デザイナー・デザイン事務所の内情 2

1 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/03 19:51

噂・風評渦巻くデザイン事務所。
あなたの事務所の内情を吐露してみよう！
高名な日本人デザイナーの暴露話も同時募集！

前スレ>>http://academy.2ch.net/test/read.cgi/art/997366977/

2 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/03 19:52

前スレ950さん、どうぞ。

3 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/04 15:38

デザイン事務所って限界あるよね。
特に頭がドキュソの場合。

4 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/07 11:30

>>1
乙。

新スレ記念age

5 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/08 15:50

age

6 ：つじぃ祭り ◆tsuJiiIY ：02/08/08 18:23

　　　,;"':~;,'"`^;"~';`"~":;':;~`;"~';`:~""~'`;~';,"'`,;
　　　`;',　しんすれおめれとうごじゃいます　;,"'
　　　　 "'`;,.;_;.,`';:.,':;.,'_;:;"'`;,"';`';,.;`",;`;_,;:";;`'";`
　　　
　　　　　　　∋oノハヽo∈
　　　　　　　　（　´ⅴ｀）　ののはするよ！
　　　　　　　　/, 　　つ
　　　　　　　（_（＿,　）
　　　　　　　　　しし'

7 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/09 04:38

ねえねえ、1年じゃ転職って短すぎ？
事務所によるんだろうけど個人事務所に限界かんじちゃってさ。
色んな意味で・・。
広告系にシフトしたいんだけど・・経験者光臨まちます。

8 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/09 05:46

＞ねえねえ、1年じゃ転職って短すぎ？
短いんじゃないの？でもしたいんでしょ、すれば？
何ごとも経験だもんね、傷も負うでしょうがそれで初めて大人になれるのサ～

9 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/09 09:46

私はインハウスで3年、
その後個人事務所に入って2年。

で、思うこと。
今は絶対に「もうだめぽ」と思っていても、もうちょっと頑張れば
見えてなかった良い部分が見えてくるもんだよ。
えてして退職してから見えてくる場合が多いから厄介だけどね。

抽象的でスマソ

10 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/09 11:15

>>9
わかるよ。
何年かいれば見えてくることもあるけど
それを通り過ぎたら本物の絶望、諦めが待ってるだけなんだよね。
辞め時って難しいよね。

11 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/09 12:23

【7:2】http://nara.cool.ne.jp/mituto
1 名前：YahooBB218126006022.bbtec.net 02/08/09 10:44
http://nara.cool.ne.jp/mituto

12 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/10 00:22

目指せ！日本の“チャウ・シンチー（『食神』『喜劇王』『少林サッカー』）”!!
長屋正志が監督・主演で放つ笑劇的短篇！！！　
監督は、1999年の「ぴあフィルムフェスティバル」で爆笑の渦を巻き起こしエンターテインメント賞を獲得した『プロゴルファー虎木』の長屋正志。
香港アクションに憧れ、若者にカリスマ的人気を誇る国際的アクション俳優・千葉真一のＪＡＣにてアクションを学び、
関根勤のステージでバックダンサーも経験したという“笑って動ける”異色の演出家。
そう、遂に我々は国産アクション監督兼俳優を得たのだ。
描かれるアクションは、ジェット・リーやジャッキー・チェンもびっくりのガチンコ・モノホンである！
その長屋正志が日本の“チャウ・シンチー”となるべく挑んだ意欲作が本作なのだ！
http://bb.odn.ne.jp/bvl/d-shark/

13 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/10 15:19

デザイン会社で働くのって２年までだよね
それ以上いると惰性になってしまう
もちろん会社の規模や仕事ないようにもよるけどね

14 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/11 00:05

個人事務所の奴隷のみなさんは、お盆休みはありまつか？

15 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/11 00:31

個人事務所の方があるだろ。普通。制作会社は忙しすぎ。
そこだけが救い。

16 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/11 02:34

ココはダメな奴らの巣窟・・・

17 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/12 18:18

盆やすみ誰か俺にくれ！

18 ：sage：02/08/14 07:55

そうだそうだ

19 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/18 06:24

インハウスだ個人事務所、制作会社とか言っても、
自分の今、置かれている仕事内容、
状況を冷静によく見て考えたほうが良いよ、
将来の見込みはあるのか？大体わかるでしょ。
頭の良い経営者に搾取されて、
こき使われて、結局、ほとんどがボロボロになって
辞めて行くとオモワレ。
こんなとこ来てデザインについて語るより、
就職する、「会社」をよーく選んで、
「人生設計」を考えた方がよいんではないのか～
そうしないとボロボロになって
辞めて行くとオモワレま～す。

20 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/18 12:33

好きな仕事、やりたい仕事、おもしろい仕事
って思う気持ちが、俗にいうヒドイ会社でも
「ここで頑張れば、後で・・」って思わせてしまうのではないかと。

んで、そういうところで頑張れた人が残るのかな、と
思うと、なかなか辞められなかったりするんでは。

実際、他の仕事って言われても、何がいいのかよくわからないし、
それになれるとも限らないし、就職が困難な状況でもあるので、
ますます悪循環。しかし、何よりもその気持ちをどかすのは
本人が一番困難なんでは・・・。

21 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/18 13:25

＞何よりもその気持ちをどかすのは
＞本人が一番困難なんでは・・・。

なるほど・・・・

22 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/18 14:46

D&○ダメ

23 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/18 14:57

就職するならここのデザイン会社ってありますか？
お勧めのデザイン会社を実名で希望

24 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/19 10:34

age

25 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/19 11:18

>>22
○＆Ｍ？　詳細きぼん

26 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/20 00:57

外資系のデザインコサンルタント会社いけば？
中にはしょぼいとこもあるけど（＝＝。

一度はいっちゃえば外資系→外資系の転職で
トントンに給料あがるケド。

27 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/20 23:50

外資系のデザインコサンルタント会社って何処？
年令制限ってあるの？

28 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/22 14:48

今気づいた。私は奴隷だった。
奴隷だと思われて使われていたのに今まで気づかなかった。

29 ：2チャンねるで超有名サイト：02/08/22 14:55

http://s1p.net/xcv123

　携帯対応

男性より女性の書き込み多し
女性性65％男性35％割合です
穴場的サイトです。
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30 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/22 20:53

奴隷じゃないよ、金、少ないかもしんないけど、貰ってんだろ？
それとも現品支給？

31 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/23 00:11

外資系＞インターブランド、エンタープライズ、
ランドーアソシエイツ、デグリップ、etc..

年令制限はないでしょ。問題は実力と人柄だけ。
ただ新卒は厳しいね。

32 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/23 15:31

?age

33 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/27 22:15

age

34 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/30 09:30

並びage

35 ：初心者：02/09/05 23:29

初心者的質問ですが
事務所を変える時（転職）
前まで所属してたところで作ったデータって
売り込み時に見せて回るのって業界ではどう思われてるんでしょうか？
当たり前だけどデータは会社で作ったものだし写真なんかの素材は会社が購入した
ROMから引用してる
ってことは俺が作ったものでありながら著作権は会社？

皆さんどうされてます？
お答えお願いします

36 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/05 23:35

いいんでないの、前まで所属してたところで作ったデータ持って
売り込んでも、会社で作ったデータは会社やめる時に
出稿の終わったやつは全部消してやめるようにしている

37 ：初心者：02/09/05 23:44

＞36
お答えどうもです
では業界では特にタブーとされてないと…
データの管理ってその事務所によりけりなんですね

俺は一応自分のデータはMO保存で自宅管理してるんですが
上には言ってないんですよね
あまりおおっぴらに聞けないので助かりました
ありがとうございます

＞other
よろしかったらいろいろな意見をおききしたいので
転職体験談などがあればお願いします

38 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/06 14:10

>>37
デザの転職といえば、こんなとこはどうだろ？

ttp://www.bt2.net/

登録しようかとｵﾓﾀけど、現在の会社名書かなきゃならないので、私はやめときますた。

39 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/06 16:19

>>35自分の技量を見てもらう為に、データを持ち歩くのは全く構わない。
営利目的で使ってはイカンぞ。相手によっては大変な事になるぞ。
出来れば、目的をハッキリ話して会社に了解とるのが理想的だが、
それが無くても見せるだけなら構わない。
私はフリーのデザだが、他へ売り込む時は、「御社のこの仕事を売り込みに
使わせてもらいます」と、了解はとるようにしている。

40 ：初心者：02/09/06 23:22

初心者です
お答えありがとうございます

>38
せっかくURLを打ってもらったのですが
プロトコルが無効といわれました…
けれどメッセージ内容でおおまかなことは分かりました
斡旋・・・ですよね？
会社名を書くのであれば俺も遠慮したいかもです＾＾；
すぐ転職を考えてるわけではないですがいずれは…ですね
38さんは転職経験ありですか？

＞39
もちろんそれは！
39さんにお聞きしたいんですが
具体的な「目的」とはこの場合「転職」になるわけですが
やはり正直なのが一番なんですかね…
上司の性格にもよると思うんですが
俺的には
とにかく転職もしくはフリー（まだ無理なのは当然分かってますが）
になった後も、関係悪くしたくはないんですよね

41 ：39：02/09/06 23:38

>>40具体的な「目的」とは「技量を見てもらう為」という主旨だったんですが、
あなたの場合、「転職」は言いにくいですよね。
私が「構わない」と言っているのは、版権、著作権、等の権利は、チョット
人に見せる、程度の事迄も規制しない。と言う事です。
馬鹿正直に言う事ないです。見せて構わないです。ましてや関係が悪化する事を
懸念するなら尚更言わない方がいいでしょう。
私が「御社のこの仕事を売り込みに使わせてもらいます」というのは、あくまでも
気分的なものだけです。

42 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/06 23:44

グラフィックデザインの場合だいたいが
データの著作権はクライアントに属します。
なので、そのデータをweb等で無差別に公開することは
著作権にひっかかります。が、自分の営業のために利用するのは
問題ないです。

所詮、デザイナーに著作権は発生しません。

43 ：初心者：02/09/07 00:00

＞39
語力不足ですみませんでした
けれどお聞きしたかった答がいただけて嬉しいです！
39さんのご助言もあったことだし
それが遠い将来になるか近い将来になるか自分でも決めかけているところですが
無難な（転職）理由にすることにします
俺は社会人的にもデザイナー的にもまだまだなんですが
将来フリーになれたなら
また39さんのような「御社～」というけじめのあるスタイルを
真似させていただきたいと思いますm(_ _)m

＞40
WEB上公開云々は初耳でした…
あやうくやってしまいそうなところでした…
新しい知識をありがとうございます
ほんと知らなさ過ぎでお恥かしい限りですが勉強になりました
42さんもありがとうございます！

44 ：初心者：02/09/07 00:04

＞42
↑の書き込みで「＞」の後の数字を間違えてしまいました
すみません

45 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/19 01:56

39さんの方式が一般的。
それとデザインにも著作権はあるよ。難癖をクリアするのが難しいだけ。
売り込みとか面接に行くときはデータなんて持っていってもダメで
面接する人と話しをするのが大事。
モニター見てても話しが盛り上がらないじゃん（笑）
だから出力を持って行きなさいな。
相手はデータ作成能力を見ているんじゃなくて
デザイン能力を見てるんだね。

46 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/20 18:25

良スレage

47 ：42：02/09/20 20:44

>45
クライアントとの契約にもよるよね。
でもたいがいの契約はクライアントへの売り切りがおおいので。
データを持ち出す＝自分の都合のいい時に出力とおもってます。
もちこみでデータだけもっていくアフォはいないと思われW.
作業している所になんかいれてもらえないでしょ。
ま、ノートパソコンもっていけりゃ別でつが。

48 ：ほんと：02/09/20 23:29

やたらスタッフのかわる事務所あるよね。大阪でしってるとこある？不参臭い
会社

49 ：即アポコギャル：02/09/20 23:55

http://vvw.zone.sh/

　コギャルとHな出会い
　　　　ロリロリ＆中高生
　　　　ヌキヌキ部屋へ

50 ：>>48：02/09/21 17:03

やたらスタッフのかわる事務所あるよね.

ほとんどが当てはまるのでは？

51 ：世間知らず：02/09/21 22:07

突然の質問
2chでのteevee graphicのスレってどこにあるんですか？

52 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/22 14:38

デザイン会社で２年以上いるデザって
たいがい、どうしようもない「ヘタレでざいなー」だよね
もしくはサラリーマン化した羊のようなデザイナー
無難なものしかあげられなくなったやつしかいない

53 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/22 17:27

２年はいいすぎかもしれないけど、ん十年おなじところにいるっていうのは
やっぱり問題かと。

54 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/22 20:09

>>51
そういえばないなあ
立ててみれ
俺も興味あるし

55 ：vc：02/09/22 20:23

http://muvc.net/jsweb/profiles.html

56 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/22 20:23

>>51
君が求めてるもんが解ったw
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/cm/1032005702/l50
コレだろ

57 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/22 20:43

デザイナーがコンテストで受賞した金（100万円）を全額事務所が
とりあげるってのはどう思う？その金、なににつかったかシランが。
大阪のデザイン事務所の実話だけど。

58 ：2チャンネルで超有名：02/09/22 21:09

http://tigers-fan.com/~pppnn

女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

59 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/22 21:59

もうじきデザイナーズウィークですなぁ。
それ関係でなんか裏事情ある？

60 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/22 22:01

>57
その受賞したものをいつ、何処で、制作したかっていうのがポイントだな。
就業時間中に仕事の一環としてやったものなら、
会社のものとされても仕方が無いのでは？
これはつい最近似たようなことがニュースにもなって、
会社側の言い分が全てでは無いが通ったよな。
もし、受賞したものが
プライベートな時間に会社じゃないところで制作したものだったら
それはアカンやろなー

61 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/23 00:40

>>48=>>57？

62 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/23 19:11

個人デザイン事務所にデザイナーとして入って
独身社長に口説かれて交際。ヤッちゃいましたｗ
すごく忙しい会社なので夜中とか二人きりになると
合間みてソファで●◇◎□とかしょっちゅう。

63 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/23 19:16

62そんな会社キモイ

64 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/23 21:29

独身のデザイナー社長とそこの従業員で入社した女との
結婚式に過去２回ほど、出席した事があるよ。

65 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/24 01:22

デザイン会社社長に強姦された！
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/art/1024568441/l50

66 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/24 19:06

けっこう事務所はやる気のある人、元気で勢いのある熱血クンは良いよ。
ここにいろいろある
http://www.metalflame.com/mm/mm.htm
がんばれよ！！

67 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/24 20:48

小さなデザイン事務所って社内恋愛ばっかりだよね。
ずーっと事務所にいるんだからくっついて不思議はない。
というかくっつくしかない。
社長が独身なら新人は好みで選んでるね。

68 ：62：02/09/25 00:11

仕事中は逆に他の人より厳しくされてた。
でもそのおかげで大分上達もして、感謝してるよ。

69 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/25 01:53

もういやや。
ウチの事務所こんな時間まで働かされて・・
電車ないので事務所でお泊まり。
4日お泊まりの日もあった。女の子なのに・・。
それなのに社長さんは私をしかりとばす。ううう。
結婚したい。

70 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/25 02:21

刑事事件にすれば

71 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/25 02:36

そうだな、それしかないな

72 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/25 02:39

結婚したいが男の人と出あうことは皆無です。土曜も出勤してるし、
日曜はもう平日の疲れで起き上がることができないです。
今かたづけ終わったからそろそろ休もう・・明日に備えて・・。
ううう

73 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/25 02:43

哀れ!女デザイナー過労死の巻

完

74 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/25 02:48

個人に対して損害賠償
1億な。
しかも殺人罪だ。

75 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/25 02:59

>>69-72
フリーになった方がいいんじゃないか？

76 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/25 03:02

これはちょっと許せないな
まずは1億請求してはどうだ？
そして俺の試算によると
これは裁判にすれば20兆までひっぱれるね

77 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/25 03:04

訴訟したほうが
もうかるとなったらやるよ。

78 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/25 03:29

俺の友人でプロのピアニストがいるんだけど
仕事で手をやられ慰謝料千万、指示した奴からとったよ。

79 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/25 08:01

大変だな。

80 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/25 08:52

片平なぎさですか

81 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/25 09:14

勇気あるね。

82 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/25 09:26

傷害罪か。

83 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/25 10:16

キャタピラなぎさはスキー板のエッジで切ったんじゃなかったか？

スレ違いだがage

84 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/25 10:50

これはまずいことになったな。

85 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/25 11:03

刑事被告人なの？警察で取り調べ？

86 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/25 11:11

前科者か。
かっこわる。

87 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/25 11:31

犯罪者かよ

88 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/25 11:46

怖いな。

89 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/25 12:23

証拠あるんだったらやっちゃえ。

90 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/25 13:00

やれやれ
警察で尋問されちゃえ。

91 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/25 19:53

今会社って問題おこすとつぶれるからね。
くわばら

92 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/25 19:58

なんだこのスレ。

93 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/26 04:37

２０代の男の人で、結婚してる人いるかな。
結婚生活はうまくいってる？
オレ結婚したい相手がいるけど、すぐ別れそうでコワヒヨ。
家には帰れないわ、稼ぎは少ないわで・・・。

94 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/26 04:41

独立してから結婚した方がいいかもね。
一日中顔合わせてるのもなんだけど、
家にいないよりはまし。

95 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：02/09/26 10:03

馴れ合い雑談に良スレなし。
ここに来るんだったら広告板に逝け。
あっちの方がデザイナー・デザイン事務所の内情が
わかるんでないかい？

96 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/26 17:07

やるしかない？

97 ：コギャルとＨ：02/09/26 17:07

http://tigers-fan.com/~pppnn

http://www.tigers-fan.com/~fkijjv

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

98 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/26 17:22

刑事告訴なの？
前のは。

99 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/26 17:54

怖いねー。

100 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/26 18:08

警察まんま立ち入りって　あるのよな傷害だったら

101 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/26 18:14

首洗って待ってろ　か。

102 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/26 18:24

考えの甘い奴いるよ。

103 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/26 18:29

やったほうが高い慰謝料取れる？

104 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/26 18:46

家庭崩壊　ほうかいほうかい。

105 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/26 22:03

年貢の納めどき　だな。

106 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/26 22:08

「イラストレーターの集い」スレにちょっとネタふったらかかりまくり。

107 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/26 22:17

>>106

あの程度で釣り師気分か。。

108 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/26 22:21

ぷぷぷ、、、
あなたもしかして釣られたの？

109 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/26 23:14

レスしようかと思ったけどヤーメタ♥

110 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/27 00:12

>>106
あんた、本当にヒマなんだね・・・

111 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/27 00:14

110みたいな雑魚しか釣れない。

112 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/27 06:43

わざわざこっちに来てまで書いてる時点で、
あっちの873の話は本人のことだと思いましたが何か？

113 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/27 15:36

残念ながらハズレ－です。
ここに書いたのはオレで向こうに書いたのはどこかのヤシだよ。

114 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/27 22:00

恐いな。

115 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/27 22:03

寒いな、しかも

116 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/27 22:06

熱いね、かなり

117 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/27 22:08

ぬ　る　いぜ。

118 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/27 22:20

何故、空間をあける？

119 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/28 08:42

何がデザイン事務所の内情だよ。バカか？
デザイナーなんて残業手当も出ずにこき使われてるようなクズなんだから
デザイン事務所も当然クズの群れ集う肥溜めでしかない事は推して知るべしだろ？

120 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/28 09:03

そうなんだ。可愛そうに。

121 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/28 09:06

恐いな。

122 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/28 12:06

文句ばっかたれてないで、
とっとと独立して使う側になりなさい。

123 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/28 12:31

甘いな。

124 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/28 18:29

下克上、か。

125 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/28 21:25

頭悪いだろ？　お前。

126 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/02 04:47

有名デザイン事務所の人って、
ＤＴＰで使える、マトモなデータ作ってるんですか？

単純に気になったものですから・・・。

127 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/02 09:31

そんなんオペにやらせとけ。それが彼らの仕事。

128 ：早く独立したい！：02/10/03 04:21

たとえその事務所で下だろうが（上だろうが）
自分の納得するレベルまでいったら独立すべし！
人脈は、少しあったら、あとは自然につくれるし。

安いギャラでこき使われるのは、
なるべく短期間でなけりゃ、体がもたん！
水はおいといたら、濁るからね～って
先輩ゆってた！

129 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/03 21:59

じゃあ、早く独立しろよ

130 ：早く独立したい！：02/10/04 03:27

＞129
今の事務所は2件目で、まだ数ヶ月なんで、
1年ぐらいはやらないとと思うし、もうちょっとの辛抱です。
けど、最近かなり辛い・・・今帰ってきたし、
明日は徹夜かなぁ。土曜日も、、
ひょっとしたら続かないかもしれない。

131 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/04 09:50

>> 130
AM3時に帰宅なんていつものことじゃん。
そんなんで根をあげてたら、どこ行ってもやってけない。
辛いのはオペ仕事だから。どこかで楽しい仕事を見つけな。

132 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/04 09:55

居残りに耐えられず早々に会社辞めてフリーになりました。
収入も上がったし、徹夜はするけど自宅だからそれほど
苦痛じゃないしいいですよ。がんばって独立してください。

133 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/04 10:32

>>132
クライアントは前の会社からひきずってんの？

134 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/05 02:32

徹夜はするnohaオペだからです。

135 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/05 20:07

オペってなに？

136 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/05 20:34

オッペン化粧品

137 ：早く独立したい！：02/10/06 01:43

＞132　励ましてくれてありがとう。
早々ってどのぐらいで辞めたの？
何年ぐらい経験積みましたか？

138 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/07 20:56

ageとくわ

139 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/08 18:34

>>135
手術

140 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/17 00:47

オペはまだツブシがききそうだけど、
パクリしかできない、段取り悪い、ブレストでほとんど喋れない
自称アートディレクターって将来どうなるんだろう・・・
　
ダンボール生活？

141 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/17 20:11

オペってなんだよ？

142 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/17 23:08

＞141

オペレーターも知らないくせにイバってんじゃねぇーよ！

143 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/17 23:17

超強力漢方バイアグラ「威哥王」、「蟻力神」をどこよりも安い特価でご提供！
ガンやアトピーを治す免疫力を強化する話題のアガリクスもなんと１キロ１００００円！！！
緊急避妊薬（アフターピル）や低用量ピル「マーベロン」、抗鬱剤プロザックも特価！
そしてあの１０１の最新版１０１Ｇやダーバオであきらめていた髪もフサフサ！

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（上記３つの内繋がり易いものからいらしてください）

144 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/17 23:25

おやおや、ここでもオペぐらいしか見下す相手のいない紙の低脳デザが
必死にプライドを保とうと鳴いてますな（ﾜﾗ
言っとくけど、紙なんてやってる時点でオペとひとまとめで同じゴミ虫だから。
くれぐれも自分がデザイナーだとか勘違いしないでくれな。
お前ら糞デザはデザイナーではない。糞デザ＝デザを名乗りたがるオペ。
他業界のデザイナーの迷惑だから、最底辺であることは自覚していてくれ。

145 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/18 02:57

＞紙なんてやってる時点でオペとひとまとめで同じゴミ虫だから。

あのううううううう、、、
紙じゃないってまさかウェ（略）？。。。

146 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/12/05 20:27

-----　ウェッブデザイナー144 の降臨待ち　-----

147 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/12/19 11:51

久々age

148 ：?|?b?p?[：02/12/19 11:57

ウェブ？　ぷっ

149 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/12/19 13:47

>>144は、恥知らずなウェ．．．なわけで．．．．
父さん、父さん、ぼ、ぼ、ぼ、僕、勃起しちゃった．．．

150 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/12/21 09:40

公私混同甚だしい人間が多い。
だから社内恋愛なんかも多い。イヤだなぁ。

151 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/12/21 09:41

情報デザインやってると謳ってるデザイナーなんですが

152 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/01/03 00:03

4日くらいのお泊まりでガタガタ言うな！
締め切り前なら大手でもそのくらい当たり前だろう！

お嬢はコレだから使えねぇ

153 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/01/03 09:24

4日もお泊まりしろなんて当たり前のように言うんじゃねえ！
締め切りを考えてスケジュールを組んで、休むときには休むのが当たり前だろう！

仕事バカはコレだから使えねぇ

154 ：辞めれない社員の嘆き：03/01/03 13:12

ああおれもフリーでガッポガッポ稼ぎたいよ～～～！
↓
フリーはいいよ！高収入！▲◆★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/994306406/

