モデルを全裸にしてまでヌード画を描く事の意義

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1 ：　：
ヌードモデルスレの書き込みの中に「モデルのパンツを脱がせてまで
性器や陰毛などを描く事は必要なのか？」といったものがあったようなので
別スレを立ててみました。
2 ：おｼｭｰﾙ：01/09/13 06:19
ヒューマニズム／浪漫
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/13 09:49
そういう事を考えるヤツはヌードデッサンしなくていいよ。
フーゾク行け。
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/13 10:22
墓まで荒らしたダビンチはどうなる。
つーか、意義を感じない奴は描くな。
モデルさんにすげー失礼。
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/13 10:42
だからその意義って何なの？
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/13 10:45
人間の絵をうまく描けるようになるため。
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/13 13:22
デッサン力を身につけるため。
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/13 14:31
その意義は描く行為そのものだよ。それ以外の何物でもない。
服を脱いだモデルを描いてんだよ。人間の体を描いてんだから意義あるじゃん。
>>1みたいなこと言ってたら、服を脱がせてまで描く必要があるのか？
って話しになってしまう。あるよ、人間の体を描いてんだから。
くだらん。

～～～～～～～～　終　了　～～～～～～～～
9 ：　：01/09/13 14:36
>>8

せっかくなら「服を脱がせてまで描く必要があるのか？」という議論をしても
良かろう！
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/13 16:39
まぁ大体えらそうに、主張するやつらの根拠って、街中の銅像が裸だからとか
だれそれの絵は裸だからとか、自分の意見が全く無いんだよね。アホか。

頭悪いどころか、受け売りばっかで、お前らみたいなやつらには芸術はわからん
とおもうな。というか、そういう疑問をもたないやつに何が表現できるのだろうか。
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/13 16:45
>>10
自分の意見がないのはお前だろう。

＞街中の銅像が裸だからとかだれそれの絵は裸だから

どのレス読んだらこんな解釈できるんだ？？？
もうちょっと詳しく教えてくれ。
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/13 16:56
男性ヌードをモデルにして素晴らしいと発見してその後も男性ヌードを
対象に創作活動を続けている奴がいるのだろうか？もちパンツ脱がして。
13 ：　：01/09/13 17:08
>>12
やはりいるんじゃない？

裸婦ポーズ集の類でも、男性の全裸ポーズ集は少ないね（メールヌード
コレクションなど）。ほとんどがビキニパンツ着用だ。どうしてなのだろう？
女性のヌードポーズ集は全裸なのに…
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/13 17:11
あなたはちんぽを見て、それを描写したいと思うかー。実際ヌードデッサン会
でも、股間はみんな適当に見てさっとそれらしく書くだけだよ。造形美にまで
迫る人はみたことがない。
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/13 17:16
>>9
リンゴをデッサンしたいと思って袋から出すのはおかしいことですか？
「袋から出してまでリンゴをかく必要があるのか？」ですか？
必要無いと思う人にはもちろん必要ありません。
かかなければいいだけだと思います。無理にかく必要はありませんよ。
人体に魅力を感じ裸体をかきたいからモデルに服を脱いでもらう、
それだけでしょう。裸の人間をかきたいから必要なんじゃないでしょうか。

と言うか、こんな事に疑問を持っている人って、かきたくない物を
無理矢理かかされた経験でもあるヘタレなんですか？
16 ：梅：01/09/13 17:28
そうかりかりすんな。
17 ：　：01/09/13 17:35
>>14
その程度でもやっぱり「パンツ脱ぎ」は必須ですかね？
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/13 17:39
>>15
りんごと性器は違うじゃん。あんたバカ？というか性器を書きたいの？
裸はいいけど、本当にぼっさぼさの陰毛と赤黒いちんぽを剥き出す必要
ってあるの？
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/13 17:42
どっちかっていうと、パンツはいてたほうが筋肉美に集中できるよ。
お尻の割れ目とか、玉袋の造詣とかはわからないけどね。そこの
入り組んだ肉の部分に興味があるなら、素直にあるって言ってよ。
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/13 18:12
殊更に性器を描きたいわけじゃないけど、
鼠蹊部や臀部は筋肉がぶつかっているので、極めて魅力的。
なので、パンツで隠されるとちょっと困るなぁ。
逆に反対派の人に、隠さなくてはいけない理由を聞きたい。
社会的に破廉恥だからという単純なものなら、
ヌードアートはすでに社会的に認められていると、単純に反したいが。
21 ：15：01/09/13 18:17
>>18
>りんごと性器は違うじゃん。あんたバカ？

9に対してのレスですよ。日本語理解できないんですか？
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/13 18:22
>>18
性器を書きたいの？って>>9と>>15のどこ読んだら
そんな話しになるのか、是非説明してください。
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/13 18:39
まったくバカだねー。一人で疑問に思ってればいいじゃん。黙ってられず何か言いたいなら、
こんな所で吠えてないで現場におもむいて当事者たちと直接会って話した方がいいんじゃないの？
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/13 18:41
りんごの袋を剥くように、ちんぽの皮から亀頭をむき出したいです。ハイ。
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/13 18:45
全裸は単なる人の欲望なりよ。デッサンしなくても見たいもん。
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/13 23:07
陰毛ははずせないでしょ。
黒いし。
腰まわりだし。

性器の存在も、人間を描くうえで欠かせないでしょう。
プラトニックですら、セックスの存在を無視しては描けないよ。
表面を描いて、描いたつもりになるのは甘いよ。
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/14 00:12
チンポがついてるからには包み隠さず描かないと。
女みたいに足開かなきゃ見えないなら
わざわざ「股開いてください」とまでは言わないが。

そんなことよりオレが今興味あるのは、タマ抜いて豊胸とホルモン注射
してるニューハーフをモデルにしたらみんなどんなもん描くのかってコト。
男とも女ともつかない、その"半端かげん"を、どこまで描ききれるかってコト。
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/14 01:31
性器を出してくれなきゃヌードの意味が無いよ。書く気がうせるもん。
体の中央に存在する黒い陰部から発する人間のオーラみたいなものを
受ける衝撃って、わからないかなー。
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/14 04:25
生殖器の存在とその働きはホルモンの分泌を支配し、
体全体へ多大に影響を与えるとてつもなく重要な部分。
生殖器が、そこに存在しているその体を形づくっている
と言っても過言ではない。
そんな生殖器を「描く必要があるのか」なんて愚かしいにもほどがある。
本気でそんなこと考えてる人がいるなんてシンジランナイ。
30 ：　：01/09/14 06:33
>>28
それは女性ヌードに関してもそうなのですか？
31 ：26：01/09/14 13:22
>>28
禿胴！！
股間の存在感マンセー！！

あれ、やっぱ目が行くように黒いんだってね。
脳も陰毛も、そういう風にできてるんだと。
32 ：　：01/09/14 14:22
絵描きの方々は全裸モデルに敬意を表しているのかい？
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/14 16:15
崇拝してます。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 22:06
>>32
ﾓﾃﾞﾙさんには、ﾎﾝﾄ、安いｷﾞｬﾗで全裸になっていただいて、感謝してますです。
35 ：　　：01/09/22 17:48
>>34
男女共に安いのですか？
36 ：+-：01/09/22 18:48
ボディービルダーがはいてるようなひもの細いビキニはけばいいんじゃないの。尻の筋肉も見えるですよ。
たいがいの女性は皮下脂肪のせいで筋肉の形など見えないのではないでしょうか？
37 ：　　：01/09/22 19:10
>>36
絵を描く連中はそれでは満足しないようだぞ
38 ：某画家：01/09/22 21:41
絵がうまくなるにはまず下の筆から鍛えねばならん。
画家を志す諸君、どんどんヌードモデルを描いて精進せよ。
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/25 08:06
絵が描きたいんじゃなくて、その前にまず体が見たいという衝動がある。
特に普段目に出来ない同姓の性器の造形や、女性器などであれば、尚更。

それを絵にしてまた興奮する。ヌードデッサンって欲望の代償なんです。みなさん。
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/27 12:04
同性の性器など見たくないよ～
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/27 12:06
>>39
そんなこと考えてるのはあんた含めた一部の人間だけ。
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/27 18:16
絵を描く基本てさ、先ず実物観て描くことなんじゃない？
静物だろうが人間だろうが。

本や写真を参考にして描くのはその後。

実物を観ながら描いた線と写真や想像で描いた線は
全然違う。

つまり、性器や陰毛、性行為をよりリアルに描くには
観察しながら描かなければ形態感、質感、量感等を掴めない。

写生の場として自己鍛練と捉えるか
射精の路として自己妄想に耽るかは
描き手の心次第！
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/27 23:05
美しいからってのは理由にならないのか？
明らかに脱いでたほうが美しいと思うが。
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 00:50
↑同意～
服の質感なんか追ってても、全然美しいとは感じないし。
肌の、肉体の質に迫ってる時は、美しいと感じてる。
45 ：今日ヌード描いてきた。：01/09/28 01:31
自分も禿同。
むしろパンツいっちょだけの方が違和感を感じる。
人間、生まれたままの姿が一番美しい。
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 13:49
アゲますわ。
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 14:24
ヌードよりも、着衣モデルさんのスカートの中が
見えてしまう時の方が、なんか、恥ずかしい気分というか、
ちょっぴり得した気分というか。
それこそ、描いて良いものかどうか悩みます。
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 16:04
ここまで読んだ。 by stupid
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 18:15
>>47
そんなんじゃなくて、ﾇｰﾄﾞの時は、自分の肉体（筋肉）が
衣装だから、ある程度自分で自由に操作できるんだけど、
着衣だと、その上にもう1枚衣装を着てるわけだから、
とてもやり辛い、ってことなんです。
そこがﾌｧｯｼｮﾝ・ﾓﾃﾞﾙと基本的に違うところですね。
ﾌｧｯｼｮﾝ・ﾓﾃﾞﾙの場合は主役が衣装なんだけど、美術ﾓﾃﾞﾙの時は、
主役が全裸の肉体なんです。（ﾓﾃﾞﾙ経験者より）
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 19:13
>>49
すみませんが「そんなんじゃなくて」が何処に掛っているのか、
いまひとつ読み解けません。
>>47は、僕がモデルさんを描いている時の感想を述べているだけで、
否定される様ないわれはないように思うんだけど。
やり辛いというのも何がやり辛いのか、もう少し説明してもらえると、
ありがたいです。
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 20:36
別に隠すほどのことはないから、全裸でいいんじゃないのか？
｢全裸にならなきゃいけないのか｣的発想のほうが、意識過剰だろう。
52 ：七資産：01/09/28 23:35
＞＞1
裸の肉体(筋肉)に魅力があるわけで、
そこに　トランクス、パンツ等履いていれば気分が萎えると
自分は感じますが。
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/01 13:31
>>50
そんなんじゃなくて、といったのは、ﾊﾟﾝﾂが見えた位で、恥ずかしくなったり
得した気分になる位なら、はじめから絵なんか描きなさんな、というう意味です。
やり辛い、というのは、自分の肉体のみならず、衣装や、衣装と肉体のﾊﾞﾗﾝｽを
考えてﾎﾟｰｼﾞﾝｸﾞするのが難しい、という意味です。
こんなことまでいちいち説明が必要なんですか？
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/01 16:03
>>53
いや、説明は必要だろ。俺も何が言いたいのか、わからなかった。
あと、パンチララッキーと思うかどうかなんて、こっちの勝手だろ。
なんでそんな事で、絵なんか描くななんて言われなきゃなんねーんだよ。
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/10/01 16:35
みな、Ｈなだけ。
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/02 18:02
>>50,54
たぶん、49は怒っていたのだと思うよ。美術ﾓﾃﾞﾙ経験者であれば（結構辛い
らしい）何とか描き手に良い作品を造って欲しい、その段階までいっていない
描き手には少しでも上手に描けるようになって欲しい、という気持でやっている訳だよね。
それを、ﾊﾟﾝﾂが何とかとか余りにも次元の低いことを恥ずかしげもなく載せたことが
1つ。もう1つは、その表現に何の工夫もひねりも無かったことじゃないかな？
ﾊﾟﾝﾂが見えて恥ずかしかろうと、嬉しかろうと、別にどうでも良いけど、
誰がそんな、ｶﾞｯﾂ石松のｴｯｾｰみたいなことを知らされたいと思うかということだよね。
どんなつまらないことでも、表現の方法を知っていれば面白く読ませる
ことができるけれども、そのﾃｸﾆｯｸも無い。
言ってみれば、“そんなんじゃなくて”というのは、47の文章全部、というか
47の存在そのものを否定したかったんじゃないか？、と僕は思う。
57 ：50：01/10/02 19:04
>>56
なるほど、そういうことでしょうか。
しかしアカデミズムが正しくて、エロは正しくないとしてしまうと、
それは表現の幅が狭くなり、面白くないなと思います。
ナニガシ先生と契約して、個人的にモデルをするわけではないのなら、
モデルさんの思惑と違うアプローチをしてくる描き手は、必ずいるわけです。
ガッツ石松のエッセーは読んだことがないので、わからないけど、
表現が稚拙だったという指摘は真摯に受け止めたいと思います。

・・・でもｽﾚの流れからして、そんなに怒られるような事、書いたかなぁ。
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/03 17:24
>>47,50,57さんへ
49（53）です。先日は御免なさい。僕はﾊﾟｰﾄで美術系専門学校兼予備校のﾓﾃﾞﾙをしている者です
学生の頃体操をやっていて、社会人になってから、近所のｼﾞﾑで学校関係者に声をかけられました。
仕事は不定期ですが、連絡が入ると筋ﾄﾚをして、ｽﾄﾘｴｰｼｮﾝをつけます。どこそこの筋肉を出して、
といわれて、直ぐに見せられるようにです。食生活も変えて、脂肪を落とします。仕事が肉体労働では
ないので、どうしても下腹部や殿部が弛んでくるのです。お金を貰っている、という点ではｱﾏﾁｭｱでは
ありませんが、勿論ﾓﾃﾞﾙで生計を立てている訳ではありません。いわば、
気分転換とｽﾄﾚｽ解消の為でしょうか？でも何か他人の役に立てれば、という気持でﾓﾃﾞﾙをしています。
ただ、体型を維持するのが、年齢的に少しきつくなってきた（11月で28になります。）ので、そろそろ
やめようかな？と思っていた矢先だったのです。僕に限らず、ﾓﾃﾞﾙをやる人は割とｽﾄｲｯｸな生活をしています。
だから、描き手の方にもそれなりの気持で望んで欲しい、という意味だったのです。47さんがどういう立場（学生、
受験生、単なる趣味）の方なのか知りませんが、絵を描く以外の目的が主であれば、美術ﾓﾃﾞﾙ以外のものを対象にして
欲しい、ということなのです。（尤も僕自身に関して言えば、性器や勃起ー滅多にしませんが、極くたまーに
体調が悪い時や疲れている時にそうなることもあります。ーが見たければ勝手にどうぞ、と思っていますが。）
以上です。56さん有難うございました。前半はその通りです。でもここは文芸ｽﾚではありませんから、
後半はちょっと酷だったと思います。
47さん、これからも良い絵を描いて下さい。（たまには頑張っているﾓﾃﾞﾙのことも、ちょこっと気遣ってやって下さい。　
59 ：４４名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/04 02:41
何にしろ「偏っている」よな。
風景画のためにボーリングして地質調査をしたなんて聞いたことが無い。
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/05 08:57
>>58
たいして金貰えるわけでもないのにそんなに気合い入れるってのは、
やっぱり好きなんだろうね。
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/05 11:19
>>58
何だかすごく無駄な努力をしてるような気もするけど、全身の筋肉の
ｽﾄﾘｴｰｼｮﾝをつけた全裸の肉体って一度見てみたい。
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/05 15:12
たくさんの人に描いてもらってそれが作品になるってすごく気分よさそうだ。
世の中に他人が描いた自分の絵があると思うとｿﾞｸｿﾞｸしちゃうだろうな。
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/05 15:40
勃起が見たければ、どうぞ・・・か。
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 18:31
性器を細かく描写しても、そこら辺のモノを細かく描写しても、スキルは鍛えられる
んじゃない？

要は自分の興味のある見たいものをじっくり観察して表現したいって、だけじゃない？
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 19:19
↑その通りですけど、何か？
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 22:41
ちんぽじっくり観察したい人と、見せたい人。世の中うまくできてやんす。
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 22:41
ちんぽじっくり描写したい人と、見たい人の間違いでーす。
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/09 01:03
ヌードも目が慣れてくるとチンコだろうがコカンだろうがどうでもよくなるよ
仕事でセクシー写真みて興奮してるわけにもいかないし
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/09 18:01
>>68
ｾｸｼーﾓﾛ出し写真を見る仕事ってどんな仕事なんですか？
>>58
色々言われてますけど、僕はこの方に好感持ちますです。
大して自分の利益にもならないことに、一生懸命っていうの、何か隠れた
ﾌﾟﾛ意識って感じでｶｯｺいいじゃないですか。別に誰に迷惑かけてる訳でもないし。
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/12 16:33
>>58
こういう人のｽﾄｲｯｸに鍛え上げられた体、見てみたいし、
実際ﾓﾃﾞﾙになって欲しい、と思います。
良かったら連絡先教えて下さい。
71 ：　　：01/10/12 21:33
>>70
冷やかしじゃないだろうな？
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/13 00:21
大体このｽﾚ初めからおかしい。
ﾇｰﾄﾞ画だったら、全裸にきまってるじゃん。
全裸じゃなかったら、着衣（たとえﾊﾟﾝﾂ1枚でも）になっちゃうYO！
73 ：　　：01/10/13 04:39
>>72
だからその意義を議論しているんだよ
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/13 07:35
全裸が人間にとってもっとも自然な状態である、ということと、全裸そのものが
美しい、ということに尽きるのではないでしょうか？
75 ：　：01/10/13 23:28
＇＂＇＂＇＂＇＂＇＂＇＂＇＂＇＂＇＂＇＂＇＂＇＂
＇＂＇＂＇＂＇＂＇＂＇＂＇＂＇＂＇＂＇＂＇＂＇＂
＇＂＇＂＇＂＇＂＇＂＇＂＇＂＇＂＇＂＇＂＇＂＇＂
＇＂＇＂＇＂＇＂＇＂＇＂＇＂＇＂＇＂＇＂＇＂＇＂
＇＂＇＂＇＂＇＂＇＂＇＂＇＂＇＂＇＂＇＂＇＂＇＂
＇＂＇＂＇＂＇＂＇＂＇＂＇＂＇＂＇＂＇＂＇＂＇＂
＇＂＇＂＇＂＇＂＇＂＇＂＇＂＇＂＇＂＇＂＇＂＇＂
＇＂＇＂＇＂＇＂＇＂＇＂＇＂＇＂＇＂＇＂＇＂＇＂
＇＂＇＂＇＂＇＂＇＂＇＂＇＂＇＂＇＂＇＂＇＂＇＂
＇＂＇＂＇＂＇＂＇＂＇＂＇＂＇＂＇＂＇＂＇＂＇＂　
76 ：___________________：01/10/15 00:17
ん～、ヌードって題材としてあんまり面白くないとおもうのはおれだけかな？
勉強のためにデッサン数回経験したら、

あとは服を着せた絵を書きたいなぁ。なんてことおもいます。

全裸より、女性を美しくひきだしてるのは、
服とか、装飾とか、髪の毛の色とか、メイクとかだとおもうなぁ。

色いっぱいつかえるしね。
77 ：___________________：01/10/15 00:21
あと、おとこだったら半分はエロのほうに興味が流れる。

ヌードって、せっかくこったカンジで描いた背景とか、

台無しになりそう。
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/10/15 03:48
人は、学問しようが、芸術しようが、なにしようが、
Ｈなんです。。Ｈなことを合法的にやるには、どうしたらいいのかな？
と、昔から、考えているのです。
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/15 13:14
>>78
そう言ってしまえば、おしまい（このｽﾚが終ってしまう。）だけど、
確かに描く側にも、又鑑賞する側にも性器に対する思い入れというもの
はありますね。
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/15 13:56
犬に服を着せる意義ってなんですか？
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/15 21:37
人間の裸が美しい云々という議論じゃなくて、

性器も含めた裸がともかく見たいという欲望から、
いろんな行動や弁論が始まるということを認めれば、

いつまでも質問しないのにね。性器も見たい、掻きたいと
素直な感情を白状しようよ。特に男性ヌードを書いてる方。
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/15 21:56
服を着せた動物を描かないのは性器が見たいからですか？
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 17:23
動物が我慢できないからだと思います。
うちの猫だったら脱ぎたがって怒ると思う。
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 21:45
アニメーターだった漏れにとっては人間の骨格とか体型とかを手に覚えさせるために大変役立った。
でももう辞めてしがないカット描きになったんで関係ないじぇい。
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 23:32
>>80
動物の毛でアレルギーを起こす人に、迷惑を掛けないようため。
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 05:50
書く方も人間である以上、人間を書きたいと思うのは自然な事。
創作行為ではなるべく本質を書きたい。
衣服はデザインされた意識的な物体だから、
創作行為ではあまり魅力的なものではない。
だから裸にする。
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 12:41
＞＞８６
一行目意外は論理的だけど、
一行目が果たしてそういえるか疑問。
88 ：(；ﾟдﾟ)ノ：02/01/24 02:35
おそれながら個人的な意見を。
着衣デッサンでも実際には、衣服の中に人体が当然入っている。
ので、全裸の人体を描いておく事で「人体入りの着衣」の描き上がりにもリアリティーが出るのではないでしょうか。
下着すら身に付けないのは…しどもどしますが、
本体（モデルさん自身）意外から発される人格を排除してこそ「人体デッサン」という試みが成功するからでは。
「こんな下着の人はどんな人だろう」なんて事を考えないように。
あと「こういう下着の人はこんなイメージ」っていうのから、気付いたら描き手の思いこみに沿って、
モデルさんの表情をかえてしまいました～とならないように。

あとは、どんなドギマギものの格好をしていても、描画対象を冷静な目で見つめる訓練でしょうか？
さらに個人的に。
わたしは始めてヌードデッサンをした時のモデルさんを、とてもきれいに思いました。
他の何を描いた時よりうまく描けて、ひどく感動しました。
「もう絶対絵を描く事をやめてはいけない」とか、そんなことを考えるようにもなりました。
よい経験だったのではと思うのですが。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 02:37
↑
まだ受験デッサンを引きずる美大生。
90 ：↑：02/01/24 02:38
君はエライ。
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 12:25
性器よりむしろ臀筋の美しさに惹かれる。
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 23:16
理屈じゃないのよ。
裸にもなれないんだったらせめてブーツとパンツだけで暮してみたら？
そんな勇気あるかしら？

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 23:17
>>92
訳分かんね
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/28 01:29
本当に肉体をまじめに考える上でのデッサンとして性器を描こうとも
エロスとして邪な目で見つつ性器を描こうとも
そこにその人個人の味が出るのならいいじゃないか。
それがその人なりの芸術だし皆が皆潔癖な絵描いててもしょうがないし。
実際後者のほうがデッサンの腕うんぬんは抜きにして、
見る人に性に対してはただならぬパワーを感じさせることの出来る
作品が出来上がるはず。
95 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/01/29 03:36
精子をデッサンする事の意義!!異議あり？
96 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/01/29 03:43
>>95つまんね、よって終了。
97 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/01/29 04:07
探究心、これだけでしょ。
98 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/01/29 04:14
>>97頭悪っ、よって終了。
99 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/01/29 06:13
ヌードモデルして不満に思うのは、結局ちん○とかきちんと描写してない。
構図的にはキャンバスのど真ん中に真っ白な空間だけでごまかしてんの。

ひもパンでもよかったんじゃないかって思いました。脱ぎぞんだったね。
明らかに見てるんだから、きちんとかいてくれよな。
100 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/01/29 13:32
>>99
そうなんですか。いやーそうですよね。
これからも差別なく描写します。
101 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/01/29 19:41
そこは描写してもらいたい。ので、ヌードモデルなの。
102 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/01/30 10:16
差別発言発見。
103 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/01 18:48
ange
104 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/02 01:47
　頭の不自由なエロ絵描きですが一言。
　性衝動を否定しつつ描くのか？ 或いは受け入れて描くのか？
　現実に主観というフィルターを混ぜる処に絵の面白さがあると思いますので、裸
という対象に見出す意味をより明確にする点で、性器の露出はそれなりに意義があ
ると考えます。
　まあ、見た物全てを書く事には必然を感じませんけど。　
105 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/03 05:40
>>104
女性器もですか？
106 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/03 06:33
>>105
女？
107 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/03 21:50
パンツ下ろすほうのモデルとしては、パンツ下ろす意味を把握させて欲しいっつう
とこですかいな。
108 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/04 00:06
ハメどりはあるが、ハメ描きはあるのか？
109 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/04 01:28
>>108
ハメ撮りと同じように、カメラが普及する以前の画家達はハメ描きしていたと思う。
110 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/04 02:17
>>109
あー｢タイタニック｣だ。
111 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/04 04:35
エゴンシーレやクリムトは、やってたんじゃないかな。
112 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/04 07:59
性器描かせるかどうかで値段分かれてるとか？
でもそういう画家いあたら面白いのにね？
ひたすら性器だけ描く視線
113 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/13 17:45
「性器さらしてまでモデルをやることの意義」スレの間違いでは？
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/02/13 17:57
1さんはまだデッサンをならいたてか若い人でしょうか？
自分も初めて全裸ヌード描く授業受けたときは一人で気まずい雰囲気に成ってましたが（ｗ
回を重ねる毎に気にならなくなりましたよ。
ありのままの人間を如何にそのままに美しく描くかとかに興味を持つようになりますよ。
隠されたら隠されたで余計エロいっつーかこっぱずかしくなるな、自分は。
115 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/13 20:44
エロを感じないで作品作りなんて・・・。作業・・・。
116 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/13 20:49
>>115
医者や坊主のは作業かも知れないけど
絵描きのは違うかも
117 ：意義ナシ！：02/02/16 10:35
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/tax/993658793/137
118 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/16 15:24
女性のヌードを表現のレベルまで高めた人は
僕はハンスベルメール以降知らないんだよね。
無いように思うんだけど。
人体をテーマにした人は、後、男の場合はベーコンだね。
119 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/16 15:35
>>118
そら、あんたがそう思うのは自由やな。
120 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/16 15:41
人体でエロを表現するのは、あのあたりが限界だよ。
121 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/02 01:05
今だもって。わからないのは、パンツまでしっかり取っておいて、性器の形状はきっちり
デッサンしていない、画家が多いことである。輪郭もなぞれないなら、パンツはいたままでいい。
122 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/02 01:16
要するにモデルは脱ぎたいから脱ぎ、画家は描きたくないからかかない。
裸と性器の関係はそんなもんじゃないの？よくわからないけど
123 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/02 01:22
うーん。出来ればパンツははいたままのほうが、安心するな。経験上。
だけど、作家の意向は全裸だし。それでどんなの描くかとおもったら、
肝心なところは、かいていなかったので、不思議なわけです。
124 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/02 01:50
ところで、ミケランジェロのダビデ像ってあるでしょ、あれデッサンの対象にしたら、性器は書くかな？
僕だったら「描く」
生身の人間は「描きたくない」
125 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/02 03:23
大学の授業で、形を捉えるため、といってヌードモデルにポーズをとらせるけど、
どうしてパンツまで脱いで全裸になる必要があるのかわからない。（女性はヘアー、男性は性器までモロだし、、）
水着や下着をつけていても形はわかりそうなものだと思うけど？
ヌードの作品を追求するなら、パンツは邪魔かもしれないけど、デッサンの授業であそこまでする必要があるのかなぁ、。
126 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/02 03:31
パンツで隠れるのは性器だけじゃないでしょ。臀部とか大腿の付け根とか。
トランクスは論外、肌色ブリーフでも微妙に形が変わるし、ブラなんてもってのほかだし。
127 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/02 15:31
ヌードデッサンで大切なのは細部より人体の大まかな構造をつかむこと。骨格、筋肉、脂肪のつき方
とか。意義も分かってないあほくさいレスばっかりですね。
128 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/02 16:20
意義がわかって「アホくさい」話をしてんのと違う？
129 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/02 16:59
本当に「意義」をわかって言ってる？
美術解剖学とか、筋肉の付き方とか、そんなもっともな理由を付けてモデルを全裸にさせてる、ともとれないですか？

実際、教室でヌードデッサンしてる連中の中に、どれだけその「意義」を理解して全裸のモデルを眺めてる人がいるのさ？

130 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/02 17:00
全裸大好き！！
131 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/02 17:02
なんか最近の若い子は生身の人間であることを拒否したいのかね。
性器を見る事が嫌なんて、動物としての人間の本能から掛け離れていくようだ。
132 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/02 18:15
人間の性器って絵にしたくなるほどカッコいいかねエ
133 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/02 21:28
アニメとか漫画を描く人のデッサンはアニメ調なんだよな。
そして性器はぼかす。影響受けすぎ。
134 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/02 21:42
性器を見るのがはずかしいから人間らしいんじゃない
135 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/02 22:28
なんだ、まあ趣味や仕事でやるならともかく
学校の授業とかだと、男のアレを細部まで細かく描写してたら
逆にその絵を友達に見られたときに変に思われそう・・・みたいに思ってる人もいるんじゃないかなあ。
よくわかんねえけど。

でもそんな生半可な気持ちでヌード絵描いてるんだったら、それこそ意義がどうたらこうたら
小一時間問い詰めたくなりますな。

・・・と言いつつ、俺もこの前の女のヌードデッサンのときに
陰毛を細かく描く気にはなれんかったけど。
136 ：135の続き：02/05/02 22:32
でも、やっぱり幾ら骨格とかのわかるような細いパンツとかでも
やっぱり邪魔なんじゃないかなあ。
ヌードを描く意義とかは知らんけど、少なくとも人間の体を
ひとつの「オブジェ」として捉えた場合には、余計なものは取るべきなのではないかと。
だって果物の静物画を描きましょうってときに、上に布被せて描いたりしないじゃん？

