こりゃあたまらん巡洋戦艦

砲力脚力自信はあれど、打たれ弱いの巡洋戦艦。
戦艦無用の時代の影で、更なる日陰のニクイふね。

でも俺、好きだよ。

かつて自慢の砲を振りかざして得意の脚で戦場を駆け巡った
栄光ある艦種＝巡洋戦艦について語ろうよ。

ジュトランドで…

そもそも巡洋戦艦が目論見通りに役に立ったことがあったかよ

>>3
ちょっとした抑止力（ﾜﾗ

空母の護衛は矢張り目論みとは違うのであろうか

フォークランド沖でドイツ太平洋艦隊の装甲巡洋艦を一方的にぶちのめしました

>>3
戦艦の防御力の必要性を第一次世界大戦時に証明した

結局は運用次第なんだな

>>3
とりあえずジュトランドでは目論見通りじゃん。
ドイツだけだがな・・・・・・（藁

改装で、高速戦艦として生まれ変わった金剛級は傑作。まちがいなく。

用途限定だけど、張り子の虎としての効果は極めて大きかったかと

開戦直後でもレパルスなんて、老兵だけど砲の口径がそれなりに大き
いからかなり恐れられていたわけだし。
そういった意味でのコストパフォーマンスは悪くないと思うんだけど
なぁ

>>9
ドッガーバンクの戦訓を生かさなかった
エゲレスがヘタレとも言えるな

どうもです。

目論見となるとWW2の独巡戦2隻も微妙ですね。
通商破壊戦での戦果は独海軍の目論見どおりと思うんですが、
商船狩り自体が巡戦の艦種としての目論見に合うのかは
？？？ですし。

ところでアイオワ級って巡戦に入るの？

>>14巡戦クラスにはアラスカ級がいるのでアイオワ級は戦艦のままでいいYO!!

>>14
対金剛級戦艦といった程度の認識で充分。
あんなにゆらゆら揺れていたんじゃ、絶対に当たらない、アイオワの主砲。

＞13
　通商破壊は本来巡洋艦の仕事だったけど、巡戦の方がより向いているかも？

　　難点は燃費等維持費が高い事かな？
　　　どっちにせよ航空機と無線の発達により無力化したけど。

アイオワ級は高速戦艦かな。

日本海海戦で第２艦隊(装甲巡洋艦)の戦果を見ると戦艦的に使いたくなったのも理解はできるね。
その後10000mオーバーの遠距離砲戦が当たり前になると装甲の薄さが…

でも巡戦は綺麗な船が多いから好き。
フッド最高〜

>>14
アメリカは巡洋戦艦を１隻たりとも保有しなかったはず。
それに当時は戦艦＝ステイツ・シップだから、アイオワ級は戦艦だと思う。
>>15
アラスカ級は巡戦じゃなくて大型重巡じゃないかな。
>>18
フッドの美しさを褒め称えたのはチャーチルだっけ？

>18
そうかなー・・・。フッド、なんか頼りなさそうで、
弱そうに見えていかんのだが。美しい、とは思わんなー、少なくとも。
すまん。

下スレにあったが、キーロフも巡洋戦艦かな。

>20
確かに頼りなさそう。
ビスマルクに撃沈されて生存者３名ってトコも…
巡戦らしいといえば巡戦らしい。

第２次大戦がもう少し遅かったら大改装に入ってたらしいよ

>>22
16インチ換装だったっけ。後上部甲板強化とか。
たまらないなぁ．．．さぞや美しかったろうなぁ

>>23
＞16インチ換装

大丈夫か？船体。

>>19
Hoodの美しさを称えたので有名なのは、オスカー・パークスではなかったかな？

>>22
手許にある改装案を見ると、主機の換装、箱型艦橋の設置、副砲、高角砲を
全て撤去して5.25ｲﾝﾁ連装両用砲を8基積むことになってます。
外見は、前後に思い切り引張ったKGVって感じですかね。16ｲﾝﾁへの換装は
無理でしょうねえ。16ｲﾝﾁの連装砲塔は既存艦が搭載していませんから新規開発
になる筈で、そこまでやるなら「ライオン」を造るのと大して手間は変わらないでしょうから。

ネルソンの３連装砲の中央部を無くすだけで設計完了　(´∀｀ )

日本の被服メーカー名にもなったレナウン萌〜！！（ホントだよ

一応ソースね。
　↓
http://www.renown.com/company/gaiyo/index.html

でもなぜか画像は超弩級と書きながら前弩級のレナウン（藁
恐らくミリオタの創業者が見たら懲戒ものですね。
ちなみにその時の随伴艦がＤ級軽巡のダーバン
これもレナウン製Ｙシャツの商標名になってます。

