朝鮮戦争の時の韓国軍

朝鮮戦争の時の韓国の軍人ってばかだよね、
北朝鮮軍のソウルに向かっている戦車に対して
体や手に手榴弾持って突進していったらしい
ばっかじゃねぇの！韓国軍はアホ！

勇猛な兵士だ日本の若者は見習うべし！！

当時の韓国軍には他に有効な重火器は無かった筈です。
それだけ使命感と自己犠牲の精神があったと言う事では？

＞戦車に対して体や手に手榴弾持って突進していった
なんか、とくに珍しい行為でもないような。

>>1は韓国を叩きたくてしょうがないんだろうが、当時は手榴弾や火炎瓶などの
投擲武器での対戦車攻撃は珍しくもなんとも無いぞ。

上の方は元日本軍

だってあの当時の韓国軍の連中は５年前までは日本軍だったんだぜ。
>>1はつまり日本軍はアホと言いたいのね。
それならば同意しても良いか悪いかファイナルアンサー？

ファイナルアンサー！

朝鮮戦争の緒戦は、日本軍　対　ソ連軍　ですね。ほぼ完全な。
韓国軍の中味は、ほとんどの将校は日本陸士の出身。対する北鮮軍は
中央アジア朝鮮族出身の元ソ連兵だったようです。

つまり日本軍でも、あれだけの北鮮のミニ電撃侵攻は押さえられなか
ったようです。なんせアメリカ海兵隊がヒーヒー言うくらいだつた。

当時の韓国軍幹部は旧軍で教育受けた連中も多かったから、
日本軍なみに勇猛果敢だったと思われます。
対戦車火器をまったく装備していなかった朝鮮戦争当初の
韓国軍としては、肉弾三勇士並みの勇戦奮闘が要求された
のは当然と言えます。
個々の兵士の行動は称賛こそすれ、侮蔑するのは筋違いだと思います。

暴風（ポップン）

てゆうか北の幹部は元日本軍だったの？

ん？勇敢に戦車に立ち向かったのは日本軍の教育を受けた一部将校だけで、
一般兵は「チョンチャ　ダ　トマンガラ！」（戦車だ逃げろ！）って戦車をみたら
速攻で逃げたって聞いたけど？

北の将校はバリバリのモスクワ帰り。
南侵計画も原版はロシア語で書いてある。

>12
南の幹部は元日本軍もしくは満州国軍出身だよ。
将校の養成は短期間ではできないからそのまま横滑りです。

↑thanx

＞幹部・訓練
ここらへんかや書房の朝鮮戦争�Tに詳しい。

まだ健軍直後だから、大和魂が基本に残ってたんでしょ。

間島特設隊で鍛え上げられていたような・・・＞韓国軍幹部

http://members.nbci.com/haniwa828/k-textbook/vietnamwar.htm

東部戦線でドイツと戦った部隊が主力だったって本当？

当時の韓国軍の下士官将校は腰にサーベルを下げ
なにかと言うとすぐビンタなので
米軍事顧問団の将校が呆然とした
と言う噂。

　結局、李承晩政権（初代韓国大統領）があの戦争を引き起こしたも
同然でしょ。実行力も無いくせに「北進統一」を喚き、トルーマン政権
（当時のアメリカ）が「こんなヤツらに戦車や野戦重砲を与えたら、
勝手に戦争を始めかねん」と懸念され、軽火器の支援に止められる。
その無け無しの軍需物資すら北との交易で明太子と引き換えに
鉄条網やセメントを横流し（メンタイ汚職事件）。
朝鮮戦争で南下してきた北朝鮮軍がそれら軍需物資を南で活用したのは
いうまでもなし。
　ダレスのお覚えめでたくしてパーシング戦車や105ｍｍ砲を貰っておけば
ソ連のＴ−34／85に戦車に充分対抗できたのに・・・。

>>12
北の幹部は主にパルチザン出身
北朝鮮は
・ソ連派（当地に戦前からいた連中）
・中国派（延安派・上に同じ）
・パルチザン派（朝鮮-満州で活動、戦時下ソ連に亡命）
の３種の共産主義者で構成されている。
金日成はこのパルチザン派出身で、当然中ソの支持を受ける
他派の排除を行ってた。

