントされるでしょう。
そうなれば、健康保険が撤廃されても、医者に支払う額は今と変わらなくなるだろうと思われ。

その代わり出来の悪い医者は貧乏になるが、これが優勝劣敗の市場原理ってものだろうし。
100％こっちのほうが良いが、実際は絶対ならない。
政治家は医師会からの選挙支援が必要だから。
多分、消費税20％、完全失業率20％程度が国民の我慢ボーダーで、
それを超えたあたりで、何かが起こると思ってます。
833 ：YUIS：03/06/15 19:04
ここで買わなきゃどこで買う！？

http://www.dvd-yuis.com
834 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/15 19:18
フリーデザイナーはフリーセックス。
さいこー。フリーさいこー。
マンコ舐め舐め！
835 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/15 21:24
今日は予定が無くなっちゃって、行ってしまいました。辛くも3000円勝ち。

さて。履歴書でも書くか。
836 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/15 22:19
うちの先輩もADC断ったよ。
あとTCCも。年会費高いもんね。
仲★組とかも活動してんのかな？

ばぶるからものの五年でゆるい仕事の雰囲気はなくなり
昔よりも３倍速ぐらいの仕事の進め方してるし
マーケティングのほうを強化してまつ。
コンサルも引き受けるという感じかも。
仕事の幅が広くなりすぎてハンパなく疲れるときがある。

837 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/15 22:39
ADCってなんですか？
838 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/15 22:56
今日は2万つっこんで、1万7千円戻りタバコ10箱で、、
要するにタバコ買う為に6時間かかったわけか・・

ADCとは　（A）あなたは　（D）でました　(C) か？ の略だと思われ・・
839 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/15 23:35
American Design Center
840 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/15 23:58
（A）アナルは　（D）でかいです　(C) か？ の略だとおもってました。
841 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/16 00:00
JAGDAってなんですか？
842 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/16 00:06
なんなんだろーねぇ
想像するに
Japan Apo-n Graphic Designers Association
くらいですかね？
843 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/16 00:42
J　　　　　A　　　　　G　　　　D　　　　A
じーさん　あしたも　かばっと　だすよ　ありがとう

パチンコ愛好壮年組合かなんかか？
844 ：_：03/06/16 00:42
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
845 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/16 00:45
おい、おまいら！パチ以外になんか趣味はないのか？

漏れは盆栽とガーデニングが趣味じゃ　がははははは！
846 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/16 01:09
JAGDAって、なんか「組合」っぽいっていうか、
「商工会議所」っぽいっていうか。。。

なんかそういうイメージしかないんだけど。
847 ：ギリス：03/06/16 01:09
>>盆栽
私はハイキングです。
848 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/16 10:48
ハイキングいいっすね～
私は旅。旅で得た大きな感動をいかせる仕事は皆無っす。。
旅行雑誌はイヤだし
849 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/16 10:51
>>846
でも儲かってる人が安い保険に入れることは大きいね。
私の場合、会費払うほうが損という現状ですが（号泣）。
知り合いのイラストレーターもソサエティに入ってる。
そこで例の保険に加入してるかどうかはわからんが、組合員どうしの
交流（飲み会）は盛んだそうだ。面倒なこともありそうだが。。
850 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/16 11:16
そう、なにより保険が魅力。
でも知ってるやつで入ってるのいないし。
誰か推薦してくれ（笑
851 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/16 11:22
>>ギリス
ハイキング！！ﾜﾗﾀ
歩くの遅そうなのにな！！ｗ
以外と健康的だったんだ。
でもハイキングはイイ趣味だ
852 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/16 12:32
>850 保険組合もあやしいぞ
ちょっと前タクシードライバーの保険組合がつぶれたらしい。
853 ：826：03/06/16 13:01
>みなさん
たしかにADCは敷居が高すぎました。
JAGDAの会費の詳しい金額は知りませんが年間３～５万だったと思うのですが・・・
（だれかフォローお願いします）
国民健康保険の満額を払うような年収のある人なら絶対お得だと思いますよ。
WEB関係の人はどうなのかな？もう社会的認知度というか必要性はあるのだから
団体を作れば？その団体が日本美術家連名に所属すれば美術家保険に入れるよ。

