グ ラ フ ィ ッ ク デ ザ イ ナ ー

　似たようなスレッドはあったのですがあえて新しく立てさせて
頂きました。グラフィックデザイナーに関するスレッドです。

　グラフフィックデザインについてや、職場の矛盾や問題点等や、
社会的役割等を話題にして情報交換等出来たらと思っております。
当方、都内でアシスタントデザイナーとして働いている者なので
まだまだ経験が少なく経験豊かな方が参加して頂けるとスレッド
も自然と盛り上がっていけると思うのですが・・・。

グラフィック-デザイン
[graphic design]

印刷によって大量に複製されるデザイン。特に、商業デザイン。
広告・ポスターなど。


各種団体
JAGDA　　http://www.jagda.org/
TDC　　　http://www5.mediagalaxy.co.jp/TDC/
ADC　　　http://www.TokyoADC.com/

長いよ
しかも
どこかで見たﾌﾚｰｽﾞだな

あれ?
ﾀｲﾄﾙ変わってる?

http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/9190/swf/UD2-mona.swf

皆さんはデザインが資本主義ありきだって事に対して結構悩みませんでした？
あとデザイナーは作品に対して個人を全く消し去るべきだと思いますか？
僕はその時々で話は変わってくるとは思うのですが自分を出すなと頭ごなしに
言う人は信用しません。

>>6
それはデザインがどうこう言う話じゃなくて
頭ごなしに言ってくる奴の性格の問題じゃないか？

そもそも何故、「作品」なのか？
個人を全く消し去ったデザインってどんなよ？

クライアントに「こんな感じでやってね」
とか
機能主義とゆーといい言葉に聞こえるけど
遊びのないデザインじゃない？あと無難なデザインとか・・
むずかしいな（笑

作品×　商品○　ですか？

あと結構媒体によって（この場合もっと細かい意味での媒体）
こうする所はこうって決まってない？それが守られてないとつーか
わかってないと潰れちゃうよとか

人の金でつくっておいて作品って・・・

↑
大人気ないつーかつまらんヤツ
せいぜいつまらん事にかみついてなさい。

某会社からの発注で、以前出したデザインを
同じ場所で仕事やってる別のデザイナーに丸パクリされた。
もう、タダでさえ高校生にも出来るような
レイアウトしか出来ないくせに、
色から配置まで全部同じかよ！！みたいな。

私のが採用されて仕事奪う形になった事があるからって、
それはデザイナーとしてどうよ！？
せめてバレないやつのパクれよ。
オリジナルに勝るものはねーんだぞｺﾞﾙｧ!!(ﾟДﾟ)

↑お前誰だか分かったかも・・

11 短文煽り馬鹿。

14はパクった奴（ワラ

15は長文で煽れる天才

>>15
まあ、まんざらハズレでもないのでは・・・

ちゅーテスト

>>1は「あえて」似通うスレを立てた理由を明記せよ。
もなくば終了。

さもなくば

http://www.kokorode.com/001520/

↑そのうち鯖攻撃されるぞ

11は短文煽り鯖に負担をかけない天才。

グラフィックデザイナーを目指すスレは学生くさかったので。もち
ろん学生の意見も聞きたい所ではありますがそっちに片寄ってもス
レの主旨と違うなあと。デザイナー事務所の内情スレもグラフィッ
クデザインを題材にしたスレッドではなかったので。細々としたグ
ラフィックデザインを題材にしたスレッドも少し脱線するとスレ違
いになるので新たにスレッドを立たさせていただきました。

こんなん素人ばっかでうるさいよ。

了解。健闘を祈る。

私は、訳あって、現在、デザインの仕事をしています。
専門的な所ではなくて、協会団体のチラシ、雑誌、ウエブ、など
グラフィックに関することはだいたい担当している、という感じです。
これまで、ずっと別の職業についており、知識などがほとんどなく
試行錯誤の毎日です。
素人同然、といってもいいかも知れません。

そこで、プロである、みなさんにお聞きしたいのですが、
デザインに関する、とても役にたつ本とか、センスを磨くために
どんなことをしているか、とか知りたいのです。

それと、、、
デザインには、法則やルールみたいなものがあるのでしょうか。

あまりに初歩的すぎて、ばかばかしくなるかもしれませんが、
もし、教えていただけたら、嬉しいです。
（マジレス）

>>27

文字にはあるんじゃない？組み方のルールとか。
書体（セリフ、サンセリフの）使い分けとか。
まあ、あと基本的な形は何でもあると思うけど。
校正記号とかは慣れればわかるし

俺はセンスは予備校と学校で学んだよ。つまらん答えだけどマジ。
てっとり早いのは美手帳とか読んで現代美術の動向とかに敏感になるとさあ。
まあそれも今はどーなんだろ。
今はアイデアみたいな雑誌しかないしなー。（それも最近はどうだろ）
とりあえずいいモン見に行けばいいんだよ。時間ないだろうけど。

もっと現場の話なんか聞きたいならデザ現やブレーンとか宣伝会議モンもあるし
一回でかい本屋行ってみれば？
もっとサブカルっぽいものまで色々あると思うから自分にあったものを購入してみては？
洋書なんかや海外のデザイン誌（アイとか）もチェックしたらいいと思うよ。

↑もううんざり、
自分で調べたり考えたりする頭もねー奴なのに、
長年勤まるわけねーYO!。
毎年何人美術系卒業生がいると思う？
経営者が馬鹿を長年やとわねーYO!
それよかついていけるわけねーYO!

そうでもないよ。

>自分で調べたり考えたりする頭もねー奴なのに、
>長年勤まるわけねーYO!。

それが本当なら日本のデザインはもっともっと素晴らしいはず。

DAYONE

ありがとうございます。
やはり、色々なものを見て目を肥やすことが大事なのですね。
それにしても、プロのみなさんのデザインを見るといつも
感心してしまいます。
学ぶことがたくさんあります。

アイデア、は、あまりに高度過ぎて参考になるか分からないというか
、、。色使いなどは参考になっています。

よし、がんばるぞ〜

でも結局さぁ、クライアントの目が肥えてない限り
どんなにおもしろいものができても「ダメな日本のデザイン」に
なっちゃうよ。

君にとっての良いデザインってなに？
目が肥えている人にしか訴求できないのが良いデザインなの？

しかし34が言ってる事はまぎれもない事実。
クライアントもそうだけどユーザーなんかもそう。
これは日本の文化あるいは教育の中にデザインが根付いてないからじゃない？
たとえば日本と欧州の公共のデザインを見れば一目瞭然。
街の中で使える色を比べても一目瞭然。（建物に限らず広告やサイン）
目立てばいい的発想。さりげなさがなさすぎる。
渋谷のドイカメラの後地にできた黄色いビル見てびっくしした。
でもいい意味でも悪い意味でもあれが今の日本。

あはは、クライアントからしたらろくなデザイナーがいないんだよこの国は。
だから外人にむちゃくちゃ金払ったほうが良いってな。

目が肥えてるてるクラが少ないのでなくて
目が腐ってるクラが多過ぎるのだと思うよ

だいたい教育でどうにかなるなんて言ってるやつはどうかしてますよ。

教育ってのはわりと大切よ、まじで。
おとなりの国みたらわかるよね。洗脳。

きっちりこういう教育をして国をよくしよう！=洗脳

日本政府の一見普通に見える罠を見破るかが
大事。　

38が言うように、腐ってるクラが多い。

「外人だから良いデザインなんだろう」
って言う自我を持たない素人が一番洗脳されやすい。
目で見るより耳で見るっていう人。

まあ、日本人は余裕が無いからどうしようもないなあ。。。

逆にどんどん海外に仕事出して欲しい。
ダメなのは淘汰されて待遇も質も底上げされるんじゃない？
我々とヒトケタちがうらしいよ。ギャランティ。

＞目で見るより耳で見るっていう人。

うざいっすね。
評判がなにより大事っていう。w
判断力って訓練しないとホントつかないかんね。
判断力診断力のない白痴は多いよ。
まあ、それが大衆ってもんだけどねw
ある程度の大学でてるんならそういうリテラシーってもん
身に付けて欲しいもんだけど、なにせトップや灯台がアレだからね。
無気力にも蒙昧にもなりますよ。

まず使えない爺の既得権を奪うべきだと自分は考えてるんだけど。
使える爺は出るべきだが。そんなのまずいないだろw

今回のワールドカップのボールや、ユニフォームやらロゴなどのデザイン
ってやっぱりデザイン会社でやるんですよね。
そういうのやってるところってどうやって調べたらいいんでしょうか。

44 俺らが爺さんになった時のことを考えると
　　やっぱり地位は若いもんに譲りたいなんて思わないだろうな。
　　地位が無くなったら、ただのジャマ扱いだもん。
　　やっぱり信頼が一番大切。
　　
　　奪う奪うって言ってたら、俺が爺になったときに
　　「奪われるもんか！」ってなっちゃうからね（笑
　　

なんか無意味に大勢に歯向かいたいって人多いよね。
思想もないのに新しい事やりたいとか言ってみたり。
そうゆうのって何か思う事ありきだと思うんだけど、それが見えてこない。
昔の人の事知りもせずに、ちょっこと会った人を見て全員爺さんとして見てしまったり
今でも十分いい仕事してる人はいるし学ぶべき所はいっぱいあるよ。
啓示でもうけたか変な使命感もっちゃって上が邪魔なだけで俺達が！ってなってる
やつが一番さむい。思想があってそれに共感できるなら俺も同調せきるけどね。

>>47
オレもそう思う。
shoujikiよ、ウザイのはオマエだよ。
あっちこっちに書き散らしてないで、自分のスレに帰りな。
奪うとか何とか、プロレスじゃあるまいし。

僕と直接対峙したこともなければ、
レスを少し参照しただけで「思想が無い」などと断罪できる無知さには
正直呆れ果てますが。

>>49
47に反論するなら、その思想とやらを晒せば？
こっちが呆れるぜ。

この段階で人の性格なんて断定できるもんではない、
輪郭、アウトラインもしくは断片しか見えて来ないはず。
とすると>>48の「心理的投影」ということになる。
>>48はshoujikiという仮想世界のキャラクターの自分を投影して
それを嫌悪し、非難してるのではないだろうか。
とすれば他ならぬ>>48は無知で無思想だということになるであろう。

>>46
　　
　　奪う奪うって言ってたら、俺が爺になったときに
　　「奪われるもんか！」ってなっちゃうからね（笑
　　


こういう浅薄な思考は如何なものか？w

あ、>>47だったね。

この段階で人の性格なんて断定できるもんではない、
輪郭、アウトラインもしくは断片しか見えて来ないはず。
とすると>>47の「心理的投影」ということになる。
>>47はshoujikiという仮想世界のキャラクターに
自分自身の嫌な部分を写し鏡のように投影して
それを嫌悪し、非難してるのではないだろうか。
とすれば他ならぬ>>47は無知で無思想だということになるであろう。


訂正。w

>>36
ソースは忘れたけど、80年代に亀倉氏らデザイン界の大御所達数人が
日本の都市景観が余りにも無軌道で、見るに絶えないとの理由から提言をしたことがあった。
政界や財界も巻き込んでいればムーブメントになり、何らかの実績が出来たのだろうが
社会的地位が低いデザイン界の発言が、世論になることは無かった。
これが現実ではないのか？広告代理店なんか、未だに「男芸者」扱いだから。

ふ、遁走か、口程にも無い。

みんな、shoujikiに対してまともに相手しちゃダメだよ。
それは煽りに釣られるだけだから。
荒れて困ってるスレもあるんだよ。

思想のある君は>>53にでも反駁してみたら？w

文体を見るにshoujikiはオタクキャラなのかな？

>>58
だからshoujikiは相手しちゃだめだよ。
こいつが書いてることはグラフィックデザインと何の関係もないんだから。
あっちこっち書き散らしてるけど、ただの煽りなんだよ。
スレの本論に戻ろうよ。

shoujikiってジンバらしいね。

shouziki>>　４６の言ってることは納得できる内容だと思うが（笑

>>11に同意
なんかオレのまわりのデザインヲタって世界が狭いんだよね。
打ち合わせも満足にできないくせにヘ理屈は一人前。
認められない「作品」は全部他人のせいにする。

おっと俺の意見がもとで色々話し合われてて光栄ですね。

>shouziki
俺は47でshouzikiと特定して意見したわけではない。
最近俺のまわりにも新しい事をしたいとか権威に押さえ付けられたくない
といった輩がいて色々固まったりしてるんだけど、動機なんかを聞くとすごくあやふや。
上で述べた理由だけで文句たれてるわけ。
だからそう思ってるなら、ぜひちゃんとした理由を聞きたい。
アウトラインといったがそれは文章にすればおのずと出てくるだろう。
つーか自分のアウトラインを出すには文章を書くのが一番いい。文章でキチっと示して欲しい。
2チャンネルとバカにせずにここでそんな憤慨するならぜひ教えて欲しい。
思わせぶりに批判しても納得させれるだけの論がないと同調できないって言ってるだけだし
問題が浮き上がってこなし解決にならない。
性格の事を言ってるのではない。

