特攻はどれほどの威力があるか

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1名無し三等兵
撃墜王の坂井氏は次のように語っている。
「ミッドウェー上空の霞雲を抜け、尾翼を傾けたとき、
 眼下には無数の駆逐艦が広がった。このとき、
 『ああ、日本の敗戦は決まったな』と実感した」

このように軍事力で圧倒的差があったにもかかわらず、
最後の一機まで神風特攻隊として米軍に抵抗した背景には、
どのような意識があるのだろうか。
特攻隊員の若い力の結集が、戦後復興の大いなる助けになることは
容易に想像できたはずだ。はたして、特攻は軍事的に意義があったのか。
2名無し三等兵:2001/08/15(水) 08:23
>>1
ズームインを見たか?
3名無し三等兵:2001/08/15(水) 09:09
まぁな
4888get:2001/08/15(水) 09:12
>>1
>特攻隊員の若い力の結集が、戦後復興の大いなる助けになることは
>容易に想像できたはずだ。はたして、特攻は軍事的に意義があったのか

すごいな、お前は神か?ww
それとも戦中の人ですか?(w
5名無し三等兵:2001/08/15(水) 09:12
戦果のほどはともかくとして、米軍を震え上がらせたのは事実。
作戦の遂行に支障を来すほどだったとか。
そういう面では意義があったのかな。
でも、哀しすぎる…。
6名無し三等兵 :2001/08/15(水) 09:17
その悲しすぎるほど少ない戦果を前に涙を禁じえない
7名無し三等兵:2001/08/15(水) 09:29
爆弾命中率0%だったのが、10%を超えたのは評価に値します。
ただ、悲しいのが甲板0mのところまで爆弾を持っていかなければ
命中させられないのは悲劇でしたが…
8名無し三等兵:2001/08/15(水) 09:48
でもおかげで戦後、日本は欧米から舐められずに畏敬の目
で見られた部分もあると思うが
9世界の人々:2001/08/15(水) 09:53
ヘイジャップ!
俺たち友達だよな! ほら金出せよぉ〜
早く出さないと 機嫌悪くなっちゃうよぉ〜〜〜
10名無し三等兵:2001/08/15(水) 10:03
ヘイ、メリケン!
神風かけてもいいかい?
11名無し三等兵:2001/08/15(水) 11:32
>その悲しすぎるほど少ない戦果を前に涙を禁じえない

マリアナ・レイテ海戦とは違うよ。
12名無し三等兵:2001/08/15(水) 11:52
>>8
同感!
日本人の神秘性に重ねて語られたりするけどね。
俺の知り合いのアメリカ人にも
玄人はだしの知識を持って日本にやってきた奴がいるよ。
近代兵器の想像を絶した運用法が美意識になぜかフィットしたらしい。
38式歩兵銃の方がM1ライフルよりも萌えるとも…
13名無し三等兵:2001/08/15(水) 11:58
鶴田浩二は飛行服を着て耳に手をあてて、同期の桜を歌って稼いだ。
軍歌のCD今だに売れる。
終戦記念日は、特攻隊の特集番組。
タミヤのゼロ戦も今だに売れる、48/1一式陸攻も出ちまった。

素晴らしい経済効果だ。
大西中将もここまで予測しただろうか?
14名無し三等兵:2001/08/15(水) 12:03
>>1
威力?積んでった爆弾の重さに比例するよ?
威力と命中率と費用対効果の違い分かってる?
15名無し三等兵:2001/08/15(水) 12:08
>>13
48倍一式陸攻?
16名無し三等兵:2001/08/15(水) 12:16
空洞だけが残った 「海の神風」出撃せず

伊豆諸島・八丈島(東京都八丈町)。その海辺の片隅にある洞くつが、太平
洋戦争中の日本軍の特攻兵器「人間魚雷」の基地の跡であることは、あまり知
られていない。結局、島から出撃することなく終戦を迎えたものの、洞くつは
太平洋に浮かぶ、生と死の境界線として語り継がれる。終戦の1945(昭和
20)年と、2001(平成13)年。洞くつをめぐるそれぞれの夏を、終戦
記念日のきょうから2回にわたり、リポートする。

 「この先ですよ」

 歓声が上がる八丈島・底土(そこど)海水浴場。その先にある小高い緑の山
の前で、島の戦史研究家・山田平右エ門さん(77)が告げた。細い道を二百
メートルほど歩く。山田さんの仲間があらかじめ草を刈ってくれていたが、普
段は生い茂る亜熱帯植物が行く手を阻む。

 たどり着いた「回天」基地の格納壕(ごう)跡は、山肌にくり抜かれた高さ
四メートル、幅三メートルで、奥行き三十七メートルほどの洞くつだった。

 足を踏み入れると、中は真っ暗。冷気以外何もない。水滴がぽたぽた落ち、
でこぼこの床に崩落したのか、岩が転がる。

 かつて、ここに回天があった。搭乗員の操縦で敵艦船に体当たりし、撃沈す
るための一人乗り魚雷。いわば海の“神風特攻隊”だった。

 山田さんが言う。「島に配備された八基の回天のうち、この底土には四基。
当時、格納壕は二つあり、それぞれ二基を一列に並べていたそうですが、今も
残るのはここだけです」

 回天特別攻撃隊の誕生は戦争末期だった。海軍の青年士官、黒木博司中尉と仁科関夫少尉は戦局打開のため、人間
魚雷兵器採用を軍に上申したが、「必死の兵器」として拒絶され続けた。だが、戦局は一層悪化。四四年八月、神風
特攻隊初出撃の二カ月前、人間魚雷は正式採用された。

 八丈島には陸上型「防衛基地隊」の一つ、「第二回天隊」が置かれ、八人の隊員が着任した。終戦直前の四五年五
月三十一日だった。

 山田さんは「サイパン、そして硫黄島も陥落し、次は飛行場もある八丈島が狙われる恐れもあると、本土防衛上、
兵力を強化した一環でしょう」と秘密兵器・回天の八丈配備の背景を推測する。
17名無し三等兵:2001/08/15(水) 12:17
 洞くつを出て、百メートルほど離れた海岸へ。出撃に備え、山中の格納壕から海岸まで敷かれていた運搬用レール
の跡らしき白いコンクリートが一部残っていた。

 「戦争末期、島内には二万人以上の陸海軍兵(現在の島の人口約九千三百人)が投入され、今も跡が残る陸軍司令
部など地下壕は総延長六十キロを超えるといわれている」と山田さん。八丈島は小島ながら本土を背にする位置関係
から、次第に島全体が要さい化されていった。