ちなみにイラストレーターのソサエティも例の保険ですね。
854 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/16 13:06
ADCって、年いくら？
855 ：ギリス：03/06/16 18:31
今日は引き篭もってました。

「盆栽」「ハイキング」「旅」...
三人合わせると沼田元気になるね。
856 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/16 22:08
「旅」と書いた者です。
ひとつ自慢させてください。
沼田元気にコピーの取り方を教えたことがあります。
おそまつでしたー
857 ：101：03/06/16 22:20
ちょいとそこの殿方様！ここ覗いていって～～ん。
いいこと、いいもの、儲け話とかいっぱいあるわよ～！
貴方も貴女もここにきてスッキリしましょうyo！
http://www.anzen-chitai.ne.nu
よろしくお願いしま～す。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　副店長　片岡佳子
858 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/16 23:37
沼田元気って誰？
859 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/17 00:21
↑Googleって知ってる？
860 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/17 00:27
ADCもJAGDAも誰も入ってる野師いないじゃないか？！
このスレには・・・
861 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/17 00:32
ADCもJAGDAも金出せば入れるのに。
まったく、このスレには信者しか･･･
862 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/17 20:50
>>858 盆栽小僧
863 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/17 21:48
ｺｿｰﾘと。今日一線を超え、キャッシングしてしまた。-35000
いよいよもって転落人生
864 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/17 21:55
キャッシングはダメ！絶対ダメよ。
そんなあなたにバイブルとして「ナニワ金融道」をお勧めします。
これ読んで心を入れ替えてちょうだい。
865 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/17 21:59
あげないでほしいのココロ。人として。
866 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/17 21:59
俺土地持ってるからいいや。
867 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/17 22:23
俺は（心の）土地を持っている。　　　ｻﾋﾞｼｲ
868 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/17 23:50
俺はドルを持っている。円高で大損ですわ～　カナシイ
869 ：_：03/06/18 00:02
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
870 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/18 00:04
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
871 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/18 12:35
今日は1日仕事です。

めっきり梅雨ですね。そぼ降る雨ってのが、昔から好きです。

♪今日は雨　僕は窓から　濡れた道　ぼんやり見てる
　僕の心も曇り　今にも雨が降り出しそう
　僕は思う　君が居てくれたらと　
872 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/18 19:46
えらいです
先週の忙しさに燃え尽きて～～二日ほど遊んでます
昼寝しちゃった～～♪
873 ：_：03/06/18 19:47
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
874 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/19 01:23
ホームページ制作においては、
まだ未熟者でありまた制作途中で
人様に見せられるものではありませんが…
ぜひアドバイスいただきたく思います。
みなさんの目から見た辛口の批評などなど…
また商品化に向けて協力者を探しています。
デザイナーやメッセージ文を考えてくれる方
パソコンやインターネットに詳しい方などなど
よろしくお願いいたします。
見ようとする方向に回って見える不思議なハンドル！
すべての人に役立つものだと確信しています。

http://homepage2.nifty.com/32036/index.html
875 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/19 01:30

罪と罰のゲーム、皆さんもやりませんか？
http://gekiya77.gi-ga.net/cgi/
以下から、新規登録出来ますので。
http://gekiya77.gi-ga.net/cgi/ore_reg.cgi

<注>私は管理人ではなく、ただの利用者です。
876 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/20 01:02
今日は作品集なんか作ってました。

どうでもいいっちゃいいんだけど、自分の職務経歴を「作品」というのは、
なんだかプロ意識に欠ける気がして、タイトルを「ビジネスキャリア」にしてみました。
これもかっちょ悪いですね。
877 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/20 09:13
>>876
その気持ち凄くわかります。
まぁ、私の場合、作品と呼べないお仕事ばかり
やってるから何ですけど（バケツに3杯泣
878 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/20 09:30
>>876
タイトルは別にいらないのでは。
とりあえず私は「Illustrations」にしているけど。
879 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/20 09:31
あ、間違えた。ここはデザイナーのスレでしたね。
失礼しました。
880 ：_：03/06/20 09:49
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
881 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/20 10:23
作品集（？）と職務経歴は別にしてる？（履歴書はまた別で）
いままでやった仕事を箇条書きにしていくと、ものすごいキャリアなような
雰囲気になるのですが、現実は・・・（笑）
882 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/20 15:18
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883 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/20 22:55
弟子にして下さい。
884 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/21 11:46
>>883
パチの？
885 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/21 18:17
金がなくてなにもできません。

