リアルって。。

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1 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：
http://www.human-f.com/
これってどうなのですか？
2 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/10 22:09
２
3 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/10 22:13
悪質なブラクラだな。ヒドいよ。
4 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/10 22:15
age
5 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/10 22:31
http://www.generalasahi.co.jp/cg/pages/23.htm
けっこう凄いな
6 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/11 10:07
リアルだと不気味さが伴うんだよな。
もしも、今にも動き出しそうなマネキンが
貴方の後ろにいたら恐いでしょ。

ほら、振り返ってごらん。
7 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/11 14:41
すごくねーよ。
日本人っぽいモデリングしてるから、「リアル」ぽく感じるんでしょうけど、
ファイナルファンタジーのほうがすごいというか、、、
日本人のモデリングとしてはリアルですね。
8 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/11 14:46
素直に凄いと言えば？>>7
9 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/11 14:46
いっつも思うんだけど、こーいうのってキレイすぎるんだよね
平均的な顔立ちを意識してるんだろうけど、そこがうそ臭いっていうか…
10 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/11 14:56
age
11 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/12 08:33
>>9
http://www.generalasahi.co.jp/cg/index2.html
最後の開発目的ってとこ読んでみ。実在の個人の体計測して出来てるみたい。
…にしても１体１３万円、１０体で１００万円て・・・・
12 ：9：02/02/12 08:56
ホントだスマソ
じゃあ、なんで不自然に感じちゃうんかね、うう〜む

ちなみに蝋人形なんかどうでしょ？結構リアルだと思うんだけど
http://www.izu.co.jp/~viserge/rou.htm
http://monberu.milkcafe.to/html/travel/grevin.htm
13 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/12 09:37
近い将来、３Dポリゴンを立体映像に映し出してそれを前に
デッサンなんて事になったりして…
こわ！
14 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/12 09:47
タイタニックのCGエキストラ不自然に感じた人誰かいる？
15 ：7：02/02/12 10:24
>>8
まじですごくないんだって。
体毛があるわけではないし、単なるテクスチャーはってるだけでしょ？
そのへんのCGクリエイターでも余裕のレベルだと思うが。。
ただ、リアルに見せるために、バランスを崩してるだけです。まじで。
16 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/12 11:05
筋肉の隆起なんかがポリゴンなのかテクスチャだけなのか
ちょっと分かりづらいからワイヤーフレームで見てみたいな。
17 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/12 23:37
ワイヤーフレームみたいですよ。
http://www.generalasahi.co.jp/cg/library03.html
18 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/12 23:43
へぇ・・やるぅ
19 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/13 00:10
女性器を作り込んでないみたいね…
20 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/13 01:34
>>9
ポリゴンは所詮、クリックで造ってるって解る（思ってる）からかな…？
鑞人形とかは人の手で造ってるからストロークが見える（と思ってる）から
何かしらの良さはあるかもだけど。
21 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/16 03:51
アニメーションは？
22 ：9：02/02/16 11:00
>>20
そうかも、どうも自分は客観的に物を見れんっぽいし…撃つ(略)
23 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：02/02/16 12:34
単純なポーズだとCGでもいけるけど
複雑なポーズになるとCGでは無理があるよ。
できたとしても1カットの単一ポーズモデリングだけ。
実際の人間には敵わない。
CGと付き合えば付き合うほど、そう思う。
24 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/16 23:18
そうかな？ 例えば どんなポーズ？
25 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/16 23:21
>>24「シェーッ」とか。
26 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/17 13:42
>>23
筋肉の収縮やら呼吸による肺、頬、鼻の動きやら、そういうちょっとした事の
再現が重要になってくるのと違うかな？
「ハムナプトラ」って映画のCGはその辺こってりやってて、
まじですごいと思った。
27 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/17 22:58
それって モーフィングで？＞26＜技術的には？
28 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/17 23:31
お前等、ＣＧ知らないじゃないか。何えらそうに語ってんだよ。
29 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/17 23:50
>>23-27
お前等ボーンもデフォーマも知らないで語るなんて無謀すぎるぞ。
知識ゼロでも語ろうとするのは何故？この板所詮はこの程度か。
30 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/17 23:56
>>28
他のスレでも知識も感性も実力も全くナシで語っていますが何か？
31 ：26：02/02/18 08:48
>>27
…というか、骨（ホントの骨）を造って、そこに筋肉付けて、
皮膚を被せて、てやってるから例えば腕を曲げると筋肉が収縮して
その動きが皮膚にも反映されて力コブが出来たりすんのよ。
詳しい事忘れたけど、「ハムナプトラ」のDVDでその辺詳しく紹介されてるから
良かったら見てみ。
32 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：02/02/18 20:09
＞ＣＧ過信してる奴全部
人間の身体をナメテないか？
ＣＧで再現できるほど簡単なもんじゃない。
脂肪や皮膚のたるみや腕に浮き出る血管の持つ美しさ。
ハムナプトラぐらいで感動すんなよ。
33 ：catt ◆X.ore.zA ：02/02/18 20:48
>>32
それは「ＣＧじゃ再現できないけど油絵なら出来る」と
いうレベルの話でしょうか？
34 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/19 09:24
>>32
いや、感動はして無いよ。
つーかハムナプトラの制作と同時期にさらに凄いもん造れたかよ３２。
35 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/19 16:47
ＣＧなのにこんなに人間ソックリ！！

