モデルを全裸にしてまでヌード画を描く事の意義

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952ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/19 21:51:23
>>951
初歩的な質問ですみません。
「固定」って何ですか?
   
953903:04/12/19 21:52:56
クロッキーは体はラクですけど、
手間ひまかけて完成する絵を見る喜びは固定のほうが大きいので、
モデルとしては固定の方が好きですね。

労働者としてはクロッキーいいけど(爆)
954903:04/12/19 21:54:54
>>952

油絵とか彫刻とか、
長期(?)に渡って同じポーズをとってるお仕事です。
業界用語でしょうか?
わたしも半年前は知らなかった単語
955ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/19 21:55:19
903さん 早々レスありがとうございます。
>以前、デッサンですが「素敵ですね」と言ったら「買ってくれ」と言われました(涙)
ですか・・・、単なる照れやさんだと思いますけど。
行きなり誉められたから、びっくりして言う人もいますし、どちらかというと返事に
困って気まずくなる雰囲気もあるかも知れませんが気になさらずに。
特に、職人肌のような人は気難しいかったり。少し壁がありますが、話をしてみると、
楽しい人だったりもしますよ。
956ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/19 22:00:21
>>955
全裸の女性から「素敵ですね」と言われたら、
そら照れますわな。WWWW

957ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/19 22:03:44
大勢が参加されるクロッキー会などにモデルのお仕事される場合もあると思いますが、
どうも、挙動不審な人っていますよね。
参加者が気がついた摘み出すことがありますが、モデルさんが、その人物を、にらんで
いることに気づいてからの場合もあります。でも、そういう怪しい人って、描いてるモノ
を見ようとしたり、話し掛けたりすると、『おとなしくなったw』ってモデルさんから
聞く事もあります。
958ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/19 22:05:42
>>957
やっぱり裸のまま作品を見に行ったり話しかけるのですか?
    
   
959957:04/12/19 22:13:04
>>958さん話をややこしくさせてすみません。>>957の作り手です。
うーん、裸のまま歩き回るモデルさんですか・・・男性モデルさんには、いましたw
どこ見て話していいのやら・・・。モデルさんの休憩はガウンが多いと思いますよ。
960903:04/12/19 22:17:02
>>956

あ、いえ、終わってから私服で。
ちなみに話しかけた相手は女性です。
男性には、話し掛けられたら答えてるけど、
そういえば自分からは女性にしか話しかけたことがなかったことに今気付きました。
ポーズ中以外は普通の女の子(笑)なんで。

>>957
挙動不審者ってあまり気にならないんですよねー
よく、絵を描いてない人が空間にいると許せないって意見聞きますけどねー。
このあいだも、教室の一角が「裸婦を眺めながらのお茶会」状態だったし(笑)
まぁ、わたしはその時間そのお教室に雇われてるわけですから、
いいモデルであることに徹するだけって感じで。

お茶会でも見てるだけでも、
その時間その場所でわたしがポーズとってることでその人たちがハッピーなら
別にそれでいいかな、みたいな。

あと、実は生徒さん同士の私語雑談も気にならないというか、
ラジオ感覚で聞いてるうちに時間が経ってくれるので個人的にはウェルカムだったり(爆)

たぶんわたし異端だと思いますけど。。

961ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/19 22:17:44
>>959
どうもありがとうございます。

入学試験の時期にはモデルさんの需要も多いと思いますが、
モデルさんから見て、参加者の年齢別に反応の違いなど感じられますか?
中年層相手の場合と、十代後半相手の場合の違いなどありましたら教えてください。
    
962961:04/12/19 22:20:23

>>960の間違いでした。すみません。
   
963957作り手♀:04/12/19 22:24:26
903さん 冬場は空気が乾燥するから、お肌にも気をつけてくださいね。
がんばってポーズしてもらってる時は、作り手も「よーし、がんばろう!」って、
気になります。お会いしてるのか、どうかはわかりませんが、いつもありがとうございます。
964903:04/12/19 22:28:07
休憩中全裸で歩き回るってありえないです!
タイマーが鳴ったら早く休憩着着たくて5秒でも恥ずかしい。
わたしはキャミソール風の木綿のワンピースを着てますが、
ガウンの方が多いんですね。
ガウンの下は全裸ってマリリンモンローみたいでセクシー!