ま、そこまでして人体を描くのは何故？ってのがスレの主題なんだっけ。
糞レスのヨカーン
137 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/02 22:40
要するにモデルは前張りを張ればいいんだよ
138 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/02 23:58
つーかなんで性器がそんなに気になるのかわかんね。
そんなに嫌ならマネキンでも描いてりゃいいんじゃねえの。
人間なんだから性器がついてるの当り前じゃん。
カッコイイもくそもないっての。
139 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/03 13:15
>>136 そういう君はデッサン＆モデルを経験しているのかね？
　
　　　ここで、みんなが言ってるのは現場でよくよく思うと細いパンツはいてもらってても
　　　問題ない＆性器は結局どれだけ直接みても描きづらい風潮もある、ってこと。それを
　　　踏まえると、裸が本来の人間の自然の姿というのは、また別の問題ですよ。

　　　でん部の筋肉も足の結合部もひもパンで隠れない。本当にびらびらとぶらんぶらんの
　　　形状を捉えて表現しようとしないのなら、それは興味本位の意味合いしかないと思うケド？
140 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/03 23:28
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1020376697/l50
141 ：たた：02/05/03 23:54
実際描いている人とかいたことのないひととの認識のギャップがあると思うな。初めてならともかく、かいてるときは裸ってへんに意識してないし、対象物としか見てないんですよ。
142 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/04 00:31
性器をうんぬん言っている人は、まだまだっす。いっぱい人体描いてると、性器なんてどうでもよくなるYO!
143 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/04 00:31
はじめてあったモデルをじっとみながら、心のひだを想像したりしてると、とても楽しいよ。
144 ：１：02/05/04 00:32
むかし一度、モデルさんを描き始めて５日目くらいに生理になっちゃって、でもタンポンして果敢にいい仕事してくれて。そんときの木炭画にはちゃんとタンポンの紐描いたよー。それが絵描きってもんだロー。

145 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/04 02:38
程度低いんだよ。
エロもエロじゃないのも、同じく魂の叫び。
必要があるか？じゃなく、
描きたいものを描けよ
146 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/04 02:50
ようするに人間は
一つのものしかカケないということです。
描くもよし。カクもよし。
147 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/04 05:05
↑寒い
148 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/14 02:48
↑うまいと思ったｗ
149 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/03 06:22
おまえら、デッサン、描いたことあんのか？描きたくて描いたことあんのか？ヌードデッサンしたくてしたことあんのか？ばかじゃねーのか？！
150 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/03 07:59
（・∀・）ﾃｨﾑﾎﾟｶﾀｰｨｶﾀｰｨ
151 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/03 09:32
エロエロな人体なんて とてもじゃないけど描くテクニックがないっす。
どうしても肉の固まりにしかならない・・・つまり表現できない。

しかし3年目にようやく描き方が「分かった」んだよ。
エロエロまでいかないが、ちゃんと人間の女を描けるようにはなった。
・・・どうやるかは教えない。
152 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/03 17:22
裸婦デッサソしたーい
153 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：02/06/06 10:41
ふーん・・・　たとえば、リュシアン・フロイト作品なんかを見ると、
エロだの、性器だの、わざわざそれを描くことの意義だのって言葉を口にする感性自体が、
あまにりに日常的で、世俗的、健康的すぎて、次元が素朴すぎるなあって気がしてくるよ。
自分の肉体はもちろん、家族、友人、知人を全裸にし、
果てはエリザベス女王までもを描く彼の絵筆は、
もちろん性器も含めて、モデルとなった人物の肉体のすべてを赤裸々に、
容赦なく冷酷に描き切っていて、
猥雑どころか、もはや、文化的コード自体への問いかけ、
人間というものへの存在論的な問いかけという次元にまで達していると思えてくる。
日常性に埋没しきった言葉（コード）の引力圏の中だけで考えるのではなく、
それをはるかに超え出て世界を描くことの凄さを思い知らされるよ。
そう納得させられるのは結局、才能の問題かな。
この圧倒的な才能の前では、まったく日常性を抜け出ることのない凡庸な言葉をめぐって
交されるこのスレの設問やレスの数々は、あまりに素朴で、しばしば陳腐なものでしかない。
問うべきは、描かれるものの文化コードにおける妥当性ではなく、
描くもの＝コードの力と批判的に対峙し合う描く力そのもの、の有り様でなければならない。
芸術はそういう力を営々と不断に行使している。
鋭利な芸術に接してなおそれが直観できない愚鈍さも、真摯な態度のみが導いてくれることだろう。
154 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：02/06/06 10:43
つづき
何を描くにしろ、まず、世界を超えて見る力、超えて描く力が鍛えられなければならない。
これは視覚芸術の初歩だ。
なにも言葉で理解しなくても、才能のある者は直観で悟っているよ。
迷いなんか生じる余地はない。そんなことも理解できず、
「大学の授業でヌードモデルにポーズをとらせるけど、
どうしてパンツまで脱いで全裸になる必要があるのかわからない」
などといかにも善良で、安直で、日常的なコードのただ中で佇んでいる芸術家がいるとしたら、
まったくお話しにならない。描くのを止めたほうがいい。捕われていて描く力が暗いだけだ。
よく目を見開いて、日常的な意味で塗り固められた事物を超え出る視線の力を身につけ、
力を行使しなければならないというのに、その力に怯えてしまっているのだろうか・・・。
しかし、何かを描くとはそういうことだ。
世界は静かに、赤裸々に、眼前に横たわっている。
個々の芸術家が、世界の何処にどういった形の美を見出すのかは、その次の次元の問題だ。
芸術の前に立って、こういったことが実感できなければ、
その作品を通じて、言葉＝文化コードの引力圏、の外に探求する芸術家の孤独な作業、
言葉による伝達不可能生を宿命づけられた作業、を感受することは不可能だ。
ことは各人の芸術の受容の能力の有無にかかわる。
まあ、このスレ自体は、以上のようなことを予感して発せられた設問ではあると思うけど・・・。
155 ：↑：02/06/06 12:21
道化だな。お芸術ってやつは。
お芸術が廃れ行く背景というのはその根拠の妥当性の無さを
無批判に惰性で肯定している事であろう。
つまり裸の王様。ヌードデッサンにふさわしい。
156 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：02/06/06 21:19
えー？
お芸術が廃れ行く背景ってなーに？
根拠の妥当性の無さを無批判に惰性で肯定している事ってなんのこと？
裸の王様ってどういうことよー？
それって、ヌードを描くことの意義とどういう関係があるのよう？！
157 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/07 00:45
芸術ってのは非日常か！？
自己満足の世界か！？
158 ：http//:fushianasann.2ch.net/：02/06/07 02:19
ENTER
159 ：>>1　これをよく見てデッサン汁：02/06/07 18:53
　　　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ﾉ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇
　 　　　　＼　＼＼／／　／
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊──肛門
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

160 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/19 23:41
要は、人間の骨格や筋肉を研究するのが、絵書きの訓練であって、たまたまそこに性器がくっついている
だけのことなんだよ。全裸は大いに意義がある。パンツやブラジャーがついていたら、筋肉や骨格の動きだって
全然つかめないじゃないの。性器うんぬんなんて、こだわるやつは、絵なんて、勉強しない方がいいと思うよ。
161 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/19 23:46
うーん、最初からそう言えばいいのでは．．．
162 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/20 02:38
うーん休憩時間にトイレでオナニーとか言ってる学生がたくさんいるのを考えると
理想と現実のギャップっていうか、パンツはいてたらおこっちゃうけど、実際は
そこはデッサンしないで楽しむという現実。
163 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/21 11:32
162>>
若くて、ピチピチのモデルが多いから、いろんな変な問題が起きるんだ。
俺に言わせりゃ、恵まれ過ぎているんだよ。
俺が通っていた地方の美術学校なんて、何にも問題が起きなかった。
なんせ、年輩のモデルさんと男のモデルさんだけだったから。
164 ：デッサン室：02/06/21 12:11
ゴラァ！絵筆を持たんかぁートイレに行くな！
http://www.yellowbox.co.jp/titles/picture/ybv33/ybv331.jpg
http://www.yellowbox.co.jp/titles/picture/ybv33/ybv334.jpg
165 ：ヤマガッター：02/06/21 12:15
　
　http://school.2ch.net/test/read.cgi/design/1024616124/l50
166 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/21 21:45
163>>
そうだ、若いピチピチのモデルがいるからダメなんだ。
おばあさんのモデルや男のモデルをもっと使う様にしよう！
167 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/22 21:01
来週、ヌードデッサンです。初めての経験です。
今から、どきどきしています。堅めのズボンをはいていきます。
168 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/22 21:12
>>167
頑張ってください
169 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/22 23:57
167>わたしも、はじめてのヌードデッサンの授業はドキドキでしたよぉ。
モデルさん、ポーズとり出したら本当にすっぽんぽんになるんだもん、。
ヌードって事で、わかってはいても目の前で全裸になられるのには、やっぱビックリでした。
その時はまさに「モデルを全裸にしてまで・・」って思いましたね。
その後、何度も描いてるうちにあまり思わなくなっちゃったけど、ｗ
170 ：167：02/06/23 01:56
興奮して、鼻血をだしてしまったら、どうしよう！？
171 ：http:// 210-194-232-4.home.ne.jp.2ch.net/：02/06/23 03:51
ENETR
172 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/23 08:49
どうして芸術では、気にもならないとか、美しいと表現されるべきものが、見ちゃいけません
みたいにいわれてるのか不思議ですなあ、全く。
173 ：トマソン選手：02/06/24 15:41
http://www.yellowbox.co.jp/titles/picture/ybv33/ybv331.jpg
http://www.yellowbox.co.jp/titles/picture/ybv33/ybv334.jpg
174 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/25 19:21
ヌードデッサンの授業ありましたが、全然気になりませんでしたよ？？？
私が女性でモデルさんも女性の方だけだったからかも知れませんが…
休憩時間にモデルさんは毛布かぶって楽しそうに皆と雑談してましたよ。
男性陣も特別休憩時間にトイレへ立つといったような気になるコトはしてなかったですし…。
>>141　さんも言っているように、私も、実際経験ある人とない人で意見が違いそう。
175 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/25 19:22
っていうか、いちいちパンツはくのもおかしくないですか？
176 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/25 20:25
174さんと、全く同じ意見です。
全く経験がない人たちにとっては、少しビックリかもしれませんが、
実際に経験がある人にとっては、ごく自然だと思います。
177 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/26 02:05
>>58のようにティムポ勃っても平気なのか？
178 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/26 08:38
単純に人の性器みたいってゆう欲望が、公に許される趣味がこの手の作業なんだよね。
気にならないといわれても、そうゆう問題じゃなくて、一歩外を出れば全裸？みてー！
ってなやからが大勢いるからには、芸術＝性器露出も当然たる理由がやっぱり解せない。

裸が自然、ペットに服着せない、見慣れた、芸術だから、とかいろいろ聞くんだけど、
それでも猥褻分陳列や性欲と比べると、芸術自体の趣味嗜好的な要素は、これらに勝てない
ように思う。だったら映画でも海水浴でも、いろいろな理由を根拠に全裸が犯罪や卑しい物
でない社会になってると思うし。マドンナの写真集だって制作会社とりおさえられたんだし。
179 ：shoujiki：02/06/26 08:47
>>178
ま、裸をセックスの時の条件づけ「裸といえば→セックス」ってことしか頭にない
下賤の者には理解不能ってこったな。
人間には知的探究心ってものが存在するってことを学んでおけ。
例えば、人間の身体がどのような構造でどのような結合で
どのような物質組成で色はどうで､､､､､etc
などと思ったりしている様など想像もつくまい。w

でも、お前ごときの認識の甘さ、浮かぶ思考の種類の寡少さが
下賤なる大衆の代表的な脳ってことはわかるよ。
180 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/26 13:46
>>173さんと、全く同じ意見です。画筆の持ち方が模範的です。
我々は目の前に居る人をヨロコバシテあげなくては。悦こばして。
181 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/26 15:39
>>179

モデルを使って、人の身体の知的探究ができていいですね。そんなのは
みんなしたいにきまってんだが、それはデッサンと銘打たなくてもいい。
182 ：shoujiki：02/06/26 16:00
>>181

描くことによって脳に定着させているのです。
故にデッサンで裸を描くことがより深い理解に繋がります。

お前低脳糞フェミか？w
183 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/26 16:19
っていうか、そんな性器をロコツに見せるようなポーズ取りますか？
うちの学校ではそんなポーズは一度たりととってませんでしたよ…。
そんなに気になるようなんでしたら、そのモデルさんのポーズの取り方に問題があるのでは？
うちの学校なんか、モデルさんの胸が小さいだとか、顔がもう少しだとか
もっと肉付き良くないとわからんよーとか（モデルさんごめん。。。）
そんなコトばっかり話題になってたんですが…。
184 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/26 18:48
裸婦デッサンは西洋絵画の伝統で、それはギリシャ神話の女神達がみんな裸で描かれていたからだと言うのも知らないんですか？
アングル以前までは、裸婦は全て女神であると言う事になってました。少なくとも建前上は。
それでインモウなんかは女神には描かれていませんでした。
男神のは子供のみたいに皮被ってるし。
アングルの描いたトルコ風呂の女とかが、美術史上初めて人間の女の裸が描かれたもの。（建て前はね）
185 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/26 23:45
>男神のは子供のみたいに皮被ってるし。


剥けてるちんぽは少数派です。
http://www.johnash.freeuk.com/gall8/2guysbwhistorical.jpg
http://www.johnash.freeuk.com/gall8/sh_sx_tsc_03.jpg
http://www.johnash.freeuk.com/gall8/22.jpg
http://www.johnash.freeuk.com/lysty2.jpg
http://www.johnash.freeuk.com/imgday/ithaca1.jpg



http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1010082040/ （海外生活板）
186 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/27 14:03
女性のふくよかな体、男性の逞しい筋肉、
やっぱりとても美しいですよ。

裸、イコール　いやらしいもの　って、思ってしまうこと自体、
すごく貧しい考え方だと思います。
187 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/27 17:59
いやらしいもの、イコール　良くないもの　って、思ってしまうこと自体、
すごく貧しい考え方だと思います。
188 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/27 18:30
今、>>187がいい事いった!!!
189 ：shoujiki：02/06/27 23:12
そうだそうだ。
いやらしいものを見て何がいけない。
そしてこれは>>179とも何ら矛盾しない。
190 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/28 00:26
まーた暴れだしそうな気配。
191 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/28 01:23
宴会で脱いでる男見てもなんとも思わないがな。まして女ならもっとびびるけど。
汚い裸の方が多いから、わいせつ扱いなんだろうか。
192 ：フーミン：02/06/28 16:29
スキスキス～?･

　　　　　∧　 ∧
　　　　　　 I/　 I/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、　
　　　 /　 　　　　　ヽ
　　　/　 　 　　　　　ヽ
　　　|　 > ∩　　∩ <　 　|
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　{　　　　　　　　　　　ヽ　
　 ヽ、　　　　　　　ノ　 /
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　　　　　ヽ、　 ､　 ／ヽ.ヽ、
　　　　　　 |　 |　 |　　　ヽ.ヽ、
　　　　　 （＿_（＿＿ |　　　　 ヽ､ニ三

http://www3.osk.3web.ne.jp/~aeronaut/contents.htm
http://www.yellowbox.co.jp/titles/picture/ybv33/ybv331.jpg
http://www.yellowbox.co.jp/titles/picture/ybv33/ybv334.jpg
193 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/29 15:01

女のモデルさんは、性器を露骨に見せるポーズなんて、ないのですが、
男のモデルさんは、構造上、どんなにしても露骨にみえちゃいますね。
194 ：　：02/06/30 06:08
要するにアレだろ性欲も美的感覚と強く結びついてるんだから
変に取り繕って芸術だからとか言う必要はないだろ？
195 ：しつもん：02/06/30 15:49
伝統とか抜きにして、動機みたいないちばん始めの気持ちはどんな感じ？同じ位ってのは無しでね。

対象としての全裸が好きだからデッサンするのか、デッサンしたいから対象として全裸に剥くのか？
196 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/30 15:53
で、俺がモデルのときチムポが縮み上がって体裁が悪いの
をどうやって克服すればいいか教えれ。
197 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：02/06/30 16:06
ただたんに全裸が見たいだけ、悪いか？
198 ：shoujiki：02/07/02 04:30
>>194

そうだね。
でもその性欲→美的感覚を造形作品として形にする場合「芸術」というのでは？
まあ、デッサンが即芸術になるわけないけど。
性欲→(;´Д｀)ﾊｱﾊｱ→ドピュ、とは全然違うってことを差別化すべきでは？
つーこと。
199 ：わたしは山形がすきだ：02/07/02 12:24
わたしの性欲（元東北の美学校）
http://isweb2.infoseek.co.jp/~amick/g/manami/020310/index.shtml
http://www.frenchtickling.com/Alongnight%20anglais.htm
http://www.frenchtickling.com/Tickling/Magalie/tickling/12.jpg
http://www.frenchtickling.com/Tickling/Magalie/tickling/13.jpg
http://www.frenchtickling.com/Tickling/Magalie/tickling/25.jpg
http://www.frenchtickling.com/Tickling/Magalie/tickling/17.jpg
http://209.197.236.39/catalog/mtp_sss1.jpg
http://209.197.236.39/catalog/ember2.jpg
http://209.197.236.39/catalog/ember4.jpg
http://209.197.236.39/catalog/summersfirst21.jpg
http://209.197.236.39/catalog/summersfirst30.jpg
http://209.197.236.39/catalog/summersfirst31.jpg
http://209.197.236.39/catalog/summersfirst34.jpg
http://209.197.236.39/catalog/summersfirst37.jpg
http://209.197.236.39/catalog/summersfirst38.jpg
http://school.2ch.net/test/read.cgi/design/1024732935/
200 ：アーティスト：02/07/02 13:35
はじめまして！えーとね僕は東京５美卒業者ですけど

何でヌードか？の質問します。えーとその前にこれは数学では無いので

定義はできませんよ。あのね、女性は私たち全ての人間の誕生する場所で

あることは、わかりますね？要するにそこからリンクされてくる人間もいますし

もうひとついえるのは、人間の一番好きな形はマルです。女性の体の形は要するに

円形の集合体といっても過言ではないと思います。よってそれを美しい

と感じて、描きたくなるのが私たち芸術家です。
201 ：フーミン：02/07/02 18:23
スキスキス～?･

　　　　　　∧　 ∧
　　　　　　 I/　 I/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、　
　　　 /　 　　　　　ヽ
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http://www2.justnet.ne.jp/~yoshiro/html/history/honbun/tenno.html
http://www.fusosha.co.jp/senden/1999/0198-05.html
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062689030/250-3933984-5515455
http://www3.osk.3web.ne.jp/~aeronaut/contents.htm
http://www.yellowbox.co.jp/titles/picture/ybv33/ybv331.jpg
http://www.yellowbox.co.jp/titles/picture/ybv33/ybv334.jpg
202 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/02 20:59
>>200
ところどころで己を自慢して回ってるみたいだけど、東京５美大卒ってそれジマンになる？
203 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/02 21:14
東京５美大って
芸大、武蔵野、多摩、造形、女子美？それとも日芸？
204 ：アーティスト：02/07/02 21:40
武蔵ですよー
205 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/02 22:30
まー何処もピンキリだからな。自称アーティスト君みたいのもわんさかいるよ
206 ：アーティスト：02/07/03 00:02
一応首席で卒業で卒業・卒制お買い上げでございます・・。

207 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/03 00:07
あーそれで鼻高々になってるのか。納得。
つーか、落ちたね、君。
208 ：アーティスト：02/07/03 00:09
そういう君の略歴は？
209 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/03 00:23
アーティスト君みたいなのは足下にも及ばない経歴。
別に鼻にかけちゃいないがアーティスト君と同類と思われたくないので細かく書かないよ。

上には上がいるって事を覚えておきな。
210 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：02/07/03 02:45
書いてあること見ればムサビじゃないって分かるだろう。
代アニじゃねえの？
211 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/03 19:02
>>203
いわゆる東京５美大には、芸大は入ってないです。
体連なんかが所属している美大リーグには、芸大も入ってるのかな。
212 ：フーミン：02/07/05 16:19
スキスキス～?･
http://isweb2.infoseek.co.jp/~amick/g/manami/020310/index.shtml
http://www.frenchtickling.com/Alongnight%20anglais.htm
http://www.frenchtickling.com/Tickling/Magalie/tickling/12.jpg
http://www.frenchtickling.com/Tickling/Magalie/tickling/13.jpg
http://www.frenchtickling.com/Tickling/Magalie/tickling/25.jpg
http://www.frenchtickling.com/Tickling/Magalie/tickling/17.jpg
http://209.197.236.39/catalog/mtp_sss1.jpg
http://209.197.236.39/catalog/ember2.jpg
http://209.197.236.39/catalog/ember4.jpg
http://209.197.236.39/catalog/summersfirst21.jpg
http://209.197.236.39/catalog/summersfirst30.jpg
http://209.197.236.39/catalog/summersfirst31.jpg
http://209.197.236.39/catalog/summersfirst34.jpg
http://209.197.236.39/catalog/summersfirst37.jpg
http://209.197.236.39/catalog/summersfirst38.jpg
213 ：デッサン室の恋：02/07/05 16:25
ゴラァ！絵筆を持たんかぁートイレに行くな！
http://www.yellowbox.co.jp/titles/picture/ybv33/ybv331.jpg
http://www.yellowbox.co.jp/titles/picture/ybv33/ybv334.jpg
214 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/05 18:43
デイビッド=ハミルトンとジョック=スタージについて教えてください。
215 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/05 21:30
おちんちんを目の前にして、いやらしいと思わないなんて・・・
216 ：チンあげ要求！：02/07/06 19:14
ベアゼロage
217 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/07 01:05
どこかの学校でヌードをカメラで撮る授業が行われた時
生徒が性器ばかりをアップで撮って問題になったそうです。
218 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/07 04:38
写生じゃないけど、ヌード？モデル（一応オトコ）を経験させられたことが
あるのだけど・・・・性器まで見せる必要があるのか？について、

結局脱ぎましたし立ちました。僕の場合理由が特殊で、
半女性の身体をしているということで全裸・・・
手術とかホルモン注射ではなく、生まれつきです＜半女性
小さな頃から身体検査が大嫌いで場合によっては特別処置も
とってもらったこともあるほど傷ついていたのですが
ヌードモデルをしたことによって認められた？みたいな感じで
・・・・・
ようするに僕の場合は特殊だけど、
造形以上の何かを感じ取りやすいのでは？＞オールヌード
219 ：フーミンあげ：02/07/07 15:32
スキage
220 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/09 01:52
見慣れた人たちは、適当な理由をふりかざすけれど、見慣れていない人たちは純粋に
ヌードなら性器だって見たいんじゃゴルァということで、よろしいでしょうか？

HPなんかであんなポーズやこんなポーズさせて、感想にあのポーズやりすぎでしたと
反省されても。つーか芸術という言葉の前にはセークスも変態もホモもありなんす？
エロと学問の線引きはどこにあるん？性器出さして冷静にあのポーズ可哀想とか思わんの？
221 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/09 02:09
>HPなんかであんなポーズやこんなポーズさせて、

URL晒せや。
222 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/09 10:14
男は女の裸を見たいのだよ、あそこももちろんね。
よく見るためには明るいとこで見たいだろ。
でも女はすぐ暗くしてくれなきゃやだとかほざくんだよ。
で、考えたのがヌードデッサンだよ。
アートって言えば女はほいほい脱いでくれるんだよ。
女には動機付けが必要なんだよ。
めんどくさい生きもんだよな女って。

ｵﾚが簡単に多くの女のﾏﾑｺが見れる方法を考えたよ。
ﾏﾑｺの横にちょんちょんと目を描いて写真を撮るんだ。
これを100人くらいに頼んでいろんな表情のﾏﾑｺを撮るんだよ。
そんで、個展して写真集も出すと。
個展して写真集も出すと言うとこがポイントだな。
これで100人に頼んでもほとんど断られないんだよ。
芸術って恐ろしいね。
223 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/09 19:39
ばーか
224 ：すべての芸術に精通せよ：02/07/10 12:10
揚げ出しhttp://www3.osk.3web.ne.jp/~aeronaut/contents.htm
225 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/10 14:28
13世紀とか、そこらへんから、ヨーロッパでも
ヌードが、わいせつか、芸術かって、議論があったみたいですね。

個人の感じ方の問題だと思います。わいせつと思えば、わいせつだし、
芸術だと思えば、芸術になるんです、きっと。
226 ：すべての芸術に精通（セイツウ）せよ：02/07/10 18:00
せいつうhttp://www.av-navi.co.jp/mall/detail_vlist.cgi?tid=289000197157
227 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/11 13:14
精通
228 ：挫折続き：02/07/12 18:23
はじめまして。ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αηさんが一人で喋っているように見えるのですが・・・。
突然で失礼ですが、私チャットという物をした事が無いもので、見かたが良くわからないのですが、
ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αηさんの豊富な知識と考えに感銘を受け参加させて頂きました。
恐縮ですが簡単に自己紹介をさせて頂きますと、一度は美大を目指した物の落ち、ほとんど独学、
三流会社でデザイナーと言う肩書きももらいましたが、その後なぜかフリーという形になり、それでは食べて行けなくなったので現在肉体労働をしようと考えている挫折続きの人間です。

このレスに関しまして、
人間の体はとても美しいもの。
私が大学受験のため裸婦のデッサンをした時、とても興奮した事を覚えています。
しかし現在、女性の体でも、ただただ美しいと思うもの、興奮するものの二通りあることに気付きました。
私の場合ただ感覚で分けているので、これは芸術だ、猥褻だと感覚でしか言えません。

くだらない話で申し訳ありません。
私個人をお気に召さないようでしたら、直ぐに退散いたします。
229 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/13 11:28
美しいものと興奮するものの両者の違いについて、教えてください。
230 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/13 12:05
11 ：参加するカモさん ：02/07/02 10:32 ID:6cOcgqO4
Ｗ杯でサッカー選手の肉体美とさわやかな語り口調を見聞きしてたら、ひろゆきさんの湿度たっぷりのメルマガが妙に重く感じるようになってきた
かつて私のヒーローだったひろゆきさんも今では生ゴミみたいな存在
もういいよ
みんな裁判ネタに反応するのやめようよ
私達がいちいち反応するから益々調子にのるんだよ
削除依頼を拒否することがかっこいいと思っている小さな男（ﾌﾟｯ
231 ：挫折続き：02/07/13 13:33
>>229 美しいものと興奮するものの両者の違いについて、教えてください。
絵を描いたり、写真を撮ったり、創る側の気持ちの問題？
絵や写真を受け取る側の問題？
私のちっぽけな頭では、自分が何処で分けているかすら分かりません。
何か目に見えるラインはあるのでしょうか？
232 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/13 22:57
やっぱり、女性の裸って美しいと思います。
モデルさん、いつもありがとう！
233 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/14 00:55
女性の体だ美の極み。
おれはヌードデッサンできるような恵まれた環境にいないから
ポーズ集で勉強してるが、引き締まった体のモデルさんおらんかなぁ・・
希望としては現役スポーツ選手に脱いでほしい・・・
234 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/15 22:13
ある彫刻の展覧会へ行った時、筋肉たくましい、男性がスッポンポンで、ツルハシを振上げている
彫刻があった。多分、道路工事でもしているのだろう。
でもな～～、道路工事する時に、なんで、全裸なんだろう？って、考えてしまいました。
235 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/16 10:13
モデルさんが恥ずかしがるとこちらも恥ずかしいので
お互いに黙っているんやけどしまいに笑いそうになる。
236 ：下い術とはなんぞや：02/07/16 13:35
http://www.video-walker.com/v_search/syousai_search.cgi?id=03200077
http://www.h5.dion.ne.jp/%7Enakamura/index2.html
http://www.peacedelic.co.jp/nakano/index2.html
http://www.av-navi.co.jp/mall/detail_vlist.cgi?tid=289000197157
http://www.av-navi.co.jp/mall/gallery_detail.cgi?id=289000235024
237 ：精通せよ！：02/07/16 13:37
http://209.197.236.39/catalog/ashlei1.jpg
http://209.197.236.39/catalog/ashlei19.jpg
http://209.197.236.39/catalog/ashlei24.jpg
http://209.197.236.39/catalog/ashlei26.jpg
http://209.197.236.39/catalog/ashlei3.jpg
http://209.197.236.39/catalog/ashlei21.jpg
http://209.197.236.39/catalog/ashlei25.jpg
http://209.197.236.39/catalog/ashlei14.jpg
238 ：せいつう：02/07/16 22:46
http://muvc.net/wwaki/lick.html
239 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/17 15:10
高校生くらいの男子がピッチングのポーズを全裸でしている彫刻も、都内公園にあるよ。
カワイソーモデルの高校男子。
240 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/17 20:23
ピッチングならマダいいけどキャッチングだともっとカワイソーだ
241 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/17 20:30
あげ
242 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/18 17:06
街中の裸体彫刻は、無意味に脱いでいるものが多く、
裸体である事に何の意義も感じない。
243 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/18 17:16
>>240
キャッチングなら女の子をモデルにしたい。
244 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/18 17:37
たしか、埼玉県の青葉という場所だったと思うが、駅前のメインストリートが
裸の彫刻だらけなので、地元の人たちから、通称、ヌード通りと
呼ばれているらしい。
245 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/18 18:42
キャッチングで石膏型とらせてくれないかなー
246 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/18 22:03
モデルはチン皮をむくのをやめましょう。
自然の姿が一番美しいのです。
金歯銀歯整形は美しくないのです。
だからあゆなんて嫌い。
247 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/18 22:04
いやらしすぎます！大変はれんち！
248 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/18 22:46
>>247
え？ナニガ？
249 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/19 00:54
先日、モデルさんと帰る方向が同じだったので、帰る途中、少しだけお話ができました。
いい、女の子だったな、、！携帯の番号を何とかして、聞いておけばよかった。
今、後悔しても遅いんだけど、、
やっぱり、すっぽんぽんになる意義はあると思います。
特に、かなり、いい体してるあの、女の子は、やはり、貴重です。
私にとっては、心の栄養剤です。
250 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/19 02:12
ピッチングもそうだけど、服を着てする日常の動作をなぜだか全裸にしたがる芸術家多し。
251 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/19 02:14
彫刻でいえば女性に限らず、男もちんぽ丸出しにさせてぼけっとつったてる意味がわからむ。
252 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/24 02:59
彫刻家なのにエッチングということですか？
253 ：ひかる：02/07/24 15:51
お父様　ひかるにアトリエをつくって！
http://www5.big.or.jp/~58room/photo/hitomi_f/index.html
254 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/24 19:24
　
　 　 .[! .<^v^>　　(⌒)ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　. ／|| ／￣￣ヽ /
　（ 　|| ﾉﾉ/_ﾉl_ヽ)） 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 )'´E０) （ l　l ）l　　＜　えっちなのはいけないと思います！
　　　　 ヽ､"(ﾌノ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　,(ヨ <>o<> ､
　　　|ト‐!､・ ） ・）.|
　　　ヽ_ﾉｖ 　　 l　|
　.　 ﾉ［//　　, ./_/
　　（　 /~'､--‐ｿ_)
　　　,-i　　ヽ/'´ヽ
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　　　　　 ヽ､__,ﾉ｀
　
255 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/24 21:50
タイプの女性モデルがデッサンの対象だったとして、この子を触りたいとか
つきあいたいとか、やりたい、なんて作家の方って思うものなのかしら？