155 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/01/06 20:54

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

156 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/01/08 02:37

結構ひどいもんなんだね
残業代も休みもしっかりもらいまっせ。
とはいっても仕事はマジでやってるし
おかげさまで評価、結果もすこしずつでもそれなりにはあげてきたし
給料もべらぼうに言い訳じゃないけどそれなりにはもらって
不自由もなく待遇なんかには不満なし。
人間らしく仕事に専念してる。
明日もがんばるぞーー！

157 ：↑：03/01/08 04:57

これから落ちていくいっぽう、今が最高の時期だと思われ。

158 ：山崎渉：03/01/08 10:25

（＾＾）

159 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/01/15 14:07

dat逝き防止AGE

160 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/01/15 14:22

泊まり・徹夜自慢する香具師は決まって無能！

161 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/01/15 14:53

残業月１３０時間以上です。
残業代ありません。
デザイナーではいったはずなのに営業、電話対応、見積もり、スケジュール管理
流通ルートの確保、海外工場視察までやらされてる。デザインは全体の２０％
ぐらいです。漏れに未来はあるのでしょーか？どこもこんなもんなんですかね？
まだ入って五ヶ月ですがやめるべきでしょーか？

162 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/01/15 15:10

>>160
自慢されたと思う香具師もね

163 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/01/15 19:09

>>161
やめるべきだと思います
だって、その仕事デザイナーじゃ無いじゃん

164 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/01/15 22:18

＞＞161
アンタが満足するか否か。それだけのこと。

165 ：761：03/01/17 01:12

>>161
あなたはデザイナーではありません。次に転職する際は
現職＝プロジェクト管理、趣味＝デザインと書きましょう。

166 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/01/17 05:12

眠い寝たい。頭かいー。腰いた－。目もいたー。はらへたー。

167 ：popo：03/01/17 06:34

　　　　∧＿∧
　　　　（　´∀｀）＜http://www.boreas.dti.ne.jp/~keitarou/ten.html
　　　　/, 　　つ
　　( (（_（＿,　）) )
　　　　　しし'

168 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/01/17 07:09

＞まだ入って五ヶ月ですがやめるべきでしょーか？
　
海外視察ってのは、オモロそーじゃん。
社会科見学みたいでよう。
　
ま、2年くらいやってもいいんじゃないスカー

169 ：bloom：03/01/17 08:49

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

170 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/01/17 14:26

＞まだ入って五ヶ月ですがやめるべきでしょーか？

五ヶ月くらいなら、やめてもいいのでは？
やめやすいし、会社もまだ困らないと思うし
これが１年以上もいてやめるって事のほうが
やめにくくなると思う。

171 ：vvv：03/01/17 14:26

http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html
　　　　　★YAHOOOプロフィール★

172 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/01/17 16:14

＞営業、電話対応、見積もり、スケジュール管理
＞流通ルートの確保、海外工場視察までやらされてる

おまえの人生のテーマが「楽して生きたい」ならやめるべき。
「デザイナーとして大成したい」ならやめるべきじゃない。
こんな経験を持つデザイナーがどこにいる？
新卒で入ったんなら絶対にやめるな。５ヶ月の２０％しか
デザインをやってないなら未経験者同等だから、どこにも
就職できないよ。一通りの仕事を覚えるまで３年はやめるな。

173 ：山崎渉：03/01/18 09:12

（＾＾）

174 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/01/18 23:28

デザイン事務所で働いてる友達に聞いたんだが、
事務所ぐるみで新興宗教にハマッてるとこ、結構あるみたいね。
みんなのとこはどう？

175 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/01/19 16:15

経営者の奥さんに強要されるとこなら知ってるＹＯ
「辞めたい」てゆったら「悪霊があなたにそう言わせてる」ことにされたらしい。
で本人まだ辞めてません。合掌。

176 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/01/19 21:32

>>175
ﾜﾛﾀ。

個人営業の事務所じゃ、ボス＝教祖というオリジナルの
新興宗教が確立してるところも多いらしいしね。
漏れの知人のところは宗教関係じゃないけれど、
やたら「セミナー」に行くことを勧められるらしい。。。

177 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/01/20 00:03

↑どんなセミナーですか？

ひょっとして３日間１０万円のやつとか？

178 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/01/20 13:47

>>177
詳しくはわからんけど、自己啓発とかそんなやつ。

179 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/01/22 09:06

少数精鋭といっていてもさ、制作会社は大きくなっていかないとならないんだよ。
下っ端が下っ端としてずっといてくれるならいいけど、そうもいかないでしょ。
だんだん下を採用していかなければならない→でも定年していく人はいない→社員数は増える。
人数を保つには採用した数の分、クビにしないといけないんだよ。
そのあたりがドラスティックにできる人が社長なら可能かもしれないが、
そんなことする人って下が離れていくからクオリティ高い人材の維持がむずかしい。
20人以下の制作会社なんていつ倒産してもおかしくないんだよ。
（もっとも今、倒産の心配がない会社なんて5社もないだろうけど）

180 ：ぽんぽこ：03/01/22 10:22

ウェブデザイナー関係の仕事に就きたいと思っています。
パートでもいいのですが、
実際、このような仕事はどうですかね？

181 ：ぽんぽこ：03/01/22 10:29

(-_-;)

182 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/01/22 12:36

社長がマルチにハマッてて社員や同業者にムリヤリ
商品を買わせてる、ってのは最近よく聞くな。
人生に切羽詰まると人間ってなんでもやるんだよな。
100万やるからウンコ喰ってみろ、とか言ったらマジで喰いそう。

183 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/01/26 19:30

>178
あ、やっぱり？どこの会社のセミナー？

184 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/01/26 23:32

ウェブデザイナーはもう斜陽産業です

185 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/01/27 00:41

>>184
やぱーり？！
おねえさま系からよくシゴト来てて
打ち合えあせの時、よく勃起してたのになあ～...

186 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/01/27 00:42

打ち合わせ(^^;)

187 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/01/27 02:46

斜陽ってなに？

188 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/01/27 03:00

斜陽っていうのは斜に陽が差して天に繋がるような様を言います。
これから大いに発展する業界を暗示する言葉です。

国語審議会。

189 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/01/27 13:57

ホムペソフト買ったらすぐにウェブデザイナーですって売り込みしていた女がいたよ。
知らんことは強みだなー。安いからって注文していた馬鹿がいた。

PhotoshopとIllstrator買ったらすぐにイラストレーターか？
ワープロ買ったらすぐに小説家か？

190 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/01/27 15:24

そうです（キッパリ）

191 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/01/27 15:26

■迷惑メールサイト一斉訪問お祭り開催■

「ワタナベケイコ」なる人物が、
スレ主の携帯に、アドレスを何度も変えては同じ宣伝を送りつけてくる。
その熱意に感動したスレ主は、この宣伝されているサイトに
漏れ達２ちゃんねらというでっかい土産を用意して訪問することにした。
さぁおまいら、この「ワタナベケイコ」の熱意を評して
ガンガン入ってやろうぜ！

携帯ＰＨＳ
迷惑メールサイト一斉訪問お祭り開催
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=853&KEY=1043335260

　　　　　　　　訪問開始は本日23：00

192 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/01/27 20:12

大先生のために泥をかぶるのが仕事の漏れって、一体・・・

193 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/01 21:36

うちはデザイン事務所をなのっていますが、
実はただの新興宗教団体です
みなさん気を付けてください

194 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/01 21:45

ネ○トに若くてかわいい子が入った。男ってこんなもん。

195 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/01 22:01

今こそ国民に真実を知らせ正常な世論を取り戻そう
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/4930/bira.htm

　日本人拉致、朝銀への公的資金導入、外国人参政権、従軍慰安婦を
始めとした韓国の歴史捏造、等、今日本と南北朝鮮・在日韓国朝鮮人と
の間には、問題が山積みです。

「韓国・朝鮮人への批判はタブー」

　ます最初に、このおかしな風潮から変えていかなければ、
他の問題でも彼らに必要以上に譲歩させられ、また正当な批判も
できなくなってしまいます。また在日韓国・朝鮮人が政治家やマスコミに
圧力をかけ、それによって南北朝鮮についての偏向報道が
なされていることを考えると、確かに現在南北朝鮮との関係や、
在日韓国・朝鮮人についての問題はいろいろありますが、
「まず在日韓国・朝鮮人への批判を堂々と行える風潮を作っていく」
ことが最優先課題であると考えます
今私は、在日韓国・朝鮮人に強く言いたい。
そんなに日本が、日本人が嫌いなら、なぜ祖国に帰らないのですか？

チマチョゴリ事件は我々の自作自演だ
http://www.hehehe.net/library/D-00035.TXT
在日コリアンの来歴　
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/zainiti_raireki.htm
従軍慰安婦の嘘
http://www.vsp.jp/history/shuchou-38.htm

196 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/02 16:03

>183
178でもその知り合いでもないけど、
おいらの社長は日創研てとこにやられました。
全員セミナーに参加強制、ばたばたと人が辞め、
入っては辞め、そして先日合掌。。。

197 ：：03/02/02 20:49

まぁ、それなりの企業の製作部とかに入って
のんびりデザインするのがいいよ。

外注のデザイン事務所はコキ使われるだけ。

198 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/05 11:33

大先生の下でお弟子さんやってる人って、目標はなんなのかな
独立？
自分のところから去っていく人を、こころよく見送るような人格者大先生なんているのかな？
独立＝裏切り　としかとらえない「小さい」人ばっかりじゃない？

それとも、一生先生の下で働くのが目標なのかなー
どうなんだろ

199 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/06 03:14

宣伝失礼致します。

YOU THE ROCK★CAFE presents イラク攻撃反対イベント
-------------------------------------
"DON'T ATTACK IRAQ "
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２／１５　ORGAN BAR 2000en 1D 21:00~

[ 出演 ]
TAKAGI KAN,CRAZY-A ,BOY KEN(V.I.P CREW) ,須永辰緒
MC.ZINGI ,GYUZO(電撃ネットワーク) ,YUTA MAN ,KANI BASS
谷中敦(TOKYO SKA PARADISEORCHESTRA) ,YOU THE ROCK,RED(RECON)
IMAI(MAD FOOT),MANO(HIDE&SEEK) ,JONIO(UNDER COVER) ,NGAP

http://www.organ-b.net/news/20030215.html

200 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/08 00:10

あ　ほ　く　さ

201 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/02/14 00:02

>>198
とりあえず友達に自慢できりゃいいんだよ。
目標もへったくれもないの。

202 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/25 15:59

スゲー過疎スレだけど、一応あげとくわ

203 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/25 23:53

仕事の悩みよりも、
同僚のワキガ女に告知すべきかどうか悩んでいる・・・
鼻がまがりそうでマジ鬱。

204 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/27 03:22

ちょっと、読んでみたけど、
ほとんどオペレーターだよあんたたち、
デザイン事務所って何やってるか知ってる？

205 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/27 04:04

なにやってんの？

206 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/27 09:43

わかんない

207 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/27 12:05

アナログの頃にデザイン事務所という所にいましたが、
某小売業のチラシの版下作ってました。写植は外注、
台紙に線引いて写真のあたりとって写植の切り貼り。
毎日それの繰り返し。どこがデザインだ。
日本の中程にある都市の話です。

208 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/27 12:12

>>204
「デザイン事務所」といっても業種や規模、ランクにより
やってることは様々だと思うのだが。
とりあえず貴公にとっての「デザイン事務所」の定義と

＞デザイン事務所って何やってるか知ってる？
これを教えてくれ。

209 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/27 12:14

207に追加します。
たまたまそこを覗いた○●アド（写植屋）の社長が、
ほー流石にいい仕事やッとるなーだって。
馬鹿ばっか。

210 ：知ってるよ：03/02/27 12:56

204ではなが…
●広告代理店の下請けの場合
　代理店の思惑や我が儘を形にするのが使命。自分でアイディアを考えられないのが特徴。
●印刷会社の下請けの場合
　代理店に入れなかったディレクターという名の振り屋に振り回される。ついでに雑用も。
●編集系の場合
　版元や編プロの下請け。企画や撮影にかかわらないのでよく分からないでデザインしてる。
　ページ単価が安い、編集の都合に振り回される、納期が短いの三重苦。
●先生が社長の場合
　気まぐれで自分勝手な先生はクライアントともよく喧嘩する。
　社員は基本的に先生の弟子（アシスタント）。
●その他
　フリーに毛が生えた所、たまに賞を獲る所、独自のルートでやってる所等

211 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/27 23:14

>>210
うちは3つくらいあてはまるかな。
●その他の項目は幅が広いのでメジャーな仕事をのぞまなければ
好き勝手やれて結構オモロイ。

212 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/28 09:16

>>210
デザイン事務所といっても
広告、印刷、出版だけじゃないでしょ。

213 ：210：03/02/28 11:01

>>212
そうだね。オレが書いたのはグラフィックのデザイン事務所を前提とした例です。
グラフィックで広告、印刷、出版以外は●その他に当てはまる。
但し広告代理店はSPやらPRやらある意味何でも屋だから、
そんな仕事をプロダクションへ投げるケースも少なくないよ。

214 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/02 01:13

あげ

215 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/03/02 13:28

このスレで「斜陽」の言葉の使い方間違っているヤツがいたな。
陽が沈む方だよ！！
部外者だけど、一応カキコ。

216 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/02 13:54

デザイン事務所と思って
試験受けてみたらオペですよ。
まいったなー。

217 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/02 13:55

●広告代理店の下請けの場合
　代理店の思惑や我が儘を形にするのが使命。自分でアイディアを考えられないのが特徴。
●印刷会社の下請けの場合
　代理店に入れなかったディレクターという名の振り屋に振り回される。ついでに雑用も。
●編集系の場合
　版元や編プロの下請け。企画や撮影にかかわらないのでよく分からないでデザインしてる。
　ページ単価が安い、編集の都合に振り回される、納期が短いの三重苦。
●先生が社長の場合
　気まぐれで自分勝手な先生はクライアントともよく喧嘩する。
　社員は基本的に先生の弟子（アシスタント）。
●その他
　フリーに毛が生えた所、たまに賞を獲る所、独自のルートでやってる所等

218 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/02 13:56

↑
デザインって下請け工場なんですね。
受けるのやめよう。
●その他が一番クリエイティブなんですね。

219 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/02 15:20

>>217
>●先生が社長の場合

貴様、これ当たってます

220 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/02 15:29

>>215
ネタにマジレス、知ったかぶりか、只のアフォか。いるんだねー未だにこんな香具師。

221 ：知ってるよ：03/03/02 16:13

>>216
オペは対象外です。
>>218
デザイナーと名刺に書いてる人のほとんどはそうです。試しに企画やアイディア出しさせてみると
一目瞭然。何も考えられません。正しくはレイアウターとよんでいいのかも。
>>219
何人か先生クラス（ADC常連）を知ってるので。

222 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/02 16:28

私が入ったデザイン事務所でも、最大手のD社に出入りしているからさぞかし、
の期待は見事に外れ、ディレクターという発注担当者が簡単に描いたメモ程度
のモノを清書する感じでした。先方のわがままで、ここ直せと言われれば
ぺこぺこして、はい１１わかりました！！と言う調子です。
それでも、大手に出入りしているデザイナーだって社長さん威張ってました。

223 ：n：03/03/02 16:41

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224 ：知ってるよ：03/03/03 00:00

>>222
D社の下請けを嬉しがってる時点で終わってますね、そのプロダクションは。
D社でも優秀な人もいれば出来の悪い人もいます。ましてやその下請けではなにおかいわんや、です。
質の高いプロダクションは、代理店を「媒体屋」位にしか考えていません。
優れたクリエイティブは自分たちが作る、媒体は代理店がやってねという姿勢です。

225 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/03/03 00:04

D社って全てがコネ入社でデザインなんかわからん連中ばかりだよ

226 ：知ってるよ：03/03/03 00:40

>>225
ウソは止めましょう。団子でお馴染みの佐藤氏や今は「タグボート」代表の岡氏は
ちゃんと試験受けて入社してます。尤も岡氏は社内試験で制作に転籍してますが。
営業職でコネ入社が多いのは確かですが全社から見れば2～3割程度です。
（有名なのは問題起こして辞めたパソコンや半導体で有名なN社の御曹司）

227 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/03 01:11

D社はいろんな企業の御曹子を営業に採用して、膨大なノルマを課し、
仕方なく親に泣きついて仕事を持って来させる。
というもっともらしい噂を聞きますが真偽の程はどうなんでしょう？

228 ：知ってるよ：03/03/03 01:18

>>227
何でD社がそんなに気になるの？
ここは芸術デザイン板、営業のこと聞きたかったら
広告板にイヤになるほど書いてるよ。

229 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/03 01:34

>>226
>営業職でコネ入社が多いのは確かですが全社から見れば2～3割程度です。

2～3割って十分多いんですけど

てゆーかおまえ何しってんだよ！？

230 ：知ってるよ：03/03/03 01:48

>>229
オレは225の「D社って全てがコネ入社」に対してレス付けただけ。
知ってることは知ってると書くし知らないことは書かないよ。
2～3割が多いかどうかは主観だから判断はご随意に。

231 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/03 04:28

どうだっていい

232 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/03 04:29

うんこしていい-

233 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/06 14:54

うちの社長、女房嫁にも追い出され、職場（マンション）の奥の部屋で
寝泊まりしている。毎朝眠そうで汚い顔、臭い口で皆を睨み付けている
午前中は確実に不機嫌。身体も臭い。仕事も行き当たりばったり。
まず見出しだけ作っておけなんて。還暦になたところ。
いいことなにもなし。もうすぐやめます。

234 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/06 19:41

田中！田中じゃないのか！？お前！？

235 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/06 21:36

>>233
234はネタかひっかけだろうけど、その人しってるよ。
東京に修業にまで出した跡取りすらも逃げ出したね。
よく人が辞めていき、そのたびに「クビにした」って強がってるね。

236 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/06 23:06

>>235 だれだれー？？？

237 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/07 23:00

小さいデザイン事務所だけはやめとけ！
影でこそこそ足のひっぱりあい。
徹夜続きで、仕事仕事。
社員同士でケンカは多いし。
得するのは経営者だけ
やめていった人の多く
も今はデザインやってないです。
こういうとこ多くないですか。
半分ｺﾋﾟﾍﾟ’’です。

238 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/08 11:49

山田だろ！？お前！？

239 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/08 13:59

>>238
佐藤だろ！？お前！？

240 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/08 18:46

田中だろ！？お前！？

241 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/08 19:06

パ◯だろ？　そこ。。。　

242 ：waiwai：03/03/08 19:16

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243 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/09 02:54

電通ちゃんとデザイナーもとるよ。
うちの大学枠は2だったけど・・・・

244 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/09 18:31

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245 ：山崎渉：03/03/13 12:32

（＾＾）

246 ：.：03/03/13 17:41

よいしょ

247 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/19 01:21

>>222
○白にあるD社??

248 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/19 17:14

>>233
そこに勤めていたやつで金庫破りした香具師いたな。あそこだろう。

249 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/20 11:52

そ、そ、それってYのこと？

250 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/21 04:28

>>222の言ってる会社は大手スポーツメーカーではなかろうか…

251 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/21 13:26

>>250
違うよ電●だよ

252 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/22 03:01

デ●ントかと思タ…

253 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/22 13:52

ウチの社長、ポストスクリプトというソフトは高いのか？だって。

254 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/23 10:13

で、どう答えたの？

255 ：253：03/03/23 11:34

高い部類に属しますって

256 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/28 13:26

>>233
多分知っているところだと思うけど、そこは殆ど版下屋でしょう。
今時、版下屋っていうかどうか知らないけど。

257 ：山崎渉：03/04/17 09:34

（＾＾）

258 ：山崎渉：03/04/17 09:38

（＾＾）

259 ：山崎渉：03/04/20 04:53

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

260 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/23 10:01

＞２３７ってうちの会社のことじゃ・・・。
少人数で足の引っ張り合い。
ＯＢＡＮの掃き溜め・・・。

261 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/23 10:09

>>222
この仕事やってると、
どっかでDもHも繋がってくるのは当たり前。
Dのシェアを考えてみよう。

262 ：柳土壌：03/04/23 10:14

幸福の木を置き環境を変え、パソコンの環境も変え。

263 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/04 11:02

ただの新興宗教

264 ：処女と結婚しましょう。：03/05/04 13:38

あなたの彼女は処女でしたか？
あなたの彼女は他の男から
アナルをみせながらバックから
突かれていたかもしれません。
その口にチンポを突っ込まれていたのです。
ホントはアナルとマンコを交互につかって
男達を喜ばせていたかもしれないのです。
そんな彼女を愛せますか？

265 ：動画直リン：03/05/04 14:18

http://homepage.mac.com/hitomi18/

266 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/04 17:33

悪徳勧誘業者に大人数で押し掛けるオフ２
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1051699975/l50
★ついに、第1回東京オフ決行！★

267 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/05 01:22

うああああああああああああああ！！！！！　　
http://members.tripod.co.jp/ricego/index.html　　　　

268 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/05 05:51

>260
あまりにも僕の所とも酷似しています。
プロダクションって皆こんな所なんでしょうか。僕のところはDが主ですね。
もうこんなとこすぐやめます。やばいやつしか残らない。
代理店は媒体だけやってればいい広告ができるのに。

269 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/05 12:18

経営者が儲けようとしているだけで、
その本心は良い広告とかデザインとか考えてません。
アイデアやデザインを安い給料でデザイナは一生懸命考えてやっているのに。
最後は少人数で足の引っ張り合いをしだして、
経営陣しか得をしません。
それはデザイナーが頭が悪いからです。

270 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/05/05 15:52

デザイナーって基本的にシャイなやつが多いでしょ
だから経営者に奴隷のようにあつかわれるんだよ

271 ：_：03/05/05 15:55

272 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/07 05:30

Ｔｈｅ　Ｃｒｅａｔｏｒという本を見た。

・・・ありゃーなんじゃ。若者はみんな日本語しゃべれないのか？
それにデザインと言えるような広告例ははっきりいって少ない。
サン・アドは目立ってたが。

273 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/07 12:04

知り合いの女、デザなんだが、給料がもらえずに、ゴルフ会員権を分与して
もらった。直後にゴルフクラブが倒産して資産価値ゼロになった。
そこの社長もがっかり。でも被害者の会に入って国に責任を取らせる運動を
するとか言いながらもその社長、何故、国の責任なのか解らないと言っていたとか。

274 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/08 06:16

先生事務所で、体を酷使してるF君に同情。

最低3年は粘るというが、その前に君の体が.....。

275 ：動画直リン：03/05/08 06:17

http://homepage.mac.com/hitomi18/

276 ：__：03/05/08 07:07

277 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/08 17:55

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278 ：柳土壌：03/05/08 17:56

柳土壌×２､ＢＡＤ｡

279 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/15 00:43

＞５７
知ってる、そこ。
アナタは関係者？
結構有名事務所だよね。

280 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/15 01:44

>>279
知りたい！知りたい！知りたい！知りたい！知りたい！

教えて栗～
何線の何駅か位まで、頭文字とか、イニシャルとか

知りたい！知りたい！知りたい！知りたい！知りたい！

281 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/15 03:47

【不幸のレス】
　　このレスを見た人間は十三日以内に死にます。
　　　　　　※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。
　　　　　それはこのコピペを一時間以内に７つ、別のスレに貼り付ける事です
　　　　/＼＿＿_／ヽ　　ヽ
　　／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　､_(゜)_,:　 _(゜)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　　 .::|あぁ
　　＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

282 ：bloom：03/05/15 04:18

http://homepage.mac.com/ayaya16/

283 ：_：03/05/15 04:27

284 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/16 02:03

こっちの裏データベースすれもよろしくな

【労働】デザイナー,プログラマー,SE,etc【白書】
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1053013392/