化け物Ｔ−34／85に対抗するために、アメリカは僅か一ヶ月でパーシング戦車
を増産し、すぐ朝鮮に持って行ったとか。
これに日本の旧軍関係者はアメリカの底力に驚いたとか。

ドイツ軍やアメリカ海兵隊がヒーヒー言う北鮮部隊だつたのだから、日本軍の
スタイルでは手の施しようが無かったのでは？丁一権将軍も日本陸士出身です。
朴大統領よりもずっと年上だつたのでは？

>>1
なんかすげえバカがいるな･･･（日本の恥だな）

多富洞攻防戦も知らないんでしょ。

「よし、四八八高地の陣地を奪回するぞ。おれが先頭だ。もしもおれが気後れを見せ
　たら、後ろから撃ってくれ。すぐに突撃支援射撃が始まる。最終弾とともに突撃だ！」
「若き将軍の朝鮮戦争−白善｛火華｝回顧録−」

>>27

貴重な参考文献だが、
＞もしもおれが気後れを見せたら、後ろから撃ってくれ。
は、やはり歴史ではないでしょうな

>>28
なんか、俺が部下だったら制圧砲撃の騒音に紛れて撃ってとんずらするけどね。
ベトナム戦争中けっこうこれで下級将校が命を落としているでしょ。

何年か前にフェリーに乗って韓国ビンボー旅行したとき
船中で初老の韓国人と知り合い、戦争の話を聞いた。
この人は横浜で生まれ育ったそうだ。1950年９月のマッカサー
反攻時に帰国し、僅か数週間の訓練で最前線に投入された。
かなり後から編成された部隊で、鉄帽・軍靴は支給されず、
地下タビ・戦闘帽姿だったとか。軍隊内では日本からの
帰国者に対し大変な差別感情があって、
「貴様ら,今まで日本人の味方しゃーがって！
今度は中国人の味方になるのかっ！」言われ続けたそうである。
将校も元日本軍人派と元、蒋介石国民党軍出身者派に
分かれており、何かと対立していたとの事。
この人は結局中国軍の斥候部隊に捕まり（１９５０年１２月頃）
そのまま終戦まで北朝鮮の捕虜収容所に押し込まれていた。
ここは大変冬の寒さが厳しく、本人は何とかしのいだが、ハワイとか
カリフォルニア出身の米兵は餓えと寒さでバタバタ死んでいったそうだ。
中国軍も北朝鮮軍も白人米兵は白兵戦に弱いので
馬鹿にしていたらしいが、黒人を恐れる風潮があったらしい。

1はハングル板に帰りなさい

>>30
興味深い。こういう話をもっと聞きたいage

１よ旧日本軍だって肉弾戦法とかやってたんだぞ。特攻とかもな。
ノモンハンで火炎瓶もって戦車に突撃したり平気でやってた。
お前さぁ、ひょっとして遠まわしに日本を貶してるだろ？違うの？

あと、３０さん貴重な話どうもありがとう。

サンクス>>32>>34
もっと詳しく書きたいが
またあとでね。

>>28
まあ、話半分でもね。
でもこの戦いで米軍の尊敬をかちえたことは事実だし。

そういえば韓国軍て米軍弾薬対応の９９式小銃給与されてたんだよね

続きです。アジョシ（おっちゃん）の話、印象に残ったこと。
�@捕虜になった時の装備はM-1ライフル、銃弾８０発
　手榴弾２個
�A映画のような話だが中国軍偵察隊十数人は、
　うち、数人が韓国軍の服装でカービン銃を持っており
　これに騙されて捕まったとのこと。
　なお、本人の中隊は、その前の日、突然の中国軍大部隊に包囲され、
　脱出中、本人は本隊とはぐれて山の中を一晩さまよっていたとのこと。
　このときの敵は大変、敏捷かつ大胆で、後で見かけた北の兵士とは
　大違いだったとのこと。
�Bこの頃の北の兵士は15〜1７歳ぐらいの少年兵か中年の兵士で
　たいして訓練を受けておらず、空襲を怖っており、
　大して強そうには見えなかった。しかし、白人捕虜にはやたら威張っていた
　黒人に対しては異様に警戒が厳しかった。収容所まで護送される途中、
　何が一番怖かったかといえば、米軍機の低空攻撃だったそうだ。
�C北の民家は真冬であるにも拘らず、昼間は戸や窓を開け放し火の気を
　一切使わぬようにしていた。こうしないと人が中にいると思われた家は
　必ず,米軍機の機銃掃射かナパーム攻撃を受けたとのこと。
�D収容所では毎日、政治教育を受けさせられた。
　　（以上）