作家の方に聞きたい。創作作業と恋愛感情の線引きは、どこでするんですか？
256 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/26 16:22
>255
そう思えない女性を描くことはつらいのでは。
学生なら別だが作家なら自分でモデルを選べるのだし。
モデルを選択する時点で煩悩を排除できるものなのか？
257 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/26 17:12
ﾀｲﾌﾟﾅﾗ、ﾃｨﾝｺﾋﾟﾋﾟｰﾝ
258 ：岡本綾（当時中３）：02/07/28 16:42
http://www.arch.kumamoto-u.ac.jp/hagane/sakaida/sakaida.html
259 ：コココココホチキスコココココ：02/07/28 21:53
>>255
骨格と筋肉の事を考えると、皮膚や脂肪の起伏に依る幻想はなくなる。
単純に
　　　　　　　　　　　　　「　物　質　・　肉　」

として見ているので、特別な感情は派生しませんよ。
恋愛っていうのは体に対してじゃなく、個人の精神に対する思いでしょう。
260 ：97年　最も話題になったCM：02/07/29 17:40
http://www5d.biglobe.ne.jp/~marudash/tokusyu/okamoto002.jpg
261 ：当時中３の岡本さんです：02/07/29 17:57
http://www.arch.kumamoto-u.ac.jp/hagane/sakaida/sakaida.html

ビオレUより
262 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/30 03:28
裸である事こそがこの世界におぃて本来自然な状態であるはずじゃん。
んで自然とは余計な装飾をまとわぬ本質そのものじゃん。
んでここで話とぶけど、視覚芸術で
263 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/30 04:00
風俗行った時に女の子に言われた言葉
「ああいうヌードモデルってＡＶとかのこなの？」
真面目な事話してもしゃーないシチュエーションなんで
猥談に転化して楽しく抜いて来ました。
一般の認識はそんなもんだって。
264 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/30 05:32
風俗の子に会う度に聞いてるんだけど、
客っておっさんばっかかと思ってたら
20代のヲタばっかなんだってね。
みんな口をそろえて気持ち悪いって言う。
2万円以下の店は大体ヲタばっかみたい。
265 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/30 05:59
http://js-web.cside.com/
266 ：美：02/07/30 17:07
http://www4.plala.or.jp/pikaclub/img/supermild_tumeawase-ballet.mpeg
267 ：裸体：02/07/31 13:48
http://www.kotieauk.net/room/l_supermild.rm
268 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
269 ：まこ太郎：02/08/01 05:00
なんか、、
段々乱れてくようで心配なのだが…
ちと悲しい、、
270 ：脳のドコとドコが近い？：02/08/01 14:33
そもそも美とは！芸術とは？
tp://www.asahi-net.or.jp/~ca3j-nkjm/kazue-f/images/020.jpg

tp://www.tran.ne.jp/~fan/ha/kazue/kazue038.jpg

tp://www.tran.ne.jp/~fan/ha/kazue/kazue040.jpg

tp://www.tran.ne.jp/~fan/ha/kazue/kazue039.jpg

tp://www.tran.ne.jp/~fan/ha/kazue/kazue012.jpg

tp://www.tran.ne.jp/~fan/ha/kazue/kazue010.jpg

tp://www.tran.ne.jp/~fan/ha/kazue/kazue013.jpg

tp://www.tran.ne.jp/~fan/ha/kazue/kazue023.jpg

tp://www.tran.ne.jp/~fan/ha/kazue/kazue024.jpg

tp://www.tran.ne.jp/~fan/ha/kazue/kazue022.jpg

tp://www.tran.ne.jp/~fan/ha/kazue/kazue025.jpg
271 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/05 20:11
＞挫折続きさん
興奮するものと美しいものを分ける必要はない！
272 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/09 05:23
ルノアールは逝った。
「一番美しいもの、それは女性の肌である」
273 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/09 06:22
西洋女の肌はツブツブだらけでキモイ。

日本人女の肌が一番キレイ。
274 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/09 16:17
HALのスレってどこにあるか知らないですか？
275 ：吹石一恵：02/08/10 00:46
モデルにして☆
276 ：吹石：02/08/16 11:15
美
277 ：パンツをはいた彫刻：02/08/16 19:00
新潟の糸魚川の駅のすぐそばにある男性の彫刻、筋肉たくましい、
ちんちん丸出し、素っ裸のよく
あるタイプの彫刻ですが、何故か、水色のパンツを彫刻の上に
はかせていたみたい。
パンツ、いつから、はいているの？
車で、通り過ぎた時に見たので、あまりよく
わかんないが、これについて、どなたか何か知っていますか？？
知っている人、教えて。
278 ：to：02/08/17 14:04
裸婦デッザン？
279 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/17 14:07
性衝動や性器をモチーフにすれば芸術的と思ってる素人さんはやだな。
デッサンや彫像の意義は認めるけど。
280 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/17 20:27
いやさ、エロはエロでいいじゃねーの。ねぇ。変に芸術とか言うなよ、ダサいな。
男から見たら女の裸はゲージュツだよ、そりゃさ。いいじゃねーか、それで。お？
281 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/18 00:12
たしかに、エロ肯定派って「ゲージュツ」っぽく見えるもんな。
あと、不思議ちゃんもそうだな。

282 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/18 08:48
>>277
もともと、全裸の女性像なんだけど、
地元の人にTシャツ（太ももまで隠れる長いやつ）を着せられた
彫刻、見た事あるよ！
283 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/18 15:00
だってヌード見たいじゃんか
284 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/19 06:48
はだかは自然だよ
285 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/19 15:48
>>282
その話、聞いたことある。
地元のPTAが子供によくないって、うるさい。。とかなんとか・・・
286 ：　：02/08/19 21:29
人間の裸が人間の子供に有害なんですか？
287 ：2チャンねるで超有名サイト：02/08/19 21:33
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288 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/19 22:16
「超有名」なら、いちいちこのスレで紹介する必要ねえだろ。
289 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/19 22:31
>>286
俺は人間の裸が子供に有害とは思わない。でも、
美術に理解のない人は、裸はただのいやらしいもの、
セックスの象徴、そんな感じにしか見えないんだと思うよ。
そんな人たちに、裸のモデルが実際にいる彫刻の制作の現場なんて見せたら、気絶しちゃうかもね。
290 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/20 23:57
裸って一言で言っても
芸術的に美しいヌードならいやらしさを感じない
よくスワッピングの本なんかで載ってる
素人女のヌードってそんな裸体をさらすんじゃねぇ！！
みたいな不細工なヌードは見るに耐えない（マジマジと見たけど）

松坂慶子のヌード本ほしい、あの人の裸体は芸術だと思う
291 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/21 10:47
人を惹き付ける絵・鳥肌が立つ音楽がある。芸術は存在すると言う前提で。

絵心など全く無い俺にとって、裸婦の絵に興味は無い。
エロを前提に見るからなんだと思うが、裸婦の絵よりはエロ本の中のワンショットに
美しくて且つ股間が刺激される一枚があったり、恋愛映画のワンシーンに自分の体験と共感
できて興奮するようなシーンがある。（何の映画だったか忘れたけど。）
下衆な例ばっかりを挙げたけど、こんなのも芸術に触れた感動と言って良いんじゃないかと思う。

芸術って言う言葉は、『皆が認めた美の象徴』であると思うけど、
勝手な想像だが絵に付いて言えば、それを評論する人間のメシの種である『芸術に価する絵』
というのは、そいつら評論家の名声と共に高尚であることが求められて、
やれ美しいだの気品があるだのと理由を付けられて、本来絵の持つ意味を歪められている気がする。

「芸術（美術）が理解できない人間」なんて表現を使う人間がいるが、
芸術が理解できない人間なんてものは幻想で、そんな事を言っている奴は
よほど自己のセンスに自信があって、それを他人に押し付けたがる奴か
或は評論に惑わされて自分の内から来る感動を忘れてしまった奴に違いない。

さも一般定理でもあるかのように芸術的やら美術的やら言ってくれるな、こっちが恥ずかしい（ｗ
292 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/21 15:32
「裸なんて人に見せるものじゃない」という一般的な価値観があった上で、
ヌードってその価値観を破ってまで描くだけのもんなワケ？
という疑問があるのは自然なこと。
芸術的感覚が豊かでもそれがヌードという素材にむかない人間がいるのも当然。
それ自体を愚問とすることはないと思う。

私もヌード自体には興味はないが、性欲がむすびついてるにせよしないにせよ、
絵にする価値のあるものだと感じる人が実在するのは確かだわな。
それを芸術的価値があると認めて欲しいのは、自分の性欲への照れ隠しとも思えるが…。
293 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/21 15:53
浮世絵で春画ってありますよね。男女の性行為が露骨に描かれている
絵で、もちろん、性器もかなりリアルに描写されてますが、
あれは、芸術と呼べるのでしょうか。
私自身は、あれらも一つの美術作品で、芸術的な価値を持っていると
思いますが、人によって、感じ方も違うでしょう、、きっと。
皆さん、どう思いますか？
294 ：2チャンねるで超有名サイト：02/08/21 15:57
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295 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/21 16:13
>>293
春画は、元々裏物として作られた物なので、
春画の持つ芸術性というのは、あくまで後世的価値観であり、
デッサン教育にヌードが使われたり、公共施設に裸体彫刻が設置されたり
というのとは、また文脈が違ってくると思うのですが。
296 ：292：02/08/22 23:38
>>295を見て一考。
デッサン教育にヌードが使われるのは、無駄なものを省いた上で生徒達の技術を向上させると言う、
教師の側の芸術に対する考え方、或は基本的な人物画のデッサン力を教師の側が判断する指標として、
ヌードが一番判断を下しやすいっていう意図があるのかもしれない。

確かに言われる通り春画は、見る側のエロを満たすために描かれた物だから、
批評家が絵の本来が持つ芸術性を問うのは、批評家の習性として当然とは思うけど、
春画の持つ本来の性格からして、上手い下手の技術的な評価は良しとしても、
芸術のカテゴリーに組み込むには無理がありそうな気がする。
297 ：美とは：02/08/24 13:16
http://isweb2.infoseek.co.jp/~amick/g/manami/020310/index.shtml
http://www.frenchtickling.com/Alongnight%20anglais.htm
http://www.frenchtickling.com/Tickling/Magalie/tickling/12.jpg
http://www.frenchtickling.com/Tickling/Magalie/tickling/13.jpg
http://www.frenchtickling.com/Tickling/Magalie/tickling/25.jpg
http://www.frenchtickling.com/Tickling/Magalie/tickling/17.jpg
http://209.197.236.39/catalog/mtp_sss1.jpg
http://209.197.236.39/catalog/ember2.jpg
http://209.197.236.39/catalog/ember4.jpg
http://209.197.236.39/catalog/summersfirst21.jpg
http://209.197.236.39/catalog/summersfirst30.jpg
http://209.197.236.39/catalog/summersfirst31.jpg
http://209.197.236.39/catalog/summersfirst34.jpg
http://209.197.236.39/catalog/summersfirst37.jpg
http://209.197.236.39/catalog/summersfirst38.jpg
298 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/24 20:29
デッサンと春画は違うってのはわかるんだけど、何故、デッサンって裸の人体をかくのかね。
ほかの題材じゃ、勉強になんないの？
299 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/25 00:52
感じたか？
300 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/25 14:56
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301 ：感覚芸術とは：02/08/25 15:05
http://www.silvercherryproductions.com/t_5.jpg
http://www.silvercherryproductions.com/t21.jpg
http://www.silvercherryproductions.com/t_3.jpg
302 ：画の値段とは：02/08/25 15:40
ttp://www.BleuFetishVideos.com/tickling/BFV00103/index.cfm
303 ：肌感忘：02/08/25 15:55
ttp://www.video-walker.com/v_search/syousai_search.cgi?id=03200077
304 ：美への覚悟：02/08/25 16:15
ttp://www.yaqisworld.com/images/sana4.JPG
ttp://www.yaqisworld.com/images/sana15.JPG
ttp://www.yaqisworld.com/images/sana18.JPG
ttp://www.yaqisworld.com/images/sana14.JPG
ttp://www.yaqisworld.com/images/sana9.JPG
ttp://www.yaqisworld.com/images/sana5.JPG
ttp://www.yaqisworld.com/images/sana23.JPG
ttp://www.yaqisworld.com/images/sana13.JPG
305 ：mm：02/08/25 18:04
春画というのはそれを描く人の力量によって、
芸術性があるかないかが決まるのであって、
その目的性、ジャンルの問題では無いように思う。
私は北斎の蛸の吸いついた絵は、最高の春画であり、
なおかつ芸術性の高い作品と思っているんだけどね。
306 ：芸術？：02/08/25 20:33
http://www9.plala.or.jp/t-ranet/kako/flash/saitama.swf
307 ：mm：02/08/25 21:44
芸術ってのは人を完全な自由に持っていく
表現＝道具じゃないか、
って思う。
308 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/26 00:46
ここらへんで一休み一休みでひとヌキしましょ。無料で広告なしサイトです。
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美しいヌードモデルたちの画像です。

309 ：↑いってみたら：02/08/26 09:53
↑>>308 三人のアイドル？画像が表紙になってるけど

　　　　そのうちの真ん中のパステルむらさき色のスリップ？

　　　　キャミソール？を着ているアイドル？

　　　　萌えました　。　誰なのかなあ？
310 ：http:// y109016.ppp.dion.ne.jp.2ch.net/：02/08/26 11:06
ENTER
311 ：北斎：02/08/27 18:49
きのえのこまつ　観ろ！
312 ：北斎：02/08/29 17:27
喜能會之故眞通　
313 ：ii：02/09/01 14:12
いいなあ
314 ：　：02/09/02 03:47
当方、膣画を専門とするので脱いで開脚してもらう必要があります。
大陰唇を左右に開く必要もあり。
315 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/02 13:44
性的欲求・抑制は人間の根源的なエネルギー源です。
316 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/08 16:48
少し前にバルセロナのピカソ美術館ででピカソの「エロチック」という展覧会を見ました（パリでもやったみたいですが）。
この天才画家にとって、エッチなことが全ての想像の源だったんだなと思い知らされる展覧会でした。たんに女が好きでたまらないというのではなく、
でも女性器が大好きで、エッチな行為はもっとすきというかんじ。大股びらきさせた女性モデルを描いたデッサンもいっぱいあって、なんだかドローネの絵を見ているようでした。
しかも性行為そのものを描いた絵も多く、きっと目の前でカップルにエッチをさせて、それをスケッチしていたんだなあと思いました。
それにしてもすごい数のスケッチでしたが。
なんかこの画家の場合、人を裸にしてまで云々という議論は関係ないというか、そんなこと議論しているの聞いたら笑うだろうね。
317 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/08 17:01
ピカソの絵だけは見たその瞬間に天才と思えるね
318 ：ぼくもバルセロナで：02/09/09 13:26
観たけど（ピカソ美術館）
好きな人が　その作品群を見入るすがたに　萌え☆
客の女性達がその作品群に見入るすがたに　萌え☆
319 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/10 03:36
パンチラの絵画は受け入れられにくいのはどうしてですか？？

320 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/10 11:37
神のデザインに学ぶため。
神のデザインというスケールの中で生まれた人間の、
造形のスケールは、その天地の間にあると思えます。
空も、海も、山も、様々な環境に生まれた生命の形も....
中でも一番卑近な被造物がヒトのカラダだということじゃないかと思っています。
自分はヌードデッサンの機会はなかったですが、
機会があればやっときたいと思います。
321 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/12 20:11
>>319さん
パンチラ絵画は現代美術風味をまぶしておけば受けると思う。
322 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/13 06:04
ある意味、医学生の死体解剖みたいなもんだろ
323 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/13 09:12
芸術って趣味嗜好なんじゃないの？趣味で金を払って性器をみる。なら分かりやすいけどな。
324 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/14 01:44
>>322
俺もそう思う。ヌードモデルがいなかった大昔は、
画家や彫刻家を志す人たちは、死体をつかって人間の骨格や筋肉、に
ついて、勉強していたって、本で読んだことがある。
現在は、生きた人間の標本（ヌードモデルさん）がいるから、
死体を使って、勉強せずにすむようになったんだよね、きっと。
325 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/15 22:41

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327 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/17 15:35
>>324
大昔は、死体ばかりで生きた人間はいなかったと？
328 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/19 05:17
パンチラデッサン
329 ：324：02/09/19 07:43
>>327
ヌードモデルがいなかった大昔・・と書いたのになんで、
大昔は、死体ばかりで生きた人間はいなかったと？
になるの？
330 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/19 12:41
「ヌードモデルがいなかった大昔」などという時代は存在しないということを
言いたいためのレトリックだから。
教会や警察に手をまわして死体を調達するのと、その場で近親者に脱いでもらうの、
どっちが楽だと思うよ？
331 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/28 06:32
私、みなさんが裸が自然だから、っていうけど、自然って何？と思います。
性器を目のあたりにしてもなんとも思わないならそれも自然だろうけど。



332 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/28 18:36
んーていうか、
美人画っつうジャンルはあっても美男画ってあんま聞きませんですね。
街中の銅像も女はすっぱだかなのに
男だと服着てたりぱんつはいてたりして。謎です。
やっぱ女のハダカの方がいいからだよね。
333 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/28 19:29
>>332
彫刻で、男の素っ裸、あるよ、けっこう。
街の中の彫刻で男は少ないかもしれないけど、日展の彫刻だと
10分の１くらいが男の彫刻だよ。
334 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/29 00:05
10分の1だけじゃ少ないように見えるぞ
335 ：　　：02/09/29 19:42
こういうものは芸術といえなくもないとおもうのですが。どうおもいますか？
いわゆるのぞきですが、昔から絵の題材でもありますし、
やはり興奮を引き起こすものであることには変わりありません。
比較的見やすくてのぞきらしいものを一応載せておきますので、見て意見をいってください。
http://japan.pinkserver.com/surr/index.html
336 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/29 20:42
↑
ブラクラ。踏ンジマッタヨ鬱ダ。。
337 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/30 05:34
>>322
過去の画家などが死体を掘り起こしたりしたのは、
解剖が禁止されている時代に人体の構造（骨格や筋肉の付き方など）を
見たかったからと聞きました。
そうだとすれば、本や標本なんかでそれを知っている我々がいうヌードデッサンの
代わりとはいえないと思うのですが、どうでしょう？
338 ：芸術とはなんぞや：02/10/06 17:54
定期課題
tp://salami.2ch.net/test/read.cgi/wom/996866952/420-428n
339 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/07 21:31
男女のダブルポーズをやっているクロッキー会って
ありますか？
知っている人、教えて！
340 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/07 22:18
http://www.frenchtickling.com/Tickling/Soledad/tickling/3.jpg
ここで　やってる

ttp://salami.2ch.net/test/read.cgi/wom/996866952/420-428n
の　スレにあげときました
341 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/08 13:46
●「人体」は既成概念というお手本として最も認知度が高く、高度な曲線美
を持った優れたモチーフだと思う。
「人体」という誰もが知っている既成概念を、形態として網膜でとらえ、組立て
を脳裏で解釈し、平面および立体として再構築することにより、造形という共通言語
を使いながら自己の新しい解釈へ導き、新しい概念を作り出すために、また芸術の
本質を知る上で大切な造形物質のひとつだ。
342 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/08 18:05
別に芸術の本質は知らなくてもいいや。
343 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/08 20:01
君には必要ない。
344 ：341：02/10/08 20:04
>>342
うん。知らなくてもいいよ。
モデルを全裸にしてまでヌード画を描く事の
大切な意義さえ承知してくれたら。
345 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/08 20:14
全裸がダメになったとして、ブラとパンツ着けた
モデル描かされるのは何とも卑猥でヤだな。
346 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/08 21:44
卑猥でもいいじゃん。
347 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/10 00:06
やっぱりさ、ビキニでもパンツでも何でもいいけど
「せめてこれくらい着ててもボディライン的に問題ないだろ」みたいなものも
ポーズ次第では弊害になるんじゃないのかなぁ。
骨格や肉のつき方を捉える為に描くのなら、実際邪魔にはなると思うよ
何か身につけてると、どうしてもそれを描いてしまうと思う
例えばパンツを穿いてたら、どうしてもそのラインを優先的に描いてしまったりとか

男性器や女性の乳なんかについては、脱がないとその正確な形状や肉付きが捉えられない
348 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/10 00:25
ブラやパンツ着けたモデルは、描きたいとは思わない。
イライラして、思わずモデルを押しのけ、私が台に上がって
全裸になるかも。なんちゃって!
349 ：ぽんち：02/10/10 01:15
そしたらオレがバックから結合してWポーズ決めよう!
350 ：　：02/10/10 03:09
じゃぁ、俺はそんなぽんちをさしおいて
「お願いだから口でしてくれ」と>>348に拝み倒す。
そして>>348は嫌そうにするが「少しだけ」と頼み、ついに鬼頭の周りをぺろぺろと。
すぐに止めそうな感じになるので「もうちょっと下も。サキッポのとこも。
軽くくわえてみて」と話しかけ続け、止めるタイミングを与えないように頑張る。
耳まで真っ赤にしながら続けさせられる>>348の姿に興奮。
１０分くらいしゃぶって貰ったとこで、「あーきもちいい」と大げさに歓びながら
後頭部を強引に押さえて５日分の精子をﾀﾌﾟｰﾘ口内発射。
最後の一滴を出し切るまで口を離させない。
目を白黒させつつ眉間にシワを寄せてｶﾅｰﾘｼｮｯｸな>>348。
すぐにティッシュに吐き出して、その後なかなか目を合わせてくれなかったりする。W
351 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/10 07:28
人間の本来の形状をとらえるっつって、パンツ脱いだって、かんじんなところは
きっちり書かないじゃないか！！そこだけは目で楽しんでんだろ！？
352 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/10 10:25
そーよそーよ。
なんで描かないのよ。
自主検閲？
353 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/10 11:18
>>351-352
漏れは描きますがなにか？
354 ：ぽんち：02/10/10 13:24
>>351-352
オレだってきっちり描くよ。なんでそう決めつけてんの?
デッサン上手いヤツほど手抜きはしない。そこだけ曖昧なんて
全体の描き込みバランスからしたらおかしいだろ。
なんかおかしいな。頭ん中整理しろ!!
355 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/10 13:28
>>351
>パンツ脱いだって、かんじんなところはきっちり書かないじゃないか！！
書かないじゃないか →　　描かないじゃないか　だろ。

きっちり書けよ!
356 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/10 16:27
そうして怒りに震える>>355は
いつもの様にバターを塗った自分の肉棒を
愛犬ジョンに舐めさせるのであった・・・。
357 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/10 19:21
ワン公に舐めさせたりするくらいなら、
きっちりマスかくよ!
358 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/10 20:38
そう言いつつも愛犬ジョンのザラザラの舌思い出し
また激しく勃起する>>357であった・・・。
359 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/10 23:34
ワン公に舐めさせたりするくらいなら、
おまえのア鳴るにぶち込んで、逝った方がましだ!
360 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/11 00:07
いつまでやってんだ。バカふたり。
皆に迷惑だから、どっか逝ってやれ!!
361 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/11 01:30
（･∀･）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ!!
362 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/11 03:15
そう叫んで愛犬の首を適度に締めながら
ジョンの中で朽ち果てる>>359であった・・・。
363 ：ぽんち ：02/10/11 12:06
粘着くんたち、もうやめなったら・・・

着衣のモデルというモチーフを描くことと
ヌードをモチーフに描くことは、全く違いなど
感じないで自然に制作してるけど。
364 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/11 12:47
これってどうよ？ マジ？

http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm
365 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/11 22:48
描く側としてはモチーフの一部だしね、毛とか。
366 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/11 23:15
それを物陰からじっと眺めながら
オナニーにふける>>362であった。
367 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/11 23:17

　　　　　　　　　　　　│ヽ
　　　　　　　　　　　　││
　　　　　　　　　 ＠　│ﾉ
　　　　　　　　／ / .　@
　　　　　　.／　/ i 　 ∥ミ
　　　　　　|　( ﾟДﾟ)　.∥　　　　<　まぁ、そうカリカリすんなや。
　　　　　　|（ﾉi　張|つ∥
　　　　　　|　 i　遼i　 ∥
　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ ∥
　　　　　　　 U" U 　.∥

368 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/15 17:05
　　　　　　
369 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/18 19:02
俺は意義があると思うよ。
ヌードを目の前にしたデッサンって、真剣勝負だから、成長すると思う。
370 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/20 14:44
下半身は隠してる例が多いね
371 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/20 14:58
　∧＿∧
（　;´∀｀） ちんこ勃ってきた。
人　Y　/
（　ヽ し
（＿）＿）




372 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/20 22:17
人は、学問しようが、芸術しようが、なにしようが、
Ｈなんです。。Ｈなことを合法的にやるには、どうしたらいいのかな？
と、昔から、考えているのです。
373 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/20 23:41
それは否定できないな・・・
374 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/21 01:54
この糞スレの問いかけに、
「初めてヌードﾓﾃﾞﾙした時の気持ちって？」スレで、
実際のモデル嬢が全部答えてる。
とんでも盛り上がってるぞ!
375 ：芸術に精通せよ！：02/10/21 16:19
>>371

どうだい？あたまが　柔らかくなってきただろう？
そうなんだ、ティン子が硬くなってくると
恥じらいから頭が柔らかくなってくるんだよ。
そう、美術には大事ってことは　もうわかるよね。

さあ一緒にフランスヘ逝こう
ttp://salami.2ch.net/test/read.cgi/wom/996866952/420-428n
376 ：芸術に精通せよ！：02/10/24 19:47
>>375

申し訳ございません。まことに失礼をいたしました。
スレッドが消えておりましたので
別のお席をご用意致しました。　なにとぞ
ごゆっくりと空の旅を　お楽しみ下さい。
では　あらためまして ボン　ボヤージュ！　　　　　　
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/skyp/1025504014/31-40n
377 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/26 00:12
ハアハア
http://www.zakzak.co.jp/top-xus/top2002102402.html
378 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/26 02:34
はだか
379 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/26 22:45
やっぱり描くなら美人、がいいの？
380 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/27 10:17
あれだろ、昔は今のエロ雑誌の変わりに絵画だろ。
偉そうに筋肉がとかいい訳すんな。
エロイから書くと言え。
女の写真集でアイドルが、
女の子にも見てもらえる内容になってると思うんで、
と言ってるのと一緒だ。いいかげんにしろ。
381 ：芸術に精通せよ！：02/10/28 17:56

見てみたのかよお！逝ってみたのかよお！
え？ティン子、ビンコ・ビンコ起っちゃったのかよ？

恥ずかしがるた　ねぇんだゼ。いいんだよ、
まかせちまいな、あずけちまうんだよ。体ごと、
逝きたい世界なんだろ？　ん？いんだよ。いいんだ


エロイから書く http://tv.2ch.net/test/read.cgi/skyp/1025504014/31-40n

382 ：uuuuuuuuuuuuu：02/10/28 18:12
http://music.curio-city.com/curio-buzoo/users/sage/img/93.jpg
神様！お許しアレ・・
383 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/29 20:39
ヌードデッサンの時、モデルがあまりにも婆さんで悲惨だったので
自分なりに小綺麗に仕上げたら講師から「ありのままを書け！」と言われた。
384 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/04 18:03
>>287
禿しくすれ違い！
385 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/04 20:09
>>384
スパムは無視すれば良いだけのこと。
つーか、レス遅すぎ（Ｗ
386 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/04 22:50
>>385
384は287を書き込んだ業者と見た！
ちがうかな。
387 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/05 21:01
実際、筋肉の描写という意味では男性でしかも皮下脂肪が薄い人が最適ですね。
女性は皮下脂肪が厚めなので筋肉や骨なんかの形はとてもわかりずらいです。
でもヌードデッサンて大概は女性ですよね。
昔の外国の画家の裸婦の絵なんかも芸術として扱われていますが
正直な話、性欲で描いてたんじゃないのか？
と思いませんか？
性欲で描いてるなんて正直に言ってしまうと
女性が嫌がるから芸術と偽っていたのでは・・・と。
388 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/05 23:07
あったりまえじゃん。そう言うのがあっても不思議じゃないの!
389 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/06 02:16
っていうか実際芸術的で綺麗なんだが・・・女体
390 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/06 11:49
子供の時には女性の身体が芸術的だと思いましたか？
私にはおっぱいが何か異物に見えてました。
性欲が発達してからは美しいと感じるようになりましたが。
391 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/06 12:43
うむ、実際女体は芸術的だと思う
しかし芸術的というなら、ボブサップ並みにマッチョな男のモデルさんも描いてみたいわけだが・・・
392 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/06 13:07
俺の彼女、モデルさんですが、
風呂上がりに、全身にジョンソンのベビーオイルを
塗ってあげると、とても喜びます。
つま先から、首まで、とにかく全身です。