48に言ってる事はあまりにも幼稚。それは屁理屈じゃないの？（煽りに聞こえたらスマソ）

>>54

先人が金とか要求してこなかったり契約する時のシステムをなあなあ
で済ましてきた事が今この国でデザイナーの地位が低い元凶なのかなあ・・
無意味に学校や学生の募集人数が多いのも原因だね。そりゃ使い捨てられるよ。
使い捨ての需要もあるから悪循環になってるんだよね。
あと国としてなかなか大きいし動く金がでかいから自分の国だけで足りちゃうんだよね。

地方都市の駅前なんかもどこいっても酷いもんだよ。
この社会的地位の低さはどこから来るんだろうか。

デザイナーよりも途中の広告代理店の方が地位上だしな（藁

いい言葉をさずけよう。

２０代で体勢に刃向かわないやつは魂がない。
３０代で体勢側にいないやつは頭がない。

↑
×体勢○大勢

厨房まるだしなので出直して下さい。

>>67

＞大勢
ネタだよね？体制じゃん。

デザインと、セメダインってなんか似てない？

>>69 煮てない

たいせい 【大勢】
（1）物事のなりゆき。また、世の中のなりゆき。「―が決する」「―に従う」
（2）大きな権勢。

たいせい 【体制】
（1）細胞・組織・器官などの分化の程度やそれらの配置の状態から見た、生物体の基本構造。
（2）ある基本原理・方針によって秩序づけられている、国家・社会・組織。「資本主義―」「戦時―」「救急医療―」
（3）政治支配の様式。特に、既存の社会的組織。⇔反体制「ベルサイユ―」「反―運動」

デザイン
ザインデ
インデザ
ンデザイ

やっぱり、デザイン教育してこなかったのが、この国のデザインレベルが低い元凶でしょう！

>>63


ただの煽り猿で低脳な>>48だけをバッシングすべきだったな。

＞アウトラインといったがそれは文章にすればおのずと出てくるだろう。

そんなショートターム、ネットでふと見かけた一文（ものすごい人格の断片）
で素早くその人をidentifyできるもんなんですか？
という質問にはどう答えますか？

もしできるなら、参照する文を持ってきて細かく分析してほしいものだが。

>>74
たった４行だけで48をただの煽りで低能と断定しちゃうのは妄想が激しいからですか？

煽り断定と人格判断が同じだなんて阿呆しかできない考え方ですねw
まあ、低脳ってのは枕詞のようなもんだ。
相手をあぶり出す呪文よ。ｗｗ

そもそも、人格云々は>>47=>>48
と早とちりしたからってだけなんだけどね。

>>76
たった１行で煽り断定と人格判断が同じだなんて阿呆だなんて断定しちゃうのは妄想が激しいからですか？

ところでアナタ、「妄想が激しい」でバッチリ釣られてますよw
shoujikiをあぶり出すのは真に簡単ですな。

実に内容のないやつだ。
まあ、shoujiki叩いても君の地位はアップしないから
どんどん叩いてよろしい。w

前に「真似したら負け」ってshoujiki先生に教わらなかった？
相手を負かしたかったら違う方法練らなきゃ、ｶﾞﾝﾊﾞ!

「真似したら負け」ってなんですか？センセイw

問に答えようとしないのは図星と言う事でよろしいな？

78まあ、、こんなやつ叩いても地位アップなんかせんだろうな…。
つーか何処をどう捉えて地位アップなんていってんだコイツ

うーん、煽りとしてはまだまだイマイチだな。
全然癇に触らないよ。
(ﾟДﾟ)ｶﾁｰﾝ！と来て５レスぐらい慌ててさせるぐらいの煽りはできないの？

shoujiki先生、トリップつけてくださいよ〜
トリップのない人をいぢるのはタルいです。

>>82
誰が煽ってると言いましたか？それも妄想ですか？
先生なら問に答えて下さいまし。話が一方通行過ぎて阿呆と話してるみたいで恥ずかしいです。

話の方向がズレはじめてるので、いったんそっちの話はきりましょう。
またShoujikiさんに何か言いたい方はスレがあるみたいなのでそっちに
書き込んで頂けないでしょうか。Shoujikiさんがこのスレで意見を述べ
るのは問題ないです。ただ荒れない方向でなるべくお願いします。

>>85

失礼いたしました。

>>1
この板来て日が浅いのですか？
shoujikiは存在自体が荒らしなのです。

>Shoujikiさんがこのスレで意見を述べるのは問題ないです。
は、
脳を患ってる人を野放しにしても世間に害は無いです。
と同義です。

そうでもないよ。

かんけいないけど

俺様のデザイン、、、最悪だ！だめ！才能なし！

ごめん、今日はさんざんな気分です。

と、話しの流れに関係なく愚痴をいってみたくなったり。

>>89
よくある事だ。気にするな。
特に過去の作品を見るとぞっとする。

案が浮かばないことが続くと
もしかしたら、この先もずっと、、という考えが
頭をよぎったりする

腐っているクラインアントを、納得させれないのは
単にテメエの器量のなさかと。。。
制作物に対して考え方の構築が足りないからでしょ。
書体にしても、色にしても、レイアウトにしても、全てにおいて、
理由付けが出来てないから納得されないのでは？
クライアントから依頼されたモノとは別に、
もう一案、自分（会社）の考え方を凝縮した案を持っていくとか。
そうやって、信頼関係を築いたり、
自分（会社）をアピールしていくんじゃないのでしょうか？
で、そうやってもわからないクライアントはホントにバカ。

モーツァルトマンセーブルオタ画の【ょぅι゛ょ】http://tmp.2chan.net/img/src/1025682640.jpg 【ょぅι゛ょ】
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧモーツァルトマンセーブルオタ画の【ょぅι゛ょ】http://tmp.2chan.net/img/src/1025682640.jpg 【ょぅι゛ょ】
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧモーツァルトマンセーブルオタ画の【ょぅι゛ょ】http://tmp.2chan.net/img/src/1025682640.jpg 【ょぅι゛ょ】
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ　　　　　　

>>89
よくある事だ。気にするな。
特に過去の作品を見るとぞっとする。2

デザイナーって多すぎるよね。そうゆうショボイのに仕事だしちゃう
クライアントに問題ありだよ。ホント。
使い捨て社会

そうなんだ。

http://ace21.ws/

ライト＝広告
NDC＝グラフィックデザイン

この業界は、たった一度の失敗でも許されないのですか？

１００！

http://www.bg.wakwak.com/~urmob

http://www.bg.wakwak.com/~shunsuke

スレ違いなのかも知れませんが、このスレのグラフィックデザイナーの方て
どれだけ環境や景観のこと考えてますか？はっきり言って僕はほとんど
考えてません。エコロジーだの自然だの数年前から多いですが、
80％は偽善にかんじてしまいます。プリミティブな造型のオブジェや
和ものなどが売りのお店やそういう趣向の地方の若者の集まりなどに行くと
一種の新興宗教のような臭いさえ感じとれます。
個人的にはさびれた工業地帯の景色やゴミゴミした雑踏の雰囲気が好きで、
清潔で整い過ぎた町並みは、ハコ庭みたいでつまんなく感じてしまう。
人間が"生活"していないような・・
日本の街並みの話で計画性のなさが取りざたされますが、あーゆー
ごっちゃ煮のような状態が、この日本には最適のような気がします。
美しいものや自然を信じられない者はデザイナーとしては失格なのでしょうか？
意見を聞かせて下さい。

>１０３
エコを偽善に感じてもね、寂れた工業地帯の雰囲気が好きでも、
それはさ、個人の感性が響く所なんだから、別に良いんじゃないですか？
それはこっちに置いておいてね、ただ、社会や世間や時流がなにを求めてる？
その辺を見極めてデザインできないと・・・ね。

全面に個性を打ち出したいなら、、デザイナーってよりアーチストかな。

もちろん、クライアント無視で、己を出して受け容れて貰えりゃいうことないよん！

>103
それはそれで凄くおもしろいんだけどそれって日本じゃなくてもできるんだよね。
文化ってゆうのはある程度つながないと（ってゆーかつなぐから文化なんだけど）
その国のアイデンティティが希薄になる。

景観についてなんだけど、これは我々がやる事ではなく（もちろんサインや氾濫
する広告についての個々のレベルの話はおいておいて）各自治体の問題でしょう。
街を作るという事は法律（条例）を作るって事って、こないだ日本のよふけで、
浜野安宏（あってる？）が言ってたけどそのとうりだと思う。
パリにいけば看板や店のカラーに使えない色があったりする。紙媒体の人はそれ
にあわすしかないワケで日本みたいにマツキヨやドイの跡地に出来た黄色いビル
は出来ないしそうゆう感じで決めとかないと気にしていても気にならいもの勝ち
になっちゃうよ。

>>103
要するに人に使い込まれたような、手垢と臭いにまみれた魂とか気配とかが好きなんだよな。
103の嫌いな若者の集まりそうな所も年月を重ねるごとに厚みと重みを増すと思われ。
それはそれで一つの歴史を刻むサブカルチャーと見ればいいのでは無いのかな。と漏れは思ってる。俯瞰的な見方だけど。
そんなアルカイックな趣もそれはそれで一つの魅力だけど、ただしそれは103曰く「箱庭」があるからこそその魅力が成立しているって側面もあると思うな。
全部が全部、雑多で寂れてたりしてたらあなた、そりゃ国家が崩壊した時の絵図だよ。
声高にエコロジーを謳って自然や健康を売名行為に利用してる所もあるけどさ、でもエコロジーを唱える事自体は罪じゃないよ。
売名行為自体は疑問持つべきだけど、それを疎んじたが為に自然や美しいものからも目を背けちゃ、そっちのが罪作りだ。

>>103
そういえば、多摩や筑波などの人工的な都市は犯罪が多いって聞いたことがあるな。
ブラジルも首都のブラジリアは街が活性化せず、リオなどの雑多な都市の方が活力があるという。
宮台慎司が何かで「路地裏」の必要性を語ってたが、猥雑さは大切だと思う。

ゲニウス・ロキ：地霊
って知ってる？ちと胡散臭かも知らんが調べてみれ。

フリーなんですが雑誌の誌面デザイン１P￥５０００といわれました。
これって相場ですか？

>>109
良いとは言わないが、レアケースでもない。
まあ標準だと思うよ。

>>110
レスありがとう。
広告の仕事が多かったから騙されてるのかと思っちゃった。
そうかー。
効率よく数をこなすのがキモということだね。

あぼーん

>>109
オレもフリーになり立ての頃、料金聞いてビックリ。
でも1日8ページはできるから量産すればそこそこの売り上げになる。
雑誌だとレギュラーだからありがたみもあるしね。

>>110
大量の写真のスキャン(アタリ用だけど)とか
編集部とのやりとりとか
なれないと結構大変だね。
この値段だとアシスタント使うわけにもいかないし。

>>109
アタリは慣れれば1日200点はスキャンできる。（オレの場合だけど）
編集とのやりとりはメールやPDFでやりとりするなど、出来るだけコンパクトにまとめる。
オレがやったときは結構向こうが動いてくれた。
広告長いと細部にこだわりが出るが、そこはグッと堪えて頑張ってね。

>>110
サンキュー。
110も頑張ってね。

http://js-web.cside.com/

　シンガポールで今年3月に麻薬密輸容疑で逮捕された日本人の男が15日、
下級裁判所で禁固8年、むち打ち5回の刑を言い渡された。
　グラフィックデザイナーとして働いていた堀田修治被告（27）で、
乾燥大麻をマレーシアから密輸し、税関で逮捕された。シンガポールで
は500グラム以上の大麻を密輸入すると死刑になるが、今回のケースでは
300グラム以下だったという。　

記事：http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020716-00000257-jij-int

みなさん、どうやってクライアントを見つけてますか？
私はフリーでやりたいと思ってるんですが、どうか教えて下
さい。

>118
これどこの会社の人なの？ヒサンすぎ。

＞119
営業！まずは足で探しましょうよ、ネットで歩いてみたり、外歩いてみたり、
ダイレクトメールで送りつけてみたり、ホームページ作ってCMみたり、
近所にビラ配ってみたり、外注先見つけてデザイン料だけふんだくって後はお任せしてみたり、
やり方いろいろ、稼ぎ方いろいろ、捕まえたクライアントは逃がさない、離さないってかんじ。
じゃなきゃどこぞの出版社か印刷会社の下で使いっぱ。フリー=自分が代表者になるから
営業能力ないと厳しいよ。