って「ＣＧなのに」って言葉がとれるまでマネキンに見えるってこと
36 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/19 19:49
マネキンそっくりには見えんな。
37 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/20 00:39
ああね
38 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/20 13:18
>>35
それ言うなら「これ実写かと思った！！」でないの？
39 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/20 18:53
ＦＦは実写と間違えるほどじゃないでしょ。
「ＣＧなのに」実写ぽいってレベルでしょ。
でもなんで実写で撮らないのかフシギ。

ハムナプトラは見てないからわからん。

40 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/20 19:34
コストと、フルCGてとこに意義があるんじゃない？コンセプトからして。
でもFFの主人公のあの女が雑誌の表紙飾って、
それがCGと気付かない人もいたとか…

ハムナプトラのミイラはマジわからん。
41 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/20 22:02
リアルって、結局 一体。
だから、なに。。

んーＣＧの未来は、わかりませんね。
実在するものに似せるのが大事なのか。
ＣＧならではの良さみたいなものが今よりもっと明確にならんとね。
ジャンルとして確立せねば。

宮崎さんも怒ってたよ。
42 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/21 11:53
リアリティーとは主観的なもんだよ。
映画のリアリティーとはどんだけその映画に入り込めるかじゃないのか？
作りものとわかってても引き込まれて騙されてしまうということ。

フルＣＧってとこに意義があるのは製作者の自己満足だけだよ。
観客にして見たら映画よけりゃーＣＧだろうが実写だろうが関係ない。
というかあの映画見て感情移入できないでしょ。

43 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/21 12:59
自己満足というとかなり矮小化した言い方だけど、
自己満足だとしてもそれで誰か困るってことはないでしょ。

客観的な目が無けりゃリアリティなんてできっこない。
ていうか作品にすら成り得ない。
リアリティは別にCGだけの専売特許なわけじゃ無いし。
数ある撮影技術(技法)の一つにCGが出来たってだけじゃん？
44 ：catt ◆X.ore.zA ：02/02/21 13:19
とりあえず「リアル」と「リアリティ」は分けて。
45 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/21 13:41
絵画にも「フォトリアリズム」てのがありますが、何か？
46 ：43：02/02/21 23:54
>>44
自己満足というとかなり矮小化した言い方だけど、
自己満足だとしてもそれで誰か困るってことはないでしょ。

客観的な目が無けりゃリアルなんて成し得ない。
ていうか作品にすら成り得ない。
リアルは別にCGだけの専売特許なわけじゃ無いし。
数ある撮影技術(技法)の一つにCGが出来たってだけじゃん？

…注意ガキが入ったので若干修正。
47 ：catt ◆X.ore.zA ：02/02/22 00:36
>>46
そんなむりやり直しても・・
「リアル」と「リアリティー」じゃ>>42の「感情移入」の
あっちとこっちじゃないですか。
このスレ的に言えば「リアルなCG」は数値的な模倣で、
そこから派生する「リアリティー」はコンテクストの問題だと
思われます。
48 ：43：02/02/22 02:16
>>47
なる程スマソ。