>877せつないでつね。
>878「Illustrations」はｶｺｲｲでつね。
>881私の場合、ろくろくデータも保存してないので、そもそも時系列にまとめることが困難でつ。
886 ：????s??s：03/06/21 18:41
興味があったらどうぞ！良心的なサイトです！
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
887 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/21 23:55
もうすぐギャラが振り込まれるけど
来月は締まって行こうぜー！！！！
エイエイオー！！！！！！！！！！
888 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/22 01:20
は～い　エイエイオ～！
ここ２ヶ月　15万ずつしか収入ありませんでした～
来月末ドン！と来る（たいしたことないけど）その日まで
締まって行こう～！！
889 ：ちよ：03/06/22 01:38
おねがいしま～す♪
http://www1.free-city.net/home/kotarou/page003.html
890 ：_：03/06/22 01:39
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
891 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/22 20:23
今日は山歩きしてきました。

>887,888御酢！しまっていきます。
えいぎょーしようかな。ほっといてもなんか入るかなぁ...
892 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/22 23:38
営業しても仕事に繋がらないこともあるし～
ボーっとしてても電話がくることもあるし～

いいでつねー　梅雨の晴れ間の山歩きかぁ。
こちとら　いくらになるかわからんような仕事じゃー
893 ：1です：03/06/24 02:40
いつのまにかスレをたてて半年以上の月日が流れました。
私いまだフリーのままです。だけどフリーのデザイナーとして今後も生きていこうと思っております。
さて、私1は、このスレを放ったらかしていた訳ではなく、常にチェックして、勿論最近のパチンコにも
はまってみたりしていました。ちゃんと書き込みもしております。が、
一身上の都合で、2ちゃんねるそのものから卒業する決心をした次第であります。
正直申しまして、私非常にはまりやすい性格ゆえ、最初はなんとなく、が、いつのまにかこの自分がたてた
スレのみならず、あらゆる場所にたてたスレにカキコする事のみの日常になってしまいまして、
・・つまりよく言われるネット中毒者となってしまった事に突如気がつき、反省した次第であります。
社会復帰をする・・という言葉は使いたくありませんが（仕事はしてますし）とにかくこのままじゃいかん
と、いう事で、私今後2ちゃんねんるにはきません。　書き込みをして頂いた方、また、この場所をコミュニケーション
の場に活用して頂いた方々には本当にお礼を申し上げます。　尚、私もう2ちゃんには来ませんが、
ここでコミュニケーションを育ててきた方々は　このスレのパート2への継続に関して、当事者どうしで決定して頂けれはば幸いです。
それでは、皆様、良い未来をお祈りしております。　　　　

1 @ 盆栽JAGDA
894 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/24 07:03
今日から朝ジョギングすることにしました。

>>1です。
さみしい限りでつ。
895 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/24 10:38
中毒って恐いね
896 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/24 10:54
ジャンキーはカナシイです。
これ以上税金を納めたくないのでタバコもやめようかなと思案中。

２ちゃんはやめませ～ん。
最近は、もといた会社の不祥事で（笑）ニュー速板によく行きます。
音楽板にも行きます。保険業界が不穏な空気なのでそこにも行きます。
897 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/24 12:07
そうだなぁ。オレも毎日2ちゃんチェックする様になってる・・・
2ちゃんのセイにする訳じゃないけど
最近たるんでるなぁ・・オレ
ちょと改めて見ようかな
オーディエンス感覚で使う分には便利だけどね。
898 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/24 12:36
会社の合併・倒産も２ちゃんで知る次第でございます・・・
899 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/24 12:41
ここに来ても儲からない気がするんですが・・・
900 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/24 12:47
フリーデザイナーになって４年目。
何故だか今年は一番暇だなぁ～。
このペースだと年収は去年の半分（涙）。
俺、一生結婚できないかも・・・
901 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/24 13:02
ただでさえ、ヒマな時は毎日ヒマ、
忙しいと夜中もバタバタで他業界の方々には理解されにくいしね（涙

