WW１の戦闘機についてマターリ語りましょう

フォッカー、キャメル、モランソルニエなどの傑作機。
華々しい撃墜王による空戦の展開など、
マターリ語りましょう。
WW2の話はダメよ。

無難にフォッカーD7から。リギングがなくて作り易いが、ローゼンジがうっとうしい・・・

レッドバロン萌え〜
しかし、部下のゲーリングはなぜああもﾄﾞｷｭｿなのだ
あいつ、ＷＷ１のとき、なんぼのもんだったの？

やっぱ、フォッカーＤ７からがいいですね。
ゲーリングはあとまわしにしようよ。

速度でスパッド13に劣り、上昇力でもキャメルに及ばないD7が
なぜWW1最高なのでせう。

先生！フォッカー・ドライデッカーとソッピース・トリプレーンも
あとまわしでしようか！

アルバトロスは〜？

つうことはイタリ―の水上戦闘機もかたっていいんですね。
うーん、このスレはきたいできるかも？
でも、紅の豚の話がでてきそう(藁

気が早いけど、ＷＷ１のネタに飽きたら、
大戦間まで延長して、語り尽くししゃぶりつくそうと
思ってます（藁

レシプロ機マンセ〜

ゲッチンゲンの厚翼萌え〜〜意味しらんけど

丈夫さと操縦し易さで大活躍・・・ヘルキャットみたいな性格ね

モランとアインデッカーからでしょ、やっぱ。

モランはドキュソ小説、暗夜行路で墜落してるので難あり

>>9
激しく同意！
レシプロマンセー
ジェットは邪道。

キャメルなら資料があるんだけど

デ・バビランドのプッシャー式（名前みつからねえ）。
脱出したらプロペラに切り刻まれ、元祖震電。

ソッピース・ドルフィン
名前だけしってる

星型空冷ロータリーエンジン、シリンダーを翼型にすればそのままプロペラ。

>>16
不時着してもエンジンに押しつぶされるぞよ。
つーか、WW1の連合国パイロットに落下傘支給されてなかったって
＃　「すぐ逃げると戦闘機がもったいないじゃないか」つー理由で。
聞いたんだけど、真偽の程は如何？