>>119
いきなりフリーって難しいよね。それこそ近所のビラぐらいしか発注こなさそう。
私の場合は色んな会社転々としてるウチに人脈できました。
きちんと仕事上げていけば、人脈が人脈を呼んでくれたりするし。
とりあえず今ある人脈に片っ端から「フリーになった」って言ってまわるのも手。
同業者でも自分で抱えきれない分を紹介してくれたりってこともある。

>>119
フリーの醍醐味は廃人一歩前みたいなダラけた生活なので、
苦労するなら会社入った方が安定するしいいですよ。

>>123
事務所用に借りたワンルームが、いつの間にか住居兼用に（藁）
そういう人、一人知ってます。

age

つーかクライアントと直にやりとりしてない俺って・・将来不安。

>>118
大麻の密輸入もたいがいだけど、ディルレバンガーとかに
それぐらい厳しい処罰を与えて欲しいものだよ。

>>122
会社を辞める＝会社と揉める
なので、円滑な仕事関係築ける人は感心します

>>122
フリーには２つのタイプがあって、
「自らフリーになりたくてなった」か「フリーにならざるを得ない状況になった」
かで大分変わってきます。前者だといい仕事する人が多い。
それに対し後者の人は何かしら問題抱えている人が多い。
「いい仕事はするのにね・・・」的な感じ。

ヨ〜デロレ リ リ ロ ル〜
イェスヨ〜レンテッカット〜

ヨ〜デロレ リ リ ロ ル〜
リズヨ〜デリヤンッガッソ〜

>>128-129
自分の場合、プロジェクト単位の契約みたいな勤め方が多かったので
辞める＝揉めるではなかったってだけですよ。感心されるほどのことでは(^^ゞ
ちなみに望んでフリーになったっていうより、「仕事はあるがデスクはない」
と言われて仕方なく自宅でやった仕事からいつの間にか…って感じなので、
どっちかって言うと「フリーにならざるを得ない状況になった」方なのかも（藁

うらやましいです。

最近、誰がデザインしているかわからなくなってきた。
俺、出版社のいいなり。若いから勉強と割り切っていいの？

昨日自宅に100インチのプラズマTVと5.1chシステムが届いた。
とりあえず溜まり場になってるダイニングに設置・・・。
スゲーなこれ。今までの映像環境があほらしくなって来るわ。
HALOの海岸上陸シーンとエピソード1のポッドレースは鳥肌ものだよ。

>5.1chシステム
メーカーどこ？

パイオニア。
しかしうち2階だからマズそうだ。
エンジン音の時に地鳴りが起きる。

床にスタイロフォーム敷いてその上にフローリングマットとか敷いて
床を一段上げる感じにしたら、良いんじゃない？

段ボールがけっこう吸振性高いよ。貧乏くさくなるのが難点。

>貧乏くさくなるのが難点。
そこがデザの腕の見せ所。

フリーのデザイナーと言えば彼！
Atorie FUKUI HP
　http://atorief.hoops.jp/

>140
救出乙。
検索はグ （半角スペース二つ。）

ところでまだ指定で頑張ってる人とかいる？

↑
スペースは英数で

こういう仕事をやってる人は、こういう仕事をやってる人が
よく目を通す雑誌（でざいんぷれっくすとか、すたじおぼいすとか）を
見ていたりして、たまにそっからデザインばぱくっていたりして、
マックのデスクトップのウインドウをぱくってみたりして、
デザインやってる人なら見たことあって、
ある意味同業者内の内輪受け状態のものが溢れてたりして、
私は、それはなんか違うと思うのよ。

解る人が解るデザインじゃなく、誰が見ても解るのが
いいデザインだと思うのですが。
一般論とは違う、人の好みを超えて、みんなが気持ちいいもの。

デザイン会社にいると、暗黙の了解的なルールになじんで
今の時代じゃ共倒れっていうか、お互いの才能を刺激する以上に
攻撃して潰し合いみたいな状況になりがちのイメージがあります。

また、デザイン系で生き残って今も現役ぶちかましの大御所は
そのデザイン料に見合うだけのかっこいい仕事してると思うが、
バブルの頃からの人はあまりいい感じしないですね。
あと、デザイン系は頭のねじがどっか違うつき方をしてるっぽいので、
感情の起伏が激しかったり、ヒスぎみなのも多いと思われますが、
若い皆さんはそんな上司（ディレクター）のいじめにもにた
八つ当たり的なご指導にもどうかがんばって耐えていただきたいものです。
でも、若い人もやっぱり頭のねじのつき方が変わってるから、
耐えられる人なんてあんま居ないと見えるのね。

>>143
耐える必要なし。やられたらやり返す。
それでいじけて急に口を噤んでしまうような奴に教わる事もない。

＞＞１４４
その会社に尊敬できる人、目標になる人または、どうしても
それは自分がやるんだ！ってな仕事内容等、それがあるから
ここにいるんだ的なものがないなら
さっさと辞めたほうがいいんじゃない?
逆に私があなたの上司だったら、あなたみたいな部下は正直邪魔と
みなし、さっさと辞めることを期待するよ。
やる気のない人にはもったいなくて、仕事与える気ないしね。

>>145
>>144で言った「急に口を噤んでしまうような奴」とはまさにそういう考え方しか出来ないやつの事。

ちょっと牙剥かれれば速攻「やる気無しの彼奴は早く辞めて欲しいよね」と影でコソコソ愚痴り始める←陰険。
こんな目標にも尊敬対象にも成り得ない根性無しのやる事など物の数に入らない。決まってデザも下手糞で盗むような物も無し。
まぁ、何処にでも必ず１人はいそうな歪んでるチャン。（145がそうだと言ってるんでなくて

じゃぁ、顔つきがすごんでて、ちょっと怖い雰囲気醸し出してると
デザイナとして得ですか？

Graphisに出てた日本人パッケージデザイナ、こえぇーよ。

>147
損も得もあるんでないの？

顔はともかく、根性無しはあからさまに使えんし損。

デザイナーとしての技量はある程度あるんだけど人間的に
ちょっと・・つーか小さ！！って上司いるよね。

経験年数は部下の4〜5倍あるのに、2〜3年で追い越せそうな上司

↑
何が？年俸？器の小ささ？

>>149
> デザイナーとしての技量はある程度あるんだけど人間的に
> ちょっと・・つーか小さ！！って上司いるよね。

年を重ねるほどその割合が多くなる。
そんな奴等が独立して社長になれるんだから、
この業界はホント困ったもんです。

最終的に下請け職人になるADと
クリエーターになるADの2つに別れる。
と大御所のADが学校の講演会で言っていたのですが、
現実的な仕事上でどんな事なのでしょうか？

クリエータきどってて実は下請け職人さんみたいな人も
結構います。

ADとグラフィックデザイナーってのは違うよね？そうだよね？

ADってアシのこと？アートでィ絵句他ー？

ADもしらねえーのか。　アホ

155が言ってるADはどっちのADか聞いてんだろ。文盲め。

アートディレクターだよ。
単なる手配師。クリエイティブではない。

と言ってみるテスト

>152
まったくです。
ほんとそーゆうヤツでもやってける業界・・。
気分で態度がすげー違うヤツが上司で疲れてます。
基本的には自分がダメ（仕事ぽしゃったり）な時やさしいw

日本のグラフィックデザインがレベル高いってお笑いだよね。
全然低いよね。小沢せーじ見て日本の音楽レベル高いって言ってるのと一緒。
街にあふれてるもの見たらわかる。
まあ実際、段々ダメになっているわけだけど。デザイナーの数だけ多くてカッコだけ。
あと誤解のある言い方だけど海外だとビジュアルありき、
だけど日本のデザインってアイデア、コンセプトありきつーか、それどまりだよね。
むしろかっこよくしたらダメみたいな風潮あるじゃん？なんなのそれ？って感じ。
ほんと嫌になるよ。ごめんグチった。若いわ、おいら。
逝ってきます。

芸大、美大でてる奴はなんであんなにプライド高いんだ？
デッサン技術やその他技術があるかもしれんけどさぁ。
プライド高いわりに．．．っていうのが多いぞ。
かくいう俺も美大卒だが。。。

日本人は世界でもちらほら名前を聞くよ。だからレベル高いんじゃない？
少なくとも他アジアなんか比べもならない。欧米日というのは３大経済
文化地域ですが？

しかし日本のデザインがアイデア、コンセプトで始まるというのは本当
かい？だとしたら少し悲しいね。これは西洋の考え方にすぎないジャン。
西洋美術、デザインが日本を見習って変化してきたことを考えると、本
来備わった日本的な考え方で十分通用するはずなのにね。

ふむ・・・皆凄いな・・・僕も芸大に行きたかったな・・・

欧米かぶれはバカみたいだね。

日本のグラフィックデザインは日本と欧米が第一のターゲットですが？

>164
>>日本人は世界でもちらほら名前を聞くよ。だからレベル高いんじゃない？

日本のグラフィックデザイナーは結構有名だよ。一昔前だけど（バブル前くらいが全盛
だから小沢せーじ見て日本の音楽がレベル高いといってるのと一緒って事でしょ。
確かに建築なんかも日本はレベルが高い（有名建築家多数）と言われてるけど
実際、街でてみてどうよ？はぁ？って感じしない？
いくら上でそうゆう人達が限られた人相手に仕事しててもねえ・・
しかもグラフィックデザインってなんかではそうゆう人達の仕事って
出品用に作ってるじゃん？もっと商業ベースにつうか普通にああゆう事できないのかな。
最近、若手グラフィックデザイナー（エディ系）でこのクライアントでこんなん作ってるんだって
感心した人見たけど海外のもろパクリって事がわかってゲンナリした。

福岡で有名な人って？

>169
聞いた事ない。地方はなかなか難しいよね。
なんせクラブが馴れ合いだから。

>だから小沢せーじ見て日本の音楽がレベル高いといってるのと一緒って事でしょ。
確かに建築なんかも日本はレベルが高い（有名建築家多数）と言われてるけど
実際、街でてみてどうよ？はぁ？って感じしない？

嗚呼禿堂。官がいけないんだろう、日本は。景観保護の行政指導をしない。

海外がビジュアルありきって言うのも一部じゃないの？
かっこいいグラフィックデザインって興味あるの若者くらいでしょ。
広告でもエディでもかっこいいものって印象が薄い気がする。

けっこう困るのは、言葉しか聞いてない客で
そんな人を相手にすると
どんなに制作がんばっても無駄感が残ったりする。
営業トークしか求めていない客もいるワケでして
こういうのはツライねー。

つーかさ、世の中の人たちって、眼では見てるけど
画は見てないのが大半なんじゃないのかな。

最近、グラフィックデザイナーという言葉を聞かなくなったな。

客ってのはデザインなんかどうでもいい訳で。
ようするに儲かればいいだけでしょ。
やりたいように制作して客を納得させるリキつけないとね。
そうしないとアホな客の言いなりのクズ仕事が益々増えますよ。

>>172
こうゆう意見が多くてクライアントもそれを気にしすぎ。

カッコイイ広告はカッコイイ印象をなんとなくぼんやりイメージさせておけばいい。
若者であれ老人であれ関係ない。
それがふと企業や商品を思い浮かべた時にそのぼんやりしたイメージが
そのブランドの共通意識になる。

>>176
それがあなたのショボいデザインを批判された時の言い訳ですか（w

グラフィックデザイナーって何だろね

犬だ。

っていうかおまえらの周りは犬みたいなグラフィックデザイナーしか
いねえのか？　なら、おまえも犬だ

田中一光の復活を望む、、、、

えーまた戻るの〜。新しい時代がはじまったんでしょ？

>>182
>新しい時代がはじまったんでしょ？
どういう意味で？

>>183

放っときなさいな田中一光=古いとしか考えられん奴を
相手にしても無駄。

田中一光は確かに古いが良い
新しい時代のデザインは新しいが良くない。
マックでインスタントに出来てしまうと確かに新しいアイデアは
比較的簡単に反映されると思うが、、フィニッシュが甘くなる。
と、いうか、マック世代のデザイナーはそもそもフィニッシュを知らない
（田中一光組）という文字組がかつてあって、それは日本ナンバーワンの
写植職人を使って制作していたらしい。
現在は、マックのせいで確かに写植屋はいなくなったけれど、
写植屋のやっていた思想までなくす必要はないと思う。
モノカルチャーであるマック組がイコールナンバーワンの技では決してない。
ま、ただ、マックだとアイデアが反映されやすいというのは事実だけどね。
で、逆にグラフィックデザイナーまがいの仕事も見えやすいけど（ｵﾚﾓﾅｰ）