人がいない空気に慣れてしまった・・ネットばかりしてると
「生活費はナントカ稼ぐヒッキー」だ
902 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/24 13:20
おすすめ
http://pleasant.free-city.net/
903 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/24 13:33
フラッシュムービーを指定された時間内で確実に早急に仕上げてくれと
いわれ、2日徹夜して提出したら、女ディレクターに『あなたこれ時間短すぎるわよ！』
といわれた。『でも、あなたの指定された時間枠にきっちりなんとかおさめたん
ですが？』といったら『いや時間は長くてもどうでもいいんだって』といわれた。
さらに『このキャラクターのデザイン変更になったから、土日中に仕上げて』
といわれた。ひとことの謝りもなしにまたタダで全部やりなおしです。
904 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/24 13:51
見積りをきちんと作成してますか？
前提条件はどうなってますか？
私は、見積りに以下を必ず付けときます。

1.デザイン要求仕様書を提出いただく。
2.検収は上記仕様書との合致を以って合格とする。
3.見積りまたは、作業計画と実作業に10％以上の乖離がおきた場合、別途見積り作成の上追加費用とする。

ほかにもいろいろ状況によって付け加えたりしてます。
これを、受注時にちゃんと説明しておけば、無理を言われることはありません。
急いでるからと、このあたりの事務作業を飛ばすと、受けたんだからちゃんとやれになってしまいます。

上記ができている前提で私なら以下のようにします。
関係切れても生きて行けるなら、「やんわり」と費用（特急料金）の話しをします。
無理と言われたら「既に別件が入ってるのでごめんなさい」と言う。
＃もちろんボツだろうがそこまでの費用は請求します。

参考まで。
905 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/24 13:58
追加
「デザイン要求仕様書」っていうのは私が考えたものなので、一般用語ではないです。
906 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/24 14:17
見積は月末に納品した物の分だけです。
見積しても結局は先方の言い値でムスッと出来ません。
クリエイティブ度0だし。イイ仕事ってドコにあるの・・・・
907 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/24 14:52
生活の安定を図ったほうがいいかもしれませんね。
「その仕事をうけないと、やって行けない」状態ではクライアントのいいなりにならざる得ないから。
そうなると、金なし、時間なしになってしまうでしょ？
結果、自己研鑽（知識、専門性、技術、交流）する時間も費用もなくなっちゃって、どんどん技術水準が落ちちゃうもの。

「イイ仕事」は、No.1の人から順におちてくので、自己研鑽なしには難しそう。
日本のデザイナー人口は１５万人くらいだそうです。
10000位くらい以内にランキングされれば、そこそこいい仕事にもありつけるんじゃないかしらん？
908 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/24 17:14
依頼された時はヤな仕事でも、それを面白い仕事に変えるのは君自身。
909 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/24 17:19
同業者で話していても儲からない気がするんですが・・・

910 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/24 17:23
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911 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/24 21:47
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（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
912 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/25 00:28
私の場合　直し代を堂々と取れる仕事が皆無です。
窓口の人の裁量次第。。。これでは奴隷ですね。

そもそも窓口の人もウルトラハードな働きっぷりで
ボロボロなんですが。
913 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/25 02:15
担当がバリバリ体育会系でPM11：00以降でも日曜でも
会社に出てる様な人だとムリを聞かない訳には行かないですよね。
やる気ないの？見たいに思われるの怖い
合わせるの正直ツライ
914 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/26 02:15
美少女のオマ○コ と 美人お姉さんのオマ○コ 対決…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omanko_marumie/
(#´ω`#)＜縦スジが丸見えなんですが…
915 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/26 09:15
スレ違いかとは思いますが教えてください。

