韓国と台湾が戦争したらどっちが勝つ？

台湾て強いの？

距離が離れすぎ

＞１

勝利条件を述べよ

ごめん、台湾の知り合いとちょっと話をしていたら
台湾の知り合いが台湾は韓国よりも強いはず！
とかいいだしたんで、「んなわけないじゃん」っていったら
ちよっとした喧嘩に・・・俺も台湾より韓国が強いなんて
自信をもっていえないので、皆様の話を聞いてみようかと・・
台湾の友達も気になっているようでして

戦争したらどっちが勝つというより、どっちが軍事力が上かってことを
知りたいです。

何を基準に議論すればいいのさ

日本とアメリカの動向で決まるんでないの？

>>4
＞戦争したらどっちが勝つというより、どっちが軍事力が上かってことを
知りたいです。

戦闘機や戦車、軍艦がいくつあるか比べたいってことじゃないか

中国は台湾の味方するかな

>>8
韓国の味方をしてもメリットないから、台湾の味方はしないだろう。

とりあえず海軍ね
http://www.hazegray.org/worldnav/asiapac/s_korea.htm
http://www.hazegray.org/worldnav/asiapac/taiwan.htm

>>8 自国の一部を取られたら困るからな（藁

>>9
×韓国の味方をしてもメリットないから
○韓国と敵対してもメリットないから

>>10
英語じゃわからん

防衛白書１２年度版
http://www.jda.go.jp/j/library/wp/2000/siryo/img/DG12006A.jpg

>>13
　とりあえず、この程度に思っておけばよいかと。
　水上艦：台湾＞＞＞＞韓国　潜水艦：韓国＞＞＞台湾　結果：台湾＞韓国

　水上艦：台湾の主力は、O.H.Perryを７隻、Lafayetteもどきを６隻。Knoxを８隻。
対して韓国の主力は、むらさめもどきのKwanggaetoが３隻とゆうばり砲戦型のような
ウルサンが９隻。
　潜水艦：台湾はZwaardvisが２隻、韓国はtype209が８隻。

ほい
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/Taiwan.htm
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/skorea.htm

>>15
解説、さんくす。

台湾対韓国ならやっぱり主戦場は日本？

>>18
なぜ！？

チョソンには対日秘密兵器戦略原潜ユリョンがある！マンセー！！

どーもみなさんレスありがとうございます
とりあえず海軍と航空兵力は台湾の方が強いんですね

てことは陸戦力も台湾の方が強いのかな
でも兵力は韓国の方が上だし、装備兵器によるんだけど
もう少し調べてみよ

とりあえず台湾の方が強いということでいいんですよね
（俺の考えは間違ってたか・・・・）

わざわざ東支那海か太平洋に迂回するのがめんどくさいから。
ＩＭＥ２０００支那が一発で変換できんぞ！

みんな何考えてんだか・・・
韓国ＶＳ台湾なんて勝負にならないよ？
量、質、練度共に韓国の方が圧倒的に上だろ？

第一、台湾は韓国相手にすると制空権を取れないよ。
あ、お決まりのチョンとか言う煽りは止めてね

でも戦う理由というか動機がないんだな（藁

>20
安心しろ日本には「オリジナル」のやまとがあるぞ

>>23
逝っとくけど、戦場は海上になるはず

洋上戦闘に入る前に空軍同士の激しい制空権争いがあるはずだが、
ショボ台湾空軍では韓国空軍には歯がたたんだろ？

あきらかに日本の領海領空内のドンパチだろ？
無視されてひとんちで戦争される日本が大問題では？

うに？

>>24
勝った方には侵略しないでおいてやる、とゆー中国の発言が(笑)

韓国の主力戦闘機はＦ−１６だっけ？
台湾の主力は何だろう

F-16A/BとMir.2000-5と経国

>>31
経国じゃないの？

台湾空軍をショボって言えるのか？装備も負けてないし、練度は
かなり高いけど？

>>34
ショボく無いに一票

改良無しのF-16A/B、Mir.2000-5、チンクオじゃ歯が立たんよ。

しかも韓国空軍はＦ−１５Ｋも導入予定。
ますます差は開く一方

だいたいクラスが違うだろ？
ヘビー級とミドル級が戦うような物

>>31
経国（F-16互換）及びＦ-16、ミラージ2000-5など。
http://www.gio.gov.tw/taiwan-website/abroad/jp/fingertip/fingertip_jp7.html

作戦機総数660との事だが……。

Ｋってことは韓国バージョン？
ハングル文字のイーグルはかっこ悪い

まぁ、日本語もかっこいいとはいえないが（汗

>>20
アサ公よ、マンセーを翻訳してくれ。アイゴーは果物か？ヨロブンとカナブンの違いも教えてくれ。

＞日本語もかっこいいとはいえないが

ﾘｱﾙﾁｭｳﾎﾞｳｻﾝﾃﾞｽｶ？？

>>36
何処までダウングレードされるか、本当に売って貰えるのかすら不明。
F-15Kはちと未知数部分が大きくなりすぎるので、無いものとして扱うべきかと。
如何な物か？それで韓国の量的優勢が動くわけでもなし。

Ｆ−１５Ｋはイーグルの韓国向け能力向上型。
Ｆ−１５Ｋ＆ＡＭＲＡＡＭの組み合わせは、日本のＪap型ごとき、目じゃありません。
ましてや、台湾空軍ごときお話になりません。
航空優勢を得られない台湾は血を見るでしょうー

ITバブル弾けちゃった台湾は、これからが大変でしょうな。

>>43
そいつは初耳だ………。
米国側は少なくともコンフォーマルタンクなどの新型装備は売らず、
ストライクイーグル準拠の電子機器も売るつもりは無いと聞いていたのだが。
下手をすると買わんほうがマシな品物に成るかも、
と向こう（毛唐）の友人は冗談を飛ばしていた。
あと、調達に関して無茶を言いすぎたせいで何度も物別れに成り掛けてるし…。

Coreaって事でＦ−１５Ｃにならなければそれでいいや。
Ｋ型になるとしてもモンキーじゃないの？アメ製だけど。

日中代理戦争か...

個人的には台湾に勝ってほしいが...