以前のレスにあったゴン太くん風休憩着がちょっと気になります(笑)

>>961
中高年の場合は親や祖父母みたいな感じで安心して脱げますね。
10代後半は、男性は別にいいんだけど、
あきらかに自分よりスタイルよさげな女の子がいたりすると
「わたしでゴメンナサイ、、」みたいになっちゃうかも。。
俗っぽくてすいません
965ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/19 22:33:19
>>960>>964あたりを読むと、
結構プロ意識のある方だとお見受けします。
以前は作り手側だった方でしょうか?
モデルになるきっかけは何でしたか?
差し支えない範囲で結構です。
  
966903:04/12/19 22:33:33
>>963

こちらこそありがとうございますー!
体のふしぶし痛い時ありますが、
おかげさまで忙しくさせていただいてるので幸せです♪

描くほうも頑張ってくださいね。

ところで描かれる方に質問ですが、
描いた絵っておうちに保管されてるとすごく場所をとっていきませんか?
967957作り手♀:04/12/19 22:40:42
無理なポーズになったなぁ〜と思った時は、体をほぐしてくださいね。
ベテランのモデルさんほど、自分のペースを作られるのがお上手ですし、安心して
描けたりしますよ。

>描いた絵っておうちに保管されてるとすごく場所をとっていきませんか?
やはり、捨てるわけにもいかないので残しています。
時々、「惰性で描いてるな。」と気づいたときは、見直したりしてますが、
自分の中で反省会しきりです。
968ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/19 22:42:53
>>966
私の場合、作品は知人の家に保管代わりに飾って貰っています。
個展の時に回収に行きます。
969903:04/12/19 22:48:36
い、いえ、最後に絵を描いた記憶は中学の写生大会です(爆)

きっかけもとくにこれといった強い抱負があったわけでもなく(汗)

美術とか演劇とか舞踏とかとはずっと無縁で。
だからかえってある種のこだわりがないのかもしれません。

でもこのお仕事にはとてもロマンを感じます。
わたしは年をとって死んでも、
絵の中の私は時を超えて永遠の命を生きるわけですから。
(我ながらはずかしいことを言っている)
970ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/19 22:53:14
>>969
後世に作品が残るような良い書き手に恵まれて、
永遠の生命になれるといいですね。
これからも頑張ってください。
     
971903:04/12/19 22:54:45
はずかしいので忘れてください(><)
>>970
972957作り手♀:04/12/19 22:58:48
903さんも、作られてみては楽しいと思いますよ。
上手でないと・・・と、モデルさんで思われることもあるかもしれませんが。
練習をすれば誰でも描くことはできます。私自身、反省会しきりというのは、
どのモデルさんを描いても同じ人のようになってくる。という所だったりする
のですね。せっかくモデルさんそれぞれに魅力があるのに、なんで、いつも
同じになってしまうのだろうって。
・・・かと言って、私がモデルをするにも勇気がなくてです。
973903:04/12/20 07:42:23
あはは、そのうち。
と、いつものようにお茶を濁そうかと思いましたが
2ちゃんだから正直に言うと、
描き手になることすすめられるのって実はちょっと負担です。。
よく勧められるんだけど。

できればモデルは描き手とは別の世界の人でありたいんです。
やっぱり「描く」と、
描き手としてはみなさんより後輩になってしまうし
そういう風に捉えられると、
モデルと描き手の対等な関係って崩れてしまいそう。
自分の中で同じ世界の住人になることは危険です。

きっとモデルの中でも少数意見だと思うのですが、
美大出身というよりふつうの(?)モデルプロ出身なので
考え方が違うのかもしれませんね。

あの頃の同僚がこちらに進出してきたらと思うと
ちょっと脅威です(笑)

957さんもし気を悪くされたらゴメンナサイ。
絵を見るのは昔から大好きです(^^
974903:04/12/20 08:32:34
それよりも最悪の描き手になる自信ありますね(爆)