↑賛成（　*　@　*　）

ageでよろしく　
田中一光もとい、ペルソナ世代のデザインの功績　現代からみた批判も

だからーいいも悪いも一時代が終わっただろ〜？
一光が死んだのは偶然じゃなくて必然。わかんないの？

>>188
おいおい、「一光さん」だろ？
ん？
どこの学生だ？（藁

>188
おまえの時代も偶然じゃなくて必然で終わるんだよ。アフォかぁ？
イッコウさんの事しっとんのかぁ　どアフォめ？　
なんならイッコウさんヌキにグラフィックデザインは何かいってみぃや　ﾎﾞﾝｸﾗｧ

age

君たち収入低いんだから仲間割れしてる暇があるなら仕事しなさいな。
紙やWEBは落ちこぼれデザイナーの受け皿w

この人業界わかってんのかな？
.NET ASP PHP 等今はWEBの技術を中心に業界動いてる。BBのコンテンツもね。
Dellが元気なんもWebあってのこと。

いちから勉強しなおしたら？　もう馬鹿にされてるか。

↑満足したか？　おー満足したか！　よかったなぁ僕ちゃん

>>193
192はあっちこっちのスレに同じ様なこと書き散らしてるだけだから
まともに相手しない方がいいよ。多分精神的に病んでるんだよ。

病んでるよね

なんだよ、貧乏人を貧乏人と言ったら精神病扱いか。たまんねーなこりゃ。
さすが低所得者は蔑まれ慣れてるだけあって、言い訳だけは達者だよなあwww

低収入なのはデザインがへたくそな
プログラミング上がりの自称デザイナーと
センスのないデザイナーくらいで、
デザインがいい人は意外と儲けている場合が多い。
ここで騒いでいる人の多くが低収入だから
みんながそうだと思っているだけ。

無料掲示板http://gooo.jp

>>197
そこらじゅうで同じ様な内容を書き殴るヒマがあるなら
もっと建設的な意見書いたら？オマエ、やっぱりおかしいよ。

業界歴が三年の２０代中盤で、年収が３００万というのは業界的にはどうなんですか？

雑誌のレイアウトとデザインとテキスト流し込みを5
ぺ−ジ仕上げたんですが、いくら欲しいと言われて困っています。
いくらぐらい要求するもんなんですか？

↑あなたが業界歴が三年の２０代中盤なら３００万。

まじですか？初めて出る雑誌で広告料1ページ12
万円なんですけど

20代のグラフィックデザイナーなんてうのは何処へいっても消耗品。
だいたい雇われデザイナーは　デザインは出来ても金の動かし方もしらん。
30代になると、評価は、デザインの付加価値と金のうごかしかたで決まる。
というか、株式、有限、青色申告、へたすると白白申告もまともに知らない
20代のデザイナーが　経済と予算で動く社会を動かせるわけないじゃん。
20代の売れ線は、30代40代がもちあげた消耗品みたいなものだ。
当然、20代の働きによって30代40代はもうけにもうける。

グラフィックデザイナーってかっこいい？オシャレな人多いの？

どんくさいイメージ

オシャレと思われてしまう傾向があるみたいだが、実際はオシャレではない。
単に自分の感覚を追求しているだけであって、それがファッションの傾向に
たまたま合致した人だけオシャレと勘違いされてしまう、、というのが大半。
ただ、Gデザイナーも生活の為、（俺様はこんなにトレンドの最先端な人なんだ）
という印象をクライアント様にわかってもらう為に、頑張ってオシャレくんに
なっている。が、その場合、本物の感覚ではないので、微妙にズレてくる。

グラフィックデザイナーの
多くは、低収入、退職金も少ないのに
徹夜して会社にいる馬鹿な俺みたいな奴だyo。

マックが出てくる以前のグラフィックデザイナーはオシャレであった。
というのは、それまでは、仕事の各行程が分業化されていて、グラフィックデザイナーは
デザインだけを追求してればよかったから、自然に世界のデザインの傾向が身に付いた。
が、マックが出てきてしまった後は、写植屋や版下屋のセンスまでグラフィックデザイナーは
取り入れなくてはならなくなった。　職能カテゴリーの拡大が、センスが良い方向に向かった
のではなく、いわるゆ（3K）の方向に拡大してしまった。
つまり、交友関係が、ファッションデザイナーから、印刷屋まで落ちてしまったという事か。

ま、しかし、グラフィックデザイナーの収入も様々で、
下はアシスタントの年収100万から、標準の500万。
アートディレクター兼のグラフィックデザイナーだと、今、一番売れ線の
KASHIWA氏のSPMAPは1本1500万。バブル時期は浅葉氏が西武との契約金20億。

↑上の年収は（所得）の間違えでしたゴメソ。
ちなみに日本グラフィックデザイナー協会でいう標準は
所得　アシスタント250　デザイナー500　アートディレクター800
クリエイティブディレクター1000　です。ただし、相当税金対策するので、
実際の収入は、、所得500万で、収入は1500万くらいかなぁ、、他の事はしらんけど。

20億？マジ！？
それは浅葉氏本人に入る金じゃないよね？
糸井氏とかスタッフ全員含めてライトに払われたギャラだよね？

たぶん西武は全体の予算はもっとくんでいたはず。で、その中での
浅葉氏のとり分だと思う。バブル時期の事は良くしらんが、この金額は
グラフィックデザイン界では伝説となっている。
が、浅葉氏もバブル時代に青山に土地買ってスゲー事務所建てたから、
本当はトントンなんだと思うけど。
で、もう一つ、同時期ぐらいに東京都が亀倉氏に東京都のとあるCIを全て依頼して
その時、東京都が亀倉氏に出した見積もりは78万円だという事だ。これも伝説。

トンパｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━！！！

おいしい生活ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━！！！

>>東京都が亀倉氏に出した見積もりは78万円だという事だ。これも伝説。

行政がクライアントだと皆そうゆう見積もりになるのかな？
誰か経験あります？
同じ亀倉氏がやったNTTなんかとどれくらい差があるのかな。
他の事例や他の分野（建築等）と行政と民間でどれくらい違うんだろね。

経験から行政は基本的にデザイナーのリクエストには左右されない。
多分、行政独自のマニュアルがあるだろうし、入札による最低価格の
情報なんていうものは腐る程あると思う。
付加価値よりも労力重視。ま。しかし本当の所はどうなのだろう？
付加価値型の値段をつけているのか、旧アメリカ型の徹底した時間給制度なのか？
ま、とにかくおいしい仕事というか、名誉な仕事がたくさん揃っているのは確か。
公共の金だから、いいかげんには出来ないし、、

ちなみに、デザイナーが基本的に頂いてる金の大本とは何かというと
1、自分で稼いた金　2.企業が稼いだ金　3.国民の税金　4.ギャンブルの金
ちなみに4のギャンブルは自分で競馬やる、、とかじゃなくて競馬業界が稼ぐ金の事。
ま、つまり印税、法人、税金、欲求の金がデザイナーの4本柱かな。よくわからんけど、、

http://www.irnet.co.jp/zaimu/2001/z20011125.html
はいどうぞ。

大学のサイトのランキングhttp://www.casphy.com/やってるのはけんした。
母校の大学のサイトクリックしてランキングあげれ
ウェブ上の学歴ランキング（？）第一次大戦勃発のﾖｶ━( ﾟдﾟ)━ﾝ

やはり卒業生の多い日大が有利なんだろうか。

激しくスレ違い。ばいばい。

おまえら！きっと作りたいもの、やりたいものあるんだろ？！
そうなんだよ…きっとある、作れる技量もあるはずなんだよ、好きだもんな

でも、おまえらには生活があるんだよな。
食っていくためには今の状況から打破できなかったりで泣き寝入り
クライアントに求められるのは『は？！』っていうもの。
売れるデザイン、解り易いのが良いデザイン、それも立派なデザイナー

作品を造れるのはやはり裕福な方か、行動力（徹夜、絶食なんでも来い）の
ある方なのかな…
おまえら…どう思う？答えてくれよ…

うまいことは、言えないけど。
自分に正直に生きてほしいな。

クライアントが喜んで金が自分に入ればそれでいいです。

>>223
おまえまだ若いだろ、ｵﾚもそうだったよ…
>>225
おまえもう業界長いだろ、ｵﾚもそう思うよ…

そして、小さいながらも幸せな家庭が築ければいいのよ〜
ららら〜

甘いな。ふふふふ

次もクライアントが仕事まわしてくれるのなら犬にだって成増。

時が経てば自分の力量がわかってくるんだよ。
でもその力量の中でもいろいろ試せることはある。
自分なりにがんばればいいと思うけどね。

先輩方に返す言葉もございません（涙）
仕事で精神科に通うハメになったくらいなってパニくってました
スレ汚してすんません…

>>231=223
面白そうだから話を聞かせてくれ給え。

>>223

「そういうときもあるさ。」という言葉で、おれは楽になるよ。

　　　Therefore do not worry about tomorrow,
　　for tomorrow will worry about its own things.
　　　Sufficient for the day is its own trouble.

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　好きな言葉です。

>>223=231
オレはフリーのディレクターなのでデザイナーやカメラマン等の作品見るケースが多い。
カメラマンなんかは、仕事とは別に作品撮影してファイリングしてるのを良く見るが
デザイナーの場合は「作品」というと「仕事」以外あまり見かけない。
たまにイラスト自分で描いたりしたものを作品ファイルに納めてたりはは見るが。
純粋なグラフィックデザインの作品って学生時代以来作ってない人って多いんじゃない？

なぜだろう。

なぜもくそもないだろ。
たとえば会社で営業やってたとする
仕事と全然違う領域であらゆるビジネスプランやシュミレーションや
リサーチの結果を企画書以上の完成度で（しかもデザイナーの作品集並の数で）
常時ファイリングしてて、要求された時にいくらでもポンポン他人に見せる事が
可能なやつってあんまいないだろ。（企業の研究所とかならわからんが）

あんまりいないね。

野球が大好きです、寝ても覚めても野球の事考えてるくらいです。
将来は野球教室でも野球ショップでも、食べていけるならいいくらいです。
でも運が良い事に小さいですが社会人野球にスカウトされプレイしてます。

が、そのチームはやはり弱小である理由があり、指導者が野球を知らない成り上がりで
経験もない素人揃い、選手もどうやって目を盗んでサボろうか考えています。
何故か実力が先行されず、指導者に気に入られたモノがレギュラー
自分以外は野球好きでやってるとは思えない、モテルからやってるみたいな…
はりきって頑張ったら、反抗とみなされ二軍で過ごしている状態

やめればいい、それはもちろんのこと、でも今やめたら探すのに期間が必要だが
明日から食う金はない。今の状態で探す事は絶対できない（甘えでなく）
少なくとも大好きな野球をやめるしか生活できない。

先輩方からみたらホボ『甘いは若造が、もっと苦しい奴おるだろ』ﾚﾍﾞﾙですね（汗）
今、この大好きなデザインをやめようと半分決心ついた所で精神科医に行ってます。
たぶん自分みたいな心の器が小さい奴はデザイナー目指すなって事でしょうね。
子供も産まれるし、家族に精神的な弱みは絶対に見せたくないので…

表現が変でスミマセン…
社会人野球に例えた理由は、野球で評価されてるわけでなく
営業成績で評価されるということです。野球の練習はせんでいいみたいな…
なんでスカウトされたの？どうやら指導者が一瞬やる気になっただけみたい

自分はデザインの勉強をしたいのですが、実は今いる所はデザイン事務所
でもなんでもない会社です。ですから、職探すにしてもデザイン関係の所は
脱サラしてデザイン始めたいみたいに聞こえるみたいで作品すら見てくれないです

作品みてくれないのは、作品自体に問題があるかアプローチに問題あるか
どっちかじゃないかね。
上を目指しすぎてるのかもしれん。
何社にあたったかわからないけど。

日本グラフィックデザイナー協会の会員って凄いの？

これって本当か？

↓　↓　↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

>>242
本当だろう。副業出来る程時間もないが。

>>223
一言えるのは、この業界ではどんな種類のデザイナーで在ろうと
常に優秀な人間は求められている。
素人の人が思っている以上に優秀なデザイナーというのは居ない。
勿論、年令制限などのネックもあるがね。

しかし、子供がいる状態ではアシスタントレベルの収入ではきついんじゃないかな？
どんなに早くとも2.3年はアスタントとして勉強しなくては行けないよ？

>>244
激しく同意致します。今鬱な理由に、この会社でデザインを取り仕切ってるのが
自分なんですよ…つまりアシスタントではなく責任者。でも責任とらされる割に
意見が通らないし、パシリ状態です。
同社にデザインで勉強できる環境がないので困ってます。

