日本からドイツへ ドイツから日本へ 駆け巡る軍事交流
1 :
名無し三等兵:
日本の方が得してるね。
2 :
名無し三等兵:2001/08/16(木) 23:28
レーダーの技術供与でしたっけ?
いきなり駐ドイツ大使館に電話かかってきて
三国同盟に基づき、総統閣下から天皇陛下へのプレゼントがあります
取りにきて〜 って いい加減な書き方でごめん
3 :
名無し三等兵:2001/08/16(木) 23:31
そうなんだよ、だからソ連に攻め込んでやれよ!
4 :
名無し三等兵:2001/08/16(木) 23:32
寒いからイヤだ
5 :
名無し三等兵:2001/08/16(木) 23:32
日本からドイツへは、酸素魚雷と空母の技術、それに天然ゴムと金塊ぐらいか・・・
日本からドイツへ向かう途中に撃沈された伊-5?に金塊が積まれている可能性があるので
引き上げるとか何とか言ってたけど、あれってどうなったんだろ。
6 :
名無し三等兵:2001/08/16(木) 23:35
7 :
名無し三等兵:2001/08/16(木) 23:40
>>6 ドイツへの行きに積んであった酸素魚雷20本ほど渡していたはず。
8 :
名無し@東郷:2001/08/16(木) 23:45
酸素魚雷には興味すら示さなかったのでは?
最新レーダーを還りの潜水艦には付けてくれたのでは。
9 :
G4M2名無しさん:2001/08/16(木) 23:52
双発でありながら4800キロという長距離を飛行可能な爆撃機で、
しかも雷撃性能が優れたものは当時のドイツでは開発・存在せず、
もし日本側から一式陸攻1500機をドイツへ向けて輸出することが
できたのであれば、ヒトラーはこの上なく喜んだ(別に喜ばせる必要
はないのだが)し、ドイツの欧州攻略はより容易になっていた(少な
くともイギリス支配は可能だった)だろう。
ただ残念なことに、当時の日本に、一式陸攻を安全に確実に1万キロ
以上(ソ連上空の飛行は不可能)離れたドイツに向けてフェリーする
ことが不可能だった。
10 :
名無し三等兵:2001/08/16(木) 23:58
一式陸攻は航空機関士が不要(B−17は必要)でかつ単独操縦が
可能な優れた設計だったから、何も積まずにパイロット1人だけで
フェリーすればもう少しは長い距離をフェリーできたのでは?
11 :
名無し三等兵:2001/08/17(金) 00:03
>>10 1人だけで4000キロを超える操縦をさせるのか・・・?
副操縦士ぐらいは乗っけてくれ。
陸攻のスレばっかし・・・ウンザリ
13 :
名無し三等兵:2001/08/17(金) 00:46
>>10-11
パイロット1人はさすがにキツいな。
副操縦士と交替要員の合計3人は欲しいところだな。
あと、航続距離の延長には胴体内部と翼下に増設燃料タンクを取り付けて増槽すれば
6000〜6500kmくらいはいきそう。
途中1〜2回くらいは給油のために着陸が必要だろうけど、あとは気合いでドイツに
向けて運ぶのだ!
ついでに軍人精神注入棒を機内に積んでおくことだけは忘れないように。
14 :
名無し三等兵:2001/08/17(金) 01:04
供与したのって赤城の図面だっけ?
せめて正規空母のを送ればよかったろうに。
15 :
名無しさん:2001/08/17(金) 01:04
>>13 通過地域は英国支配地ばかりで、バルチック艦隊並の妨害を受けるね。
さらに支那戦線では無傷の敵飛行場から戦爆連合が押し寄せて・・・
それにもし一式陸攻がそれだけ可動状態にあったら、
ヒトラーから対ソ開戦の秘密要請があるでしょ。
16 :
名無しさん:2001/08/17(金) 01:08
>>13 通過地域は英国支配地ばかりで、バルチック艦隊並の妨害を受けるね。
さらに支那戦線では無傷の敵飛行場から戦爆連合が押し寄せて・・・
それにもし一式陸攻がそれだけ可動状態にあったら、
ヒトラーから対ソ開戦の秘密要請があるでしょ。
17 :
名無しさん:2001/08/17(金) 01:09
ギャ、二重カキコ。スマソ。
一式陸攻か!
