1 :
知りたがり:
名門らしいのですが、どう言う人物が近衛師団に配属されるの
でしょうか。
2 :
名無し三等兵:01/09/03 22:10 ID:uq4yxmY6
地主のセガレ、地方の名家のセガレ、多少大きな商家のセガレ。
教師や郵便局長、村長、議員のセガレなどから選抜されて配属。
まぁ、いいうちのセガレってことだが、物凄くってわけじゃない。
3 :
名無し三等兵:01/09/03 22:19 ID:/TSSOln6
4 :
1:01/09/03 22:20 ID:Lk9LyyLY
2さん、有難う御座います。
という事は、大した事ないのですね。
5 :
中尉:01/09/03 22:24 ID:GUtvPUb.
近衛師団はそれなりにエリートに聞こえるが・・・
ドイツで言えば親衛隊に相当するものだろう。
6 :
やっぱり:01/09/04 21:04 ID:9izTwWS.
名門だと思う。あの瀬島龍三でも行けなかったらしい。
日本の近衛師団は、名門だけれど、英国の有名な近衛師団も
名門だと思う。
7 :
名無し三等兵:01/09/04 21:11 ID:hLUt0FoA
国立近代美術館工芸館萌え〜
8 :
名無し偵察兵:01/09/04 21:11 ID:2bi6HCBk
ナチの親衛隊の初期選抜要綱が凄い・・・
容姿(金髪・碧眼・顔の造形・胸板の厚さ・肩幅の広さetc)
・血筋(純粋ゲルマン人であるか100年近くまでさかのぼって確認)
虫歯の有無・身長・体重etc.
すごいじゃん。そのかわり家柄は特に問題にされず、外国の王室・教会などからも
むかえいれたらしい。さすがビジュアル重視のナチス・・・
9 :
名無し三等兵:01/09/04 21:22 ID:5XLypc2M
10 :
ナナシニコフ:01/09/04 22:46 ID:BX7trVT6
>9
というか、ナチの主立った幹部連で入れる奴はいないのでは?
>>8 それが末期には、世界の諸民族の博覧会のように・・・
12 :
名無し三等兵:01/09/04 22:53 ID:UK7KYuW6
>>9 それは有名なナチスの理想話
ヒトラーのように美しい髪(彼は黒々…理想は金髪)
ゲーリングのような体型(とってもオデブ…理想はきりりと絞まった体)
ゲッベルスのような身長(チビ…理想は背が高いこと)
ミルヒのような家柄(ユダヤ人…ゲルマンに限る)
13 :
ベンゼン中尉:01/09/05 00:04 ID:.ItpkyKQ
ヒトラーは身長でOKです。
当時の175センチの身長はチビではなかったはずだけど。
髪にしてもドイツで多いのが粟毛色。黒髪もOKです。
アーリア人ってほとんど北欧人を指しているからなあ。
14 :
名無し偵察兵:01/09/05 00:25 ID:q2c6kraI
かんがえたら、ヨーロッパって侵略に成り立った国々だから多用な血がまじってるよねえ。。。
北欧だってあきらかにアジア系の顔つきだって多いし(フィンランド=フン族の国)
フランスとかはイギリスはおろかサラセン人に国征服されそうになったしドイツなんかは
もう戦争ばっかやってて国も言語もバラバラだったもんね。
イタリアなんかも凄いし、シシリア人なんかもムーア人の血が入ってるからマフィアが生まれたっていうしね。
15 :
帝国陸軍:01/09/05 04:11 ID:JF7.eOOY
同じ陸軍でも制服や制帽が違ったらしいのですが
写真ですら見たことがありません。
また海軍に近衛師団に匹敵する部隊はあったのでしょうか。
無知を許されたし。
16 :
名無し三等兵:01/09/05 09:02 ID:vgZuSBUk
15は近衛師団の目的を理解した方がよい。
読んで字のごとく陛下の近辺を衛(まも)る、つまり宮城警護が
その主旨。海の上は関係ない。
17 :
名無し三等兵:01/09/05 09:07 ID:ycHJ.o/s
>>15 明治期は制服が違っていたが、明治38年にカーキ色が制服に
なってからは帽章と服が必ず新品だった事以外は違いありませ
ん。
18 :