ターゲット　：　３５～４０歳　男性　高学歴者
業界　：　医療
商品　：　コンピュータソフト、価格　約１００万（この業界では安いです）
商品コンセプト　：　コミュニケーション
形成したい商品イメージ　：　革新性、信頼性、先進性、親近感
デザインのねらい　：　対象顧客に対して「注目～欲求」を形成
使用したい媒体　：　あらゆる広告宣伝媒体

以上の内容に対する、デザインコンセプトのヒントを教えてください。
当方、素人です。
スレ違いなら無視してください。
916 ：_：03/06/26 10:00
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
917 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/26 10:00
>>915
年代からいってガンダム世代なんでガンダム使っとけ。
918 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/26 10:55
>>915
CGぽいのがイイ
でも親近感をどう表現するかだな
全体的に丸っこい感じでCG！これでどうよ
アンチョク過ぎるか・・・

ココのエリート連中は昼はパチんこ行ってるからなｗ
919 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/26 11:36
>>915
具体的に商品の特徴を絵で見せてあげるのがイイと思います。
（ってこれ、患者と医師のコミュニケーションなのかな？
　ネットで血圧などの数値を送るとかの）
説明的なグラフィックでも、処理はあくまでもハイテク（CGだなあ）で。
ベタにならないように。
920 ：915：03/06/26 12:11
>>917さん、>>918さん、>>919さん
早速のレスありがとうございます。

日ごろは、他の荒れた板で遊んでいますので、
こんなにも親切なご回答をいただきビックリしています。
（２ちゃんにもこんな良い人たちがいるんだ…Ｗ　マジの感想です）

「ＣＧ」「ガンダム」ですか、なるほど。
貴重なキーワードをいただき有難うございます。
参考にさせていただきます。
921 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/26 12:25
>>920
えっ！？もうイイの？
夜の部の意見が聞きたかったのに・・・・

普通は2・3日位かけるんだけどなぁ
922 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/26 12:25
昨日、今日と朝起きれませんでした。明日こそは早朝ジョギングしたい。

医療で先進性とかだと、あたしゃ、ES細胞とか思いつくなかな。
あとは塩基配列なんかも連なりなんでコミニュケーションと関連付けできそう。
923 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/26 12:28
あっ、それからおととい4000円負けてしまいました。
924 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/26 12:33
>>922
それイイねぇ！
それをCGぽくヤル？
925 ：915：03/06/26 12:43
えぇ！そうなんですか？
先ほども言いましたように、育った環境（２ちゃんで）が悪かったもので…
つい、遠慮してしまいます。

こちらの住人の皆さんから、もしご意見をいただけるのでしたら、ぜひ２・３日のコース
でお願いします。（ｗ
ただ、商品の内容については現在特許の申請準備中で、詳しく申し上げることができません。
なんせ、狭い業界です。（実はヘマしないかとドキドキしている部分もあります）

昼の部の方も、夜の部の方も良かったら教えてください。
926 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/26 12:53
おすすめサイト
http://pocket.muvc.net/
927 ：ダメスレ決定！：03/06/26 14:33
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928 ：123：03/06/26 14:34
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929 ：あはは：03/06/26 14:35
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930 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/26 15:37
昼の部・夜の部って・・・（W
一日に何回も来てます。これぞ依存！
とりあえずIE立ち上げたらひととおりグルッと行ってくるのさ～
931 ：仕事しろよ！フリーども：03/06/26 15:56
929 ：あはは ：03/06/26 14:35
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932 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/26 16:14
>>931
仕事きらいでつ。
933 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/26 16:21
仕事ﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)
でも生活に困らない
止められませんな('A`)
934 ：???<ETH>?a´?<ETH>?a´?I：03/06/26 17:03
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

フリーデザイナーになったものの、、、、、

931 ：仕事しろよ！フリーども ：03/06/26 15:56
929 ：あはは ：03/06/26 14:35
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935 ：おーいい！：03/06/26 17:04
934 名前：???<ETH>?a´?<ETH>?a´?I ：03/06/26 17:03
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