 しかし「結局、米軍は八丈島に上陸せず、島の頭越しに本土攻撃を強めた。回天は最後までこの格納庫から出撃す
ることはなかった」(山田さん)。

 終戦後、回天は米軍の命令で爆破され、破片などは鉄くずとして、朝鮮戦争のころ、地元業者らが売却したとも伝
わる。

 そして、残ったのは、ただ、空洞だけ−。

 山田さんは中学教諭を定年退職後、二十年前に町の戦史研究を始めた。島内外の調査を続け、島では第一人者だ。

 回天の格納壕跡は、十年ほど前に初めて訪れた。「後世に保存すべき貴重な戦争遺跡」との声も聞かれるが、町な
どに動きはない。山田さんは「放置していれば、洞くつはいずれ崩れ落ちてしまう」と“風化”を警告する。

 「私は戦争末期、徴兵などで島を離れていた。だからこそ、当時の島のありのままを知りたいと思うようになった
んですね。二度と同じことが起こらないように」

   ×  ×

 空洞。しかし、この空洞の中には、本当に何もないのだろうか。第二回天隊の八人は、一体どんな思いでこの洞く
つから海を眺めていたのだろうか。

 第二回天隊・元隊長で、全国の回天搭乗員でつくる全国回天会会長を務める小灘利春さん(78)は現在神奈川県
内に暮らしている。八丈島の「空洞」を埋めるため、会いに行った。

 (メモ)

 ◆回天 弾頭に1.55トンの爆薬を搭載、最高速度30ノット(約55キロ)で航走。初陣は1944年11月
8日。潜水艦を母艦にするほか、陸上基地などに合計22隊、244基が配備。「時勢を一変させる」として戦局打
開の願いが名称に込められた。搭乗員は海軍兵学校、学徒や飛行予科練習生出身ら、大多数が20歳前後の合計13
75人。うち、106人が戦死した。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/thatu/20010815/mng_____thatu___000.shtml
18名無し三等兵 :2001/08/15(水) 12:40
正規空母一隻大破、駆逐艦と護衛空母一隻ずつと雑艦数隻ぐらいの戦果だっけか。
19名無し三等兵:2001/08/15(水) 12:43
統帥の外道だが・・・といつつやっちゃう日本人の論理性のなさに乾杯。
20ちんこ:2001/08/15(水) 12:50
トッコーは飛行機だけじゃね〜だろ
爆薬くっつけて、M4のキャタピラの下にもぐったり、小さい潜水艦でぶつかったりと、いくつかあるのに、なぜ飛行機ばかりとりあげるんだ!
21名無し三等兵:2001/08/15(水) 12:54
>M4のキャタピラの下にもぐったり

す、すごい・・・
22名無し三等兵:2001/08/15(水) 12:57
車体の下の間違いと思われ。
23神がかり神:2001/08/15(水) 13:00
大和特攻も立派な(っていうのもなぁ・・・)特攻だぞ。
3,000人以上の戦死と引き換えに米軍機10機?撃墜だ。
24名無し三等兵:2001/08/15(水) 13:02
>>23
スクラップにすて戦車にしたほうがよかったね(泣)
25二等兵:2001/08/15(水) 13:04
向こうで、Kami-Kaze、(Kamikazeかな)っていう酒あるぞ

たしかに、特攻はそれなりの戦果はあっただろうが、
それを覆いつくすほどの、米軍には物量があるということさー
26888get:2001/08/15(水) 13:26
みんなに下痢ひっかけたい。シャーっ
27名無し三等兵:2001/08/15(水) 13:29
>>26
888get君が操縦する特攻ロケット機桜花による効果は、果たして…。
28889get:2001/08/15(水) 13:30
みんなに下痢ひっかけたい。シャーっ
29名無し三等兵:2001/08/15(水) 14:01
>1
それじゃ、どうやって負ければよかったの?
30名無し三等兵:2001/08/15(水) 14:09
>>22
爆弾抱えて履帯の下にもぐって走行不能にした後、
他の兵がハッチを開けて手榴弾投げ込む。
こんな戦法が有ったと記憶しているが。
31名無し三等兵:2001/08/15(水) 14:12
激しく板違いだけど、誰か中国政府のHP滅茶苦茶に
して欲しいッス。いい加減中国にはむかついてきたので。
32名無し三等兵:2001/08/15(水) 14:17
>>31
うん、板違いだね。
33名無し三等兵:2001/08/15(水) 18:20
中国はべつにむかつかない。
韓国の過剰な反日教育が腹立たしい
34名無し三等兵:2001/08/15(水) 18:23
>>33
中国は頭いいよ、政治的に上手く利用しょうとしてるからな
35名無し三等兵:2001/08/15(水) 18:23
>それを覆いつくすほどの、米軍には物量があるということさー

単純な量の問題よりも、命中されても素早く修復できた
ダメージコントロール技術の方が決定的だったと思う。
36名無し三等兵:2001/08/15(水) 18:33
当時の米軍機は燃料のまわりにゴムカバーをして、
被弾時の着火を防ぐ技術があった。
しかしゼロ戦は馬力がなかったため、住友金属の技術者が
徹底軽量化をはかったという。

「一発あたれば終わり」というすさまじさ。
しかし坂井氏は戦闘におよぶこと200余回、撃墜した敵機62機。
伝説になるのも無理からぬ話だ。
37名無し三等兵:2001/08/15(水) 18:57
甲標的の酸素駆動タイプてー奴を最初から投入してれば・・もうちょいましだった
と思うこれなら、開戦当初から投入可能だもん・・俺の祖父は回天組だったらしいが、
出航直前に終戦。
38名無し三等兵:2001/08/15(水) 19:01
>>36
エース坂井は64機撃墜と記憶しているが。
39名無し三等兵:2001/08/15(水) 19:09
フジでやってた
呑龍特攻隊
菊水隊特集見た人いる?
40名無し三等兵:2001/08/15(水) 19:26
>1
坂井氏のその言葉は、ガダルカナル上空でのものじゃなかったっけ?
坂井氏はミッドウェー行ってたっけ?
今ごろ気づいてるの俺だけかやぱり
41名無し因果応報:2001/08/15(水) 19:34
>>40
たぶん大方の人は気付いていると思われ