285 ：山崎渉：03/05/28 15:16

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

286 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/11 02:51

age

287 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/11 13:26

2ちゃんみてねえで、
早く出勤しろばあか！

288 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/24 12:49

ぱーと2あるぞ！馬鹿！！！

289 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/24 13:20

癒されますね
http://pleasant.free-city.net/

290 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/24 17:21

残業手当くれよ！搾取すんな！

291 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/24 21:59

おしゃべりばかりしてないで、
仕事しろ！馬鹿！

292 ：b：03/06/24 22:00

☆可愛い彼女が貴方のために・・・☆
↓　↓　↓☆見て見て☆↓　↓　↓
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

293 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/24 22:00

291 さん
すみませんわかりました。

294 ：営業：03/06/24 22:02

馬鹿デザイナー飯食ってないで
仕事早くやってとっとと帰れ
電気代のムダ。残業代のムダ。飯代のムダ。
アホかよ。

295 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/25 02:32

↑
家かえってもおもしろくないので
会社で遊ばしてもらってます。
残業代は頂きます。

296 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/25 19:30

社長の娘とやっちゃってたのがばれてクビになりますた。

297 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/25 20:00

やっただけで、デキなかったの？

298 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/25 21:47

その後、1年ちょっとおいしい思いをさせてもらいましたが、できませんでしたよ。
次の職が決まるまでホテルも飯も彼女もち。
搾取されまくった分・・・とまではいかんが、ちょっとは取り戻した気分。
大先生とまではいかないけど、それなりの「先生」でした。

299 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/25 23:53

＞298
どうでも良いね。
で、お前何したいんだ？ん？

漏れは学生だが？

300 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/26 00:10

＞298
自慢したいのか？
首になったのを自慢ってのもなぁ。
＞299
どうでもいいのは学生のお前だなw

301 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/26 11:45

しょうもないが切実な相談・・・

はじめてバイトの女の子を採用したんだけど、
パンティーライナーやら、タンポンやらトイレの生理用品入れに捨てっ放しで
しょうがなくおいらが自分で片付けてます・・・。
二人だけの事務所なんで、他に片付けてくれる人もいないし・・。
おいらが片付けてるの承知してるはずなんだけど、このままでいいのかな？

みんなの意見を求む！

302 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/26 12:53

楽しみ
http://pocket.muvc.net/

303 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/26 13:07

>>301
それは羞恥プレイだな。
その女はわざと捨てっぱなしにしてるのよ。
そんでお前が何か言うのを待っているのさ。

304 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/26 14:03

>>301
オークションで売るがよろし
写真付きでたのむよ
出品したらここで知らせてね、買うからさ

305 ：_：03/06/26 14:05

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

306 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/26 14:31

捨てっ放しのタンポンやらトイレの生理用品は
匂いをかいでオナレばいいよ！

307 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/26 15:41

実際その子にセクシャリティを感じないのであれば
汚物掃除は苦痛以外の何でもありませんよね。
お察しいたします。くわばら。

普通、神経使うもんだけどねえ？？
あたしゃー一時期、男女別れたトイレのない会社はイヤだったよ。
今はフリーで自宅でひとり、気楽ですが。

308 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/26 15:55

くさい話だな。
仕事しろよ！

309 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/27 11:12

だべってる時間ながすぎんだよ！馬鹿！

310 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/28 04:17

先生、お前もMac使えよ！

311 ：先生：03/06/28 04:39

>>310
アホカお前は。
オレがMacなんぞ使っちまったらお前の存在理由がなくなるだろうが。
ガタガタ言わねえでパスでも切ってろ。

312 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/28 12:37

先生、社長室で女デザにフェラさせんてんじゃねえよ！
俺にもまわせや！

313 ：先生（本物）：03/06/28 13:02

>>312
お前もアホだな！お前にまわしてたら仕事が止まっちまうだろ！
お前は右手にマウス、左手にイチモツを握ってシャカリキになって仕事してろ！

314 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/29 00:22

残業手当つけろ休日も出勤してんだぞ！
クソ社長！

315 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/29 12:53

休日出勤手当くれえ！お願い１

316 ：先生（本物）：03/06/29 13:29

>>314-315
まったくお前らもわからない奴らだな。
お前らはオレから金もらって勉強してるんだろ？
勉強してる身のくせに偉そうなこと言えるのか？
さあわかったら312を見習って、シャカリキになって作業しろ！

317 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/29 16:27

>>316
いやいや、正直おまえから学ぶもとなんてねぇーよ。
切り貼りの時代はとっくに終わってんだよ。
氏んでくれや

318 ：この前：03/06/29 16:51

この前大した仕事もしていないADC,JAGDAとは関係のない
事務所に暇つぶしに面接に行ったら、先生なる人物や
チーフなる奴に作品をとんちんかんな批評をされた、
その自信にあふれた態度にばかばかしくなり
涙があふれそうになるくらい感動した。

319 ：先生（本物）：03/06/29 23:16

>>317
そうか？　本当にそう思うのか？
Mac上で切り貼りしているだけだという事に
気がついてないだけじゃないのか？
昔製版屋や写植屋や版下屋にやらせていたようなことを
お前は自分一人でやっているんだぞ？
面倒な時代になったもんだな。
切り貼りするのが目的じゃないんだろう？
カッコいいものを作るのが目的なんだろ？
カッコいいものは昔の人間の作品から学ぶことが多い。
だからガタガタ言ってねえでオレについて来い！
さあわかったら312の左手を見習って、シャカリキになって作業しろ！

320 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/30 08:57

>>318 そんなところにさえ就職できない方ですか？
いい批評が聞けてよかったですね。

321 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/30 14:33

先生!ああ・・ダメこんなところで・・・
誰もいなくなった、あたしの机の上で
先生に挿入された、乳首をころがされ
その激しいテクニックに圧倒された。
モニターだけがむなしく光っている。
先生と離れられない・・・私はそう思った・・・

322 ： ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/06/30 15:19

うちの社長もうアロハ来てる。

323 ：先生（本物）：03/06/30 16:36

>>321
妄想してるヒマがあったら作業しろ！

324 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/30 16:45

>>321
チンポより、
かっこいい仕事入れてえ。

325 ：先生（本物）：03/06/30 23:44

死ぬまで働けや！おりゃ！ああ
死ぬまで働け！

326 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/01 03:57

ちょっとMACいじくって自称デザイナーなんて、
相当に次元の低い方たちです。
他人のことを中傷するヒマがあったら、
自分のクリエイティビティを
もっと向上するようにがんばりましょう。
馬鹿なボスもボスだけど、そこで働いているやつは
もっと馬鹿です。
そして、そのボスのことを馬鹿にして書き込んでいるやつは
もっともっと大馬鹿です。
このスレは馬鹿ばっか。

327 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/01 06:12

自称デザイナー多いね。
そんなのを使ってる会社も馬鹿ばあっか。
作品みればわかりますよね。
馬鹿クラと馬鹿ボス馬鹿デザの・・・

328 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/01 06:26

＞1-327

みんな、自称デザイナー。

329 ：_：03/07/01 06:44

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

330 ：　：03/07/01 09:06

●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか？その８●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/1011/10115/1011522150.html

515 名前：投稿日： 02/03/01 12:13 ID:p3m8shmo
＜盗用訴訟＞早坂暁さんの謝罪掲載で和解　京都地裁 (毎日新聞)
2002年2月21日(木)21時0分
　作家の早坂暁さんに著作を盗用されたとして、京都市の男性医師が早坂さんに謝
罪広告掲載と慰謝料１００万円の支払いを求めた訴訟は、無断引用した小説が掲載
された新潮社発行の雑誌「新潮４５」に早坂さんが謝罪文を載せることで、京都地
裁で和解が成立した。これを受け、１８日発売の同誌３月号に謝罪文が掲載された。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
盗作事件がつづくということは、今日も誰かの私生活がネタとして盗聴されている
と言うことだ。早坂暁は才能のある部類のライター。彼が盗作事件を起こしてしま
うほどだから、才能のない連中は、生き延びていくために盗聴／盗撮／盗作にすが
ってしまう。「一発屋」と言われるミュージシャンがいる。特に「パクリ」で大ヒ
ットを飛ばしたアーチストは一発屋が多い。パクリで当てても、もともと才能がな
いから２発目３発目が続かずに、忘れられてしまう。他人のアイディアを盗んで
成功したアーチストを待っているのは、頭を絞っても絞ってもアイディアが湧き
出てこない凡才を隠しながら続けていかねばならない、苦痛に満ちた地獄の創作活
動だ。才能はほんの一握りの人間にしか与えられず、凡才は才能の不足分を盗聴で
補おうとする。凡才にとっての盗聴は不良債権のための低金利に似ていて、無関係
の個人の平穏な生活を乱し、やがては、社会や文化全体を蝕んでいく。

331 ：先生（本物）：03/07/01 11:13

>>325
偽物

>>326-327
まあそう言うなや。

>>328
公称デザイナーってのはいるのか？

332 ：先生（本物）極太：03/07/01 12:29

↑偽物

333 ：先生（本物）：03/07/01 13:24

↑ヒマ人
（オレも）

334 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/01 16:41

従業員をうまくごまして
働かせるのは大変だ。

335 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/01 22:27

ごますな

336 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/07/02 02:09

こでばっかりはセンスの問題だからなぁ。
美大卒、専門卒だからといって即採用は止めた方が良いかと。

337 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/02 02:25

こでばっかり

338 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/02 02:34

http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Bass/6678/nicebody.swf
水着でレイプされ泣き叫ぶ少女

339 ：じゃい：03/07/02 04:48

↑
すけべ心で見てしまった・・・(;^_^A
すごいのなんのって。。。

340 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/02 19:47

↑このパターンははじめてだな

341 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/02 20:24

みんな何年くらいつとめてますか？
私は3年です。
小さいところは息ぬけなくて
かなりきついです。そろそろ・・

342 ：あい：03/07/03 03:08

私の作ったサイト！アイデアも沢山♪
http://nuts.free-city.net/index.html

343 ：_：03/07/03 03:29

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

344 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/03 10:41

あなたの会社の
今の現状は変じゃないですか？
どう考えてもおかしい会社ですよね？
そんな所に勤めていて大丈夫ですか？
人生短いですよ。

345 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/04 12:58

朝9時から夜12まで働かされてます。
おかしいですか？

346 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/04 14:30

普通です。

347 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/04 18:25

普通ですね。

348 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/04 18:53

http://coolnavi.com/

349 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/04 19:03

( ﾟДﾟ）＜逝ｯﾄﾘｳﾑ　　逝ｯﾃﾙﾋﾞｳﾑ＞（ﾟДﾟ )

350 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/05 17:14

＞345

定時です。早いくらいです（ry

351 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/05 23:50

普通だよ。
インハウスのわたしだって、
１０時～２２時なんだから。

352 ：新人：03/07/06 18:35

インハウスってなんですか？

353 ：インハウスってなんですか？：03/07/06 21:45

インハウスってなんですか？

354 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/06 23:47

Inhouse Designer
給料ドロボーのデザもことでつ。

355 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/06 23:53

日本語になってねー　

356 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/07 00:52

インハウスってなんですか？

357 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/07 00:53

ハウスって呼ぶとしっぽをふってくる
雇われた犬のことです。相手にしないように

358 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/07 04:08

外の世界を知らない蛙のことです。
「ウチでは」と「上が」とか言ったら、
ションベンかけてやりましょう。

359 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/07 14:13

インハウスってなんですか？

360 ：ＤＶＤ：03/07/07 15:20

オナニーしながら貼ってます。買ってください！
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

http://www.dvd-yuis.com/

361 ：_：03/07/07 15:24

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

362 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/07 17:34

>>359
インハウス（デザイナー）
つまり企業内（デザイナー）ってこと。
辞書引きゃ解ることをしつこく聞くから
オチョクラレるんだよ。
まだループ止まらない？

363 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/07 17:34

オチョクラレってなんですか？

364 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/07 19:06

ループ止まらない？ってなんですか？

365 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/07 23:51

おまいら何歳？

366 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/08 00:15

何歳とは、どう読むんでつか？

367 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/08 00:34

どう読むんでつか？とはどう読むんでつか？

368 ：凹：03/07/08 00:51

(　‘д‘）マン子って呼んでよ！
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

369 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/08 01:25

どう読むんでつか？とはどう読むんでつか？とはどう読むんでつか？

370 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/08 01:25

でつか？って何でつか？

371 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/08 01:33

インハウスってなんでつか？　って最初に言ったヤツはどこいった？！

372 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/08 01:41

探してどうするんでつか？

373 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/08 01:47

あっ、いた！

374 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/08 03:09

マン子

375 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/08 14:20

>>373 >>374
マンコが痛いんでつか？

376 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/08 14:21

マン子　ってどう読むんでつか？

377 ：就職活動中：03/07/08 18:12

デザイン事務所の内情を教えてください。

378 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/08 20:29

>>377
悪いこと言わないから、他の業界を探したほうが賢明。
この荒れたスレがこの業界の縮図。

と、マジレスしてみる。

379 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/08 20:54

このスレの>>77に神が現れますた　　　　　　　　　
http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1056770458/l50　　　　　　

77 ：ほんわか名無しさん：03/07/07 07:07
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*
　7月7日7時7分に　　　　　　　　　。　　　　。o
　77ｹﾞｯﾄｫｫｫｫｫｫ！！　　　　　＊　　　＊
　￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　*　　ﾟ　　。。　*
　　　　　 ∧∧☆　　　）　　＋　　　　。　　・
　　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ　*　。
　　　　　　　￣￣　　　　　　*　　。ﾟ　　+
　　　　　　　　　ｷﾗｷﾗﾘｰｰｰｰﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　

380 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/08 21:20

最悪の内情ということはあるが
結局最後は実力のみの世界。
良いデザインを心がけるしかないね。
良いデザインって何なのかよく考えて。
給料、福利厚生なども会社を調べてよーく考える事。
どうでも良い事じゃないよ。
文句をいっても世の中待ってくれない。

381 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/09 00:48

チラシの仕事しかない奴らが、がたがた言ってンじゃねーよ。

382 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/09 03:13

チラシの仕事さえ、ない奴らが…
と言わないところが奥ゆかしい。

383 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/10 14:38

.↑
ADC常連のデザイン事務所に勤めていますが、
チラシの仕事も多いですよ。
ポスターなどの仕事より、事務所を維持していけるのは
チラシの仕事のおかげです。
デパートのチラシ、美術展のチラシなど多々あります。
デザイナーとしてチラシの仕事は主要なはずで
差別的なこの意見はおかしいですね。

384 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/10 15:55

フライヤーならやりますがチラシなんてダサいもんはやりません。

385 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/10 16:01

ずさ
　

386 ：_：03/07/10 16:04

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

387 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/10 23:50

フライヤー＝ワカゾーが趣味でやる→ワカゾー貧乏
チラシ＝オヤジがとってきてワカゾーにやらせる→オヤジ儲かる＆ワカゾー貧乏

388 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/11 00:40

フライ屋ですが、なにか？
　
　
　
　
　

389 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/11 05:31

↑
揚げ物屋のオヤヂですが、むかしウチにいた？

390 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/11 11:39

フライヤー＝チラシだろが、
でも単価がべらぼうに安いのは
雑誌の仕事だった。会社によると思うが・・・

391 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/11 13:50

又やり出したか

392 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/11 13:54

>>383
ADCってチラシ部門が有ったかな？
チラシのどこがデザインだ。

393 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/11 13:57

一番高いのは商品のコンセプトデザインだろ。

394 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/11 14:10

チラシのコンセプトデザインは？

395 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/11 16:08

うちのデザイン事務所も
ADCにポスター出して、
別にパッケージやフライヤーの仕事もしてるよ。
フライヤーはデザインじゃないのか？
形態は関係ないだろが。

396 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/11 16:19

バカ放っとけよ！何度も同じ事くり返すなよ。相手にすんなよ。

397 ：揚げ物屋のオヤヂ：03/07/11 20:18

デザイナーもどきが、上だ下だと、騒いでいるが、
この業界、プロでも権威と数字には弱いからなー、
ウチでも、コロッケよりトンカツのほうがエライと…

398 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/13 01:40

クライアント殴ったとか
とんでもない社員いねえか？

399 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/13 01:49

クライアントの担当の女、泣かせたことある。
で、仕事が切れたかってーと切れなかった。
向こうの上司が出てきて納めてくれた。
マジで。

400 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/13 03:57

以前、酒の席でクラのヤツを思いっきり殴った。
一同静まり返ったが、
クラはぐでんぐでんに酔っていたので、
なにも憶えていなかったらしい。
ほかは身内だったので、口裏合わせて転んだことにした。
オレの周りじゃ、そんなことはしょっちゅうだよ。

401 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/13 08:50

妄想も程々にな。学生さん。あー、寝る。

402 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/13 12:54

良いデザインって表現は微妙だね。流行りをタダ追いかけているだけのようでもある。
そこがアーティストとデザイナーとの境のような気がする。
パチンコの台なんか、中途半端に好きなんだが、こんなのどうよ
　　　↓
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1056065639/

403 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/13 13:12

>>401
学生ではないが、ホントだって！
クラ＝倉谷ってヤツ。

404 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/13 13:14

生意気なクライアントの若い女、気に入らないので
おだてて酒飲まして、3人で暴行した。
いやがってたが、途中ぐったりして
抵抗しなくなった、次の打ち合わせから
妙におとなしくなった。良い思い出だ。

405 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/13 13:43

>>404

とても悪質なので、とにかく、警察に通報しておきました。
時期が時期だけに、警察も真剣に調査するでしょう。
ここのスレッドも保存しました。

406 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/13 13:46

↑
情けないヤツ多すぎ。
そんな３流AVもどきしか創作できんヤツ、
二流デザイナーにも永久になれんヨ。

407 ：406：03/07/13 14:08

おっと、404のことね。

408 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/13 15:17

最近、格闘技系デザイナーって珍しいのか？
なぜか、私の周辺には多い。
空手と合気道、ボクシング。
みんな初老で、今は武勇伝語るだけだが、
クライアント殴ったヤツはいない。
仕事ではむしろ忍耐強いヤツらと思う。

409 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/13 16:40

クラには絶対に逆らわないようにしてるよ。
我慢も仕事のウチ。
金の為にね。オレはデザというより、タイコモチさ。

410 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/13 17:57

内部・外部で、口げんかなんてしょっちゅうだよ。

殴り合いなんてしないけど。

411 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/13 18:17

社長の金がらみの問題で東京地検がドカドカ入って来ちゃった事務所
を知ってます。（笑）

412 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/13 19:48

凄いね、
よくこんな馬鹿な会話をしていられるな。

413 ：ほのぼの：03/07/13 20:04

ほのぼの
http://www.roppongi-tv.net/00004/007.shtml
http://www.roppongi-tv.net/00004/hara.shtml
http://www.roppongi-tv.net/00004/shi.shtml

414 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/14 09:11

うちの事務所じゃ
年増のお局さんが
男の噂ばかりで大変。
いい年こいて会話は女子高生。

415 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/15 07:20

ほんとしょうがない。

416 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/15 07:50

徹夜続きで、起きてる奴いない？
ああ、もう寝る。
きもちわる’’。

417 ：山崎渉：03/07/15 12:23

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

418 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/16 14:27

419 ：???：03/07/16 14:27

http://www2.free-city.net/home/kojiro/page003.html

420 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/16 21:40

しゃべってねえで早く帰れよ。

421 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/16 21:40

http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=ookazujp

422 ：なまえをいれてください：03/07/17 16:16

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

423 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/23 12:51

社長の金がらみの問題で東京地検がドカドカ入って来ちゃった事務所
を知ってます。（笑）
dokoyo?

424 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/23 22:57

　　　　　　　　　　　　　／ミミミ＼＼＼＼＼＼＼
　　　　　　　　　　　　/彡ミミミ＼＼＼＼＼＼＼＼
　　　　　　　　　　　　|彡ミミ／＼＼＼＼＼＼＼＼|
　　　　　　　　　　　　 |彡 |　　　＼＼＼＼＼＼＼|
　　　　　　　　　　　　　ヽ |へ､_　　＿,へ＼＼＼＼/
　　　　　　　　　　　　　　|　＿_　　　＿＿　　|　/　）　　　　>>独身だから暇で暇で！
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　|/　ﾉ　　　　　誰かつきあって
　　　　　　　　　　　　　　|　　 ( / _　)　　　　　 /　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　ヽ　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ヽｰ‐‐‐ｧ　　／＼
　　　　　　　　　　　　　　／/ヽ　ヽ-‐'　　／　/＼＼
　　　　　　　　　　　　／　/　　ヽ＿　／　　 / ／　　＼
　　　　　　　　　　／　　　＼　 |＼　　／|　 /＼　　　　　＼
　　　（⌒＼　　／　　　　　（⌒ヽ　|二|　|　/　　＼　　　　　＼
　＿＿ゝ　　ヽ　　　　＿＿_ ゝ　＼　＼| /　　　／　　　　　　|
（　　　　　　　ヽ─ （ l )　　　　　ヽヽ　　/　　／　　　/　　　　|
　￣￣（￣丿　 |　　　￣￣（￣ゝ　　＼　／　　　　/　　　　　|
　　　　（￣ﾉ　　|　　　　　　（￣　ゝ　　　|￣￣￣￣　　　　　　 |
　　　　（￣ﾉ　　| 　　　　　　（￣　ゝ　　 |

425 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/24 05:41

最近入ったトコ、もう最悪です。
とあるチームに属してるんだが、そのチーフらしき香具師とまったーく話が通じない。
デザインの話をしようとすると余計に。正直そいつは初めて会った時からデザイナやらなんやらには見えんかった。
チームないの人間があまし良くないらしく事あるごとに漏れに「君なら解るでしょ？」てな顔されるんだが、
宇宙人の言葉なんか解らないしアフォの考える事なんか未知だし10秒に一度は突っ込み入れたくなるし漏れと一緒にしないでくれ。
おまけに下手くそな絵を何度も見せられ恍惚と自慢されるわWin信者だわ我慢に耐えかねちょっとキレると餓鬼扱いだわ。

まぁこの板でいろんな人間の話を見てはいたが、目の当たりにすると禿しく頃四てやりたくなる。
みなも気をつけれ。

426 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/24 07:07

今のうちに転職汁。

427 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/24 22:12

>>425
実際に経験しないと分らない。
ということは、2chでいくら情報仕入れていてもムダなんだね。

428 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/25 01:26

あれだ。殺人事件を読むのと殺人事件に巻込まれるとの違いだ。
はぁ～。なんだかいつの間にか期待されてとんでもない事まかされそうな気配。。
つなぎで入ったトコだし事によっちゃ１ヶ月でやめるつもりだったんだ。

429 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/25 03:50

まあ、若いうちは、当たって砕けろだ。
ダメもと、つーことで。

430 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/30 04:45

なんか最近、デザイン語れる場所が２chしかない事に禿しく鬱。

431 ：_：03/07/30 04:59

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

432 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/30 05:24

同意

仕事よりも人間関係の方が難しいことに改めて気づく今日この頃

433 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/08/03 00:51

チーフがMacは時代遅れと毎日クドクドうるさい。
個人で持ってるのがG4 500Mhzというと「ブブ！」と馬鹿ウケする。
「こういう事やるんならWinが一番イイよ」
「??でもうちのMacと全然変わらんですよ。使い勝手以外は」
「Macの話は私語なんで、厳罰対象だよ(マジ顔)」

モー嫌。モー嫌。殴って良いかな？

434 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/08/03 00:55

>>433
2ちゃんうよみたいにやなヤシだな
こえだめに突き落としてやれよ

435 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/08/03 02:15

＞433

よし！おマエら喧嘩しろ！！

436 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/08/03 02:21

433のチーフは道具と噂に振り回されてるただのオタ

437 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/08/03 02:21

チーフはかっぺだな

438 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/08/03 02:25

>>425=433なんだが、>>434-436thx
>433のチーフは道具と噂に振り回されてるただのオタ
まさにその通りさ。曰く
「マシンとソフトはプロセスの為にあるんじゃない。結果の為にあるんだ。」
とさ。
逆じゃないと言ったらマジでビビられたっす

439 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/08/03 02:35

>>438
雑誌やネットで仕入れた情報を自分の言葉のように鼻息荒く語っちゃう
やつは結構多いでしょ
しかも部下とか自分より下の人間にしか自信持って言えないパターン

440 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/08/03 03:21

どうしようもない事務所あるよね。

441 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/08/03 06:33

ｵﾚのボスOS-Xがどうこうｳﾙｻｸって
使えりゃ8でも9でもいいから流してたんだけど
文房具屋に「まだまだッスよ」といわれ
がっかりしてた。
経費使いたいのかな？
ﾀﾞｯﾀﾗﾎﾞｰﾅｽｸﾚﾖﾅｰ(・ε・)

