対空機関銃・砲での地上掃射を語るスレ

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1名無し三等兵
遮蔽物に潜む敵兵士をバラバラにしがちな地上掃射についてマターリと
語りましょう。
21:01/09/06 15:46 ID:SS6/Zi9w
このジャンル(?)ではM16がミートチョッパーとして有名ですが、さらに強力な
ZSU-23-4などで砲撃されたらチョップどころではなく、何処にあるのかも判らない
有様になりそうですが、どうでしょう。
3名無し三等兵:01/09/06 15:47 ID:Bpxy0Wcw
知るか。
4名無し三等兵:01/09/06 15:49 ID:pFxY8c86
 べトナムでのM42も有名だぞ。
5名無し三等兵:01/09/06 15:56 ID:v2ss6s0.
  Λ_Λ ズガガガガガガガガガガ!!!!!                 >1>2>3>4
  <♯`∀´>___。  从/      _ _  _   . ∴∴:' ∧∧ ・ ∴∴:∴:
ミ(  つ【〔ロ=:(∈(二(@ > ‐― ‐  ― _ -,∴*:; ・(;゚Д゚)∴∴;'  , - ― 、∴*
  人 ヽノ V ̄゛  /W'ヽ        ̄     :; ∴:  ⊃⊂∴  ∴(⊃ ⊂) `∴;
 (__(__フ V   、、、  ,,,                  (__ノ*∴: (。 A 。 )_)∴,:
                               ∴∴*・∴∴∴;  ∨ ̄∨∴∴;
63:01/09/06 15:57 ID:Bpxy0Wcw
>5 せめて突っ込んでくれ。
7英国戦車兵:01/09/06 16:05 ID:rn/rebOc
「高射砲で戦車を撃つのはフェアでないですな」
8名無し三等兵:01/09/06 16:06 ID:v2ss6s0.
んっ今気がついたが俺のIDss6、1のIDもSS6おーーーー同士よ!
  Λ_Λ ズガガガガガガガガガガ!!!!!                 >3>4>6
  <♯`∀´>___。  从/      _ _  _   . ∴∴:' ∧∧ ・ ∴∴:∴:
ミ(  つ【〔ロ=:(∈(二(@ > ‐― ‐  ― _ -,∴*:; ・(;゚Д゚)∴∴;'  , - ― 、∴*
  人 ヽノ V ̄゛  /W'ヽ        ̄     :; ∴:  ⊃⊂∴  ∴(⊃ ⊂) `∴;
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9名無し三等兵:01/09/06 16:11 ID:v2ss6s0.
>7はどこいった?
     ________
    |   ∧.∧  :|□□| __∧_∧____
    |   (,,゚Д゚) :|□□|(_( ´∀`)__(( )
     ̄ ̄l ニ⊃ノ ̄ ̄ ̄   ( ニつノ
      〜|  |         | | |
        U~U          (__)_)
10名無し三等兵:01/09/06 16:17 ID:0G34Jbcg
OTOメララのスーパーラピッド砲も機関砲の内に入るのやら。
あれに撃たれたら鬱だ死のうって感じですな。
11               :01/09/06 16:27 ID:2uwCEfe2
M42って砲はボフォース系だったよね?
12名無し三等兵:01/09/06 16:31 ID:0uSC9SXs
パウル・カレルなんか読むと対戦車戦闘に20ミリ機関砲を投入して有効打を与えて
撃退したりする描写がある。
13名無し三等兵:01/09/06 17:13 ID:0G34Jbcg
M42はボフォースの40mm機関砲連装だったかな。
ZSU-57-2とM42に撃たれるのはどちらがましだろう。
14名無し三等兵:01/09/06 17:15 ID:MuHMlviA
>>13
発射速度速いからM42の方が厄介かな
距離にもよると思うけど
15名無し三等兵:01/09/06 17:17 ID:MuHMlviA
ついでに、NAM戦で使われたガントラック萌え
16名無し三等兵:01/09/06 17:21 ID:0G34Jbcg
そうなのか。というか、狙われたら終わりのような気も少し。

そういえば、コソボではトラックの荷台に23mm機関砲を載せた物が、
地上掃射に大活躍とか。
17名無し三等兵:01/09/06 17:26 ID:MuHMlviA
>>16
そういやそうだった
歩兵にしてみりゃ、40mmも57oも大差ないよな…
18名無し三等兵:01/09/06 17:32 ID:1MgxK346
C−130ガンシップに萌え
撃て、105ミリ榴弾砲
薙ぎ払え、40ミリ機関砲
自衛隊もぜひ採用してください。
もちろんC−1で(藁
19名無しさん@眠い人 ◆ikaJHtf2 :01/09/06 22:03
また親父の昔話だけど。