『大空のサムライ』で初めてガダルカナルに出撃した時の記述ですな。あの一転して
悲壮感が漂ってくるあたり……
42名無し三等兵:2001/08/15(水) 19:49
爆弾のみの激突した場合の方が、爆弾と飛行機が同時に激突した場合よりも
破壊力はおおむね強いという(どうやって調べたんだか)。
そういう実質の破壊力では、あまり利点はなかったといえる。
有眼爆弾という点で、威力というか精度の点で、ようやく有利な戦法だった
としか言えない。
43名無し三等兵:2001/08/15(水) 20:06
当たれば、そりゃあすごいに決まってるよ。
44名無し三等兵:2001/08/15(水) 20:10
回天などは、ほんとに当たれば、一発で空母を沈められるだろう。

爆弾の場合は、やはり落下速度がつかないと、空母の甲板を抜けない。やっとこさたどり着いて、甲板の上で爆発しても、甲板は抜けないだろう。いわゆる徹甲弾の方が、威力は甚大だろう。
45名無し三等兵:2001/08/15(水) 20:11
生き残るための戦争が、死ぬのが目的の戦争にしてしまった特攻。
哀れ。情け無い。恥。
46名無し三等兵:2001/08/15(水) 20:21
>>36
偉そうな口調で語る前にもう少し勉強してください。
47北の神兵:2001/08/15(水) 20:26
鉄の暴風下の沖縄、特攻機の来襲時のみ水を汲みに行けたと言う。
全砲塔が特攻機に向けられるからである。

戦艦、空母の撃沈が戦果ではない。
48名無し三等兵:2001/08/15(水) 21:54
>47
その程度の効果を狙うなら、凧でも揚げておけば十分だな。
飛行機凧。蛸でもいいけど。
49名無し三等兵:2001/08/15(水) 22:18
凧じゃ全砲塔が狙わんと思うが。
50名無し三等兵:2001/08/15(水) 22:19




51ロボット三等兵:2001/08/15(水) 23:09
特攻作戦で正規空母、戦艦は一隻も沈んでいない。
沖縄戦の時の成功率は僅か7%だ。
93%は犬死だ。
海軍の「仕事するふり」作戦だ。
ここまでやりましたといえるものな。
けれども、この戦争、勝てっこないと言うべきだったよ。
52名無し三等兵:2001/08/15(水) 23:13
ドキュソ作戦
53名無し三等兵:2001/08/15(水) 23:15
でも、いまでもヤリタガッテル君がいるんだなー
54名無し三等兵:2001/08/15(水) 23:19
>>51
「仕事するフリ」ってのが、前の会社の体質だったんで笑えない。
確かに、上層部にだけウケがよくて「それに何の意味があるの?」って事
ばっかやらされてたな(笑 死なないだけめっけもんか。
55名無し三等兵:2001/08/15(水) 23:22
>>51
敗けるのを知っていたから
兵器も人間も在庫一掃したんだよ

あれだけ犬死にしたアホがいたから
戦後の食糧難はあの程度で済んだ。

特攻隊とB-29・原爆に感謝しなくてはね
56名無し三等兵:2001/08/15(水) 23:42
>>36
少佐発見!!
57名無し三等兵:2001/08/15(水) 23:47
結果的には犬死になったかもしれないが、
本土が空襲にさらされ、町が焦土と化していく中、
家族や日本を護ろうと自らの身を楯として死んでいった者たちを
侮辱するような物言いは許せない。

例え丸腰で勝ち目はなくとも、襲われる母や子供を
死を覚悟してでも護ろうとするのが父であり兄であろう。
そんな人たちをアホと呼ぶ者は、一体どんな大人物か。
58少佐:2001/08/15(水) 23:48
俺は思うのだが、別に戦艦や空母には大型爆弾じゃなくても、
小型の対人爆弾をバラ撒いたほうが効果的だったのではないか?
59名無し三等兵:2001/08/15(水) 23:50
成功率っていったいなんなのだろうね。
60名無し三等兵:2001/08/15(水) 23:50
>>57
守れなかったじゃん。 無意味に死ぬのはアホだよ。
61名無し三等兵:2001/08/15(水) 23:51
>けれども、この戦争、勝てっこないと言うべきだったよ。
そういって日本人を見捨てて戦いを放棄するわけね
なるほどいい案だよ
62名無し三等兵:2001/08/15(水) 23:52
>>58
小型爆弾ばら撒くくらいなら人糞ばら撒いたほうがまし
63ロボット三等兵:2001/08/15(水) 23:53
家族や日本を守ろうと本気で考えるならば反戦運動をするべきだ。

などと書いているがあの時代、反戦運動なんかできっこないだろう。
だが、時代の流れで犬死して言った人たちを美化する文章には本当に頭にくる。
美化された文章を読んで、もし霊という物が存在するならば、違和感を覚えるのでは。
64名無し三等兵:2001/08/15(水) 23:53
>>58
当時の海軍は撃沈志向でね。
とりあえず手傷を負わせて、
という発想はないのよ。
65ロボット三等兵:2001/08/15(水) 23:56
>>61
そうだよ。
沖縄戦で指揮官自ら率いて民間人と共に米軍に投降した人も居る。
あの時代、そういうことを出来たというのは本当に勇気ある行動だと思う。
66名無し三等兵:2001/08/15(水) 23:58
>けれども、この戦争、勝てっこないと言うべきだったよ。

このガキは特攻隊の遺書も呼んだ事ねーのか。
負けると判っても行かなきゃならんときもあろーが!
67名無し三等兵:2001/08/15(水) 23:58
帝国陸海軍は米英独ソをはじめ世界中の国々から軽蔑
された世界一時代遅れで野蛮きわまりない軍隊なので、
沖縄戦のように全員くたばればよかったのです。
68名無し三等兵:2001/08/16(木) 00:00
こんな言い方したら身もフタも無いが、
実際に戦争を知らない俺らには特攻がどうだとか言えないと思う。
69名無し三等兵:2001/08/16(木) 00:00
機体不調で戻ってきた人についてはどう思うのか?>>66
国賊か? 不忠者か? 死にぞこないか?
7068:2001/08/16(木) 00:00
結局、当時を批判、批評できるのって
当時を生きていた人間だけと思う。
7168:2001/08/16(木) 00:01
俺らが出来る事って
事実を正確に知ることだけだと思う
72名無し三等兵:2001/08/16(木) 00:01
www.arkworld.co.jp/requiem/message/words3.html