自分モデルやってて棚にあげまくりですが、
ブサモがやってきたらそっこー帰りそうです。
趣味に対して苦痛に耐えてまでがんばれない

だからなおさら皆さん寛大だなあ、と感謝しております!!
975ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/20 17:39:35
>>948
もしやG県のS氏では?
撮影の話は有名でモデルの間じゃSはブラック入ってるよ。
自称美術モデル研究家だけどねw
嫌われるってわかりきってることなのにね。
何も知らない素人娘に被害拡大中。
S県のKも胸鷲掴みにされたの指紋取られたの被害報告が絶えないね。
美術モデルのサイト作ってる香具師には注意されたし!
覗いて見るのはOK、モデルへの屈折した思い満載でキモい、キモい
976957作り手♀:04/12/20 18:19:16
903さん お忙しい中レスありがとうございます。
お茶を濁してもらっていいですよ。丁寧にレスつけて頂いてとても嬉しいです。
私の知り合いのモデルさんは、平日は、一般的なお仕事をされていて、土日とか、
夕方以降にモデルをされていたりします。描いてると話し掛けてもらえたりする
ので、「描かれてみては?」と口癖のように言ってるので、こちらこそ、お返事
に困らせてしまいごめんさい。
女同士だと、モデルさんと描き手の距離なんて、全然気にしないで済むように、
思ってるのですけど、そうですね。年の離れた男性の方も、身近な人になって
しまうと、うーん、やりにくい仕事かも知れませんね。
モデルさんの話では、「同級生がいた〜」「美術の先生がいた〜」とかで、驚いた
とかという話もありますね。もし父親が描き手に混じってたら、目が点ですね。
977957作り手♀:04/12/20 18:43:53
モデルのお仕事をされてる人が、別のモデルさんを見ると、同じ辛さもご存知なの
で、例えばポーズのとり方がきつくて、体の節々が痛くなるのも、わかるから、
描き手さん以上に感情移入もされるし、内面の変化もわかる描き手さんになられる
と思いますよ。私なりの固定の描く側の心理変化ですが、まずポーズをとられる
段階で、そのモデルさんがルノアールの絵ような肉感のある人なのか、体の線に動き
のある方なのか、できるだけモデルさんの雰囲気やポーズのバランスのいいところを
探します。そして早いうちに直感を頼りに雰囲気を優先して捉えていきます。時間が
経つほどに、モデルさんを見続けているとポーズが辛くなったりすることで、大丈夫?
という感情移入が増えてきたり、私の場合、石膏デッサンのように固さのある描写に
なる癖なので、いつも固くならないように等と考えながら描き進めています。
それでいて、最初の新鮮な印象が形になればいいなぁと思うのですが、なかなかいつも
厳しいですね。そんなことを私は考えていたりします。
978ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/20 20:24:30
>>975
G県ったら、群馬県か岐阜県?
979桐壺の更衣:04/12/21 02:59:42
>>9 6 0
なんか人間的器量が、大物ですねェ!!
もう、感激なのだぁ o(*≧◇≦)o″

980903:04/12/21 07:51:01
おはようございます。
>例えばポーズのとり方がきつくて、体の節々が痛くなるのも、わかるから、
描き手さん以上に感情移入

されると、実はイヤなんです。
(あ〜、もうケンカ売ってる〜〜!!)
ギャラの何割くらいマッサージ代に消えたかわかりませんけど、
水面下の水掻きに気付いてほしくないのがホンネです。
そういうことを悟られてしまうとすごく恥ずかしいですね。。
支えの手が震えたりしたり顔が真っ赤(か真っ青)になります。
性器見られるよりこっちのほうが恥ずかしいです。
(もちろんポーズ中は極力脚閉じてますけど。
 開いてると美しくないというか、品がないから。
 逆に、脚開いてて絵になるモデルさんや
 心に響く性器描ける描き手さんってすごいと思う!)

以前立ちポーズで、お腹でないために食事軽くして行ったら
貧血で倒れそうで必死に耐えてたんですが、
正面の方がみんな歯を食いしばってるような表情に描かれててとてもショックで、
それから立ちの時はリポビタ持参で口角だけはあげるように気をつけてますが
その時も最終日に見たら表情がやわらかくなっててほっとしました。

「苦痛の耐えているの図」にはしたくないです。。
辛い思いさせてるって気をつかわせないようになりたいのですが、
腕力とかあまりあるほうじゃないのでいつも反省しきりです。。。

981903:04/12/21 07:51:38
でも957さんのおっしゃる「最初の印象」ってやっぱりありますね〜
ポーズつけてるほうも、最初はイメージ通りの格好してる自覚あるんですけど、
だんだん、部分的な筋肉に意識が集中したり
ある部分の感覚がなくなったりすると、
自分がどういうポーズとってるのかよくわからなくなっていく時があります。。

>>979
基本的にのんびりやなだけですよ〜
だから「勝負!」みたいなクロッキーの雰囲気より
まったり段々教室の方と仲良くなっていくような固定のほうが好きですが、
ポーズのバリエのためにもクロッキーにももっとチャレンジしなきゃ、って感じです!