442 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/08/03 12:06

>「マシンとソフトはプロセスの為にあるんじゃない。結果の為にあるんだ。」

どうよこれ？正気の沙汰とは思えないw

443 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/08/03 13:56

同じアプリでもOSが変わっただけで高い結果が得られるんだな。
そいつはすげー話だ

444 ：_：03/08/03 14:12

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

445 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/08/03 15:34

仕事もなくなったことだし、そろそろOS Xでもインスコするか…

446 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/08/03 15:47

OS Xはハマる。

447 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/08/03 15:51

どっちの意味ではまるの？

448 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/08/03 16:00

どっちって？なああに？？どっちって。(ﾟーﾟ)

449 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/08/03 16:11

楽しくてとか使いやすくてとか
あとはダメすぎて後悔するとか

450 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/08/03 16:16

楽しくてとか使いやすくての方でしゅ(＾ー＾*)
見た目もだんトツにキレイだし。
ファインダー系の扱いもごっつベンリだ～***

451 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/08/03 16:28

>>450
使ったことないけど、Xであまりいい評判聞かないけど
そういうもんかー、ふむ

452 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/08/03 16:39

G4/400(AGP) +OSX10.2.6 + インデザ2 で使ってるけど快適。
ただし、イラレ10が重い。G5待ちだ。

453 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/08/03 17:02

OSXはどう良いのかという話が出てる時点で失敗作だしスレ違いだな

454 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/08/03 17:04

>>453
チーフうざいヨ（藁

455 ：(＾ー＾*)：03/08/03 17:08

>>452
私は
G3/300 +OSX10.1.5 かなりのったりだけど楽しい。
イラレ10たしかに重い。（G3/300でゆーなよ）

456 ：_：03/08/03 17:12

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

457 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/08/04 07:39

更年期障害の30過ぎの
先輩女デザのマンコを昨晩一晩中
じっくりなめ回してやった。
なんでもいうこときくか！っていったら、
ひいひい言いながら
はい！ききますうーーーとマンコおっぴろげて
あえいでいた。今日から仕事が楽だ。

458 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/08/04 07:43

↑寝不足じゃ辛いだろ？

459 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/08/04 08:10

>>457
30過ぎで更年期障害。
　
完全夏厨？
　
　

460 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/08/06 03:32

>>457
ネタじゃなければ、若年性更年期障害？
この手の業界の女の人、ホルモンバランスめちゃくちゃになりやすいからな～。
仕事では結構ガンガン物言うタイプあったのに、出る杭抜かれた感じで燃え尽きました。

この業界足洗って、主婦でいられることに感謝(･∀･)
これからは、堅気な仕事を探します。
ま、私は所詮凡人だったのよね。皆さん、体に気をつけてがんばってくださいね。
不健康な生活を余儀なくされている方があまりにも多いので、心配です。

461 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/08/11 05:25

女は主婦が向いてるんだね。

462 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/08/11 05:40

http://esenden.com/rank/network/ranklink.cgi?id=mercury

463 ：GET! DVD：03/08/11 06:13

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464 ：腕あるのにぼんくら芸術家：03/08/11 07:43

>>461
漏れは主夫が向いている。
実際、俗にいう奥さんのほうが近い将来の有望なアーティスト。
家事に専念してて生きられるんならハウスハズになりたい。
で、あまった時間で芸術家ライフ。
早くそうならないかな～。

465 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/08/13 13:00

金、金、金、金、金、金、金、金、金、金、金、金、金、金、
金、金、金、金、金、金、金、金、金、金、金、金、金、金、金、
金、金、金、金、金、金、金、金、金、金、金、金、金、金、金、金、
って、何か言う度に　「いくら掛かるの？」って聞いてくるウチの先生、
レンタルフォト使おううとしただけで激怒・・・会社にある素材使えって、
マシなもんねーじゃん。
ケチケチしてるから、デザイン料もケチられるんだよ。
と、誰か代わりに言ってくれませんか？

466 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/08/15 03:34

氏ね、氏ね、氏ね、氏ね、氏ね、氏ね、氏ね、氏ね、氏ね、氏ね、氏ね、
氏ね、氏ね、氏ね、氏ね、氏ね、氏ね、氏ね、氏ね、氏ね、氏ね、氏ね、
氏ね、氏ね、氏ね、氏ね、氏ね、氏ね、氏ね、氏ね、
氏ね、氏ね、氏ね、氏ね、氏ね、氏ね、氏ね、氏ね、氏ね、氏ね、
最初っからテメーでやれ！
事故で即死シロ！

467 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/08/15 19:05

＞４６５
代わりに言ってあげますから、
連絡先を教えてください。

＞４６６
おまえが氏ねば

468 ：代理店営業：03/08/15 19:09

ここに来てる奴ってなんのデザインしてる人達なんですか・・

469 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/08/15 19:11

　　＿＿＿＿
　　　／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜パチンコ屋のチラシのデザ
　　＼|　　　＼＿/　／　　＼＿
　　　　＼＿＿＿_／　　　　　　　　

470 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/08/15 19:14

>467オマエガしね！

471 ：４６７：03/08/16 00:22

>>470
オレ、しぬわ。

472 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/08/16 05:24

>>470
自殺幇助。

473 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/08/16 05:43

ここはデザイナーの方が来る場所じゃないよ。

474 ：━(ﾟ∀ﾟ)━：03/08/16 12:04

>>473
え━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(･ )━(∀･ )━(･∀･)━!!!!!！？

475 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/08/25 02:20

金、金、金、金、金、金、金、金、金、金、金、金、金、金、
金、金、金、金、金、金、金、金、金、金、金、金、金、金、金、
金、金、金、金、金、金、金、金、金、金、金、金、金、金、金、金、
って、何か言う度に　「いくら儲かるの？」って聞いてくるウチの先生、
外注使おううとしただけで激怒・・・会社にいるダメデザイナー使えって、
マシなもん作んねーじゃん。
ケチケチしてるから、デザイン料もケチられるんだよ。
と、誰か代わりに言ってくれませんか？

476 ：代わりに言ってあげよう。：03/08/25 08:35

ケチケチしてるから、デザイン料もケチられるんだよ。
って、お前んとこの先生に言っとけ！ドアフォ！

477 ：先生：03/08/25 09:06

金稼げなければ、君の給料も出ないのだが。

478 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/08/25 12:35

ケチり始めたら坂を転げ落ちるだけ。

479 ：就職したい学生：03/08/25 14:39

内情じゃなくて
落ちこぼれの愚痴でしゅね。ここ

480 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/08/25 14:59

事務所って何年くらい一箇所にいるもんなんでしょう？
ある程度、かわっていくもの？
学校では5年いて独立しると言われましたが、
独立する気がさらさらないのです…。

481 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/08/25 15:10

>>479
そうそう。よく分かったでしょ？
ここに来てるあんたもじきにこうなりましゅよ～？
絶対こんな業界に入ったらダメでしゅよ～（w

482 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/08/25 17:35

池谷、
今日6時半新宿のアルタ近くの
いつもの店にいるから、よろしゅう。

483 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/08/25 23:47

>>480
独立するかどうかは別として給料の高いスタッフに居着かれるのは
事務所として一番困るのですよ。

484 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/08/26 00:10

＜血液型O型の一般的な特徴＞（すべて許していると調子にのってつけこんでくるぞ！！）

■優秀な人間を叩いて安心しようとする。多数対少数のときだけやたら強気。才能ある人間と対峙できない
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変する（　あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ！　礼儀を教えてやるぜ。　）
■カッコイイ人に注目したがるが自分を磨こうとしない。なぜか、カッコイイ人は自分にソックリだと信じ込む
■読みが浅い。粘着にからまれる事を言っておきながら全く関係ない人に振り向ける（　どうせ>>１さんはヒッキーでしょ？ / 　大阪人だってｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるぜ　）
■早とちりが多く、誤爆と気付いても釈明できない。イイ人を装って忘れる（そういう土地柄だったのさ）
■毒舌を吐いて場の空気を陰険にする。そのあと自分で耐え切れなくなりご都合主義にあきれる。（いったいこの国はどうなってるんだ？　間違っている！）
■スケールの小さい自画自賛をして小市民的に満足しようとする（　俺んちの車は古いが車も持ってない奴に比べればマシな方だな　）
■仲間面していつの間にか恩を貸してるように振舞うが、自分のためであるということを後で見抜かれる。それに気付いて恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキレる。相手がキレると今度はビビる。
■マニアックで虐待的。ケチだけつけて批判される所には現れない。自分が観察される側になると極度に焦る
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げ、己の為に餌食にする。攻撃を誘って自分の憎悪に酔いしれる。人の裏切りを許せないわりに自分の裏切りは覚えていない鈍感さ。
■たいしたこともやってないうちに大物ぶる。（顔が見えないインターネットでは自分の才能や苦労を多めに見積もって書き込む）
■世間に通用しないような事ばかり繰り返して自分に課した目標から逃げる。あげくに人のせいにして相手に伝わらない方法でキレる。
■人生経験未熟なので集団でしか相手を見れない（君のような人はウチでは…　 / ○さんによく似てるから…　）
　　

485 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/08/26 02:11

>>482
今日は楽しかったアンガト
あのキャバクラいいすね。
ミキちゃんに又会いに行きます！

486 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/08/26 12:24

>>483
別としてって…
答えになってないよ。
てかアンタには聞いてない。

487 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/08/26 13:16

何ぃ！校正と下版をこれからやって２時にデータを渡せだとぉ！
８ページもあんものをレイアウト全替え、さらに校正だなんて！
ひどすぎる！

というわけで、今からやります・・・

488 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/08/26 13:56

>>487
間違いなく間に合わない？

489 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/08/26 14:26

昼真っからあたふたあたふた四苦八苦するの、もうやだよう～

490 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/08/26 15:17

おらはもう7年も繰り返してるから慣れた。

491 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/08/26 17:36

>>486
たしかに・・答えになってない。
こんな人間のいる事務所にデザイナーは居つかないよ、
だいたい人の出入りが激しくて、ロクな仕事してないトコ。
こちらからお断り。

492 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/08/26 18:34

>>480
>事務所って何年くらい一箇所にいるもんなんでしょう？
少なくとも2年、出来れば3年。けど、長くて5～6年まで。
>ある程度、かわっていくもの？
2～3箇所は経験した方がいい。
>学校では5年いて独立しると言われましたが、
実務経験5年～10年、2～3箇所くらいを経て独立、というのが順当。

事務所それぞれで仕事の仕方を身に付け、
事務所ごとの違いを知り、自分なりのやり方やクライアントを確立するには、
それぐらいの経験が必要だと思う。
経験5年～10年というのは、能力と環境による個人差。　

>独立する気がさらさらないのです…。
将来の現実的な選択肢に、独立を入れられないような意識なら、
今のまま多少頑張ってもあまり実力は向上しないと思う。
独立を視野に入れた貪欲さがないと、何処で何年やっても、ある一定以上は伸びない。
そのまま歳取ったら、リストラされて転職もできなくなるヨ。

493 ：480：03/08/26 19:03

>>492
ありがとうございます！
…そうですか。デザイナーの独立いうのは一般的な選択肢なんですね。
以前の事務所の社長が、経営に手を出すとデザイナーはほとんど破たんするような事を
教えられたのですが、いまいち結論が出なかったのです…。
少しずつ視野に入れた考え方もしていかねば。

494 ：483：03/08/26 19:47

>>486
笑いながら読んでいたら、483は俺の事だった。はっはっはっはっは。

495 ：492：03/08/26 20:11

>>493=480
クライアントは勿論、カメラマンやコピーライター、印刷会社や各業者、
先輩後輩などの同僚、友人知人との交際、ライバル関係の同業他社、等々、
様々な人々との交渉や協力や影響などによってグラフィックデザインの仕事は成り立っているので、
小手先の技術や造形センス、営業力だけでデザイナーは生き残れない。
年齢と経験を増すごとに、相応なディレクション能力とビジネスセンスを厳しく求められる。
だから、それなりに若いうちは、単なるデザイン馬鹿でもいいけれど、
10年以上の経験を経て30才も半ばを迎える位なら、
小さな会社の経営くらい背負えるようでないと、その先が無くなる。
たとえ、独立せず勤めるにしても、独立できるだけの実力が備わっていなければ、
その年齢にふさわしいポジションと給与は与えられず、やはりいずれリストラされる。
代わりは幾らでもいる社会的地位の依然低いグラフィックデザイン業界。
そこでの生存競争は、ただひたすら過酷です。

496 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/08/27 03:40

そのとおりですね。

497 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/08/27 08:46

デザイン事務所、といいながら実際はデザインなどしておらず、
「広告あつめ」の代理店のような所だったり、
企画ばかりを考えさせられ、カンプ競合では落とされる、
実際には印刷の営業代理店のようだったり、
マユツバのような所もある、
そんな被害はどうか？

498 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/08/27 09:09

俺の知っている広告代理店と名乗る会社は、チラシとハガキしかなくて
営業が仕事とってきて、デザイナーと印刷屋呼んで発注しているだけだった。
これって、広告代理店じゃあなくって、ブローカーじゃないの？

499 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/08/27 09:21

＞代わりは幾らでもいる社会的地位の依然低いグラフィックデザイン業界
　
そこいくと
キャラクターデザイナーは微妙にちがうなまた。
ビミョ～でもないか。
　

500 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/03 20:06

社員募集で面接に行ったデザイン事務所、
給料は普通より良かったけどよく聞くと
年金や健保全部自分で払えと言われた・・・
これって社員じゃないじゃん！残業給も出ないし
計算して時間給にしたらアルバイトより悪いのが判明、
これって詐欺だよね。アルバイトで募集しろよ！
変な事務所おおいよね---

501 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/03 20:29

かわいそうに

502 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/09/03 21:28

>>500
詐欺…だよね？
そんな事務所やめとけーーーー。

漏れは当たったことないが、年末調整を出さない経営者とかいるらしーな。
デザは年末調整の存在を知らず、金は経営者の懐に入っていくという寸法……。

503 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/04 00:12

>>500
たぶん雇用保険も払ってないね。こええなあ。

504 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/04 01:51

>>500
確かに年金・健保が自分持ちというのはひどいが
デザイン事務所で残業代なんて出るところあるの？
オペレーター業務なら別だろうけど。

505 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/04 03:42

>>500
年金・健保は会社持ちで残業代無しか少し残業つくかが社員。
年金・健保自分持ち・残業代無し・・それはたしかにアルバイト雇用だよな
そんで社員と称されて長時間はたらかされたら、ある種の詐欺ちゅーことだよね。
。

506 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/04 11:35

経営管理側あらゆる知識ゼロ。
企画運営全て\900/hのバイト。
座って売上げ高を睨んでる"だけ"の社員達。
儲ける事のみ考えて、どうすれば儲かるのかを考えない能無し社員達。

都市中心部のテナントビル２フロアを借りてそれでも成り立ってる会社がある事実に寒気を覚えまつた。

507 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/04 13:01

デザイン事務所で年金や保険、自分でやるのって結構アルのかとおもってました
年末調整は給与明細もらって自分でやるよ？
とうぜん雇用保険もありません。残業代もない。
しかも今の事務所、給与から源泉引かれてるし、社員じゃネーよな。
でも、そんなの大して気にならなかったけど、おれってやっぱアフォだったのか。
氏ぬわ。スマン。

508 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/04 14:56

俺が昔勤めていた事務所は、へんてこだったなぁ。
毎年１月になると自宅に区役所から納税申告書が送られてきて、
それを社長に渡すと、知り合いの税理士とやらが処理してくれて、
５月ごろになると、また自宅に住民税と国保の納付書が送られてくる。
で、それを社長に渡すと会社が納税してくれるって仕組み。
一応は法人なのに厚生年金や失業保険には加入しておらず、税務上はフリーター。
残業代などあるわけもなく、年末調整はおろか給与明細すらなかった。
なんたって、給料は現金手渡しだぜ。ｗ
でも歳の数だけ手取りでもらえて、ボーナスも年間５ヶ月分支給されたから、
それほど不満はなかったなぁ。社長もいい人だし、変な会社だった。

509 ：507：03/09/04 15:30

・・・・・・うらやますぃ
バブル終わってから働いたんでイイコトなんにもない。
ボーナスでるっていわれたけど出たためしない。
夕食代が出るだけで嬉しい。
税金も国保も年金も払えねえっす。鬱
将来がものすごく不安です。

510 ：502 ：03/09/04 15:34

やっぱデザイン系って変な会社がおおいのか？
漏れの前の事務所の社長が「デザイナーはダマされて低賃金で働くケースが覆いから
ちゃんと知識を持ってダマされるな」と教えてくれたよ。
安月給でボーナスでねーし、寝れなかったけどいい社長だったのかな？
>>504
残業代でないねー。
固定で1万くらい。手当てがあるが増えない。でも出るだけマシなのか。
>>508
5ヶ月！？それはすごい…。
あるいみｳﾏｰなんだろうか。

511 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/04 15:40

>>508
健康保険と厚生年金は、雇用従業員が負担する分と同額を、事業所も納めなくてはならない。
これはそれなりの人数がいると相当な金額になる。
ならば、従業員の雇用という形態を、フリーへの外注という形態に変え、
事業所負担分の健康保険・厚生年金料を、その従業員個人負担分の住民税と国民年金・健康保険料に振り替えて、
経営に無理なく、従業員の手取りを少しでも多めに確保しよう、という算段だと思う。
ただし、雇用が無い前提だから、失業保険（＝雇用保険）に加入できないのは大きな欠点だけど。
ひとつ疑問なのが、個人の所得税は誰がどうやって納めてた？

512 ：508：03/09/04 17:39

>511
福利厚生をちゃんとしてやりたいんだが、いろいろあって難しいので、
申し訳ないけど、極力お前たちが損をしないようにしてるつもりと言ってたな。
所得税は手取りから逆算して、いわゆる並び額を支給したってことで、
源泉徴収していたんだと思う。それをちゃんと納付していたかは疑わしいけどね。
不思議なのが、現金支給で支払を証明する証票が存在しない点だね。
領収書を書かされた覚えもないし、どうやって経費化していたのやら。
なんせ給与明細もなかったもんで、カラクリは未だに解らないな。。。

513 ：511：03/09/04 18:36

>>512=508
なるほど、源泉徴収か。
けどそこまでデッチ上げると、ギャラの領収書は内々で作る事になり、
従業員各々の確定申告もしなければならなくなるから、チョット無理があるかも。
多分、人件費相当分の経費を、プライベートやら何かで使ってたんだと思う。
それで従業員は全員、お役所の税務上、ほぼ無収入な人達になってたんではないかな。
そうすれば、従業員分の住民税はかからないし、保険と年金の納付額はかなり低くなる。
おそらく、その知り合いの税理士とやらが、かなりなヤリ手だった。
イイ仕事して、結構な顧問料をふんだくってたんだと思う。
社長も、もしかしたら何か現業以外のサイドビジネスに関わってたのかも知れない。
いずれにせよ、従業員達にとっても、税務署にバレたら結構ヤバイ状況かな。

514 ：学生：03/09/05 02:07

このスレ見ていたら今からでも独立するための勉強をしよう
と思った。どうすりゃいいんすか？大学ではそのへんのこと
まるで教えてもらえないし。
あとデザイン事務所で大手のところってどこですか？

515 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/05 03:56

つーか、株式でも有限でも人を雇用するなら、
健保・年金・雇用保険がセットになってないと違法だよ。
きゅーりょー多くもらってても、
自分で健保・年金払った額引いて年収にしてみた？
会社で健保・年金払ってもらって差し引いた
給料が悪いって言ってる人より実際の年収低いかもよ。。。
会社で厚生年金払ってもたってる人より
国保の人は老後の年金が遙かに低いとよくテレビでやってるよね。
それを含めると生涯年収がもっと低くなるはずです。
よく考えなお馬鹿さんたち。
だまされてるんだよ・・・・

516 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/05 04:13

ぎゃろっぱ！目が覚めた。
人を雇ってるのに、
変にややこしい雇用体系のトコはとにかく怪しいですよね。
要するに経営者が自分の私腹を肥やしてる以外考えられない！
みなさんありがとう。勉強になりますた。

517 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/05 08:24

ばーか、会社で厚生年金入っちゃうと、
ボーナスから天引き。月給から天引き。
しかも厚生年金ってやつは国の運用（株）が失敗してて
将来なくなるかもしれないんだぞ。

518 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/05 08:41

>>517
こういうヤシがいるから、デザは馬鹿って言われるんだ。

519 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/05 09:09

いろいろ勉強になります。真面目なレスありがとうございます。
最近、上記に似たような話がありまして某健康製品の
パッケージのカンプ・デザイン・印刷ばでを請け負い、納品まで
終わりました。
約２００万の請求で、５０万ほどなんとかならないだろうか、
という返事。原価をわるわけにもいかず、途方にくれています。
先日１５０万の入金はありました。
この先、説得はしていきますが、皆さんのところでも
なぁなぁ、、、のようなところもあるのでしょうか？
今後キッパリと断るわけにもいかず、です。

520 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/05 09:13

>> 516
ここで相談すれ。法律に詳しい人たちが教えてくれるから。

「会社から社会保険と厚生年金をカットします。」
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1015429706/

521 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/05 10:17

自分がいた会社なんてひどかった。
雇用保険天引きしといて辞めるときに問い合わせたら
自分は加入されたなかった。
気がつかなかったらそのまま知らん顔するつもりだったらしい＞社長
お馬鹿な社長とずる賢い経理の妻。。。最悪な会社

522 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/05 18:41

前にデザの仕事をしていた時だけど、嫌味たらしい先輩がいたんだよ。
しかもそいつは会社に泊る事を誇らしげに語るんだよ。
その会社は朝礼があるから、みんな同じ場所に集まるんだけど
きまってそいつは誇らし気にそこで寝てるんだよ。
『どうだ！俺は泊ってまで働いたぞ！みんなみならえ！』みたいなオーラを
出しながら寝てるんだよ。
もうね馬鹿かと　アホかと

523 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/05 18:44

＞５２２
そんな奴はどうせ彼女もいない暇人で
仕事がノロいから泊まるはめになるんだよ。
本当はかわいそうな奴なんだよ。

524 ：経営者：03/09/05 18:45

>>517
ありがとう
君の様なホントの馬鹿がいるから
私は今年も外車と隠れ家のマンションが買えるよ！
そういうことで年金は自分で払ってくれな。

525 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη°：03/09/05 20:21

>>522
いるいる。昼間何をしてるかというと、
うとうと居眠りか私語、もしくはネットサーフィンだよ。
>>524
ﾜﾛﾀ

ついでに>>517は年金もらわずに老後を送ってね。
あと、保険には入っちゃダメよ。

526 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/06 03:39

>>525
その通りです！今の会社でも
会社に泊まったり、むやみに夜遅くまでいる奴に限って
おしゃべりな奴多い。ビョーキだよ。
今日の夜中も会社でまだしゃべってんですよ。人生もったいない・・・

527 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/06 04:20

>>514
差し支えなければ質問に答えてください。
私にとってはずいぶん先の話ですが、就職後に勉強不足で
困らないように今のうちにいろいろと勉強しておきたいのです。
なんか大学で就職後の具体的なことを全然教えてもらえないよ
うなので、、。

528 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/06 09:26

>>527
地域はどこですか？東京周辺？
何のデザインをしたいかにもよるかも。平面なのか3Dなのかとか。

就職後に勉強不足で困るというけれど、業界の事は現場でおいおい見えてくるものなので、
学生のうちにデザイン自体の勉強をきちんとしておいた方がいいですよ。

529 ：528：03/09/06 09:29

そうそう。それから、
今から業界の内部事情だけに詳しくなるより、
もっと世の中の動きや社会の仕組みに関心を持った方が
デザイナーとして後々役立つよ。

530 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/06 11:05

>>527=514
>いろいろと勉強しておきたい
なら、人へのモノの尋ね方を、まず最初に勉強して下さい。

531 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/06 13:41

>> 527
あなたの行為は政治家になりたい人が、
乞食に相談してるのと一緒だよ。
２ちゃんねるみたいな底辺を見てないで、
もっと高次元の物に興味をもってください。