特攻作戦の是非はともかく、少なくとも漏れは
こんな遺書を残して逝った人をアホと呼べる神経は持っていない。
愛妻や子供持ってみろ、な?
7368:2001/08/16(木) 00:05
激しく同意
74ロボット三等兵:2001/08/16(木) 00:09
>72
アホ呼ばわりしない。
こんな遺書を残していった人を犬死させたシステムに本当に憤りを感じるのだ。
75名無し三等兵:2001/08/16(木) 00:10
いや、アホだ。
アホなことをして死ななければいけなかった事を、
変な感情論でごまかしてはいけない。
上官の命令を聞くしかないアホ連中だったのだ。
76大陸打通太郎:2001/08/16(木) 00:12
勝ち目の無い戦争? 対米戦は何ら異論無い。

が、中国軍に対しては文句無しに連戦連勝。大陸打通作戦は
欧州戦出撃で米陸軍主力がよそ見をしているスキを狙って行われ、
中国のナラズ者チンピラゴロツキ匪賊集団はボロボロに壊滅。
大陸打通作戦の大勝利により、日本の抗戦能力は大幅に回復した。
77大陸打通太郎:2001/08/16(木) 00:13
大陸打通作戦の勝利により、欧州戦終結も気にせず大いに抗戦できた。
78名無し三等兵:2001/08/16(木) 00:14
はい。 よくわかりました。 次の方どうぞ( ´∀`)
79名無し三等兵:2001/08/16(木) 00:15
>>75は上司に命令には従わないのかな?
漏れはかなり良心が痛む命令でも聞いてきた。
言うは易し、行うはきよし(笑)
8075:2001/08/16(木) 00:16
>>79
社長ですが、何か?
81名無し三等兵:2001/08/16(木) 00:18
>>80
ハイハイ(笑)
82名無し三等兵:2001/08/16(木) 00:20
右翼ではないが75のような人間がいることに対し
憂国の念に駆られる今日この頃
83名無し三等兵:2001/08/16(木) 00:22
>>72

しかしまぁ、そろいもそろってショボイ遺書が多いよ
遺書まで機械的に書くとは、こいつら本当に機械の一部だね

だから志願したんだろうけど、
今の珍走団と一緒
84大陸打通次郎:2001/08/16(木) 00:26
大陸打通作戦の勝利はそれまでの日本負け負けの戦局を
大きく挽回し降伏は先延ばしになった。米陸軍が独本土
戦略爆撃とフランス上陸のためによそ見している間にいつ
のまにか中国軍なんて全滅してしまったのだ、ざまあみろだ。
85名無し三等兵:2001/08/16(木) 00:29
>>84
で、今中国と戦った場合、どうやって大陸弾道弾から日本を守りますか?
86名無し三等兵:2001/08/16(木) 00:31
>遺書まで機械的に書くとは、こいつら本当に機械の一部だね

何も感じん小坊主君、お前が機械だろ、不良品だがな。
早く年を取れ。
87名無し三等兵:2001/08/16(木) 00:35
つまり、>>86は同意見にならなければ認めないと。
なんか、戦前の軍隊みたいですな(w
88名無し三等兵:2001/08/16(木) 00:35
>遺書まで機械的に書くとは、こいつら本当に機械の一部だね

どうしちゃったのかしらこの子ったら、夏休みだからって夜更かしばかりして。
もう寝なさい。
89名無し三等兵:2001/08/16(木) 00:38
全体主義が悪いんじゃ!
反対できないような空気で推し進めるのがいけないんじゃ!
90大陸打通太郎:2001/08/16(木) 00:39
>どうやって大陸弾道弾から日本を守りますか?

平成版・大陸打通作戦を発動されて中国大陸まっぷたつ!
91名無し三等兵:2001/08/16(木) 00:39
所詮はこの程度↑
92名無し三等兵:2001/08/16(木) 00:39
>86

おいおい、日本人ったって1億からいるんだぜ。
一人か二人、知恵遅れもいるさ。
ムキになる事無いよ。
93大陸打通太郎:2001/08/16(木) 00:41
>所詮はこの程度↑

まっぷたつでも足らなければ、上海からチベットまで十字裂きだ。
94名無し三等兵:2001/08/16(木) 00:41
マジレスなんだが、特攻を悲劇として共感しろ、そうでなければ
人間じゃない って言い切ってるやつらがチョト怖い。
95名無し三等兵:2001/08/16(木) 00:43
>>93
やっぱその程度
96大陸打通太郎:2001/08/16(木) 00:46
大陸打通作戦で大勝利を収めたのだから、戦争継続は当たり前だ。
岡村寧次将軍なんて8月15日でさえも「勝っているのになぜ降伏か」
と抗議の声明を出しているのだ。
97名無し三等兵:2001/08/16(木) 00:48
>>94
こちとらお前らより理性の量がちっとばかり多いんだよ!
って言ってやったら?
98名無し三等兵:2001/08/16(木) 00:49
>>96
中国とアメリカとソ連は同盟国だからね。 知ってた?(笑
99名無し三等兵:2001/08/16(木) 01:01
>97

ぶつぶつ言ってろ。
100名無し三等兵:2001/08/16(木) 01:03
>>99はファシスト。
特攻逝くときゃお前一人で逝け。
101名無し三等兵:2001/08/16(木) 01:12
いや〜醜い争いが続いてますね。
10299:2001/08/16(木) 01:14
一人で行けって、あんた。
そんなの当り前だろ。
103名無し三等兵:2001/08/16(木) 01:17
>99

あんまり相手にしなさんな。
子供さん方には、判りゃしないよ。
104名無し三等兵:2001/08/16(木) 01:17
>>96
(認識)勝っている
(実際)負けてはいない
105名無し三等兵:2001/08/16(木) 01:20
>特攻逝くときゃお前一人で逝け。

なんだい、この坊やは?
男なら行くだろ。

アレッ、女の子?
106名無し三等兵:2001/08/16(木) 01:22
>>105
逝きもしねえくせにでかい口叩くなよ(藁
107金太郎:2001/08/16(木) 01:29
>>5
軍ヲタの皆さんは既に読んでる人が殆どだと思うけど、デニス(ペギー)ウオーナー著
ドキュメント「神風」は、体当たりされた側からの調査で、当時の米(英)海軍の
関係者の談話は参考になりました。駆逐艦の艦橋から至近で見た突入してくるパイロットの
様子や、特攻パイロットの骨を拾ってペーパーナイフにした話などいたたまれない
ものがあります。また、文芸春秋社のビデオ「特攻」上下巻も、観ていて、ものすごい
密度で打ち上げられる対空砲火(画面で見えるのは曳光弾だろうからその数倍?)
の中を突っ込んでゆく特攻機の姿も、あれで撃墜されずに体当たりすること自体
不可能に思えるほどでした。(厨房夏休みの宿題:感想文風)
108名無し三等兵:2001/08/16(木) 01:40
戦争末期なら普通に敵に向かって雷撃したところで
生還率はほぼ0%。
特攻の方が命中率が高くなるだけ
ましか。
ソ連のように地雷の上を歩兵行進させるよりは
人命の有効利用かもしれないね。
ひどい言い方だけど。
109名無し三等兵:2001/08/16(木) 01:46
一番良いのは停戦の手段を探ることだがな。
どっちにしても爆弾一発の命中率を多少上げる程度のために、
後の国家をになう若者を犠牲にするのはムダの極致。
110名無し三等兵:2001/08/16(木) 02:01
>>109