名無し三等兵:01/09/05 11:06 ID:gwFim3XY
基本的に旧軍の近衛は、各連隊からの選抜組みで仕切られています。
建軍時は戊辰戦争時からの旧武士団。
普通の陸軍は帽章が星のみですが、近衛は星の下に飾りがついています。
ちなみに、ナチの親衛隊は、国防軍とは全く別組織ですので、
厳密には近衛の組織とは少し違います。
19 :
名無し三等兵:01/09/05 13:10 ID:ectEbSLI
自分の祖父が近衛1師団近歩1聯隊に1等兵(ポツダム昇進して上等兵で退役)
として勤務していたので知っているかぎりの情報を提供します。
祖父は20年乙種合格で歩兵2聯隊(東部37部隊)に配属。
(ああ お里が知れる)
前年度に2聯隊は中川聯隊長以下玉砕しており郷土史を見ると家の近所
でも戦死者が多く乙種でも背に腹を変えられず動員したのでしょう。
その後近衛に配属されました。一応選抜されたそうです。酔う度に部隊
の銃剣術の大会で二位になったことがあるといいます。この場合の部隊は
聯隊を指すのか大隊を指すのかははかりません。で配属される際には
家柄や累計に犯罪者がいないか(祖父いわく3代までさかのぼる
そうです)を調査されたそうです。とはいえ家柄という要素はすくなくとも
昭和20年の時点ではあまり関係なかったようです。(当時は普通の農家)
時間の都合でもうやめますが希望があれば明日も書きます。
(うっとうしければ邪魔といっとくれ)
20 :
名無し三等兵:01/09/05 13:34 ID:MnTM58sA
近衛第一連隊と第二連隊では、ステータスは違うのか?
家の爺さんの弟が近衛師団だが、ただの水のみ百姓兼陶芸職人だぞ。
背は高かったが。
漏れは晩年しか知らないが、アル中で顔が真っ赤だった。
21 :
名無し三等兵:01/09/05 13:42 ID:gvx5cGGM
昭和17年に近衛師団が近衛第二師団にされたときは
みんな、さぞ怒っただろうなあ。
その時の情報ぎぼんぬ。
22 :
名無し三等兵:01/09/05 13:46 ID:8sgKoSqc
>>22 フィンランドしか目につかない時点で浅い。笑って流せー。
24 :
:01/09/05 17:38 ID:3Y6NEMdc
うちの爺さんは漁師(少年時代、教師負担で旧制中学へ進む話はあったものの養い親が断りお流れになったとのこと)だけど近衛兵で伊勢神宮勤めでした。それ以前はシナ戦線で工兵⇒教官をしていました。
確か19年徴集だと思う。近衛兵でなかったら、フィリピンか硫黄島で死んでいたとのこと。
家は一応、地方豪族(藤原氏)と寺の流れをくんだ網元の血統です。背は当時としては高い方です。
25 :
近衛師団と:01/09/05 18:06 ID:oeQ/.Yi.
皇宮警察の太平洋戦争以前の通常勤務上の大きな違いって何ですか?
26 :
2です:01/09/05 18:25 ID:lenit/x6
うちの義理の叔父さんは、埼玉の地主の次男で近衛連隊。
ひいじいさんは、静岡の商家のせがれで近衛連隊
それで、ひいじいさんは当然、死んじまったが、叔父さんに聞いてやったぞ。
大体、2で書いたとおりだが、その他、名誉の戦死者のせがれや素行、学業優秀なものなどから選別されるそうだ。
それで、徴兵を担当する役所(おじさんは町役場か、軍隊の出先機関じゃないかといっていた)や在郷軍人会へ、担当する地区から何人推薦せよって命令がくるそうだ。
本来は該当者がいなければゼロ回答するんだけど、近衛兵を出すのは地元にとっても名誉なことなんで、なにがなんでも推薦するんで、たまにとんでもないのが混じることがあるそうだ。
それでおじさんの記憶ではいきなり近衛へ入営せよと命令がきたそうで、地元の連隊へいったん入営して、ということではなかったそうだ。(ただし本人、ぼけてるからちょっとあやふやだ)
27 :
2です:01/09/05 18:27 ID:lenit/x6
このおじさんは、昭和10年ごろ入営だよ
28 :
25:01/09/05 18:30 ID:oeQ/.Yi.