フリーデザイナーになったものの、、、、、

931 ：仕事しろよ！フリーども ：03/06/26 15:56
929 ：あはは ：03/06/26 14:35
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936 ：936げっと：03/06/26 17:05
935 名前：おーいい！ ：03/06/26 17:04
934 名前：???<ETH>?a´?<ETH>?a´?I ：03/06/26 17:03
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

フリーデザイナーになったものの、、、、、

931 ：仕事しろよ！フリーども ：03/06/26 15:56
929 ：あはは ：03/06/26 14:35
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937 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/26 18:38
ストレス溜めて悲惨な人生なんだろな
無理して生きなくてもイイものを
938 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/26 21:38
しばらく見てない間に雰囲気変わったね、このスレ
939 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/27 02:41
仕事たくさんありすぎて、てんてこ舞い
誰かイイでざ紹介してくれ。
ﾊﾟﾁﾝｶｰはいらない。
940 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/27 02:44
>>939
(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
941 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/27 08:03
>>939
('A`)
942 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/27 10:49
今日も起きれませんでした。つーか、早起きしてジョギングなんて無理なんかな？

>>939ジョギンガーはどでつか？
943 ：もうすぐ1000！：03/06/27 11:09
935 名前：おーいい！ ：03/06/26 17:04
934 名前：???<ETH>?a´?<ETH>?a´?I ：03/06/26 17:03
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
フリーデザイナーになったものの、、、、、
931 ：仕事しろよ！フリーども ：03/06/26 15:56
929 ：あはは ：03/06/26 14:35
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944 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/27 12:59
あ～～～　ウザい仕事が終わった終わった　外も晴れてきたし～♪
一日の仕事量はたいしたことないんだけど、ずーーーっと何本も
タラタラ続いていたんです。
「お待たせしてすみませんね」ってテメエのとこの仕事だけじゃネ～んだ
ゴルァ
945 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/27 13:08
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946 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/27 14:07
つい最近、クラと直接打ち合わせして立ち上げた仕事
ロゴからイメージと何から何までやったのに
最初の一本で連絡ないと思えば
代理店の社内でレイアウト変えただけの
販促物をバンバン作ってやがる！！
ムッカー！！ムッキー！！ウッキー！！
947 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/27 15:00
著作者人格権を行使し給え。
948 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/27 16:34
立ち上げ要員にされてます！ムッカー
最初の頭使う所だけやらせやがって！ムッキー
もーイヤッ！もーイヤッ！

パチンコ行ってきます！！ウッキー
949 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/27 17:09
結局上手い具合に舞わされてらぁー　（プッ
950 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/28 13:45
>>946=948
お気の毒です。そういう目に友人もあった。
クラと代理店に断固それなりの金額を請求してくださいね
クサバの影から応援しております。

アイデア（企画）とかクリエイティビティに対して無神経すぎる人が
多すぎる・・・代理店が関わっていながらそういうことするのはサギです。

ワタシは最近商品企画で「・・・は？」という驚愕金額を聞かされた。
相手が大量生産工場のオヤジレベルの頭だから、マーケやらテイストの話を
してもダメだな・・と悟ったので、今後それなりのつき合いにすることに
決めました。
951 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/28 13:49
クリエイティビティに対して評価が低いのは、どの業界でも同じ
だね。学問や、発明の世界もそうでしょ。
952 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/28 13:56
おう、そうじゃそうじゃ。
日本は特にそういうことに金出さない。
なので米国に比べベンチャーも延びなかった。
こう不景気になるとそれもある意味正解だったのかもしれんが。。

昔はワケわからんカタカナ請求項目（なんとかディレクション料とか）
がワンサカある請求書が通ったものなんだがなあ
（ワタシは書いたことありませんがね）
953 ：愚痴じゃなく儲け話かいてよ！：03/06/28 15:20
おう、そうじゃそうじゃ。
日本は特にそういうことに金出さない。
なので米国に比べベンチャーも延びなかった。
こう不景気になるとそれもある意味正解だったのかもしれんが。。