先輩がおっしゃる通り収入ギリギリで生活しておりますので
思いきって行動し、もし少しでもすぐに収入が遅れたら
家族に迷惑かけてしまうので諦めるしかないかなって思ってます

>>245
これは、飽くまでも想像だけど君が今ポートフォリオにしているのは、
その仕事の作品だったりしない？
話を聞いている限りでは、あまりクオリティー云々と言えるものでは無いのでは？
それで、君の今の会社のポジションを説明した場合、先方の人事の人も引いてしまうかも・・

それならいっそ、コンペか、もしくは自分でテーマを設定した作品を
ポートフォリオにした方が数倍マシだと思うよ。

>>244
ご意見ありがとうございます。
とても暖かみを感じますよ、泣けてくるよ。
貴方みたいな方が一人でもいてくれたら、続けていけるでしょうね。
甘えてるぞって言われてもいいですんで、家族に協力してもらって
自分の作品作る時間を設けてかけてみたいと思います。

>>223
＞家族に精神的な弱みは絶対に見せたくない
この考えはよくないのでは？
あなたが精神科に行くほど悩んでることを家族が知らないのは
寂しい気がします。
あとめげずに一つでも多く面接を受けることを進めます。
デザイン事務所といえどいろいろあると思うので。
あなたに会うところが見つかるかもしれないし、
アドバイスをしてくれる人もいると思いますよ。

icogradaってどう？
行く価値あり？　来年らしいけど。

いいと思います

売れないで頑張ってるときに家庭もっちまうと辛いだろうな
嫁が『気にしないで…』って言葉が返ってやめる気になるんだろうね

はぁ〜最近やる気が出ない。
つーか、15年もやってるとデザインも飽きた。
もうそろそろいいかな？・・・と思う今日この頃。
若いモンは活気があっていいのう〜。

オレも正直飽きた。

いつもはその気持ちをごまかしているけど、
ふとした瞬間に「こんなことやってても何にも楽しくないな」
とか思ってしまうよ。

家族や猫と過ごしている時間のほうが、余程リアルだよ。
じぶんにとって。なんか爺臭いけどさ。

まあ仕事だから。生活のためです。

みなさんずいぶんつまらない仕事してるようですね。
俺はたのしくてたのしくて仕方ないけどなぁ

もう20年やってるけど、オレも仕事楽しんでる。
飽きっぽい性格だけどフリーだから仕事選べるし、
最近は自分のやりたい企画をしてプレゼンしたりしてるから。

グラフィックデザインって所詮自己満足なのかなあって・・・

話を聞いてると、向き不向きが人間どうしてもあるんじゃなかろーか。
おれもいまやってることは、どーにもつまらない。いい環境にいるのに、
である。

でデザイナになろうと思っていま修行中なんです。だって面白いから。
デザイナなんてヤクザな商売だから自分は関係ないと思っていたけど
子供の頃からけっこう自分は得意だったの思い出したんです。仕事と
して成り立つなら、一生これやっててもいいなって。

だからデザインがつまらないという人も、他に自分にあったものが
あるのではないかな？どーですか。

成功するから面白いというよりも、面白いから成功するという面が
あるのではないかな。どの世界も。

世の中そんなに甘くない。

>>258
何が面白いのか教えてください。

くりえーいていぶなところ。色塗ったりとか。発想とか。
色塗るのって楽しくありません？

>>258
別に夢を壊すつもりはないけど、グラフィックデザインって商業デザインだから
仕事にしたら、それはもうビジネスという部分からは離れられないよ。
勿論オレも最初のうちは好きな絵を描いたり思いのままにレイアウトするのが楽しかったけどね。
仕事楽しくない人は、多分そのあたりが消化しきれてない様な気がする。

もっと脅かされると思ってとおどけてみましたが、なんだそ
んなことか。

デザインはビジネスだからいいのでは？要するに目的（機能）
があるから、それを理詰めで考えていくことに魅力があるわ
けで。

もちろん塗り絵が好きだとかいうのは最低限必要な素養だと
思いますが。むしろそういう理屈もなくて、ただただヤクザ
な力技とか言われるとちょっと怖いですが。

ビジネスですから、理屈に叶ってきちんと作用するものは長
い目で見れば売れるのでは？

マック買って名刺作れちゃったぁとかいってる奥様、学生デザイナーには
アーティストとデザイナーとは別物だって事を伝えておくれ北風さん

この板の住人つーかこのスレの住人はやさしいからね．．。
広告板で同じ事言ったら結構煽られるよ、たぶん。
DTP板は現実に引き戻されるって感じ。

そこはヤクザなんですね。

面白い、面白くないのは個人の主観による所が殆どだけど、
だいたい、面白さを感じなくなるケースというのは、
まあ、要するに発展性（ロマンチックに言えば「夢」になるかな）
を失った時やろうね。
それが無くなってしまったらただの作業だからね・・・
なにせ、広告やグラフィックの効果や影響力なんて造ってる当人にも
全然解らんからね。

まあ、面白いのは力の有る人と一緒に仕事する時かな？俺は。
発展性が高いからやっていても力が自然と入る。

つくづく思うのが無名な人で実力の有る人って殆どいないね。
やっぱり、売れてるのは伊達では無いよ。

>>267
＞つくづく思うのが無名な人で実力の有る人って殆どいないね。
やっぱり、売れてるのは伊達では無いよ。

そういう決めつけもつまらないと言うか。
関係ないけどノーベル賞もらった例の人のようなこともあるわけだし。
あの人なんて、学者もマスコミも誰も知らなかったんでしょ。
そういう人も絶対いないとは誰にも言えないよ〜
ま、「殆ど」って書いてるけど。

>>258
ロジックがしっかりしている必要性を感じてるなら、初歩的な第一段階としてはOKかな。
でも難しいのはそれだけじゃ通用しないってことだね。アーティストとしての資質や
時代を感じ取れるチカラも大切な素養だと思う。これらをバランス良く持ち合わせていなくては
「プレゼンではもっともらしいこと言うけど、何か作るモノが古いね」なんて言われる
デザインしか提案できない。実際こういう人、多いんだ。
>>267
売れてる人にはそれ相当の必然があるのは同意できる。
でも実力だけじゃないからね、この世界は。
最強なのは「実力」「運」「コネ」だろうけど、優秀なのに営業ベタで
辛酸なめてる人を何人か知ってるし本人と仕事内容がマッチして無い不幸もある。
無名で実力のある人は、それこそゴロゴロ居るよ。
無名だからとなめてかからない方がイイと思うけどね。

design
idea
communication
activity
connection
motivation
research
planning
team work
presentation
originality
direction
finish work
opinion
reality

↑だいぶ病んでるね・・・・
仕事うまくいってないな。

↑頭文字で一つの単語になってたら面白かったが・・・
いまいちヒネリが足りないですな

ちょっとテスト
>>1-200

おお

なんと!

design
idea
communication
activity
connection
motivation
research
planning
team work
presentation
originality
direction
finish work
opinion
reality

オモシロイなとおもっってるのは、、俺だけか？

↑やっぱりヒネリが足りないですなー・・・・

↑realityと最後の一行の間がおもしろい。
　でも、オモシロくはない。

質問したいんですが、ひとつの仕事に対してどれくらい
時間をかけれるものなんですか？
仕事にもよるだろうけど、最短、最長を教えてもらいたいです。

矢継ぎ早だから最短なんて分からないけど、
32時間不眠不休の時はつらかった・・・・
クラが超お得意で、納期寸前にドンデン!
腰が砕けるどころか、全身バラバラになりそう
だった。

32時間も没頭できる仕事なんて、ちょっとうらやましいかも…
それってページものとかですか？
具体的にポスターとか1ページのものだと、どうなんでしょうか？

ぼくは、今のところ仕事でやってるわけではないので
幾らでも時間をかけるんですが、実際仕事レベルでは
どれくらいの時間をかけるのかが知りたいです。

質問！今度フリーペーパー作るんですけどそこにCDのジャケットのせて
オススメCDみたいなコーナー作ろうと思ってるんですけど勝手にのせたら
違法ですか？基本的には褒めるだけであってけなしたりはしません。
解る方宜しくお願い致します。

>281
基本的にはNGですな。
いわゆる著作権侵害にあたります。
メーカーに許可を取った方が確実かと。

>>280
279ではないが、仕事に掛かる時間はケースバイケースだよ。
クラの都合や色々な要素でスケジュール決まるから。
ちなみにオレの場合、A4で32ページくらいのカタログなら
通常1週間から10日のカンプ提出期間がある場合が多いけど3日くらいで仕上げる。
フリーだから、仕事2〜3本かぶる状況が多いので。

そんな時間まで仕事ですか？おつかれ。

32ページを3日でしあげるんですか。
たいへんですね。

>>278
５分〜１年

≫282
ご返答ありがとうございます。
そうですか…。残念。

ダメだめデザイナーでもいい。
楽しく仕事をしようぜ、グラフィックの諸君！

てか最近わがままなで向上心ない若者が多すぎるぜ
そんな人口が多くなってきたから埋もれるよな
自分は23だけど、仕事ってのわかってるのかなぁっていう
同期がムカツクぜ！

ハゲ堂
いい事いった。俺も尖って逝く。
俺のデザインは一人称ありきだから。ありきで三人称。

ﾊﾟｿｺﾝ買った
　　↓
僕にも描けた
　　↓
名刺できちゃった
　　↓
僕はデザイナー

↑
安易過ぎ。
僕にも描けたと思わせてるレベルの仕事してる奴のが問題。
もしそれで問題なく仕事できて評価されるなら問題ないと思う。

http://yahooo.s2.x-beat.com/

>>291
290は安易すぎだが、相場荒らされてもそう言える？？
もち問題ないく仕事を（クライアントに）評価されるならイイと思うよ。
ただこういう人って『コレがいいんです！』的に押し付けるの多くない？

これで相場が荒れるのって、格安で名刺作ります
とかの業者くらいだべ。

だべ。

>>264が言ってるような奴のせいでウェブデザインは相場やばすぎだけどな

グラフィックの仕事って甘く見られがち？
マック１つで誰でもデザイナ気分になれるし
本気でデザインやってる俺は、悲しいような、
そんなもんか、と思うような

>>296
こういうところか？
ttp://www.bd.wakwak.com/~ototoki/
クライアントは飛びつくだろうけど
こんなのがいるからセキリュティ問題が出るんだわさ

>>297
そんなことも無いよ。
当方デザ目指してるけどこの間まで2ヶ月だけデザイン事務所で働いていて
先輩の仕事振りとかみてスゲーと思ったもん。
気を引き締めなおして頑張らんとデザにはなれんと思った。

>all
きちんとしたデザインはやっぱり、普段から
デザインの事を考えている人にはかなわないよ。
それを分かった上で、
たいそうなデザインで無くても良い場合は、
安いとこにいくんじゃないの？

ところで、質問
友人からチラシを作ってって、頼まれたんだけど、
その内容が自分としては同意できないものだったら
断るよね？でも、その友人は困ってるし
助けてやりたいなとも思う場合みなさんは、どうしますか？

もちろん金は絶対、もらわないんだけど。
あと、犯罪とか無関係。

おれが、作らなくてもよそで頼むんだろうし
純粋に友人の頼みとして聞いてやりたいとも思うんだけど。

てつがくによる

みるとんぐれいざーは　りんりてきなきじゅんをもてといっている。
たとえばたばこのこうこくは　しないみたいな。

時間さえあれば、とりあえずやってみる。
が、注文が多かったりあまりに手間暇かかるようだったら、
どうかな…　けどな〜、たいして仲良く無かったらやらないかも。
内容も同意できず、しかも無償で時間かかる仕事は危険だもんね。
時間かかり度＋仲良し度によるかな〜

友情か、自分のポリシーかというところ？

どんなに安くてもいいから
ギャラ貰ってやるというのが
いいんじゃないかい？
友達だからギャラは
受け取れない（取らない）
ってーのは止めた方がいいと思うな。

おまえら、やめちまえ
って言ってもやめれね〜か
一生やってな、末端デザイナーどもめ
糞デザイナーなんていうのは、若い連中にあっと言う間に抜かれるだけ。
競走に負けたやつらの糞餌のとりあいでもやってな

http://yahooo.s2.x-beat.com/

>>306
23点。

>>305

なんかずれてるね。
友だちの仕事頼まれてあげるのって普通の仕事と違うじゃん。
>>300は義理とか人情とか、そゆぐたっとしたものが関わってくるから悩むんであって、
そこでお金なんて取って見れ、この人の場合もっと嫌になるよ。
しかし、ふつう取ろうとしないぞ、友だちから。
ﾜﾀｸｼも名刺とか頼んだことあるけど、受け取ってくれなかったよ。
でもそれじゃこっちが落ち着かないんで、あとから相応の値段の物で贈ったけど。
ビジネスオンリーの相手に頼むのの50倍は気重。
おまえってまだガキなんだろうな。