>>47
後ろについて台湾を全面支援しても良いのですか？
ぢゃあ台湾楽勝ぢゃん？（笑）

>>48

２ちゃん的にはええんちゃう？

F-15Kが出来たら
アメ公はF-22Jを売りつけてきそうだなあ

2015に国産戦闘機の実戦配備開始とかうわごと逝ってるから、フトコロ具合的には
Ｆ−１５Ｃのリースってのはあるかもしれないなぁ。

で、リース期間がズルズルと・・・・・・ｱｲｺﾞｰ!!

IMF管理下に入ったことのある国が懐具合がいいわけないじゃん
国産戦闘機なんていうのはお得意のビッグマウスだよ
まあ、実現してもアメ公に搾取されて終りだね

悪いって意味で書いたんだけど・・・・・・
ま、日韓ともに米次第なのは確かだね。

日米中がどっちにつくかで大勢は決すると思われ...

って優か、台湾重視だろ、ブッシュは...？

>>54
否、否。彼本人はスーパー対中強硬派。
その点に関してだけは、私は非常に彼に期待しているんだ、実は。
ヘタレクリントンはやっている事が良くワカンナイ人だったからね。
経済制裁仄めかしながら最恵国待遇延長してみたり。

台湾、日本、米国　vs　韓国、中国

しか想像つかん。

へたれクリントンは経済重視のつもりだったんだろうねえ
日本企業との競争に勝つためには中国を利用すればいい
なんて考えてたんじゃないの

中国Ａ（台湾）、大韓民国Ａ、日本、アメ
　　　　　　　　vs
中国Ｂ（大陸）、大韓民国Ｂ、北朝鮮、ロシア（見〜て〜る〜だ〜け〜）

とかは？中国だって｢一つの中国｣が割れているんだから、韓国が割れ
たっていいじゃないか!?
クリントンには搾り取られたね。ってか、ルービンの知恵か？死ね。

Ｆ−１５導入？マジ？あの機体を実戦配備してんのって、日本とアメリカ、サウジ、イスラエルぐらいだよ。
おまけに、ちゃんとしたオーバーホールができるのは日本とアメリカぐらいしないし、はっきり言ってあの機体は
コストパフォーマンス悪いよ。性能は認めるが、値段が高すぎ。
日本が持ってるから、チョソも買うニダ精神で導入するのはやめた方がよい。北に足元すくわれるぞ。

制空権も何も韓国は空母持ってないから航続距離が足らんのでは。
揚陸能力も低い（無いに等しい）し、台湾が防御に徹すればそれ程苦労せず追い払えるんじゃ？

こらこら、韓国軍と台湾軍じゃ性格違うだろ。
台湾島国なんだから。　だいたい、上陸して血を見るのは
韓国軍だぜ。　台湾は上陸した後が恐ろしい。

制空権なんてどっちも取れない消耗戦。

Ｆ−１５ＫがＪ型より良くなるわけ無いだろ。
アビオニクス開発できね−んだから。どこがどう能力向上型
なのか説明してくれよ。　しかもＪ型は昔と違うんだからな。

タイワソ陸軍は未だにM60を使ってると思ったが。
パルバルなら楽勝か？

ハァ？
上陸後に血を見るって、Ｍ６０を後生大事に使っている台湾にＫ１Ａ１が上陸したら、
台湾の血を見るってことですか？
いっときますけどＴＯＷじゃＫ１の正面抜けませんよ？
阻止航空攻撃でもしますか？チンクオで？
まぁ改良Ｆ−１６＆Ｆ−１５Ｋに狩られると思いますが。

>>63
改良Ｆ−１６＆Ｆ−１５Kってそんなに航続距離があるのか？
近隣諸国の侵略的武器の配備にﾊﾝﾀｰｲ

63>>こいつわざとドキュソ発言して韓国を貶めようとしてるハン厨だ
　　謝罪と以下略

>>63
空母もなく揚陸艦の数も少ないのに、どうやって上陸するんだよ。（ｗ
それともあれか？Ｆ−１６で韓国から台湾まで戦闘行動半径があると思っているＤＱＮなのか？
おまけに、配備もされていないＫ１Ａ１やＦ−１５を持ち出すところは、妄想が強い勧告人らしいな。
Ｆ−１６にしたって、最終配備数は台湾の方が多いじゃないか。

http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/skorea.htm
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/Taiwan.htm

韓国と台湾が戦争するわけないな。前提が違いすぎる。
両国とも軍を持つ目的が明確だ。
このあたりが日本と違う。

台湾海峡(東海)を挟んで朝鮮半島がある事にすれば？

琉球で衝突。

あるとすれば艦隊決戦か。

F-15KのレーダーはAPG-63（V2)か、その同等品だろうから
F-15J改のAPG-63（V)より強力（だろう）

>71
そうそう。
空自でも手に余るのに、台湾ごとき・・・

F15を導入予定って言うことは
今の主力はなんなの？＞韓国空軍

F16

少なくなくとも >>３ の言う勝利条件が不明な事には何とも。
まぁ結論的には >>67 の意見で終わりだけどね。

勝利条件は古典的に相手の首都を攻略するでは？
もしくは全面降伏を引き出す。

F15F15ってあほか、
いくら戦闘機が強くても、戦車や歩兵が運べるかW
それとも韓国のF15は陸上制圧能力も完備か？W

ということは強襲上陸艦などがひつようだね。
韓国はもってんのか？
台湾は大陸反攻とかいうのでもってるらしいけど。

>>78

>>10見れ。

韓国はＦ−１５Ｋを導入するらしいけど
台湾は次世代戦闘機を導入する予定はないの？

F2をかえばいいじゃん。
対艦・対空用に。

>>81

どこが？

韓国空軍のＦ−１６は稼働率が低いので主力といっていいのかな
まだ数的主力はＦ−４じゃないの

＞７７

ﾘｱﾙﾁｭｳﾎﾞｳｻﾝですか？
制海権は制空権の元に構築されます。
上陸時にも航空機の援護があることが前提。

だから韓国がＦ−１５Ｋを導入すれば、コレまでの新式装備どころでは無い脅威である。
日本でも手におえないのに台湾ごとき・・・
上陸艦、強襲揚陸艦の不足など、韓国は造船、日本を抜いて世界一。
戦時急増などたやすい。
日本はもはや空洞化により、製造分野は韓国に遅れ二流。