しかしもしフルCGが実写と見分けつかなくなってしまったら
実写の立場ないですな…。
49 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/03 12:32
どうだろう
50 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/08 02:32
人間の人形ってかんじ？
51 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/08 08:16
それってどんな感じ？
52 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/08 08:23
4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/04/24(火) 13:25
＞２
私は在日韓国人ですが、日本生命側が怒る気持ちも理解できます。
私も西村氏の掲示板運営に抗議するため、敢えてここで西村氏を誹謗中傷し、
「文句があれば訴状を送って来い」
と、連絡先をメールで伝えましたが、訴状は届きませんで、代わりに
イタズラ電話が毎日かかってくるようになりました。
本当に陰湿で卑劣な男です。

21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/04/27(金) 22:01
ひろゆきの彼女へ

今回の件、知ってるだろ？
悪い事はいわない。
ひろゆきとは別れたほうがいいぞ。
こんなイタ電しかできない男と一緒にいてどうする。
イタ電でパクられるなんてのは、大抵は女だぞ。
ひろゆきの脳は女性ホルモンが支配している。
女と女がくっついてたってしょうがないだろ？

24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/04/27(金) 22:26
いたずら電話とはひろゆきらしいな
ひろゆきの陰険さはメルマガ読んでればわかるし、驚きもしないが
それよりも自分への中傷だけには異常に反応するところが愉快だな
53 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/10 06:20
＞５１ 魂が入ってないってかんじ。 感情のないアンドロイドのような。。
54 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/10 07:32
しっかり動けば魂は入るのでないのかな・・・？
55 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/21 19:11
あげ
56 ：ディレクター：02/03/22 13:11
結局ＣＧのキャラはアニメーターの力量に依存する。

つまり役者の才能を超えるようなものをアニメーターがどれだけ表現できる
かということになると、ただでさえ分業作業で一人のキャラを演じてるのに
かなり難しい作業といわざるを得ません。
つまりデニーロを超えるためには、アニメーター自身がデニーロを超えて
ないといけないというジレンマは常につきまとうでしょう。

キャプチャーのように完璧に動きをトレースすればよいと思ってる一部の
アマチュアなＣＧ屋は演出についての認識がド素人ってことです。

が、逆にいうと微妙に人間的でないモノの表現にはバッチリかも知れない。
この微妙に人間的でない感じがＦＦ映画のシュールなテイストとなって
いるような気がするのだが、作った人にとっては皮肉な結果です。
57 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/23 09:46
>が、逆にいうと微妙に人間的でないモノの表現にはバッチリかも知れない。
>この微妙に人間的でない感じがＦＦ映画のシュールなテイストとなって
>いるような気がするのだが、作った人にとっては皮肉な結果です。

こういう見方しか出来ない君は視野が狭すぎで才能ないと思われ。
58 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/23 21:43
>57
で才能ある君の見方は？
59 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/23 22:16
人の意見は罵倒するくせに自分は何も言わない人多いな。

少なくともCGのキャラクターはリアルな人間よりも、現実には
ありえないモノを表現する方が、今のコストや技術から考えて
もベストだと思うが。

挑戦したことに意義があるんだよって評価と実際に出来上がった
映像そのものの出来の評価は別の次元だと思うね。
60 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/31 04:22
agege
61 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/04/01 00:02
映像の出来か。 むずかしいですね。
そういえば、ＭＡＹＡが安売りするね。
62 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/04/01 02:26
ＭＡＹＡが安売りするね。
63 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/04/01 05:28
でもまだ高いね。
64 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/04/01 05:59
>挑戦したことに意義があるんだよって評価と実際に出来上がった
>映像そのものの出来の評価は別の次元だと思うね。

う〜ん、CGを使う使わないに限らず挑戦はするものだと思うが・・・
FFは作った側は挑戦してるだろうが、映画としては実験的な要素があるね。
CGやってる人間ってなんで視野狭過ぎな人が多いんだろ？
65 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/04/01 15:11
CGやってる人間に限らず、職人は特定分野にしか視野が向かないもので、
そういう人間を監督やプロデューサに据えてしまうことが問題なのでは？
66 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/04/02 02:01
つまりそういう人間はアートだ芸術だなんて事を喋るのは分を弁えてないって事ですね。
おいそういう事だ解ったかおまいら！
ハァハァ・・・
67 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/04/02 21:56
ぶらじゃ＞６６
68 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/04/03 13:26
ゲームヲタの妄想が映画化まで実現させてしまった。
ってのが最大の評価だったりして
69 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/04/15 00:23
モンスターズインクとかは、純粋にいいよね。
70 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：
ピクサーはさすが。
優等生