昔、陸上自衛隊にM15ってのが供与されててね。
M16と同じで、M3の兵員室に37ミリ1門と12.7ミリ2門が乗った奴。

下北の射爆場でテストやったんだけど、37ミリの砲弾が尽きて次弾を装填
するまでの間、妙に間の抜けた12.7ミリのバラバラ言う音が印象に残った
そうな。
でも、戦場に出たらこれでも頼もしい奴だったんだろうな。
20じゃがいも:01/09/06 23:25
そういえば今年の総火演では、UH-1が機銃掃射していたな。
どうやら周りは地味に受け止めたようだが、私は1人で萌えていた。

「機銃掃射」って言葉自体に萌えるんだよな〜♪
21名無し三等兵:01/09/07 00:41
M15とM16ってどちらが使えたんだろう…なんか中途半端な気もするけど、
対空ならM15で地上掃射にはM16かな?
22名無し三等兵:01/09/07 00:45
 しかし自衛隊ではM15を80年代まで使ってたってのは。

 あれでジェットとやりあえるんだろうか?
23名無し三等兵:01/09/07 01:10
アフガンゲリラ100人に聞きました

答え5つ
遭遇したら一番イヤな兵器といったら?
24名無し三等兵:01/09/07 01:11
>23
新渡戸稲造
25名無し三等兵:01/09/07 01:14
>24
_
凶 ブブー(0人)
残念ー
26名無し三等兵:01/09/07 01:41
このスレの趣旨から言ったら、とりあえずshilkaでどうでしょう。
あとハインドだけど、これは対空砲じゃないし…
27名無し三等兵:01/09/07 02:01
オペレーションフラッシュポイントのやりすぎ
28名無し三等兵:01/09/07 02:40
>>26
シルカ、そんなこと
29名無しさん三等兵:01/09/07 02:43
シルカって女の子ですか?
突然やってきてマンコ振りまいてくれたら萌えます
30名無し三等兵:01/09/07 03:52
プライベートライアン見るよろし>>1
後半にタイガー戦車にわらわらよじ登った米兵が20ミリなFlak38(?)で撃たれるシーンがあります

W.W.2時、ドイツはこの手の機関砲を対地支援として多用しましたし、米英軍の対空車両はドイツの
作戦機を撃つ機会は滅多になく、ほとんど歩兵部隊の地上支援に用いられていましたとさ
31名無し三等兵:01/09/07 11:05
七・六二粍が電動鋸で、
十二・七粍でチョップに、
二十粍だと胴体が泣き別れいたします。
321:01/09/07 21:31
>30 あ、プライベートライアンは見ました。あれ見て、ああ、良いなあと思ったので
いつかスレッドを立てたいと思っていたのですが。

しかしあのシーン、四人くらいでFlak38を押していましたが、ひょっとしてあの手の
牽引式機関砲って、細かい調節は手押しでやるんでしょうか?
単装なら良いだろうけど、四連装だとさすがに無理かな?
33名無し三等兵:01/09/07 21:33
Oreration Flash Point
やってる奴の

の匂いを感じる・・・・
34名無し三等兵:01/09/07 21:37
地上ではないがカメラを取り付けたCIWSで海上の目標を手動で射撃してるのを見たことがある
この前みたいな自爆テロ対策かな
35名無し三等兵:01/09/07 21:48
武装トラックいいよね。墜落したヘリからかっぱらってきた重機関銃と
資材倉庫からくすねてきた鉄板ででっち上げた現地急増車両。

まさに俺達は戦争してるんだってのを全身で表しているような。
36名無し三等兵:01/09/08 03:42
M16なんかは敵に対してどれくらいの距離で支援していたのかな?
四連装だし、もともと対空用だしで一キロくらいでも有効だったり?
37名無し三等兵:01/09/08 03:48
01:13 誤射したのは現役自衛官 手本をみせる7人のチーム
01:12 演習場外に実弾飛び出す 155ミリ砲、福島で=差替
01:09 不安与え申し訳ない 樋口第6師団長が謝罪
38名無し三等兵:01/09/08 04:04
Oreration Flash Pointっていうゲームでシルカっていう戦車が
T-72っていう戦車とかをパコパコ倒せるんですが実際にはどうなんですか?
やっぱしシルカがパコパコ倒されますか?
39名無し三等兵:01/09/08 04:21
湾岸戦争ではイラク軍が中国から輸入した旧型戦車を、ブラッドレーの25mmチェーンガンで
撃ったら割れた、ということもあったらしいので、ありえないとはいいきれないかもね。
40名無し三等兵:01/09/08 04:34
>>38
T72乗員で食らったけど、ありゃ反則だな。