華麗なるヒコーキ野郎の1シーンでの元戦闘機パイロットの証言によると、
当時はパラシュートが存在しなかったそうだ。
でも鷲と鷹には出て来るんだよな。

シャークティース、スカルなど、よくある戦闘機のペイントは、
大抵WW�Tのフランス戦闘機が先駆ですね。

>>20
ブルーマックスにも出てたよ。気球観測兵用だったけど。

>>19
連合軍には、ってことは、
ドイツ軍には支給されてたんですか？　パラシュート。
すみません無知で。

最初の空中戦は石とかなげてたんだあ。
平和ね。

爆撃の初期には短い槍みたいなの落としてた。
もちろん人員殺傷用。

で、拳銃、カービン、機銃ってあっという間に進化（藁

なんか、語弊はあるが、武器の発達を見るようだね

序盤の王者はフォッカーＥ１！
WW2で例えると、BF109Eだけど、それよりも圧倒的だあ

もしも飛行機がジャンヌダルクの時代にできていたらなにを搭載すんのかなあ。
石弓？
火縄銃？
槍もって一機（騎）打ち？
どーなんだろ。

元祖同調機銃アインデッカー

西部戦線に恐慌を巻き起こしたフォッカーE1、
なかなか使える

漏れはアンリオHD.Iが激しく萌えなのだが。

ソッピース・スナイプ
遅れて登場した最強ドッグファイター。
ベアキャットみたいなもんかな

ツェッペリン・シュターケン　age

紅の豚のは？
昔話ででてきた飛行艇群。

フォッカーって何ですか？
フォッケの間違い？
違う読み方？　独語読みとか

>>35
Fokker知らないもぐりはしばらくロムってなさい。
そのうち親切な人が教えてくれるだろう。

>>36さん
あい。
興味あるので、いろいろ盛り上げてください。
それに、機体がＷＷ２で言えばってたとえていただけるとわかりやすいです。
すみません。子供で。

んじゃ、35をネタ振りとしてﾏﾀｰﾘとWW1の飛行機メーカーを書いてみよう。
まずはフォッカーから

・フォッカー（fokker）
　WW1ドイツ空軍を代表する航空機メーカー
　代表機種はフォッカーE.1からE.5までの「アインデッカー（１枚翼）」シリーズ。
　このシリーズは平凡な機体性能にもかかわらずプロペラ同調装置を初めて
装備したことで、1915秋-1916春にかけてを「フォッカーの懲罰」と言われるほどに
連合軍機を恐怖のどん底にたたき込んだ。

　ちなみにフォッカーはWW1終結後に列車１本でオランダに逃亡。
　航空機を作り続け、それはフィンランド「冬戦争」に無くてはならない存在
となり、かつマイナー航空機ファンにネタを提供した。
　現在も中型旅客機メーカーとして健在。

　・・・間違いがあるかもしれない。
　こんな感じで、だれかあとのメーカーよろしく。

ちなみに、プロペラ同調装置っていうのは、
プロペラ圏内に機銃発射口があって、機銃弾と自機のプロペラが当たらないようにする装置。
牽引式の航空機には必要だ。
これ以前は、エンジン位置が推進式か、プロペラ圏外から撃ってた。
当然、命中率は同調装置つきが圧倒的に優れている。
フォッカーＥ１自体の性能はあまり優れたものではにない。
「懲罰」とまで呼ばれたのは、この装置のおかげだ。

レシプロ機マンセー！

ロータリーエンジン知らん者はおるか？

ヴァンケル式のアレぢゃないぞ

インメルマンって何処の国の人？
乗ってた飛行機って何でしたっけ？
手元に資料なし・・・解らんＷＷ１

インメルマンは独人だよね？
ヴァンケル式って何ですか？　マツダの？
ううむ。わからん。

だんだん、教育スレ化してきたな（藁

でも、ＷＷ２の航空機スレで無知さらしてる厨房のためには
いいかもしれん。

ＷＷ１の空中戦は華やかだな。蝶の大群がひらひら舞ってるみたいで
ヨシ！地上の連中も戦闘をやめてしばらく見入ったのもうなずける。

同調装置発明前のモランに萌え！
木製プロペラに楔状の鋼板が貼り付けてあって、自分の発射した弾丸を弾く。
跳弾はともかく破片が飛び散って、それでもたまにプロペラをブチ折るから、怖かったそうだ。

>>41
プロペラと一緒にエンジンも回る、てことでよろしいですか？

さらにモランの頃までは、エルロン（補助翼）がなかった。
支柱からワイヤで主翼を引っぱって、ねじって変形させてた。
今では当たり前のことが、まだ存在してなかった時代…。

いけね
プロペラと一緒に回る空冷星形エンジン、の方が良いのかな？

>>48
ていうか、エンジンにプロペラ固定で、機体の方を回すんですが、結果的にエンジン＝プロペラが回るということで。
オイルも排気も垂れ流し、特にバルブ周りからのオイルは使い捨てなので、カウリングが欠かせません。
何で？効率的に冷却するためと信じられてたそうです。

風や排気ガスがばんばん当たって辛そうだ。
こんなんで１万キロ飛べとか言われてﾓﾅｰ。
主戦場がヨーロッパで良かったね。

>>51
ええ〜！
理屈はわかりますが、離陸の始動時に機体がねじれたりしなかったのですか？
いや、ねじれないから、使われたのでようけど……。
かなり技術的に、工夫したんでしょうね。
ロータリーエンジン、ってほんとにそうなんだ。新鮮な気持ちです。

プッシャー式も怖いけど、もっとイヤなのはスパッドA2の銃手だなー。
教育スレとして一応説明しとくと、牽引式の複葉機のプロペラの前に
上翼と脚柱からのびたブームで支えられた銃座がある。
振り返るとすぐそこでペラがまわってるんだもの。