それは現場の指揮官が考えることじゃないからねえ。
陸軍の今村や栗林のように、蛸壺掘って抗戦するのが一番利巧かな。
111名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/16(木) 03:39
特攻フラッシュ!!
http://www.stileproject.com/monkey_sugar.swf
112名無し三等兵:2001/08/16(木) 03:40
おれが、当時の上官だったら、部下が特攻の志願をしてきても
命を粗末にするなと言って、止めたな。
それが出来ないとしたら、オレの上官の命令の金縛りにあったときだ。
113名無し三等兵:2001/08/16(木) 03:42
思想的に頭がコチコチになってるから
遺書も機械的に同様なものになってしまったのだろう。
遺書をみると涙がでます。
114名無し三等兵:2001/08/16(木) 03:43
>>112
お前の上官の命令は朕の命令だぞ。
お前、捕まるよ。
115名無し三等兵:2001/08/16(木) 03:58
やっぱ、特攻は志願に名を借りた命令だったんだな。
ひどい命令だな。朕は知っていたのだろうか?
116名無し三等兵:2001/08/16(木) 03:59
あの、ねただったんだけど・・・。
厨房ですか?
117名無し三等兵:2001/08/16(木) 04:05
>112
戦争がもうすぐ終わるということがわかってりゃそうするだろう
けど、本土決戦、一億玉砕と言ってたんだからそういうわけにも
いかんようなきがする。
118名無し三等兵:2001/08/16(木) 04:15
特攻なんて交通事故程度の破壊力。
正気の沙汰とは思えない
119名無し三等兵:2001/08/16(木) 04:17
スキップ簿民具できるような状態じゃないからだろ。
120名無し三等兵:2001/08/16(木) 04:18
>>118
どんな交通事故だよ!
250kgのTNT以上の破壊力のある交通事故!
121名無し三等兵:2001/08/16(木) 04:22
打通太郎、誠治思想板にこいよ
菊地という同志もいるぜ
122名無し三等兵:2001/08/16(木) 04:23
>>120
交差点そのものが吹っ飛ぶであろう。
123名無し三等兵:2001/08/16(木) 10:08
いずれにせよ、全体主義下の人民の思想状況を計るうえで参考になる<特攻隊員の手紙
124名無し三等兵:2001/08/16(木) 11:52
当時、検閲があったのを忘れとりゃせんか?
125676:2001/08/16(木) 21:41
おれはいつでもマジだ。厨房でなく消防です。
126名無し三等兵:2001/08/16(木) 22:09
javaの特攻ゲーム、上手く突っ込めん。
体当たりに成功したらどうなる?
127名無し三等兵:2001/08/16(木) 22:11
>>126ゲームオーバー
128名無し三等兵:2001/08/18(土) 18:42
神風特攻隊は帝国海軍でダントツでトップの戦果をあげており、
これの登場で米海軍の進撃は急に遅くなった。
日本の敗北はずっと前から決まっており、もっと早く出撃すべきだった。

帝国陸海軍でもっと沢山あったら、と僕が妄想して止まないのは
戦車でも電探でも重爆でもなく神風特攻隊と対戦車肉攻兵だ。
129名無し三等兵:2001/08/18(土) 20:44
遺書のことだけどな、受け取る人(たぶん母親)の気持を
考えると本音は書けないでしょう。
130名無し三等兵:2001/08/18(土) 21:13
そういえば受け取る人いつも母親だな、、、父親はどっかで死んだか、
まだ戦ってるかだよな。嫌な国だなマジで、、
131名無し三等兵:2001/08/18(土) 21:20
空母の話の本で、飛行機のむちゃくちゃの残骸が飛行甲板にあって、写真の解説で、
「特攻機が命中したが、甲板は装甲化されていたのでほとんど被害は無かった」
と書いてあるのをみたとき、なんか寂しかった。
132つーかさ:2001/08/18(土) 21:43
特攻は出撃した時点で「未帰還機数=1」、「戦死=1」が確定してしまう戦術なので
貴重な兵器と操縦員の浪費だったとおもうな。
133名無し三等兵:2001/08/18(土) 23:56
負け戦・失敗ばかりでは誰だって死にたくなるだろう。
今でもリストラや大学浪人で自殺する奴はいくらでもいる。
別にいいじゃないか本人が死にたいのだから、誰かが助けて
くれるわけでも無い。玉砕は現代人から見ても合理的だ。
134名無し三等兵:2001/08/19(日) 00:04
列車飛び込み自殺は会社くびになったオヤジがよくやるもんだ。
対M4戦車飛び込みだって本人が死にたいのならわけないことだ。
135名無し三等兵:2001/08/19(日) 00:06
>>131
俺が米兵ならその残骸囲んでパーティでもやるだろう、、
馬鹿だ馬鹿だって(涙
136名無し三等兵:2001/08/19(日) 00:14
戦果のあるなしに関わらず特攻はもっと奨励すべきだった。
飢えと病気と疲労で苦しみが長引くよりは早く死ぬのが賢明だ。
137名無し三等兵:2001/08/19(日) 00:24
エルペ特別攻撃隊の話なんて日本じゃ笑い話。
客観的に見れば馬鹿な戦術だと思う。
138名無し三等兵:2001/08/19(日) 00:28
もう少し余裕があれば、特攻と通常攻撃の組み合わせってのも有効だと思うが。

もし自分が特攻しろと言われたら上官射殺して軍法会議で意見をぶちまける。
死刑になっても、その方が遥かに有意義だと思うね。
139名無し三等兵:2001/08/19(日) 00:35
>>133
>玉砕は現代人から見ても合理的だ。

玉砕と特攻を混同してるだろ(笑。っていうか、玉砕(全滅)が合理的なのか、お前の目から見て?
合理的(理に適う)というなら、その理屈を説明してくれないか(笑。
140名無し三等兵:2001/08/19(日) 00:45
>もし自分が特攻しろと言われたら