532 ：527：03/09/06 13:54

>>531
底辺の方、貴重なご意見ありがとう。

533 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/06 14:14

>２ちゃんねるみたいな底辺
概ねそうだろうけど、そうでない人もいるんじゃない？
たまに、おっ！って思うレスに出会えるから。

534 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/06 14:25

>>528
おれもそれには同意。

学生あがりで、即独立するやつも実際いるんだから、（何の実績も収支計画もないのにね）
「独立するための勉強って、、、」なんて思ってるやつは、
勉強を理由にしないだけでしょう。まーそれだけ、日本の大学は使えないってことだろうけどね。
まず独立してみそ。

535 ：５２７：03/09/06 15:42

地方の美大でＧデザインを専攻しています。
業界の全体像が見えてくるころには、いい年になっていそう
なので、本当は早いうちに決断すべきだったことが、かなり
遅れてできなくなったら、やばいかなと。
なので、早いうちから先の人生を見通すだけの知識はある程
度、必要ではないかと思ったのです。就職してから考えるべ
きことならば、今はデザインの勉強にうちこむことにします。

536 ：がくせー：03/09/06 18:48

ここ全部読めば、かなり現実的な事かいてありますよね-
面接じゃわかんないので、
ホント変な雇用体系の会社は気を付けるようにします。
ありがと

537 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/06 18:59

＞５３６
一番要注意なのは夫婦で会社をやってるとこだよ。
（同族系もね）
がんがってください。

538 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/06 19:18

昔、会社を牛耳っていたのは、社長とその妻（経理）
夫妻で年収参千萬年だったそうな。経理の妻が壱千萬ってどーよ？

539 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/06 19:42

ずる賢い人が小金を稼ぎたかったら、デザイン事務所を経営するのがよろし。
頭が弱くて体力のある若者を低賃金で酷使して、そこそこ稼げるからね。
代理店出身でちっと頭の切れる人が、コネを生かして良くやることだよ。
資本が分散していない会社は、経営者のやりたい放題でほんとにヤバイ。
就職するときは会社の取引先だけでなく、他資本が注入されているかを、
ちゃんとチェックするのがポイントですな。

540 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/07 17:34

一ヶ月でデザイン事務所を辞めてしまいました。
そのまえはデザインとは離れた仕事をしていました。
私に将来はどうなんでしょうか？

541 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/07 18:59

自分のことで精一杯なので
君のことまで考えられません。

542 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/07 20:11

>>541
名レス！

543 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/07 21:48

>> 540
１ヶ月で辞めてしまう根性なしは、どの業界にいっても通用しない。
ひきこもって親のすねかじり、最後は精神障害者として
障害年金生活を送るのがオススメ。
もしくは犯罪犯して刑務所生活が快適。

544 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/08 16:24

>>543
禿同

545 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/08 16:28

漏れ余りの阿呆な職場に寒気がして辞めまつた。

546 ：話はかわるけど：03/09/08 16:29

新人が嫌いで困ってます。
私が大人になりきれないんだろうけど、
キティな奇声（アニメ声）をあげ、知ったかぶりな知識をさらけだし、
関係な話題に無理矢理自分の話題で割り込み、
大事な話は聞いていません。（半年経ったが何度もおなじ事を聞かれる
。メモとってるのに…）

そんなヤシに腹が立って仕方ないのですが、そんな事で腹をたてる自分にも腹が立ちます。

こんなのって漏れだけ？

547 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/08 16:34

>>546
新卒とはそういうものでは？と逝ってみるテスト。

548 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/08 16:58

邪魔なときには「うるせえ」って言えばいいよ
言えないのは大人じゃないよ

549 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/08 17:34

>>548
やみくもにうるせえって言うのは大人じゃないよ。
むしろ反抗期の中学生に近いよ。

550 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/09/08 18:04

>>546
ムカつくな。
うちにもいるよ。使えない新人。
辞めさせるわけにもいかず…。

551 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/08 18:15

>>546
その新人さんより強烈な先輩チーフさんがかつての職場にいて
546と同じ腹の立ち方してますた。
我慢に耐えかねちょっと虐めてしまいますた。

まだまだガキンチョだな漏れ。

552 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/08 18:25

>>551
自分より先輩だとより手におえないな。
ちなみにどんなどう虐めたの？

553 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/08 18:59

>>552
デザはおろか人間として基本的に何も解っておらず主張だけは立派にするイニシアチブマンで
相手に分りにくいように話すのが常、反論しようものならこちらの話を聞かず上から言葉を被せるように見当違いな『やり返し』をしてくる香具師でした。
話を逸らすすりかえるなどして言葉で黙らせる、押し通す事を繰返すだけで仕事してた香具師でした。
ただ、ここでこちらが言い返したらモメ事に、喧嘩になるようなタイミングで相手の謙遜や遠慮を誘い出す話の作り方は神業的でしたがw
まあ基本的にワンパターンなのでそうなる前にキレぎみに解らない事を解らない、無礼な口っぷりや態度を注意する、等等くらいで
ちょっと考えさせたり説明させて疲れさせたりすれば簡単に黙ってくれました。後は陰口噂話くらいで。
話をしようがしまいが、基本的に仕事の出来ない香具師なので黙らせれば、向こうから話し掛けづらくすればこちらは無害という考え方で。

虐めじゃないかな？

554 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/08 20:12

>>553
虐めだとは思うけど、必然性のある虐めだと…。

555 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/08 20:35

(一応は)目上の人間であるわけで。

556 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/08 22:08

役人じゃあるまいし、目上も目下もあるもんか！実力次第のこの業界で！
でも虐めはヤメレ。仕事で勝負すればヨシ。

557 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/09 16:45

その実力すら無いことに気付いていない香具師もいますが。

558 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/09 17:56

＞５５３
虐めではないと思うな。だって、仕事をいくら丁寧に、何度も教えても
やらない人っているもんですよ。世の中には。やる気があって出来ない
ならかわいげがあるし、必死にやっていれば遅くても出来るようになる事多い。
みんなが必死で仕事をしているのに、怠け者（あきらかに）はやはり嫌いだし、
それが繰り返されれば顔に出ないほうがおかしいというか、怖いです。

虐めというのではなく、態度にだされても仕方ないと思う。私も出来ない時
はそうされて、反省してできるようにした事もあったし。急にきれられるの
とかが一番怖いと思う。

559 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/10 15:38

でも怠けてはいないけど、明らかに力の入れ所が間違ってる香具師いるよね。
結果、実績が付いてこないけどそれはまわりがカヴァーしてるみたいな。

560 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/10 15:40

でもwebデザインは足でやるべきだな

561 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/10 15:49

足ってどうやって？

562 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/10 15:53

>>561
鼻水でてるよ

563 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/10 17:46

社長があたまわるい

564 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/10 18:09

わたしもあたまわるい

565 ：●のテストカキコ中：03/09/10 18:20

http://ula2ch.muvc.net/　(このカキコは削除しても良いです)

566 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/10 18:43

>>558
（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

567 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/10 20:33

雇用については参考になりました！
仕事だから職場をえらばないとダメですね！
仕事できるできないとかセンスも
使う側のチーフの方が馬鹿だったりもありますし、
クラのスタンスもありますので
語ってもわかりまりませんよね。

568 ：●のテストカキコ中：03/09/10 20:36

http://ula2ch.muvc.net/　(このカキコは削除しても良いです)

569 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/09/10 21:08

頭悪そうなヘラヘラした営業が、いつも遅くなってるけど、
ずっとしゃべって遊んでる気がする…。
やたらと会社にいるしね。
うるさいから帰ってほしい。

木○…

570 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/10 22:15

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571 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/10 22:22

デザイナーでも
ずっとしゃべって遊んでるやつがいる
やたらと会社にいるし。プライベートな時間がほしくないの？
うるさいから帰ってほしい。

572 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/10 22:59

邪魔だから辞めてほしい

573 ：大手プロダク勤務：03/09/11 01:24

しかし、ひどい会社や事務所もあるみたいだね。
長時間、残業代もつかないのに
働く必要ないよ。将来なんか役にたつと思うか？
気が弱いからうまく使われてるだけ。
人生よく考えた方がいいよ。

574 ：●のテストカキコ中：03/09/11 01:33

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575 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/11 02:52

事務所でセックスしたことある人いますか？

576 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/11 03:14

>>575
あるよ、、、結構沢山。

577 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/11 09:33

>>573
どこ勤務ですか
プロダクション仕事嫌でやめたんだけど
残業つくならいいですね。

578 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/11 10:54

残業代なんて出す所あんの？？
うちは払ってないよ。
みんなあまりにも遅すぎ。
ページ作るのもっと早くなれば全然帰れるし休めんじゃん！

579 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/09/11 10:54

>>573
人生、役に経たない経験はナイと思われ。

>>573は大手プロダクションに入社して何年？
考え方から新人臭が臭うね。
違ったらスマソ。

580 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/11 16:12

>>573
はたぶん残業代が出ないから
さっさと帰ってるんだろう。
若いときから給料やすくて残業代が出ないのに一生懸命働いても
けっか会社の肥やしにされていたんだといったあきらめが感じられる。
自分の会社が残業が出るとはいってないもん。
結構おやじだと思われ。

581 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/11 16:13

まんこーまんこーまんこー

582 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/11 17:51

暑くけだるい夜がくる。
あなたは何もしないで、カレンダーを見つめている。何も書かれていないカレンダーをね。
さっさと帰って、自分のモノでもおがみなさい。

583 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/11 20:24

>自分のモノでもおがみなさい。

おがんでみたら巨大でした。

584 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/09/11 23:09

何かと一言多い後輩が、実力不足とみなされて土壇場で仕事がこっちにまわってきた。
いいいい迷惑なのに、いつ頃できるかの問いに明日の午前中だと答えたら、
「大丈夫ですか？」と心配そうな顔をされたよ…。

………テメーのでいだよ！！ボケェ！！！死ね！！天然ボケなんて社会じゃ
通用しねーっつの！！迷惑なんだよ～！！！！！

あー、ムカついた…。

585 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/12 00:26

君の先輩もそう思ったことだろう…

586 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/12 04:20

>>584
こういう後輩はどうせ向いてないから、
早く辞めさせてやる気のある後輩とりなさい。
むかついて教えたり付き合っても時間のムダムダ。

587 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/09/12 09:34

>>585
そうくると思ったが。
全ての新人が天然ボケで成長しないわけではないので、あしからず。
>>586
やっぱり向いてないんだろうか…。
ただ漏れには辞めさせる権限はないからな。
あまり期待せずやり過ごすよ。

一晩越してちょっと落ち着いた…。つーか眠い…。

588 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/12 10:37

>>587
天然ﾎﾞｹの後輩はここ見てるかな？
当人が見たら即効で自分の事だって分かるような書き方しなくてもねぇ…
それを狙って書いてんのか？
だとしたら、ちと性格悪いよ
気持ちは分かるけどさ

589 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/12 13:16

>>584
その迷惑な香具師が先輩だった日にはもう。

590 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/12 17:31

>>587
むいてるわけないよ。
デザイン下手くそでもやる気のある奴は
責任感があるので最初は先輩に迷惑かけても一人でがんばる。
そんで良い仕事するようになる。
その後輩何歳なの？

591 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/12 17:51

>>588
多分、世の中には584の書き込みを見て
「自分の事か？」とどきどきする人が
結構多いのではないかと思います。
（デザイナー人口多いし）
だから、見てもわかんないのでは。
（あ、私はただの通りすがりの者です。なので、584の人ではないです。念のため）

592 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/13 00:20

いくら仕事ができても性格がｸｿ悪い香具師もちょっとねぇ。
ね、○塚くん。

593 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/13 03:26

いくら口が回っても言ってる事がDQN、さらに仕事も出来ない個人的感情を挟み込むようじゃ、ちょっとねぇ。
ね？塚○くん。

594 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/13 21:07

>>592-593
塚塚くん？

595 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/13 23:24

多無～～～～

596 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/14 02:21

2年くらいで事務所かわりました、
現在の事務所は20人くらいで雇用条件はしっかりしています。
会社側に保険とか雇用のやり方で不備があったら、
社員はいつかないし、人の定着率が悪いのは当然だと思った。
前の事務所で雇用条件が悪くても
デザインのテクニックや色々学ぶ事がある事務所だと言われても。
今考えると思いこみ・洗脳としか思えません。
センスや技術は時代によって変わってくるので、
根本的に雇用条件に変な感じがある所は
人を雇う根本的な気持ちの問題でもおかしい所があると思います。
だって会社なんですから。

597 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/14 02:47

雇用条件なんてどんぐりの背比べじゃないの、どこも
将来独立するにあたってのことを考えて動くのがいいと思うけど
こんなこと書くと荒れるかしら

598 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/09/14 15:45

入社した会社の仕事をぱくって辞め独立するのが常識じゃん
先輩達はそうやってみごと独立をはたしてるよ

599 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/14 21:38

うちの社長は、おっそろしいくらい、気持ち悪いくらい、神経質です。
社長に引っ掛かってしまうと、何分もかけて説教があり、
例え反省の言葉を発しても、逃げられません。
しかも、要求することは非常に合理的でなく、
30代半ばで、そんなに年をとっているわけでもないのに頑固で、
もう、どうしようもありません。

しかし、社員への待遇は、なあなあで
「そんだけ人に厳密さを求めるなら、自分もきちんとやってくれよ。」という人です。
外出先から戻る時、電話連絡厳守なら、電話代だせ。
仕事の期限を死守しろと言ってんだったら夕食代だせ。
タクシー代がかかりそうになった時だけ、明日にしてもいいとは何なんだ？
参考にするパンフを街で集めてこいって言うんだったら、
休日しかないだろうが。代休はどうなるんだよ。
デザイナー様だったらパクりを推奨するなよ。

おまえのこだわりによる無駄な作業をなくし、
おまえの法則を解説する説教時間を省略して、
もっと合理的に時間を使わせてくれるなら、
気疲れないで、もっといい仕事をする意欲もなくならないんだよ。

600 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/14 21:52

http://jbbs.shitaraba.com/study/3313/

601 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/14 22:54

そのとおり。

602 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/16 11:00

オレも若いとき同じこと考えてたよ。
でも今は言われる立場（経営者）

若い社員が何考えてるか良くワカランかったが、、、
そーゆー感じだろうな。。。

603 ：社長：03/09/17 04:11

雇用条件が悪くても保険がなくても残業がつかなくても
あたりまえです！と味方をしてくれる従業員がいるので、
私は安泰だよ。

604 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/17 13:52

↑コイツムカツク！
社員のみんな騙されるなー！目覚めろー！

605 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/17 14:10

雇用条件が悪くても保険がなくても残業がつかなくても
あたりまえですよ！社長！今日も徹夜でがんばるぞ！

606 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/17 14:32

がんばるぞ！がんばるぞ！
金なんかいらねぇよ！！

607 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/17 14:39

徹夜最高！
人間だいすき！

608 ：社長：03/09/17 16:09

今年ももう一軒　別荘買えるぞ！
愛人用にマンションもね！
みんな君たちのおかげ。ありがとう！
別荘連れていってやるから、
保険や年金は自分で払ってくれよ！
よろしく！

609 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/17 18:08

みんな仕事できなさそうだな…。ﾏｼﾞで…。

610 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/18 03:49

雇用条件が悪くても保険がなくても残業がつかなくても徹夜でがんばるん
だから、よほど魅力のある職場なんでしょう。

611 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/19 03:52

徹夜万歳！万歳！万歳！万歳！
このままデザやってると気が狂いそうだ！

612 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/19 04:42

もう充分狂っていると思うけど…

613 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/19 15:10

学生だけど結局数年でやめるってことは就職活動で
真剣になって現場を決める必要性が
どこにあるのだろうか。

614 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/19 15:44

じゃあ、適当に決めればいいじゃんｗ

615 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/19 16:24

デザに限らず
一生勤めるつもりでも
一生同じ会社に勤められる人がどのくらいいるんかな？
アホクサーーー不毛な話題やね。

616 ： ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/19 17:34

>>613はそんな事を言い訳にプーかフリーターになると思われ

617 ：６１３：03/09/19 20:53

誤解を与えました。
他の分野では最初の就活で一生が決まるみたい
なものですが、この職業の場合、スタートが
どこであろうとも、各所を転々としながら、
ゴールを自分で好きなように決めることができ
るということでしょうか。（努力を前提として）

618 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/19 21:23

名の知れてるデザイナーは
大抵最初からいいとこで働いていたりします
最初こそ肝心だと思う

619 ：学生：03/09/19 21:54

3流デザイナーさんたち
内情をかたれや！3流の！

620 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/19 22:41

そうゆうキミの妄想も聞きたいね。

621 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/19 22:45

芸術の秋（ぽ

http://www9.s18.xrea.com/x/img-box/img20030831132926.jpg

622 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/20 12:33

保険関係がしっかりしていて、スタッフがまともで、給料が歳の数はあって、
徹夜がなくて、夜9時に帰っても文句を言われないところへかわりたい。

623 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/20 16:28

↑最初の事務所がそうだった、世の中わかんないと馬鹿みたいだ。
良い勉強したと思ってゆっくり探せば幾らでもあるよ。
しがらみで辞めにくかったが、ちゃんとした事務所に移ったらなんのことは無い、
仕事がいっぱいあって最初の事務所は過去の事。自分の決断だけ。
良い事務所に入れるならサッサと移った方がいい。
保険関係は重要。

624 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/20 22:23

へー。歳の数もらえないところがあるんだ。
初めて知った。

625 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/20 23:12

そんな事務所、ありえないぁにぇにゃいぃにゃにぇぬいぃぃぃ～

626 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/21 08:49

拡声器使って
宣伝カーで宣伝

627 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/21 14:00

>>624
それは本人の実力にもよる。
生産性が高ければ幾らでも払うよ。

628 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/21 14:06

まぁみんな個人事業主としてどんどん独立してくから結果的にみんな低収入になるわけで
そんなことわかってるんだから搾取されてるとか文句たれんな

629 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/24 05:50

周りの意見をまとめると
出入りの多い事務所は
結局は社長の考えがおかしい
という結論になった。

630 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/24 05:58

以前に、こちらで話題にあがった気がしたのですが、
持ち込みなどに使う名刺づくりは業者に一任するのが
よいのでしょうか。確かに自宅ＰＣには高価な書体は
ありませんし、カチッとしたものを作れそうにない。
ただ名刺ぐらい自分でこさえないやつがこの業界にっ
などと思われりしないのか。後々は自分で作るもので
しょうが、最初はどっちにするのがよいのでしょうか。

631 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/24 06:00

デザだったらは自分でつくるだろ？高価な書体ってなんだ？DTP板かスレチガイだな。君は。

632 ：630：03/09/24 07:29

学生で来年、持ち込み等就職活動を始めます。
名刺に使えそうな書体が教科書体か平成明朝体しか
なくて、。という話です、。
そもそもデザインをするにも、ごく一般的なものに
なりそうですが、。なんの肩書きもない学生の身分
でいきなりシャレれた名刺を作るのが吉か凶かと
悩んでいまして、。就活の学生は業者に任せた一般
的なものでよいのかどうかという質問です。

633 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/24 11:51

>>632
完全なるスレ違い。

それに就職活動の面接で学生に名刺もらってもハァ？？？だよな。

634 ：学生：03/09/24 15:02

小さい事務所でも良い会社あると思うのですが、
ちゃんとした会社を見極めるには
どうしたら良いですか？

635 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/24 17:39

↑入ってみる。

636 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/24 18:41

>>634
http://academy.2ch.net/art/kako/1023/10233/1023344671.html

637 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/24 18:48

>>634
コノスレ、
あせらないで最初からゆっくり読め。その方が勉強になるよ。
人は本当の事をなかなか言わないから。

638 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/24 19:14

最近の就職活動ってのは､名刺配るのか？
安ホステスじゃあるまいに・・・

639 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/24 20:34

学生風情が名刺配るなんてマイナスイメージじゃないのか？
それより掃除洗濯料理が得意とかの方が良くない？

640 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/24 21:03

自分で作字して作った名刺をポートフォリオに入れればいいよ

641 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/25 03:09

今日も帰れません！徹夜だ、頑張るぞー。

642 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/25 11:13

ぷッ

643 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/25 12:22

おう、がんばれやあ、オバケに気を付けてね

644 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/25 14:07

徹夜が多くなると、社長が太ります。なぜ？

645 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/25 14:48

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　だ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　そ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　な
　　　　　　　　　　　　　　　　　　こ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　と
　　　　　　　　　　　　　　　　　　を
　　　　　　　　　　　　　　　　　　言
　　　　　　　　　　　　　　　　　　っ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　て
　　　　　　　　　　　　　　　　　　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　る
　　　　　　　　　　　　　　　　　　の
　　　　　　　　　　　　　　　　　　か
　　　　　　　　　　　　　　　　　　？

646 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/27 06:57

また帰ってません！徹夜しましだ！土曜の朝だ！うれしいな！

647 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/27 17:27

平気で土・日に出勤するんだよなぁ...うちの会社の人達。

もちろん、付き合ってるんだが.....休みたい派は俺だけか...。
楽しそうでじゃないし。

ぜったい早死にするなぁ...。

648 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/27 18:34

↑
うちの会社も土・日によく出勤してる。
見てると仕事より食ったり、しゃべってる時間も長いし、
付き合ってるけど
？って感じ、だから辞めてく人多いし・・・まともじゃないね。

649 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/29 00:49

「この業界は休日出勤が当たり前」的、考えの上司とその信者だらけの
会社に入ってしまった。

ただの忙しい雰囲気に酔ってるだけだよ、あんたら。
どう考えても、あのくらいの量の仕事は、平日でこなせる。

休日出勤の恩恵は、飯代くらいだよ.....。

650 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/29 01:11

>>649
その会社だけじゃなく、この業界すべてだよ。
休日出勤、徹夜は当り前。
自慢は何日貫徹したかを競うこと。

651 ：社長：03/09/29 10:31

休日出勤は当たり前！何日貫徹したかを競うことは素晴らしい！
保険は年金は自費！で利益はすべて私がもらっておくからね！
君達どうせわかってないからね！いいね！

652 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/29 12:10

でも社長の禿とカツラにはみんなが気付いてる

653 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/29 12:22

↑
俺達馬鹿だから大事なとこに気がつかないんだよな。

654 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/29 12:23

655 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/29 12:26

ファッション系事務所で肛門を狙われるいい男。

656 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/29 17:13

657 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/29 19:57

あー９年前ゲーム業界いっとくんだった
大学の同期３人はもう家買って全部払い終わったって。

658 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/30 14:10

待遇よい人悪い人、扱ってるジャンルを知りたいな。

うちは広告（雑誌・ポスター）と書籍で社員は手取り20～25、
ボーナスなし、一日平均12時間労働　保険なし。
仕事は楽しいけれど長くいるには辛いです。

659 ：名古屋の学生：03/09/30 20:58

今度名古屋であるデザイン会議について、どの程度の認識されてます？
名古屋のデザイナーさんはそれで今大忙しな感じなんですが…
盛り上がってるのは名古屋だけ…！？

660 ：東京のデザイナー：03/09/30 22:42

東京からもたくさんのデザイナーや学生が名古屋に行きます。
私の周りのデザイナーはほとんどみんな参加します。
一緒に盛り上がりましょう。

661 ：東京のデザイナー：03/09/30 22:43

東京からもたくさんのデザイナーや学生が名古屋に行きます。
私の周りのデザイナーはほとんどみんな参加します。
一緒に盛り上がりましょう。

662 ：東京のデザイナー：03/10/01 00:17

東京からもたくさんのデザイナーや学生がチンカス掃除に行きます。
私の周りのデザイナーはほとんどみんなチンカス掃除します。
一緒にチンカス掃除しましょう。

663 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/01 00:31

>>662
つまらん！お前の話はつまらん。

664 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/01 07:46

>658　何歳で手取り２０から２５？
まさか３０歳超えても？

665 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/01 15:23

田舎者は東京くるな

田舎で田舎デザインやっとけ

くりえーたーくんたち

666 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/01 16:08

↑
うるへー東京人、馬鹿にしやがって

667 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/01 16:21

田舎でデザインはきついな。田舎は、人間嫌いのアート野郎向け。

668 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/01 16:52

折れ向きってことだな

669 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/01 20:14

とはいっても7月下旬に満杯状態で学生の登録は
すべてうち切られたわけで、、。
学生参加がひとつの売りだったはずだが。
運営側はめちゃくちゃだな。

670 ：ああ：03/10/01 20:33

人ハメ撮り、人気女優のもろみえビデオ販売サイト。
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http://www.heromes.net/index2.html