前も地獄、後ろも地獄……

なんか、政治将校つき督戦部隊に銃をつきつけられ、独軍陣地に、
攻撃をかます赤軍の懲罰部隊みたいな飛行機だなあ

個人的ＷＷ１戦闘機　ベスト５

フォッカーＥ１
フォッカーＤ７
ソッピース・キャメル
ニューポール17
スパッド13

マンフレッド・フォン・リヒトホーフェンって、合計何機種に乗ってたんだ？
一番活躍したのはアルバトロスらしいが、どの型なのかがわからん。

やっぱフォッカーＤr１

>>57
ええーっ！！
S.E.5が入ってないのは何故？

ああ、あくまでも個人的な趣味と主観ってことです。

>>39
>>47
同調装置がついていても、だんだんプロペラが削られていくそうです。
「降りてからペラの裏見ると、削れて光ってた。」
と隼に乗ってたじいさんが言ってました。

>>58
アルバトロスDII、D�V、D�Xとか色々乗ってるみたいですねー。
調べてみたけど撃墜数が一番多いのは17年の3月（10機）と
４月（21機）みたいですね。
と、なるとアルバトロスD�Vとみるのが妥当かも。
Dr.Iは17年の夏からだしね。
詳しい方の突込みを求ム。

>>63
1917/4「血の４月」で連合軍機を血祭りに上げたのはアルバトロスのＤシリーズ。
Dr.1にはこういう逸話がないし、アルバトロスでいいんじゃないかと思う。

問題は「アルバトロスのなにか？」だけど、D3は欠陥機、D5は少数だから、
D2が一番疑わしい。次いでD3。

>>62
＞同調装置がついていても、だんだんプロペラが削られていくそうです。

隼と疾風の装備した同調装置って基本的には何にもかわらないんだけどね。
何を言っているか分かる？
プロペラが削れるってことは調整がなってないっていうことで、
隼の12.7mmなら1発でブレードが吹っ飛ぶってことだし、疾風なら…。

>>62
それでもモラーヌＮのガローエッジ（跳弾板）よりはまし。
プロペラに装甲貼って自分の機銃弾に耐えようって言うんだから豪快というか・・・
跳ねた弾が自分の機体に当たったりプロペラを吹き飛ばしたりして自爆したらしい。
自爆して落ちたモラーヌを捕獲調査したドイツ軍がより洗練された同調装置を開発して
「フォッカーの懲罰」を呼び込んだと。
でも、初期の同調装置は簡単に壊れてアインデッカーも最初は自爆しまくりだったらしい。

名スレの予感……

（　・∀・）　ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
初期の戦闘機の武器って今にして思えばおもしろいよね！

WWI航空戦で未だにイメージ出来ないのが、参加国の航空機生産量が20万機強に達し、
少なくとも十数万の機体が西部戦線で使われた事。
激戦の独仏戦線の長さはたかだか200km強で、生産機の大多数がそこに投入されたのは間違い無いとすると、
航空機の密度が異様に高いということ。
その点だけで言ったら、こんな戦線はWWIでもお目にかかれない。

上の発言にもあるけど、地上から見ていてさぞかし見応えあったろうと思う。
低空から自動車並の速度でゆっくりと爆撃機が飛来し、軽快な戦闘機がそれを迎え撃つ。
たちまち護衛戦闘機との空中戦となり、多翼機特有のくるくる回るサーカスが繰り広げられる。
機体が軽いから不時着も比較的容易で、降りて来たパイロットは敵であろうとみんなで見に行く。
F-1パイロットに会いに行く感覚だったんだろうな。
これが連日続く。
日本は自動車の国産すらままならない状態。