俺のPCがショボイからなんだろうけど
あれから水平撃ちされてる状態で、照準のぞくと
フレームレートがオチすぎ
41名無し三等兵:01/09/08 05:11
対空兵器じゃないけどZ掃射機。
42名無し三等兵:01/09/08 07:23
>41 離陸出来ないとかいう話では?
43名無し三等兵:01/09/08 07:28
地上掃射ではないけどバルカンファランクスって手動で射撃できるの?
北の工作船に撃ち込んでもらいたい。
44名無し三等兵:01/09/08 07:48
>38
T-72正面からでは無理かも。
ただ、後方からエンジン破壊ってなら、可能性はなくはない。
45名無し三等兵:01/09/09 03:16 ID:ynjrVfeE
四十粍機関砲のバースト射撃萌え〜萌え〜萌え〜ハァハァ(;´Д`)
46名無し三等兵:01/09/10 03:22 ID:7LRKlA.2
あらこんなところに挽肉が。
47新米三等兵:01/09/10 04:04 ID:gIi0a5qI
う、、うぷっ!うおえぇぇぇぇっぇえ、、、
48名無し三等兵:01/09/10 12:13 ID:PUTkzsLE
あらこんなところにズタボロ布が…挽肉入れて捨てちゃ駄目でしょ!
生ゴミは半透明ビニール袋!
49名無し三等兵:01/09/10 17:06 ID:oDhfhrEQ
挽肉の間から目玉がこっち見てます
50名無し三等兵:01/09/10 18:08 ID:I2yhkOYE
ベトナム戦争のヘリパイの本で、「ベトナム兵をミニガンで両断」ってのがでてた
51名無し三等兵:01/09/10 19:11 ID:jxId3GF.
ウニモグに航空機用の20mmバルカン載せた即席装甲車をローデシア軍が使ってたとの事。
52名無し三等兵:01/09/11 06:33 ID:jGApRNqA
ウニモグウニモグ。多銃身銃で歩兵を撃つのは流石にやりすぎのような気が
しないでもないかもしれない。
53名無し三等兵:01/09/11 06:52 ID:VDRA3LFo
効率良く殺せればどんな方法でもアリだよ。
ただ戦争法規に違反だけしなければいい。
20mmで人を撃つのは残酷で、7.7mmで撃つのは残酷じゃない。
どっちも本質的には同じだよ。
54名無し三等兵:01/09/11 12:40 ID:HHxzSZKQ
>53
素の人間の感覚を忘れるとろくなことにならんぞ。
ニヒリズム気取りでてきとーなこと言う奴には、
たいがいあとで何かのしっぺがえしが来るもんだ。

そこまで覚悟して発言してるんなら止めないけど。
55名無し三等兵:01/09/11 16:58 ID:1Q7vGS2Q
というか、歩兵程度に20ミリバルカン砲を使うのはもったいねぇ気がするなぁ…。
高価なバルカン砲を使うより、普通に出回ってるM2HMGで事足りるような気が。
それとも、そのウニモグは特殊作戦なんかに使うヤツで強力な火力が必要だったとか?
56名無し三等兵:01/09/11 17:09 ID:r5.kPNtE
自分が歩兵だった場合、20ミリ機関砲で射撃されて戦死者が出たら
士気喪失の度合いは機関銃の比ではないと思う。死に方が・・
57nanasi:01/09/11 17:19 ID:U3DeG8aw
>>46
たまね〜ぎ♪たまねぎあったわね♪
58名無し三等兵:01/09/11 18:00 ID:eFQT1Ddk
つうか、バルカン砲ならAPCでも蜂の巣になるわな・・・トラックに積んでるあたりで、装甲車両相手の戦闘考えてないことはうかがえるけど。
59名無し三等兵:01/09/11 18:01 ID:714fNpp6
>56
そりゃそうだろ・・・
ヒトが肉片になって飛び散るんだから・・・
60名無し三等兵:01/09/11 18:16 ID:rdJAdR/o
20ミリ機関砲弾なんて、手榴弾が弾速で飛んでくるようなもんでしょ?
ヤメテヨー!!
61名無し三等兵:01/09/11 19:27 ID:6BqaPTiw
そういえば、以前「2chで一番グロい画像」と銘打った「顎を銃で撃ったか何かして顎がバラバラになった人」
の写真見たことあるなあ。死体写真よりグロかった。その人は助かったらしい・・
62名無し三等兵:01/09/11 19:34 ID:Ob.C4F/I
微妙に話がずれてるかもしれないので、先にスマソ。
ベトナムでグレネードの直撃を喰らって、上下泣き別れになったベトコンの死体を
持ち上げてた米兵の写真を見たことが。
戦果写真だったのか?
63名無し三等兵:01/09/11 19:37 ID:AYhHNAh.
>>61
それってバイク事故で事故った兄ちゃんじゃないか?
6461:01/09/11 19:43 ID:6BqaPTiw
外国人のおじさんでした
6561 かきわすれ:01/09/11 19:44 ID:6BqaPTiw
髪型スキンヘッド
66スレ違いだが:01/09/11 19:46 ID:viDFRLa2
>>63-64
第一次世界大戦で顎が吹っ飛ばされたヒトだよう。整形外科の参考書に沢山でてる。
6761:01/09/11 19:49 ID:6BqaPTiw
>66
カラー写真ですか?
68スレ違いだってば:01/09/11 19:52 ID:viDFRLa2
一次戦のはモノクロ、二次戦のはカラー。頭がキレイに半分無くなったヒト(生存)の写真もあった。
6968:01/09/11 20:21 ID:6BqaPTiw
ありがとう
そしてごめん
7069:01/09/11 20:21 ID:6BqaPTiw
いまの68は67の誤りです
71名無し三等兵:01/09/11 20:24 ID:6BqaPTiw
前に2chでみた話だがこんな話があった。