フッドやレパルスにしなくて良かったね〜

>>26
フッドもリナウンみたいになるってことか。
なんかやだなぁ

インヴィンシブル級巡洋戦艦がみたかったな・・・。

超フッド級が見たかった

Ｏ級巡洋戦艦こそ最強．．．ではないだろうな。
フォルムの美しさは流石ドイツ艦

ロシアのぺレスウェート級は巡戦ですかね？

>>34
たしかにスペック的には似たようなもんだけど、
一般に「巡洋戦艦」というのはイギリス海軍のフィッシャー大将の発案によるもの、という
認識をされているのが普通なので、ちと巡洋戦艦に入れてしまうのは
時系列的に変かもね。

「索敵用駆逐艦の護衛艦艇である巡洋艦を撃滅できる艦艇」として
そもそも考案されたらしいので、対戦艦どころか同じ巡洋戦艦同士の戦闘も
あまり考慮されてない、とか。　そりゃ沈むわい。
また搭載砲は戦艦クラスなのに巡洋艦レベルの速度を保つ必要から、
艦形はどうしても長大化・巨大化の一途をたどるわけで。
フッドが長らく世界最大の艦艇として威名を保ったのはそういう事情だとか。

単なるあだ花でしかないけど、いろいろ萌える艦種ですな。

巡戦は死なず
ただ消え去るのみ

>>16

ならば、天城級巡洋戦艦ならアイオワと互角以上に渡り合えた？

夏厨的意見だが、重装甲の兵器が皆無に等しい現在なら
大和のような重装甲中速の戦艦よりも、巡洋戦艦の方が
役に立ちそうな気がする

>>37
第13号巡戦とフッドとどちらが強い？

ぼちぼちアルザスの「知識で語ろう、実績は幻想だ、戦艦は55年製が一番」が現れる予感

>>38
相対的比較ならば確かに巡洋戦艦の方が役に立つかも知れないが、絶対的に両方とも不必要。

>>38
現代の水上艦艇を相手にするのには砲の威力がでかすぎ
そして火砲は射程短すぎ

速力は大事だけど、主力兵器を砲にする必然性がどこにもなさげ。
でも対艦ミサイルを主力兵器にした時点で戦艦とは名乗れないね。

5万トンのDDG…萌えるなぁ(ｗ

主旨と違うけど美しさならヒッパー級の右に出るのはないと思うな

ザイトリッツ級の無骨さも（・∀・）ｲｲ!!

>>46
ザイトリッツには同型艦はありません。

重巡洋艦　主砲が20.3センチの軍艦

巡洋戦艦　主砲が20.3センチよりも大きく30.5センチ未満

　　　　　　　または

　　　　　　　主砲が30.5センチ以上で搭載する主砲にみあう装甲がないが、高速の軍艦

戦艦　　　　主砲が30.5センチ以上で搭載する主砲にみあう装甲がある軍艦

高速戦艦　主砲が30.5センチ以上で搭載する主砲にみあう装甲があり、30.0ノット以上出る軍艦

新造時の長門25ノットオーバーは当時としてはかなり高速のように思える

うにゅ、同意。

う〜ん、確かに長門は高速ですが当時の巡洋戦艦は２７ノットくらいっす。
むしろ高速戦艦（当時のアイオワかいな）でしょ。
それと、戦艦に致命的な脅威を与えない３１ｃｍ以下の砲の場合は超甲巡ですか。
シャルンホルスト級が３８ｃｍ積んでればな〜ウォースパイトとの戦いが萌えるぜー！！

>>40
>ぼちぼちアルザスの「知識で語ろう、実績は幻想だ、戦艦は55年製が一番」が現れる予感
1番目はしょっちゅう言ってるが、二番目と三番目は何じゃｺﾞﾙｧ!!
　５５年製ってジャン・バールの事ですかｺﾞﾙｧ!!
（済まない、「ボロ車を語るｽﾚ」に居た物で）

>>1
デルフリンガー？デアフリンガーじゃなかった？

ifになってしまうが、ヨルク級がいい感じ！一応起工してたみたいだからゆるして。

>>53
Derfringerだったか？
発音の問題（ティーゲルとティーガーみたいな）

同じように未成艦でマッケンゼン級

マッケンゼン級なら当時の金剛級より使えただろうね。でも当時で３万トン
超えてて３５．６cmで　巡洋戦艦？巡洋戦艦のカテゴリーって何？　

>>53
細かいがヨルク級ではなくてヨルク代艦級。
２･３番艦がグナイゼナウ・シャルンホルスト代艦。

しかし、WW1ドイツ巡戦に限って言えば間違いなく
自艦の主砲に見合った防御力を持っていたんだから
高速戦艦と言ってもいいような気が。

>>55
戦艦なみの砲を積んで、かつ巡洋艦なみの速力もたせようとしたら
そうとう強力な動力が必要になるでしょ。
そうすると必然的に艦形がでかくなってしまうのよ。
巡洋戦艦のコストは戦艦の七割増と俗に言われるくらいで。