>>9-10
喜ぶも何もデブ閣下がそういった機体に興味を示していなかったし、
ルフトヴァッフェは航空魚雷の生産を中止するほど空対艦攻撃を
舐めてかかってた(「1トン爆弾もあるし〜」ってほざいてたらしい)。
マレー沖海戦でPOWとリパルスが撃沈されたのを聞いて、
慌てて日本海軍に供給を求めたほど。(小島駐独海軍武官の証言あり)
搬送方法は無論、コンドル程度の防御力しかない陸攻程度が
正面戦力として役に立ったかは大いに疑問。
せいぜいコンドルと同様の使用法程度だろうし(大西洋哨戒)、
ならば発展性のない陸攻は役立たずだったろう。
陸攻好きだからこそ陸攻太郎逝ってよし
20 :
名無し三等兵:2001/08/17(金) 01:22
実質日独交流は無いに等しかったのでは。
21 :
名無し三等兵:2001/08/17(金) 01:28
英艦隊、地中海ではSM79の攻撃をかわしてます。
国籍マークを鉄十字にしたとたん、見越し角が修正されて大量撃墜・・・
なんてことにはならんかね。
>>20 潜水艦でほそぼそと
日本からは天然資源、独から最新技術の
加工貿易をしておりました。
23 :
名無し三等兵:2001/08/17(金) 01:33
魚雷艇ディーゼルエンジンの話は萎える・・・
>>23 陸海同時DB601購入の話の方が萎える...
25 :
名無し三等兵:2001/08/17(金) 02:02
中独交流の方が盛んだったのでは?(W 国民党の装備をみりゃ…
ゼークトが、ベルサイユ逃れに中国で頑張ったからね
27 :
名無し三等兵:2001/08/17(金) 02:07
ジュラルミンはドイツ製・・・違うか
パパー、お腹空いたよー!
(さっき某研見かけたので、「リボンの騎士」ネタでつないどく)
29 :
名無し三等兵:2001/08/17(金) 02:12
ジュラルミン大公・・・誰がしっとんねん
なつかしい。鼻でかい奴の名前忘れた(w
31 :
名無し三等兵:2001/08/17(金) 02:14
ナイロン?
それだ(笑)
33 :
名無し三等兵:2001/08/17(金) 02:25
ドイツ式で始まったカテゴリーって双発戦闘機くらいか?
>>33 双発戦闘機はポテP631?とか色々同期がいると思うが
35 :
名無し三等兵:2001/08/17(金) 02:34
日本の双発戦はゲーリングの口車に乗せられたのが始まりだったように記憶している
37 :
名無し三等兵:2001/08/17(金) 02:40
酸素魚雷ってドイツに送ったっけ?
>>37 伊8潜が手持ちの魚雷を渡したけど実用化不能
39 :
名無し三等兵:2001/08/17(金) 19:24
あげ
40 :
名無し三等兵:2001/08/17(金) 19:59
日本に譲渡されたUボートがあったような?
41 :
名無し三等兵:2001/08/17(金) 20:14
>>40 \C型2隻が譲渡されてる。
呂号500(旧U511) 昭和18年9月
501(旧U1224)昭和19年2月
ドイツ敗戦後接収艦があと数隻
伊号501(旧U181):\D2型
502(旧U862):\D2型
505(旧U219):]B型
506(旧U195):\D1型
42 :
名無し三等兵:2001/08/17(金) 20:36
高橋昇一
43 :
名無し三等兵:2001/08/17(金) 20:38
ドイツ敗戦後って、どうやって回航するの?
44 :
名無し三等兵:2001/08/17(金) 20:44
おお〜♪何気に俺も知りたい
ナチスドイツ敗戦後、日本軍に再編されたドイツ人は
どうなったんだ。
この前ドイツに逝って来たけど
君らが考えてるほど親日じゃないよん
むしろ嫌いな人種の三本指に入ってる。
46 :
4佐:2001/08/17(金) 20:59
確かインド洋で通商破壊するため、日本領のペナン港に補給のため寄港していたのでは?