すみません、関係なかったすか？
393 ：パラドル子：02/11/06 13:27
楽園ってなんなのでしょう？都会に楽園を造りたいのですが？今、都会に何が必要なのでしょうか？緑？自然？
394 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/06 15:18
↑誤爆ですね
395 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/06 18:55
>>392
ヤ・ラ・セ・ロ～・・・と言ってみるｔ（略
396 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/06 18:56
>>393
メルアドが業者。
397 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/06 19:38
「吉野家」や「友達にハッカーいるんだけど」といった面白い文章。
今では多様にアレンジされてあらゆる板、あらゆるスレで見かけることができる。
そこで私もそのような文章を作ろうとした。
多くの人に楽しんでもらえる文。
飽きのこない見事な言い回し。
しかし私にできることと言ったら
2get、2get!、2get!!、2got!!、2goc!!、ｽﾞgoc!!これが限界。
試行錯誤の末、私は一つの結論に達した。

「>>1を告発させていただきます」

才能の差というものを思い知った。
だが私はそこで諦めたわけではなかった。
一人で出来ないなら手を借りればいい。
さぞかし青春な感じが出せることだろう。 「おまんいじる兄弟」
語源は自分で調べるなさい。それが青春というものだ。
このスレは以上の趣旨の元立ち上げた。
しかし一つのスレで一つの文章では芸がない。
二百レスまでに一つ創ってまとめる。一つのスレで五つの名作が生まれる。
ただし>>1000は私のものだ。

>>3よ。
2get、2get!、2get!!、2got!!、2goc!!、ｽﾞgoc!!　　これは私の仕事だ。
取れもしない２ゲットなどという陳腐なことは間違っても言わないで貰いたい。
君の発言が多くの人を感動させる文章になることを期待している。

>>3が2getといった時点でこのスレは死んでしまうのだ

言い忘れたが、スレの過去ログぐらいリンクを貼っておくものだ。
死ねよ。
せいぜい罪滅ぼしに削除依頼でも出してくるんだな。
398 ：392の続き：02/11/06 20:20
俺の彼女、モデルさんですが、今、彫刻モデルの仕事をしていて、
連日、立ちポーズだそうです。
足（ふくらはぎから、ふとももにかけて、、）が
凝って、筋肉痛で苦しんでます。
マッサージをしてあげると、とても喜びます。

皆さんも、お世話になっているモデルさんを、マッサージして
あげましょう。でも、いきなり、やったらダメだよ。殴られるよ。
本人にちゃんと、了解を得てからやってあげましょう。
399 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/10 22:38
肉棒マッサージも結構気持ちイイ!って喜ばれまつ。
400 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/24 14:35
意義はないよ。
401 ：芸術に精通せよ！：02/11/25 13:24
>>399


どうだい？あたまが　柔らかくなってきただろう？
そうなんだ、ティン子が硬くなってくると
恥じらいから頭が柔らかくなってくるんだよ。
そう、美術には大事ってことは　もうわかるよね。
さあ一緒にフランスヘ逝こう

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/skyp/1025504014/31-40n


402 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/27 18:41
モデルさんの股間を見たまま真剣に描いたら、同級生にエロいって言われた

いや、正直股間とか乳首とかだけわざと曖昧に描こうとする香具師のほうが
一々そういうの意識してるわけだから逆にエロい気が

というか、人間は皆エロい生き物なわけだが
403 ：ヌードモデル：02/11/27 21:29
そうよね。

　　　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ﾉ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇
　 　　　　＼　＼＼／／　／
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊──肛門
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

404 ：芸術に精通せよ！：02/12/05 14:27

ねえ勝負してよ（WOWWOW)教体大アマレス部
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/cm/1038877912/l50
405 ：ψ*ψ：02/12/16 05:26
へー、美大さんたちもこういう議論するんですか。
私、たまにヌード撮ってます。個展なんかもします。女性限定、好きで撮ってます。

406 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/12/16 05:35
ロリ？
407 ：ψ*ψ：02/12/16 19:19
んにゃ。１８以上。ついでに、局部限定ではない。たまたま、乃至は意図的に画面内
入っちまったときには、それはそれでよい。
それと、半脱ぎ嫌い。着てるか脱いでるか、はっきりしてる状態しか撮らん。
408 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/12/16 19:41
ヌードモデルはやられるの覚悟でしょうか？（ッピーン！
409 ：ψ*ψ：02/12/16 22:36
じゃないと思いますが？撮られる（描かれる）のとは、やはり別問題でしょう。
これは、モデルさん、答えてあげて下さい、ね。（♂デルさんは、結構です。個人的に趣味じゃないし、話、ややこしくなるのやだから！）

410 ：芸術に精通せよ！：02/12/17 11:42
再UP中！CM(岡本綾）

花王ビオレ （当時中３福島市在住）
ttp://okamoaya.hp.infoseek.co.jp/biore.mpg

コカコーラウォーターサラダ
ttp://okamoaya.hp.infoseek.co.jp/WaterSalad.mpg
　　
411 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/12/17 13:19
類似スレ多すぎ。おまえら、ナニ考えてんの？
412 ：ψ*ψ：02/12/17 14:47
カモね。議論はすでに一巡している、か。
ま、最後(？)に一言。
写真の場合、絵画系にくらべて数倍モデル料が高い。カット数でこなさなけりゃならない面もある。
一方、写ってりゃイイたぐいのエロ写真は別にして、ライティングなんかには結構時間がかかる。
実際、撮影ってのは時間との戦い。自腹でやってみい。
バイ！

413 ：c：02/12/17 15:09
これが日本の本当の仕組みだ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1038884514/

統一教会 １７０００人の日本女性をだまし外国に売り飛ばす↓
http://natto.2ch.net/ms/kako/1003/10039/1003978299.html
韓国よ、私の姉を帰せ。(自殺者多数）

暴力団 在日韓国人３割。麻薬を北朝鮮から仕入れ日本人を
ドラッグ漬けにして金を稼ぐ。フィリピン人をだまして監禁し売春させる。
マスコミの報道を暴力と脅しで監視し、石井代議士殺害↓
http://www56.tok2.com/home/pentapenta/menu.htm マスコミ関係者が語る真実

創価学会 オウムより怖いカルト宗教。韓国人教祖、大作は日本支配を企む。↓
http://www.toride.org/index.html 創価学会による被害者の会
414 ：MADSYSTEM：02/12/17 18:18
そうだそうだ！！
統一教会と北朝鮮に死を！！
糞以下。地球上から消えちまえ！！
だけどこれ、何のスレだっけ？
415 ：戒能（かいのう）民江：02/12/18 10:01
左翼（土井たか子、辻元清美など）もな＞４１４
416 ：penpen@bug：02/12/18 19:09
辻本ーっ、全裸描いたろかー？
土井？
キモイ。
アゲ。
417 ：ψ*ψ：02/12/19 01:41
舞い戻り～。
２～３年前になるが、凄いモデルを撮った。
１７２、９３(Ｆ)、６０、９０のマブバディ。ガイジンじゃねーゾ、純和製。
お面も、見た目はフツーだが、写真にすると、思わずクラッと来るくらいのエグ美。
明言しよう。彼女のようなスバラシイ存在に、不浄なパンツ布切れなどは、不遜、冒涜だ！！
418 ：総合スレの1：02/12/24 22:45
全ヌードスレの>>1さん達と、どっかに逝ってしまったモデルさんたちに捧ぐ

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/4373/Icon/004_224.swf

盛り上がらなかったらもう全ヌードスレ（総合含む）ＤＡＴ落ちキボン。
　　　　　　
419 ：山崎渉：03/01/08 10:37
（＾＾）
420 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/01/09 07:07

　　　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ﾉ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇
　 　　　　＼　＼＼／／　／
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊──肛門
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／


421 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/01/10 21:30
２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/
422 ：山崎渉：03/01/18 09:15
（＾＾）
423 ：あげ：03/02/04 15:23
ｈ
424 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/10 23:45
漏れも正直はじめは全裸は抵抗あったので、
ﾊﾟﾝﾂをはかせていたんだが、
やはり全裸の方が身が入るよ。

425 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/11 05:11


　　気　合　入　れ　て　チ　ン　コ　描　け ！

426 ：ccc：03/02/11 05:36
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=rantyan
★ココだ★ココだ★
427 ：268：03/02/11 09:49
こんな情報が転がってました。（笑）

http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/rank.cgi?fdeai
428 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/11 10:13
いつのまにか、モデルのクリトリスを舐め上げてました。
がっちりと腰を掴み、根元まで挿入してみたら、恥ずかしそうに顔を赤らめて、
ゆっくりと腰を動かしてきました。
429 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/12 02:14
>428
ﾊﾒ鳥かよ！
430 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/13 06:48
>>424
貴方はモデルさん、それとも画家さん？
431 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/19 02:56
学生時代、モデルの手慣れた表情がすごく苦痛だった。
彼女達の見た目どうこうは関係ないけど、虚空を見つめる瞳が
ドロリと死んでいる。べつにハダカで楽しませようという
エンタテイナーじゃないから全く能面状態で構わない訳だし、
それで我々の目的は達成できるとしても、その表情が視界の中に
存在する事は苦痛だった。
おばさん、妙にコパトーン臭いおねえちゃん、鶏ガラみたいに
アバラが浮き出るほどスリムなひと、いろいろ見たが、身体を武器に
するタイプの若くて豊満なモデルには出会わなかったな。
（ほかの稼ぎ方があるだろうしな）

たとえ下半身広げられても、だ。
あの表情、あの瞳を向けられたら、ウンザリしてしまう。
あれはイヤだ。苦痛だ。拷問だった。どんなにきれいなモデルでも、
あの瞳が……

今、カミさんや娘を描く事のすばらしさを、かみしめているよ。
432 ：小雪 (;_;)：03/02/19 04:27
◆あのぅ･･･私真剣に仕事としてデッサンヌードモデルになりたいのですが､ どこで募集しているのか教えて下さい｡私は22歳で､159センチ46キロの色白です｡◆◇◆ Ψ ◇◆
433 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/19 06:15
★たまには気休めにいかがですか？！★
http://www.h4.dion.ne.jp/~old55/
434 ：221：03/02/19 08:33
■■わりきり学園■■

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ゲイ、レズビアンなどコンテンツ豊富

http://www.geocities.jp/kgy919/deai.html







435 ：芸術に精通せよ！：03/03/10 11:38
http://www.baby-baby-baby.com/movie3.html
http://www5.av-navi.co.jp/detail.php?id=289000883764

http://www5.av-navi.co.jp/detail.php?id=289000235024
http://www5.av-navi.co.jp/detail.php?id=289000883762
http://www5.av-navi.co.jp/detail.php?id=289000884609
http://www5.av-navi.co.jp/detail.php?id=289000884385

http://www.baby-baby-baby.com/index1.html
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b34311127
436 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/13 00:20
ttp://hpcgi2.nifty.com/mourisan/fts/mb2/imgboard.cgi
職業訓練校を出てデザイナきどりのなれ合い場
437 ：山崎渉：03/03/13 12:28
（＾＾）
438 ：芸術に精通せよ！：03/03/17 18:49
精通したか？
ttp://nightz.jpn.ph/uploader/source/up0023.mov
芸術は愉しめよ
439 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/18 15:38
ageruzoageruzoageruzo
440 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/18 15:39
あげるぞあげるぞあげるぞ
441 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/18 15:42
アゲルゾアゲルゾアゲルゾ
442 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/18 16:36
このスレやけに重いな。。。
443 ：芸術に精通せよ！：03/03/18 16:38
芸術に精通したのか？
ttp://nightz.jpn.ph/uploader/source/up0024.rm
444 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/18 16:43
>>443
途中で切れる芸術では精通しない
445 ：芸術に精通せよ！：03/03/18 19:03
>>444
申し訳ない
446 ：芸術に精通せよ！：03/03/19 11:44
>>444
これなら精通できるであろう、芸術に。

ttp://nightz.jpn.ph/uploader/source/up0026.rm
ttp://nightz.jpn.ph/uploader/source/up0027.rm
ttp://nightz.jpn.ph/uploader/source/up0028.rm

447 ：芸術に精通せよ！：03/03/22 12:12
>>444
さらにスマソ

アドレス変更なってた
ttp://nightz.jpn.ph/uploader/source/0026.rm
ttp://nightz.jpn.ph/uploader/source/0027.rm
ttp://nightz.jpn.ph/uploader/source/0028.rm
448 ：山崎渉：03/04/17 09:36
（＾＾）
449 ：山崎渉：03/04/17 09:40
（＾＾）
450 ：山崎渉：03/04/20 04:52
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
451 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/27 11:17
外出だろうけｄ、ほんとうは解剖までしたほうがいい。
人体を書きたいやつは。

風景画を描きたいやつは、自然科学も勉強すべきだね。

へんな性モラルを持ち込むガキは、筆を折れということだ。

もちろんセクハラはダメだが、性器を描きたいやつは、
性器のデザインに興味があるってことだろ。
それは、人の選択であり、他者がどうこう言うもんではない。
452 ：bloom：03/04/27 11:20
http://homepage.mac.com/ayaya16/
453 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/27 11:21
まあ、ヌードをタブーにすることで、価値を高めようという
売春婦発想のモデルは即死ねってことだ
454 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/27 11:23
全裸にしてまでヌード

全裸でなければ・・
455 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/27 22:51
全裸にしてまでヌード画を描く意義・・・
描く側が全裸のヌードに興味があるので、絵を描く際に精進しやすくなるってこったい
456 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/27 23:30
あたしでよければ
457 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/27 23:35
まずは　お手並み　拝見！！
458 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/27 23:42
B：86　Cカップ
W：58
H：83

前屈が得意です
459 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/27 23:59
いいねぇ
じゃっ！！サッ即だけど
前屈で両足首つかんで
足の間からこっち見てくれる！
動いちゃダメだよー
460 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/28 00:03
肛門ぴくぴくするの止めて！！
461 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/28 00:09
30歳ですけど、いいですか？
462 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/28 00:17
セーフです。
貴女も彼女の横でポーズを取ってくらさい。
463 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/28 00:46
T 172
B 93F
W 60
H 90
なんていかが？
464 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/28 00:51
okです。
貴女も彼女の横でポーズを取ってくらさい。
いい尻だねぇ
465 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/28 01:02
漏れましたか？
466 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/28 01:03
T 148
B 95
W 75
H 100
age 16
ですが。。。
467 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/28 01:11
法的に問題があるので着衣でどうぞ
468 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/28 01:24
あのな、T148でB95は、結構キモイよ
469 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/28 01:46
463は小池栄枯？
470 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/28 01:54
彼女はそんなに身長ない
471 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/28 01:58
>>417の紹介です
472 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/28 03:00
久しぶりに上がったこのスレの、一連のレスは、結局なんだったのか？
473 ：bloom：03/04/28 03:20
http://homepage.mac.com/ayaya16/
474 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/28 10:14
別にｲｲと思われ
人体のプロポーション描く練習は基本中の基本
売れない漫画家の大半はデッサン力に欠けてるものだし
475 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/28 10:18
性器に注目するのが目的じゃありません
476 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/28 10:58
↑とか言いつつ、どこに視線貼付けてンだよ
477 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/28 11:08
売れている人でもデッサン力に欠けている人はいる。
478 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/28 21:50
表現に特有の偏りがあるような場合？
479 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/28 21:54
>>477
禿同
漫画はデッサン力じゃないよね。ストーリーだと思う。
逆にデッサン力があっても売れていない漫画家はいるし・・・
480 ：芸術に精通せよ！：03/04/29 00:21
>>475
http://www.silvercherryproductions.com/t_5.jpg
http://www.silvercherryproductions.com/t21.jpg
http://www.silvercherryproductions.com/t_3.jpg

481 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/29 00:29
何時の時代でも人間こそが一番のアート。
人体をデッサンするというのは、人間の一つの本質と目を向き合うという事。
まあ、昔からのやり方をそのまま継承しているというのもあるけどね。
482 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/29 09:29
ふんばりのきいたポーズができるモデルさんは、
いませんんか？
どのモデルさんも、皆、ポーズがワンパターンでつまらなく
なってきてるんだよな。
483 ：村澤：03/04/29 10:05
　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜や.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜っ　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ぱ│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│モ│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ロ .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
～ ～　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎－>┘◎


http://www.dvd01.hamstar.jp
484 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/29 10:08
筋肉女
485 ：柳　土壌：03/04/29 13:56
柳土壌×2､ＢＡＤ。
486 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/29 20:30
全裸でもいいんでないかい？
別にさわぐことでもないでしょう？

人の形を描くのに、全裸が一番いいんですよ。
ただ、それだけ。人間も動物の一種類なんだよ。

生まれて来た時は、みんな裸、お風呂に入るときもね。
服を着ている方がおかしいんだよ。
487 ：写真屋：03/04/29 22:41
そういうことで、モデル募集中。美術モより数倍ギャラいいよ～～。
488 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/29 23:21
うああああああ！！！！　↓　↓　↓
http://members.tripod.co.jp/ricego/index.html
489 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/30 12:48
つーか芸術なのに、スケベ云々を持ち出すアホは、芸術家になる資格無し！
490 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/30 19:13
>>489
もう少しキミの意見を聞きたい。
491 ：bloom：03/04/30 19:20
http://homepage.mac.com/ayaya16/
492 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/30 19:25
http://www.kirara.bz/?id=Yp25JpVNV0
493 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/30 23:51
>>489
芸術家スケベ結構。ただ、抜いて終わるか、アートに昇華できるか、よ。
494 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/01 07:40
友人のカメラマンのスタジオに行ったら
机の上に社長の
奥さんの全裸の写真が無造作に置かれてました。
友人に言わせると
芸術としか見ていないらしいんです。
実際、感覚の違いにビっ栗しました。
ボク珍は凡人なのかとボク自身が語ってました。

ま　　ね　　で　　き　　ま　　せ　　ん。
495 ：(σ・∀・)σ：03/05/01 08:47
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
496 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/01 13:36
おまんこ写真集を作った医者がいたべよ
あれは資料なんだが、抜きネタと考える香具師のほうが多かったわけで
世の中、スケべ心のほうがが先行するんだ。
497 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/01 22:53
>>494
からかわれたね。
あるいは、見慣れているからか、趣味な女じゃないからか、女が趣味じゃない
からか。
ま、いずれにせよ、コーフンしない芸術なんて嘘だからね。

>>496
なんか、癖のキツーーイ肴だけをオカズに御飯するようで。
498 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/01 23:13
>>497
その写真って野原で全力疾走しているのを
横からのアングルで撮ってたんですけど。
まぁ健康的なやつ
エロは感じないんですけど
奥さんのヌード写真を社員や関係者各位に
披露出来る神経というか魂というか
そこら辺が理解できないなぁ
『あっぱれ』って感じだったんですよ。
499 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/01 23:32
>>498
奥さんだけで撮って個展してる人もいますよ。
500 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/01 23:47
>>499
そうなんですか！！
芸術家って凄いですねっ
でも、どれくらいの芸術家が
奥さんの全裸を披露出来るのでしょうか？
出来ないと芸術家を名乗れない位の
致命的な差ってあるんでしょうか？
まぁ奥さんに断られれば元もコもナイですけど...
501 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/02 00:16
単純に、どうだイイ女だろ、てことだったりしてね
502 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/02 00:17
>>501
それだと単に悪趣味ですよね。。。
503 ：bloom：03/05/02 00:19
http://homepage.mac.com/ayaya16/
504 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/02 01:10
アラーキー
505 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/02 02:33
>>502
前述の人がそうだとは言わんが、ゲージュツの動機とは案外つまらないものかもしれない。
いや、つまらないなんて言ってはいけないな。単純でありふれた動機こそ、というべきか。
女房がイイ女だと感じたから、どうだ！と表現することは、マジにそう感じたのなら、別に
悪趣味なことだとは思わないな。
506 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/02 14:10
>>505
なるほどー！
勉強になりますた。
自分なりの解釈として
ドコに目を向けるのかと言う事で宜しいでしょうか。
507 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/06 22:09
　　　　　　　　∧　 ∧
　　　　　　　 |1/　|1/
　　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　　|　（●） （●）　　 |
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　　 ヽ、　　　　　　　ノ　　|
　　　　｀`ー――‐''"　　　|
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　 /´|ﾞ｀ヽ　　　　　 　　　|　|
　（,.人､...）　　　　　　|　　|　|
　　＼　　＼　　　　　し,,ノ　|
　　　!＼.. 　＼　　　　　　　/
　　　ヽ､＼.　 .＼　 　　　 / 、
　　　 　ヽ（;;;人;;;;） 　　 ／ヽ.ヽ、
　　　　　 |　　|￣|　　 |　　　ヽ.ヽ、
　　　 　（＿___|（_＿＿|　　　　 ヽ､ニ三


　　　　　正直スマンカッタ
508 ：動画直リン：03/05/06 22:18
http://homepage.mac.com/hitomi18/
509 ：_：03/05/06 22:49
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
510 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/07 01:05
服を着てのポーズ姿は、書けても、
裸でポーズ姿は、意外と書きにくいものだよ。
まあ、ようは、なれとは思うが。
女性の胸とかも、いがいと難しいよ。
511 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/07 02:09
>>510
漏れはプロではないが、裸の方が描きやすい。
プロポーションとか筋肉の流れとか力学的なバランスとか、分解と再構
成が自動的と言っていいくらい簡単に出来てしまう。服で隠れている時
よりもずっとやり易い。
胸とかも全然難しくない。どんな向き角度からでも、空間的な再構成が
できるから、重力的な変型でも何でもござれ。
変かな？
512 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/07 02:19
>>510>>511
着衣よりも裸婦のほうが描きやすいのは明らかだと思う。
着衣を描く場合も、服に隠れている人体を意識しないと描けない。
着衣の短時間クロッキーなんてとても難しい。
わたしもプロでは無いけれど、裸婦も着衣も両方描いていての率直な感想。

513 ：写真屋：03/05/07 03:02
女性の皆さん。マジで言うけど、余計な形容詞無しで、まんま美しいのは
ほんの10年くらいのものよ、しかも、最初の数年は今や法律違反。実効7
年てとこ。
18になったらどんどん脱ぎましょう！

514 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/07 14:00
丸みを帯びた女性らしい体型もきれいだけど、
筋肉がついて程良く少し骨張った女性を描くのが好きと言うのは変ですか？
515 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/07 22:26
全然変じゃないです
516 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/07 22:45
出るとこ出てて、筋肉質だと最高でっせ！！
517 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/07 23:32
↑あなた余分な物が付いてますよ！
518 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/07 23:48
何？
519 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/07 23:50
ちんこ
520 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/08 01:26
それはチョンしませう
521 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/08 01:35
みかしむかしのそのむかし、リサ・ライオンという筋肉女がおったとさ
522 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/08 05:06
芸術とはエロティシズムの追求でもある。
ピカソは若いモデルや女学生に手を出しまくり、女が変わるたびに作風が変わった。
ロダンの嫁で芸術家のカミーユ・クローデルはドロドロの性生活を送りながら作品を作り、
最後は嫉妬で気が狂った。
芸術は決してさわやかなモノじゃない。
晩年のゴヤの絵を観るといい。
523 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/08 10:38
美の構造を生むには大量のエントロピーを捨てねばならない
いやら美しく逝きましょう
524 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/11 12:38
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525 ：山崎渉：03/05/28 15:18
　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉
526 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/06 02:54
そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、人間画描いたんです。人間画。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか女の子がすっぱだかでつったってて、裸婦画とか言ってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、裸婦画如きで普段来てないドローイングに来てんじゃねーよ、ボケが。
裸婦画だよ、裸婦画。
なんか女性と会話した事の無いような童貞ヲタとかもいるし。童貞ヲタ４人で裸婦画か。おめでてーな。
そのアングルじゃ見えづらいからこっち向いてー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、エロ本やるからその席空けろと。
裸婦画ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
裸婦を挟んで向かいに座った奴といつ裸婦を奪い合って喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。童貞とヤリチンは、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、女体盛汁だくで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、女体盛なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、汁だくで、だ。
お前は本当に女体盛を食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、女体盛って言いたいだけちゃうんかと。
裸婦画通の俺から言わせてもらえば今、裸婦画通の間での最新流行はやっぱり、
ハメ撮りならぬハメ描き、これだね。
ハメ描き。これが通の裸婦画。
ハメ描きってのは裸婦を押し倒してズッコンバッコンすること。そん代わりヤる事に忙しくて絵には集中できない。これ。
で、それにコスプレ。これ最強。
しかしこれをやるともう既に裸婦画ではないうえ、即刻講師にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らヲタクどもは、エロ同人でも見て抜いてなさいってこった。

527 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/06 03:46
Wrata
528 ：とも：03/06/06 03:53
みてね、無修正だよ～♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page002.html
529 ：_：03/06/06 04:05
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz04.html
530 ：山崎 渉：03/07/15 12:36

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
531 ：なまえをいれてください：03/07/17 17:12
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
532 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/22 00:58
５１２さんへ
私も同感。ヌードは人物画の初歩だと思う。中学生の頃着衣画がへたくそで描けなかった理由が解けた。
ヌードがマスター出来てから着衣に入るべきだと思う。そのほうがよっぽど自然に手が動く。
今は、昔と違い、中学生でも裸婦デッサンをやっている所沢山あります。
裸婦デッサンをしないで人物を描くと言うのは、数学で言うと、掛け算九九を習わないで方程式をやるようなもんです。
あまりにも無謀です。
533 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/22 06:50
20世紀最後に撮ったモデル、最高だったな。
Macに取り込んで絵画調にしてもイケル。
534 ：_：03/07/22 07:06
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html
535 ：_：03/07/22 07:40
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
536 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/22 14:24
ヌードのメインてなあに？
男性：
女性：
うん？男性は筋肉？体毛？
女性は、お尻？どこかな？
537 ：神：03/07/22 14:40
「ヌードデッサン」
良いＨＰ発見しました。ご覧下さい。
http://www.ne.jp/asahi/yama/april
他の板にも貼って他の人にも教えてあげてください。
538 ：ネムイ：03/07/22 15:08
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　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

539 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/08 11:23
保守
540 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/19 20:26
じっさい見たﾓﾃﾞﾙのポーズで　こりゃすげーと思ったポーズ
おそえて
541 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/19 20:29
まんぐりがえし！
　
　　　こりゃすげー！！
　
542 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/20 14:43
全裸にしたモデルには

キムチ料理のタレ

をかけていただきたい
543 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/21 06:50
価値観でしょ
544 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/21 06:53
うん
545 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/21 17:55
<<541
実際　見たのか　おすえて
546 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/21 21:14
>>545
え、...あ..すんません...モデルのか...
547 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/22 13:50
裸婦とラフは同じ？
548 ：９４に同感：03/10/24 18:00
深く考えすぎだよね。
個人の自由。

549 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/24 18:40
あのさ、単純だよ。デッサン力をつけるため。
陰影を表現する技法を身につける為にはあの人間のなめらかな肌の
上に作られる陰影がもっとも適当なんだよ。
ヌードに嫌悪感を持つって考え方でヌードデッサンを否定するなら、
それは大きな間違いだし自分本意な発想なんだよ。
その時点で向いてない。視野が狭い。
550 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/24 21:30
http://www.h7.dion.ne.jp/~asha/
551 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/24 21:34
今日初めてモデルしました。
今このスレ読んでまんぐり返ししてたことに気づいた(笑)。
そんなにすごいことじゃないよ。
描き手のエネルギーをもらい、どこまで自分が応えられるかのバトルだと思った。
と、言っても穏やかに時は過ぎ、先生の筆運びや息遣いで調子良いことがわかる
と触れ合わなくても最高のセックスをしている感覚になります。
552 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/24 21:46
誰のこといってんだよ。
553 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/25 07:51
>>551
モデルをやった理由は？
554 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/25 08:57
>>553
ヌードモデル希望で美術モデルを体験してみたかったからです。
1対1のクロッキーだから面白かったのだと思います。
自分は写真向きかもしれません。
555 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/25 12:57
>>554
なぜヌードモデルをやりたかったのですか？写真向きだと思われる理由も
知りたいです。
556 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/25 13:30
>>551
恥ずかしくはなかった？
557 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/25 23:03
>>555
現在写真で水着モデルをしていて、
撮られる喜びを知りヌードになってみたかったからです。
自分は絵心がないので一瞬を捕える写真が好きです。

>>556
恥ずかしくないです。裸はありのままだし。
服を着てるほうが恥ずかしいくらいです。
558 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/26 00:47
>>557
またやりたいと思いますか。開脚とか男性との絡みとかの
ポーズはどうですか？
559 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/26 06:48
>>557
1対1じゃなくて絵画教室等でのモデル（生徒が多数いる中で）
だったらやってた？
560 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/27 16:21
>>558
またやりますよ。
女性同士で組むかも。
>>559
それはわかりません。
561 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/27 16:57
>>560
男女ダブルポーズだったらどうします？
562 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/27 23:27
>>561
また出たな。この手の質問攻め。
563 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/28 00:32
どうします？
どうします？
どうします？
564 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/28 01:04
モデルさん今、何歳くらいですか？
565 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/28 01:10
くらいですか？
くらいですか？
くらいですか？
566 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/28 09:55
アフガニスタンのタリバンがクロッキーのクラスに出席したら、
どうなるかな？
567 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/28 10:13
どうなるかな？
どうなるかな？
どうなるかな？
568 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/28 16:12
>>560
いいですよ。
569 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/29 05:39
>>566
興奮して、気絶します。
570 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/29 16:08
ここでヌードモデル経験者てネカマいそうだね。
571 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/29 18:07
というか、ほとんどネタでしょ。
本物は極少数。
572 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/29 19:39
ガッカリ
573 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/29 22:44
http://61.200.160.194/~asha/
574 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/30 01:51
全部デタラメなの？
しょぼん。。。。。。
575 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/30 03:27
ただの猥褻だよな
576 ：551：03/10/30 07:17
おんなですよ。
577 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/30 16:17
>>576
報酬は満足できる？
事務所は介在するの？
578 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/30 17:10
>>576
男性モデルと濃厚な絡みのあるポーズのある
仕事だったら引き受けます（定番的質問？）
579 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/30 19:10
>>577
今はフリーです。
報酬よりやりがいでしょう。
580 ：577：03/10/30 20:00
>>579
ほんとに551さん？
だったらレスありがとう
やりがいですか
つらい事が多いような気がするけど、嫌になる時ないのかな
581 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/31 09:06
>>580
まだ始めたばかりなので・・・。
これから色々出てくるでしょう。
582 ：577：03/10/31 10:53
>>581
そうですか
男って（自分も男だけど）口が上手いから気をつけて