>>309
俺はギャラとるよ、気持ちだけでも。
こっちは他の仕事おいてその友達仕事する訳だし、
その方がお互い後腐れなくていい。

>ﾜﾀｸｼも名刺とか頼んだことあるけど、受け取ってくれなかったよ。

相当、手を抜かれたと思われ（w）

>all
レスどうも。
友人だから金貰わないんじゃなくて、同意できない内容だから
金は絶対に貰えないってことです。分かりにくくてごめん。
一応、即答で断ったんだけど悩みますよね。
お互いさっぱりしてるし、むかしからの友達なんで
まぁ、いいんですけどね。

300の言いたかったことは判ったとして
（話しは別ね）
俺は正直、友達だからって最初から
「ただでやってくれるだろう」ってスタンスはいやだな。
予算ないならないで最初にお互いキチンと話し合いたいね。
（仕事受けた場合）いくらでもいいってのは、
正直、菓子折り程度でもいいってこと。
仕事以前の礼儀ってものはお互いわきまえたいよね。
それがあって初めて、義理・人情だよ。
上のレスでいえば、309のがずれてるんじゃない？

>>313
んな事言ってっと、厨の>>309に
「おまえってまだガキなんだろうな。」と言われてしまう罠

>>314
おまえってまだガキなんだろうな。ﾌﾟﾌﾟ

あ、俺が言われちゃった。
まいったなぁ〜....。

なんでアイデアってあんな雑誌になっちゃったの？

いつごろのなら良かったの？>>317

00年の9月号まで。

あっちょうどその辺から読んでないや。
Design X 2000　ってちょうど2002年の9月にでたんだけど
あれに対する評価は？
唯一家にあるIDEAなんだけど…

最近のだと白黒の表紙のは結構おもしろかったかな
大友、横尾、eyeさんとかあのへんの絵がのってるやつ。

>Design X 2000　ってちょうど2002年の9月にでたんだけど
2000年の間違いです。すまん

IDEA誌とかに載ってるような事をやりたいと思ったら
やっぱり東京に行かないとダメなの？

>00年の9月号まで。

って、その頃と大きく違わない様な気はするが、、

世紀末あたりがいちばんおもしろかったといえば、おもしろかったよね。
渾沌としてて、なんでもありって感じで。
まあおれが若かったってのもあるんだろうけど。

結局WW2以降なにも変わってないんだな。

>>300
やってやるのがいいんでないの？
納得できなくてもこなすのが商業デザインでしょ。
あん？同意できないって・・・
何かやばい、非合法なものってことかな？

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やはり三木健、D-BROS、平野敬子あたりがいい線いってるな、と。
外人だとステファン＝サグマイスター。

皆さんに質問。
デザインの資料として買った本とか自分の作ったモノがのってる雑誌って、きちんと読んでる？
誌面のみをみて参考とか確認する程度だよね？
俺は自分好みの内容だったら読むけど、他は流しちゃう。作った物の確認はするけどね。

>>329
オレの場合はあんまり読まない。
自分が作ったの見るのも恥ずかしいです。初めて雑誌広告やったときは
彼女や実家の親に掲載誌教えたけど、今は仕事の実績として保存してるだけ。
資料も仕事で必要な場合以外は読まない。女性向けの仕事が多いからかな？

質問

イギリスのtomatoっていうデザイナー集団をご存知でしょうか？
そのtomatoが、このような事を言っていました。
「数年前、日本で詩的なデザインが誕生した。これはアメリカにも広まり、
　欧州にも広まった。」

この日本で発生した、詩的なデザインとは一体、なんでしょうか？
そしてtomatoは、この日本から発生したデザインの流れをくむそうなのだすが・・・

ここね
ttp://www.tomato.co.uk/
詩的デザインはわからんが、数年前タケオキクチとコラボしたステロタイプに似てるな。

tomatoって、日本好きだよなー。
UWが日本語を使ってるってのも、うなづける。
ちなみに墨で不規則な模様？を描いたようなのが一時期目だってたよなー。
まあ、どーでもえーけど

>>331
「間」なんじゃないの？

>>334
間　ってなんですか？

>>335
そるりゃ、間寛平やろ

デザイナーってどっからがデザイナーなのでしょうか？
自分は、今年、美術大学を卒業して、あるデザイン事務所に就職しました。
デザイナーと言う肩書きをもらったものの、
その肩書きがとても重いように感じます。
いつになったら、本当の意味でのデザイナーになれるのでしょうか？

美大出ちゃってるからかなー？
あんまり深く考えないほうがいいと思うよ
どんなによいデザインしても客の一言でダサダサになる。
結局デザイナーとか言っても自分の思い通りになるなんて事は
そんなに多くないんだから。

しいて言えば、そういう制約の中で
可能な限り自分の思ったとおりの物を
作る事が出来るようになった時。ってのが私の考え

>>333
まあtomato日本人いるからね

広告とグラッフィックデザインについて皆さんはどう考えてます？
それぞれ意味の違うものだと思うのですが。
ADって考え方が浸透してしまってグラッフィクデザイナーって言葉も
なかなか耳にしなくなりましたよね。
あと広告ってTV媒体の力がやっぱり強いと思うんですが。

強いよ！強い

グラフィック以外の事に最近興味があるの

会社勤めの時は、ADの肩書きで「俺ってイケテルかも」とか
しょっちゅう思ってたけど。
フリーになった途端、寒かった自分に気がついた。
今はディレクション込みの仕事もデザイナーですって言ってる。
自分がよく見るようになったよ。

フリーはつれぇぞ　会社に居る奴はずっといたほうがいいぞ

フリーになると大きなマス広告できる割合ってやっぱ減るのかな？
企画からって感じで。

将来グラフィックの仕事に就きたいと思ってる高校３年なんですが。
このまえデザイン系の短大に落ちて次の４大もむずかしいかなって感じです。
たぶん専門になると思うんですが、この業界って専門卒とかはやっぱり不利なんですか？
大卒のがいいのかなあ？？でも実力重視だとおもうし・・・。
あと関西で評判のいい専門学校ってあります？一応大阪芸大編入をねらってるんで
大阪美専を考えてるんだけど、専門的には他がいいかなって・・。
ちょっと板ちがいな気もするけどおねがいします

雑誌に載ってるデザイナーの略歴を調べれば一目瞭然。

大学なんていうのは最低限。ゼロ以下のプロフィールだ、
出て当然。あたりまえ。だけど
社会に出れば芸大なんていうのは高卒扱いと一緒だ　使えない。

で、実践的な事から考えると、何故大学がいいかというと、
ネットワークが保証される所にある。あと、傘下、ファミリーな。
コネが無い奴は使えない。

結局は安全に就職を考えて行くなら大学ってこと？
才能があれば専門でも関係ないのかな？

てか心配なのは専門に入って実力をちゃんと見てもらえるのかなってことなんです。
なんか芸大の方が上って感じだから認めてもらえそう。
専門だと先入観から本当にすごい人でも認めてもらいにくそうな・・・

でもまだ大学の入学試験までには時間があるし、
あきらめないでしっかり対策をすればいいと思います。
もし専門に入ったら、もう大学に編入することは念頭に置かずに
そこでみっちり勉強する方が実になるのでは？
ただ専門の方が、友人などの周囲の環境が
大学より悪いかも知れないから、流されないよう気をつけた方がいいかもね。

学校選びについては他スレや美術学校板でも取り上げられているから
自分で選ぶしかないでしょう。

グラフィックの仕事といってもいろいろあるよ

なにも芸術系の大学なんか行かなくても、グラフィックデザイナーで活躍されて
いる方が沢山いますよ、高卒の人も沢山いるし
なりたけりゃ早くこの世界に就職しちゃえば？
年令が上がればあがるほど、使いにくくなるから
大学出て頭でっかちな人ほど使いにくい
電通とかに入社って考えてるなら大学卒業してる方が有利だけど・・・

>>352
うむ。
なんか>>349は経過に拘りすぎてて
やりたいことが見えてない気がする。

有名なデザイナーさんで良い大学出たなんで、あまり聞かないしな。
大学派閥のコネクションなんか考えていると
そのうち政治の駆け引きに巻き込まれるぞ。

デザインってのは、いかに人の為に物を作れるかって事なんだから。
どこ出たとか関係ねーぞ。
そういうのを気にしているヤツほど偽業界人っぽく会社に納まってるな。
「しーめーをくーいーにーいくー？」みたいなの(笑)

プロダクションでなく、メーカーの中のデザイン部で働いています。
4年目です。もう27にもなります。
「よくマック使えます〜。デザイナーです〜。みたいなのいるじゃん」
ってな言葉をよく聞くきますが、自分がまさにそれなんです。
デッサンは弱いし、ラフ描けといわれるととたんに困る。
はっきりいってうんこちゃんです。
コンピュータの専門学校にあるデザイン科を出て就職しました。
当然デザインの勉強をしたとはとてもいえない経歴です。
努力も足りてないですが。

職場の方針上、始め2年はほとんど仕事がなく、
昨年当たりから方針が急変。仕事は面白くなったけど、
反面行き詰まっています。当然ですよね。

一回マックをはなれてみたら？といわれました。
今更だけど、大学とか専門学校とかで勉強し直そうかとも思ったりします。
いやな面も少し見えてきたけどやっぱり糞デザイナーのままやめたくないので。
4年やって駄目ならもうやめろと言われそうですが（Ｗ
でもこんな中途半端なとこから抜け出せれるのかな。・・・仕事が手に付きません。

>>354
がんばれ
とにかく基礎を磨け。
知識も技術もセンスも。
学校行かなくても、すばらしいデザイナーもいる。
要は勉強する意欲と方法。
私は後輩を26でこの業界に引きずり込んだけど、モノになったよ。

とにかく今すぐやめるか、
取引先で良さそうなデザイナーを探してコネを作っとくのが吉。

多摩美と武蔵美でよく闘ってるけど、ひく。
大学じゃないよ。でもその大学にはいるために努力してよりよくなろうとした
あの時間は物凄い大きいと思う。私は美大受験してよかった。
仲間も出来たし。かけがえのないものだと思う。

まあどっちでもいいじゃん。
ただそのテである程度名前知られた学校なら
頑張ってればコネクションは出来るよね。

そりゃー有名大学出てるに越したことはないよ

おまえら全員バカだ。氏ね

　　　　　∴蓋題題題題題題題題算、
　　　　　価題題題題題題題題題題題題此
　　　　価題題題題題題題題題題題題題題訟
　　　編題題聞授閑関醒題醒醒醒醒題題題題築
　　泊題題哲川川佼排召肝胡惚撤題醒題題題題」
　　�|題勧＝＝∴∴∴∵三＝沿排紐�\醒題題題』
　〈題翻公∴　　　∴　∴三勾挺紐死題題題題題翻
　［題題川∴　　　　　∴〔似排縦醒死題題題題題亡
　湖題題公∴　　　∴∴∴∴川排廻題醒題題題題
　湖題題川∴∴　　∴　　＿晶題題題題醒題題題死
　《醒叡川晶晶雌蓋山三〈棚醒聞醒題題題題題翻
　‘握鉛晶題題題題題勾泊題題題題題題題題題肱
　　湖聞司困譜題題題苅晶圏題題題題題題醒題題）
　　川翻似握顕柵醒翻凹握翻題澗醍醒醒題醒題醒）　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　湘甑〔似∴氾�\功翻湖題函排譜厩困�\醒題翻　＜　　おまえら全員バカだ。氏ね
　　湖詔、´∵＝￣泊″氾醒詳刃穴三伯�\醒題翻　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　《副句仏＿山�B穴　氾益題築築崩鋸題醒題巨
　　〈鵬∴＝刀功伯）　氾据醒以�V排握題醒翻）
　　　〔∴∴∴沿穴山山晶題題題紐譜題題題翻
　　　〈三三炎三　￣羽聞醒聞紐排醒題題題翻
　　　　川川三∴∴　〈川排握題崩醍題題題恥
　　　　〔氾川滋蓋晶晶題題題題題琶題題題）
　　　　‘勾勾潮聞醒怒国題題題題題題題題、
　　　　　泊題函∴氾�\題題題題題題題題醐翻
　　　　　‘握鉛三／＝?困頭題題題題題頑題蓋
　　　　　＿雌醒盆�B出晶講題題題題題秋酒題題題
　　＿山題題題溺題晶題題題題題題題腎∴編題題題
山晶題題題題題〈澗醒題題題題題題稼∴湘題題題題
山死死死死死死死死死死死死死死勾∴死死死死死死