47 :
名無し二等兵:2001/08/17(金) 21:00
イタリア潜水艦も荷物運んでやってきてたなぁ
48 :
名無し三等兵:2001/08/17(金) 21:03
金持ちモンキーは、世界の嫌われ者か。
49 :
41:2001/08/17(金) 21:05
>>43 ですが、
>>46氏の発言のとおり、ペナンやらシンガポールで手持ち無沙汰
となっている艦を接収したものです。
>>47 イタリアも2隻接収されてますね。
>>45 ( ´_ゝ`)フーン
>>45 それは、私や私の父の実体験とは大分違うなぁ(笑)
君が向こうの機嫌を損ねるような事を遣らかしちゃったんじゃないのか?
少なくとも、独逸人はアメリカの航空会社に酷い扱いをする事で有名。
逆に、妙に日本の航空会社に甘いと言う話も有名。
51 :
大陸打通太郎:2001/08/17(金) 21:22
中国のナラズ者チンピラゴロツキ集団に対する膨大な物的・人的支援
を長く続けてきたドイツ国防軍が日本に好意的であったはずは無い。
中国人は米英独ソを強国として崇拝し日本を弱国として蔑んだ。
しかしながら、ノルマンジーやバルジで米英独ソ陸軍がそっぽ
を向いている隙に、日本陸軍の大陸打通作戦で中国軍は全滅。
53 :
名無し三等兵:2001/08/17(金) 21:29
Uボートはインド洋まで進出するのに第3国かなんかで
補給受けられたの?
>>53 フランス大西洋岸を出港、偽装補給船から補給を受けて
喜望峰を回り、印度洋を経て〜とまぁ
ドイツ人の忍耐力を感じさせる話ですな。
55 :
大陸打通太郎:2001/08/17(金) 21:31
ドイツとの同盟は物的に得られたものは皆無だが、
中国のナラズ者チンピラゴロツキ集団撃滅には役に立った。
手ごわい米英独ソ陸軍を中国から切り離しさえすれば、
中国軍なんぞものの数では無かったのだ。
56 :
名無し三等兵:2001/08/17(金) 21:39
「アドルフに告ぐ」で主人公が乗ってたUボートが、確か
北極海経由で日本に来ていたけどあんなことは実際なかった?
>>56 流氷にあたってシズンジャウヨ(;´Д`)
日独交流の潜水艦はは全て大西洋−喜望峰−印度洋ルートを通っている。
>>56 「艦長たちの太平洋戦争(続)」佐藤和正・光人社
「潜水艦戦争」レオンス・ペイヤール・早川書房
読むとよろし。
「艦長たち〜」は連絡に行った伊8潜艦長のインタビュー、
「潜水艦戦争」はおおよそのWW2潜水艦戦の話
会社の女の子がペナンに観光旅行に行くと言うので、
昔日本の潜水艦基地があって、独逸のUボートがあれやこれや・・・と、
雑談した訳だが、現地のレストランで出合った土地の爺さまにその話を
したところ非常に驚かれたらしい。
今時の日本人で、ペナン=潜水艦隊拠点 と思考する奴は軍事ヲタぐらい
だろうからな〜<藁
親切にもその爺さまは観光地図を指し示しながら、当時のことを説明して
くれたそうだ。
ペナン、なかなかイイところらしいですよ。
>>59 静養地ですもんね>ペナン
Uボートの乗組員もペナン上陸は楽しみだったそうですし。
いいなぁ
61 :
名無し三等兵 :2001/08/20(月) 00:28
良スレあげ
62 :
名無し:2001/08/20(月) 00:37
数年前の防大研究紀要に日独軍事交流についての論文があったと記憶。
当初使用されていたという封鎖突破船の情報キボン
日本が買ったティーガー返せよ
64 :
ドラえもん:2001/08/20(月) 00:40
潜水艦は、生還率は低かったみたいだな。日本人女性と結婚したドイツ人が、
ドイツから日本に帰るため、日本の潜水艦に特別に乗せてもらったけど、
途中で撃沈されたそうだ。
U−ボ−トの乗員も、日本へ行く時遺書を書いたらしい。