671 ：がくせー：03/10/02 05:53

デザイン事務所でも
東京系　田舎系とかあるんすか？

672 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/02 22:00

>>669
今はすべてがめちゃくちゃ…
あのものすごく手間のかかるキットを数人で2000部以上も
全て手作業で組み立てるなんて信じられない…

673 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/02 22:15

>>672
信じるしかありません。
手作業以外ではできませんから。

名古屋が今から楽しみです。

674 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/02 22:46

>>672
え、何の話？

675 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/02 22:55

デザイン会議きたらわかるよ。

676 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/02 23:22

>>672
そんなこといっちゃって…
知らないぞ

677 ：?R?T：03/10/04 11:14

東京系、田舎系？
出身大学や仕事のコネクションがあれば
地方でもどこでも関係ないでしょうに。

678 ：3本責め女満足：03/10/06 14:19

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679 ：女満足：03/10/06 14:23

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680 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/06 14:25

ttp://galleries5.blacksonblondes.com/c/0447/03.mpg

681 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/06 14:28

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682 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/07 01:52

↑
こんな内情だったらうらやますい・・・・・です。

683 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/07 21:33

いきなり話が変わって申し訳ありません。
前々から疑問に思っていたのですが、
デザイナーの上司ってなんと呼んでいるのですか？
○○さん？○○先生？普通の会社みたいに課長とか部長
とか名称がないので呼びにくいのかなと思いまして、、。

684 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/07 21:50

>>683
○○さん、です。
社長に対しても○○さんの所が多いのでは。

685 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/07 23:19

おれも、さん付けだなあ
外じゃ先生みたいだけど

686 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/08 11:01

ttp://www.blacks-on-whites.net/interracial2/bob0015.mpg
先生よくやるね。

687 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/08 22:04

おまんこ揚げ

688 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/08 22:09

　　　　　　　　ヽYｖV/
　　　　　,; ⌒ヽ､ﾉ　｀ヽ､,,r'⌒ヽ
　　　　　（ (　 )　　　ノ' 'ヽ (　 ) ）　ﾎｼﾞﾎｼﾞ
　　　　　ﾐ／　,-=・-、 -=・-､ﾐ'´ 　　　　　
　　　　,;彡　　 .,,..rｰ''´（Ciと'⌒^^ヽ､　　　
　　彡　　 /　　　　　　 .).ヽ　　　ヽ　　　　　　　（ﾌﾟｹﾞﾗ
　　彡　　人　　　　　,ノ⌒) ﾄ､　　　ヾ　　　　　　　　
　　　　彡彡　ヽ　　　ヽﾆｿ　ノ｀､　　　｀ゞ　
　　　／彡ミﾐ彡``ヽ　ー／ｼﾐｼｼ　　　　ﾞヽ,
　　／　　　　　ヽ､｀ー- ｲﾉ｀､ﾐ　　　　｀ﾐ
　/ 　　　　　　　　　｀ヽ-ｨ　　　ヽｼ　　　　　ミ
..|　　＿ヽノ　　　　　　　ヽ　　　ヽ　　　　彡
.| ／,ｨ'"⌒｀'-;,._　　　　　　　｀　　　　)　 ,,;ｼ'´
..|　　　　　　　　｀`'-;,._ FIGHTERS　 i^'"
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http://p20.aaacafe.ne.jp/~chart/erozlee/index.htm

689 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/09 13:34

忙しいのになんでこんなに給料やすいの？

690 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/10 04:53

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,rr+x,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :l,''''ﾞ･、 .ﾞl　　　　._,,━-ri,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.,,,,xr･'''“~””~ﾟ''lsﾞl? ll''''".,l~《 ,,lﾞ,,气　　'l
　　　 ,,,,xr━'''““''''s　　　ｬq　,,,ｗ+←''━r,,,　　 N,,,,,,,,,,r･',l″　.,ト .ﾟﾅ'° .,｢　'l「,,″ l　　.l
　　 llﾞ,,,＿　　 ,,ｖr=″　　 l: 'ﾞ,″.._,,,r+ls　　.ﾟl　　　　　　 .,「　 .,,l°　　　　.l｢　　,″　:l　　.l　
　　　　｀"ﾞl　　.|　　　　　 .|　ﾞ√″　 .,｢　　,l　　　　　　,l° .,√　　　　　 .|　　《　　 l|　　l: 　 .,,,,,,,,,,,,,,,ｖxrxm---r?
　　　　　 .ｹ　 ,l　　　　　 ↓　.'l、　　 .l′　.l°　　　　,l″ .,√　　　　　　 .む ,l｀　　.］　 .】　　'l,,　　　 : __,,,,,,,,,,wlﾞ°
　　　　　 ,l　 .,l,,,,,,,,,,,,,,、　 'l,　　《 .._,,,,,l: 　 .,｢　　　　,,f°　'ﾀni,,_　　　　　　 ”ﾞ″　　.ﾚ　 .l　　　.ﾟ━･''ﾟ”~゛　　　
　.,-r━''“゜　.、: 　　 .ﾞﾞ┓　ﾞq　 ””｀　　　.,ト　　 ..,,f″ ,,llﾞ'!l,,　ﾞﾞN,　　　　　　　　　 ,｢　 ,l′
　.ﾞh,,,,,,,w･''“￣l━━+-″　.ﾞ━llｉxr━=r┛　 ..,r″,,,rlﾞ゜　 .,ﾞト　　ﾞ┓　　　　　 ,ト　.,《　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ““″　　　 ~ﾟ''N＿,》　　　　　　 .,fﾞ .,,,il″
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ'''“’

691 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/10 05:29

馬鹿原君顔と目玉がキモイですよ。
雑誌の受け売りだけじゃなくて自分の考えと言葉を持とうね。
出しゃばりな割に仕事が向光性レベルなあなたの事みんなバカにしてますよw

692 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/12 00:56

キモイキモイ

693 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/12 01:31

就活用の主要なデザイン事務所がまとめられた本があった
ような気がしたのですが、そんな本ってないでしょうか。
本屋巡っても全然見かけないし、見間違いだったか。

694 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/12 03:33

693<
昔だけど六耀社ってとこがthe creatorての出してたよ。今もあるかな、調べてみ。

695 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/12 14:02

the creator2004本屋にありますよ。
というか、それ見て現在就活中の４年です。

the creatorに載ってる会社でも新卒採らないのに
人数の少ない事務所は新卒なんて採りませんよね。。
このままプーになったらどうしよう…

696 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/12 15:49

ttp://www.movielodge.com/ktv/ktv208/3.mpg

697 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/13 01:24

B-ingじゃダメなの？

698 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/15 23:48

新卒採用なんてあまりないとは思いますが、
新卒を採用する時に、事務所側はどんな点を重要視しますか？
意見を聞かせて下さい。

699 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/16 09:55

今日も徹夜でした、採用する側は7日
徹夜しても辞めないくらいの他に行き場が無い奴、
7日帰れなくても家より会社の方がいごごちが
良いというくらいの変わった人がいいです。

700 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/16 10:40

>>672
あのキットは良かったね。なんか受付初日からワクワクしたよ。

お疲れさん！

701 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/16 16:45

頭に著名なデザさんの名前のついたデザイン事務所の採用情報
はどこで調べるのでしょうか。>>695にあげられた本にも
載っていませんし、サイトらしきものもないですし、、。
あのような事務所は仲間内のみで、外部の人間は採用しない
のでしょうか。先生系のところに就きたいと思うのですが、
情報源すらわからない状態でして、、。

702 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/16 17:01

20年位前に「アイデア」って本が月刊で出てて凄くカッコ良かったの
覚えてるなぁ。北欧系とドイツ系のデザインが細かく網羅されてた
ような記憶がある。誰か知ってる?

703 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/16 17:12

>>702
…？？
今も出てるが。

704 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/16 18:37

>>701
何か賞を取るんだよ。それも出来るだけ有名な新人向け登竜門の。
受賞歴というお土産が無ければ、採用の対象にはならない。
希望者は掃いて捨てて東京湾埋め立てに使えるくらい多いんだから。

705 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/16 19:13

>>704
やはりそうですか、、。で、事務所の詳細を知るには
どうしたらよいのでしょうか。電話で聞くしかないの
でしょうか。

706 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/16 19:13

>>701
著名なひとならよく
デザインの現場とかアイデアに求人でてますよ
そんなことマジで聞いてる？なら向いてないからやめなさい

707 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/17 13:02

>>704
有名な賞…とういうのはどのぐらいのものなら
大きな賞として判断してもらえるのでしょうか？
応募者の数？審査員の名前？

708 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/17 13:05

>>700
はい。
結果、4500部つくりました。

709 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/17 13:28

>>707=705=701
何でもかんでも質問するヤシだな、自分で調べろ。
そんな事も独自に調査できない低能が、
「著名なデザさんの名前のついたデザイン事務所」に採用されるワケないだろ！
707≠705ならスマソ。

710 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/17 16:31

名のある事務所に行きたがる時点で終わってるよね。かなり。

711 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/17 18:07

↑そうか？デザイナー個人に強く共感するものがあれば、そこで
仕事とともに学ぶということも、選択肢としてはごく普通にあり
うると思うが。当該人物となるのはメディアで論じて、考えが明
示されている人物＝著名なデザになりやすいのは当然だろうし。

712 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/17 18:39

何を学び何を為すかは自分次第。
ただ「著名な人」と括るところに、名前やブランドがあればOK!的な短絡さを感じたモンで。
まぁ>>711氏の言うことは同意します。

713 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/18 23:36

深×直人は、すごくオレ様な人でした。
奥様も。

714 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/19 06:39

深×直人って誰ですか？

715 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/19 14:22

>>713
詳細きぼん

716 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/19 14:28

ただの無名人
だってそこまで出てるのにわからない（藁
竹X直人だろ？

717 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/19 14:53

>715、716
無印CDプレーヤー
au INFOBAR

718 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/19 15:07

失礼　わかった

719 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/21 06:47

仲間内は仲良くない

720 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/21 22:15

今時デザイン事務所なんて維持できないだろ。

721 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/22 01:08

>>701
参考までにですが。
就職活動していたときに、全然採用なんてやっていない
先生系事務所に、ダメモトで葉書を書いて採用していませんかと
聞いてみたら、電話で連絡をくれた。
ポートフォリオ持って話だけでも聞いてもらいにいったけど、
結局自分のやっていきたいことと違ったので、
それはそこで終わりましたがとりあえず話す余地はなきにしもあらず。

722 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/24 03:13

↑いくら先生系事務所でも、退職金も出せない、福利厚生もずさんな
事務所が会社と言えますか？よーく調べた方が良いよ。
そんなとこで徹夜で働いてどーなる？
みんな目をさましなさい。そんなデザイン事務所、
ちゃんとした会社に勤めているデザから見たら
先生の良いように使われている使用人なんですよ。

723 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/24 04:12

デザイン事務所でWEBやってて、１８禁のサイト作ってました。
会員制でやっぱそんなサイトは激戦なので、もっとやらしいトリミングを
しろ、もっとグっと来る肌の色にしろと。女にやらすな！分かるかボケ！

ある写真家の方のデジカメで撮ったデータを扱っていたのですが、
元が全然ピントがあってなくて使えないものばかり。
ピンが合ってないとあたしが怒られ、合うだけシャープを
かければ画像が荒いと怒られ、永遠にダメ出しです。
写真家なら、ピントくらい合わせろ！
使える写真を1000枚以上の写真の中から探す。ぼかしを入れるのもあたし。
キャッチコピーを考えるのもあたし。

毎週更新のサイトだったので、アップ前は泣きながら事務所に
泊まって作業してました。寡黙な社長と２人の会社だったので
話す人もおらず狂ってきました。そんな会社も１年ちょっとで辞めました。
社長が実力がある人だったので勉強になったし、他の仕事もちゃんと
させてもらえていたのと、webデザイナーという肩書きの為に
辞めれませんでした。
でももうデザインの仕事はうんざりで、今は全然違う事をしてます。
その仕事を前にやってた他の事務所の女の子も精神的におかしくなって、
事務所に来なくなり行方知れずになったらしいです。
なのに何故また、女にやらせるのか。
実際どうなんですか？エロサイトって結構女の方も作っているんですか？
あんなの男がやった方が、絶対いいのが出来ると思うのですが。

724 ：先生：03/10/24 05:16

あんまり内情をばらすなよボケェ！

725 ：先生：03/10/24 05:23

あんまり内情をばらすなよボケェ！

726 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/24 05:36

>>723
アブノーマル系になるとそうでもない。
それに出来る人は男でも女でも極めて論理的にツボを押さえている。
実際女性エロカメラマン(やり手)や女性エロ漫画家(やり手)や女性エロ雑誌編集長(やり手)がいるくらいだから。
あなたはきっとその系統に合わなかっただけ、社長が人の使い方が下手糞なだけ。
心身共に苦労したとは思うけど、良い社会勉強だと思っていつまでも背負い込まない方が吉と思われます。
あなたの今後のためにも。

727 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/24 18:35

先生系事務所って妙にアットホームらしいね。

728 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/24 18:40

ああ、表面上な

729 ：デザイン会社系：03/10/24 18:51

先生系ってやりにくいだろな。

730 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/24 19:35

先生系

ﾜﾗﾀ

731 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/24 21:34

学校出て会社には入らずCDジャケットのデザインとかポスターとかフライヤーとか
WEBのデザインとかやってるのってフリーって事ですよね？
学校出てすぐにこういう形態を取る人って多いのでしょうか？そしてやっていけているのかなぁ…

732 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/24 21:36

やっていけているでしょうね。
っていうかみんなやってます。

733 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/24 21:40

みんなはやってない。ウソはベロ切られる

734 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/24 21:41

汚ねえ組みのチラシでも
ばらまいといてくだ菜

735 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/25 14:24

就職は大きく企業か事務所に分かれるようですが、この二者選択
の結果で後の進路にどのような違いが生じるのでしょうか。
どのような判断基準でみなさん選択されているのですか？
私はまるでわからないので企業は商業気質、事務所は作家気質の
仕事がしたい人が就職するというイメージがあるのですが、
どうでしょうか。

736 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/25 15:36

独立したいかどうか。

737 ：企業組：03/10/25 21:57

作家気質・・・現実的にどんな事？
企業にいても作家気質がある人が多いよ。
コンペにも参加している人も多い。
デザイン事務所にいる人よかはるかに受賞率高いよ。
個人の問題。デザイン事務所は出入り多いみたい。
何故か？色々人に聞いてみな。

738 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/25 22:37

これはオレの偏見かもしれないけど、
「先生系」の事務所出身だっていうやつは、
意外と将来伸びないような気がする（もちろん例外はあるよ）。
独立後しばらくは、やっぱりコネは豊富だから、
いろいろ目立つ仕事をする。しかし、そのごあまり大成しないような。

というのも、先生系のヒトが欲しがる人材は、
デザとして才能がありそうな人間
（そういう人材はえてしてガンコモノだったりするのだが。。）ではなくて、
アシスタントとして優秀な人だったりするから。
だから先生系の事務所は、女の子ばっかりになったりしちゃうんだな。

739 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/25 22:50

>>738

最後の一行に納得した

740 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/25 23:22

先生系がいやなら行かなきゃいいじゃん。
電通とか博報堂なんかは楽しいよ。
組織の歯車としてがんばってくれ。
オレもがんばってますよん。

741 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/25 23:30

DやHにフツーの人は入れない。
オマエだけガンバレ

742 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/25 23:34

>>723遅くなってしまいましたが、
HIMEMIXだったのですか？
色々もう少し教えて下さい
会員とかなっても安全なのですか？

743 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/26 00:47

>>738
確かに凄い偏見だな
あと、俺の周辺には女の子一人もいないけど
そんな安いレッテル張られても、ねえ

744 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/10/26 14:34

そこで雇われてる女の子って先生の慰安婦？

745 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/26 15:12

セクハラ攻撃を受けるのは必至

746 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/26 18:45

まぁ、おまいらが将来、事務所開くとして。。

才能はありそうだけどクセのある野郎と、
なんでもハイハイ素直に聞いてくれる可愛い子、
どっちを採用したくなるか、考えてみろよ。

747 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/26 18:56

才能ある方に決まってるだろ
おれは
媚びた人間は嫌いだ

748 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/10/26 19:43

才能ある方は仕事取られそうなので
俺は、なんでもハイハイ素直に聞いてくれる可愛い子を選ぶよ
可愛いだけで営業とかに使えるからな

749 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/26 20:51

そっか。

じゃー俺は残った、才能があってハイハイ素直に聞いてくれる可愛い子を選ぶよ

750 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/26 21:20

ここも麻衣子（r

751 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/27 18:55

以上にコミュニケーション能力が高く要領のいい子だと
独立する時顧客ごっそり持っていかれたりしてね・・・

752 ：女デザ：03/10/27 19:29

あたしはクラに体を奉仕して仕事を取りました。
男、女両方いけます。

753 ：従業員：03/10/27 21:47

先生系のトコで働いてますが、なんか質問ある？

754 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/28 00:04

１．給与
２．勤務時間
３．勤務年数
４．仕事内容（主なデザイン分野・発想にどこまで関わるか・デザイン以外の仕事）
５．採用された経緯・買われた能力
６．先生系のトコで働く上で感じるメリット
７．自分の将来の計画

では、どうぞ。

755 ：情熱デザ：03/10/28 00:47

>>752
俺は仕事を取ってからクラに体を奉仕しました。

756 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/28 03:24

１．給与
年収１２００万

２．勤務時間
　　９：００～２３：００

３．勤務年数
　　８年

４．仕事内容
　　広告・グラフィック・CI計画などいろいろ。
　　企画とディレクションのアシスタント＆デザインは全部
　　デザイン以外にもいろいろ雑用はやる

５．採用された経緯・買われた能力
　　雑誌を見て。やる気と持参した作品

６．先生系のトコで働く上で感じるメリット
　　大きな仕事やレベルの高い仕事ができる

７．自分の将来の計画
　　もうそろそろ独立します。
　　クライアントとも仲良くなっているし、先生も応援してくれている。

757 ：従業員：03/10/28 10:09

１．給与：手取り月24マソ
２．勤務時間：AM9:00～エンドレス、週休１日
３．勤務年数：3年
４．仕事内容（主なデザイン分野：プロダクト
　　　　　　　発想にどこまで関わるか：発想は先生のご神託待ち。しかし
　　　　　　　立てこんでてテンパッてるときは別
　　　　　　　デザイン以外の仕事：送り迎え・犬の散歩・褒めちぎり）
５．採用された経緯・買われた能力：スカウトされた。
６．先生系のトコで働く上で感じるメリット：大企業の重役に対しても偉そうにできる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しかし「意味無い」ってことも充分解ってるので鬱
７．自分の将来の計画：安い製品でもいいから、金持ちのためだけの高級デザインではなく
　　　　　　　　　　　　庶民のための良質なモノ作りがしたいね

758 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/28 10:24

今一瞬ここが良スレに変わりました。

759 ：コナン ◆LLDJDNg/kE ：03/10/28 10:35

骨がでてるよ

760 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/28 11:28

保守党

761 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/28 12:43

１．給与：手取り月37マソ
２．勤務時間：AM11:00～エンドレス、週休2日
３．勤務年数：7年
４．仕事内容-主なデザイン分野：広告、CI.エディトリアル他

５．採用された経緯・買われた能力大手プロダクションより転職.受賞歴あり
６．先生系のトコで働く上で感じるメリット：メリットというよりデザインの方向性があっているから楽です。
クライアントも事務所の作品に信頼を持っているので話が早い。
７．自分の将来の計画：独立して自分のデザインする。

762 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/28 13:26

みんながんばってるなー。

763 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/28 15:36

現在独学でデザインの勉強しています
どこかのデザイン事務所でアシスタントしてみたいと思っているんですが
どうすればいいのでしょうか？(なかなか募集している所もないので)

最初はただ働きでもいいので、入り込む方法またはウチに来い！っていうような
情報などありましたら教えてください

764 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/28 15:52

>>763
その独学で勉強して作った作品を持って、
自分の好きなデザインを作っている事務所などにアタックせよ。
作品を見てもらうだけでも勉強になるでしょう。

タダ働きはよくないよ。ガンバレ

765 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/28 17:22

アポなしでいきなり
「作品見てください！タダで働かせてください！」と乱入するのもＮＧ。

766 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/28 17:48

アポって大事なのね

767 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/28 18:25

>764
>765
レスありがとうございます

アポすれば作品見てくれるんですね
作品見てもらえるのは確かにすごく勉強になると思います

1回は見てくれると思うんですが、２回目以降も見てくれるんでしょうか？
またそこからアシスタントになるということもあるんでしょうか？

何と言うか自分で作品を作るというのも大事なんですが
実際の現場で経験がつめればって思っています
なのでどうしてもアシスタント始めたいって思ってしまうんですね
そういう考えは甘いんでしょうか？

768 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/28 18:45

タダ働きとか言ってる馬鹿は死ねよ

769 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/29 02:41

１．給与：手取り月290000
２．勤務時間：AM10:00～エンドレス、週休2日
３．勤務年数：4年
４．仕事内容-主なデザイン分野：広告ポスター、パンフ、エディトリアル、平面全般他
５．採用された経緯・買われた能力応募を見て作品持参面接。
６．先生系のトコで働く上で感じるメリット：作品を見て憧れていたので、その作り方を現場で教われる事ができ満足です。
７．自分の将来の計画：まだ未定ですが、方向性が見えてきたら他の会社に移るかもしれません。

770 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/29 09:33

勤務時間エンドレスという方が多いですね。
具体的にどういうことでしょう。
毎日徹夜？せいぜい午前様？

例えば、今月平均すると何時に退社しましたか？

771 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/29 15:15

１．給与：手取り月250000
２．勤務時間：AM10:00～エンドレス徹夜ですが、
暇なときは早く帰れるよ。平均にすると8-9時ゴロ帰る。週休2日
３．勤務年数：2年
４．仕事内容-主なデザイン分野：ポスター、パンフ、エディトリアル、ＣＤジャケ他
５．採用された経緯・買われた能力募集を見て応募、コンペの受賞歴とセンスをかわれて
６．先生系のトコで働く上で感じるメリット：センスが自分と合っているから楽、よって仕事が自分のセンスにあったクラ多し。
７．自分の将来の計画：今の状況に満足、将来は独立して個人でやりたい。

772 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/29 15:47

せんせえ事務所か
デザイン事務所か
プロダクションか
社員の人数なども書いてもらえるとうれしいな。
転職活動中なので。

773 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/29 16:25

>>772
質問項目は広げるとキリがないよ。

いまは一応「先生系事務所」についての質問キャンペーン中なので、
特に必要ないのでは？

もしそれ以外系事務所でもあえて答えますという方がいれば、それ
を書いてもらうといいでしょう。

774 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/30 11:07

先生系ってどこで判断するの？
基準はなに？

775 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/30 11:44

事務所のボスが「先生」と呼ばれていること。じゃない？

776 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/30 14:55

私のところは、先生系とういうより、普通のデザイン事務所ですが、
デザインのおおまかなところは社長のADが決めてしまい、
私の仕事内容は、デザイナーというより、それをなぞるだけの、
私は言わばオペレーターなのでは、と思ってしまうようなものです。

先生系というと、その先生の名前で仕事が入ってくるわけですよね。
デザイナーが、どれだけデザインに入りこめたりするのですか。
４．仕事内容の、「発想にどこまで関わるか」のところが知りたいです。

777 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/30 23:13

もっとかっこよく、ツメツメで、イメージを大事に
本当にこういう指示の下、毎日四苦八苦
そういう方が自分のためになるだろう、と思いつつ
毎日ヨチヨチ仕事してます

778 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/31 11:09

７６９、７７１形態で書くときの
★★★★★　最新テンプレ　★★★★★
年齢：
性別：
職業：
仕事内容：
採用された経緯・買われた能力：
勤続年数：
住所（都市名）：
最終学歴：
妻子（彼女）：
居住形態（家賃）：
趣味：
マイカー：
年収（総収入金額）：
　　　（うち残業代）：
一ヶ月の生活費（家賃含む）：
労働時間：１日平均　時間
年間休日：　日
貯金額：
年間貯金額：
借金（ローン）：
現金以外の資産：
何かコメント：