　残念ながらこれ以外は非ミリタリーなのでさっぱり覚えてません。　

>>38
補足スレ感謝！
とても興味深い話ですね。勉強になりました。

米兵捕虜の赤化洗脳教育の話はよく聞きますね
隔離・再教育に手間取ったとか
韓国人捕虜だと収容所逝きでしょうな

>>30=38
こんな有意義な話を読めるとは思ってなかったよ。
ありがとう。

家に帰り着いてから一番重要なポイントが
落ちていたので追補（捕虜になった時）
・・・味方だと思って「ヨボー（おおーい）」と呼んだら
相手に手招きされて、安心して近寄ったらいきなりカービンを突きつけられた。
中国兵の中に韓国語を使うのがいて開口一番「コノ付近ニあめりかノ黒人部隊
ハイルカ？ドノグライノ規模カ!?」尋問したとのこと。
彼らは黒人だけの部隊が存在し、これが大変な強力部隊と思っていたらしい。

井伊の赤備え、国連軍の黒備え

>>43
うまいっ！
座布団！

良いところも悪いところも、韓国軍は旧日本陸軍のもっとも忠実な後裔です。

朝鮮人って国際情勢の何たるかも知らないヴァカの集団だね。
せっかくの「光復」も朝鮮人が自分らで殺しあって台無し。
でも朝鮮戦争の場合は日本は米占領下にあったんだからさ。
アメリカ・中国・朝鮮だけで殺しあってホントにご苦労様だ。
これで特需景気で日本は経済回復、戦犯釈放で国際社会に復帰。

全く朝鮮戦争さまさまだ。毛沢東と金日成に感謝してやりたい。

>>37
韓国の小説で「南部軍」と言うのがある。小説の体裁だが、50年9月のマッカサー
の大反攻の時、半島南部に取り残された実在の北の軍人達がゲリラとなって山に篭り
55年ごろまで韓国軍・警察と戦いつづけていた体験談である。(最後は投降）

文中で「ＵＳ九九式ライフル」と言うのが登場する。日本軍の残置したそれをアメリカの30-06に改造した
アレである。これを乱戦のさなか作者が入手して早速射撃をする場面「弾はどこに飛んだのか判らない、なにせ
こちらが狙った相手自身そこにじっと立ち続けていたぐらいだから・・・五発撃っても、そいつは自分が
狙われていると思ってはいなかったのか・・・」
全然当らなかった訳である。主として警察が使用していたらしい、この小説に登場する正規軍はＭ-1ライフル。
大きな図書館の韓国現代文学コーナーにはあると思う。

>>47
情報ありがとうございます。
９９式小銃を扱ってる書籍で目にしたので覚えていました。

やはりセコハン兵器は後方用だったわけですね。

>>37
>>47
昔むか〜し、自衛隊行ってたおっさんに尋ねたぞ、「自衛隊で九九式を撃ったことあるか？」
回答はたった一言「有った！・・・ンなもん撃ったら肩はずれるわ！」
当時の隊員達は嫌がったらしい・・・あんな、ボロイ銃で訓練するのを・・・

>>49
さっき
９２式重機関銃と９９式軽機関銃
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=991347497
スレを読み返してたら、米軍弾薬の９９式小銃の記述がありました。

反動がひどくて使えたもんじゃない．．．ダメ小銃じゃないかよ(；´Д｀)