20世紀初頭の技術レベルをちょっとだけ超えたフネ、ってことなんだろうね。

>>48
巡洋戦艦なら
「戦艦と同じ攻撃力（主砲）を持つが防御力は戦艦に劣る。その分速力は戦艦を上回る」
といったところだと思う、主砲口径では決められないんじゃないか？
シャルンホルスト級やアラスカ級はイレギュラーだと考えているのだが？

>>48
それだとアラスカ級は高速戦艦に分類されちまうだろ。

されちまったよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（三村風に）

Ｗ．Ｗ２が始まるのがあと５年遅ければ、世界中に高速戦艦があふれていたでしょう
そうなると巡洋戦艦の存在価値が・・・

ポケット戦艦はどうなの？出来た当時は並の戦艦より速かったんだけど・・・。負けるのは巡戦だけ。速度と主砲ではカレイジャスも負けん。

>>62
ポケット戦艦が恐れたのはフッド・レパルス・レナウン・金剛・榛名・比叡・霧島
の７隻。それ以外は低速軍艦だから振り切って逃げる…つもりがハーウッド提督の
軽巡艦隊に追い込まれてしまった…

>>62
ポケ戦グラーフ・シュペー
軽巡２と重巡１と装甲巡洋艦１にふところに入り込まれ殴り合いの末いろいろあって自沈。
http://infofarm.cc.affrc.go.jp/~chujo/uruguay/Spee.htm
ポケ戦はほかにもドイッチュラントなどあったけど。

巡洋戦艦　フォン・ディア・タン級

全長：171.7m 最大幅：26.6m
排水量：19370t 吃水：9.08m
最大速力：24.8kt 出力：42000hp
航続距離：14ktで4400浬 乗員数：923名
航空機：なし

28cm連装砲4基 15cm単装砲10基
8.8cm単装砲16基 45cm水中魚雷発射管4基

あげ

巡洋戦艦が高速戦艦に発展していったんじゃないの。それを可能にしたのが機関のコンパクト化。余った重量を装甲に回して。ちなみにフッドだって垂直装甲の厚さは長門と同じ305�o。
ちなみにＷＷ�T帝政ドイツ海軍のカテゴリーには巡洋戦艦は無かった。すべて装甲巡洋艦。ＷＷ�Uの時は分類あったのでしょうか？Ｏ級巡戦とか。日本の筑波級・伊吹級も途中で装甲巡から巡戦に分類した。前ド級だけど。

巡洋戦艦の主任務は通称破壊（商船いじめ）でなかった？

>>68
通商破壊任務はＷＷ�Uのドイツだけ。で、ＷＷ�Uの英巡戦はそれを追う役割。日本とＷＷ�Tのときは艦隊決戦前衛用。

>>1
戦艦無用の時代の影で、更なる日陰のニクイふね。
って戦艦無用の時代で、1番活躍して脚光あびてんじゃないの？

やはりフランスの巡洋戦艦やドイツのポケット戦艦を駆逐するのが
適切な運用法だったと思われ。

なまじ「フラッグシップ」にこだわって
ビスマルクとサシで撃ち合ったのが間違いだったと思う．．．のは結果論なんでしょうかね。
でも、この辺の問題を英国海軍がどの程度認識していたかは
資料を読んでも良くわからないのですね。

フッドは近代化改装が行わなかったこともあって、
対空砲弾の揚弾設備がなく、甲板上にロッカーで
配置されていて、プリンツオイゲンの第二斉射で
ハデに誘爆したそうな。

>>71
まあ、期待の新鋭戦艦もいるこったし
ここまであっさりとは思わなかったんじゃねーのかな。

近代化改装を優先させてもらえなかったことから考えても
ある意味では覚悟の上での命令だったのかも。

>>73
どっちかってーと、
「ビスマルクを沈められるのはフッドしかいない！」
って感じのよーな。

フッドは、「大英帝国の魂の塊（藁）」のよーな位置付けの船だし。
間違っても沈むなんて考えてもなかったんじゃないかなぁ。

>>74
一次大戦の戦訓はどーした、イギリス海軍･･････

まあ、まともな戦艦の攻撃受ければ一撃で致命傷になることを分かってながら
平気でビスマルクにぶつけるような命令下す時点でそうとう甘い見とおしだったのは事実だわな。
誰だって「一次大戦レベルの巡洋戦艦」+「条約明けの新型戦艦」なら
フッドを狙うだろうことは、ちょっとでも考えれば分かることだし。