昔はワケわからんカタカナ請求項目（なんとかディレクション料とか）
がワンサカある請求書が通ったものなんだがなあ
（ワタシは書いたことありませんがね） 943 ：もうすぐ1000！ ：03/06/27 11:09
935 名前：おーいい！ ：03/06/26 17:04
934 名前：???<ETH>?a´?<ETH>?a´?I ：03/06/26 17:03
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
フリーデザイナーになったものの、、、、、
931 ：仕事しろよ！フリーども ：03/06/26 15:56
929 ：あはは ：03/06/26 14:35
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954 ：伝道師：03/06/28 15:33
http://life.fam.cx/



955 ：馬鹿だろ？お前：03/06/28 21:15
えすれだな！296 名前：ダメスレ！ダメスレ！ ：03/06/26 14:36
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956 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/29 00:10
素敵なデザイナー
957 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/29 00:18
955 名前：馬鹿だろ？お前 ：03/06/28 21:15
えすれだな！296 名前：ダメスレ！ダメスレ！ ：03/06/26 14:36
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956 名前：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/06/29 00:10
素敵なデザイナー
958 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/29 00:18
957 名前：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/06/29 00:18
955 名前：馬鹿だろ？お前 ：03/06/28 21:15
えすれだな！296 名前：ダメスレ！ダメスレ！ ：03/06/26 14:36
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959 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/29 00:19
958 名前：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/06/29 00:18
957 名前：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/06/29 00:18
955 名前：馬鹿だろ？お前 ：03/06/28 21:15
えすれだな！296 名前：ダメスレ！ダメスレ！ ：03/06/26 14:36
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960 ：960ゲット：03/06/29 00:20
959 名前：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/06/29 00:19
958 名前：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/06/29 00:18
957 名前：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/06/29 00:18
955 名前：馬鹿だろ？お前 ：03/06/28 21:15
えすれだな！296 名前：ダメスレ！ダメスレ！ ：03/06/26 14:36
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961 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/29 01:23
コピペしか出来ない脳たりん1ぴき
962 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/29 04:34
クラが指定してきたレイアウトが死ぬ程ダサイ。
こっちでなんとか色々変えたんだけど、
クラの要望を全部呑むとどうしてもダサイものしかできねー。
何とかしたいんで要望全部は呑めませんと平謝り中。
だってあんなデザインの製品でデザインby俺って名前出たら
恥ずかしくて生きていけない。
963 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/29 09:54
>>962
クラの指定通りと
完璧無視のデザインと2案提出すればいいじゃん
まぁ、捨て案選ぶヤツが居るから腰抜かす事もあるけどさ
964 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/29 10:11
よくあることだよね。
965 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/29 18:47
コンペで決まったはずなのに、原型を留めないコトになったりもしますよね
ココロが荒れます。
966 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/29 19:50
コンペはこんぺだよ。
その後は自由。
わりきりが大切。
967 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/29 20:24
はあ、これからはゼロから新規で考えますわ
968 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/29 20:27
見積もり勝ちかもしれねーし。
いや、多分に・・・
969 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/29 20:44
960 名前：960ゲット ：03/06/29 00:20
959 名前：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/06/29 00:19
958 名前：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/06/29 00:18
957 名前：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/06/29 00:18
955 名前：馬鹿だろ？お前 ：03/06/28 21:15
えすれだな！296 名前：ダメスレ！ダメスレ！ ：03/06/26 14:36
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970 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/29 20:46
>>969
コピペしか出来ない脳たりんが1ぴき
971 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/30 14:34
970 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/06/29 20:46
>>969
コピペしか出来ない脳たりんが1ぴき
960 名前：960ゲット ：03/06/29 00:20
959 名前：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/06/29 00:19
958 名前：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/06/29 00:18
957 名前：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/06/29 00:18
955 名前：馬鹿だろ？お前 ：03/06/28 21:15
えすれだな！296 名前：ダメスレ！ダメスレ！ ：03/06/26 14:36
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972 ： ：03/06/30 15:16
客が喜ぶものってたいがいどっかで見た流行りものかダサイかどっちか。
新しいものは受け入れられんのが現実。
973 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/30 22:41
>>971
コピペしか出来ない脳たりんが1ぴき
974 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/01 06:13
971 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/06/30 14:34
970 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/06/29 20:46
>>969
コピペしか出来ない脳たりんが1ぴき
960 名前：960ゲット ：03/06/29 00:20
959 名前：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/06/29 00:19
958 名前：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/06/29 00:18
957 名前：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/06/29 00:18
955 名前：馬鹿だろ？お前 ：03/06/28 21:15
えすれだな！296 名前：ダメスレ！ダメスレ！ ：03/06/26 14:36
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972 ： ：03/06/30 15:16
客が喜ぶものってたいがいどっかで見た流行りものかダサイかどっちか。
新しいものは受け入れられんのが現実。
973 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/06/30 22:41
>>971
コピペしか出来ない脳たりんが1ぴき
975 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/01 09:04
昨日は4000円負けました。