ある人が老人会の旅行の手配をすることになった。
その老人会の人の会話
「旅行に行くとき乗る飛行機はどこの会社?」
「グラマンだったらやだなあ。」
「なんで?」
「戦時中に機銃掃射されたから」
72名無し三等兵:01/09/11 20:30 ID:3lRAy1GY
うちのオヤジも4〜5歳の頃、米軍の機銃掃射に遭って、
甲子園のサイレン音とかはあんまり聞きたくないと言うよ。
非戦闘員の母親と子供2人(1人は赤ん坊)を機銃掃射した奴は
もう忘れてるんだろうけど。
73名無し三等兵:01/09/11 21:10 ID:LnpqfrSo
無知ですまんが、なんで民間人に機銃掃射なんてすんの?
これって戦争犯罪なんじゃないの?
74名無し三等兵:01/09/11 21:32 ID:ymQe3.IA
機銃掃射も無差別爆撃も熱核兵器も、勝てば官軍。
全ては許されます。
75名無し三等兵:01/09/11 21:36 ID:8IqKEIBo
>73
街道(補給路)、交通要衝制圧。攻撃により道路を使えなくする。
ノルマンディーの米英空軍は街道上を動くものであれば衛生(赤十字)車両であれ
フランス人の荷車であれ機銃掃射していた。日本だけの話ではない。
76名無し三等兵:01/09/11 21:45 ID:s3OigU2c
ちょっと違うが
中央線の高尾駅にグラマンの機銃掃射の弾痕が残ってるよ。
77名無し三等兵:01/09/11 21:49 ID:usw0H6uA
グラマンのは12.7ミリ機銃では?20ミリではなかろう。M2重機とかわらん。
78名無し三等兵:01/09/11 21:55 ID:Kxps.RX2
まあ、現代では30mm劣化ウラン弾で同じ事やってるだけで、えげつなさではむしろアップしてる。
79名無し三等兵:01/09/11 22:11 ID:KaVPiiQw
自分の祖父が言ってたけど、兵隊だった時に隠れる所の無い飛行場でグラマンから機銃掃射されて
頭上30cmぐらいのところを12.7ミリ弾がかすめていったんだそうな。
怖いなぁ
80名無し三等兵:01/09/12 01:23 ID:apy7qw2I
「ガラスのうさぎ」ですな・・・<グラマンの機銃掃射
81名無し三等兵:01/09/13 09:36 ID:A.c5dIYo
大型機の主桁をも一撃で破壊する40mm機関砲。それで人間を撃ったらもう。
最高ですか?
82ブスモニ:01/09/13 09:40 ID:WHF7lQDc
人間相手にVT信管が作動するか疑問だ。
83名無し三等兵:01/09/13 09:41 ID:VGam08FA
地上目標相手にVTは勿体ない
着発か時限でよかろう
84ブスモニ:01/09/13 09:48 ID:WHF7lQDc
撃たれた方としては身体バラバラになってほぼ即死だろうから苦しまずに死ねそう。
その意味でむしろ人道的?
85名無し三等兵:01/09/14 11:20 ID:zaDl419I
身体に命中して爆発してくれればいいけど不発だったら悲惨だね。
刺さったまま…。
86名無し三等兵:01/09/14 17:20 ID:.mAzEckc
WW2中、日本の農村地帯を律儀に機銃掃射しに来やがった飛行機がいて、
農家のおばあちゃんが外で遊んでいた子供らを匿ったんだと。
で、子供らが外に出てみるとおばあちゃんが内臓ぶちまけて死んでいたと。