誰か知ってるかたおられましたら本気でおしえてくだされ
29 :
名無し三等兵:01/09/05 19:43 ID:Qx6zBbDk
26に捕捉。
徴兵担当者(?)も非の打ち所のない人物が複数いるのに選抜枠
が一人分しかなく、しかも近衛に選抜されることはその一家の名誉
に関わることだけに対抗意識も激しく、そういった場合は非常に苦
労したそうだ。
ただ、優秀な兵士が多かった分、現役中に上等兵に昇進すること
が難しく、よその連隊では確実に上等兵に進級できる兵が近衛に配
属されたために一等兵止まりだった、ということも起きたらしい。
従って、近衛で伍長勤務上等兵までいったというと相当なステー
タスになったとか。
30 :
名無し三等兵:01/09/05 19:48 ID:Qx6zBbDk
29の続き
で、部隊としての近衛がどうだったか、というと資料がないので
よく分からない。
ただ、近衛歩兵第一連隊の兵士を基幹要員として編成された近衛
第六連隊が昭和19年の対抗演習で圧倒的な強さを示した、というエ
ピソードがあるにはある。
ただし、陸軍の総兵力が大膨張した頃の話なのでどれくらいあて
になるかは不明。
31 :
名無し三等兵:01/09/05 21:16 ID:VCGIYifw
自衛隊(警察予備隊)でも、近衛出身の人は優遇されたのでしょうか?
32 :
名無し三等兵:01/09/05 21:31 ID:TTuU1MXY
宗教法人真如苑の伊藤真乗教主(故人)
近衛飛行第五連隊(立川)に入営 除隊した後は立川飛行機製作所に勤務。
偵察機の航空写真装置や プロペラの間からの機銃発射の射撃装置開発にも携わったそうだ
あの関口宏の父
俳優佐野周二(だったと思う)
も
近衛に属していたはずだ。
下士官だったよ。
昭和期の近衛って、宮城に駐屯地持ってる以外はほとんど名誉号だったような。
一応エリート部隊のはずなんだけど、応召動員で入隊してきた連中も入ってる上に、そもそも師団自体が帝都にいやしない。
まぁ、総力戦においてエリート部隊を維持するために他のレベルを下げるわけにもいかんからなぁ。
フィクションの世界みたいに、最後の最後まで温存される精鋭決戦部隊、なんてのはありえないよな。
映画を見たら近衛師団も戦場に出ることが有るのですね。
皇居の周りにいるだけかと思っていました。
36 :
名無し三等兵:01/09/08 21:27
日本の近衛師団は第25軍に編成されてマレー作戦に投入されてます。
活躍してますよ。その後近衛第二師団に部隊名が改変され、第一師団は
後備部隊が昇格して皇居の警備に当たりました。近衛第三師団も編成さ
れ千葉で防御陣地構築中に終戦です。
皇宮警察との太平洋戦争以前の通常勤務上の大きな違いって何ですか?
>36
だからその近衛師団が近衛第二師団にされたときの話ぎぼ〜ん。
おし〜えて、おじい〜さん、おしえて〜〜あるむの……。
皇宮警察との太平洋戦争以前の通常勤務上の大きな違いって何ですか?
41 :
名無し三等兵:01/09/08 23:17 ID:3oa/Znz.
近衛が「軍」としての訓練をするって事意外あまり思いつかない。
皇族の外出時の先導、宮城警備は同じ(持ってるモン(武器)は違うだろうけど)
近衛部隊のサイドカーの前部は開放式なんだよね。
パレード中に暴徒が来てもすぐ飛び出せるように
43 :
名無し三等兵:01/09/09 00:46 ID:gOohqErc
>>21 >>38 何故怒る者がいるのですか?日本軍は原則連隊基本で組織してますから師団改変
になっても「我が連隊は…」となるから関係ありません。だいたい近衛第一と近
衛師団は別系列(簡単に言えば近衛師団廃止)ですし、将兵共に異動及び兵役終
了で人員構成が逐一変わりますからどうでも良い話しです。近衛部隊にいた、そ
して俺達はマレーへ行ったが自慢出来る事が大事なのでは?