先月の収入は１０万ちょっと。
昨日は生活口座で8000円下ろそうしたら、残高不足で下ろせなかった。愕然とした。
976 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/01 11:07
>>975
心配です。
そういうワタシも２ヶ月連続13万づつ。W
人間、生きていけるもんですなあ。
ついに今月末から振り込みラッシュがゴーゴー！！ です。
今週は重い仕事が２本、締め切り同日で重なってしまい、こんなことやってる
場合じゃないのですが、中毒ですんで。。
977 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/01 12:02
ｷﾞｬﾗ入金ｷﾀﾜｧ*･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ(ｎ‘∀‘）ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･ﾟﾟ･* !!!!!
978 ： ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/07/01 15:19
電話しないと振り込まない会社ってなんなんだろう。疲れる。
979 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/01 17:17
>>978
一緒だよぉ！
オレも入金無いから
今日確認の電話したら
弊社も入金がまだですので2・3日中には必ず振り込みます・・・
だってさ！ヤバイよね2ヶ月連続だもん
そろそろ切りますか。。普通は逆だけどねｗ
980 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/02 02:35
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Bass/6678/nicebody.swf
水着でレイプされ泣き叫ぶ少女
981 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/02 21:13
>>979
先月は遅れながらも入金されたのですか？
延々半年ってケースもありますし・・注意深く見てないとつぶれてしまって
「払えないモン」とか言われちゃいますよ！
982 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/02 23:50
今日も作品集つくったり。
ちょっと、自慢話。
ろくろくデータももってないんで、自分がやった仕事をWebで調べてたら、
びっくりしたことに、以前やった某製品がGマークの通産大臣賞とってた。
これって、教えてもらってたかどうか、記憶もあやふや。
983 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/03 00:36
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Bass/6678/nicebody.swf
水着でレイプされ泣き叫ぶ少女
984 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/03 11:53
ヒマだなあ・・・
985 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/03 12:06
ヒマですね！・・・
986 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/03 12:52
>>984-985
オレは忙しくて困っている！腹立つ書き込みスンナ！
987 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/03 13:43
>>986
どーせ暇だし
手伝ってヤルからデータ送れ
988 ：l：03/07/03 16:38
今すぐ結婚したいあなたへ・・・。
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989 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/03 16:40
ヒマな時はヒマのままでいいよ、腹をくくって趣味などに没頭する。これ再校！
990 ：990：03/07/03 16:49
990ゲット

991 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/03 16:50
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Bass/6678/nicebody.swf
水着でレイプされ泣き叫ぶ少女
992 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/03 16:51
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993 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/03 16:52
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994 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/03 16:53
6
995 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/03 16:54
早稲田大学スーパーフリーですが。
フリーつながりでうれしいです。
996 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/03 16:54
フリーセックスのフリーです。
アナル・フェラ乱交なんでもありだよ。
997 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/03 16:55
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Bass/6678/nicebody.swf
水着でレイプされ泣き叫ぶ少女
998 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/03 16:56
早くフリーになれるくらい実力つけたいですね。
999 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/03 17:14
次スレは立てなくていいから
1000 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/03 17:15
>>999
立てませんよ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。