779 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/31 11:17

まずひあなたからどうぞ。ｗ

780 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/31 11:18

まずはあなたからどうぞ。ｗ

781 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/31 11:32

デザイナーは供給過剰でしょう。
そのうえ毎年わけもわからず専門学校やら美大から吐き出されてくる
ワナビーちゃんたちが押し寄せてくる。
労働条件のよくなりようがない(w

782 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/31 13:08

労働条件というお話が出たのでちょっとお聞きしたいのですが、
デザ事務所は休日出勤当たり前で毎日のように徹夜で自分の時
間なんてなくて毎日生きるか死ぬかだと脅されたのですが事実
でしょうか。

783 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/31 13:23

>>782
ダメな会社は、高レートで受注できないから、
喰うために安仕事を沢山受けるはめになる。

784 ：質もん：03/10/31 23:44

大阪のツンコオンだったけ？南船場の。あそこはええの？
今度うけようとおもっています。

785 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/02 02:40

786 ：?U?T?U?l?I???A°???c?~?I?c???A°：03/11/02 06:35

>782
僕の経験上事実です。ほかの事務所の友達は5徹して6日目に
椅子に座ってぼーっとしてたらボスにうしろからおもいっきり蹴飛ばされた
って言ってた。その時死のうと思ったらしいよ。

787 ：C_3PO：03/11/02 06:59

ﾜﾛ

ﾃﾞﾓ5徹は無理ﾀﾞﾛ

788 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/02 13:26

寝ないと仕事になんないだろ
馬鹿じゃねーの

789 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/02 14:25

>>786
その状況だったら、俺なら蹴り返すな。ワレを忘れて（怖

790 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/02 16:05

ほのぼの（　´,_ゝ`）

791 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/03 00:07

蹴り返したっつーか、怒鳴り返したことあり。
ブチ切れですよ。

792 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/03 04:21

>782
5徹して6日目?
おそらく5日間のうち仕事してたのは1,2日で後はほとんど目あけたまま
寝てたんじゃねえの？もし俺が社長なら同様蹴るね。

793 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/03 05:43

↑それ、正解。

794 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/03 05:59

怒鳴りかえそうが何しようが論理立てた話が一切通じない馬鹿が一番やっかい。
人を怒らせるようなことしておいてｷﾚた瞬間からガキ扱いｹﾃｰｲだしな。

だってバカを自覚してないから。

795 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/03 06:03

>>793
(　´д)ヒソ(´д｀)ヒソ(д｀　)
>>794

796 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/03 13:27

とにかく通販系の仕事だけはやめとけ。
安いし、校正の度に注文と変更の荒らし。クリエイティブな部分は削られまくって
最後には自分のデザインなってかけらしか残ってねーよ。
クライアントに何も言い返せないADもバカだけど、後味の悪い仕事だよ。

797 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/03 13:38

>>796ソレ有るね。
でも食いぶちのためにそういうまとまったのも
持って置かなきゃいけないんだよね。
まぁ、仕事似してるんだったら当たり前だけど。

798 ：芸大大学院生：03/11/03 17:00

いろいろな販促物を見る限り自分のデザインをしてる人はいるのですか？
目立つのはごく一部だけで、あとはどこかで見たようなデザインばっかし。
自己満足して・・いいでしょう！とかいって身内受けしてるんじゃ？
誰もクリエイティブと思って見てないのに・・・
失礼ですが。。。ほとんど下請けの立場でしょう？
そうなら、向こうの言うように作ればいいじゃん？
どっちでも同じだよ君たちのデザインなんか・・こちらからすれば。

799 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/03 18:23

>>798
ふ～ん。そちら側ってどちら側？

俺たちはコレを「商売」にしてるんだから
従わなきゃいけないモノも有るんだよ。学生さん。
自分の作りたいモノは仕事の合間に沢山作ってるよ。
はっはっは！

800 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/03 18:31

>>798
ねえ、学生さん？ちゃんと勉強してる？

801 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/03 18:43

でもホント、学生って気楽でいいなぁ…。

802 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/03 19:17

やっぱ学生は学生程度の話しかできないからなぁ。

803 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/03 22:19

学生時代いかにもダサイものを見て『世の中腐ってる』
職に就きいつのまにか仕事を言い訳にしていかにもダサイものを世に出し続ける。
『だって仕事だから』

たまには眼を醒ませ。同志達。

804 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/03 22:35

>>803
わかってるって。だからそういうのの合間に好きなモノとか
格好いいと思うモノ作ってんだし。
「仕事」と言って逃げてるワケじゃないよ。
結局そういうのも出来なきゃプロじゃないじゃん。
仕事にしちゃったんだからやらなきゃ。
たまにリキを思いっきり注げる仕事とかも有るしね。

805 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/03 23:21

>>804
合間に作ってるものでも、ｵﾅﾆｰだけにとどまってちゃ意味ないぜという意味合いでおながいします。
世に出してこそ漢。

漏れも不器用なせいか、バカな上とは衝突しまくり。

806 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/04 00:19

>>798
確かに、君が見て感じた販促物などは君が思うデザイン界からも、
消費者からも何の反応もなく、身内で盛り上がって完結している世界かもしれない。
下請けの人は最初から下請けの会社にいるので君の言うことは理解できないだろう。
ただ君は下の世界をみないで、上の世界でがんばりなさい。
下の世界の人々にとって上を目指すのが儚い人生の夢なんだから・・・
そういう末端の人々がデザイン界を支えているんだ。どんな世界も同じ。
こんなトコ来ちゃ二度と来ちゃダメだよ！

807 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/04 11:49

4人いたデザのうち、一人はお産で退社、一人は弱視が発覚してドクターストップ。
2人で4人分の仕事を今日から片付けることになりました…。
気が遠くなくなる。

808 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/04 19:07

じゃあバイトで雇ってください
求職中です

809 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/04 22:53

効率よく力を合わせれば
2人で4人分くらいの仕事はできるぞ
無駄を省け

810 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/05 00:51

>無駄を省け

トヨタみたい(w

811 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/05 01:13

うち3人だけど、仕事飽和状態。
休日出勤1ヶ月間で6回あった。
やっと1週間夏休みーと思ったら、
「1週間？大胆だね。」と社長に言われた。
1週間の夏休みって、
一般的なものだと思ってたけど違うの？

812 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/05 02:06

>>811
当たり前でしょ…3人しか居ないのに…

813 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/05 02:45

>>811
事務所に勤務していて、休みをもらうのは当然だろ。奉仕してるのか？
社長の身内でもないだろ。だからデザは馬鹿といわれる、
このスレ最初からよく読め。
そんな会社にいてもろくな事ないから早く辞めろ。
勤め口無いなら、デザじゃないバイトでもしろよ。
そんな状況でデザイナーの肩書きだけもらっても人生ダメになるよ。

814 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/05 13:13

>>811
>>813
仕事の内容によるなぁ。
自分のキャリアになる仕事なら休日なくても頑張る意味あるし、
単に会社の売り上げのためだけのルーティンなら、
労働を、キッチリと金銭や休日に換算して貰わなきゃやってられない。
>事務所に勤務していて、休みをもらうのは当然だろ。
けれど、そうとも限らないのが、デザイナーという職業。
今現在の状況が、自分にとってどんな価値を持つのか良く考えて、
将来性という観点から身の振り方を決めるしかない。
労働条件と、仕事で求められるクオリティーとの兼ね合いが大事。
クオリティーとは、より高質なデザインという意味が勿論あるけど、
他に、ある程度の質を保ったデザインをより多く生産できるというのも、
デザイナーへ求められる有力なキャリアのひとつだし。
>デザじゃないバイトでもしろよ。
30才過ぎて質量ともロクな作品持っていない自称デザは惨めだよぉ。

デザインって、誰のためでもない、自分のための仕事だからね。

815 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/05 13:23

屁理屈はともかく変な事務所は早くやめな。
デザじゃないんだよ。そんなとこにいても時間がもったいない。
ADが業界で有名？出身デザ活躍してる？ちがうなら
違う職業選んでがんばんな。将来迷うよりも早いほうがいい。
つぶしがきかないよ。30過ぎて他の職業に面接に行っても
履歴書みて笑われるかもよ。早いほうがいい・・

816 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/05 13:29

>>814
原則そういうことで、同意。
815=813は学生さんだなw

817 ：807：03/11/05 16:27

何でも身体が資本。
どっかが不自由になるまで無理して働いて、後悔しても遅いと思われ…。
うちの新人は無茶して目が悪化したみたいだし。もうMacには触れないかも。

ところで、事務所勤務のデザの人は営業一人に対してデザ何人くらいが妥当なんでしょう？
作ってるものにもよるだろうけど。

818 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/05 19:44

>>817
営業を介してのデザインは？だな。
クライアントとの打ち合わせはデザイナーが直接しないと、
責任負った良い仕事が出来にくい。
営業を営業にだけ任せてる会社は×かな。
クライアントの要望や意向を自分で直接掴まないとね。
プレゼンも自分が積極的に提案するから反応を実感できる。
デザインの営業はデザイナー自身がするべき、と思う。

819 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/05 21:23

デザイン事務所…というか、雑貨関係のデザインを
個人事務所でされている方おられます？
やすい給料(23万)で何でもやってる状態なんだけど
他の人もみんなそうなのか知りたいです。

820 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/06 04:18

このスレ最初から読みましたあ！
デザイン事務所に搾取されて使い捨てにならないよう。
しっかりした会社に勤められるよう努力します。

821 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/06 04:48

>>820
全部読んだんだ、偉いね
いい会社に入れるようにがんばってね！

822 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/06 05:23

入れなかったんですが、どうしましょう

823 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/06 09:01

デザイン会社のデザイナーもフリーのデザイナーも
今の時代リスク面ではあまり変らんよ。
実力ある人はフリーで仕事した方がいいね。
ただそういう人は営業能力も必要だけど。

824 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/06 10:14

>>821
入れなかったんだ、偉いね
普通の会社に入れるようにがんばってね！

825 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/06 18:28

>>819
俺はフリーになって12年ほどだけど収入は安定しないな。
10～90マソぐらいで波あり過ぎ。
カテゴリーはステーショナリーやノベルティー、パッケージ等いろいろ。
基本はプロダクツだけど、たまにはグラフィックもやる。
なんでもやらなきゃ食っていけん。

でも独立して正解だな。デザ事務所に使われてた時は奴隷みたいに働いてたし。
まあ、そんときの経験があるから今があるんだけどね。

826 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/07 00:45

つーか、最初はちゃんとした会社に入った方がいい。
転職してもその事務所がどんなものだか比較できて基準がわかるからね。

827 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/07 00:48

デザイン事務所ってのは独立までの修行の場なのだ。
仕事も人間関係も糞社長や糞クライアントとの付き合いもね。

828 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/07 01:43

くそみたいな仕事で徹夜だよ！！ちくしょー早く辞めてやる。

829 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/07 02:05

>>828
今すぐ辞めなさい。

830 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/07 02:12

>>827
デザイン事務所ってオウム教みたいですね。
独立じゃなくて出家なんじゃ？

831 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/07 03:22

もう修行に耐えられません。出家します。
段ボール生活になってもいいからここを出たい。
デザイナーに憧れるんじゃなかった...。

832 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/07 12:31

ここんとこ不景気で楽じゃないけど、
若い奴ら腰抜けばっかでライバルにならんから、
この業界、喰うに困らないんだよ～。（笑）
たまに2ch覗いても元気付けられます。
ヤングなヘタレの皆さん、その調子でよろしくね。
40代グラフィックデザイナー

833 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/07 13:56

(ﾟ∀ﾟ)煽ﾘﾍﾀ

834 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/07 19:53

くらだん！もう、くだらん！

835 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/07 23:11

潰れました。
晴れてフリーです。

836 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/07 23:13

先生系のトコで働いてる香具師らって、
なんだかんだ言いながらも結構満足してるんだね

837 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/08 00:16

心から先生って呼べる様な人の元で修行したかったな。
漏れの居た事務所は糞先生だった。

10年程ガマンした頃リストラなんて言葉使いはじめたから、さっさとやめちゃった。
別に漏れが対象と言う訳ではなくて世間でリストラって言葉が流行りだしたから
影響されたみたい。
退職する時なんかは、使用者は退職金払う義務は無いんだぞなんて
言ったり、独立しても仕事できなくしてやるなんて脅しかけたり、
嫌な思いでだな。
もう、独立したから良いけどね。

838 ：837：03/11/08 00:24

しかも漏れは、わざわざボーナス直前にやめたんだけどね。

ボーナス貰ってから辞めるってのは、なんかズルイ感じがいやで
11月一杯での退職でした。

839 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/08 01:04

>>837・838
何って、お人よしなんでしょう！！！！！
そんな辞め方ができたということは、
たいして会社を憎んでなかったんじゃ？

840 ：837：03/11/08 01:34

美学だな。

841 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/08 02:55

優秀なADを目指す場合、事務所よりも企業に入った方が
現場で学び、休日に独自の勉強時間がとれるためによい
ということを聞いたのですが、どうなんでしょうか。
私はてっきり上記にもあるような先生系の事務所に入っ
た方が近道だと思っていたのですが。

842 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/08 14:50

AD目指すなら、代理店のがいいんじゃないの？

843 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/08 15:04

代理店って結局、手配しかしないからいつまでたっても素人のまんまじゃん。
理屈とおらん事ばっか言うし。
代理店の看板なけりゃただの素人！

844 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/08 15:07

企業はダメだろ、よっぽどでも資○堂くらいしか思いつかない。
サラリーマンはADになれないよ、肩書きだけで。
代理店も最近どうなの？制作はほとんど外へ丸投げしてるし。
そうなると現場といえばプロダクションか？
やっぱここのレスみたいな残酷物語を勝ち残らないと、
“優秀なAD”にはなれないんじゃないの。

845 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/11/08 15:10

代理店って製作現場知らないからADにはなれないヨ

846 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/11/08 15:12

代理店に入るとADにはなれないが
サラリーマンにはなれるよな

847 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/08 17:36

なるほど

848 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/08 17:53

>>845 macの操作も知らない奴いるし。
で、分け分からん直し入れて来る。
>>846　もの凄く同意。

849 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/08 17:59

はじめから全部読みました。
私は、個人事務所の社長さん（ＡＤ）をよく知るものです。
彼は今、自分のこと、前妻の息子や娘の売り出しに必死中です。
そこに勤めるデザイナーさんはどんな気分なのでしょう。
東京グラフィック・・・クラブでしたでしょうか？
あのような組織を幾つかつくりあげることで、自らの社会的地位
確保をしていることは実情です。世程身内ではないかぎり、
彼のギルドからはじかれます。安い賃金+長時間労働=自由を奪う=
才能を摘む、という構図です。表向きは丁稚奉公とのことですが。
若い才能で、新たな試みをされてはいかがですか？
きっともっと開かれた方が、より魅力的なデザイン界になると思います。
南青山はもういいなぁー。お父さん世代、交替して下さーい。
あと、デザイナーの皆さん、頑張ってください！！！
大衆が待ってまーす。

850 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/08 18:03

851 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/08 20:55

もしかして、Ｈ堂の方ですか？

852 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/08 21:21

代理店に諸君！
企画立案ぐらいは自分のとこでやろうね。
「なんか良い案ないかな～」って下請けに初期企画までださせてたら
商社と変わらんだろ。

853 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/08 21:33

>>825
ネットの環境から離れていたんで遅ﾚｽすまそ。
なるほど。でもフリーってすごい！夢です。
やっぱ経験と技術覚えるためには奴隷も仕方ないですよね、ハァ、頑張ろう
>>832
たしかに若い人は憧れが大きいだけに現実見て諦める人は多いでしょうね
自分も何千万っていう金額の仕事に関わってても給料は薄給だったんで馬鹿らしくなって
「ここではないどこか他のより良い場所」を探してばかりいます。

854 ：ゆみ：03/11/09 01:04

とある会社でデザイナーをしている者ですが
上司が無理解なので全てWindowsでやれといわれます
MACを使いたいのに…
困っています

855 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/09 01:10

そうですか。

856 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/09 08:29

それは困りましたね。

857 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/09 09:39

>>854
Windowsデータに対応してる印刷会社もあるから探してみれば？
会社でデザイナーやってて上司がどうしてもWindowsでやれと
言うならWindowsでやってやればいいんじゃないの？
フォントや使用アプリにどんなものが必要か説明して
Windowsでもデザインできる環境に設備を整えさせる必要はあるけど。
あくまでMacかWindowsかはツール選択の一つにすぎないのだし、
何を使うにしても成果物ができあがればいいのだから。

ただし、フォントや使用アプリ等への設備投資をケチるような会社なら
そこはデザインを仕事にできるような環境ではないかもね。
上司がWindowsでやれと言ってくる時点でこのスレで語られるような
デザイン事務所とはかけ離れた会社だと思うけど。
たぶんデザイン部分を内製化しようとしてる会社でしょ？

858 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/09 09:43

会社員なら上司に従いましょう。

859 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/09 10:15

>>854
ExcelやPowerPointを使ってやる作業じゃないよね？
もし、そうなら･･･（略

860 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/09 10:49

漏れの知ってる印刷所は作業をすべてWindowsにしてMac人員は強制的にすべてリストラされたよ
関係ないけど磯野キリコ結婚したね。。

861 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/09 11:03

Windowsにする理由って依頼主がWindows環境しかないからなんだろね。

862 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/09 11:06

ところで、おまいらはすでにosXでやってるのか？

863 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/09 11:12

うちは相変わらずOS9以前の環境だよ。
OSX?Windows?何それ?って感じだよ。アハハ

864 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/09 11:18

9.2.2
xにして、全部インデザでやりたいんだけどなあ

865 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/09 11:20

>>863
だよな～
mac的にはいまさらosXアボーンさせる事はないと思うけど
os9路線も貧しいデザ向けに残してほしかったよね。
ちなみに漏れもos8.6のままつかってるぞ。

866 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/09 13:08

↑DTP板で語って・・・
ここはデザイン事務所の内情だから。

867 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/09 13:22

>>866
ただでさえ人少ないンだから堅いこと言うなよ。
堅いデザインしか出来なくなっちゃう象？

868 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/09 13:34

DTPオペは立ち入り禁止。

869 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/09 13:39

オペアシデザの俺はどこへ行けばいいんだ！
先生wがコンセプト出して、作るのは全部俺だ！
ぎいぃっっぃっぃぃいぃぃい

870 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/09 13:44

私も肩書きはデザイナーで、仕事的にはオペレーターなんですけど・・・。
雇われデザで、ほんとに元からデザインしてる人っているの？

871 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/09 13:45

>>870
うちはそうだよ。

872 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/09 14:45

クゥオークってもう使われなくなるんですかね
これからはインデザの時代ですか？
今から勉強するならどちらを勉強すればいいんでしょうか？

873 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/09 15:22

QuarkはOSX日本語版出す気がない。出しても使われないことが
わかってるから。3.3で終わってる。新しく環境を整えるところは
選択肢が他にないから当然InDesignを使う。よってInDesignの
時代になるのは確実。
ってゆうか、ソフトの使い方など3日で覚えられる。
今から勉強するならデザインとレイアウトを学べ。

874 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/09 16:12

うちの印刷会社もWindows増えてきたよ。
WinとMacの比率が3:7くらいかな

875 ：ゆみ：03/11/09 16:24

皆様レスありがとうございます
ただ、今までMACを使えていたのに、WINに切り替えるといわれて、
困っているんです。
857さんの言うとおりデザインメインの会社ではないですが、
パンフものなどを私が一手に引き受けているんです。
winではできないこともたくさんありますし、
画像の色味やフォントなどmacの利点はたくさんあるのですが...
もっと上の上司に訴えてみようかと思っています

876 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/09 16:34

>>866
先生の奴隷もDTPオペもやってることもたいして
違わないんだからさー、堅いこと言うなよ。
君ら仲間じゃん。

877 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/09 16:47

っていうことは、先生事務所はハクをつけるためならいいけど、
実力つけるには向いてないってことか・・・？
辞めた後、かえって厳しいよね。その実情が知れてるものだったら。

878 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/09 17:06

MAC使ってんのって印刷関係だけじゃないのよ。漏れは工業デザがメイン。

でもここ,DTPばっかみたいね。

879 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/09 17:08

>>877
そんなことないよ、事務所にもよるだろうけど
技術的なことや知識を身につけるというだけでも後に役立つはずだよ。
当然こき使われるだろうし、嫌でも技術的なことは身に付くはずだから。
ただ、残業時間もタダ働き同然で奴隷のようにこき使われて、
デザインコンセプトとか、先生の言いなりで、自分の意見をあまり反映できないから
自分の意見を反映させた仕事をやりたい人は、さっさと独立しなさいってこと。
もっとも、独立したところで今度はクライアントの言いなりってこともあり得るけどね。

880 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/09 17:18

>>878
数が違うからしょうがないね。

881 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/09 17:33

にちゃん界ではデザインとはDTPをさすのね。

882 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/09 17:39

>>881
そりゃ決めつけでしょう。ねぇさん。

↑決めつけ

883 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/09 17:47

>>876
おまえ先生の奴隷を舐めてるだろ？
先生の奴隷っていったらな、
先生の身の回りの世話もしなきゃならないんだからな。
事務所の経理の仕事とか、先生の送り迎えとか、犬の世話とか
もう、ありとあらゆる雑務が含まれるんだからな。
そこら辺のオペ仕事だけのオペ君たちと一緒にしてくれるな。

884 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/09 17:56

身の回り・・・そう
さびしがりやの彼を慰めてあげないといけません
多少のわがままは聞いてあげましょう

奥さんにばれない程度に

885 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/09 17:58

>>883
ワロタ。
しかし笑えん。

886 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/09 18:14

一応、デザイン事務所勤務で、エディトリアルデザイナーとされつつも、
エディトリアルのオペ的仕事に不安を感じる私。
デザインの経験+実力をつけるために、
30才ぐらいでエディトリアルからグラフィックへの転職って厳しいのかな？
そのために面接に持っていく作品もなく、自力でつくれるかどうか・・・。

887 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/09 18:18

>>886
潰しがきかなくなるまえに
この業界はやめた方がいいよ。

888 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/09 18:42

>>886
887に同意
漏れも29歳だけど実力と先行きの不安定さから転職しまする。
ADC賞でもとってれば話は別だけどね

889 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/09 19:03

>>884
そゆバカ女知ってる～。
先生の食事から下の世話まで。
したがって事務所に泊まり込み状態。ほんとバカ。
アッ、ちなみに忙しいわけじゃないよ。

890 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/09 19:09

　>>889
わたしも寂しいの
だから彼にひっついていないとダメなの

891 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/09 19:27

>>883
よーわからん。雑用を舐めてねーか？

いやならやめればいいじゃん。ｗ

892 ：886：03/11/09 19:32

>887・888
この年で、ほかの職業に移る方がよっぽど難だと思うけど・・・。

辞める方向じゃなくて、転職の難易度とかについてはどう？

893 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/09 19:34

ケコーンしる！

894 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/09 21:52

↑DTP板で語って・・・って
ここデザイナーだと思いこんでる
オペの板だからいいんだよ。デザイナーきてないもん。
自称デザのオペの意見が聞けておもしろいよ。

895 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/09 22:51

>>894
というか仕事の特性上、何処までがオペの作業で、
何処からデザイナーの仕事か境界線が曖昧なんだよ。
オペでもデザイナーのような仕事をする場合もあれば
デザイナーでもオペのような仕事をすることもある。
少なくとも全部とはいえないまでも一部の
デザイン事務所の内情ってスレタイには即してると思う。

896 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/09 23:04

>>894
そういうこと言ってる時点で実務経験の無い、坊やってことがバレバレ
内情を知りたかったら実際に働いてみるのが近道だぞ
まあ、まずは雇って貰えればの話だけど・・・
で、雇って貰えたとして、どの位の期間を耐えられるかだな。ﾌﾌ
実務経験のない小僧に給料払ってまで手取り足取り仕事を教えてやるほど
甘い世界じゃないからな。