44 :
騎兵は?:01/09/09 06:41 ID:npYvFXjA
写真を見ると天皇陛下の周りにいる兵隊さんは、近衛兵と
見受けられる。天皇陛下を中心に、騎兵達がいるけれど
格好良いですね。
近衛の騎兵と思って間違いないですか。
軍帽も上にヒラヒラが、付いていますね。
45 :
名無し三等兵:01/09/09 13:38 ID:YryivHZI
>>17 軍服自体は一緒だけど、軍帽とかについている「星のマーク」のデザインが違うよ。
武装SSも国防軍の軍服に髑髏とか稲妻とかのマークをつけただけだよ。
46 :
名無し三等兵:01/09/09 14:18 ID:IUgCfJ0M
近衛兵(皇宮警察)が徴兵されて陸軍の兵士になったというのを何かで読んだ
ことがある
47 :
名無しさん:01/09/09 14:43 ID:ryfMthmE
1988年日テレテレビスペシャル田原坂で白兵戦に赤い軍服の兵士が少数いるのですが
近衛兵ですかね?一般兵は黄色
48 :
名無し三等兵:01/09/09 17:29 ID:87bKaklw
49 :
名無し三等兵:01/09/10 22:45 ID:LE.IqfRo
>37>39
皇宮警察はそもそも戦後になってから出来た組織では?
50 :
>49:01/09/10 22:59 ID:f2pm1E0k
戦前から有り、玉音レコードを捕るために乱入しようとした近衛将校を
阻止した。
こないだ皇居前で堂々と信号無視してるおまわりが居てビックリしたけど、
よく見たら皇宮警察だった。
ありか?
52 :
名無し三等兵:01/09/10 23:13 ID:7KxiD4aU
お巡りさんの信号無視って何回か見た事あるよ…突然サイレン鳴らして何事か?
と思ったら単なる交差点を渡っただけ…日本もオランダみたいに巡査バイトにす
れば腐った警官一掃出来るんだろうな
>52
「腐った警官を一掃する」ために国内治安を崩壊させたいのならご自由に。
官僚制には普遍的に存在するどうってことない腐敗のために、
専門組織を解体するのはバカもいいところ。
なんでもかんでも民間にやらせて上手くいくと思ったら大間違い、
民間にはどうあがいてもできないことがあるから政府ってのが存在するんだがねえ。
54 :
15:01/09/11 08:14 ID:kTn9YLxI
>>16 勉強になりました。
55 :
名無し三等兵:01/09/11 08:50 ID:IpxtxthI
>>53 君は何を言っているのか分らない。
>>52氏は民間にやらせるなんて一言も言ってないよ。
所謂オランダがやったバイト警官による低賃金で警官の数を増やし、ノルマなどが無く
なったから交通切符での点稼ぎする警官がいなくなった奴でしょう。バイト警官は民間人
ではありません。他の官庁に沢山いるバイトさんと同じ。
君は警察と自衛隊以外はどれだけバイトを雇い&外郭団体に仕事を移管させているか知ら
ないのでは?(ちなみに移管させ仕事は減っても公務員の数は減っていない)
56 :
名無し三等兵:01/09/11 10:53 ID:pwyWX6LA
57 :
騎馬:01/09/14 12:19 ID:fxJd4FwE
騎馬警官なんかは、近衛の名残ですか?
自衛隊には、旧近衛を引き継いだものは
無いのでしょうか。
LAHの第五大隊なんかはヒトラー警護なんだよね・・・
59 :
名無し三等兵:01/09/14 12:22 ID:yapQP9.2
61 :
近衛騎兵:01/09/14 23:38 ID:Z9LfDTy.
素朴な質問なのだが
近衛師団というのはナポレオンの親衛隊のように、もし天皇が戦場に出たときは
その護衛と、ここ一番というときに天皇が投入する精鋭部隊として(建前上だけでも)
位置付けられているのだろうか?
62 :
名無し三等兵:01/09/14 23:57 ID:gyEvMI5E
63 :
名無し偵察兵:
天皇隷下の近衛軍団なんて戦時中にあったらすごいけどな。
LAHとかわらん気がしないでもない。。。