もし日本が台湾のバックに付くとなると、心配すべきはソンナ弱国を付けた台湾の方だね。

電子関連では圧倒的に日本が優秀なのでは？
精密度とかさあ。

>>84
煽り方をもう少し勉強しよう。

＞電子関連では圧倒的に日本が優秀なのでは？

韓国のメモリは世界シェアっていくつか知ってる？
その電子関連の技術の粋であるＡＡＭに至っては韓国は、
すでにＡＭＲＡＡＭを装備しているんだぞ？

格下のＦ−１６に落とされる日本空軍のパイロットはさぞ屈辱的だろうな。
台湾に至っては・・・

>>77

F-15Kは人型に変形して地上を制圧します。
もしくは、翼下パイロンに空挺兵を10人搭載できます。

＞８６
私は本当のことを言っただけ。
熱くならないで現実を直視した方が良い。

良心において忠告しておく。

はっきりいってクソ車で日本で不人気で誰も見向きもしない
フォードやクライスラー、GM。でも、軍需関連は！
ヒュンダイ、サムソンのクソ民生品で、日本では誰も見向きも
しないけど、軍需関連はスゴいかなぁ。んな事ないか。

でも俺は韓国などより日本がつよいと信じるね。
なんとなくな。

背後から北朝鮮に叩かれて、ソウルが火の海で完結。

>>84

韓国は「修理」した数も造船に含めているんだが・・・・・
知らんかった？

というかH2でソウルは火の海。
あれ、なんかどこぞの国みたいなこといってもうた。
恥じだあ。

そうか、AAMの誘導装置はメモリーだけで出来てるのか…

＞でも俺は韓国などより日本がつよいと信じるね。
＞なんとなくな。

国力的には正しいが、軍事においては別。
まぁ五十年間平和ボケして来た国と、緊張し続けた国の違いですわな。

どっちが幸せかは言うまでも無いが

というか防衛費を2％たか３％にしちゃえば？
無理じゃないし。
F15を120機持ってる国にこれから配備しようなんて国がかてんのかよ？
韓国も仮想敵国にすれば日本もねえ・・・

84=87?

Ｆ−１５Ｋ＆ＡＭＲＡＡＭ　ＶＳ　Ｆ−１５Ｊ＆スパロー

Ｆ−１５Ｊは相当な消耗を覚悟しなければなりません

100！！

>>99
まだF-15Kを導入するって決まったわけじゃないんだけど。

＞84=87?

はい。84=87です。

ＥＦ−２０００に決まろうが結果は同じ。

どの道Ｆ−１５Ｊに勝ち目は無い

Ｆ−１５Ｋ配備されるころも日本はＦ−１５Ｊなのかなぁ
何かしら行動を起こさんのだろうか・・・
Ｆ−２２Ｊは無理にしても

じゃあさあ、日本がAMRAAM配備したらどっちがつよいの？
>>84

>>104
こんどこそ純国産を！！

>>104
F-15Jの近代化改修で当分はなんとかするみたいだよ。
AAM-4が積めるようになる筈。

>>105
AMRAAMは少数ですが、配備ずみです。

というかさ、世界の潮流が軍縮にむかってる（一般論ね）のになぜ東アジアの
軍事費はあがりつずけるのだ。
一説では計算法をかえるとあきらかに中国の軍事予算は日本をうわまわるなんて
ゆーんだからさあ。（人民軍公社・華人系企業のマジョリティ―も含む）

F15Kってキムチ樽、搭載出きるらしいよ。

>>110
どこにばら撒くの？
東京？

てゆうかKBU-1植物爆弾。

「ウリの食文化を全世界にばらまくニダ！」

台湾海軍が韓国を海上封鎖して韓国が干上がって終わり。
韓国のF16は台湾まで飛べません。
ただし、戦後は韓国が台湾に謝罪と賠償を1000年は請求し続けるので、
台湾はノイロ−ゼになって最後には韓国の勝ち。

>>110
対日本戦用キムチ樽は
タンも入るのでしょうか。

Ｆ2に納豆樽くくりつけて
「ワレの食文化を全世界にばらまくのだ！」
水戸式納豆改！！

>>114
かなりの長期戦ですね。
そこまで戦略を彼の国が立てていたら、
ホントすごい。

だんだん戦い方が貧しくなってきてる（藁

>>114
北朝鮮経由でソ連から物資搬入とかするとオモワレ。
台湾と仲悪い中国が手を貸すかもしれん。
どっちにしても、大陸と陸続きである以上効果はのぞめないのでは。

>>109
そりゃ、自他ともに認める分断国家が一つと、かたっぽうが一方的に主張する分
断国家が一つあるとねぇ。
しかも、分断国家の内の一つは今んとこ登り竜な地域覇権国家。
その上、通貨危機でダメージ受けたはずの東南アジアも面子かけて空母建造した
り中共警戒してフランカー導入したりと軍備強化に余念ないからなぁ。
南沙なんか、中国が強引な手段しか取らないせいで叩かれてるが、あれって国際
法的には決して東南アジアに正当性があるわけじゃないぞ。

>>119
中国が台湾に手を貸して
その後、「統一」ってとこですか。

>>84

おきてますかー？
戦時急増？
一体いつの時代の戦争の話をしてるんだ？
韓国の力は揚陸艦を数日で建造できるのかな？
悠長と艦作っている間に周りが静観しつづけてくれると本当に考えているのかな？

ったく、現実逃避をした教育をしているから・・・

というか両国が戦争すんのは明らかに日本の領海上じゃん。
いいの？なんもしないでさ。
艦隊おくって決着つけんのはやめさせなきゃ。
双方ともほどよく汗と血ながさせたら手をさしのばして和平の仲介しなきゃ。
ついでに戦後復興と日本海と東シナ海の日本主力の国連軍による哨戒ラインひいてさあ。
あ、いいかもなあ。むしろ日本がこっそり仕掛ければ？孔明みたいにさ。

天下三分の計（藁

ＮＨＫですわ♪

>>124

半島＝孟獲

どさくさにまぎれて
竹島から韓国追い出そっと。

どさくさにまぎれて
中華の領域広げよっと。

なんでメディアは竹島のことかくすんだか。
アメリカでも韓国でも中国でもすぐにおおさわぎすんのにねえ。

ついでに韓国のサンマ漁船も打ち払いましょう。

今の日本を見てると領海内で艦隊決戦されても文句いうだけで何も
しなさそうだが・・・・・・
現に韓国のサンマ漁問題にも遺憾の意を表しているが
そんだけ・・・外交カードいっぱい持ってるんだから
もっとなんかやって欲しいなぁ