そういう話を聞くと鬱になるよ
87イギ−:01/09/14 17:23 ID:QexLhRQ.
砂漠の嵐作戦に対抗出来る策は皆無か??
しかしあれだけ乱射しても当たらんもんかな。
88名無し三等兵:01/09/14 20:15 ID:lGEcWmT6
>86
鬱・・
89名無し三等兵:01/09/14 20:22 ID:dnj8mHTc
近所のジーサンから戦時中に農作業中でアメリカ戦闘機が目の前に
なんかドカーンと落としたんで「死んだ!」と思ったら
空のドロップタンクだった。っつー話しを聞いた。
弾が切れてなんかぶつける物は無いかと思案した結果でしょうか?
90名無し三等兵:01/09/15 15:55 ID:NKf3dSUs
>89
たまたまでしょう
91名無し三等兵:01/09/15 16:12 ID:S03HWM5E
 おれの親父は消防の時に戦争があって、当時住んでた大阪でコルセアの機銃掃射から逃げまくった経験があるそうな。
 至近弾がブンブン唸って生きた心地もしなかった、とのこと。
92 :01/09/15 16:21 ID:aLDtyfww
中学の時の先生(爺)、2人で走って逃げてるときに、隣にいたヤツが
背中を撃たれたと言っていた。入り口は小さいが出口はでかく、
内蔵が前に飛び散って死んだそうだ。
93名無し三等兵:01/09/15 16:27 ID:mRylDhm2
うちの叔父も中島飛行機工場で機銃掃射受けたそうだ。
「青い戦闘機」だっていうから、やっぱグラマンヘルキャットだろうな。。。
操縦席のアメ公の顔が見えたそうな。。。
94名無しさん@眠い人 ◆ikaJHtf2 :01/09/15 16:40 ID:.NE6JWVY
うちの親父もSikorskyの機銃掃射を受けたらしい。

学校から帰る途中で空襲警報が鳴り、ふとみるとSikorskyが降下してきた
ところだった。
足がすくんで動けなかったらしいけど、先に田圃に隠れていたおっさんが
その姿を見かけて、
「坊主!田圃に逃げろ!」って言ったので、漸く足が動いたんだそうだ。

そのすぐ脇を機銃掃射のバリバリバリという音が流れていったそうな。
95予科練:01/09/15 16:57 ID:vhtN0NjM
20mm機関銃の弾、ってえと小さそうに感じるが、カートリッジを含めると
大人の中指から手首ぐらいまで有る。12.7mm(M2)でどうにか手首に収まるぐらい。

30mmに成ると中指から肘ぐらいまで有って、こんなのが1秒間に100発も撒き散らされたら
狙われる方は溜まらないだろうな、なんて思った。
96名無し三等兵:01/09/15 17:07 ID:UjgVngW6
>>95
ひえー!!こえーな。日本軍の迎撃戦闘機で、37ミリ機銃や57ミリ機銃搭載のが有るけど、此れで撃たれたらきっつ〜。
97名無し三等兵:01/09/15 17:09 ID:DKxk2zzM
震電がいち早く実戦に投入されていれば
98名無し三等兵:01/09/15 17:10 ID:LcTD8Kuk
誰か40ミリ機銃の写真とプロフうぷして。
99名無し三等兵:01/09/15 17:11 ID:ODVD4RJc
>>97
30ミリ機銃×2だっけ?
100名無し三等兵:01/09/15 17:12 ID:ODVD4RJc
100!
101御参考にどうぞ:01/09/15 17:20 ID:yTW1MPmc
>98
そのものズバリはなかったけど、
A-10の30mmの機銃ユニットの写真です。
デカイです。
ttp://www.wpafb.af.mil/museum/research/attack/a6/a10arm-3.jpg
102名無し三等兵:01/09/15 17:28 ID:UCiKPlPA
103名無し三等兵:01/09/15 17:40 ID:NKf3dSUs
>95
本の名前は忘れたが、本で実物大イラストを見たことある。
本の名は「世界の偉大な軍用機」だっけ。
それのbf109のものか何かで見た。
かなりでかくて驚いた。
長さが薬莢等込みで1,5lペットボトルくらいの長さがあった。
10497では無いが:01/09/15 21:32 ID:DsTs.v4k
>99
確か4門だったはず。
105名無し三等兵:01/09/15 22:13 ID:9fCBVGQ.
106予科練:01/09/15 23:54 ID:Tyi3.Byk
但し知ってる限り、機関銃はとにかく故障が多い。
M2なんかに代表されるアメリカ製は、部品それぞれは異常に頑丈だけど
組み合わされて全体としては故障が多すぎる。
つまり、他の部品に比べて弱すぎる部品が全体の足引っ張ってるって事で
交換する部品は何時も決まってる。
そこだけ日本製になれば良いんだけどね。