言われようが言われまいが爆雷抱えて戦車に突撃。
機関銃で蜂の巣にされるか当たって爆発するかはどうでもいい。
なんでもいいから早く死なせてくれたほうがいい。
リストラだって大学浪人だってそうだろ。

>合理的(理に適う)というなら、その理屈を説明してくれないか(笑。

苦しんで生き延びたって何の価値も無い。ここは人生まるごと
リセットしてまた生まれ直したほうが有意義だ。
141名無し三等兵:2001/08/19(日) 00:47
戦争の本来の目的から言って、血が絶えるのは相手にとって都合のいい事態である。
よって玉砕は敵を喜ばす行為以外の何者でもない。
142名無し三等兵:2001/08/19(日) 00:48
つまり苦しみながらでも生きることが敵に対する嫌がらせとなのわけね
143名無し三等兵:2001/08/19(日) 00:52
死ぬのは誰を喜ばせるためでも誰を困らせるためでも無い。
自分が生きることに絶望を感じるから死んでいく、それだけ。
144名無し三等兵:2001/08/19(日) 00:54
It was actually the Missouri that took the hit from an A-6 Zero. But it was more of a glancing blow. The plane and pilot was already being turned into a collander by the massive AA fire of 20 mm,
40 mm and 5"/30 VT frag.

It came up along the starboard side and the left wing tip hit the shell plating just below main deck. The plane then spun around and slammed the nose spinner into the shell. It's bomb went off
outboard of the ship. The upper half of the pilot's body landed on the main deck aft of a 40 mm gun tub. One of the Jap machine guns penetrated the flash hider of another 40 mm gun and
stuck there.

There was some fuel fire on the deck and scattered bits of the airplane lying around. One of my e-mail friends was aboard then and has 3 pieces of that plane as a souvenir.

The dents in the shell plating are still there. I took a picture of them in 1984 and that photo was published in Paul Stillwell's book of the Missouri.

Oh yes. A Kamikaze did go after New Jersey, but I think the pilot had second thoughts as he pulled up and his wing tip clipped the mast.


R. A. Landgraff
145名無し三等兵:2001/08/19(日) 00:57
>>143
事件だけは起こすなよ
146名無し三等兵:2001/08/19(日) 00:59
論点が異なるが、ガダルカナル沖合を埋め尽した米軍艦船を見た海軍戦爆隊は、
その事実を東京の海軍司令部へ伝えたのであろうか。陸海軍は当初、米軍の
ガダルカナル上陸は単なる小手調べ程度の規模と判断を誤り、五月雨式に軍隊を
小出しにして敗退してしまったが。開戦から1年もならない当時、戦線からの
報告は掛値無しで行われていたが。
147名無し三等兵:2001/08/19(日) 01:02
大群を送り込もうにも、兵力もなければ輸送力もない。
ガ島への援軍は関東軍を削って小出しに送ってたらしいし。
148名無し三等兵:2001/08/19(日) 01:03
????
149名無し三等兵:2001/08/19(日) 01:07
特攻の破壊力は通常の急降下爆撃と大差なし。
150名無し三等兵:2001/08/19(日) 01:09
英空母の装甲甲板すら打ち抜けない。
151名無し三等兵:2001/08/19(日) 01:16
>>149
あるよ、、突入速度遅いし、撃たれたらさらに遅い、突入角度も問題だし。
>>138
生きて軍法会議に出れるとは思えん、、、
152名無し三等兵:2001/08/19(日) 01:50
ガダルカナルに送り込まれた部隊の指揮官はアホが揃ってたみたいだね。
兵力の逐次投入、攻撃が成功することを前提にした作戦計画、無意味な突撃。
付き合わされた部下はあわれだね。
153名無し三等兵:2001/08/19(日) 02:28
十字砲火への正面突撃など、哀れすぎて・・・
154名無し三等兵:2001/08/19(日) 03:36
スターシップトルパーズのバグ=日本兵
>>152
資源乏しいから動員できないだけじゃないの?
155名無し三等兵:2001/08/19(日) 18:29
http://www.jmu.edu/madison/teach/burson/ww2.htm
By the end of the Okinawa campaign there had been 2,550 kamikaze
missions of which 475 had secured hits or damaging near misses.
156名無し三等兵:2001/08/19(日) 19:01
わかんねぇよ。日本語のページないの?
てか日本語打てないの?MSのグローバルIMEでも使え。
157名無し三等兵:2001/08/19(日) 19:09
>>150
装甲空母は500kg急降下爆撃に耐えるために、飛行甲板に76mm厚の鋼板を張って
いるから、特攻機の体当たりは通じなくて当然というか、、。
158名無し三等兵:2001/08/19(日) 19:39
だったら、破壊力は通常攻撃並で正解?
159名無し三等兵:2001/08/19(日) 20:53
いやならばなおさら爆弾だけでは不十分で、飛行機ごとの体当たりが必要だ。
160名無し三等兵:2001/08/19(日) 21:02
>>156
中学校も出てない奴が軍事板に来てどうすんだろね。
尋常小学校卒で英語は敵性言語?
どっちにしても氏んだほうがいいよ。マジで。
161名無し三等兵:2001/08/20(月) 00:34
>>160
へえ〜そうか、読めるのか、偉いのね、いい子いい子
162名無し三等兵:2001/08/20(月) 09:50
>>161
読めない奴発見
163名無し三等兵:01/08/28 00:50 ID:uE7cDNOI
>>146 確か、日本人のスパイがスペインで大規模なガダルカナルの反攻をつかんでおり、マドリッドから
情報を発信したが、軍部がそんなことは無いと無視したらしい。
164名無し偵察兵:01/08/28 00:53 ID:N3i8rda.
日本人スパイがイギリスでドイツは物量で連合軍に劣ると
つたえたのに無視だもん。
165 :01/08/28 00:58 ID:Q2qpyFdo
>>159
ネタだとは思うが念のため。

「衝撃インピーダンス」で検索してみそ。
爆弾のみ
爆弾+飛行機

この2者にどれだけ破壊力の違いがあるか、判るから。
(爆弾のみの方が着速高くなるから有利なのは常識だが、念のため)
166名無し三等兵:01/08/28 01:08 ID:smTLoxec
どうせ特攻という手段をとるのなら、
もっと早ければどうだっただろうと考える。
VT信管の開発前に使用していれば、エセックス級の一隻や二隻・・
167憂国:01/08/28 01:16 ID:FO4gzHSQ
分割統治を阻止する威力はあったねぇ。
ついでにアメ公の心情に「特攻」って物を深く刻み込んで
ハリウッド映画すら特攻ものだ。
インデペンスディ。ディープ・インパクト。アルマゲドン。スペース・カウボーイ。
168憂国:01/08/28 01:19 ID:FO4gzHSQ
ハァ 撃ちミス駄
鬱駄
169名無し三等兵:01/08/28 01:22 ID:w6dEgxFo