べつに、大学行かなくても仲間はできるし努力もするんだけどね。
学校っていうものが、嫌いな人もいるんだよ。

行かないより、行った方がいいに決まってる。
基礎力は大方浪人中に身に付くし、大学入ってから応用を学ぶし知識も広がる。
学んだことは卒業してからの実践の中に色んな形で影響するし
後々、意外な方向に繋がるネットワークもできやすい。

もちろん【本人の努力と能力】が一番重要なんだけど
同等の能力なら環境は良いに越したことはない。
上で『なりたきゃ早い方がいいじゃん』とか言ってる人がいるけど
雑誌に載ってるようなデザイナーは大抵それなりの学校でてる。

最近思うのだがグラフィックデザインというカテゴリで
デザイナー＝DTPオペレーターみたいに考えてる
莫迦がなんと多いことよ。製版レベルの管理までやって
しかもなんでギャラが半額なのだ。
デザイナーという言葉自体がマックによって
かなーり勘違いされている。
例）CMYKってなんですかぁ？←デザイナーとして面接に来た莫迦女

グラフィックデザイン？

自分のデザインのコンセプトを強めるためになにをしますか？

グラフィックデザイナーはデザイナーじゃないからね。ただのDTPオペだから。
グラフィックデザイナーのおかげで、デザイナーはみんなDTPオペみたいなこと
してると思われるのは非常に迷惑。グラフィックデザイナーは無理しないで
正直にDTPオペと名乗ってくれるかな。デザイナーじゃないんだから。

DTPオペ程度に考える輩が増えているので、正直なところ迷惑してます。

女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

http://alink3.uic.to/user/ranran1.html

>>367
外から見りゃ同じゴミなんだよバーカ（ﾜﾗ

時代とともにデザイナーに求められる物が変わってしまったのでは無いかと。
少なくとも日本においては。

判断っていうものが、ほんとうに 欠除してるんだよね。
社会を見ていても何もかも全然正しい方向になど行ってないのに
だれも本気で変えようとはしないんだよ。

キムジョンイルは自国に飢餓で死んでいく人々がいるというのに
あんなに贅沢な暮らしができる。物理的な事を言ってるんではなく、
倫理的に理解できない。でもそれは日本とて同じなんだよね。

日本ではさすがに飢餓というのはほとんどいない。
しかし一般大衆は贅沢な暮らしなんてできないだろ？
借金に追われてさ、だけど馬鹿な政治家はこんな時代でもまだ高給取ってるんだろ？

政　治　家　の　給　料　は

国　民　の　平　均　給　与　額　に　し　ろ

話しは戻るが
一般大衆は自分で何も判断できないんだから
どうしようもない。
どれだけ素晴らしい物を作ったところで、それが支持される保証などない。

戦争は絶対にいけない事だ。みんなそれは分かっていて
それでも、起きる。
これは漫画や映画、空想の世界の事ではなく実際にこの世界の話なのに

ほとんどの人は何もしようとしない。

テロリストにしても街角で起きる犯罪にしても大国のエゴで起きる戦争にしても

>>370みたいな、デザにコンプレックスを持っている方にも困っています。
てゆーか、映像馬鹿（オペ）ウザイです。

デザの最底辺、もはやデザとも呼べないグラフィックデザイナー様に
コンプレックス持ってるオペだって言われちゃったよ。ぎゃはは
苦労して考えたもんがインクこすり付けた紙クズにしかならないからって
そんなにイライラすんなって（ﾜﾗﾜﾗ

>>378
デザインの頂点ってなんですか？
紙屑？いいじゃないですか。
大量生産できるのがデザインじゃあないの？
大勢に見てもらうのも大切だけど、手元に渡る事も大切でしょ？
あなたの反応をを見てるとあなた、
自信がコンプレックス持ってる様ですが・・・・
即レスだし（ぷ

>>378
もうこないでください。かわいそうに。どこで畏縮しちゃったんでしょうね。

ここまで屈折してる人もめずらしいね。

みんな優しすぎ、こんな甘えたガキはほっとけ。

面白くなってきたのでage

プッシュピンって糞だね。
ぜんぜん分からん。でも、本人達かなり偉ソーにしてる。
おい、ミルトングレイザ−、シーモアクワスト、お前ら
のことだよ。お前らはイラストレ−タ−と名のれ。

>>378は学生だよね？

>>378は生徒か児童だよね？じゃしょうがないな。くれくれ版はここじゃないよ。

あれてまいましたああああああああああああああああああああああ

>>378はDTPオペでしょ。デザに下らんこと言われて
キレたんで吐き出しに来ただけでしょ。目クソ鼻クソよ。

しかし紙媒体の仕事の報酬の安いのって本当に良くないね。
印刷屋さんやDTPオペはなんであんなに地位が低いのか…。
ウチはマスコミ関係だけど、とてもじゃないけどバカに
してんのか？っていう納期の仕事を断わったら印刷屋さん
に振ったらしくて、その仕事納期きっちり上がってきた…。
舌を巻きました。
でもどういうわけか、発注者は高飛車な態度なんだよな
印刷屋さんに対して…信じられない。
怒れ！印刷業界！

上げるだけだったら短納期の方をとるでしょ、印刷屋に直なら安いだろうし。
どの程度のクオリティを求めるかにもよるしさ。
印刷屋さんはデザイン性では売らないから営業の姿勢は
仕事が頂けるだけでもありがたいっていう通常の型になるんだよね。
怒っても仕事来なくなるだけだし。

>>388
>>378はDTPオペってとこまでは間違ってないけど。
こいつずーっとこのスタイル（映像馬鹿）でこの板に粘着してるんだよね。
仕事で関わりのあるデザがろくでもないのかな。

ウンコバエ（紙デザは相手をウジ虫（紙オペに仮定しないと勝ち目がないか・・・
いやはや、これでまたひとつ紙＝最底辺の受け皿が実証されたわけだね。

ま、大好きな紙が足りなくなったらいつでも言ってくれよ。
俺がウンコ拭いた紙あげるからさ（ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ

>391　=　映像馬鹿参上（藁

>>791
いよいよ日本語も破綻してきたか…。
胸中お察しする。

こっちを書いてから来たらしい　>>391

91 名前：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：02/12/01 18:10
Gデザなんて誰でもなれるだろ。
堕ちるとこまで堕ちたデザイナーの最底辺がGデザだからね。
それすらなれないオペと言う連中も存在するが、
ここら辺はウンコバエになれないウジ虫と言ったところ。
同じウンコ食ってる時点でたいして変わらん。

動物に例えると、紙はウンコバエ、WEBでやっとネズミ
（ただしWEBの進化の速度には注目している）
建築がチンパンジーかイルカあたりで、人間と呼べるのはプロダクトと映像のみ。

ひさしぶりだな、なんか。

>>391の物言いを見てると、
映像やってる人間に恨みがあって、逆に
痛い人間を演じて回っているようにも見えるのだが。


…まあさすがに曲解だろうがな。

で、infernoは買ったのか？

>>397
391にはディスクリートの営業さんを紹介してあげる事になってます。
でも、ウンコウンコ言ってる人にinferno使えるのか心配(´Д｀;)

infernoなんて放送メインじゃなきゃほとんど無駄な機能ばっかりじゃないの？

ファッション業界用（洋服販売店を含む）のロゴデザインってどんなかんじでしょうか？
なんかあります？写真とかあったらアップしてくださーい。おねがいします。

しゃねる、ぐっち、いぶさんろーらん
いろいろあるだろ

おまえちきゅうにすんでるか？

うるせーばか！

原研哉デザインの「白金」ボトルが載ってＨＰ、探してます。

ﾅﾝﾄｶ協会のＨＰ

アート・ディレクターズだったかﾀｲﾎﾟだったか・・・

フリーになって１０年
疲れました

デザイナー止めようかと真剣に考えはじめてる今日この頃
もともと人とコミニュケーションするのがヘタな私
限界かも


同じデザイナーの恋人には
うるせーばか！
と言われました

>>404
恋人も2ちゃんねらーだね（ｗ

>フリーになって１０年
>疲れました
景気最悪の10年だったもんなぁ

もうちょっとがんばろYO！

はじめまして、グラフィックデザイナーの方々はどんなソフトを使用しているのでしょうか？
あとここの専門学校いいぞみたいな情報を下さるとありがいたいです。おねがいします。

>>408

日本の学校なんてドコも同じ。

パソコンで腕を鍛えようと思ってるのも間違い。

以上

＞＞４０９
酷い目にあったことないからそんなこといえるんだがな。ｗ
＞＞４０８
慎重に選びなさい。まあ学校板いくとか、学校のＨＰみるとか。
おれは知らん。

韓国人の4人に1人は刑務所に服役し、2人に1人は近親相姦で姉や妹にセクハラします
韓国のレイプ発生率は世界一で、毎年数千人の日本人女性が被害にあってます
韓国女性が強姦と暴力に耐えかね外国に逃げるため男はレイプするため日本や台湾に行きます
韓国人は軍隊で鍛えた体で一撃必殺。 気を失うまで殴り続けます。
韓国企業は、食品や化粧品にウンチ、鉄クズ、枯葉剤を混入します
韓国の闇組織は、日本人女性を拉致してレイプショーをしています
韓国内では、17000人の若い日本人女性をセックスの道具として売買しています
http://ex.2ch.net/korea/ ハングル板(韓国）
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1038884514/
●鄭明析 →韓国人の強姦魔 カルト宗教教祖。日本人１０００人、台湾人１００人レイプ
●李東逸 →韓国人の強姦魔 日本人女優Ｎを強姦未遂で逮捕
●金允植 →韓国人の強姦魔 大阪、主婦を連続強姦 。 被害者１００人以上
●金 大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。６名の女児死亡
●李昇一 →韓国人の強姦魔 東京、テレビ局関係者を名乗り少女１４０人をレイプ
●沈週 一 →韓国人の強姦魔 鳥取、ベランダから女性の部屋へ侵入し9人レイプ
●張今朝 →韓国人の強姦魔 長野、「一緒に猫を探して」と小学校の女児をレイプ
●ぺ・ソンテ →韓国人の強姦魔 横浜、 刃物で脅し、女子小学生１４人をレイプ
●金聖鐘 →韓国人の強姦魔 神奈川、レイプ現場をビデオで撮影、バラバラ殺人

●宋治悦 →韓国人の強姦魔 東京、ナイフで脅し主婦１９人をレイプ
●崔智栄 →韓国人の強姦魔 新潟、木刀で傷を負わせ、１８歳少女を車の中でレイプ
●麻原彰晃 →オウム真理教教祖 父親が朝鮮籍。 サリンを撒き無差別殺人
●宅間守 →大阪、池田小学校の児童殺傷 ８人殺害。朝鮮人部落出身
●東慎一郎 →酒鬼薔薇聖斗。 神戸の首切り小僧。 生首を校門に飾る。元在日
●林真須美 →和歌山、毒入りカレー事件。 ４人毒殺。帰化人

.,

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/squirtboat?