日本製は日本製で、無駄が無いのが却って余裕を殺してるからこれも
頻繁に、しかも神経質にメンテしないと壊れやすい。
雨の日に使えるのかどうか心配だ。

そう言う意味では性能が低くて扱いにくくても稼働率が高くて安い旧ソ連圏の奴が、
弾が出て欲しい時に裏切らないから一番良いのかもしれない。
びっくりするほど安いしね。
107名無し三等兵:01/09/16 16:34 ID:Rgsjhl9k
 河野守宏という人の本に書いてあった、戦時厨房の危険なお遊び。(おいおい)

 敵戦闘機来襲!
 ↓
 ワザと高い場所に立ち、頭上で手拭いを振って、
 「オーイ、こっちこっち」と敵機を挑発
 ↓
 アメちゃん早速急降下で機銃掃射
 ↓
 すかさず物陰に飛び込んで弾丸をやりすごす
 ↓
 また手拭いを振って、
 「ヤーイ、外れだ、このヘタクソ!」

 ・・・と、以上を敵機が諦めて引き返すまで繰り返す。
 コレを弾を食らうギリギリまで粘った奴がクラスの英雄になれたのだそうな。
 怖い物知らずのバカは、どの時代にもいるんだな・・・。
108名無し三等兵:01/09/16 19:01 ID:iKqkMPz2
>>107
ワロタ、(・∀・)イイ!!(・∀・)イイ!!(・∀・)カコイイ!
109名無し三等兵:01/09/17 09:08 ID:3poRGBcM
それ後から自慢してるだけで、実際はやってなさそうだな
110名無し三等兵 :01/09/17 09:11 ID:ztyYjHgs
111名無し三等兵:01/09/17 10:59 ID:8q3VqGws
M-163は既出ですか?
ばったばったとなぎ倒すならこれが一番かと
112名無し三等兵:01/09/17 16:23 ID:JfIhokWY
ドイツはハーフトラックに20mm・4連装搭載を造りましたね
アメリカはハーフトラックに12.7mm・4連装搭載を造りましたね
対空車両としてはどちらがより相応しい物だったのでしょうね
113名無し三等兵:01/09/17 20:27 ID:EeQ9SjHs
制空権とれてたアメリカ側ではその程度でよかった
ドイツ側は「20o四連装では火力不足」とのたまっていたが
そもそもそんなものつくらないといけない時点で大問題

よって「どっちがふさわしい」かといえばドイツ側だが
機関砲使用の対空車両というコンセプト自体の意義を考える必要があるかも
114名無し三等兵:01/09/18 19:52 ID:vNWLMunw
>113 いや、このスレッドの場合対空ではなくて、地上掃射を…って>114は
対空用としては、ですね。対空であれば20mmの方が強力でしょう。
アメリカもM19を作っていますし。
115名無し三等兵:01/09/18 19:54 ID:9tjuCvv2
WW2の映像で

終戦あたり

日本の海岸(砂浜)にいる民間人を機銃掃射してる映像を
みたことあるけど、だれか知らん?
116113ではないが:01/09/18 23:09 ID:zz98/jL.
>114
スレタイトル見てみ。

1は2でZSUでの地上掃射について語ってるぞ。
117名無し三等兵:01/09/20 21:52 ID:buH923AY
対空機関砲って、対空射撃よりも地上掃射の方が役に立つのではないかとか…
118名無し三等兵:01/09/20 21:54 ID:YrmuXpTs
NHK「映像の世紀」で、ヨーロッパ戦線で連合軍機が農道を走る自転車一台に機銃掃射を浴びせる映像があった。
いかに戦時中とはいえゾッとする。
119名無し三等兵:01/09/21 16:13 ID:O1QmH01Y
対空射撃!
120名無し三等兵:01/09/24 22:40 ID:yc.j/Tco
>118
脱出してパラシュートで降下しているパイロットを機銃掃射
したりと、米軍も結構残酷なことやってます。
121名無し三等兵:01/09/25 15:50 ID:itJhkZw2
>>112
ヤーボで地表近く降下して来る航空機は大概単発機か双発戦闘機なので
(B17みたいな重装甲の重爆のヤーボは滅多にないでしょう)
12. 7mmの弾の威力でも充分なのではないだろうか。
むしろ弾道の確かさを考慮すると、対空機関銃(砲)としては
12.7mmの方が20mmよりも適しているのではないだろうか
122名無し三等兵:01/09/26 17:23 ID:6YAHmLDM
>118
「映像の世紀」は大変な傑作だよな。
123名無し三等兵:01/09/26 17:32 ID:YGnClzhQ
>>115
見たことある
他には灯台、農家、学校、機関車に銃撃してる映像もあったような・・・