＞最高のセックスをしている感覚
なんて大胆だよね
年齢はいくつくらいなんですか？
無理には聞きませんが
583 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/31 12:36
最高のセックスしている感覚なら立っていられないだろうし声も出てしまい
描いている方は集中できないんじゃないですか？
584 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/31 12:41
全員がネカマに見えてくるね。
585 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/31 13:33
実物見て描くのって写真とは違いますか？

ヌードデッサンできるとこ知らないし写真でやりたいですが。
586 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/31 13:41
>>585
やはり実物と写真では雲泥の差があるでしょう。影とか皮膚の質感とか
写真では分からない要素が多分にある。
587 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/31 15:50
>>582
>男って（自分も男だけど）口が上手いから気をつけて
描いてる最中は話しませんから。
性を超えた世界に入るとやましい気持ちはなくなると思います。
私は30歳です。

>>583
描き手さんと深いところで繋がっている、という意味です。
別によがったりするわけじゃないですから・・・。ｵﾓｼﾛｲﾈ。
588 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/01 01:25
このスレ何がなんだかわからなくなってきた。本当のようなウソのような。
うちの学校でもおまんこの中まで見えた大開脚ポーズあったから。
589 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/01 23:40
その話　もっとくわしく
590 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/02 10:25
大胆なポーズをお願いします、なんて言われたらモデルさんも困るだろうな
応じるのかな
591 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/03 11:11
今は、昔と違って、いいサポータがあるから、大事な部分だけ
隠れるようして、あとは全く何も身につけていないように
見せることもできると思う。
全裸になる必要があったのは、ちょっと前のことであり、今はその必要(全裸になること）って
私はないと思います。
サポータをつけていれば、いろんな面で、いい部分もたくさんあると思います。
592 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/03 11:17
パンツはけばいいのにと思っている人多い。
593 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/03 12:44
ひどいポーズを取らせる学校もあるらしいね
芸術の一言で押し切られたらモデルさん可哀想

>>591
画学生さんですか？
サポータがあるなら是非使うべきですね
594 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/03 12:46
>>593
仕事だろ。ボケ。
595 ：591：03/11/03 15:02
>>593
こちら、講師ですが、モデルさんですか？
今、すごくいい繊維があるから、サポータがあるなら、、ではなくて、
作ればいいんですよ。その気があればすぐにできると思う。
肌色でフィットする繊維を使うんです。

学校や講師がモデル事務所に提案する方法しかないと思うが。
このスレでいろんな意見がでたが、それらの多くの問題が解決できると思う。
596 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/03 15:35
前バリ貼ればいい。
ニプレスつければいい。

597 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/03 15:38
描いている時に裸見て性的に興奮してくると無性に落ち着かない気分になりますが
皆はどうしてますか？
598 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/03 15:39
なぜモデル業？
599 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/03 16:15
>>595
良識的な講師さんですね
がんばってください
600 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/03 16:45
美術モデルの給料って安すぎると思う
俺には関係ないけど
601 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/03 16:55
名古屋限定だけど、ここの１１月１３日の男性２人のダブル・ポーズというのがとても気になる。
　　　　　　　　　　↓
http://www.onl.net/~taka1997/museum/croqui/croqui-f.html

男女ダブルなら判るけど、男２人で、どういうポーズをするのかな？
この場合も、モデル２人とも当然全裸なんでしょ？
602 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/03 17:03
需要と供給のバランスがとれているので、給料が安すぎることは
ないと思うが、、
603 ：597：03/11/03 17:08
ヌードデッサンで興奮しない男性なんているんですか？
理性が薄そうになる程興奮する自分は変態なんでしょうか？
604 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/03 17:13
>>602
安いよ
美術モデルだって美容院行ったり体のケアしたり色々あるだろうに

好きでやってるんだろって言われればそれまでだけどさ
どうなのかね、俺には関係ないけど
605 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/03 17:33
>>604
本物のモデルさん、もし、みていたら、
モデル料、安いかどうか、ご意見下さい。
606 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/03 18:02
びっくり写真だった

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1854/
607 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/03 20:33
本当に一杯一杯で生活してるモデルさんは、ネットやる余裕もないかも（金銭的・時間的）
馬鹿にしてるんじゃないよ

時間的にも２ちゃんなんて・・・
608 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/03 22:19
サポータをつけたら、今まで、ＮＧだったポーズもできて、
ポーズのバリエーションがひろがると思う。
クロッキー会によくいくが、どのモデルさんもポーズが
ワンパターンでつまらない。
でも、あそこだけ、隠すとかえってエロっぽいか？
609 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/03 22:39
ヌードデッサン会ってどこでやってんですか？
うちの近所にはないんですが。
610 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/03 23:16
サポータ、って、ネタじゃないの？

仮に局所が見えたって、
ポルノのようにそこだけ拡大して見るわけじゃないから、
問題ないと思う。

ビーナスの丘だって、一つの造形物なんだから、
わずかでも隠したら台無しになるでしょう。
611 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/04 00:21
「形を掴む」為の練習台なら、サポーターという選択肢も無いでは無いが・・
「ヌード芸術」という観点から見れば、サポーターや下着をつけた作品なぞおかしい事この上ないので否定したい。
結局人物画の訓練においてもヌードのモデルさんを見て形を掴むことは必要なので、
やはり、ヌードモデルさんは全裸であって欲しいと思う。
612 ：元モデル：03/11/04 00:29
>>604
アルバイトって感覚で言えば、割ともらってたと思いますよ。
２，３時間という短時間で他のバイトの一日分以上は貰えてたし、
安いとは思わなかったけど、そんなもんじゃないのかな？

全裸にしてまで・・ってタイトルですけど、
パンツを履いて美術モデルするつもりもなかったですけどねぇ
多少は露出症っぽい性格だったかもしれないけど、
芸術の為に全裸になることにはそんなに抵抗はありませんでしたよ。



613 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/04 00:37
>>612
美術モデルだけで食っていけるの？
体ガタガタにならない？

時給2500とかでしょ？
614 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/04 00:46
本物の元モデルさんだったらageない方がいいと思う
妙に人寄ってくるだけだよ
615 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/04 02:17
時給2500なの？
ひでぇ
616 ：５８８：03/11/04 18:06
サポータつけたモデルなんて今まで見たことない！意識し過ぎだよ。
全部剃毛してツルツルのモデルだっていたんだから！（みんな、ひいていたけど）。興奮して顔が真っ赤になって感じているモデルだっていたよ！
あと、立ちポーズで興奮したのかモデルがだんだん股間をつきだしてきた変なモデルもいたよ。
617 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/04 18:43
>>616
どこの学校だよ
618 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/04 19:16
私の学校ではふとももに液体がつたって足下に小さい水たまりが
できてたモデルがいました。
緊張でおしっこもらしてたのか
興奮してヌルヌルが出てたのかどっちかわかりませんが。
皆きづいてるのかきづいてないのかだまってましたが。
終わった後に女性の先生が彼女にバスローブをかけつつ
タオルでふとももや床などさりげなくふいてあげてました。
619 ：元モデル：03/11/04 23:12
地域差があるのかもしれないけど、うちの事務所は
ヌードで時給３３００円、着衣で時給２５００円くらいでした。
（そんなに変わらないかもしんないけど、）

上げてしまってすみません。もう来ません。
616や618のようなモデルさんの存在は信じがたいです。
感じるとか...有り得ない。そんな余裕なんか無いはず。
620 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/04 23:25
>>619
ヌードで3300円ですか

ヌードで2500円よりはマシだけど、それでも多いとは言えないですね
もう来ません、なんて気を使うことないのに
でも変なレスも多いから嫌になるかな
621 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/05 08:01
>>601
格闘技をしているようなポーズとかかな…

まさかカラミはないだろうが
622 ：618：03/11/05 13:06
信じがたいと言われても現にいたんです。

陰毛は薄めで性器の割れ目が見えていました。
その人たまに足首のあたりを気にするように前屈みになってまして
足が濡れているのでも気にしているのかと思ってましたが
後で思いましたがお尻の穴を見せたかったのかもしれません。
前屈みになるとお尻の穴が後ろの人には見えてたんでしょうし
性器も後ろの人に見せる事ができますし。。
623 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/05 17:42
モデルさんに、肌色のこういうやつを着てもらえば、、、

http://www3.osk.3web.ne.jp/~aeronaut/contents.htm

なにも、すっぽんぽんになる必要はないと思いますが。
624 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/05 18:37
全裸じゃなきゃ話にならないって奴も多いんだろうけど
ケースバイケースだと思う
携帯のカメラで撮影する馬鹿とかも出てきそうだし、モデルを守った方がいい
出来る範囲でね
625 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/05 22:32
>>618
その話　もっとくわしく
626 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/05 23:14
俺が最初にヌードデッサンをしたのは１４歳の時だったけど、
まさかモデルが全裸だとは思っていなかったから、
驚いて顔が真っ赤になっていた事を覚えている。

しかもモデルはこちらに性器がモロに見えるように大股を開いて
乳首をビンビンに立たせていた。
その時初めて女性器を長時間にわたってマジマジと観察出来た。
そのモデルはかなり俺を意識していたようだ。
俺も若かったから、チンポがビンビンになってしまった事を覚えている。
昔の事だが、いい思い出だ。

俺の経験からすれば、５８８や６１６や６１８のような話は普通にあると思う。
627 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/05 23:26
>>626
妄想だな。
628 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/05 23:33
俺、初めてヌードデッサン行くまで
数ヶ月ほど写真やテキスト見て毎日欠かさずデッサンしてたけど、
写真見て描いている時と違ってすらすら描けちゃうの。
やっぱり本物は全然違うって違う意味で興奮したな…。
周りの人もそういう方向で興奮気味で、モデルさんも雰囲気が
伝わるみたいで興奮してた気がする。
629 ：618：03/11/05 23:52
詳しくと言いますと、それ以外は容姿についてくらいしかないですが
その女性の顔は誰に似ているとも言いがたい、よくある平凡な感じの顔しておられました。
スタイルは良かったです、モデル系の細い体型で足が長いなと感じてました。
おっぱいは少し大きめですがたれてない型でした。

あと表情は口半開きのうつろな感じで眠そうな顔にも見えますし
興奮している感じにも見えました。
630 ：>：03/11/05 23:53
>>621
直接問い合わせてみたら、「モデルは勿論全裸。絡みのポーズも当然とらせます。
モデルのノリが良ければ、愛し合う２人、というようなテーマのポーズもありかも。
初めての人や初心者大歓迎だから、どんどん来て下さい。」、て言われた。
ちなみにこの男性２人っていうのは、友人でも何でもない全くの他人同志で
たまたま同時期にネットで応募してきただけだった、とか。
631 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/06 04:59
「割り切り」と「セフレ」の区別がつかん。
http://artemis-j.com/hp/golden/main.htm
632 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/06 05:53
>>627
ヌードデッサンの体験も無い世間知らずのハゲオヤジは黙ってな。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
633 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/06 06:09
各板骨ここにも大量出現
634 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/06 09:32
>>632
童貞君。

＞モデルはこちらに性器がモロに見えるように大股を開いて
＞乳首をビンビンに立たせていた。
＞その時初めて女性器を長時間にわたってマジマジと観察出来た。
＞そのモデルはかなり俺を意識していたようだ。
このへんにリアリティがないんだよ（W
635 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/06 09:55
>>634
言い訳に必死だな、ハゲ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
636 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/06 12:41
pe
637 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/06 12:44
>>630
絡みもありか…会場は一体どんな雰囲気になるのか？
638 ：>：03/11/06 21:27
>>637
うーん、微妙なところだね。
モデルのどちらかか、又は両方がホモだったら異常な雰囲気になるだろうけど
どちらもそうじゃなかったら（絡みのポーズをとらせる、ってことは
多分どちらもホモじゃないんだろうから）格闘技の寝技みたいな感じになるんじゃ
ないのかな？名古屋在住の人、行って確かめて下さい。
639 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/07 00:57
美術ﾓﾃﾞﾙ関連の過去ログみるといろいろのってるぞ
640 ：暑がりモデル：03/11/07 09:35
クロッキーモデルしたときに汗がボタボタ落ちました。
水溜りが出来るくらい。休憩中も一人汗だく・・・。
641 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/07 09:53
暑かったり寒かったり大変だわなモデルって。
モデル辞めた後のつぶしもきかないだろうし。
長くやる仕事じゃない。
642 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/07 11:10
>>638
いくら格闘技でも全裸ではやらないからなぁ･･･
おぞましい光景が思い浮かぶ
643 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/07 16:06
前貼りだのニプレスだのと軟弱な事をぬかすド素人がいるが、
モデルはオマンコ晒してなんぼだろ。
オマンコもチチも隠すのなら、生徒が交替で出来るからノーギャラで済むっつーの。
プロとしてモデルフィーを取る以上は、オマンコとチチをしっかりとみんなに晒さないと存在意義が無い。
これからもオマンコ晒して頑張ってくれよな。


644 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/07 16:46
オッス、オラ、オマンコ。
皆これからもオマンコの事応援してくれよな！
645 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/07 18:18
前張りとニプレスだけじゃ女生徒は嫌がりそうですが。
水着ならやりそうですが。
646 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/07 22:19
>>635
こういう小者の童貞はろくな作品作れんだろうな（Ｗ
647 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/08 00:28
幼稚な煽り合い勘弁
648 ：ФゝФ〕Иαηα∫：03/11/08 00:55
＞＞ヌードで3300円ですか
呼ぼうかな、自宅で。
あと、オプションも追加して。。
649 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/08 01:04
６４３に賛成。
650 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/08 01:10
おまんことちちがない絵はマネキンだもんね。
昔のデザイン本見るとおまんこに真っ白な修正がかかっていて毛もない。今見るとあの頃は異常だったんだなと思う。
教育って恐ろしいよね。
651 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/08 01:27
>>643
必死だな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
652 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/08 03:14
>>651
こういう小者の童貞はろくな作品作れんだろうな（Ｗ
653 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/08 03:17
>>646
１４歳でヌードデッサン初体験
１５歳でＳＥＸ初体験

文句あっか
654 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/08 15:05
>>605
夢から覚めると、すごく安いことに気付きます。
655 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/08 15:56
>>654
ヌードモデルさん、
これからもオマンコ晒して頑張ってくださいね。
　　　
656 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/08 17:36
モデルさんが全裸でなくなったら、モデルさん、失業してしまう。
プロのモデルを雇う意味がなくなっちゃうから。
今までどおりでいいと思うが。
657 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/08 18:28
　　
　　　
モデルさん、オマンコ晒して頑張ってくださいね。
　　　
　　　　
658 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/08 18:30
まあ何れにせよ、そのうち無くなるからエロ話で煽んなくてもいいよそこの厨君ｗ
659 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/08 18:39
>>658
ほう、そんなに羨ましいか、ハゲ
女に相手にされないクズ野郎は消えな。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
　　　　　
660 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/08 18:40
女に相手にされてると消えなくて良いわけですか。
661 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/08 18:46
>>660
毎日ＳＥＸを続けている人なら消えなくて良いです。
芸術はエロスです。
>>658のようなインポ野郎に芸術は無理なのです。
　　　
662 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/08 18:49
毎日ＳＥＸを続けられるなんて思う奴は厨以外いませんよ。
663 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/08 18:56
>>662
インポ野郎発見！
十代から二十代前半なら、
普通は毎日出来るっつーの。
　　
おまえひょっとして遅咲き？
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
　　

664 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/08 18:58
毎日毎日毎日続けることはやっぱり難しいよ。
能力如何じゃなくて。（互いの）事情や状況から言っても。分かるでしょ。
665 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/08 19:05
スルーしろよ
666 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/08 19:06
だったら最低２、３人はキープしとかないと。
667 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/08 19:06
惨め…
668 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/08 19:09
精液の製造が追いつかないから、やはり無理だよ。一週間もって良い方だと。
669 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/08 19:13
>>668
ここで会ったのも何かの縁だから、いい事を教えてやろう。
毎日玄米に胡麻をかけて食ってみろ。ビンビンになるぞ。
とにかく芸術はエロスだ。
エロスの為には金を惜しむな。
じゃあな。

670 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/08 19:15
精液はだいたいタンパク質だから、卵類を取ると良いよ。
連日ＳＥＸの夢をいつか叶えなさいｗ
671 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/08 19:21
>>652から荒らしタイムになってる様だね
672 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/08 20:15
結構まともに進んでたのに一匹に掻き回されてるじゃん
sageた方がいいな
673 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/08 21:07
>>642
でも、古代ギリシャオリンピックでは、競技は全て全裸で行われた筈だよ。
それも、参加を許されたのは男だけ。
674 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/09 21:54
>>595>>604>>619-620>>624
なるほど
675 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/10 17:43
676 ：通りががり：03/11/11 00:58
ヨーロッパなんかではいまでも、全裸バーゲン、全裸フェスティバル、やってるってニュースに出るね。
677 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/13 00:13
>>621
男性ヌードのダブル・ポーズ、今日だね。
どんな感じになるのかな？
678 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/13 18:06
野郎2名の素ッ裸なんて、みたくない。

女の子2名なら、いいが。
679 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/03 20:07
>>677
これの１１/１３ｂみたいだけど、なかなか良いよ！
さすが男性モデルって感じの格闘技っぽいのとかもあるし。
モデルも２名とも引き締まった筋肉質で、全裸だから迫力があるね。
680 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/03 21:04
>>679
ごめん、書き忘れた
　　　　　↓
http://www.geocities.jp/madogjp/　
681 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/04 17:35
682 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/05 00:27
>>679,>>680
確かに。
これはやっぱりモデルがパンツをはいていたらおかしい。
モデルも馴れた感じで自然にポーズとってるし、卑猥感は全然無いね。
683 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/06 20:53
性器隠す方がおかしいなあ。
いつからそういうふうになったんだろ。
ヘアヌード写真集が解禁されたのも、結局はヘアが割れ目や外性器を巧妙に
修正して隠す一番の武器になるから。
誰でも持ってて、皆生まれる時通ってきたところを、隠してどうするんだろうなあ。
わかんねえなあ。
684 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/06 21:10
>683
＞誰でも持ってて、皆生まれる時通ってきたところを、隠してどうするんだろうなあ。
わかんねえなあ。


じゃあなぜ水着なんて物があるんだろうなぁ
685 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/09 20:16
正常な人間が羞恥心やモラルを簡単に飛び越えて
全裸になれるのは、芸術、医療、スポーツ等の世界だと思う。
今まではそれが悪用されることは表面上無かったが
最近はそれを隠れ蓑にした「セクハラ」が行われるようになってきたね。
686 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/10 03:05
芸術セクハラ
医療セクハラ
スポーツセクハラ
お前らたるんでっぞ!!
ﾊｧﾊｧ…
687 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/11 03:02
時々学内掲示板などで募集しているらしいわよ。報酬も高いらしいわ。
美大の彼に勝手に応募されて…直前までヌードとは知らずに、汗。
恥ずかしかったし、いつまでも恥ずかしがっているとデッサンの先生
らしいいやらしい中年男が「お嬢さん、美しいヌードの持ち主は、ドレス
の上からでも、わかるものなんだよ。君はその美しいヌードの持ち主だ。
さあ、勇気を出して、自分のすべてを曝け出して、ヌードなあなたを曝
け出して。」と説得されてしまいました。
「美しいヌードの持ち主」といわれるとあたいも舞い上がってしまいます。
このデッサンの先生にほだされて、いつのまにかあたいは素っ裸になって
いました。そしたらこの先生、あたいに、四つんばいになれって言うのです。
そして、股を開かせて、お尻の穴と、オマンコの穴が丸見えのポーズを
とらされてしまいました。
「こんなポーズいや」とあたいが抗議すると、このデッサンの先生
「美しいヌードの持ち主わね、お尻の穴も、オマンコの穴も美しいもの
なんだ。さあ、勇気を出して、自分のすべてを曝け出して、ヌードなあ
なたを曝け出して。」とまた同じことを言ってくるのです。
恥ずかしい思いをしながらポーズをとっていると、男子学生は全員、あたいの
後ろに回りこみ、お尻の穴と、オマンコの穴をじっくりといやらしい好奇の
目で観察しながら、ハアハアいいながら一心不乱にデッサンしているし、
女子学生はいやらしい好奇の目であたいの全身をなめるようにみて、
「ヤダー、この人ケツの穴ま・る・み・え」ってクスクス笑うし。
でもう恥ずかしくてたまらない一日でした。
もらったお金は彼の借金返済に消えるし…もうこりごり。

688 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/11 15:41
>>685
開き直ってる馬鹿は昔からいるが
真顔をした変態が増えたね
689 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/11 23:31
>>685が良いことを言った
690 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/12 07:57
>>685
演劇も全裸、よくあるよ
691 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/12 09:59
荻野目慶子の「業音」
俺も観たよ。
692 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/12 15:56
ミュージカルとかでも全裸っての良くあるよね。
近くで見てると、眼のやり場に困ることがある。

あと、俺も高校の文化祭で「１６歳の日記」っていう芝居やった時
入浴シーンで全裸になったよ。
少し恥ずかしかったけど、顧問の教師に、
どうしても必要だから全裸でやれって言われた。
693 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/12 20:39
>>692
ヤダー、この人、オチンポま・る・だ・し。
キュートなヒップもま・る・み・え。
あたい、今夜隠し撮りした>>692さんのセクシーな
ヌードをおかずにしてオナッちゃうわ。
694 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/13 21:56
>>692
全校生徒に全裸見られたってこと？きんたまやケツ穴も？
プロの役者じゃあるまいし、
ちょっとやりすぎなんじゃねぇの？って詳細教えれ。
695 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/13 21:59
ほのぼの板にバカ女神が君臨しております
まだ間に合うかも

http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1071741091/l50

ちやほやされる→住人に乗せれて写真うｐ
→だんだん過激に→うｐろだの消し方がわからないことが判明
→ぷち祭り

493 名前：名前：まゆみ 投稿日：04/01/12(月) 21:55
だれか消し方教えて～～（ノ_・、)
696 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/14 05:07
>>692
それは主役だったのか？
697 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/14 15:28
女の股の間から出てくるもの。

総集編
・小便
・オリモノ
・マンコ汁
・血の塊（レバー）
・どす黒い血
・赤ちゃん

つーかいろんなもの出しすぎ。
お前ら廃棄物処理場かっつーの。
ダイオキシンとか出てきても驚かないね、俺。
698 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/14 16:37
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
699 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/14 16:45
女の股の間から出てくるもの。

世界。
700 ：692です：04/01/14 22:30
>>696
主役だよ。
俺は演劇部に入ってて、演劇部の自主公演みたいな形だった。
「１６歳の日記」っていうのは川端康成原作の戯曲で、自伝的な内容だったらしい。
登場人物は、１６歳の主人公（俺）と祖父役の、２人だけ。
特に演技が上手い訳ではなかったが、声がでかくて、小柄で子供っぽく見え、
（体操部にも入ってたから）体が筋肉質で綺麗だ、という理由で
俺に白羽の矢が立ったみたいだ。
芝居してた時は夢中で何にも考える余裕が無かったが
卒業アルバムに、その時のマッパの写真が載った時はさすがに超ハズかった。
701 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/15 00:13
>>700
世間の良識ある人たちから見て、「高校の文化祭」で全裸になるというのは
ちょっと異常だと思うよね。入浴シーンが必然でも例えば肌色の下着をつける
とかすると思うよね。
男女共学かどうかは知らないが、女の子たちが>>693みたいになっていないかと
ちょっと心配。
702 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/15 00:30
演劇部顧問の教師はひそかにハァハァしていたな
703 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/15 01:01
これ見てハァハァするも良し。

ttp://sendai.cool.ne.jp./todokeya/
704 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/15 01:11
>>701
でも肌色の下着じゃドリフのコントみたいでなんかやだな。
705 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/15 03:31
ネタにマジレスすなや、ハゲ
706 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/15 12:00
ｗ山ｄ吉君は、今もヌードクロッキーにかこつけて、
モデルさんにしつこく話し掛けているのであろうか？
707 ：692です：04/01/15 21:24
>>704
確かに、肌色下着じゃ、爆笑されるのが落ちだと思います。
シリアスな内容で、かつ必然性があったのなら、たとえ高校の
文化祭とはいえ、全裸になってまで演じた>>700は、
評価されても良いのではないでしょうか？

それにしても>>700は、余程自分の肉体と「持ち物」に自信があっったのでしょうね。
私だったら、全校生徒数百人の前で、全裸で性器を晒す勇気は、とてもありません。
708 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/15 21:29
倒錯しとりますがな
709 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/15 21:58
>>707
ほめ殺し
710 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/15 22:01
どうせ、今は男性ヌードモデルやってます、なんて話なんじゃないの？
711 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/15 23:18
>>707
自作自演に必死だな、ハゲ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
　
712 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/17 06:38
ヌードの方が萌えるからでしょ。
リビドーって普遍的なものだから教材として適してるって事じゃない？
戦争が技術の進歩に繋がってるみたいに、エロも芸術の進歩に欠かせないものってこと。
713 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/17 14:25
ｗ山ｄ吉君は、今もヌードクロッキーにかこつけて、
モデルさんにしつこく話し掛けているのであろうか？
714 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/17 15:33
>>712
俺、なんかヌード見ても萌えないなぁ。ただのモチーフって感じ。
課題で毎朝モデルさんのヌード見続けると、そりゃ目も慣れてくるって。
だからわざと薄手の衣服着させる。そうしたほうがエロく感じる。

しかし、ヌード見て萌えないって男としてかなり致命傷だなぁ。
一種の職業病かもな。
715 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/17 15:47

／　 '´　~~"'' ‐'- ､,へ､_　/ / i;　｀;i丶
　　　　　　　　/　 　　　 　 　　　/　〃´｀"''､　i;　/ i|ｲ　　　　　　　
　　　　　 　　 '､　　　　　　　 　　i　i'〃　　　＼i;､, 　!ﾉ
　　　　　　　　 ,,>- ､,,__,,,､､--‐‐‐;,,､'!　　 　　 ヽ i､ｨ､ｿ
　　　　　　　　/　　　　　｛{,,､､-‐‐''~丶　　　　　ヽ.〉) ＼
　　　　　　,､r'i　　　,,､-''`´ 　'! 　 　　'i　 　　'､. ',　＼　ヽ　　　　　　　　　腐れマンコちゃん、がんばれ！
　　　　 　/i' .l,,┬''´　　　　　 ヽ､ 　　/ r'⌒'､ i.　iヽ　'､　 ヽ.　　　　　　　　　　
　　　　　/ !　'／　　　　　 　　; *ヽ､,i .ﾉ　　 ｝ } ./　'､_!`''-,､',
　　　　 /,,,,／　　　　　　　　　ｿヽ'´ 'ｙ'　　　'し‐'　　　　　ヽ 〉
　　 　 〈 ,';　　　　　　　 　　　,' 　!　 {　　 　 　　 　　　　 　ヾ
　　　 　 y　　　　　　　　　　 ｛　∥　ヽ.　　　　　　　　　　 　ヽ
　　　　　,'　　　　 　　　　 　, ﾍ.　lヾ　　 iヽ､　　　　　 　 　　　ヽ
　　　　 ,' 　　 　 　 　 　　　　ﾉ`'Ui ii''''"ヽ　どろっ　 　　　　　ヽ
　　　　,'　　　　　　　　 　　　/　i iU 　　 ヽ　　　　　　 　　 　　ヽ
.　　　 ,'　　　 　　　　　　　 ./|　∪|.　 　　ヽ　　　　　　 　　　　ヽ
.　　　,'　　　　　　　　　　　/‐'~~i`''‐;,,､､-‐'ヽ　　　　　　　　　 　ヽ
　　　,'.　　　　　　　　　　 /　　 ヽ､　　　　　 ヽ .　 　　 　 　 　 　ヽ
.　　 ,'　　　　　 　　　　　∧　 　∪ ヽ.　　　　　ヽ　　　 　 　 　　　 '､
　　 ,'　　　　　　　 　　 /　 ｀丶=､_　 ヽ､　　　　ヽ　　　　　　　　＼ヽ_____
-‐‐''‐- ､　 i　　　 　 /"""''ー''´　｀丶-'　　　　　ヽ　　　　 　i､,､‐'´ ｀　 ,＞‐-､､,,
｀ヽ､　　　｀ヾ.　　 　/　　　　　　 ii　　　　　　　　　 ヽ　　　　 /　　　 ／　　 ,r''´　｀''
　　ヽ　　　　　　　/　　　　　　　∪　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　/　　　/
　　　'､　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ.　 　　 　　{　　　{


716 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/17 16:16
>>714
自作自演に必死だな、ハゲ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
　