いや、実際はなんかやってるんだけど俺が知らんだけかも・・・

あれだ、Ｃ１かなんかに空挺のせてさ、わざと竹島に墜落させんの。
そんでもし攻撃してきたら（しなくてもしむける）皆殺しにすんの。
正当防衛だし、マスコミもさわぎたてるし、自衛艦がガードしつつ、
野戦病院たてて１ヶ月いすわって既存化してしまう。

しかしメモリと電子戦能力を絡めた発想には笑えた

とりあえず、今ある物だけでヨイーイドンで相手国に全戦力投入して、さきに全滅
した方が負け・・・ってのはどう？

・・・うーん潜水艦６隻の差は、結構大きそうだ。

イージスあるしいーじゃん。

どさくさにまぎれて
李登輝さん再来日させちゃおっと。

いまあるＨ2Ａになんかのせてさ。

ちなみに、韓国軍の主力戦車って１０５ｍｍのK1？
それともM60？

K1。

数そろってるの？K1？

前にｋ１Ａ１最強とかいうスレたってたけど
Ｋ１て本当に強いの？

>>135
両方ともないでしょう？。

>>142
日本にイージスないっていうのかい？

>>143
スマソ。韓国と台湾ってオモタ。

台湾と韓国が戦争？あるいはどっちが軍事的に強いかって？
そりゃ，比較できないよ。両軍の目的違うし。

でも直接戦闘しなくても，台湾が台湾海峡とかあたりを通る
韓国向けあるいは韓国籍の船を通行させない（封鎖）ように
すればいいんだから（さほど戦力いらないからね），台湾
有利だと思うけど。

韓国経済は大打撃受けるよ。韓国海軍はなにもできない・・・
よって仮に軍事衝突があったとしても，実質上の戦闘は著しく
限定されて（韓国陸軍空軍は役に立たないというか役に立て
ないしな），最終的に台湾の勝ち

>>145
その時は「日本も戦勝国だ」って名乗ろうね。

>>146
被害者ということで賠償請求…

１４５だけど，そういや，潜水艦の数は韓国の方が
ずっと多かったな。性能がどの程度かわからんが。

ちなみに上でいったことは他国の干渉・介入を考慮
していないよ。実際には両国が大規模な戦争始める
こと自体，ありえないと思う。

>>147

>>147
お金ありませーん。

>>150
トイチでどないでっか？へっへっへ

軍事板なのに、随分レベルの低い話をしているな。
Ｋ１Ａ１だって開発に失敗しているし、次期主力戦闘機にしても予算不足で計画が延期されているに。
大体韓国空軍の主力は未だにＦ−５ＥでＦ−１６は１００機にも満たないし、AMRAAMにしたって韓国は日本より保有数は少ない筈だけどな。

大体さ、空母も空中給油機のない韓国はどうやって台湾周辺で制空権を取れるんだ？
おまけに、外洋での作戦が可能な３０００ｔ以上の艦艇が第２次大戦時の米軍の中古艦を除けば数隻しかないのに、どうやって台湾までたどり着くつもりだ？
潜水艦にしたって１０隻くらいしかないのに、１００機の対潜哨戒機を持っている台湾の前では有効性は限定的だ。

韓国が人口１６００万人の飢餓国家北朝鮮を相手にしているのと違って、台湾は人口１２億の成長著しい中国を相手にしているから韓国に勝ち目はないのは明らか。

>>152
台湾、そんなに対潜哨戒機持ってないよ。Ｓ２が30機弱あるだけだ。
百機は海自の間違いだろ。

台湾、韓国の互いの意識ってどんなもんなんですか？両国とも間近に大きな敵を抱えてはいるが
まあ台湾の方はだいぶ色合いが違う気もするが。
NIEsの一翼、アジアの先進国、世界の中堅国家として互いをライバル視したりなどするのでしょうか。

>>152
台湾も数でいったらF-5が主力だが

日本はどーでんだろ。
静観？
明らかにガイドライン上での事になっから、どーすんだろ。

>>156
アメリカのご意向次第。

>>152
台湾の対潜哨戒機：S-2T(30機)ついでに空軍のAEWはE-2T(4機)。
F-16ブロック20がA,Bとりまぜ125機、F-5がE,Fとりまぜ124機。
鎮国とかゆー国産軽戦闘機が140機だったかな。

台韓戦争となったら、
日本は北朝鮮に軍事協力をすべきでしょうか？
敵の敵は味方か？

まぁ勧告はいいかげんうざいし海自にはドサクサにまぎれて領海に入った
勧告海軍を殲滅キボンヌ

韓国はS-2Aが9機、S-2Eが15機に、P-3Cが8機。しかしAEWはない(?)
F-16ブロック32,42のC,Dが40機、F-4が100機、F-5が180機とにぎやか。

>>159
日本の生命線につながるのは台湾周辺海域なので、当然台湾に
味方すべき。

とゆうか、双方全部沈めちゃえよ。
あ、でも台湾にはなぜかそのことが漏れちゃって韓国のみ全部撃沈。
Ｆ2と潜水艦とＰ3Ｃと護衛艦総動員して奇襲すれば楽勝じゃん。
ともかく領海内の船は全部沈めるべし。

THE MILITARY BALANCE 1998-1999では(これも古いが・・・)
韓
F-16C/D 88(a further 72 for delivery)
F-5E/F 195
F-4D/E 130

S-2E 15
P-3C 8


Type88(K-1) 800
T-80U 80
M-48 850
M-47 400(+60 MARINES)

台
F-16A/B 60(on-going delivery of 120 more)
Mirage 2000-5 30(on-going delivery of 30 more)
経国 Ching-Kuo 100(plus 10 test)
F-5 272(F-5F 52:F-5E 213:F-5B 7)

S-2E 24
S-2G 7
E-2T 4


M-60A3 169
M-48H 450+
M-48A5 100
(M-41/Type64 675 M-24 with90mm gun 230)

空軍力は台湾の勝ちっぽいかな。

やっぱり台湾と韓国が戦争するなんて日本とイギリスが戦争する並に荒唐無稽だ・・・

経国ってF-16の台湾版みたいだけど、エンジンがちょと非力。
韓国は朝鮮戦争の教訓からかMBTへ注力してて、10年ちょっとでK-1を1000両も配備している。
対して台湾は日本と似た戦略で海軍力と空軍力に注力していて、陸軍のMBTはM-48が多く残っている現状。