こいつの画像処理能力は何点？

この業種も写植、版下業界と同じように、世の中から消滅していくのでは、？？、
10年前にくらべ10倍以上の仕事をこなしてます。（年収はダウン）
このことからもデザイナーも数が10分の一になっていると考えます。

これ以上は働けません。

DTPオペになれたら生活も安定できるのでしょうが。
DTPオペの水準は高く正確さ早さではデザイナーはかないません。
またデザインとちがった職種です。

士-農-工-商------代理店--プロダクション---フリーデザイナー

DTPオペレｰタは工業（上から3番目）に入り階級が上なのです。

代理店が一番上ってのが納得いかないな。
日本の代理店もかわりつつあるけど・・
やっぱり広告会社というよりも代理店だよね。
マージンで儲けてる。だからデザインがダメになるんだろ。

>>408
Mac Paint

もともと広告のお仕事は印刷上がりまでデザイナーが管理するとゆうことで、
印刷代などにデザイン費を含ませ請求していたのですが、この習慣が不景気で
コスト意識が強化され、デザイン費がなくなりつつあるようです。
デザインとゆう材料費がかからないものにコストが有るといった事を
クライアントに説明してこなかった、業界も反省すべきですね。

>>408
版下仕事=DTPに使ってるのは
ページものはクオーク3.3
ペラもの（一枚だけ）はイラストレータ5.5
張り込み画像（写真など）はフォトシォップ
業界はマックばかりOS9でXはまだ先か？
ソフトのバージョンも新しいものは印刷が対応できてません。
学校で新しいバージョンのソフトを晩強しても現場では使えません。
学校は縦横のつながりと精神的なもの得る場で、すぐつかえる道具の
使い方の役にはたたないでしょう。最新ソフトの使い方もそのうちには
役に立つとは思いますが。

そのとうりだと思います。
お金の流れ=仕事の流れが、代理店からのが効率のよいことがおおいのです。
どんなイイデザインの仕事をしてもマージンで代理店がもっていってしまうので、
デザインなんてどうでもいい仕事をしても金銭てきに変わらないってのも問題です／

クオリティの低い仕事を沢山した方が収入は上がります。
クオリティの高い仕事をしても手柄は代理店にとられます。
又代理店の人間はデザイナーを餌を蒔いたら集まってくる
野良猫のように考えているひとがほとんどです。
この虐待に精神的にも耐えれなければイイ広告の仕事にはありつけません。

学会の糞偽善者どもは、さり気なく情報を訊き出しては、
行く先々にあらゆる人材を送り込み、偶然を装っては
チンケな猿芝居やコザカしい罠、悪質な嫌がらせを次々と仕掛けてくる。
その、あまりにも回りくどく分かりにくい嫌がらせの手法で、
実際、気付くのに五年以上かかった。普通はまさか？と思うものだ。
だが偶然ではなかった。全て計画的に仕組まれたものだった。
あくまでも偶然を装ってである。何とも白々しく腹黒く悪質で陰険なことか！
こっちが気付かない、或いは知らん振りしてると、しつこく睨み続けてくる。
こっちが気付き不快感をあらわにすると、知らん振り。
頭にきて攻撃すると、散々自分から仕掛けて来ておきながら、
いかにも自分が被害者ぶるのである。
たとえ地元から遠く離れていても、である。
前以って嫌がらせを組織や会場にに潜り込ませたり、
あらかじめ通過地点に嫌がらせを配置・待機させる事もある。
一体奴らは何がしたいのか？気に入らないならダイレクトに来い！
被害妄想と思うかもしれないが、そうする事で
今までの不可解な出来事の全てにおいて、つじつまが合うのである。
偽善者という言葉は奴等の為にある。
学会のあるクソ信者と一緒にいると、
必ず初対面の人間からも頭ごなしに白い目で睨まれる。
明らかに年下の人間も俺を見下した目で見ている。
「あいつはロクでもないガキだ！」とでも吹いて回ってるんだろう。
表面上は親切ぶっていても、裏で糸を引いているのは奴等である。
正に偽善者と呼ぶに相応しい。
いつでも助けてやるよ！と言いながら、足を引っ張っているのは奴らだ！
偽善スマイルの裏では、腐ったはらわたがドス黒く渦巻いている。
学会の人間に心を開いてはいけない。
自分の知らない同一人物が目の前に度々現れたら要注意である。

虐待に精神的にも耐えれなければ、、
ああー泣かされますねー。
「コレ明日9時にもってくから、あと3案ねーっ」と言われ徹夜作業。
なのに、、でもってくのを忘れる奴もいる。
肉体てきにもキツイし
ダサイ仕事をするのもイヤなんで頭も使う。。
明け方に出力センターにもちこむのもつらいわねー

昔のボスが言っていた。
卵の値段とデザイン代はかわらねぇーって

洋服もさー
むかしはオーダーメイドだったじゃん
Gデザインもさーもうオーダーしなくてもいいんじゃないのぉ？
どんどん只の具が出回ってるし
シロウトさんでも簡単に製作できる環境がころがってる。

★最新情報★
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只の具を作るのも同業者

印刷、DTPオペ、デザイン、編集、ライター、イラスト、カメラマン、みんな
どこまで責任かわからなくなってます。
自分で企画を立てたのを只プレゼンするためデザイナーだって
イラスト描いて写真とって原稿書いてと少ない仕事にありつくため
みなが必死です。
カメラマンも製版まで責任もってるようなもんでレタッチまでしています。

>>426

最近はカメラマンもフォトショップ覚えるので必死らしいね。

この業界に限らず、このところの日本は何かが間違っている気がするが。
ある日突然、ぷちっとはじけそうな気がして恐い昨今。

>>427
何かが間違っている気がする。。確かに間違ってる！
これで、みんなしのいでるのが、不思議。
体力勝負か？限界が近いのか？

ぷちっとはじけそうな気がして恐い昨今。
やはりそう思う？？
恐いねー。

何回か貼ってるけど、しつこい様だけど、ここにヒントがあると思うので
バカだ氏ねだ言われるのはわかっていても、貼らせてもらいます。

グラフィックデザイン
グラフィックデザインという言葉は技術的にその真の意味が失われつつある。
もっと適切な名称はビジュアルコミュニケーションデザインであろう。
ビジュアルコミュニケーションデザインとは、いくつかの異なる分野のイディオムとアプローチを、
複数の層からなる徹底した視覚表現力において統合する仕事になりつつある。
各分野間の境界線はより流動的ではあるが、デザイナーは職業的制限を認識する必要がある。

多くの変化
メディアテクノロジーや情報経済の発達はビジュアルコミュニケーションデザインの仕事や
教育に深く影響を及ぼした。
デザイナーは新しい挑戦に直面している。デザインに関わる問題は多様で複雑である。
その結果、人間と社会文化的環境及び自然環境の、より進歩したエコロジー的バランスを
形成する為に挑戦する必要がある。

デザイナー
プロのビジュアルコミュニケーションデザイナーは文化的なビジュアル環境を形成する。
ユーザーの意見を解釈するだけではなく、保守的あるいは革新的な、かつ適切なソリューションを
ユーザーに提供する。システマチックな評価を通じて、共同で問題を解決したり可能性を探る。
アイデアを考えだし、それを有形化する。違いを強調しうぎないで共通性に気付くことで、多彩な
環境的かつ文化的状況を反映しつつ、象徴的な表現の中に自分のアプローチを見つける。
他を害せず、人間、自然、テクノロジーそして文化へのデザインの影響を考慮する自己責任を持つ。

デザイン教育の新しい未来
新しいデザインプログラムにはイメージ、テキスト、空間、動き、時間、音そして相互作用などの面がある。
デザイン教育は、コミュニケーション手段を交えた評価精神に焦点を置くべきである。
それにより、自己を反映する態度と能力を養う。新しいプログラムにはコミュニケーションや
共同戦略そしてその方法を育成していくべきである。
理論とデザイン史はデザイン教育に不可欠である。知識や感情、物理的あるいは社会文化的な人間要素の
理解を通じて、デザインはより豊かなものとなる。そのためデザインの研究によりデザインに関する
知識をより多く生み出すべきである。今までよりいっそう、デザイン教育は生徒達が変化に対応出来る
ようにしなくてはならない。
　そのためにアカデミックプログラムにおいてあるいはそれを越えて、聖徒が自分で実験したり
その可能性を育成できる、教える事が中心から学ぶことが中心の環境に移行すべきである。
このように、デザイン教育者の役割は知識だけの共有者から、生徒の創造意欲を刺激し、
より本質的なデザイン学習を提供する役割に変わっていく。
近いあるいは遠い未来を考える力はビジュアルコミュニケーションデザインにとって重要である。
新しいデザインのコンセプトは、ダイナミックな平衡の中で、自然、人間性、そしてテクノロジー
との強調を約束し、東西南北、過去未来の調和を目指すものである。
これはOULLIM（韓国語で調和の意）偉大なる「ハーモニー」の本質である。

>>429-430
どっからのコピペか知らんけど、この文章に感銘受けたんなら丸写しせず自分自身の言葉で語れ。
稚拙でも何でも、自分の経験や考えに基き自分の言葉で表現することが『挑戦』なんじゃないの？
少なくともキミは、これ貼った時点で終わってるヨ。

http://petitmomo.com/mm/

ここがちょっぴりエッチ系のめぐが運営している出会いサイトです。
もしよかったら使ってみて、、、
ヨロシクです。

めぐ(^o^)-☆

431に同意！
>>429-430の理論はデザをやる人ならわからんでもないだろ。

それを踏まえて、そこから、それぞれがどうデザインするかが大事なのさ。

デザ理論だけにとどまるなら、がっこのセンセにでもなればいいじゃん。

>>429-430
そんなのデザイン目指し始めた最初の１時間で終了済み。
なんの説得力も持たない。だれの腹の足しになるわけでもない、
そんなデザイン論は最早無意味。

実際には、営業力・企画力・管理力・計算力・睡眠力などなど、
造形力なんかよりももっと大切なものが必要なので、
デザイン論でとどまらないほうがよいと思うが、どうよ？

>睡眠力

ﾜﾗタ
なにこれ？

そうだよ！俺には睡眠力が足りなかったんだ!だからこんな時間まで仕事してるんだ・・・

この場合睡眠をコントロールするのが睡眠力なのかな？
だとすると著しく低いです。睡眠傷害があるので
起きてる時間は長いけど、一日中だるくやる気が出ない状態。

◎◎◎レジーペドロ◎◎◎

システマチックとか小難しい言葉使われてもわかりません

　　出来ないやつが好きな言葉「クリエイティブ」

女の人ってなんでそんなにデザイナーにこだわるの？

議論の腰折るようですみませんが、
昔、切ったり貼ったりのカンプ作成時に使ってた
クロマチックをまだやってる所ご存知の方いませんか？
都内なら数カ所あるのは知ってるのですが、
東北あたりの情報が欲しいのです。

フィルムをこすって、文字とかを転写するヤツなんですけどね？
もうデジタル化の波に消えかかってる業種ですので難しいと思うのですが
印刷媒体外のモノに文字を入れたいので、だいぶ前に使ってたクロマがいいかな？
と思った次第です。
これ以外にいい方法等も誰かご存知でしたら、教えていただけるとうれしいです。
よろしくお願いします。

今だにやっているだろう・・・
某アパレルデザイナーのキャラクター＆ロゴデザイン。
全部、手描き＆コピー機で作るのだーーーーー（怒）
アパレルデザイナーが一番貧乏よ。
うちのだんなは、グラフィックでうはうは言ってますが、早死しそう。
寝る、仕事、寝る、仕事の繰り返し。つまらんじょ。
つきあいきれないので、別れまふ。

　　図　案　家　！

　　カ　コ　イ　イ　！

話いきなり変えますが、
ここに書き込んでるみなさん、

デザインをするにあたって、孤独を感じますか？

商業デザインに孤独は無く、むしろやかましく感じる。
アートデザインに置いては孤独を感じることはあるかもしれん

感じます　孤独

むしろ逆で
好き勝手なものを作るなら
共感してくれるだれかと出会う事もあるだろう

商業デザインでは
相手の事を理解しようと努力するのは当たり前とはいえ
その反対はなかったり
自分自身にさえ誤魔化しながら作業する時は
孤独　感じます　


どんな時でも

感傷に浸ってるきもいデザイナー発見

グラフィックデザイナの時期に、いい仕事をするべきです。質の悪い名前だけのアートディレクタにならないために

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

>>442

インクジェットプリンター用の転写ステッカーできる紙じゃだめ？

細かい使い勝手は、遊びでステッカー作ろうと
思って買ったはいいけど
使っていないのでわからないんだけどさ藁

グラフィックデザイナーとグラフィッカーの違いを説明してください。

グラフィッカーなんて言葉ないよ。
莫迦？

いいじゃんグラフィッカーで（ｗ

>>447
ためになります。
やっぱＣＧは趣味で。
かな

あのうよく分からない課題があるんですが・・・
聞ける人が周りにいないのでココが頼りなんです。
ロゴデザインとその使用例ってあるんですが
その使用例ってどういう意味ですか？

例えば画鋲の使用例：
ポスターを壁に貼る時などに使うと良いでしょう。
くれぐれもおでこには使用しないで下さい。

使用例とはだいたいこんな感じです。

>ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
えええええ、マジっすか？
そうかおでこにはダメッと・・・。
レスありがとうございます。
でもロゴの使用例ってたとえば何なんすかねえ？
分かりますう？

例えばロゴの使用例：
ポスターを壁に貼る時などに使うと良いでしょう。
くれぐれもおでこには使用しないで下さい。

>ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
えええええ、マジっすか？
そうかおでこにはダメッと・・・。
レスありがとうございます。
でもロゴの使用例ってたとえば何なんすかねえ？
分かりますう？

>えええええ、マジっすか？
えぇ、嘘です。

検索すればいくらでも出てくるよ。
「教えて君」はデザに向いてないと思われ。
自分で開拓せや！

（＾＾）

（＾＾） sage?

age

ういっす。連休中のお仕事ご苦労さん

ロゴの使用例がわからないって・・・・ありえないだろ？
美大生でなくても。ヒッキーアーティスト？
っていうか何の学生？
ロゴの使用例がわからんのではなくロゴがわからんのとちがうか？

（＾＾）