717 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/17 19:09
毎年、演劇部では高校の文化祭にヌードを披露するらしいよ。
入浴シーンがあるとはいっても、直前までヌードとは知らずに、汗。
恥ずかしかったし、いつまでも恥ずかしがっていると顧問の教師が
「君はなかなかいいチンポコの持ち主だ。それにケツ穴の締まりもいい。
体操部にも入ってたから体が筋肉質で美しい。君のような美しい筋肉質の
肉体の持ち主はなかなかいないよ。だから俺は君を主役に選んだんだ。
このヌードには必然性があるんだ。さあ、勇気を出して、
さあ、全裸になって。すべての女子学生のいやらしい好奇の目に
自分の全裸を曝け出して。すべての女子学生のいやらしい好奇の目に
自分の生殖器を曝け出して。すべての女子学生の今晩のオカズ
になるんだ。」
等といってきたんだ。主役で「体が筋肉質で美しい」と言われると
俺も舞い上がってしまったんだ。それで高校の文化祭で入浴シーンで
ヌードを披露しようとすると、顧問の教師に「男は入浴するときには
チンポコは勃起するものなんだ。エロ本を見るか、かやらしいことを
考えて勃起させておくように。」といわれてしまったんだ。ヌードに
なって勃起したチンポコをすべての女子学生のいやらしい好奇の目に
さらしていると、前の方で女子学生がかぶりつきでハアハアいいな
がら、「今晩のオカズにしちゃうわ」とデジカメで俺のヌードを撮影
するし、男子学生は「こいつのチンポコ勃起しても俺のよりもち・い・
さ・い」って馬鹿にするし、卒業アルバムに、その時のマッパの写
真が載ったりするし超ハズカシ。
718 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/17 23:55
この、勘違い妄想オヤジを何とかして欲しいんですけど・・・。
　　　　　　　　　↓
ttp://page.freett.com/kirk_naka/index.htm

719 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/18 00:08
>>718
げっ！きっきっキモｲ！
何だよ、このオヤジは。
モデルに使って欲しけりゃ、年齢・身長・体重や体型の特徴等の
プロフを書くのは常識だろうが！
偉そうに女性限定とか何だとかぬかしやがって。
金払ってそういう風俗行けよ、と言いたい。
720 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/18 15:30
７０６

たったとえ事実だとしても、名指しにするのはどうかと・・・(苦笑・・・)
721 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/18 15:31
>>718

たったとえ事実だとしても、名指しにするのはどうかと・・・(苦笑・・・)
722 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/18 19:45
>>720,>>721

こういう図々しいオヤジには、
少し恥をかかせないと実情が理解できないと思う。
挿入云々って何だよ？ふざけんじゃねぇよ。
723 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/18 19:51
だったら自分でメールを送るなりして説明すればいいこと
ここに晒して荒し依頼をするなんてもっての他
724 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/22 16:49
ｗ山ｄ吉君は、今もヌードクロッキーにかこつけて、
モデルさんにしつこく話し掛けているのであろうか？

この手の野郎に限って、
やれ、芸術とは何だ？、とかって、しつこくからんでくるんだ・
ぶっちゃけ迷惑千番。
存在自体が屑なんだから、やっぱり恥をかかせる必要があると思う。

でないと、普通にクロッキーを楽しんでいる人まで迷惑をこうむるじゃないですか
725 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/22 17:00
>>724
よしお、親に迷惑かけるな。
726 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/22 22:08
>>725
これは違う
アイツは正論くさい事は一切言わない
727 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/23 00:19
>>726
しっぽが出てますよ。
728 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/24 07:39
女性の裸をみても、なんとも思わない、、
確かに職業病かもしれないな～

美大の彫刻科の講師なんてやっていると、この病気にかかる可能性が高い。

俺も最近、病気にかかっている気がする。
729 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/24 15:07
この手の話には、モデルさんの意見が是非ほしいところ・・・

やっぱり、仕事を終えた後に話し掛けられるのって迷惑ですよね？
730 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/24 15:46
>>728
それは日ごろの鍛錬で身に付いた技能ですよう。
または歳。
731 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/24 19:43
＞＞７２９
そんなことないと思うよ。
俺なんて、デッサン会の後、モデルさんと２人きりでお茶飲んだぞ。
732 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/24 19:47
>>731
どっかで嫉妬されてるかもしれないよ。
733 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/24 20:42
モデルと付き合っている美術講師とか学生って結構いると思うが。
画家とか彫刻家で奥さんがモデル、これ職場結婚だね。
734 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/27 11:50
まあ、とりあえず結果オーライ・・・ということで・・・

個人的にには、人間の屑にしか見えないんだけれども・・・





735 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/01 16:41
せっかく、今年の初詣で“大吉”だったのが“大凶”になるよな、寒い・・・スレですな
736 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/07 17:08
まったく、その通り




737 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/09 12:17
コピぺで恐縮ですが・・・

ｗ山ｄ吉君は、今もヌードクロッキーにかこつけて、
モデルさんにしつこく話し掛けているのであろうか？

この手の野郎に限って、
やれ、芸術とは何だ？、とかって、しつこくからんでくるんだ・
ぶっちゃけ迷惑千番。
存在自体が屑なんだから、やっぱり恥をかかせる必要があると思う。


に、激しく同意
738 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/14 21:17
毎年、演劇部では高校の文化祭にヌードを披露するらしいよ。
入浴シーンがあるとはいっても、直前までヌードとは知らずに、汗。
恥ずかしかったし、いつまでも恥ずかしがっていると顧問の教師が
「君はなかなかいいチンポコの持ち主だ。それにケツ穴の締まりもいい。
体操部にも入ってるから体が筋肉質で美しい。君のような美しい筋肉質の
肉体の持ち主はなかなかいないよ。だから俺は君を主役に選んだんだ。
このヌードには必然性があるんだ。さあ、勇気を出して、
さあ、スッポンポンになって。すべての女子学生のいやらしい好奇の目に
自分の全裸を曝け出して。すべての女子学生のいやらしい好奇の目に
自分の生殖器を曝け出して。すべての女子学生の今晩のオカズ
になるんだ。」
等といってきたんだ。主役で「体が筋肉質で美しい」と言われると
俺も舞い上がってしまったんだ。それで高校の文化祭で入浴シーンで
ヌードを披露しようとすると、顧問の教師に「男は入浴するときには
チンポコは勃起するものなんだ。エロ本を見るか、やらしいことを
考えて勃起させておくように。」といわれてしまったんだ。ヌードに
なって勃起したチンポコをすべての女子学生のいやらしい好奇の目に
さらしていると、前の方で女子学生がかぶりつきでハアハアいいな
がら、「ヤダー、この人のチンポコ、パオーンしてる。早速今晩のオカズにし
ちゃうわ」とデジカメで俺のヌードを撮影するし、男子学生は「こい
つのチンポコ勃起しても俺のよりもち・い・さ・い」って馬鹿にする
し、卒業アルバムに、その時のチンポコ丸出しのマッパの写真が載っ
たりするし超ハズカシ。
739 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/15 08:54
又、コピペか・・・。
740 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/16 09:07
N関連のスレには軒並みセットで貼られてるね。
741 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/20 07:26
毎年、演劇部では高校の文化祭にヌードを披露するらしいよ。
入浴シーンがあるとはいっても、直前までヌードとは知らずに、汗。
恥ずかしかったし、いつまでも恥ずかしがっていると顧問の教師が
「君はなかなかいいチンポコの持ち主だ。それにケツ穴の締まりもいい。
体操部にも入ってるから体が筋肉質で美しい。君のような美しい筋肉質の
肉体の持ち主はなかなかいないよ。だから俺は君を主役に選んだんだ。
このヌードには必然性があるんだ。さあ、勇気を出して、
さあ、全裸になって。すべての女子学生のいやらしい好奇の目に
自分の全裸を曝け出して。すべての女子学生のいやらしい好奇の目に
自分の生殖器を曝け出して。すべての女子学生の今晩のオカズ
になるんだ。」
等といってきたんだ。主役で「体が筋肉質で美しい」と言われると
俺も舞い上がってしまったんだ。それで高校の文化祭で入浴シーンで
ヌードを披露しようとすると、顧問の教師に「男は入浴するときには
チンポコは勃起するものなんだ。エロ本を見るか、かやらしいことを
考えて勃起させておくように。そして股を開いてすべての女子学生に
ケツ穴を曝け出すように」といわれてしまったんだ。ヌードに
なって勃起したチンポコとケツ穴をすべての女子学生のいやらしい
好奇の目にさらしていると、前の方で女子学生がかぶりつきでハアハ
アいいながら、「ヤダー、この人のチンポコパオーンしている。それに
お尻の穴も超セクシー、早速今晩のオカズにしちゃうわ」とデジカメで
俺のヌードを撮影しまくるし、するし、男子学生は「こいつのチンポコ
勃起しても俺のよりもち・い・さ・い」って馬鹿にするし、卒業アルバ
ムに、その時のチンポコ丸出しケツ穴丸見えのマッパの写真が載ったり
するし超ハズカシ。
742 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/03 11:34
全裸にならないとこういうモデルはできません。
　　　　　　　　　　　　　↓
ttp://www.koalaswim.com/images/hardcore-3-l.jpg
743 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/03 18:22
全裸、意味ないよね。パンツ穿けばよい。
744 ：ハゲﾌﾟﾌﾟﾌﾟの歌：04/05/04 11:46

ハゲ! ハゲ! ハゲ! ハゲ! ハゲ! ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ～♪
ハゲ! ハゲ! ハゲ! ハゲ! ハゲ! ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ～♪

745 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/04 12:41
別に意味なんかあったって、なかったってどうでもいいじゃん。

描きたいから描く。脱がせたいから脱がす。
脱ぎたいから脱ぐ。描かせたいから描かせる。

そこにＨな気持ちがあってもいいし、なくてもいいじゃない。
746 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/04 23:24
なんか過剰にモデルに対して感謝するやつがいるけどよくわからん
裸でポーズとってる肉体労働に見合うだけの給料はもらってるんだから
感謝するのはいいことだけど、モデルさんに失礼とかきにするやつよくわからん。
747 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/04 23:25
どっちかっつーと裸をみてやってるって気分なんだがな。パンツはけよ。汚い。
748 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/05 20:37
裸を見てやってる気分というのとも、ちと違うと思うが・・
（だったら見なけりゃいいじゃん）
報酬はそれなりに払っているのは確か。
ボランティアでモデルやってるというなら話は別だが。
749 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/19 22:33
臭いオマンコや小汚いケツをこっちに向けるんじゃねえよ、腐れマンコちゃん。

750 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/24 10:57
　.┌""￣〔二二二〕￣""┐
　┌'""￣￣￣￣￣￣￣￣￣""┐
　|ﾞ 　 　 　　　.（○○）.　　　　　　 ﾞ|
　|　（1|7|M）　l 　　　　l [スケベ]　|
　|..＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
　| | |￣￣￣ |￣￣￣ |￣￣￣ | | |
　| | |　　　＜・＞ 　 ＜・＞　　　| | |
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　| ────────────..|　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　| 　 　　　　　⊂ﾆﾆ⊃ 　 　 .JR　 |　＜　よゆうで750ゲット クソ田舎　マジック！
　| _ 　 　　　　　| ∩ |　　　 　 　 ._ |　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|_o＿＿＿＿.⊂ニ⊃＿宙＿___o_|
　 l｣''豆||豆''H　l×ﾛl　H　jj''||豆''l｣
　┌─┘_'__三三三三三'___└─┐
　 ＼__＿＿＿＿＿＿＿＿＿___／
　　　　　　ﾉ￣￣`ゞ
　　　　　ﾉ二ニ.'ｰ､`ゞ　　　　　　　　　ｽﾞﾋﾞｰｼ
　　　　Ｙ´⌒` r‐-‐-‐/｀ヽ、≡＝─
　　　　|; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡＝─
　　　　.|: ; : : : .| ｀~`".｀´ ´“⌒⌒)≡＝ -
　　　　. |; ; ; ; 人　　入＿ノ´~￣ ≡＝ -
　　　　　l ; ;／　　 //　／''　　≡＝─
751 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/26 22:27
毎年、演劇部では高校の文化祭にヌードを披露するらしいよ。
入浴シーンがあるとはいっても、直前までヌードとは知らずに、汗。
恥ずかしかったし、いつまでも恥ずかしがっていると顧問の教師が
「君はなかなかいいチンポコの持ち主だ。それにケツ穴の締まりもいい。
体操部にも入ってたから体が筋肉質で美しい。君のような美しい筋肉質の
肉体の持ち主はなかなかいないよ。だから俺は君を主役に選んだんだ。
このヌードには必然性があるんだ。さあ、勇気を出して、
さあ、全裸になって。すべての女子学生のいやらしい好奇の目に
自分の全裸を曝け出して。すべての女子学生のいやらしい好奇の目に
自分の生殖器を曝け出して。すべての女子学生の今晩のオカズ
になるんだ。」
等といってきたんだ。主役で「体が筋肉質で美しい」と言われると
俺も舞い上がってしまったんだ。それで高校の文化祭で入浴シーンで
ヌードを披露しようとすると、顧問の教師に「男は入浴するときには
チンポコは勃起するものなんだ。エロ本を見るか、かやらしいことを
考えて勃起させておくように。」といわれてしまったんだ。ヌードに
なって勃起したチンポコをすべての女子学生のいやらしい好奇の目に
さらしていると、前の方で女子学生がかぶりつきでハアハアいいな
がら、「今晩のオカズにしちゃうわ」とデジカメで俺のヌードを撮影
するし、男子学生は「こいつのチンポコ勃起しても俺のよりもち・い・
さ・い」って馬鹿にするし、卒業アルバムに、その時のマッパの写
真が載ったりするし超ハズカシ。
752 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/11 07:59

　　　　　　　､ｖベゞ:;ｿ=ﾚﾆヾ｀:.`.:..､　　　　　　|　　
　　　　　 ゞｼ=ﾝ.:／ミﾐ､､ヾ::::.､::..:.: .＼　 　 　 |　　よく御覧、あれがアホなヌードモデルよ
　　　　／. :::／::::.ﾐ､ヾ::.ンへｿ::::::::::.彡へ,　 ∠､　
　　　/Ξﾆ(⌒ﾐミ三Ξ:::::::::::彡::::::.彡彡∧,　 　 ` ─────────　／￣￣￣￣￣＼
　　{{ . :::::::::::冫＝=-､:::::::彡ﾆ":::.彡ﾉノ彡ｿ;　　　 　 　 　 _, . ..-- ...､ .,　　!　 私の方が偉いの？
　　ヾ . :::::::彡"　　　　｀`ヾ､.:::::::::::::::::::::.ツ彡,　　　　,.イ´'´. .:..　... . 　..:.ヽ.＼　　
　 　 〉 . ::::::i´　　　　　　 　 ＼.:::::::::::::::::::.彡ﾉ;,　　／ｲ/.:..:..:..: :..:.:..:.:.:.:.:..: . ＼.` ─y──‐'
　　　＼ . ::;'_,,,..,,､.　　　,_,,,, ...､ヽ.:::::::::::::::::::.彡;'.／ . :.::.:::.:::::::::::::::::::::::::::::::::..: . ﾞ､
　　 　 `‐-､_,.;‐; ､`.　　冫;｡-､_｀`‐､.:::::／`i:.// . :::.:::::i;.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::..: . ヽ
　　　　 　 {　`､,.フﾉ　 く､￣＞　　　ヾｿ>ﾘ!:.| i . ::::::::::{!､::::ﾄ､::::::!､:::::::::::::::::::::..: . ',
　　　　　　!　　　 ,i　　r ､｀　 　 　 　 j" '/:./ { . :::::::::::ﾄﾞ､ヾ､＼ヾﾄ､ :::::::::::::::::..: . i
　　　　　　',　　 /､＿, - '＼　　　　　ｌ○:.j´　ヾ. :i+‐!ﾅゞﾐヾ_‐-ヾ､`､.::::::::::::::..: . i
　　 　 　 　 ､　├､=-─‐--i.　　　 彡: ./　 　 ヾ:!.ﾍヽ　　'´ゞ'` ｀` ﾞ､.:::::::::::::..: . |
　　　　　　　ヽ.　 ヾ;┴'ﾆ´'´ヽ　 　 =:::: .}　　 　 `|　 ,.'　　､　　　　　 ! .:::::::::::..: . !
　　　　　　　　冫､　￣　　　　　 ／ l!-‐'　　　 　 !　 ` t‐ '　　　　 　 ﾘ!:::::::::.: . ,'
　　　　　　　　/　ヽ､＿＿,　-‐　　 /ヽ‐-　､ _　　'、　ゞ→､　　　　　ノ{::::::::: . /
　　　　　 , -‐'､　　　 ＼::..:. .　　　 ＼ ｌ　　　　 ￣`＼. `´　　　,　‐'´‐'´￣ヽｿ
　　,. -‐'´　　　＼　　　 ＼_　　 　 . :::）}　　　　　,､　　 ＞-‐'　´,.　-‐'⌒｀`マ
‐'´　　 　 　 　 　 ＼　　　　｀'‐-､_,／ ,!　　　　ﾐ;｡:ゞ､　ト-‐ ' ´,.‐' 〕ﾞ､　　ヾ`;ヽ.


753 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/14 14:28
恵比寿のアトリエ恵比須は、北村モデル研究所（？）から派遣されるモデルで成り立っているんだけど、
半年に一度くらい、モデルさんが風邪とか道に迷ったとかで“ドタキャン”されるんだよね。
それでもなぜかいつもより評判のいい。
何故かっていうと、下手なモデルよりきれいな人が代役としてモデルをやるからなんだ。
普段はアトリエ恵比須で、アシスタントマネージャーのアルバイトをしているよん。

彼女の名前は．．．
754 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/14 14:52
>>753
コピペうざい
　
755 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/15 09:34
>>753
知ってるよ。
肉便器の腐れマンコちゃんだ。
　　　
756 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/15 22:55
＞＞７５５
腐れチンコ君、いつもすごくうざい。
757 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/20 15:04
>>755
よしおいい加減にしろよ。
そんなに荒らして楽しいか？

ああ、頭が逝っちゃったんだったな。'`,､('∀`) '`,､
758 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/20 15:24
実際、行ってみて確かめてみれば・？
759 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/25 00:03
ハゲﾌﾟﾌﾟﾌﾟ師匠、応援してますよ。
　　　
760 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/26 15:16
知ってるよ。
761 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/29 04:44
美術資料に女性の足がガバリと開かれている絵が載っていた｡ｱﾚが事細やかに描かれてあった｡それを見ちゃった高校生な私｡(＝д=)ｼｮｯｸ
762 ：東京民国：04/07/30 19:52
美大の彫刻科の講師なんてやっていると、この病気にかかる可能性が高い。
＞＞どういうこと？
763 ：東京民国：04/08/05 20:28
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ


764 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/05 20:57
>>762
荒らしの言う事をまともに受けとるなっての
765 ：東京民国：04/08/09 16:57
＞＞７６１
どういうこと？
766 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/09 17:38
>>765
ギュスターブ・クールベの「origin of the world」
767 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/19 16:49
○
く|
__「~＿ト￣|○
768 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/05 13:44
北村モデルに恨みでももってるのか？
変な奴がまじってるぞ
769 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/08 17:08
玉袋のあたりのかゆみが数日続いた。医者に行くのも面倒だったので、ドラッグストアで薬を買うことにした。
どれにしようか迷っていたが、ふと目に止まったのが「フェ○ニー○軟膏」こいつを手に取りレジへ。女性用の薬だけでは、ちょっと恥ずかしかったので、シェービングフォームやムースなんかも取り混ぜたりして。
そして、使用を始めて一週間したところで、かゆみはまったくなくなった。しかし、副作用なのか、漏れの大事な部分もなくなって、一筋の割れ目ができてしまった。
それ以来、女物のパンツが気持ち良くフィットするようになった
770 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/09 05:36

ところで>>1はどうした？
３年も前のスレだし、スレタイ自体ほとんど意味が無い。
削除依頼出すか？
　　　　　
　　　　　
　　　　
771 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/09 12:14
>>770
だがこうやって生き残っているのだからそれなりに存在意義があると
いうことなのだろう
772 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/17 17:58:20
ギーガーが心の師ですか？
773 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/28 14:04:51
性器はあったけど陰毛はなかったよ。小陰唇がびろーんて飛び出てた。
774 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/28 20:48:14
パンツを描かないとどうもアタリがとれなくて曲がっちゃうんですが。
775 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/29 03:21:46
普通だと女性の全裸を見るとピコーンてなりますが
デッサン前提だとピコーンてならないことが判りました。
自分的にはそれだけでとても有意義でした。
776 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/29 12:30:10
泣いた
http://kandou.go2.jp
777 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/29 17:08:17
性器を描きたいわけじゃなくて、パンツとかの人工物を描きたくないんだよ。
778 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/02 12:05:47
ｗ山ｄ吉君は、今もヌードクロッキーにかこつけて、
モデルさんにしつこく話し掛けているのであろうか？

この手の野郎に限って、
やれ、芸術とは何だ？、とかって、しつこくからんでくるんだ・
ぶっちゃけ迷惑千番。
存在自体が屑なんだから、やっぱり恥をかかせる必要があると思う。


に、激しく同意

779 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/02 12:58:50
>>778
また荒らしか
　　
　　
780 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/10 10:21:48
ピンク色の割れ目の中身が見えちゃうポーズってあるの？
781 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/10 19:51:49
test
782 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/10 19:55:54
全裸肯定している人は性器を緻密にありのままに描け！
陰部をあやふやに描くのは、やはり羞恥が影響するのに他ならない
783 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/12 21:48:46
>>782
穴ボコの奥までライティングする？
784 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/13 01:07:46
人体描く上で全裸が一番美しいから。
パンツはいてたら意味合いが変わってくる、物凄く目障り。これは観念的な問題。
どこの絵見たのか知らんが性器は描く時はちゃんと描いてる。
つーかモデルも描く方も何度もやって慣れてんだから性的な下心や羞恥心は最初から無い。
785 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/13 01:23:02
逆に聞くけどなんでパンツをはく必要がある？
786 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/13 01:48:04
>>785 馬鹿か　お前は馬鹿なのか
787 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/13 01:50:36
すまんヌード描く時に、だ。
788 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/13 02:08:46
裸体は時代性を排除できるから。
789 ：大阪人：04/10/13 09:45:07
＞＞７８５
恥ずかしいから
790 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/13 14:48:10
ヌードって曲線美を描くもんじゃないのか？
だったらパンツはOKじゃないのか？
別にパンツはいていても自然なラインはでるだろ
さすがにブラジャーだとどうかなって気もするけどな
パンツぐらいでグダグダ言う奴は大物になれんよ
791 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/13 19:56:49
>>790
>パンツぐらいでグダグダ言う奴は大物になれんよ
いや、お前だろ。

だから、なんでヌード描く時にパンツはく必要がある？
ヌードモデルが恥ずかしい奴は最初からヌードなんてやらねーよ。
792 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/13 21:51:31
あのね、
パンツをパッと脱ぐようなモデルじゃダメなんだ。
そういうのが多いけど。それはハズレ玉だ。

最終的には脱いでもらうわけだが。
そこまでの葛藤がこちらにジメジメと湿っぽい熱気とともに
微妙に伝わってくる・・・そういうモデルがいいモデルなんだ。

いい加減正直になろうぜ、みんな。
793 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/13 23:03:28
>>792
御まえはげいじゅつをぐろうしている！！
794 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/14 01:21:34
ヌードと言えば女性って感じで、
男性ヌードって少ないよね。
何で？
795 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/14 02:02:27
>>792
エロヌード撮影のようなものと勘違いしてる？
よくそんな失礼なことが平気で言えるな。
お前何も知らないみたいだけど、はっきり言ってそういうのは
プロのモデルさん達を侮辱する行為だ。
プロのモデルさんはプライドを持って仕事してる
（もちろんエロヌード撮影で脱ぐ人も）。
冗談でも口にするものじゃない。
796 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/14 02:09:59

>>795の職業は、間抜けで惨めなヌードモデル

　おチンチンびろーん

　　 ∩＿＿＿∩　　　　　
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　
　/　/　 　( _●_)　 ミ/
.（　　ヽ　　|∪|　　／
　＼　　　 ヽノ　/ 　　
　 /　　　　　　/　　
　|　　　_つ　 / 　　　
　|　 /UJ＼　＼　　　　　　　
　|　/ 　　　 )　 )　　　　　 　
　∪　 　　 （　 ＼　　　　
　　　　 　　 ＼＿)

797 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/14 02:19:45
描く方だが。
プラトニック君のヒガミは見苦しいから。
798 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/14 03:24:40
>>795
エロスを理解できない奴が、芸術を理解できるとは思えませんが何か？
799 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/14 04:51:50
>>798
エロスを否定しているのではなく
同一視するなと言っている。
800 ：８００：04/10/14 07:09:22

８００ゲット
　　　
801 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/14 07:11:30
>>799
横槍だけど、おまえは芸術に対する理解が足りないな。
笑っちゃうよ。
　　　
　　　
802 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/14 07:20:53
だからさ～正直になろうよってば！
仲良くしようぜ、>>795さんとかさ。

俺は、プロのモデルなら
画家のチンコを立たせるくらいが良いモデルだと言ってるんだよ。
チンコだけが基準じゃないぜ。
デブならデブで、すげ～デブだなと思わせるデブとかな。
肉体の存在感は常に情動に直結するもんだろ？
それを豊かに見せる見せ方ってゆ～のも
肉体以外にも実はあると思うんだ。
パンツひとつ脱ぐにしてもだな
そうやって、画家をさりげなく奮い立たせるのも
逆にプロの役目じゃないのかね？マンコさらせばそれでいいのか？
タダの木偶じゃ、貧相なプロじゃないか？という提案でもあるんだよ。
そしてだな、
実際のプロモデルは、本質的な部分で逆に
やる気のないのが多いんだよ。
おまえの肉体をそんなにつまらなく見せて悲しくならないのか？
と言いたくなるのさ。
でも、アタリも居るんだよね。うれしいじゃないか！

なあ、795さんもそう思うだろ？
803 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/14 07:36:00
簡単にいうとさ
緊張感がね～モデルはハズレなんだよ。

パンツ脱ぐのは、ツイタテの向こう側が多いんだけどさ
それでも緊張感が伝わる・・・・
もう、そっから勝負だろ？こっちは待ち構えてるんだからさ！
はっきり言って、素人に負けてるよ、プロは。
そんでさ、マンコが見えるとラッキーとか思わない？
795さん。俺は、猛烈に思うんだよ、ラッキーとか！
804 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/14 07:48:34
勘違いしてんな。
エロさやら存在感うんぬんを出すのは表現者側の役目。
モデルはただ指示に従うだけだ。
ヌードモデルに表現させようとしてどうすんだ。
オナニーする気か？
805 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/14 08:00:13
それはむなしいよ、ウソは描けないのさ俺は。
存在感はモデルにあるんだよ？
それを感じるのは画家だ。
その感じた存在感を美をもって表現するのも画家だ。
でもねえ～、木偶で緊張感のないモデルじゃ
緊張感のない絵になってしまいまするですよ。
アタリのモデルのときは！！！
マジでオナニーだってするよ！！！
ただしモデルが帰ってからね。
サルじゃないんだから礼儀もあるよ。
806 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/14 08:08:25
それはお前の表現力が足りないからだとは思わないのか？
雇われモデルは画家の目を楽しませる為に仕事してると思ってんの？
贅沢なんだよお前は。
そんなに挑発的な裸見たいんならグダグダ言わずに風俗行ってこい。
807 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/14 08:41:29
お前は多分写真家に向いてるよ。アラキやシノヤマみたいな。
画家には向いてないと思う。
808 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/14 08:57:30
>>806
表現力があるから
木偶の場合は木偶が強調されちゃうんだよ～ｗ
だが！
アタリのモデルのときは！！！
以下略
なあ、正直になろうぜ。作品作るときもさあ。
妄想で描くなら、俺はむしろモデルはいらないっすよ。
妄想の邪魔だから。
でもリアルのモデルのときはさ！
モデルの美しさを描きたいじゃないか！
マンコ見たいじゃないか！な～
809 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/14 09:38:03
マンコ見たいじゃないか！
モデルの美しさを描きたいじゃないか！
810 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/14 10:08:40
>>809
要するに美しいマンコを描きたいの？
811 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/14 13:46:41
遠まわしに言ってるだけで
結局欲丸出しな気がしないでもない
812 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/14 14:21:42
丸出し・・・いい言葉だ
813 ：　　　：04/10/14 19:03:54
>>805
画家って何かね？
814 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/14 19:11:51
例えばグラビア見て描いても意味ないだろ。
音楽で云う所のライブなんだよ。自我を解放しろよ。
見えてラッキー、かなんか云うやつはエロ丸出しで描けばいいんだよ。
そうじゃないやつは黙々と羞恥心をかなぐり捨てて射る様に見据えて描けばいいんだよ。
モデルも描き手も真剣に取り組まない事が失礼ってことだ。
ちょっと恥ずかしいわあ、なんてって云うやつは精進しろって意味だ。
815 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/14 19:53:35
まあ描く方描かれる方羞恥心捨てるべきだと思うけど
その上で画面上で羞恥心を表現する場合はムズそうだ。
どうすりゃいいんだろ。
816 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/14 20:29:06
>>815
モデルがぶりっとうんこでもこけばいいんじゃないか？
　　　　
817 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/14 21:13:48
だ・か・ら！
正直になれってゆ～てんじゃん！！
羞恥心！！い～じゃない？？捨てるなんて勿体無いッて
捨てたい人は捨てるよう努力したらいいけどさ
私が思うには・・・勿体無い！！
羞恥心を見つめようぜ！むしろ集中して・・・自分に起こる現象をさ！
それを発見して絵にぶつけようぜ。正直に！
おりこうぶっちゃダメだ。だいたいモデルだって俺だって
中身は内臓臭に満ちたグログロの血みどろ物体マンだからな。
えらそうにしたって知れてるのさ！
でも、それがほんのりとわずかに顔を出すところが
おマンコの可愛いところだよな～！話それるけど。
818 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/14 21:17:54
>>817
なぜわざわざヌードモデルに羞恥心を求める？
仕事上じゃ一番羞恥心が出にくい人達だろ。
モデル以外に女知らんの？
819 ：　　　：04/10/14 21:48:40