違う番組だったらスマソ
124名無し三等兵:01/09/27 01:20 ID:U9ez9IjA
プライベートライアンでドイツの20mm機関砲(一門)で地上を撃つシーンがあったね。
強力なんだろうけど機動性悪そうだった。
125名無し三等兵:01/09/27 02:05 ID:wA6xQGgo
米軍は平時は割とマトモだが、敵を『悪』と認識するとそれはもうヒドイ事をする
その点ではアラブの狂信者共と大して変わらない

プライベートライアンを見てもその思想がワカる。
スターシップ・トルーパーズではそれが強烈に皮肉られてて笑える(いや笑えないが)。
126名無し三等兵:01/09/27 02:13 ID:aWUcoQck
今回のテロ戦で遅まきながら、現代戦においては国内の非戦闘員で
さえも攻撃の対象となる事実に恐怖してもらい、「総力戦」のなん
たるかを米国民にも認識してもらいましょう。
127名無し三等兵:01/09/27 02:16 ID:TdJwI8dw
もっとも、その認識の結論はまず間違いなく
「だから国内に侵攻されないようにより強力な戦力を」になるだろうけど。
128名無し三等兵:01/09/27 10:56 ID:3r.oUwaM
>>125
P−51の連中など地上の奴の顔が見えるぐらいの超低空まで舞い降りて機銃掃射、それも笑いながら撃ちまくってるしなぁ
129名無し三等兵:01/09/28 20:37 ID:M1B3sdek
誰も書いてなかったけど、87式に撃たれたら大変そうだ。
APC程度なら中身ごとぼろぼろに出来そう。
130名無し三等兵:01/09/28 22:11 ID:kQESAz3o
>129
  集中射(50連バースト?)されたらMBTでもやばげ…。
131名無し三等兵:01/09/28 22:51 ID:zZq6Ardo
>130
「たくさん弾を当てる」のって
装甲相手に効果あるのかなあ?
一発で貫通しなけりゃ
何発当てても同じような気も...
132名無し三等兵:01/09/29 06:40 ID:ybjPTDaI
戦車の装甲にはさすがに歯が立たないだろうね。
けど、砲塔の上に突き出てる照準装置とかを叩いたらけっこう良いかも。
小さいから狙って当てるのは無理だろうけど、掃射で包み込むようにすればいけるか?
光学装置だから、35mm浴びても大丈夫ってことはないだろうし。
とりあえずの砲戦能力は奪える気がする(致命傷にはならないけどね)。

そういった照準装置破壊用の機関砲弾がどっかで開発されてなかったっけ?
それとも、某研の読みすぎ?
133名無し三等兵:01/10/04 01:07 ID:toYb55No
aguuu
134名無し三等兵:01/10/07 15:04 ID:eMfGCdH2
>132
識別するのが大変そうですね
135名無し三等兵:01/10/09 10:09 ID:DQQCJrz6
12.7mm,20mm,30mm,37mm,40mmで掃射されたらバラバラですわ
主力戦車も後ろから掃射されたら中々大変でしょう。
136名無し三等兵:01/10/09 10:30 ID:fp6UG3oA
>>131
同じ所をAPDSで叩かれたら辛いよ、跳ね返す訳じゃないんだから。
137名無し三等兵:01/10/13 09:56 ID:cDLO1a5k
age
138  :01/10/13 10:08 ID:zhhwxrug
>>132
 A-10の30mmガトリング砲ならば、戦車をぶち抜くのも真っ正面以外なら、
楽勝では・・
 