だから爆撃機はどんどん大型化し、戦闘機に食われないように複座の戦闘・爆撃機が発達する。
イギリスが複座戦闘機に拘ったのも、この時の戦訓があったからだろうな。

少し前、WW�T航空機の日本語資料が欲しくて探し回ったけど、ついぞ見つからず。
SLGのブルーマックスで我慢したことがある。

ageますよ

>>70
あれ（BM）キャメルが強すぎないか？
あとフォッカーD7がショボイ。

>>64
も少し調べてみましたところ、リヒトホーフェンは
17年１月24日にD�Vで下翼欠陥事故に遭ってますね。
で４月８日にも隊内で同様事故が発生し、ベルリンへ
抗議してるみたいで、これを素直に取ると１月からDr.1が配備された９月
まで（最盛期）はD�Vだった、とも取れます。
４月の戦果がD�Vだったのは確かみたいなので、となると最活躍時はD�V？。
もし、欠陥機だからー、とD�UやD�Xに乗ってた時期があればほぼ均等な戦果
といったところみたようです。ともあれDr.1でないことだけは確かですね。

73殿どうもです。
ついでに64の間違い訂正。D5は少数機では無いですね。
D4とD5合わせて2000機程度だと言われています。
自分、なにか別の機体と勘違いしたようで。

わしのことは語ってくれんのか？
同じバロンなのにぃ…。

>>75
皆もお読みなされ
http://members.tripod.co.jp/rahken01/zatugaku/odorokinihonjin/008.htm

もう少し戦争が続いていたらドイツは張線のない新世代の単葉機が主力に
なっていたらしいが、二次大戦のジェット機といっしょやね。

>>77
ユンカースCL-1が全金属製なのは高性能と言えなくも無いけど、
それは飛行性能ではなく湿気に強い飛行機を作る為。
当時の飛行場では、駐機の際は天幕か防水布を被せるだけだけど、
これだと少し長雨に会うと木と羽布張りの機体はあっという間に腐る。

航空機生産量で劣るドイツが、その差を少しでも減らす為と思うけど。

スロットルが無かったつーのが今から考えると信じられん。
エンジンON-OFFで調節してたらしいけど、再起動の保証ナシ。
コエ〜。

ロータリーエンジンって構造的にスロットル付けにくいらしいですね。
確か専用のマグネトーのカットスイッチみたいのがあって、押してる間は
OFF。指を離すとすぐに再始動するようになってたと読んだ記憶あります。
でっかいフライホイールが回ってるようなもんだからできる技なんでしようかね。

>>78
ユンカースの全金属製単葉戦闘機はDI(J9)ですな。同じコンペにはドルニエ
もツェッペリンDIで参加していて、こちらは全金属製の複葉機で翼間支柱も
張線もないうえにドロップタンクみたいなのを吊してた。で、この時の採用
がフォッカーD VIIIでパラソル式の単葉機。フォッカーは鋼管構造板張りの
低翼単葉機も出してたらしい。1918年の戦闘機コンペとは思えんくらいだ。

>>81
ドルニエのタンクみたいなのは、やっぱり燃料が入ってるんだろうな。
でも投下できない外付メインタンクだったりして。
フォッカーの低翼単葉戦闘機ってどんなカタチだったのかな。見てみたい。

>>73
例のリヒトホーフェンの日記をトレース＆資料を付きあわせてみ
ると、リヒトホーフェンが最初に乗ったのは１９１５年５月２２
日で、アルバトロスＣI複座偵察機。
んで、操縦者じゃなくて偵察員／後部機銃手として乗っている。
同年８月２１日にオスデント航空部隊に配属されて、「双発の
大型戦闘機」に乗ったと書いてあるんだがこれが何だかわからな
い。イギリス軍への爆撃任務で何度もでかけているんで双発爆撃
機なんだろうが。これも複座で後部偵察員として乗ったと書いて
ある。
どっちにしてもこの３機種では撃墜数はゼロ。っていうか９月１日
まで空戦が一度も起こらず。
それでアルバトロスＣIIIで出撃した時、後部偵察員として初撃墜
をしてる。Ｆｅ２ｂ。
最初の単独飛行で使った機体はフォッカーＥII。
単座戦闘機で、単独初撃墜時の機体はフォッカーＥIII。
１６年１２月に１６機撃墜してプール・ル・メリート勲章を
貰うまでは、アルバトロスＣIIIとフォッカーＥIII、ＥIVの３
機種を渡り歩いている。
１７年に入って第２戦闘機隊長に任命された時にアルバトロス
ＤIIに乗ってから飛躍的に撃墜数が上がっていく。
最初に機体を赤く塗ったのはこの頃＞ＤIIを赤く塗った。
Ｄ型のフォッカーには乗らず、アルバトロスＤII、ＤIII、
ＤVと乗る。いちばん好んだのはＤIIとＤIIIと言われる。
ＤIIIが事故で故障した時ハルバーシュタットＤIIに乗っ
たりした。
もっとも撃墜したのはＤII。次いでＤIII。
最後死んだ時のは有名なＤｒI。