女の裸専門の絵描きなんてこの世に必要なのかね？
820 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/14 21:52:35
そんな奴いるの？
821 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/14 21:57:23
必要ないね。
もともと道楽なんだから。
822 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/14 22:15:40
>>818
ん？815の言ってる羞恥心てゆ～のは
画家の羞恥心のことだと思ったんで言ったんだよ。
自分の中に羞恥心が生まれるのなら、それを大事に見つめようぜ
ってことが言いたいわけで～
あ、モデルにも羞恥心はあったほうが俺はいい。すごくいい。
823 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/15 00:05:01
絵画モデル（ヌードもあり）やってますけど、
817さんの言い分も一理あるような気がします。
この仕事数ヶ月やってると最近自分でも羞恥心が無くなってるような気がします。
というか、描いてるほうに自分の感じてる羞恥心を悟られないようにこれまで気を使ってきました。
きっとあたしは見てるほうも何も感じない「対象物」になりきっていたと思いますけど、
でも、これでいいのかな？と思った事が無くは無いです。

ただ、羞恥心を捨てないと、この仕事をやってられないってのもあるんですよ。
見てる人は一人や二人じゃないんだし、ポーズ中に羞恥心感じてたら描いてる人に迷惑かかるし。

芸術とエロスの境界なんて、あたしにもわかんないです。
824 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/15 00:42:11
同じポーズでも羞恥心持ってた時と持ってない時で違いが出るの？

数ヶ月もやって羞恥心が薄らいでいくのはごく自然なことだと思うけどねえ。要するに慣れだし。
俺はとりあえずモデルさんに外見上の裸体以上のエロスは期待しないよ。
825 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/15 00:45:20
ｲﾝﾁｷくせえ流れ
826 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/15 02:21:54
だ・か・ら！
正直になれってゆ～てんじゃん！！
描いている生徒達が本能の赴くままに
ヌードモデルを見ながらみんなキャーキャー騒げば
モデルも羞恥心を取り戻すだろうし、
自然な感情の露出を表現できるってこったよ。
黙々とデッサンするだけなら、モデルも陰々滅々となってつまらないじゃん。
第一、興奮もしないのなら、モデルさんに対して失礼だろう。
興奮すればみんなで歓声を上げ、
オマンコ拝めてラッキーだったら思いっきり拍手すればいいんだよ。
そうすりゃ、モデルさんの多様な側面を描けるだろう。
それが芸術ってもんだよ。
ちなみにロダンは、若い男女をモデルにして目の前でオマンコさせていた。
見習おうぜ。
　　

827 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/15 02:26:33
女の生徒はどうすんだ。
828 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/15 02:40:41
正直になれっつーか、モデルに欲情しようとする精神が理解できない。
俺どんなに頑張ってもモデルには欲情できねえわ、悪いけど。
829 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/15 07:50:12
>>826
まねっこ上手いな。
>>828
あのさ、たとえばマンコが見えて
あ！マンコ見えた！って思わない？
俺は思うよ。そして、その途端に色々なことが猛烈に頭をよぎるんだ
「これはジロジロ見ちゃいけないのかも知れない」
「マンコを見たくて見てるんじゃないんだ」
「こいつのマンコはこんなマンコなんだなあ」
「しかし即物的なマンコだな色気もなにもなくて不思議」
「ホクロ発見」
等々、まるで走馬灯のようにさまざまな邪念がよぎるのさ！
そこで紳士ぶるのは俺は止めにした！邪念に向き合おうぜ！
俺は今、マンコが気になっている！それを認めようぜ！
なぜ気になるのか？なぜ欲情しないのか？
考えれば考えるほど、不思議じゃないか！俺は何を気取ってるんだ？
俺は誰に対して取り繕ってるんだ？誰に対して絵を描いてるんだ？
な～、そこで、正直になろうぜ！って話。
830 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/15 08:35:18
竹中金融相は米国の代理人だった！　（日刊ゲンダイ、10月25日）

”竹中代理人説”を裏付けたのは、モルガン・スタンレー証券（東京・渋谷区）のチーフエコノ
ミストであるロバート・フェルドマン氏。一昨日（22日）、都内で開かれた投資家向けの講演会で、
「われわれが竹中金融相に知恵を授けた」という趣旨の発言をしたのだ。講演を聞いた一人が言う。
「フェルドマン氏は、来日中のテーラー米財務次官や、彼と一緒に来日したモルガン・スタンレーの
スティーブ・ローチ氏（チーフエコノミスト）、バイロン・ウィーン氏（チーフストラテジスト）の３人とともに
竹中氏に面会した。そして、不良債権処理を加速させる竹中案の足を引っ張る勢力をいかに排除
するか、直接アドバイスしたことを講演でとくとくとしゃべったのです」
831 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/15 08:35:51
この４人は金融庁の役人や抵抗勢力と抵抗勢力といわれる政治家たちを”反竹中勢力”と定義。
言うことを聞かない役人には人事権を行使してクビを切り、政治家には”北朝鮮カード”を使えと
竹中金融相に迫ったのだ。
「北朝鮮カードとは、破綻した朝銀絡みの問題です。北朝鮮への送金でうまい汁を吸っていた政治家
については金融庁がチェック済みだろうから、それをネタに政界からの引退に追い込めという理屈
でした」（前出の参加者）
832 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/15 09:39:01
>>829
みな、お前みたいに女性器見て感動するとでも？
あいにく俺のモチベーションはそっちに向いてないからな。
833 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/15 13:28:51

マンコはアワビに似ている。
アワビのデッサンでもすれば良い。
　　　
834 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/15 13:39:58
むしろデリヘルでも呼んでサービスいらんから脱いで絵を描かせろ。

と注文しろ
835 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/15 22:23:29
自分のチンコ描けそれで問題解決
836 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/16 01:16:03
モデルを雇えない貧乏な彫刻家は、自分が
裸になって、鏡にうつった自分をモデルにして
作品をつくるらしいよ。
837 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/16 01:24:28
そりゃそうだろうな
838 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/16 09:31:14
ヌードのスレタイに誘われて来た香具師の妄想が多い気がする。
839 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/16 16:46:29
そろそろまとめよう。





「みんなおめこを見たいのさ」


840 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/16 17:37:53
ヌードモデルのは興奮出来ない。
841 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/16 17:53:41

堂々巡りだな。
同じ議論の繰り返し。
いわゆる千日手というやつだ。

そろそろ削除依頼出せや。
　　　
　　　
842 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/16 18:00:40
目障りならこなきゃいい。
843 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/17 09:04:55
>>841
自分で出せ
844 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/20 14:29:41
アラーキーの専属モデルで、廃刊になった『噂の真相』にやたらと出まくっていたモデルさんに会ったよ。
今はプールブーに所属しているみたいだけど、やっぱりどこか違ってきれいだった。
遠藤かおり 様
もう一度、描かせて下さい～＿
845 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/21 14:08:58
age
846 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/23 10:41:36
オープラのチョン叩きｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
Oprah Winfrey's Negative Remarks about Korean Women Spark Storm
http://english.chosun.com/w21data/html/news/200410/200410130018.html
During a recent episode of her talk show "The Oprah Winfrey Show,"
Winfrey was discussing women's image and fashion culture around the world when she disparaged Korean women,
saying they have "an obsession with plastic surgery."
The program dealt with content that suggested Korean women have a unique preference from plastic surgery
and an *inferiority complex in which they would like to have Western features.
Because of this, the Korean-American community is harshly criticizing the program,
and fallout is spreading as some Korean expatriate groups demand a public apology（謝罪するニダ<丶｀∀´>！）.
One Korean student studying in the U.S. said, "The Oprah Winfrey Show is a program with a lot of viewers worldwide,
and for it to deal with Korea negatively like this is a big problem.

Forbes top 100 most powerful celebrities: 3, Oprah Winfrey's
http://www.forbes.com/2004/06/16/celebs04land.html
BBC World's Most Powerful
http://news.bbc.co.uk/1/hi/programmes/worlds_most_powerful/3223422.stm
847 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/23 16:24:30
俺の知り合いは、このあいだヌード画の専門家の所に行き仕事を取ってきた
俺はそのことをある人のところに行き報告したが、話の中で
「どうだった、触らないと人体の構造が描けないからと言って
肌に触れられた瞬間は」
「天国だったよ」
俺はこの瞬間殺そうかと思った
こいつは女をキープするために女性を描いていたが、この間そのモデルを
妊娠させて結婚した。それが俺の友達にプロポーズをしている
最中だったのが、問題中の問題。今、その友達は病院に通院中。
奥さんをキープしたければ、芸術だとかなんだとかかこつければ、
ひっかかってくれるかもな
でも芸術家は家族を結構不幸にするよな
試してみろよ
848 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/23 16:51:31
芸術家の大半は

女の子を部屋に呼ぶ
　　　↓
「美術の基礎は人体だ！！」
　　　↓
自分のヌードを描いたものを見せる
　　　↓
自分を出世させるために脱いでくれるように頼む
　　　↓
めでたく奥さんにする

これを実践している男を１０人くらい知っているけれども
女の方は陰でどう言われているか知らないんだよな
体批評されてるの
849 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/24 12:10:08
>>841

ＫＡＯＲＩ(『噂の真相』での芸名)さん マンセー
850 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/10 16:29:01
絵の為だといって口説いて脱がして最終的にはセックスする人なんて
ホントにいるんですか？

851 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/12 22:41:04
女性の場合、まん毛がついているから全裸じゃないと思うよ。
いつも学校で裸みているとまん毛が前張りに見えてくる。パイパンモデルさん
みたいのが全裸っていうんだよ。
852 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/12 23:16:37
ストリップ行ったら解決するよ・・・
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k11417539
853 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/13 06:21:54
>>852
ヤフオクで、わざわざどっかにうｐされたストポラ画像を買う必要もないと思うけど
だけど、あれって１枚５００円で撮影できるでしょ。
エロおやじは、必死でマンポラ収集のために接写してたりするけど。
まぁ強がる強がらない関係なしに、お堅い香具師も人間観察すれば。
マン○にうろたえるのでなくって、人間の内面を見れば。
854 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/13 14:53:24
>>853
宣伝に釣られるなよ、ボケが。
おまえ初心者か？
　　　
　　　
855 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/13 15:56:52
恵比寿のアトリエ恵比須は、北村モデル研究所（？）から派遣されるモデルで成り立っているんだけど、
半年に一度くらい、モデルさんが風邪とか道に迷ったとかで“ドタキャン”されるんだよね。
それでもなぜかいつもより評判のいい。
何故かっていうと、下手なモデルよりきれいな人が代役としてモデルをやるからなんだ。
普段はアトリエ恵比須で、アシスタントマネージャーのアルバイトをしているよん。

彼女の名前は．．．




つかだ、の、なお ちゃんでーす。

嘘じゃないよ。社長の佐藤ゆうこさんや人体課の高堀先生がこっそり（というか・・・あけすけに）
触れ回っているからね。

奈緒ちゃんもえらい迷惑してるだろうなー
856 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/13 16:01:00
>>854

宣伝とネタとの区別もつけられんのか・・・
まぁとにかく、絵画モデルとストリップの舞姫と違いを論じてみろ。
そこに求めていることの違いや、人間の本質が出てくるだろ。

道徳と、本能（性欲）、表現とは何かだ、だ。

道徳を混同することは、そもそも間違ってる。

オマン○をじっくり観察したいだけなら、ストリップ行けば、
存分に安い値段で欲求は満たされる。ネットで探せば無料だ。

そして、この板の核心は、表現とは何であるかがポイントだ。
だから、欲望だけの厨は、ピンク板に誘導すればいい。

まぁリアル厨なら、「オマン○見たい！」は健康的だろう。
そう反応するように、男はプログラムされているから。
そこを解読し、己の表現にすることが表現ではないのか？
857 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/13 18:33:31
>>855
その名前、
逆から読んだら
「おなら、勝つ」
あ～くさくさ
こんな臭い名前を付ける親も罪だな。
屁の臭いが漂ってくるぞ。
くっさ～
生尻屁こきで絵どころじゃないな。

858 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/13 19:07:12
人が少な杉なので、ネタの投下だよ。
ヤフオクと２ちゃんからなので、ブラクラでないから安心汁。
もちろん宣伝なんかすると、削除されるのはオチだから、宣伝じゃないよ。（荒らされるのはミエ三重だからね）

【オマン○の石膏デッサンを極めたいなら】
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/71170350
・・・出品者は歯科技工士

【オマン○をのスーパーリアル造形をしたいなら】
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m6304589
・・・出品者は特殊メイクの関係者

【オマン○の、どアップ写真を撮りたいのなら】
同じ２ちゃんの
〓〓〓♪♪♪ストリップ総合スレ11♪♪♪〓〓〓
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1096091071/
・・・エロポラ、マンポラを研究汁

やっぱ俺は素人でナイトと言うのなら
【ストリップ】素人大会について語ろう
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1089645131/
・・・君も舞台で男性モデルになれるよ（勃起なんて当たり前）

さぁ、ここでは、性の表現と芸術について語ってクレクレ。
859 ：空間はどうしてる？：04/11/13 20:27:37
この板が瀕死の状態であることに気づかないのか？
君らは作品をつくるとき、作品を自分から突き放して、作品と自分を
厳しくみつめてるのだろう？
この板を、厳しく観察してみ。どこが、おかしいか考えてみてみ。

＊ネタを上手く振る奴がいない。（誰かがネタを出さないと止まる
　のは当たり前）
＊板のタイトル自体が、性と芸術について考察するのに、頭から
　「性なんて考えることが間違ってる」と否定し過ぎて、道徳と
　本質を履きちがえた奴らに振り回されすぎ。
＊ここは、２ちゃんであり、荒れることは覚悟しろ。荒れたら、
　荒れたらで、ちゃんと誘導してやれ。
＊排他的に考えるな、性欲は喜怒哀楽などと同じ感情のひとつだ。
　テーマがテーマであることを考えろ。

デッサンでいうなら、もはや、逆さにして新鮮な目でみるか、潰すか
しかないだろう。小さくまとまって、先に進まないことが、わかって
いるなら、その方法を考えろ。

じゃ、描く側の者らに質問だけど、ヌードを描く時、背景はどうしてる？
ヌードも描くことも大切だが、そのヌードの置かれた状態も、ヌード
そのものよりも重要であることもある。
なぜ、ヌードなのか？と考えるとき、その設定をどのように考えている？
860 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/14 04:57:34
逆の発想で、
ヌードを目の前にして、描く自分の意識を描写してるのだよ。

ちょっと難しいか
861 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/15 00:46:32
モデルを活かすように描く。そんだけ
862 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/15 03:13:23
基本的に女の裸は神が創った造形美だからな。
曲線が滑らか。あの曲線を描きたいから脱がす。それだけだ。
股間？性器？そんなのどのみち見えないからいいじゃん。適当に
黒く書くだけだよ。女の裸は輪郭にこそ芸術がある。

男の裸は特に性器がいびつにでっぱってるから芸術美とはいえないな。
筋肉の躍動感の方は描く価値はあるけど。
863 ：これは、どう？：04/11/15 09:06:31
みなさんは、美術研究所の学生さん？それとも、芸大美大の学生さん？
だったら、会田誠って作家さん知ってるでしょ。
日本画でありながら、セーラー服の女子高生を描いたり、敢えて挑発的なヌードの
作品を発表されてる作家さんや作品のこと。
知らない人は、MIZUMA ART GALLERYのHPを見てご覧よ。
http://mizuma-art.co.jp/_artist/aida_j.html
パイパン女性のモデルさんにボディーペイントしたりと、実験的な制作を
されているでしょ。
ここは、２ちゃん。見えたままを追求することに否定もしないけど、もっと
実験的なものにも議論したら。

普段の考えを１８０°変えてみると新しい発見もできるよ。
864 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/15 19:17:11
>>863はスレタイ読めって事で
865 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/18 01:37:50
>>856>>862
お、はなしがわかるじゃないか。
ﾊｹﾞ銅だ。
でも、この板の粘着荒らしで>>856の言ってる事は絶対に違うと意地でも言い張る
バカがいるんだよ。
まぁ、このスレに誘導して隔離してあるから大いに笑ってやってくれ。
【板荒らし】ハゲ！ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ対策本部
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/art/1088045780/
866 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/18 22:31:59
どうでもいいが>>865は絵描いてる時間よりも
２ちゃんやってる時間のほうが多そうだな
867 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/19 17:25:33
脱がしてまで各意味はねぇ～よばーか
ヌード写真集あるじゃん？
868 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/19 18:12:05
わかりやすい釣りだな。
869 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/19 19:05:13
くっだらねえ。
870 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/19 22:08:40
性欲でも何でも、エネルギーに変えちまった奴の勝ちだろ？
871 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/23 02:49:18
きれました。
872 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/23 12:26:50
童貞バカのたまり場かよ藁
873 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/24 11:26:18

恵比寿駅から歩いて２分位のところにある、アトリエ恵比須では、北村モデル研究所（？）から派遣されるモデルで成り立っているんだけど、
半年に一度くらい、モデルさんが風邪とか道に迷ったとかで“ドタキャン”されるんだよね。

普通のアトリエだと、とんでもないドキュンモデルが代役に出てくるか料金払い戻しで中止にんだけど、ここは違う。

そしてなぜかいつもより評判のいいんだな、これが・・・

何故かっていうと、下手なモデルよりきれいな人が代役としてモデルをやるからなんだわ。
普段はアトリエ恵比須で、時給いくらか知らないけど、アシスタントマネージャーのアルバイトをしているよん。
そういう場合って、プロのモデル並にお金貰えるんでしょうか？


ちなみに彼女の名前は．．．

行けばわかるよん。


ねっ、ツカダナオさん
874 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/24 17:51:31

.　　　　　　　〃＾ﾞ'"＾ヽ
.　.　　 　　　ﾉ::ノﾉﾉﾊ::ゝ
..　　　　　　 ﾞ从ﾟーﾟ 从
.　　　　　　　,ﾍ´<ｿ>ξ〉
　　　　　 　ﾉﾟ_/ ・ ・l〈￣| >>873 よっぽどソイツにホレたのね。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

　　　　　　〈,,ﾘi_ ・ ・l..i:::::|
　 　 　　　　　!＿＿!_l￣
　　　　　　　 　|_::||::_|
　　　. 　　　　(.ﾞ_,.ii､_ﾞ,)
875 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/24 18:57:35
うわあ・・・
876 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/26 03:24:32
おちんちんを目の前にして、いやらしいと思わないなんて・・・
877 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/12/04 10:43:07
とりあえずageとくかな
878 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/12/04 23:14:20
>>877　ネタ振りしないと誰も何も書かないよ。
で、書いても叩き潰すヤシ多いから。皆、嫌になって消えた。
当たり前だけど、書き込む仲間を罵りあうと、こうなるのは当たり前の結果。
ボールを投げても、誰も構うものもいないし、遊びに来たら意味なく噛み付く
奴、多すぎるから、もう書きたくない。さようなら。
879 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/12/08 22:45:30
もうこの板自体が廃れてるから、無くなるのも時間の問題だな。
まともな香具師はみんな別の場所に移動してマターリやってるよ。
880 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/12/09 05:08:15
>>879
そんな事はお前が決める事ではない
881 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/12/12 12:44:16
age
882 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/12/12 13:43:07
脱ぐって判ってる女の裸なんて面白くもなんともないな。
883 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/12/12 15:06:20
>>882
イイ女だとそうでもないけどね。
884 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/12/12 20:26:26
おまいら
ヌードデッサンした事ある？
何も付けてないんだぞ。
高1の時、まだ童貞だった時、ヌードデッサンの授業受けた...。
刺激強過ぎwwwwwうはwwwwwww
時々モデルさんと目が合うんだよね。
モデルさんは「書いてる人と目を合わせちゃいけないよ」って
教えられているらしいんだけど、俺と目が合っちゃった。
俺に気があるのかと勘違いしまくったぜ...
3日間、１日7回オナヌーしまくった。ってかせずにはおれんかたwwwうはw
885 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/12/12 20:30:26
>>884
カメラマンなんで、見まくり、目合わせまくり他だけど何か？w
886 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/12/12 21:38:54
やっぱこのスレ分かりやすい釣りが多いわ
887 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/12/12 22:13:18
↓もはや888ゲッツ！↓とか言うヤシしかオランダ老・・・
888 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/12/12 22:24:48
御期待に答えて888
889 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/12/12 22:25:57
ageやがったw
890 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/12/16 15:56:00

オマンコ割れ目ばっちりの見事なモデル発見
http://cleanadulthost.com/asian/nightangel/jaog/amateur037/011.jpg

　　
891 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/12/17 14:35:16
>>863
腹芸大爆笑！！
ていうかこの人基本的にアニヲタ系？
発想がオタッキーだよね
日本画ってのがうなずける。
日本的な発想だわ。
内に向けられた陰な感じがね。

西洋画のほうがイイナ
892 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/12/17 14:44:21
村上といい会田といい、日本画やるとアニヲタになるのか？
893 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/12/17 14:58:01
>>892

８６３を見たただの感想だよ
鎖につなぐとか妄想ヲタっぽいんだもん
お腹にベルバラ（みたいな）のとか

村上は知らないよ、ごめんね
894 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/12/17 15:29:20
村上ってヴィトンのパンダの人？
あのバッグはのちのち買ったこと後悔する人続出だと思ってるけど、、
895 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/12/17 19:30:54
>>894
バカしか買わねーよ！
896 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/12/17 21:55:12
モデルを全裸にしないでヌード画を描くことの意義
897 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/12/17 22:05:00
パンダに限らず、ヴィトンそのものが美しいか？あの焦げ茶と金の柄。
殆どが“ブランド”に踊らされている連中じゃん。
898 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/12/17 22:33:25
>>897
機能品質の表象としてならいいでしょ、金茶も。
ムラカミを使ったのはお遊びか失策。
899 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/12/17 22:43:29
神聖なヌードスレをポニーテールのオヤジで穢さないで栗
900 ：９００：04/12/18 00:34:03

９００ゲット！！！！！！！！！！！！

　　　
901 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/12/18 00:53:15
モデルやってますが、
会田氏の作風のモデルになるのはびみょーかも

個人的には裸でももっと明るく描いてくれたほうが嬉しいかな
やっぱ西洋画だな～
日本画は目を細くされちゃうしね（＞＜）

全裸にしてまで、ってそんな大げさなことなのかな？
絵画彫刻って「そういうもの」だと思っていたので
偉い人の肖像画（昔の王様とか）とか風景画は別として。
902 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/12/18 01:24:41
>>901
またネカマの登場か。
つまんね。
　　　
903 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/12/18 01:26:04
なんでネカマなの？
北村登録のれっきとしたモデルですよん♪
904 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/12/18 01:34:44
>>903
そうですか。それは失礼しました。
時々変なネカマが混じってきますので、
一応上のようなレスを返すのが通例になっているのです。
どうぞ、ゆっくり楽しんでいってください。
　　　
905 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/12/18 02:06:57
>>901
芸大・美大の学生なら会田誠について作品に関心のあるヤシは多いし、性はイヤラシイ
と考える以外に、生殖→生物全てに共通する宿命→人間にとっての性の役割etc・・・
と、探求してるヤシもいるよ。
特に女性は、子供を産むことが出来るから、”命”について”性”が密接に考えられる。
ここにいる男のほとんどは、チンコ＆マンコ→快楽→スケベ→エロの循環思想しか
できないからダメなんだよ！
特に>>904お前今ごろ反省しても遅い！意味なく書き込む仲間に今まで噛み付くから
アホな荒れ方するんだよ。

＞時々変なネカマが混じってきますので、
＞一応上のようなレスを返すのが通例になっているのです。

・・・何があったか知らんが、話をつなぐこと考えろ！
906 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/12/18 02:14:01
>>905

手足切り取られて犬にされてる絵見てふつうにひいた。。。
907 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/12/18 02:20:14
教皇が便器に座って他人のセックスを眺めているピカソの絵も
テーマが悪趣味だと思ったが、
会田のはそれと比べ物にならないほどひいたかも。。
外道とか鬼畜とかそういう感じ。

わたしの個人的感想だから誰におしつけるモノでもないけど。
908 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/12/18 02:32:41
リアル消防の頃、エロ本が落ちてるの見て、エロイと思うより気持ち悪いと感じる
あの感覚に似てるような気がする。
会田を擁護したり、持ち上げる気もないが、日本独特の”性”について特異さを表現
していると思う。
今はそうでもないが、中学生が黒の学生服、セーラー服に統一されていた時代を、
海外から見ると不気味だった。そんな離れた視点でみると”性”もまた同じといえる。
例えば、雑誌のいたるところにある包茎治療なんかも、見慣れてるから驚かないが、
考えてみれば不気味なもの。それを作品化しようとすると会田に似てくるよ。
909 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/12/18 02:32:48
俺は写真の方だけど、全裸にこだわってるよ。
変な意味でなく、逆に靴だけ履いてる方が妙にエロになるし。
910 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/12/18 03:00:00
例えば、ここの住人に「広島」「高槻」から、連想するものは？と言えば、ネットの
流出写真が思い浮かぶと考えられるが、日本や、ごく限られたモノたちだけが共有
する不思議な世界は身の回りに題材として転がっていたりする。
仮に、小学生低学年に、そうした地名の札（ヒッチハイクで使われるようなスケッチブック）
を持たせ写真を撮り、インデックス画像で～.jpgとか整理してエロサイト的なバーナー
を散りばめただけで、何でもない写真が、危険な写真や作品に変わる。
ヌードは特に、綺麗な一面以外に、エゲツナイ部分も持ち合わす。そこを色々いじると、
このスレの”意義”が見えてくるよ。
911 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/12/18 09:43:31
>>908
外国でも制服はありましたし今でもありますよ？
912 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/12/18 10:17:57
>>910

広島はお好み焼きやもみじ焼きや原爆等色々思い浮かんだが、
高槻なんて辻元清美以外思いつかんぞ！

まー、日本人はむっつりスケベなんだな。
ヨーロッパじゃノーブラで乳首見せて歩いてるお姉ちゃんなんてザラだし
913 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/12/18 11:08:32
>>905
アホか。
お前が仕切ってんじゃねえよ。
何様のつもりだ、ん？
　　　
914 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/12/18 14:12:37
的のズレた突っ込みｗ
915 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/12/18 14:54:13
まぁー２ちゃんだから、どうでもイイことに突っ込み入れて楽しむのイイけど、
チンコ＆マンコ＝エロイと言うだけが精一杯の姿に（ｗ
チンコ＆マンコがエロイと言うのは一般人でもできるだろ～。その程度のスレなのかい？
この世にチンコ＆マンコがなければ、お前ら産まれてないだろ～
中には物好きもいるから母親のマンコ見たいというヤシおるかもしれんが、ふつう母親の
マンコだけは見たくないだろう～　性器はエロイの一言で片付けられないものがある。
性器＝快楽でイイけど、他に探してこそ、”意義”ってあるんじゃないかい？
だから、誰も仕切る必要もないし、イイたいこと言えばイイ～。
的外れに突っ込む前に、チンコ＆マンコでなくても、エロク感じる事やモノ。
エロクないチンコ＆マンコを考えて書けばいいんじゃないかい？
916 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/12/18 16:02:21
股のズレた突っ込みｗ
917 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/12/18 16:09:34
ズレて男のケツ穴にマジ突っ込み（本気印）
918 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/12/18 17:57:14
まあアートってのは美しさだけを探求するものじゃないですからね・・・
919 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/12/18 18:24:56
まあ安田大サーカスのほうが会田よりも３倍くらい面白いね
どん！どん！どん！べた、べったー！
アート界で面白いってそんなもんだろ、　べたでーす！
920 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/12/18 18:33:17
今ごろ卒業制作で、自分自身のカラダを石膏で型取したり、彼女に協力してもらって
全裸の型取にガンバッてるヤシいるだろうな。
今まで見た作品では、彼女の裸体を５体ぐらい作って、クローン人間をテーマに
した作品があったけど、鑑賞者の眼はすべて彼女の性器に注目が集まっていた。
エロと言ってしまうのは簡単だけど、クローンをテーマにするなら、他に何かの仕掛けが
必要だと思ったよ。
921 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/12/18 19:33:47
>>920
シリコン材かなんかで薄ーく体表だけを型取って、いかにも生皮みたいに着色してぶら下げてるのを
見たことがあるが、それだけエグくても、やっぱり注目は性器部分でしたね。
922 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/12/18 20:28:49
ちょっと脱線するけど、実際に型取するなら、特殊メイクを研究している
浅草ギ研というHPが素材研究しているよ。
http://www.robotsfx.com/sfx/sfxhow/SfxHow11/SfxHow11.htm
・・・どうすれば人間に近い硬さになるか研究していたりする。
『性転換体験装置』なる作品を作ろうか。と考えてるヤシには参考になるよ。
923 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/12/18 20:35:31
アニメの専門学校でコスチュームだったけど超ミニスカ指定のモデルをした時、
やはり足許のほうに皆さん集まったきましたが（笑）、
裸で性器を見られるよりもなぜかスカートの中の下着を見られる方が恥ずかしかったです。

２日めは仕返しがてらにTバックはいて行きました（激藁
924 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/12/18 20:54:32
男の見るアニメや、男が描くオンナは、>>923が体験された通り、チラチラと股間が
見え隠れする状態というのが圧倒的に多いですね。
それに対して、女性の見るアニメは、少女ものは、心ときめく描写。美男子に抱かれる
様子の描写が多く、レディースコミックにもなると、血管の浮きあがったペニスが、
あちらにもこちらにも・・・（￣□￣；）!!　
はじめて見た時は驚きマツタ。女性の描写の方がエグイって(-＿-)　
925 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/12/18 21:04:25
こないだ、ゴン太くんかフランシスコザビエルかって感じの休憩着きたモデルが来てすっげー萎えた。
ベテランに多いが「ありのまま」を勘違いしてるモデルいねーか？
スッピンもひくね。
ちっとはエロスを感じさせてくれと言いたくなるモデルの多いこと。
926 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/12/18 21:13:33
そういえば昔、美術系大学の卒業制作展で、油だったと思うけど、彼氏彼女とお互い
のヌードを描いた作品があったよ。
彼氏は彼女を女神のように美しく描き、彼女は彼の立派になった、おち●ちんを
メインにした写実的な寝ポーズだった。
ちなみに大学の保護者の反応は、皆が一様に鈍器で殴られたような反応だった。
オレ的には、彼女の観察力と質感までも良く出ている描写力に驚かされた（ｗ
927 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/12/18 21:31:07
>>925　どういう姿がお望みなのか　教えて♪
928 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/12/18 21:46:06
>>926
男はロマンチスト、女は現実主義ってとこですか？