韓国軍にいた日本人将校は、その後、どんな運命が待っていたのでしょうか？
今でも韓国軍の上層部にいるのでしょうか？

>>51
質問の趣旨が良くわからんﾊｾﾖ
日本軍にいた韓国人なら出世してるよ。
大統領になったパク・チョンヒなんかも陸士卒の満州軍将校だった。

陸士出のアジア指導部層って、蒋介石の他どれだけいるんだろう？
アジアの独裁国家の話聞くたびに鬱になる
憲兵隊、内務班、人海戦術、玉砕…どうしてもロクな印象がない

>>49
米軍の弾薬サイズにリチャンバリングしたんじゃない？
３０−０６なのか、7.62mmＮＡＴＯなのかは忘れたけど
誰か知ってる＞ＡＬＬ

>>54
確か３０−０６対応
ガーランドが朝鮮戦争で不足したからとか

>>53
手法は悪辣けど、パクチョンヒは評価されてもいい指導者だと思うが。
日本との交流による工業活性化、ヴェトナム派兵による米からの経済支援
南北対話を主張した（ブラフかもしれんが）ところもあるリアリストだ。
陸士出身＝ドキュソはかなりの偏見だと思うぞ

スレ趣旨合わんのでsage

>>55
そりゃ肩の関節もきついわ
ガランドは当時の日本人には重くてでかい
警察予備隊時代からしばらくは、そんな中古兵器だらけだったそうな
ショルダーホルスターにガバメント挿したゼネスト時の警官の写真もあった
ついこないだまで、警官の拳銃は.４５口径のＭ１９１７（撃たれたら痛そう

>>53
陸軍に偏見持ちすぎ。
もうちょっといろんな資料を読みなされ。
ますます鬱になるかも知れないけど（ｗ

>>46って１と同じ人物？厨な書き方がそれっぽい。

パクチョンヒといったら、光州（←字合ってる？）暴動の映像をリアルタイムで見てた
民衆が武器庫襲ってＭ−１カービンかっぱらって暴れてたら、軍に射殺された
キムデジュンが日本から拉致されたのも、この直前だったかな
それが現大統領だから、時の流れを感じる

これについては昔からＧ誌その他単行本で触れていますが、
重量　99式＜Ｍ-1ライフル
弾丸威力　99式実包＜30-06　でしかも銃の口径
7.7-7.62=0.08mmの誤差がある、旧軍では銃腔の内径が0.1mm磨耗した時点で
その銃身を廃品と定めていたとのことです、殆どガタのきた状態でキツメの
弾を撃っていた訳です。
この点、九九式実包そのものをコピー生産した中国の方が補給以外の点で
ベターかも。

えと、予備自衛官してた模型屋のおっさんの話だけど
油燃やしてガランドの銃口かざして照星をススで真っ黒にしてた
演習場で飯食ってたらヘリが飛んで来て飯ひっくり返した
ヘリのパイロットはみんなでつるし上げ（←具体的にどうしたんだろう

プロジェクトぺけ朝鮮者たちの再放送を観てるんで、今日はこれまで。

>>52
朴大統領は確か士官学校は満洲国のものを卒業，陸士に在籍したのは
留学したためだったと記憶しているが．

>>51
パクチョンヒは朝鮮戦争開始時点では軍を追放され民間にいたが
急遽、呼び戻された。経歴に問題があって一旦追放されたらしい。
（白善火華将軍の回想「若き日の朝鮮戦争」）
だから最初はかなり出世が遅れていた。大統領になったのは
彼のクーデターによる。

3-4年ぐらい前の○誌の巻末特集「最後の日本刀」に日本軍人経験のある
韓国人士達の体験談が詳しく出ている。
>>64　正解！

次ぎのチヨンドファンは蓄財家だつたろ、不正な。
パクチョンヒは偉かったな。不正行為はあまり聞かない。

>>64-65
確かにそうでしたね。調べてきました。ｽﾏｿ
１９１７年生で６３年のクーデター時に少将ですから、
老齢ですね。

>>66
極悪だけど個人的に好き。リーダーらしいリーダーだと思う

さすが朴正煕大統領は大陸打通作戦の熱河掃討戦で中国のゴロツキ
どもを徹底的にやっつけて、日本陸軍中尉になっただけのことはある。
中国人にとっては確かに「極悪」なのだろうが、これは正義の鉄拳であった。

>>68
ところで、あなた本物？
少し変よ。

東京、御徒町のＮ田商店で販売していた、九九式小銃のストックと
ごぼー剣が自衛隊.30type99のなれの果てらしい。

>>69
打通太郎は放置が基本
あらゆる事物を日華事変と組み合わせるﾃﾞﾑﾊﾟさん

>>71
成る程。
69号、了解ッ！

朴正煕大統領は大陸打通作戦の勇士だけあって、韓国指導者としても有能だった。
このように大陸打通作戦の成功は知勇兼備の勇士達に支えられていたのだ。

５６でパクチョンヒを誉めた者だが、
１９７０年の南北国境限定解放宣言の「８・１５宣言」、
１９７２年の自主的平和統一宣言の「７・４宣言」て
やっぱりブラフだったんかな？