あとアルバトロスＤIVに乗ってた可能性はない。
なんでかっていうとリヒトホーフェン部隊の装備記録にないから。
なんでかはわからない。

飛行船や重爆を撃墜できたのだろうか。

>>83
おお､素晴らしい！
私もやろうと思ったんですが面倒くさかった（藁。
撃墜された方の機種とかはあちこちに詳しく出てますけど、
その時の乗機のリストってみつからなかったんで勉強になりました。

この頃の飛行機の設計は相手の機体のパクリ合い。
同調装置は発想のパクりを繰り返して両陣営に取り込まれたし、トライプレーンと
Dr.1の関係なんてモロだ。

アルバトロスDIIIの欠陥構造はニューポールの構造を中途半端に真似したからとか。
確かにストラット（翼間支柱）はＶ字を真似たけれど、翼構造を変えたために下翼の
ストラット固定部分が前過ぎて、このバランスの悪さが高速時に捻れモーメントを
生んで事故多発。
まあ、お互いまともに計算してたら短期間にあんなに新機種出ないだろうけど（笑）

まぁ確かに真似っこは有るけど、あの頃のデザインはデザイナーの個性あふれててイイ。
Dr1もそうだけど、空力よりデザイン重視！！
も〜こんな時代は来ないわな。

兵器だから、デザイン意識して作るわけないけど、
この頃の飛行機って、いいよね。
現代のは、兵器としての禍々しさが前面に出てかなわん。

フォッカーＤVIIってＷＷ１の最高戦闘機ってよく言われるけど
なんで？イタリアのズバとかフランスのスパッドとかの方が基本
性能面ではよさそうな気がするが。

Dr1いいよね。でも翼長７.１メートル、全長５.８メートルって
すげー小さい飛行機だよな。
それも布と木。大抵パイロットが被弾しておしまい、だろ。
せめてヘルメットでもかぶってりゃ致命傷も少なかったろうに。
レッドバロンも確か頭を撃たれて戦死したんだっけ？

しかし対空機銃で落とされたのかロイ・ブラウン大尉に落とされ
たのか未だに解らないところも興味深い＞レッドバロン

戦闘機の命、エンジンパワーだと連合国側の方が出力高いんですよね。
なので、速度に劣るＤVIIが評価が高いのは低空での運動性だそうです。
旋回力・上昇力共に低空ではスパッドＸＩＩＩやSE5より勝り、ついでに
操縦しやすい飛行機だったそうで。

あと、連合国側ではドイツの戦闘機が実際のスペック以上に優れていると
思われていたのも影響しているのかも。

キャメルの最多撃墜数にも触れてちょん

>>90
DVIIは厚翼で大迎角でも失速しにくいため格闘戦に強いうえに新米でも操縦しやすかったそうです。
厚翼の実現した片持ち式で張線のない主翼構造は、張線だらけの連合軍機の一歩先をゆくものです。