台湾の軍事戦略に付いてはちょっと古いけどアメリカの飼料を見つけた。
http://www2.odn.ne.jp/~cae02800/cn/material/taiwanstrait/index.htm

島国ってのは基本的に上陸される前のことを考える。
K-1が1万両あっても台湾にたどり着けなければ意味は無い。

>>161
　Ｆ−１６のブロック４２はありません。５２が入っています（全部で１５６機、２０機追加発注）。

韓国って意外と強いじゃん

戦時体制ですから。

>>170
そりゃ、軍事境界線を挟んで北朝鮮と対峙しているから、軍事力への要請は日本とは比べ物にならない。
ソウルのビルの屋上には対空用のバルカン砲が備え付けられていて、日本ではとても考えられないような緊張感が一方であるんだからね。

>>160
ﾀｲｰﾍﾝ同意

地政的に台湾有利だな。
少なくとも台湾制空権下で台湾海軍を壊滅させない限り、韓国に勝ち目無し。

勧告のK1はエンジン、トランスミッションその他は外国製
だから10年で1000両といったってあまり意味ないと思う
台湾のM48って主砲105ミリじゃなかった？勘違いかなあ？説明キボンヌ
台湾は国産の空対空中射程アクティブレーダーホーミングミサイルを作ってるから
勧告のAMRAAM保有が台湾との戦力差にはならんと思う。むしろその逆！
また、電子製品関連では台湾は勧告に負けてないぞ！結構しっかりしとる。
そして、台湾は「世界一の密度」の対空火器・誘導弾網がある
姦国空軍は台湾空軍に勝ったとしても犠牲が大きいはずで、とても台湾を爆撃できるとは思わない。
勧告は北朝鮮が仮想敵国だが、台湾はより強大な中国を相手にしてきたのだからねぇ

PC系板の人間に言わせれば台湾＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞韓国

商社の人間に言わせれば台湾＞ナム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞北朝鮮＞韓国

お前らさ、武器や火力ばっかり云っているが物資はどうなんだよ！
台湾が韓国への輸送船を、海上封鎖すればたいわんなんじゃないのヵ？
韓国は長期戦は不利

>>247
日本じゃ二次大戦時の飛行機の保存は無理なのかなぁ
そう思わない？

>>179
誤爆か？こっちに書き込めよぅ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=998548031&ls=50

漏れ的には
チャーシュー＞プルコギ
冷やし中華＞冷麺
小龍包＞チヂミ
キム・ヨンジャ＞ビビアン・スー
だから中国の一部である台湾を押し！

中国の一部を応援すんのもねえ。
台湾はいいけどさあ。

敵の敵は味方、恩を売っといて損はない。
高見の中立は両方から食われる。

>>181 イ・ヨンエは？まあ台湾には凍頂茶があるけど…って軍事と関係ねい。

そもそも、どちらの国も防衛が基本で、海を越えての侵攻は想定していないと
思うんだすが。

日本国内でも親韓派と親中派と親台派とわかれるしなあ。
この国がどうするのかもわからんし。

>>185
親中派と親台派はそれなりの勢力がありそうだが、親韓派なんてそんなにいないんじゃないか？
親米派＝親台派VS親中派の戦いじゃないか？

親韓派は公明党ふくめてきわめておおいでしょう。
企業人にもおおいし、芸能界にもおおい。
なにより、今は韓国ブーム。
にわか親韓派はおおいはず。

>>187

勝手な韓国ブーム作らないで下さい
おまえはマスコミに踊らされているだけ

異論はあるだろうが、実際に映画や旅行やグルメの収入みりゃあ、これが
韓国ブーム以外のなにものでもないことがわかるはず。
公平にみての話よ。
おいらは親台派だと自認してっけど。

国内の親韓派の発言力は大きいような。

>>190

あの捏造しまくりの「パールハーバー」もヒットしたぞ！
キムチは日本産の方が日本人の口に合うし（俺の周りの話だが・・）
現在韓国へ旅行に行く人の数は減りつつある
いくらマスコミが頑張ってももうダメだろう

韓国旅行未だに人気があるのは否定しないけど・・・・

国民のために働く政治家がいないこの国がここまで発展したことは
大いに誇りに思うべきである。
政治家とマスコミが日本の為に頑張れば、この不況だって
なんとかなるだろうに。。。。。。

>政治家とマスコミが日本の為に頑張れば

政治家はまだわからないけど、マスコミは絶望的・・・

てかよく考えれば、政治家が国民の為に働かなくなったのは
ごく最近だよね、ちょっと前は佐藤栄作や田中角栄などの
立派な方がいましたね

>>194
あの程度で「国民のために」って言っていいんなら
今の政治家だって頑張ってるわいな。

つか、なんで韓国と台湾の仮想戦スレで日本の政治家の話せにゃならんねん。

脱線ついでにこいつを読むと、韓国を笑っていられなくなる。

http://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/sensen.html

>>196
実際はそこまで戯画化されるほど腐ってはいないけどね。
戦後いくどかあったそのような軍事的緊張のときには、
政治の無策をフォローするために免職覚悟で「打てる手」を打った現場指揮官たちがいた。

もちろん文民統制の問題があるから公言できないことばかりなんだけど、
そこんとこの覚悟は現場の人間でけっこうできてたりする。
その現実のほうが、このような戯画よりもよほど「笑っていられない」のは俺だけか。
文民統制をやる資格のない政治･･････

>>197
＞実際はそこまで戯画化されるほど腐ってはいないけどね。

そうかな？
俺には政治化のヘタレぶりにリアリティーを感じたが。
日本の危機管理の不備は阪神大震災の実例も出して触れているし、橋本総理と加藤幹事長のコンビならあのシナリオも納得できる。

現場指揮官の判断で事無きを得るのは、実は日本社会全体の構造のように思える。
日本の組織のトップは雪印の食中毒事件の例でわかるように無能な人間が多い。
そのトップの無能を現場が頑張ってホローしている場面をあちこちで見かける。

>>198
結局、日本人は有能なリーダーを選別する力がないのだろうか？

>>169
F-16はブロック52なの？　オレのソースが古いのかな。ご指摘感謝。
AW&STの年初特集だから、そろそろ合ってないんだと思う。

>>198
「宣戦布告」は私も読みましたけど、
政治家の危機管理のなさが上手く表現されてますね。
政府やマスコミなどもテロや自衛隊の出動などの
シミュレーションやって国民に憲法改正（法整備）を
訴えて欲しいです。