>>975
えー、警察でもないのに指紋とるんですか?
サインやハンコじゃダメで指紋にこだわるってちょっと気味が悪いなぁ〜
美術モデルのサイトって、検索したら上位に出てくるあの2つのこと???
982ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/21 15:06:14
blogをお勧めする。
983ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/21 15:37:11
サイトまで立ててモデル募集って怪しい。
特定のプロジェクトがあっての事ならわかるけど。
984ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/21 15:41:11
それにしても、美術モデルのギャラって安すぎないかな?
985957作り手♀:04/12/21 18:53:35
903さん ありがとうございます。
う〜ん説明が難しいけど(この辺りの微妙な気持ちって文章にすると難しい・・・)
感情移入でも、モデルさんのプライベートを覗き込んでいるのと違って、同じ体温の
ある人間同士でもあり、制作をする上での大切なパートナーとしての意味だから、
安心してくださいね。
(でも、知り合いの男性から気遣いされてしまうと、やりにくいと言えばそうですね。)
903さんの受け答えが、とても自然なので荒れることもある2ちゃんですが、住人の
皆さんがモデルさんの気持ちを大切にしようとする心があるので、これも以心伝心
なのかな。と感じます。
絵を描く人って、目に見える視覚を徹底的に追及する人もおられるし、目に見えない
空気を描こうって挑戦する人たちもいる。モデルさんが、気合ひとつ入れるように、
ポーズされるだけでも、描く側もヨシ!と思ったり、それを受けて、描く側がいい緊張感
を持つと、モデルさんも疲れが吹っ飛ぶようで、あの共鳴するところが私は好きです。

>口角だけはあげるように気をつけてますがその時も最終日に見たら表情がやわらかくなって
>てほっとしました。

はい。赤面されてしまうかも知れませんが、マインドコントロールでモデルさんたちが、
苦痛の状態から立ち直ろうとされているのも、洞察力を鍛えた人には、いやらしさは、
全くなく気がついています。(私もケンカ売ってないです。。。)
だけど、それは自然に起こるべきの共鳴だから恥ずかしいことではないですよ。
男性の方が、男性モデルさんに関心あるのも、やはり男性だから共鳴するところも多いの
ではないでしょうか?
986ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/21 20:04:42
987903:04/12/21 21:49:54
>>984
健康管理にお金がかかりすぎる(涙)
整体に行ってないモデルさんっているのでしょうか?

セコいかもしれないけど、指名料あるとうれしいね!
100円でもいいんだけどさ(気分的にうれしい)
指名料とらないなんて事務所もクライアントに対して良心的だよね

988903:04/12/21 21:53:10
>>985
男性モデルが勃起する話しよくききますけど
女性のそういう話しあまり聞きませんね。
ちなみに乳首が勃つことは時々ありますけど
興奮してるからではなくて、暖房のききが悪くて寒いときですね。
ふっくら感が損なわれるから勃ってほしくないんだけど
989957作り手♀:04/12/21 22:49:59
903さん こんばんは
無理をしすぎて病院に通ってるモデルさんもいるので本当に気をつけてくださいね。
そのモデルさんは、人気があったことが災いして、3時間の仕事を一日3回もこなされたものだから、
整骨院へ行かなければならなくなり、長く体を休めなければならなくなってしまいました。
事務所の仕事と個人的なリクエストで受けられてしまって、モデルさん達って、責任感強いから、
断るに断れない状態だったのですね。
また、この時期は卒業制作でモデルの仕事を受けられる方もいますが、途中に倒れるわけにも行かない
ので、プレッシャーも相当だと思います。私の体験ですが、モデルさんが熱を出されていてもポーズ
されてたことがありましたが見ていて辛かった。

男性モデルさんは世間で考えられてるような、いやらしい方は、おられないように思うのですが。
うぅ・・・ん、変化はされてますね。(こんなこと書いたら男性モデルさんは赤面でしょうか?)
気にしないように描いてますが、抵抗というのか、なんというのか、ここの本題の全裸の意味も
考えてしまいますね。女性については、興奮してるのではないことは、わかりますが、男性については、
男性の方が興奮してるのか、環境的要因なのか説明してくれるのが良いと思います。(逃げよ・・・)
990ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/21 22:52:39
991ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/21 23:07:40
そろそろ次のスレを立ててくださいです
992ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/22 01:02:38
責任持って次スレ立てろや>>1
993:04/12/22 01:19:57
1です。
ヌードスレ乱立で顰蹙を買っている面もありますので、
本スレの続きはこちらでお願いします。

★★女性ヌードモデルについて語ろう★★
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/art/1078845107/

     
994ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/22 01:21:05

903さん、続きは>>993の誘導先でお願いします。

お待ちしております。
   
  
995ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/22 01:26:11
埋め立て
996ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/22 01:26:39
埋め立て
997ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/22 01:34:33
>>993
昨今珍しい、適切な処理!
998ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/22 01:35:04
村上スレの奴等は見習え
999ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/22 01:35:21
999
1000ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/22 01:42:27
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