139名無し三等兵:01/10/14 10:55 ID:Pddbp+Rj
>>138
背面ぐらいなら・・・
140名無し三等兵:01/10/14 11:14 ID:IirT2NkU
北部同盟が配備してるBMP-1にロシア製連装機関砲搭載した現地改造
車両がはげしくイカス。あれは対空車両というより対地掃射を目的とした
ものだと思う。
141名無し三等兵:01/10/14 15:04 ID:SiXEWLcM
>>140
禿堂。
いかにもポン付けで溶接しました。という格好がイイ味出てる。
142名無しさん:01/10/20 23:27 ID:CkmXJtj0
>140-141
これに限らず現地で改造されたのって味があって(・∀・)イイ!
143名無し三等兵:01/10/24 11:53 ID:4C9rYQjz
>>140
WW2のドイツの対空砲車両よりいいね
144名無し三等兵:01/10/29 19:57 ID:KWJotWyJ
あげておきましょうか
145名無し三等兵:01/10/29 20:10 ID:ARTDulKq
湾岸戦争で米軍の歩兵戦闘車の集団が機関砲の一斉射撃で
イラクの戦車を撃破したって話は本当なの?
146名無し三等兵:01/10/29 20:25 ID:W+EThjqH
最近の機関砲弾の貫徹力はかなり高いそうですが、相手が旧式のT-55等でもさすがに
正面装甲を貫徹するのは無理っぽいので、
1:包囲して車体後面を射撃
2:視察装置を破壊して戦闘不能にした
3:無数の着弾のため、もともと戦意の低いイラク兵がびびって、すぐ降参。撃破扱い→ウマー
4:実ははじめから放棄されていた

以上のどれか。思うに、3ではないでしょうか?
147>122:01/10/30 01:12 ID:B7/J6aDP
某天下の名門大学では革○のプロパガンダに使われています
お陰で新歓期に「パリは燃えているか」歌えるようになったよ
あの音楽は心に染みるね
それで何でも日本政府のせい
道具と言う物は使う人により良くも悪くもなるよ
148>125:01/10/30 01:16 ID:B7/J6aDP
それが現在アメリカが超大国である事の所以であると思われ
149_:01/10/30 01:16 ID:2kB3C7jI
>146
 5:として
   貫通こそしないものの多数の命中弾の衝撃により装甲が破断、
  というのもあるんじゃないでしょうか?
 
  これならば、25mm徹甲弾でも戦車の装甲を破壊できるかと。
150名無し三等兵:01/10/30 10:28 ID:gaWPkOi0
燃料庫に偶然命中して爆発、という線は無いか?
小生、戦車は専門外なので・・・
151名無し三等兵:01/10/30 13:31 ID:lK2ZEAnp
>150
 ソビエトの戦車はみんなディーゼル燃料だから、機関砲弾の直撃くらいでは
炎上、爆発という事にはならない筈。
152名無し三等兵:01/11/04 11:22 ID:28uJWpNw
>>151
確かに、重油はすぐに発火しないね
153名無し三等兵:01/11/10 07:52 ID:hE9Pjwov
じゃあ、お約束の砲弾の誘爆という線は?
154名無し三等兵:01/11/13 10:48 ID:J4yNlrF+
湾岸でイラク軍の戦車が正面から撃破されたのは、>149の理由で装甲が割れたんだとか。

あと、何か北部同盟の車両って対空機関砲を無理矢理載せたのが多いのかな?
BMPに57粍連装機関砲?とかトラックの荷台に機関砲とか。で、そんなのにも
鈴なりに兵士乗せてるんだから。
155名無し三等兵:01/11/13 11:06 ID:EjkCEKaO
http://www.sannet.ne.jp/asagumo/196003.html
他のスレにこんなのが。ミートチョッパーでトドを挽肉です。
動画もあるらしいですが、持ってる人は居ないのかな?見たら鬱になりそうだけど。
しかし、今やったら批判が凄そう。
156おやぢ:01/11/15 20:21 ID:IpQ33Owk
>>138 A-10ってサ、元々ワルシャワ条約機構軍( PACTって略す人もいたナ )の戦車を後方ないし上方からブチ抜くために開発された機体。
だもんで30mmガドリング砲がメインで,23mm機関砲の弾丸を少し位喰らっても大丈夫なよーに頑丈に造ってある。爆撃能力は副次的な機能。

20mm機関砲からだって榴弾を撃つ事ができるし、しかも弾速が高い。だもんで、着弾時の破壊力は40mm擲弾位はあるだろーな、単純な比較はイカンが。(←ガイシュツか?) そんなもん雨霰とバラ撒かれた日にゃ撃たれる側はたまらんナ。
つまり対空機銃を地上掃射に用いれば"面制圧"火力としてトッテモ効果的、それも発射レートが高けりゃ高い程イイ!
ただし20mmの榴弾じゃあ、IFV=歩兵戦闘車っつークラスの走行車両の前面装甲は撃ち抜けない。その辺り、ひと工夫が必要だろーネ。
157名無し三等兵:01/11/19 17:24 ID:hOsPGhFi
やはりブラッドレーの車体にGAU-8を搭載!
158名無し三等兵
米軍では現在対空機銃を装備した専用車ってある?
M163は退役しちゃったのかな。