だって、多くの政治家が海外勢力（朝鮮、中国）に籠絡されて、
その関係の利権漁りやってる連中ばっかだしね。
国防以前の話だよ、悲しいが。

必殺仕事人が本当に欲しいですね。
そうすればへタレ政治家なんかみんな・・・。

>>203
民主主義国家においては、ヘタレ政治家はヘタレ国民の象徴に過ぎない

台湾国産戦車てあったっけ？

ヘタレではない政治家ってマスコミに潰されるよ。
意外に思うかも知れないが、森前首相なんかも逆にヘタレでないが故に
マスコミに叩き潰された。

うあぁぁぁぁぁっっっ！！！！！！！！！！！！！！！！！
台湾負けたぁぁぁ！！！！！！！！！！！！！！！！！！

シュミレーションの結果より。

どういう方法で検討したんだ？趣味の延長程度か？（藁

サッカーだろ

第三国が介入しないという条件付なら、台湾の圧勝であろう。
韓国には勝算の目途無し。

台湾は韓国軍と正面切って戦わなくとも、近海をかならず通過せざるを得ない商船を端から撃沈していけばよい。
韓国は第2次世界大戦時の日本と同様に物資が底を着いて継戦力ゼロとなり、無条件降伏となる。

お互い、戦場にまで行く力がないよ。

韓国政府、台湾権益に対する保証を元に、中国政府と軍事同盟。
引き続きアメリカ政府と、沖縄の権益保証を元に台湾及び、日本進行に対しての中立を求め了承を得る。
アメリカ陸、海、空軍は、兼ねてからの日本政府の要望による、沖縄米軍基地からの、撤退および、日本本土移転完了。

中国海軍及び韓国海軍潜水艦部隊、台湾の海上封鎖。
韓国空軍KF-15Eにより巡航ミサイルを発射、軍事基地を一斉空爆。
中国空軍、台湾の残存戦力を一斉空爆。これにより台湾の航空戦力は壊滅。
偽装した中国海軍の揚陸艇を使い、勇猛でなる韓国陸軍兵士、沖縄上陸。
理由は、民主主義の安全を脅かす、中国の台湾進行に対する防御のため。日本政府の対応は遅れ、韓国による
自衛隊基地を除く沖縄の実効支配完了。
聡明な台湾政府は、中国及び韓国の意図が、明確にわかっており武装解除。中国に完全併合。
沖縄自衛隊基地武装解除。戦闘行為は行われなかった。
米韓安保により、米軍沖縄に復帰。
マンセー！

だから、居ながらにして台湾が勝つんだろ。

ちがうよ。韓国と台湾が戦争するには、このぐらいの
シチュエーションが必要って事。
韓国は表にも立てないし、単独進行する軍事力もない。
それに台湾侵攻するぐらいなら、日本に侵攻したいがそれも無理。
中国は台湾が欲しいから、沖縄を餌にアメリカの最新兵器を持つ
韓国と同盟して、台湾を得る。韓国は沖縄を得る。
多分周辺の小島は中国の物になるだろう。

>214

もう少し論理的に書けないか？

チンプンカンプンだぞ。

ショック！　沖縄は朝鮮に憧れていた！

1458年にいまいった万国津梁鐘がつくられたのだったが、私などおどろ
いたことに、その銘文はこうなっていたのである。
「琉球国は南海の勝地にして三韓の秀を鍾め、大明を以て輔車となし日
域を以て唇歯となす、此の二中に在りて湧出する蓬莱島也……（琉球国
者南海勝血而鍾三韓秀以大明為輔車以日域為唇歯以二中湧出蓬莱島也…
…」
「三韓」とはいうまでもなく朝鮮のことであり、「大明」とは中国、「日
域」とは日本のことである。そして「三韓の秀を鍾め」とは、「朝鮮の
優れた文化を中心に」ということで、都の首里が朝鮮語のソウル（都）
からきたというのもそういうことからではないかと思うが、しかしどう
いうわけか、私の知る限り本土の学者はもちろんのこと、沖縄の歴史学
者もこのことには口をつぐんでいる。
1986年10月23日　東京新聞夕刊

>>215
そうか？

韓国が台湾へ侵攻するには、何のメリットが無い。

中国は、台湾が欲しい。しかし高性能な兵器では、台湾の方が持っているため、
うかつに攻められない。

中国は、最新兵器を持つ韓国と同盟すれば、台湾侵攻が成功する可能性が出てくる。
しかし韓国にメリットが無い。−＞沖縄を餌にする。
ここではじめて、韓国と台湾が戦争する可能性が出てくる。

沖縄が果たして日本でありたいと願うのか？
ここが問題な気がする。

　この時代は、李氏朝鮮の第4代国王・世宗のあたりだと思うから、
文化的に進んでいたと思う。

日本化がかなり進んでいるし、独立派もいるけど、それほどの
勢力は無かったと思う。

×日本化がかなり進んでいるし、独立派もいるけど、それほどの
○現在の沖縄は、日本化がかなり進んでいるし、独立派もいるけど、それほどの

日本の安保にとって沖縄と台湾が仮想敵国の元にはいるほど痛手はないとおもう。
外洋海軍の通り道になるし、南シナ海も同時に大変なことになる。
でもさあ、米軍は台湾侵攻されたらなんかするだろ。経済封鎖なりを。
ついでにいえば沖縄とられたら日本のナショナリズムはかなり高揚するとおもうから
日本の世論をしりつくす中国は手はださんとおもうし、だしたらかえって日本はよろこびかねない。