897 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/09 23:29

しかし、先生系のデザイン事務所って
アットホームな雰囲気なんて言ったら
聞こえは良いけど、一歩間違えたら
召使いとかメイドだもんなー、笑えないよ。

898 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/11/09 23:34

インデザ使ってる会社ありますか？？？

899 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/09 23:35

おれんとこは闘技場って感じだ
あと、先生系なんてひとくくりにされても困るし

900 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/09 23:43

>>899
闘技場？弟子同士で戦わせるの？
勝った方のデザインを採用とか？
もしそうなら嫌だなーそれ

901 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/09 23:44

900級！

902 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/09 23:45

ぬあぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！

903 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/09 23:55

>>899,900
事務所内のコンペ？

904 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/10 02:27

弱肉強食
勝者は有利な状況になり、より立場も向上する
敗者は不利な状況になり、負け続ければ居場所はなくなる

905 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/10 09:05

(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰ

906 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/10 09:27

学校卒業して10年、過酷な事務所で過ごしてみろ。
あとの人生、楽々だよ。どんな修羅場もちょろいもんさ。
今楽か、後楽か、だな。

907 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/10 10:27

世の中不条理なのね
ってミを持って体験できるしね。

908 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/10 11:02

「不条理」と言う人って

「条理」を勘違いしていることが多いよね。

909 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/10 11:21

>>906
10年経過して何とかへばりついて頑張り続けてみたものの
消耗しきってボロボロなんて人にならなければいいけど・・・
過酷な状況に身を置いて必ずしも適応力が身に付くとも限らない
そこら辺は個人差があると思う。
それに10年も同じ事務所にいる人なんて稀だと思う。

910 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/10 11:44

>学校卒業して10年、過酷な事務所で過ごしてみろ。

ひきこもりに等しいね。

911 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/10 11:48

908君。
嫌味な奴だね。

912 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/10 12:06

下請けに入った人は下請けの世界しかわからない・・・

913 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/10 12:22

>>909-910
誰が同じ事務所で10年と言った？
ひきこもりに等しいのは同意だが、それも過酷のうち。
おれは今、人生たのしくってたのしくって。

914 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/10 12:37

そーいう時に落とし穴があるよ
普段はこんな所に落ちるかみたいな所に
落ちる。きをつけれ

915 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/10 13:03

人生楽しくって2chに入り浸りか。おめでてーな。

916 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/10 18:00

実務経験10年はひとつのメドだね、自分は7年半で独立した。
10年過ぎても独立できないようでは結局この仕事に向いてないだろうし、
5年未満で独立するのは視野や経験や人間関係がまだ狭すぎるかな。
事務所は2～3カ所違った所で違った仕事を経験する方が良いと思う。

自分はフリーでなく法人で独立し、今は他にデザイナーが4人いる。
そこで自分は、社長兼AD兼デザイナー兼営業で何でもやってるよ。
他の従業員デザイナーも、基本的にはAD兼デザイナー兼営業兼雑用係。
それぞれが何でも自分でやらないと、
本当の実力は身に付かないし、第一食っていけないからね。
社内コンペも熾烈にやってる。
1件につき1人3～4案は出して貰い、全員参加の選抜会議で検討し、
勝ち残った数案を練り直してクライアントへプレゼン、
選ばれた最終案の制作者がその件のAD兼デザイナーになる。
年齢や経験に関係なく、アイデアを採用された者がADであり担当デザイナー兼営業。
以降その件では、自分も含め他の者が、先輩として、あるいは後輩として、
そのAD兼デザイナー兼営業をあれこれサポートしていく事になる。
何事も競争が原則、給料もその能力に反映させ、社長といえども例外はない。
けど、完全な能力給にすると経験不足な若手は食えなくなるから、
必要最低限の生活費は保証する。もちろん超薄給。
それはつまり、チャンスはタダじゃない、ということになるのかな。
生活費を切り詰めてでも、チャンスへ投資するコストは自分持ち、と考える。
給料上げたいなら、イイ仕事勝ち取って自分で全てやり遂げればいい、
作業が遅く他人より時間がかかるなら、自分個人の時間を削るしかない、
という割り切りを大事にしてる。
こんなやり方だけど、自分は今でも何とかデザイナーとして生き残ってるし、
スタッフそれぞれも前向きに取り組んでくれてます。

こんなのでも、デザイン事務所の内情、として少しは参考になりますか？
2chはタマにしか覗かないけど、色んな意見があって面白いね。
皆さん、希望を持って頑張って下さい。

917 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/10 18:04

十分参考になりました。まじめな意見をどうもありがとうございます。

918 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/10 18:13

915
君バッチリです
皆うなずきました。

919 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/10 18:14

>>916
近来稀に見る良レスですな。

920 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/10 19:38

新卒で今学生（4年）の者です。
>>916様に似た考え（社内コンペや給料面・残業）の事務所
とメーカーのデザイナーと迷ってます。
新卒で入るならやはりメーカーのデザイン部がいいのでしょうか？
それとも事務所で頑張ったほうがいいでしょうか…
（親や就職課は待遇面でメーカーを薦めます）
どなたかアドバイスお願いします。。

921 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/10 19:44

↑大手、中堅の安定しているところの方が良い。
広告代理店、プロダクション。メーカー。
事務所は論外。これ普通だろ。力があれば小さい事務所なんていつでも入れるよ。
このスレ、最初からよく読め。

922 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/10 19:46

↑
大手、中堅の広告代理店、プロダクション。メーカー。が良いって事ね。

923 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/10 19:54

ただの就職先なら大きいところがいいけど、ほとんどサラリーマン化するよ。
独立するつもりなら小さくて何でもやらなくちゃいけない事務所がいいよ。

924 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/10 20:07

こんな所で相談もちかける時点でどうしょもないアマエッ子さんだな。
何処でもいいから飛び込んでいく気がなきゃ、先は見えてるよ。

925 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/10 20:34

どこでもいいから飛び込んでいくやつのほうがー甘えっ子じゃん？

926 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/10 21:07

即レスありがとうございます。
916様が真面目にカキコしてたので、２chとわかりつつも
つい質問してしまいました。。

どっちにしろ学べることは多いと思うので
悔いのないように決めたいと思います。

927 ：924：03/11/10 21:12

>>925
一生オペやってれ！

そういう気持ちで望めっていってんだよ。

928 ：校長が強盗：03/11/10 21:16

この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
　皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
　http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
　事件究明を求める署名サイト
　http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ひろめよう

929 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/10 21:40

>>921
>力があれば小さい事務所なんていつでも入れるよ。
違う。大手・中堅でサラリーマン化したらツブシは効かない。
分かったつもりで何もできない歳とった半素人なんか誰も雇わない。
あと、大手・中堅からの独立組はほとんどがデザ以外の職種。
クライアントとブレーンを掴んだブローカー的人物だけ。
さらに、クリエイティブへのリストラは今後ますます厳しくなる。
>>920
当面は平穏なリーマン生活と、いつまでも不安定な競争の世界と、
自分はどちらで生きて行きたいのかを決めればいい。
親や就職課に相談してる場合じゃない。

930 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/10 21:42

たしかに普通に考えれば、大手、中堅の広告代理店、プロダクション。メーカー。
にすんなり受かるくらいの実力でないと小さい事務所でがんばっても
独立もできないだろうな。大手でサラリーマン化するって・・・本人の問題だろ？

931 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/10 21:50

>>929
禿堂、禿堂。
実際、ハッタリだけのブローカー的な自称ADって多いよね。
言ってることは実務知ってる奴からみればしごくあたりまえの事しか言わないし
ただ難しい横文字は良く知ってて情報武装してるというか、もっともらしく
言うんだよ。（そんなん誰だって解ってるっちゅ～の）
あんなんでも素人まるめこめるのが不思議だよ。

まあ、一応仕事成り立ってるんだからクライアント騙すのには
ハッタリが一番って事なんかな？

932 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/10 23:48

>>920
どっちが向いてそうか自分の性格と相談しなよ。

最初から事務所で働くと実力つくのも早いかもしれないけど
その分、競争も激しくて仕事も待遇も厳しいから挫折して
仕事そのものに嫌気がさす可能性も十分あるからリスクが高い。

メーカーだと事務所より待遇も良く穏やかな環境かもしれないけど
その分、実力つくのが事務所勤務の人に比べて遅いかもしれない。
いざ独立しようと思ったときに必要な知識が身に付いてない可能性がある。

事務所で働くことの利点は、デザイン業務を生業とするのに必要な知識が
あらゆる雑用もこなしながら身に付くことかな。

メーカーで働くことの利点は最初から待遇面で安定していて
落ち着いた環境で仕事ができることかな。

もし、これが自分ならメーカーに2,3年勤務した後に事務所に勤めるかなー。

933 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/11 00:32

916、言ってることはかっこいいけど、全員参加とか無駄な拘束が多いのと
>必要最低限の生活費は保証する。もちろん超薄給。
>生活費を切り詰めてでも、チャンスへ投資するコストは自分持ち、と考える。
ってのは体育会系チックで何だかなあって感じ。
アニメーターじゃないんだからさ。

934 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/11 00:38

文系の体育会系ノリは
限界知らないから死人が出る
君の事務所も…ほら…

935 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/11 00:41

>>933
アマちゃんは甘いところでぬくぬくしてな。
だって普通じゃんこれ。人のよりｲｲﾓﾉ作ろうとしたときには。

936 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/11 01:00

>生活費を切り詰めてでも、チャンスへ投資するコストは自分持ち

他人持ちが当然と思うなら、向いてない。やめなさい。
つーか、どの世界でも生きられない。

937 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/11 01:16

社内コンペ最低1人3-4点全力投球（多分落ちれば無料）はきついな。
そんなんでチャンスを与えてやるからありがたいと思えって態度に
出られるのは、社長さん何か勘違いしてませんか？って思う。
そんなんで最低5年とか言ってたら出がらしのつぶしのきかない
リーマンにしかなれないよ。

938 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/11 01:21

別に勘違いしてないだろ…。
だって作りたいだろ？いいもの。認めてほしいよな？プロなら。
「人と比べていいものを作りたい」つうのは当然の思いだとおもうけどなあ。
そこまで出来ないのなら趣味でやってた方がいいんじゃないかと思うけど。
仕事としてやりたいんじゃないの？

939 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/11 01:32

給料もらいながらながら、勉強できるかんじがうらやましい。
薄給でも授業料払ってると思えば、安い授業料だよ。
こういう環境を苦痛だと思って、適当にやりすごして生きていく人は、
後でボロがでるよ。

940 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/11 01:36

>>938
法人ならばある程度の保証はすべきだし、若い人に多くを求め過ぎ。
最低限の金、生活時間を削らせることへの埋め合わせもなく、
社長と名乗り事業うまくいってます～って言うのは経営者でなく夢想家。
ここまで無茶やらせてるくらいなら、フリーで仕事受けてる方が環境も待遇も
チャンスも恵まれているはず。
こういうなんちゃって体育会系主義は痛い「デザイナー社長」の一つのパターン。
極端にタイトに設定すると2ch的にはウケるけど、いつか破綻するよ。

941 ：938：03/11/11 02:06

>>940
別にうける、うけないじゃなくて自分の考え方次第だと思ってるけどな。
うちは認められさえすればどんな仕事もやらせてくれるし。
はじめの倉との打ち合わせでだけはADも同席でいろいろ固めるけど
担当編集もわかってくれて、
自分のペースで信用して任せてもらってやらせてもらえる。
そのかわりチームっちゅうか「会社」でやってるし
ほかの人たちの補てんもしなきゃいけない、
後々の為に運営資金をプールしなきゃいけない
っていうのもみんな自覚してるしね。
まぁ、うちのスタッフが社長含めてみんなやる気があるってのも
珍しい話なのかもしれないけど。
だから破綻はまだまだないと思うよ。

942 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/11 02:57

3～４点って多いのか？
そんなもんじゃないのか？

943 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/11 03:20

>>942
毎回（ちょっと変えるとか無しで）全力投球でタダで
社内でひとり3-4点ずつ作るのはあり得ない。
クラが見るのが12点になるか、ほとんどが社内没になるか
どっちにしても非効率的。

944 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/11 03:23

頑張ってくれる、ついてきてくれるってのが甘えであり思い上がり。
非効率的なことを当然のようにやらせるのはプロのすることじゃない。

945 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/11 03:27

ここの奴ら、田舎くせー会話。なんだここ？

946 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/11 03:29

↑こいつ、馬鹿っぽい発言。なんだこれ？

947 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/11 03:34

>>941
ADも同席で・・担当編集もわかってくれて・・・？？？
担当編集・・？？？
なんの仕事してんの？

948 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/11 03:54

穴のあいたバケツで水をくむような仕事じゃないかな。

949 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/11 08:15

>>937,938,940,941,943,944
仕事内容にもよるだろうけど社内コンペの為だけに
毎回一人3,4点の案は確かに非効率に感じる。
果たしてそこまで時間をかけてられるだろうか？
まず短納期の仕事には向かないやり方だろうね。

オペ作業的な仕事も分け隔てなく分担できてるのか気になる。
ただでさえ若手は経験不足という理由で雑務を押し付けられる構図になりやすい。
雑務とはいっても時間を費やす作業に変わりはない。
ここで問題になってくるのが下の人間へのしわ寄せ、雑務とかオペ作業的な
ことを下っ端の人間は上の人より多くこなさなければならない状況の中、
3,4点の案も作り出せる時間ができるだろうか？

当然、AD的な仕事をやる人間の方が時間的にも余裕が出て
案を生み出すのに、より多くの時間を費やすことができる。
この時点ではどちらが良い案を作り出すのに有利か明白だ。
そこで、新人が勝つためには自分の時間を削ってでも良い案を考えなければならない。

真の平等の中での競争など実際にはありえない。

たぶん>>916の人は、そういうことも全て承知でそういうやり方をしてると思うけど･･･

体育会系的なノリはスタッフが若いウチはいいけど
長い目で見ると、どこかで破綻するかもね。
端から見てて息が詰まりそう。

毎仕事で社内コンペをするのではなく。
仕事の種類によって、やり方を切り替えたほうがより効率的だと思うけど。

950 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/11 09:57

３－４案てアイデアでしょ？

そんなのもすぐ思いつかないようでは、、、

951 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/11 10:54

>>950
でも>>916はコンペって言ってるぞ
どの程度のものか知らないが。
アイデア程度のものじゃないでしょうに。

952 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/11 11:23

ここには、広告系、他の事務所の人がいて会話になっていないようです。
事務所のレベルも違うようです。
自分がどんな仕事をしているか最初に明記してくださいな。
でないと比較できないし、問題点が浮き上がらない。
自分とこのやり方が良いと正当化する我田引水型が多いようです。
逆に自分に自信がなく不安な人のようですね。

953 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/11 12:07

>>952
それって意味あるかな？
漏れ商品のパッケージ作る時についでに広告やキャンペーン企画
やらせてもらってるから、広告だけとか品物だけとか本だけって言えない。
レベルが違うから話にならないってのは低い方（まわり見れない）の
意見じやないかな。

954 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/11 12:14

>>952
そうですね。
デザイン事務所といっても仕事の種類によって時間のかけ方も違うから
仕事の種類を大まかにでも明記しないと比較できないですね。

955 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/11 12:15

3～4万のチラシじゃ社内コンペなんかできんわな。
>>916は広告系だろう。
ジャッジするのは素人じゃなくプロなんだから
サムネイルで十分じゃん。
デザイン詰めるのは数案に絞ってからだろう。

俺の前いた会社では社内コンペはやらなかったが、
本番のプレゼン2～3日前に社内プレゼンをやってたな。
他の部署の社員に意見を聞いて修正して完成度を高めてた。

全部の仕事じゃないよ。重要な仕事だけ。

956 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/11 12:19

>>955
熾烈にやるっていうくせらいだからサムネールだとこのバカ社長は暴れそうだよ。
単価の高い仕事で「最低限の賃金とチャンスをやるからありがたいと思え」じゃ
搾取以外の何ものでもないな。プール金のために納得して働くか普通？

957 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/11 12:28

↑学生w

958 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/11 12:31

>>956
独立するつもりで修業中のやつが搾取などと口にした
時点で終わってる。公務員向きだな。

959 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/11 12:38

>>958
独立してから、マターリした他社に出会いクラがくれる本当の値段を知って
こういうエセ体育会系はだめだって気がついたんだよ。
5年たつけど、もう漏れが出ていった会社にはデザイナーほとんど残ってない。

960 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/11 12:42

まあまあまあ、もちつけ
>>956のような奴隷扱いだ搾取だと騒ぐ奴もいれば
>>939のような給料もらいながら勉強できるからイイという奴もいるから
安心しれ

961 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/11 12:42

>>959
自分で「エセ体育会系」のダメ事務所ってわかってるくせに、
しっかりした事務所といっしょにするなよ。
だいたい、本当の値段を知ったからってどうすんだよ？給料だったんだろ？
歩合でもほしかったのか？

962 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/11 12:45

>>958
だろうね、似非体育会系は下っ端ほど消耗が激しいから

963 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/11 12:58

＞916の社員じゃないの？＞956
たぶん社内コンペで落とされたんだよ。

まあ、気落とすな。
次がんばれ。

964 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/11 13:14

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　またよし　イエス！イェィ?･
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ﾟ∀ﾟ）＜　おきなわおきなわめんそれ～～！
唯一神だぞ～～～！＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣ワッショイ！祭りだ！わっしょい！

965 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/11 13:40

>>961
916はしっかりしているとは言えない。

966 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/11 15:06

まぁまぁ皆さん落ち着いて。
けど不思議、916でリアルな事務所経営の例がひとつ出ただけのに、
どうしてそんなやっきになって噛みつくんだろう？
何が良いとか悪いとか間違ってるとか正しいとか、
会社経営やデザインクオリティーや搾取や修行だ労働法だと言ったって、
より良いデザインを作って世に出せるという結果だけが、
デザイナーとデザイン事務所の価値を決める訳だから、
人それぞれの取り組み方があってイイんじゃない？

あんまり自分の環境だけをよりどころに他人の話を解釈しても意味ないし、
今の現状への不満をもとに他人の会社を批判したって何も始まらないよ。
そもそもこうあるべきだという理想があるんなら、
そう自分が納得できる会社へ就職すればそれで済む話で、
入社してからイヤになったら辞めればいいんだし、
それでも気に入らなきゃ、自分が独立して、
満足できる会社を自分で作れば終わりじゃないの？
文句があるなら、自分の力で自分の思う通りにやれば？

俺は経験5年目でまだまだ雇われデザだけど、
今いる事務所と全然やり方が違うから、916の話は参考になったよ。
僅かな経験から思うのは、デザは雇われてちゃダメという事。
待遇より何より、次へ行くための作品を持てるかどうか、
ひとつひとつの仕事にチャンスがあるかどうかが、就職先のキメテと思う。
俺もそろそろ勤め先かえて、次には独立するつもりだから。

967 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/11 15:15

次スレ誰か立ててage

968 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/11 15:33

フリーのデザイナーの方でアシスタント募集されている方はいませんか？
どうしてもデザインの仕事したいので、もし募集していれば教えてください

969 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/11 16:04

>>968
釣りだよね？
いくらフリーのデザイナーでも普通こういう掲示板を
利用して募集しないっちゅうの。常識的に考えなよ。

970 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/11 18:56

>970
すいません
どうしてもデザインのお仕事がしたいのですが
どこで探せばいいのかわかりません
よかったら教えてもらえないでしょうか？

971 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/11 19:29

>>970
よし。じゃぁお兄さんが教えてあげよー。

その前にどうしてデザインの仕事がしたいのか、話してくれないかな。
そうすると仕事先も絞りやすいと思うので。

972 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/11 20:23

>>970
9万でよければ俺がしごいてやるがどうだ。

973 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/11 21:44

次スレ立てたよ

デザイナー・デザイン事務所の内情 3
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/art/1068554599/

974 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/11 22:14

>971
どうしてデザインの仕事がしたいか・・・
音楽好きでレコード店によく行ったりするのですが、
その時かっこいいジャケット見て自分も作ってみたいって思いました
その反面かっこ悪いデザインも多いので自分の方がうまくできるのではとも思いました

>972
9万でも問題ないです
どうすればいいですか？

975 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/11 22:25

>>974
そこに「どうしても」デザインの仕事がしたいという切実感はない気がするなー。
本当にどうしてもやりたいの？何があっても？

ちなみにかっこいいジャケット、悪いジャケットってのはどれ？

976 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/12 00:08

>>974
レコードのジャケットはやりたがる人が多いしかなり厳しい。
ある程度のヒット曲で、しかもかっこいいデザインを提供している
「フリーのデザイナー」は少ないと思う。
（あっという間に他から仕事がきて会社化するから）

とりあえず「自分の方がうまくできる」と思うなら
さっさとうまくサンプル作って適当に売り込みに行け。

977 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/12 01:18

>>974
返さないね。
釣りだったね。
アブナイアブナイ。
ヤバイ人多いからね。あれ男だぜ。

978 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/12 11:11

>975
なかなかやりたい気持ちって伝わりづらいですが、本気です
かっこいいと思ったのはMondo GrossoのShinin'です

やはりデザイン事務所のアシスタントの仕事を探すのは難しいのですか？

979 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/12 11:19

>>978
希望勤務地、年齢、学歴、職務経歴、性別、その他特技、を。

980 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/12 11:55

朝○新聞やB-○ngは見ないのですか？
デザインの求人載ってますよ

981 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/12 12:10

より好みしてなければ入れるんじゃない？
若くてある程度出来る人ならば。

982 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/12 12:28

>>978
わかったから作品作れ。

983 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/12 12:33

>981
フリーのデザイナーさんにメールなり電話なりして
アシスタントにしてください！って言うのは失礼な話でしょうか？

984 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/12 12:48

下手な釣りだなー、もっと上手にやりなよ

985 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/12 13:01

>984
本気でアシスタントやりたいって考えています
できれば小さい事務所に入ってできればって考えています

なかなか募集している所が見つけられないので
よかったら本気で教えてください

986 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/12 13:12

こんな所で油売ってないで

自分の頭使って行動しろ。

でなきゃ一生無理。

987 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/12 13:20

>>985
本気でって言っても
本気を示す場所を間違えてます。
実社会で本気を示してください。
行動あるのみです。

988 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/12 13:27

>>983
HP公開しているので、そういうメールが来ます。
けっこう頻繁に来るので求人はしていないと断りを載せています。
とはいえ、能力とタイミング次第ですね。

989 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/12 13:48

>988
レスありがとうございます
やはりなかなか難しいようですね

具体的に能力はどういう点で判断されるのでしょうか？
とても興味があるのでよかったら教えてください
また自分は独学で勉強しているのですが、そのような者にもチャンスはあるのでしょうか？

990 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/12 14:00

なんだか毎日、ゴミを生産してることに気落ちしてませんか？
私はもう疲れました。。。。。。。

991 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/12 14:02

えっ！全部ゴミじゃないの？

992 ：979：03/11/12 14:10

>>989
だからさぁ、他人にもの尋ねる時は、差し支えない範囲で自己紹介しろよ。
具体的な事なにも分かんないんじゃ失礼だし応えづらいだろ？

993 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/12 14:15

>>988
漏れ「独立したいのですがどうやったらできますか」ってメールがかなり来る。
最初は真剣に答えてたけど今は「頑張って下さい」でスルー。

994 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/12 14:18

>>989
うちの基準では、外注なら作れる物の内容も見るが、
アシはオペ作業からなので、受けた教育や感覚などはそれほど関係ない。
こちらが求めている最低限度にアプリが使えれば良い。
小規模事務所は人間関係が重要なので、相性です。

>>993
それは来た事が無いです。
この時期辺りからは新卒からのメールが増えますけど。

995 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/12 14:28

いいから職安いけボケ
デザの仕事もあるから。

996 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/12 14:43

>994
なるほど。非常に参考になりました
とりあえず最低限度のアプリが使用できて
後は相性ってことですね

なんとかがんばってみようと思います

ちなみに994さんは現在アシスタントの募集はされていないのでしょうか？

997 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/12 14:45

979さんにちゃんと答えなさい。
そうじゃあなきゃ
もう終了！

998 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/12 15:19

998

999 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/12 15:32

もう次スレ必要ないっしょ

終了

1000 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/12 15:51

sage

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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