     /■ヽ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (,,・д・)  <特攻ダ~。ワチョーイ
      ( O┬O   \_____
  ≡ ◎-ヽJ┴◎
    キィコキィコ
170名無し偵察兵:01/08/28 01:23 ID:N3i8rda.
特攻機が敵艦上空に入ったら主翼がはずれて胴体は自由落下、
すぐに付属のロケットエンジンが噴出、猛スピードで降下、
機首には特殊貫徹甲加工されてるため敵艦深部にて爆破!?
171名無し三等兵:01/08/28 01:23 ID:cHmeQO8Y
>インデペンスディ。ディープ・インパクト。アルマゲドン。スペース・カウボーイ。

全部クソ映画な様な気が・・・・・・
172名無し三等兵:01/08/28 01:28 ID:1p/kdDko
>>167
無いよ。結果論だが、特攻をしなかったらもっと早く本土爆撃が進んで
降伏も早まっただろ?

逆に沖縄戦以後も特攻してたらそれこそ分割占領だぜ。

それにしても、特攻を美化する莫迦どもには反吐が出るな。
173憂国:01/08/28 01:31 ID:FO4gzHSQ
アメ公が特攻を題材にして映画を作ってるということを提示しただけで
それが良い映画かどうかの評価を出してる訳ではないが・・・。
論点が見えないらしい。
174憂国:01/08/28 01:34 ID:FO4gzHSQ
>172
ちなみに分割統治に強行に反対したのは誰なのか御存知かな?
そして、その理由は?
175名無し三等兵:01/08/28 01:36 ID:imqjrgD2
ハン板とかモー板が閉鎖されるとうざいね。
176憂国:01/08/28 01:41 ID:FO4gzHSQ
なんだ、ここも「夏」の溜まり場になったか。
177名無し偵察兵:01/08/28 01:41 ID:N3i8rda.
特攻にかんしては感性の問題、おまえがどーとか愚痴るのは哀れ。
>反吐が出るな。
などのような同意をもとめるような事はやめるべきだ。
何故ならそれはお前の感性の問題で他人に同意もとめるような類も価値もないよ。
178憂国:01/08/28 01:52 ID:FO4gzHSQ
極東軍事裁判が開かれる頃は大勢の流れは4分割統治だったんだが、
貴様の見解は>172
179名無し偵察兵:01/08/28 01:55 ID:N3i8rda.
アメリカ・・・関東以西の本州のほとんど
ソ連・・・北海道・東北
イギリス・・・四国
中国・・・九州

でしたっけ?
こわいよねー。
180名無し三等兵:01/08/28 02:02 ID:mEHpP63Y
特攻を「やる」「やらない」で考えるなら自分としては
「やらない」に1票です。
が、「特攻の威力は?」と考えれば、物理的な威力は(戦果からみても)
あまりに弱かったようにおもいます。
しかし敵に与えた精神的ダメージは決して小さくはなかったのでは?
 惜しむらくはその用い方でしょう。
あの戦力を(物理的に不可能を承知で言えば)2週間くらいの短期間に
集中して使っていたなら・・・そうキチガイのように突っ込んでいって
突っ込まれたほうもキチガイになって死んでいく。しかもあまりのことに
浮き足立って有効な対策も立てれぬまま壮絶なる地獄絵図が2週間も
続いたならば、敵に対して違う意味で大きな威力を発揮したのではないかと
考える方も多いのではないでしょうか
181名無し三等兵:01/08/28 02:03 ID:dP593QNk
>>178
分割統治されなかったのは政治的事情からだぞ。
特攻は全然関係ない。
182名無し偵察兵:01/08/28 02:05 ID:N3i8rda.
これから戦うのはこーいう連中だということはわからせてやれるよね。
実際日本近海には自爆型兵器群がまちかまえてたんだから。
183名無し三等兵:01/08/28 03:37 ID:1DwGonZo
かなり精神的に来てたらしいもんね米兵は。
でもすぐにデータを集めて特攻に対して対策を練ったアメリカは
なんというか、恐ろしいですな。
184名無し三等兵:01/08/28 07:36 ID:VYl/FauA
>分割統治されなかったのは政治的事情からだぞ。

具体的にその政治的事情について説明してくれませんか>ID:dP593QNk
185名無し三等兵:01/08/28 11:18 ID:0Kdy13Zw
>>183 アメリカはひとつの事象を分析し、それに対する行動を行っている。
柔軟ですよね。頭の中が。

飛び石の上陸作戦といい、やっぱ生産力と、柔軟性にはかないませんわ。
186名無し三等兵:01/08/28 12:08 ID:iXs2v53w
イスラエルでのパレスチナ人による自爆テロは現代の特攻だね。
187名無し三等兵:01/08/28 19:20 ID:l38T8JQo
>>184
冷戦もすでに始まっていたし
日本を、ほぼ単独で負かしたのがアメリカだからだよ。
ペイを支払ってない国に、あえて分割して統治させる理由が無い。
188名無し三等兵:01/08/29 00:18 ID:jyyYLGdU
中国はどうなる? あ、台湾か。
189名無し三等兵 :01/08/29 06:50 ID:tkR7so9E
空母の甲板に激突すれば飛行機飛ばないんじゃない?
190名無し三等兵:01/08/29 07:08 ID:G1L9NxqA
その前に、叩き落されるのがほとんど。
191名無し三等兵:01/08/29 10:26 ID:NjG90vQc
一人でも多く殺す為に、艦橋を狙っていたらしいね。
だから艦の沈没は大本営発表を下回ったが、戦死者は多かったと言う。
VT 信管や、空母を中心にピケラインを張ったため突入は殆ど不可能だったと言う。
突入した〔当たった〕特攻機に対し、沈めた艦船の割合で言うと、駆逐艦など一隻沈めるのに14機犠牲にしている計算になると言う。
それに突入出来なかった物を加えると、犠牲は本当に多かった。