カッコはいいんだけどねえ。

>>71
フッドの水平防御が打ち抜かれる可能性は、戦艦大和が副砲を打ち抜かれる可能性と同じく
今となっては「結果論」にしかならないと思うのですが、

少なくとも指揮官クラスはフッドの防御力に不安を持っていた事は事実のようです。
ビスマルクとの戦闘では当初Ｔ字型の不利を承知で間合いを詰めようとしたのは
遠距離砲撃での高角度弾着を避けようとしたためと考えられていますし、
本国の艦隊司令官も、防御の強いプリンスオブウェールズの後ろに回るよう
指示を出そうとしていたそうです。

数隻の主力艦に装備されていた対空ロケット砲が撤去されたのは
フッドの甲板上での弾薬誘爆が原因だそうです
>>72

>>77
大和の副砲はピンポイントで狙えるほどのもんかね。
フッドの装甲はピンポイントで狙わなきゃ抜けないほどのもんだったのかね。

エゲレス一美しい戦艦フッド萌え〜

リライアントは？

美しい戦艦
大英帝国　＞＞フッド
第三帝國　＞＞ビスマルク
大日本帝国＞＞大和
でしょうな。

フランスに関してはアルザス氏、アメリカに関してはアイオワ太郎にでも聞いてくれ。

　じゃ、フランスに関してはリシュリュー級かな
但しフランスは巡洋戦艦を建艦していないので、このスレに合わないと
思う、それでは失礼。

同行していたプリンスオブウェールズも
直撃を７発喰って中破撤退しましたが、
艦橋や煙突居住区、水中弾効果による艦底部の損傷浸水などで、
装甲区画を垂直に喰った命中弾は無かったとされています。
（もっとも、フッドに関しては水平装甲帯を貫通した可能性も論じられています）

ビスマルク最後の戦闘に於けるロドネイは命中弾こそ無かったものの
自らの主砲の連続斉射で船体に歪みが出た程で
もし、射撃諸元をほぼ割り出していた後部射撃指揮塔への直撃弾が遅れていたら
致命的な損傷を受けた可能性も指摘されています。

そして、第二次大戦に置いて火薬庫付近の装甲帯を水平（もしくは垂直）に
打ち抜かれた英国戦艦はフッドだけでした。
だから、「結果論」だと思うのです。
>>78

私たちの艦は何かがひどくおかしいぞ

5

>>84

史実とは言え悲しい台詞だ。

弱い者（重巡以下）をいじめ、強い者（戦艦）には速力にものを
いわせてアッカンベー、ってのが巡洋戦艦のステキなところ。
そーゆー姑息な巡洋戦艦が好きだ・・・

でも結局重巡以下の艦艇を「ワハハハハハ！」と蹴散らした例は一度も無いわけね

>>88
あったんだよ、フォークランドの沖合いでその「ワハハハハハ！」が。

ワハハハハハ！
ヒヒヒヒヒヒ！

脚が早くて攻撃力十分の巡洋戦艦を使いこなせんとは・・

艦隊決戦が主体だったら、もちっと寿命延びたかな

亀レスでスマソが、日本の赤城クラスの巡戦って
実質の所、加賀クラスを更に高速化した高速戦艦じゃないのかな？
それまでの巡戦とは考え方が違うような気がする。
１３号艦クラスにしても同じ。

赤城・天城は傑作だったかもね。

>>93
＞八八艦隊計画の巡洋戦艦
計画や建造の段階で、どんどん戦艦との差がなくなっていったんだろうね。
一般に「戦艦＝低速」に対し「高速戦艦」って呼称がなかったから
「巡洋戦艦」のままだったんだろうね。

つーか１３号艦級はもう巡洋戦艦とは言えない
４６サンチ砲ﾊｧﾊｧ

長門だって結構早いよ

>>96
18インチ砲を8門と150000SHPの主機積んで、戦艦並みの防御を施して
基準排水量47500t(計画値)で収まるというのはもう夢物語。

現実にこさえようとすると、７万ｔを超える、大和以上の大型艦になったんじゃね〜の？＞＞１３号艦

何はともあれ、機関出力が最大のネックになるような気がするよ

長砲身16インチ8門のレキシントンでさえ43,500tだったというのに
18インチを同数積んだ上に対18インチ装甲を施すとなると
最早何tになるやら検討もつかないか。
まして米独に比べて機関技術が低いので余計に積む必要が出る。