当時ヴェトナムに陸軍派兵してるし、北に気を持たせるためのことだと
踏んでるんだが。板違いでｽﾏｿ

http://www.rt66.com/~korteng/SmallArms/prisoner.htm

こんな感じだったのか…
中国軍の捕虜になる時って…
ヤラセ臭いがな…首にＭ１ライフル吊ったままとは…

>>75
うん、ヤラセ臭いですね。
グレゴリー・ペックの「ポークチョップ・ヒル」でも見よっと。

>>75
中共軍の兵器は９９式とステンガンにおもえるが・・・

>>75
誰だか知らんが情報サンクス
結構楽しめそう・・・

いんや、これは解説どおり、38式と見た。
それはともかく、自分としては悪い気はあまりない。
あの三八式が取り合えずＭ1に勝ってくれただけでも嬉しい。
この際、政治的な話は不要。

まったくメンタイの交換ばかりやりやがって！

韓国軍将校の中には、マジでポン刀かざして先頭に立ち、「突撃」ってやったツワモノも少なくなかったと聞いた。

>>75
もっと有ったらおせーて！

>>81
なんか無駄にみょ〜な所をパクッとるな。

>>83
笑いたくてもビミョーに笑えないのが辛い所だ。

菊の御紋を削られた兵器が
出てくるのでage

９ｍｍ南部一四年式もここにいるかﾓﾅｰ

９mm南部？？
８mmなら>>75にでてるが・・・

>>81
　金錫源が有名だね。洛東江では師団長までやったらしいけど
閑職にまわされたらしい。
　前線での指揮官には向いているがそれ以上となるとどうも…
というタイプだったそうだ。

「大韓義勇軍」（蒋介石の国民党に属していた韓国人軍人の組織）
出身者の話題が無いが、知ってる人、誰か・・・

test >>1-5

＞朝鮮戦争を招いた李承晩の対日侵攻計画は、李承晩という指導者個人の
＞問題だけど、最近の韓国軍軍拡の「本音」に対日戦を意識した言動が漏
＞れ聞こえることを、アメリカ国防省も問題にしてる。
＞国務省レベルだと、日本が譲歩して韓国を宥めろ、という意見が強いが
＞現場で日韓双方を知ってる国防省筋は韓国のＤＱＮ振りに呆れてる模様。


上記のことは事実なんでしょうか？
どういう上陸作戦を考えていたんだろうか？

>>91
　ソースはぁ？

>>92
ソースは脳内、だろうな
事実誤認がはなはだしい
　

李承晩の対日侵攻計画ってのは聞いたことあるな。

李承晩のドキュソage
で、対日侵攻計画は真実なの？

マッカーサーが朝鮮戦争時に日本軍を応援に入れようか、
と李承晩に言ったら、李承晩は、「日本軍を入れたら北朝鮮軍と組んで日本軍と戦う］
と言ったらしい。

マッカーサーも呆れたらしい、

それなら、なんで仲良く統一できないの？

>>95
事実どころか李承晩の奴、本気でサンフランシスコ平和条約締結前の日本本土進攻を実行する気だった
その第一弾が竹島の軍事占領で、ろくに兵器も与えられていない状態でこんな事をやったので金日成に南進されたわけさ
安保締結後に竹島事件起こしていてくれたら自称戦勝国半島をボコボコにするいい機会だったのに残念だな

パターン１
首都に向かっている戦車に対して軽火器しか持っていない守備隊は
武器を放り出して逃げた。

パターン２
首都に向かっている戦車に対して軽火器しか持っていない守備隊は
体や手に手榴弾持って突進していった。

さて、アホはともかく、どっちが勇敢な行為かな？

>>99
さて、勇敢な行為はともかく、どっちがアホかな？

>>99
>>1は日本の恥なので無視しましょう。

>>100
アホにならなきゃ出来ないでしょうね。