キャメルの撃墜数って1294機だっけか？
でも385人のキャメルパイロットが事故死。
割に合わないよなぁ。

当時の航空機エンジンの馬力って、今の車と同じレベルですねえ。
よく飛んだよなあ。
といいつつage

　＞９４
　当時の英軍パイロットが残したジョーク。
　「キャメルに乗ると、ビクトリア十字（勲章授与）、赤十字（病院送り）、木の十字（墓場逝き）のどれかになる」

>96
ﾜﾗﾀ。
でも、現場のパイロットには笑えないジョークだったんだろな。

　話ついでに。
　・・・キャメルは比較的小型の機体に当時としては大馬力のエンジンを積んだせいでプロペラの回転トルクがきつく（左右旋回時に機首が上や下にヨレる）、乗りこなせない新米だとすぐにスピンして危険この上なかった。
　しかし、ベテランがそのクセを飲み込んで操ると、他には真似できないものすごく俊敏な空戦機動につながったとのこと。
　　

>98
それって要するに欠陥機……（w

一説によると、レッドバロンは最初に撃墜された時、頭骨が数センチ見える
重症を負い、その後復活したんだが視神経にダメージを受けていて視力が落
ちて、目視偵察能力とか射撃能力とかが若干落ちたと聞いた事がある。

　それで、英軍は安定した操縦性のＳＥ５も平行配備していた、ということ。一種の「住み分け」ですな。

　（ＷＷ�Uでも英軍は、スピットファイアとハリケーン、モスキートとボーファイター、・・・というような「住み分け」をやってますね）

リヒトフォーへン日記の初期の記述は宣伝部の代筆だから
信用できないよ

ageとくか。

すぐに高度が下がってしまいますな…。
まぁ資料も少ないし仕方ないか。

ちなみに私は子供の頃
「なんでソッピース社っなくなっちゃったんだろ？」と真剣に不思議でした（w

ジーメンス・シュッケルトの戦闘機が好き
ビージーレーサーみたいでカッコいい

＞９６
怖いがワラタ

プロペラと同期をとる機構が開発されるまでは
ブレードに装甲板をつけていたというのが微笑ましい

インメルマンターン保全

ライトエアプレーン、マンセー。
やっぱ、ヒコーキは、風を感じなくちゃね。

左右つながった水平尾翼

危険だな

うちの山に、墜落したとみられる複葉機（ﾌｫｯｶｰ?）が あります。
ﾄﾞｲﾂのﾏｰｸと思われるﾍﾟｲﾝﾄが見て取れるので間違いは ありません。
10年ほど前に、祖父と見つけて以来ずーっとそのままでしたが
最近、非常に価値の高い物だと気がつき書き込んでみました。
うちの土地ですが、所有権はﾀﾞﾚの物になるのでしょうか？

1が「ＷＷ１のネタに飽きたら、大戦間まで延長して」
て言ってるんでﾏﾀｰﾘ上昇しようと思ったんだけど
意外と難しいや。20年代のはあんまり思い浮かばないし
30年代のはコッソリWW2に参加してたりするしなぁ。
とりあえず有名どこでホーカー・ハートが好き！

>113
ハートは爆撃機だよ。ほとんど同じだけど戦闘機はデモン。

フォッカーＤＶIIって、実はエンジンまわりが危ない飛行機だったんだよね。
気球攻撃用の燐弾積んでると、エンジン過熱で爆発しちゃったりして。
第一次大戦最強機という点だけがクローズアップされてるけどさ。

>112
ネタ？　でしょ？

＞112
以前，これのグラマン版を見たことがある．(w

先日，ブリストルF2Bやデハビランド・タイガーモスが
飛ぶのを見た．マターリ飛ぶ姿がいいね．

当時趨勢のロマン的な騎士道精紳を真っ向から排除して
敵の非武装練習機を撃墜したり、リヒトホーフェンの悲報に
「奴は完全に炎を引いて落ちていったか？私はそう望んでいる！」
といったドライな撃墜王エドワード・マノック萌え。

＞54
反応が遅くてスマンが，ハードランディング時に
銃座が外れる事故があったという話はホンマかいな?

A2の銃手って鬱だな．

ﾛｰｾﾞﾝｼﾞﾊﾟﾀｰﾝｶｺｲｲ!!