ある程度の準備期間があるとして、核装備により近いのはどっち？
双方が核装備して、日本が戦場になってあぼーんってどう？

台湾・韓国が軍事同盟を結んで日本に攻めてきたら、日本はチャンコロのようにイチコロだっ！

韓国が核装備したら日本もしそう。
1ヶ月で30発の核弾頭製造できるし施設も全部国内にあるし。
そのときは巡航ミサイルつくるかなあ。

韓国と台湾だったら、現状五分五分じゃないか？
アメリカの規制が大きい韓国の方が送れているかもしれない。

核戦争するほどの理由はみあたらないけど、確かに、台湾と韓国の
戦争がなりたつね。
そして日本は、あぼーん。鬱だ。

このスレのリンクを、反核平和団体のＢＢＳに貼ってみようか？

輸送船ゆんゆん。アメリカが何処に付くかで話が決まっちゃうのが嫌ん☆

>>226
やっぱり朝日新聞でしょ

だからなんで日本があぼーんなんだよ！！
そんなことになるまえに両国とも海上封鎖すっか経済封鎖すりゃあいいじゃん。

両国になると、アメリカ様に助けていただかないと、
海上封鎖できませーん。

貴様ら、なまっとる！今から！鉄拳制裁を加える。一列に並べ！

　台湾は島国なんで、、、負けはしないけど。上陸は韓国の国力では無理。
韓国の電子技術はレベル低いでしょ。メモリ生産量は多いけど、設備はどこの国
が作ってるかしってる？

>>222
台湾と韓国の戦争で日本が戦場になるという発想が素晴らしい。
オレにはついていけないな。

韓国ならできるだろ。なんなら海保も総動員して。

どーでもいいけどこれって鬱な話だね。
台湾にしろ韓国にしろ、日本と違っていつも国家存亡の危機に晒されてる。
日本はお気楽なんだよ、基本的に。

アメリカ様に守って貰ってお気楽だったからこその繁栄ではないですか。
お気楽マンセー！！

>>236
だからそのアメリカ様に何かあって、
周りを見回したらこわーい人喰い人種や犬喰い人種に囲まれていましたとさ。

韓国は台湾より多数の潜水艦持ってるしなぁ

>238
海軍力スレで相手にしてもらえなかったってことはこっちでも相手にしてもらえないよ

>>238
台湾の対潜能力かなり高いし、もともと現代の戦争ではあまり戦術的ないみ持ってない
のであまり影響ないのでは。台湾の制空権の外で活動するには、続航能力が問題だし。

>>96
韓国の国防費って3.6％だろ、それでも1％に満たない日本に完敗なんだから日本が3％なんかにしたらアメリカが慌てるって
韓国など問題外

　　韓国のＧＮＰって日本の10分の1って聞いたことが有るけど
　日本を1000にすると1％で10、韓国は100で3.6になるね。

ぱるぱる

にふぉんは人件費がたけえので・・・あんまｒｈかくになりあせん

勇虎戦車最強伝説age

韓国vs台湾
韓国：上陸のため陸軍が各港に集結した所を人民軍が背後から．．．
台湾：上陸のため陸軍が各港に集結した所を人民軍が背後から．．．
拠って双方の赤化が完了する。

>>246
すげぇありそうな話。で次は日本だね(笑)

>>246
それで、終了だね。
>>164
両国とも、空中給油機を配備してないのが意外だね。
台湾の方もＥ２Ｔを持ってるなら非常時態の時
長時間の飛行が出来ないのに困らないのかな？

日本が両国に兵器を輸出（もち一世代まえの）して双方軍拡させれば？
台湾は中国にたいしてやれるとこまでやるだろうし、日本は技術供与のために
人材送ってサポートと情勢調査やれる。ＯＤＡよりも効果ありそう。
韓国はどうせ仲良くならざるをえないんだから軍事技術をコントロールするか、
安全保障面で提携するべし。
って無理か・・・

>>249
日本政府が許してもこの板の住人は許さないだろう(笑)
韓国人も馬鹿じゃないから、日本の技術に金出さないだろう。

>>249
自分の国の側近で軍事緊張と紛争レベル高めるのは賢くないだろう。

台湾軍は内戦に負けて台湾に閉じ込められたときに
米式教育から日本式教育に切り替えたんだっけ。

CM-11最強あげ

>>87
日本空軍って？？

自衛隊って名前つけても、軍に変わりはないだろう。多分。

ってか日本と韓国もっかい征ったれ。
日本の圧勝。韓国逆に過去日本がしてきたの三倍の謝罪と賠償金。
韓国崩壊。流民の完全排除。こんなとこで。
失礼します

スレのタイトルも見ないでオナニーだけして帰ったハン板の住人、ドキュソ勲章あげるから
もう来るな。

>>257
またきたべ。うへへ。
勲章いただき。アリ
台湾と韓国より現実味あること言ってみただけ。
すまんの。スレはわかってるよ。
失礼。

>>256 >>258
こいつは、おそらくハン板の住人ではない。
つーか、ハン板で叩かれた煽り厨房が、ハン板の評判を悪くするためにやってるんだろう。

ま、そう思っててくれ。
今ハン板閉鎖で暇だ。

陸上機甲兵力は多少非力。主力はM−４８だしな。
未だにＭ−４７が兵力として数えられてたりもする。
ただ、一部Ｍ−４８がM-48Hというやつに改良されている。
車体はＭ−６０を使い、砲塔はＭ−４８のものを使用。
Ｍ１エイブラムスと同じ、「脅威警告装置」付き。
（ＡＴＭの照準電波等捉えて、警告してくれるそうな）
電子兵装も交換済みとあるが、どの位ランクアップしたかは不明。
それなりに使えそうだが、車体自体は一世代前の物なので、
Ｋ−１との正面切っての対戦車戦闘はちょっと辛い・・・。
ま、台湾からすれば上陸されなければ良い訳で。

実際のとこは米第7艦隊の空母とお付きのエスコート達が
2,3グループほど東シナ海でお散歩するでしょうから
皆しゅんとしてしまって立ち消えになっちゃうんでしょうけど・・・

>>261
台湾はわざとＭ−４８と６０使ってるんだよ。そこを間違わないで。
日本や韓国と同じかそれ以上にいや〜な地形で、有事の際に自由に移動し辛い、展開の
遅い重戦車を用意するより、ヘリや歩兵、砲兵に力注いでる。また、その分歩兵の対戦車能力が高い。
実際１０年まえぐらいかな？Ｍ６０買おうとしたが議会で取り上げられて予算かなり削られた、、、Ｍ１は
そもそも話しすら聞かない。

>210
＞第三国が介入しないという条件付なら、台湾の圧勝であろう。
＞韓国には勝算の目途無し。
＞台湾は韓国軍と正面切って戦わなくとも、近海をかならず通過せざるを
＞得ない商船を端から撃沈していけばよい。
この仮定が荒唐無稽。
韓国に向かう商船片端から撃沈したら、第三国の介入を招かざるを得ない。
韓国籍・韓国船員だけが韓国に向かうわけじゃないからね。
まぁ、わかってていってるんだろうけど。

>>263
　ソースが古くなっているようです。Ｍ１は導入の見込みが出ています。Ｍ６０Ａ３は、９６年
に３００台という記事が、janesにありました（こっちの結末は知りません）。
http://www.janes.com/defence/land_forces/news_briefs/jdw960710_11.shtml


http://www.clw.org/cat/newswire/nw061501.html#Taiwan
Taiwan - M1 Abrams Tank Sale Approved
The United States has agreed to sell Taiwan some 40 M1 tanks for $ 499 million to enhance the island's defense against mainland China, as reported by Agence France-Presse.
The deal includes tank simulators and software for training and would be carried out over the next five years, beginning in 2003.
Taipei also seeks to purchase approximately 30 Apache helicopters. Washington has yet to approve that sale.