>>927
希望はないがゴン太くんはヤバいだろ
929 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/12/18 21:48:40
趣味で描いてるおばさんの中には少女漫画（昔の）風の可愛い作風が好きな人も多いね
930 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/12/18 22:05:42
考えてみると”エロス”って難しいかも。
エロスって、「オンナらしい」「オトコらしい」って要素も含まれるから。
おっぱいがあるのが、オンナらしいなんて考えたら、デブ男の乳もエロスになってしまう。
オンナらしいモデルさんや、オトコらしいモデルさんか・・・。
男らしい女性モデルさんが多いのは確か。「私、男に従います。」って女性も今時いないし、
ヌードになれば、むしろ男女が対等にも思えたり、女性の方が男を狂わせる視覚的要素も
あるから、女性の方が上のようにも思う。そういえば、男のペニスは元は女性器から
形を変えてるものなんだね。
931 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/12/18 22:17:15
>>男らしい女性モデルさんが多いのは確か

ぎくっ。９０３です。
わたしは筋肉質なので、まるみ＆くびれの激しい
女性ホルモン多そうなモデルさんがとってもうらやましいです。

でも有り難いことに、始めてそんなに経ってないけれど
途切れずお仕事はいれているし（生理時は自主休業（笑））、
一度伺ったところはたいていリピーターになってくださってたり
なんとなく恵まれてます。

１月は指名の掛け持ちで朝から一日夜まで３単位の週とか
立ちポーズが採用されないよう今から祈ってたりするけど（爆）

いわゆる美術モデルの理想的な体型ではないんですけどね
Cカップの標準体型だし。

描く側ってヌードモデルにどういうものを求めてるのかしら？
932 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/12/18 22:36:59
男のカラダにはないと言い切れないけど生理は女性特有のものなんですね。
>>931が考えられることは、彼女のいない男には全く未知の世界。
モデルさんて生理中もポーズしなければならない時に遭遇するから、何度も出血されてる
モデルさんにも会いましたよ。立ちポーズで、太ももを伝って出血されてたり、シーツ
が白いから、血染めもあったりと。
中には、「ハサミ貸して」と言われて、タンポンの端を短く切って押し込んでるモデル
さんにも会ってるし・・・（堂々とした、その姿に男らしいと思った。）
うーん、彼女がモデルだったらと考えたら複雑だし、モデルさんも女性として観られたら
気分いい場合もあるだろうし、そんなこと考えられると仕事がやりにくくなるだろうし、
描きながら、色々考えてる人も多いかも。（モデルさんを、どう捉えるのか？って部分で）
933 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/12/18 22:59:41
いや～、出血でシーツが、、、とかは恥ずかしいですね。。
タンポンのヒモも生々しくてあまり人に見せたくないので、
生理期間は事務所にあえて求職電話しません（＾＾；。
平日土日かまわず働き、生理の１週間まるまる休みにするのが多いかな？

様々な考えの方いらっしゃると思うけど、
一応わたしはアイドルじゃないけど「夢を見せたい」的なところもあるので
そういうのは極力避けたいですねえ。
メイクもそれなりにしていって休憩でお手洗い行って直してたりするし。
このお仕事始めてエステも行くようにしたし。

ヌードでお金もらう以上ちゃんとメンテしてないと失礼に思ってしまい。
固定では顔も描かれるから少しでもキレイにしないと申しわけく思ってしまい。

ヌード画を描く意義ですが、
ありのままの自然の体派の描き手さんって多いですね。
太っててもなんでも個性だ人間性だっておっしゃる。

でもわたしは絵に描くものは美しい方がいいという考えなので
無駄な抵抗をいろいろ試みています。

佐藤えり子さんみたいな方がこの世界どんどん進出されちゃったら
失職しちゃいそうですけどね（爆）
934 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/12/18 23:05:43
＞描く側ってヌードモデルにどういうものを求めてるのかしら？

大切ですよね。

２ちゃんだから、ボロカス言ってたりするけど、実際の現場で制作してる者って、
やっぱり、同じ人間だからモデルさんに感情移入してるとも思いますよ。
「モデルさんだけ全裸なのは、なぜだろう？」って当たり前だけど、そこにある
大きな疑問。
全裸→何も飾りが無い→男そのもの、女そのもの→人間そのもの→人間って？
と漠然としながら考えている。ポイントにしてる部分は、やはり人それぞれ。
935 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/12/18 23:14:19
>>「モデルさんだけ全裸なのは、なぜだろう？」って当たり前だけど、そこにある
大きな疑問。

ごめんなさい、描き手も全員全裸の教室を想像してしまって笑ってしまいました。
ふつうに、絵を「描く」のには脱ぐ必要がないからだと全く気にしてませんでした。

モデルより描き手のほうがいろいろ考えていらっしゃるんですね。
脱ぐこと自体「前提」として捉えてしまっていて、
そういうもんだってそれ以上疑問にも考察対象にもしてませんでしたもん。

２ちゃんといえど勉強になりますわ（＾＾
936 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/12/18 23:39:54
＞描き手も全員全裸の教室を想像してしまって・・・

ひょっとしたら、その状態が全裸であることの意味について、悟りが開けたりして。
描き手も全裸だと何とも思わなくなるのか？それとも男は「こうしちゃいられない～」（謎）なのか？

でも、男子生徒がモデルさんの視線のあちらこちらで勃起してたりしたら、お仕事しにくくないですか？
937 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/12/19 00:11:06
単純にシチュエーションがコメディで吹き出して仕事にならないかも！

男子生徒さんが勃起してたら正直に嬉しいですね。
だって、裸でいて男性が何も感じないというのも女として悲しいです。
エロがエロで終わるかプラスアルファの表現力がついてきて何かが生まれるかが描き手＆モデル双方の分かれ目？
モデルとしても、エロスと品や清潔感をうまく両立させて
うまくいえないけど何かを感じてもらえたら本望ですね！
938 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/12/19 00:17:23
あと、モデルさんがよく言う「芸術に『貢献』」する為に脱ぐっていう表現、
実はあまり好きではないです。
臓器移植のドナーじゃあるまいし、って思ってしまう。
939 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/12/19 00:20:44
こちらこそ、色々勉強になります。
他の方からの質問もあるかもしれませんが、マッタリよろしくお願いします。
940 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/12/19 01:00:15
下品になりやすい話で申し訳ないけど、男性モデルさんが気の緩んだ（？）のか、つい見られてる
ことに恥ずかしくなって勃起してしまったという場面にも遭遇してます。同じ同性からすると、
同じ感覚を持ってるから、２ちゃんでは馬鹿だなぁ～って言われてることが多いですが、実際のところ、
男ならムズムズ同調したりしてると思いますよ。まるで映画で悲しいシーンを見たことでもらい
泣きするような感じで。ただ映画みて号泣する人もあれば、目頭が熱くなる程度だったり、これも
人それぞれ。すかさず講師が休憩にさせたという話も多いみたいだけど、自分の体験では、モデル
さんが気にしてはいけないと皆が思ったのか、勃起したまま放置でしたよ。（動くとマズいという
状態でもあったのですが・・・）結果、それが良い方向に働いたのか、モデルさんの大変さが、
学生にも伝わり、力の入った制作にもなりましたが、発表の厳しい作品だらけでもありました（爆）
941 ：桐壺の更衣：04/12/19 02:30:32
筋肉質の女性ってイイ、チョト羨ましいです、しかもCカップなんて・・。
9 0 3さん、受け答えが柔軟で、個性があって、面白いナ。
一日、３単位!?なんて、カラダを痛めないようにしてくださいネ。
あなたのフレーズに、たくさんのKEY WORDSがあって、イパーイ感じました。
私も、「ちゃんとメンテ」「少しでもきれい」「無駄な抵抗」は耳イタイ・・・
でもガンバロ!!
942 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/12/19 03:35:47
美術モデルさんて、写真のモデルは絶対×なんですか？
943 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/12/19 04:38:28
少ししか知らない人間ほど、
たいていは、多くしゃべる。

(英語)
People who know little
are usually great talkers.

(ジーン・ジャックス・ロゼー)
944 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/12/19 04:59:00
>>943
じゃ、たまに1行レスしか入れない漏れはそんなに知識豊富なのだろうか？
945 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/12/19 08:31:59
>>944
いやいや、そんなことないよ。
946 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/12/19 09:31:36
>>943
９０３は「始めてそんな経ってない」と自分で言ってますよ？
１０年１５年選手がいるこの世界だからどのくらいをいうのか知らないけど。
947 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/12/19 10:07:25
903さんのお陰でいい雰囲気になりましたね。ありがとうございます。
女性だから、女性の魅力を感じてもらいたいし、それを作品にするエネルギーに変えてもらえたり
できると本望と思われる考えは、描き手に、作り手にとっても、ど真ん中の言葉です。
単なる習作なのか、これが作品と胸を張って人様に見せることのできるものだろうか？
って、作り手は制作の中盤あたりから考える人も多いでしょうね。
今の時代、女性の裸はネットで探せば簡単に見れるし、ストリップ行けば500円から女性器
の接写もできる。なのに何故、そこにジーッとモデルは静止してポーズをとり、作り手は、
それを描くのか？当たり前だけど、そこにある目に見えない緊張感などがあることで、共同作品の
ように作品って出来て行ってるとも思いますよ。
グラビアなど第三者の写真から描き起こす人なら、ほとんどは描き手自身の中にある欲望、空想、
などのエネルギーがないとできませんから。
948 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/12/19 18:27:40
>>942

美術モデルだから、というより、ふつうに恥ずかしいからイヤだなぁ。
写真で通用するくらいスタイルよくないし。
写真OKだったら写真モデルのほうやってます、お金いいし（笑）

事務所を通したお仕事は写真ナシですけど、
フリーの方が個人で契約されるときに「聞いてないよ！」っていう感じに
いきなり撮られる話はよく聞きます。
ネット上の美モ募集で、クロッキーの全ポーズをデジカメで撮られて
トラウマになって美モやめちゃった人知ってます。。

こういう話し聞くと怖いですね。
しかるべきルートって大事だ（＞＜）
949 ：903：04/12/19 18:28:58
↑９０３
950 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/12/19 21:32:18
903さん　作り手の人から、クロッキーを、もらわれたりすることってあります？
私の場合、モデルさんから「欲しい！」って言われたら、作り手としたら嬉しいから
「どれでも、どうぞ！」って、あげてたりしますが、言ってみると面白いですよ。
951 ：903：04/12/19 21:48:22
実は、描かれたクロッキーってまじまじ見たことないです。。
ていうか、単発のお仕事が少なくて、
固定前でない、純粋なクロッキーって数回しか経験ないんです（＾＾；

固定の場合は、途中途中で品評会（？）みたいなのをやったり
何度も通っているうちに教室の方とも打ち解けるので
「どれどれ？」って感じでこっそり見せてもらうこともありますけど、
クロッキーは見せてもらうタイミングがなさそう？

人によっては（初心者の方に多い）あまり見られたくなさそうな方もいたり、、、

描き手さんから話しかけてくださって
言ってもらえるとうれしいですね（＾＾


以前、デッサンですが「素敵ですね」と言ったら「買ってくれ」と言われました（涙）
それ以来、欲しい系の発言に臆病になっています。

クロッキーもうれしいけど、油絵いただけたらもっとうれしいですね（逝ってよしですね、、、
写真に撮らせていただく勇気もないので、せめて目に焼き付けています。。
952 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/12/19 21:51:23
>>951
初歩的な質問ですみません。
「固定」って何ですか？
　　　
953 ：903：04/12/19 21:52:56
クロッキーは体はラクですけど、
手間ひまかけて完成する絵を見る喜びは固定のほうが大きいので、
モデルとしては固定の方が好きですね。

労働者としてはクロッキーいいけど（爆）
954 ：903：04/12/19 21:54:54
>>952

油絵とか彫刻とか、
長期（？）に渡って同じポーズをとってるお仕事です。
業界用語でしょうか？
わたしも半年前は知らなかった単語
955 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/12/19 21:55:19
９０３さん　早々レスありがとうございます。
＞以前、デッサンですが「素敵ですね」と言ったら「買ってくれ」と言われました（涙）
ですか・・・、単なる照れやさんだと思いますけど。
行きなり誉められたから、びっくりして言う人もいますし、どちらかというと返事に
困って気まずくなる雰囲気もあるかも知れませんが気になさらずに。
特に、職人肌のような人は気難しいかったり。少し壁がありますが、話をしてみると、
楽しい人だったりもしますよ。
956 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/12/19 22:00:21
>>955
全裸の女性から「素敵ですね」と言われたら、
そら照れますわな。WWWW

957 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/12/19 22:03:44
大勢が参加されるクロッキー会などにモデルのお仕事される場合もあると思いますが、
どうも、挙動不審な人っていますよね。
参加者が気がついた摘み出すことがありますが、モデルさんが、その人物を、にらんで
いることに気づいてからの場合もあります。でも、そういう怪しい人って、描いてるモノ
を見ようとしたり、話し掛けたりすると、『おとなしくなったｗ』ってモデルさんから
聞く事もあります。
958 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/12/19 22:05:42
>>957
やっぱり裸のまま作品を見に行ったり話しかけるのですか？
　　　　
　　　
959 ：957：04/12/19 22:13:04
>>958さん話をややこしくさせてすみません。>>957の作り手です。
うーん、裸のまま歩き回るモデルさんですか・・・男性モデルさんには、いましたｗ
どこ見て話していいのやら・・・。モデルさんの休憩はガウンが多いと思いますよ。
960 ：903：04/12/19 22:17:02
>>956

あ、いえ、終わってから私服で。
ちなみに話しかけた相手は女性です。
男性には、話し掛けられたら答えてるけど、
そういえば自分からは女性にしか話しかけたことがなかったことに今気付きました。
ポーズ中以外は普通の女の子（笑）なんで。

>>957
挙動不審者ってあまり気にならないんですよねー
よく、絵を描いてない人が空間にいると許せないって意見聞きますけどねー。
このあいだも、教室の一角が「裸婦を眺めながらのお茶会」状態だったし（笑）
まぁ、わたしはその時間そのお教室に雇われてるわけですから、
いいモデルであることに徹するだけって感じで。

お茶会でも見てるだけでも、
その時間その場所でわたしがポーズとってることでその人たちがハッピーなら
別にそれでいいかな、みたいな。

あと、実は生徒さん同士の私語雑談も気にならないというか、
ラジオ感覚で聞いてるうちに時間が経ってくれるので個人的にはウェルカムだったり（爆）

たぶんわたし異端だと思いますけど。。

961 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/12/19 22:17:44
>>959
どうもありがとうございます。

入学試験の時期にはモデルさんの需要も多いと思いますが、
モデルさんから見て、参加者の年齢別に反応の違いなど感じられますか？
中年層相手の場合と、十代後半相手の場合の違いなどありましたら教えてください。
　　　　
962 ：961：04/12/19 22:20:23

>>960の間違いでした。すみません。
　　　
963 ：957作り手♀：04/12/19 22:24:26
９０３さん　冬場は空気が乾燥するから、お肌にも気をつけてくださいね。
がんばってポーズしてもらってる時は、作り手も「よーし、がんばろう！」って、
気になります。お会いしてるのか、どうかはわかりませんが、いつもありがとうございます。
964 ：903：04/12/19 22:28:07
休憩中全裸で歩き回るってありえないです！
タイマーが鳴ったら早く休憩着着たくて５秒でも恥ずかしい。
わたしはキャミソール風の木綿のワンピースを着てますが、
ガウンの方が多いんですね。
ガウンの下は全裸ってマリリンモンローみたいでセクシー！

以前のレスにあったゴン太くん風休憩着がちょっと気になります（笑）

>>961
中高年の場合は親や祖父母みたいな感じで安心して脱げますね。
１０代後半は、男性は別にいいんだけど、
あきらかに自分よりスタイルよさげな女の子がいたりすると
「わたしでゴメンナサイ、、」みたいになっちゃうかも。。
俗っぽくてすいません
965 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/12/19 22:33:19
>>960>>964あたりを読むと、
結構プロ意識のある方だとお見受けします。
以前は作り手側だった方でしょうか？
モデルになるきっかけは何でしたか？
差し支えない範囲で結構です。
　　
966 ：903：04/12/19 22:33:33
>>963

こちらこそありがとうございますー！
体のふしぶし痛い時ありますが、
おかげさまで忙しくさせていただいてるので幸せです♪

描くほうも頑張ってくださいね。

ところで描かれる方に質問ですが、
描いた絵っておうちに保管されてるとすごく場所をとっていきませんか？
967 ：957作り手♀：04/12/19 22:40:42
無理なポーズになったなぁ～と思った時は、体をほぐしてくださいね。
ベテランのモデルさんほど、自分のペースを作られるのがお上手ですし、安心して
描けたりしますよ。

＞描いた絵っておうちに保管されてるとすごく場所をとっていきませんか？
やはり、捨てるわけにもいかないので残しています。
時々、「惰性で描いてるな。」と気づいたときは、見直したりしてますが、
自分の中で反省会しきりです。
968 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/12/19 22:42:53
>>966
私の場合、作品は知人の家に保管代わりに飾って貰っています。
個展の時に回収に行きます。
969 ：903：04/12/19 22:48:36
い、いえ、最後に絵を描いた記憶は中学の写生大会です（爆）

きっかけもとくにこれといった強い抱負があったわけでもなく（汗）

美術とか演劇とか舞踏とかとはずっと無縁で。
だからかえってある種のこだわりがないのかもしれません。

でもこのお仕事にはとてもロマンを感じます。
わたしは年をとって死んでも、
絵の中の私は時を超えて永遠の命を生きるわけですから。
（我ながらはずかしいことを言っている）
970 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/12/19 22:53:14
>>969
後世に作品が残るような良い書き手に恵まれて、
永遠の生命になれるといいですね。
これからも頑張ってください。
　　　　　
971 ：903：04/12/19 22:54:45
はずかしいので忘れてください（＞＜）
＞＞９７０
972 ：957作り手♀：04/12/19 22:58:48
９０３さんも、作られてみては楽しいと思いますよ。
上手でないと・・・と、モデルさんで思われることもあるかもしれませんが。
練習をすれば誰でも描くことはできます。私自身、反省会しきりというのは、
どのモデルさんを描いても同じ人のようになってくる。という所だったりする
のですね。せっかくモデルさんそれぞれに魅力があるのに、なんで、いつも
同じになってしまうのだろうって。
・・・かと言って、私がモデルをするにも勇気がなくてです。
973 ：903：04/12/20 07:42:23
あはは、そのうち。
と、いつものようにお茶を濁そうかと思いましたが
２ちゃんだから正直に言うと、
描き手になることすすめられるのって実はちょっと負担です。。
よく勧められるんだけど。

できればモデルは描き手とは別の世界の人でありたいんです。
やっぱり「描く」と、
描き手としてはみなさんより後輩になってしまうし
そういう風に捉えられると、
モデルと描き手の対等な関係って崩れてしまいそう。
自分の中で同じ世界の住人になることは危険です。

きっとモデルの中でも少数意見だと思うのですが、
美大出身というよりふつうの（？）モデルプロ出身なので
考え方が違うのかもしれませんね。

あの頃の同僚がこちらに進出してきたらと思うと
ちょっと脅威です（笑）

９５７さんもし気を悪くされたらゴメンナサイ。
絵を見るのは昔から大好きです（＾＾
974 ：903：04/12/20 08:32:34
それよりも最悪の描き手になる自信ありますね（爆）

自分モデルやってて棚にあげまくりですが、
ブサモがやってきたらそっこー帰りそうです。
趣味に対して苦痛に耐えてまでがんばれない

だからなおさら皆さん寛大だなあ、と感謝しております！！
975 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/12/20 17:39:35
>>948
もしやＧ県のS氏では？
撮影の話は有名でモデルの間じゃＳはブラック入ってるよ。
自称美術モデル研究家だけどねｗ
嫌われるってわかりきってることなのにね。
何も知らない素人娘に被害拡大中。
Ｓ県のKも胸鷲掴みにされたの指紋取られたの被害報告が絶えないね。
美術モデルのサイト作ってる香具師には注意されたし！
覗いて見るのはOＫ、モデルへの屈折した思い満載でキモい、キモい
976 ：957作り手♀：04/12/20 18:19:16
９０３さん　お忙しい中レスありがとうございます。
お茶を濁してもらっていいですよ。丁寧にレスつけて頂いてとても嬉しいです。
私の知り合いのモデルさんは、平日は、一般的なお仕事をされていて、土日とか、
夕方以降にモデルをされていたりします。描いてると話し掛けてもらえたりする
ので、「描かれてみては？」と口癖のように言ってるので、こちらこそ、お返事
に困らせてしまいごめんさい。
女同士だと、モデルさんと描き手の距離なんて、全然気にしないで済むように、
思ってるのですけど、そうですね。年の離れた男性の方も、身近な人になって
しまうと、うーん、やりにくい仕事かも知れませんね。
モデルさんの話では、「同級生がいた～」「美術の先生がいた～」とかで、驚いた
とかという話もありますね。もし父親が描き手に混じってたら、目が点ですね。
977 ：957作り手♀：04/12/20 18:43:53
モデルのお仕事をされてる人が、別のモデルさんを見ると、同じ辛さもご存知なの
で、例えばポーズのとり方がきつくて、体の節々が痛くなるのも、わかるから、
描き手さん以上に感情移入もされるし、内面の変化もわかる描き手さんになられる
と思いますよ。私なりの固定の描く側の心理変化ですが、まずポーズをとられる
段階で、そのモデルさんがルノアールの絵ような肉感のある人なのか、体の線に動き
のある方なのか、できるだけモデルさんの雰囲気やポーズのバランスのいいところを
探します。そして早いうちに直感を頼りに雰囲気を優先して捉えていきます。時間が
経つほどに、モデルさんを見続けているとポーズが辛くなったりすることで、大丈夫？
という感情移入が増えてきたり、私の場合、石膏デッサンのように固さのある描写に
なる癖なので、いつも固くならないように等と考えながら描き進めています。
それでいて、最初の新鮮な印象が形になればいいなぁと思うのですが、なかなかいつも
厳しいですね。そんなことを私は考えていたりします。
978 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/12/20 20:24:30
>>975
G県ったら、群馬県か岐阜県？
979 ：桐壺の更衣：04/12/21 02:59:42
>>9 6 0
なんか人間的器量が、大物ですねェ!!
もう、感激なのだぁ o(*≧◇≦)o″

980 ：903：04/12/21 07:51:01
おはようございます。
＞例えばポーズのとり方がきつくて、体の節々が痛くなるのも、わかるから、
描き手さん以上に感情移入

されると、実はイヤなんです。
（あ～、もうケンカ売ってる～～！！）
ギャラの何割くらいマッサージ代に消えたかわかりませんけど、
水面下の水掻きに気付いてほしくないのがホンネです。
そういうことを悟られてしまうとすごく恥ずかしいですね。。
支えの手が震えたりしたり顔が真っ赤（か真っ青）になります。
性器見られるよりこっちのほうが恥ずかしいです。
（もちろんポーズ中は極力脚閉じてますけど。
　開いてると美しくないというか、品がないから。
　逆に、脚開いてて絵になるモデルさんや
　心に響く性器描ける描き手さんってすごいと思う！）

以前立ちポーズで、お腹でないために食事軽くして行ったら
貧血で倒れそうで必死に耐えてたんですが、
正面の方がみんな歯を食いしばってるような表情に描かれててとてもショックで、
それから立ちの時はリポビタ持参で口角だけはあげるように気をつけてますが
その時も最終日に見たら表情がやわらかくなっててほっとしました。

「苦痛の耐えているの図」にはしたくないです。。
辛い思いさせてるって気をつかわせないようになりたいのですが、
腕力とかあまりあるほうじゃないのでいつも反省しきりです。。。

981 ：903：04/12/21 07:51:38
でも９５７さんのおっしゃる「最初の印象」ってやっぱりありますね～
ポーズつけてるほうも、最初はイメージ通りの格好してる自覚あるんですけど、
だんだん、部分的な筋肉に意識が集中したり
ある部分の感覚がなくなったりすると、
自分がどういうポーズとってるのかよくわからなくなっていく時があります。。

>>979
基本的にのんびりやなだけですよ～
だから「勝負！」みたいなクロッキーの雰囲気より
まったり段々教室の方と仲良くなっていくような固定のほうが好きですが、
ポーズのバリエのためにもクロッキーにももっとチャレンジしなきゃ、って感じです！

>>975
えー、警察でもないのに指紋とるんですか？
サインやハンコじゃダメで指紋にこだわるってちょっと気味が悪いなぁ～
美術モデルのサイトって、検索したら上位に出てくるあの２つのこと？？？
982 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/12/21 15:06:14
blogをお勧めする。
983 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/12/21 15:37:11
サイトまで立ててモデル募集って怪しい。
特定のプロジェクトがあっての事ならわかるけど。
984 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/12/21 15:41:11
それにしても、美術モデルのギャラって安すぎないかな？
985 ：957作り手♀：04/12/21 18:53:35
９０３さん　ありがとうございます。
う～ん説明が難しいけど（この辺りの微妙な気持ちって文章にすると難しい・・・）
感情移入でも、モデルさんのプライベートを覗き込んでいるのと違って、同じ体温の
ある人間同士でもあり、制作をする上での大切なパートナーとしての意味だから、
安心してくださいね。
（でも、知り合いの男性から気遣いされてしまうと、やりにくいと言えばそうですね。）
９０３さんの受け答えが、とても自然なので荒れることもある２ちゃんですが、住人の
皆さんがモデルさんの気持ちを大切にしようとする心があるので、これも以心伝心
なのかな。と感じます。
絵を描く人って、目に見える視覚を徹底的に追及する人もおられるし、目に見えない
空気を描こうって挑戦する人たちもいる。モデルさんが、気合ひとつ入れるように、
ポーズされるだけでも、描く側もヨシ！と思ったり、それを受けて、描く側がいい緊張感
を持つと、モデルさんも疲れが吹っ飛ぶようで、あの共鳴するところが私は好きです。

＞口角だけはあげるように気をつけてますがその時も最終日に見たら表情がやわらかくなって
＞てほっとしました。

はい。赤面されてしまうかも知れませんが、マインドコントロールでモデルさんたちが、
苦痛の状態から立ち直ろうとされているのも、洞察力を鍛えた人には、いやらしさは、
全くなく気がついています。（私もケンカ売ってないです。。。）
だけど、それは自然に起こるべきの共鳴だから恥ずかしいことではないですよ。
男性の方が、男性モデルさんに関心あるのも、やはり男性だから共鳴するところも多いの
ではないでしょうか？
986 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/12/21 20:04:42
http://www.met-art.com/g4/met_art_08_0346.jpg
987 ：903：04/12/21 21:49:54
>>984
健康管理にお金がかかりすぎる（涙）
整体に行ってないモデルさんっているのでしょうか？

セコいかもしれないけど、指名料あるとうれしいね！
１００円でもいいんだけどさ（気分的にうれしい）
指名料とらないなんて事務所もクライアントに対して良心的だよね

988 ：903：04/12/21 21:53:10
>>985
男性モデルが勃起する話しよくききますけど
女性のそういう話しあまり聞きませんね。
ちなみに乳首が勃つことは時々ありますけど
興奮してるからではなくて、暖房のききが悪くて寒いときですね。
ふっくら感が損なわれるから勃ってほしくないんだけど
989 ：957作り手♀：04/12/21 22:49:59
９０３さん　こんばんは
無理をしすぎて病院に通ってるモデルさんもいるので本当に気をつけてくださいね。
そのモデルさんは、人気があったことが災いして、3時間の仕事を一日3回もこなされたものだから、
整骨院へ行かなければならなくなり、長く体を休めなければならなくなってしまいました。
事務所の仕事と個人的なリクエストで受けられてしまって、モデルさん達って、責任感強いから、
断るに断れない状態だったのですね。
また、この時期は卒業制作でモデルの仕事を受けられる方もいますが、途中に倒れるわけにも行かない
ので、プレッシャーも相当だと思います。私の体験ですが、モデルさんが熱を出されていてもポーズ
されてたことがありましたが見ていて辛かった。

男性モデルさんは世間で考えられてるような、いやらしい方は、おられないように思うのですが。
うぅ・・・ん、変化はされてますね。（こんなこと書いたら男性モデルさんは赤面でしょうか？）
気にしないように描いてますが、抵抗というのか、なんというのか、ここの本題の全裸の意味も
考えてしまいますね。女性については、興奮してるのではないことは、わかりますが、男性については、
男性の方が興奮してるのか、環境的要因なのか説明してくれるのが良いと思います。（逃げよ・・・）
990 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/12/21 22:52:39
http://artnude.net/GUESTS/bosque/SIN%20PESO.jpg
991 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/12/21 23:07:40
そろそろ次のスレを立ててくださいです
992 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/12/22 01:02:38
責任持って次スレ立てろや>>1
993 ：１：04/12/22 01:19:57
１です。
ヌードスレ乱立で顰蹙を買っている面もありますので、
本スレの続きはこちらでお願いします。

★★女性ヌードモデルについて語ろう★★
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/art/1078845107/

　　　　　
994 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/12/22 01:21:05

９０３さん、続きは>>993の誘導先でお願いします。

お待ちしております。
　　　
　　
995 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/12/22 01:26:11
埋め立て
996 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/12/22 01:26:39
埋め立て
997 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/12/22 01:34:33
>>993
昨今珍しい、適切な処理！
998 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/12/22 01:35:04
村上スレの奴等は見習え
999 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/12/22 01:35:21
９９９
1000 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/12/22 01:42:27
１０００
1001 ：１００１：
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