そう言えば、NHKのドラマでU−ボ−トに原爆の材料やら、新兵器の
設計図やら運ぶ話があって、途中でドイツが降伏したものだから、米軍
に投降したとかいう話があった。タイトル何だったけ。
65 :
ドラえもん:2001/08/20(月) 00:46
>44
ナチスドイツ敗戦後、日本軍に再編されたドイツ人は
どうなったんだ。
再編されたわけじゃないみたい。どこかの土地に収容されたらしい。父の友人が
そうした乗組員の世話をしたそうなので、今でもその人はドイツ語が喋れる。
そういえば横浜で爆沈した仮想巡洋艦「トール」もあったな
ご冥福をお祈りします。
67 :
名無し三等兵:2001/08/20(月) 00:53
日本から731部隊の実験記録、ドイツからはユダヤ人の生態実験記録。
68 :
名無し三等兵:2001/08/20(月) 00:56
>66
確か、乗組員は終戦までどこかに抑留されたはずだよ。本がある。
>>64殿
あのドラマの前に、ドキュメンタリーを1度やったねえ。
70 :
名無し三等兵:2001/08/20(月) 01:06
UFOの情報はくれなかったな(藁
>>70 「フランケンシュタインの心臓」はくれたぞ(w
72 :
名無し三等兵:01/08/26 21:28 ID:H8.quh6.
>>71 それは映画を見ていない人には分からないと思われ
>69
確か、92年の5月4日放送のNスペ
誰も指摘してないようなんですが>1このスレタイトルは・・・何歳?
>>76 言われて気が付いたけど、ビューティペア?
78 :
名無し三等兵 :01/08/28 14:28 ID:wXJuA3aQ
吉村昭「深海の使者」age
79 :
名無し三等兵:01/09/02 16:11 ID:CrzFu9DA
ドイツに零戦と一式陸攻があったならドイツは戦争に勝てた?
81 :
名無し三等兵:01/09/02 17:32 ID:diLwHK7Q
日独交換潜水艦輸送作戦を映画にしてちょ
>71
合流して荷物を引き渡した直後、敵機の攻撃を受けて日本の潜水艦はうまく逃げら
れたけど、ドイツの方は撃沈されちゃうんだよね、確か。
83 :
名無し三等兵:01/09/02 20:44 ID:toktiglk
最近ナチスドイツの軍人を見ていると、皆サイボ−グに見えてくる。
最近、どこで見たのでしょうか?
僕的にはやはりゲーリングに一度会いたいなあ・・・。
85 :
83:01/09/02 20:50 ID:77PrNneM
映画とか漫画のことね。
86 :
名無し三等兵:01/09/02 20:55 ID:4j9dj/EE
ごもっとも。道化はわたし。お許し下され
>>83 そんでもって「世界一ィィィィィイ!」とか逝ったりすんの?
88 :
83:01/09/02 22:35 ID:R/RhGFH6
孔雀王にナチスサイボ−グでてなかったけ?
>>88 わがドイツにあんなガラクタのような兵士はおらん!
90 :
名無し三等兵:01/09/10 14:56 ID:GvOboDtA
ageeeeeeee
一応レーダーは日本が本家だけど、一番遅れてた
八木アンテナだけじゃん
保全sage
93 :
名無し三等兵:01/09/17 23:34 ID:bFgNmeFM
dakara
94 :
名無し三等兵:01/09/17 23:38 ID:u8Rne95Q
「日ソ中立条約」ではなく「日ソ相互通商条約」でも結べたら良かった。
スターリンは松岡外相に「われわれは同じアジア人だからね」と言ったはず。
95 :
名無し三等兵:01/09/23 22:56 ID:UJ909Jp6
あ
96 :
nanai:
イタリア海軍の水兵だか誰かが神戸に残って店を
今も開いているとかいう話をニュースの特集でやっていた。
数少ない成功例がイー8。比較的旧式なのに良く頑張った。