>>265
か、買いすぎ、、どっからそんな資金調達してるんだろう、、
狭い上に殆ど山の国なのに良く頑張ってるなといつも感心してる。

>>265
Ｍ１って、一台1250万ドルもするのか？
日本円にしたら一台15億円だね。
高いと言われた90式戦車でさえ9億円なのに、Ｍ１は高いんだな。
台湾に90式売ってあげれば良いのに。

>266
台湾発の世界企業は多いからなあ。
中国の一地方というのは地勢学上の概念だが、
経済学の観点から言えば中国が台湾の一部だといっても良いかもしれん。

モノの例え、だけどな。
書き忘れ失礼。

アメリカの兵器の輸出というのは政治の判断が重きを占めるからね…

輸出すれば単価が下がってマンセーは別スレでもあったが、M-1は陸軍専用だし
海軍艦艇は新造艦の請負なんてやりゃしない。
サウジがM-1買おうとして無茶苦茶吹っかけられた話を聞いたような気がするが、
輸入戦車でサウジ陸軍が強化されると、米地上部隊を駐留させる大義名分とか
緊急展開軍や海兵隊の規模の策定で既得権益が侵されるとでも思ったんじゃない
かな。その一方で、海軍向けの製造を後回しにしてF-14を受け取ったり、スプル
ーアンス改設計の「パーレビわがままスペシャル」キッド級を発注できた帝政イ
ランという例もある。主力戦闘機のライセンス生産を戦後一貫して続けたりイー
ジス艦の建造を早期から「あるもの」とされた日本も、良くも悪くもアメちゃん
の「お気に入り」なのだろう。イスラム圏なのにディスコがあったイランもお気
に入りだったな、それが不幸を招いた気もしないでないけどね…

２６３＞あれれ台湾国産戦車ってなかったっけ？？

台湾が韓国を占領できるほどの陸軍を作るのは無理そうだけど、
韓国が台湾までたどり着ける艦隊を用意できる可能性ってあるかな？

無理。
台湾が韓国を占領する陸軍作るほうが、
韓国が台湾上陸する海軍持つより簡単かも。

>>273
それもそうか。韓国陸軍が多いっても、北をがら空きに出来るわけでもないし。
台湾に負けたって不利な条件での講和程度だろうし、北に占領されるよりマシ？

俺は朝一の食便を欠かさない

Ｆ２をアメリカ経由（三原則あるから）で台湾に売ってあげよう。

価格は１３０億円。

それよかディーゼル潜うってやろうぜ？
ほしいみたいだしさ。

つまり圧倒的に韓国の勝ちということで終了。

まぁ初めからクラスが違うから不公平だったけど。

>278
このスレをどう読んだらそんな結論が出るのやら。

たいわんりくぐんの　へんな60mmほうつんだ　M24は　まだ　げんえきですか？

台湾を勝たせたい気持ちも分かるよ。
ゆういつの友好国だからね。

でも現実を見なきゃ。
国力が違いすぎるだろ？

>281
このスレを最初からちゃんと読め。
その程度のことができないなら日本語のサイトには二度と立ち入るな。

ゆういつの友好国って・・・
一応アメリカやインドネシアもいれとこうぜ？

初めから読んでも現在の戦力しか語られていない。
本気になればどちらが勝つかなんで猿でも分かるでしょ？

うん、猿でも分かる。
どちらも相手に致命傷を与えられないので引き分け。
台湾には海上封鎖という切り札があるけど、
必然的にさらなる他国の介入を招くのでその時点でスレ違いになる。

このスレの結論がそういうかたちになってるのが分からないのなら、
本当に日本語サイトには立ち入らないほうがいい。
日本語をきちんと教えてくれるところはいっぱいあるんだから、
生兵法に頼ってないでちゃんとした先生につきなさいな。
悪いことは言わないから。マジで。

台湾も中国がいるから動きにくいし韓国も中国のパペットいるから動きにくい。
だいたい両国が派手な制海戦くりひろげたらどー考えても日本の介入はまぬがれんでしょ・・・
日本のオイルタンカーやら中国で生産されたユニクロ服積んだコンテナ船やらの
隣でドンパチやられた日には日本が崩壊しかねない・・・
むしろそれ望んで第三国が・・・・

＞＞２８５

ちくしょう！ネタのつもりだったのに、そんな！ひえでぇー！
アイゴー！！

まあ、両国の軍隊結構ハイテックなもの使ってるから誤爆の心配はないと思うが、、
この国でも戦争したくてたまらない政治家や一般人（主にこの板の人だが）も居るわけだから、
これを利用して軍拡するだろうな。

経国VSKTX-2の熱き闘い、勝敗はいずこ？

>288
致命的な事実誤認が三つ。
兵器のハイテク化と誤爆の可能性はぜんぜん無関係。
湾岸戦争でも誤射による被害は歴然として存在してる。
次に「戦争したくてたまらない政治家」はいない。
政治家の仕事は戦争ではなく利権の獲得であり、
現代社会で政治に携わる人間なら利権獲得と戦争とが相反することを皆知っている。
最後に、人類の歴史を見る限りでは
戦争を待ち望むのは軍事を知らない人間ばかり。
軍事を知る人間だからこそその力を現実にふるうことに反対する。
軍事を知らない人間ほどその力の暴虐さを平気で他人に向ける。

致命的なバカがもうひとり。
煽りにマジレス、恥ずかしい奴>290

>>289
　生産完了機とモックアップを比較するのは、いくらなんでも双方に失礼なような・・・。