心理的物だけは、相当な恐怖を与えていたと言う。
192名無し三等兵:01/09/01 21:40 ID:QjFP7ziQ
「何機撃墜」したかってのは日本に限らずどこでも不明が多い。
どの戦史を見ても、また同一著者の戦史を読んでもこういう数字
はころころ変わっていて何が本当なのかがわからない。実際の戦果
がこれだけ、なんてのは瑣末な問題に過ぎない。信頼するとすれば
「事故を含めた全損害」だがそれにしても不明はある。作戦・兵器
評価の指標としては、敵側がそれに対してどういう対策を取ったか
が重要だと俺は思う。神風特攻に対しては米側が最も対策を必要
としたことから、純軍事学的にみて最も優れた戦法といえよう。
逆に大和出撃に対して米側が頭を痛めたという話は全く聞かない。
193 :01/09/01 22:02 ID:Kh4c3TBg
そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の横須賀海軍航空隊行ったんです。横空。
そしたらなんか搭乗員がめちゃくちゃいっぱいで乗れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、特攻隊員募集、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、特攻如きで普段来てない航空隊に来てんじゃねーよ、ボケが。
特攻だよ、特攻。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で心中か。おめでてーな。
よーしパパ空母沈めちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、「ほまれ」やるからその席空けろと。
横空ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Uの字テーブルの向かいに座った先任士官といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。下士官兵は、すっこんでろ。
で、やっと乗れたかと思ったら、隣の奴が、やっぱし紫電改で、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、自動空戦フラップなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、紫電改だ。
お前は本当に紫電改に乗りたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、メタノール噴射したいだけちゃうんかと。
海軍通の俺から言わせてもらえば今、特攻隊員の間での最新流行はやっぱり、 桜花、これだね。
大盛り一式陸攻下瀬だくギョク。これが通の飛び方。
下瀬だくってのは火薬が多めに入ってる。そん代わり燃料が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク(弾)。これ最強。
しかしこれで帰ってくると次から憲兵にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、1は、赤とんぼにでも乗ってなさいってこった。
194       :01/09/01 22:11 ID:Kh4c3TBg
そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の横須賀海軍航空隊行ったんです。横空。
そしたらなんか搭乗員がめちゃくちゃいっぱいで乗れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、特攻隊員募集、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、特攻如きで普段来てない航空隊に来てんじゃねーよ、ボケが。
特攻だよ、特攻。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で心中か。おめでてーな。
よーしパパ空母沈めちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、「ほまれ」やるからその席空けろと。
横空ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Uの字テーブルの向かいに座った先任士官といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。下士官兵は、すっこんでろ。
で、やっと乗れたかと思ったら、隣の奴が、やっぱし紫電改で、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、自動空戦フラップなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、紫電改だ。
お前は本当に紫電改に乗りたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、メタノール噴射したいだけちゃうんかと。
海軍通の俺から言わせてもらえば今、特攻隊員の間での最新流行はやっぱり、 桜花、これだね。
大盛り一式陸攻下瀬だくギョク。これが通の飛び方。
下瀬だくってのは火薬が多めに入ってる。そん代わり燃料が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク(弾)。これ最強。
しかしこれで帰ってくると次から憲兵にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、1は、赤とんぼにでも乗ってなさいってこった。
195名無し三等兵:01/09/01 22:28 ID:QjFP7ziQ
爆装特攻零戦52型は最も大きな戦果をあげた旧日本軍最優秀機。

どうだおまえらおもんくあるか?
196名無し三等兵:01/09/01 23:15 ID:e8mA0i96
>195
無い訳なかろう。阿呆タレ。
197名無し三等兵:01/09/01 23:31 ID:UxQWuN/Q
だからさ、捷一号作戦の時点で「全機特攻」をやらかしていれば
米艦隊に重症を負わせることができ、
コーンパイプを慌てさせることが出来たつーの!

ねっ大岡タン。
198名無し三等兵:01/09/02 10:43 ID:.hAYFr3w
>>172
> それにしても、特攻を美化する莫迦どもには反吐が出るな。

172よ、アンタは他の特攻スレで、特攻隊員を侮辱するような発言を
して、それを複数の人に批判されただけだろう。

その私怨を、特攻隊員の心情にスリ替えるな! インチキ野郎。
199名無し三等兵:01/09/02 10:51 ID:UcTlWdg6
さっき渋谷でさー浜崎に会ったんだよ!
まじ信じられるか?あの浜崎あゆみだぜ!
あのあゆだぜ。しかも生あゆだぜ!

そうさ俺のはもうギンギンの「つゆだく」だったよ。
マジやばいって。生あゆは。

変なボディーガードみとーな奴がいなけりゃ
俺は犯してたね。マジ。歴史に名を残したよ。
とりあえず駅のトイレでそっこーで3回ヤッタ。
でも抜いても抜いても終わりがないんだよ。

あゆあゆあゆあゆあゆあゆあゆあゆあゆたん。
200名無し三等兵:01/09/02 14:19 ID:9Veq43AQ
職業軍人が特攻しようが犬死しようが構わないが
動員された人達が、どうしようもない状況下で、
否応無しに特攻させられたのは、居たたまれない。
宇垣の特攻に付き合わされた人達こそいい迷惑だったと思う。
201名無し三等兵:01/09/02 14:40 ID:wE0/6E1g
>>200
召集兵と志願兵とを別物と考えているアンタは
当時の日本人の意識というものを 全く知らない
/想像もできない 人間である、ということ。

とりあえず半端な知識で想像するのはやめて
正確な事実を勉強することに専念したほうが
よいでしょう。
202名無し三等兵:01/09/02 14:49 ID:qF1jd3Ro
201さんはずいぶん自信タップリな方とお見受けしますが
200さんの>>宇垣の特攻に付き合わされた人達こそいい迷惑
に関しては俺は賛成だね。あれは肯定し難いぞ。
203名無し三等兵:01/09/02 15:29 ID:nyxQl9k6
>>201は恐らく『義務と忠誠』なる言葉に素直に反応するオールドタイプ。
即ちコヴァ。
当時の日本人の意識の正確な事実とやらを勉強すれば
いかに『軍』という組織が国を構成する民衆の義務を私物化したか。
そして忠誠を差し出す甲斐なき責任回避システムが肥大化した
奇奇怪怪な組織であったかが知れるのみである。
そのような恐るべきシステムを持つ巨大組織の『占領下』において
その矛盾を知りつつ『国や家族を守るため』と無理に自分を納得させ
確実なる死亡へ向けての飛行を行った操縦士たちの英霊には
ただその勇気を賞賛し、畏敬の念を持つ次第であり
徒に操縦士たちの国家への忠誠心を賞賛するが如き者は
即ち責任回避システムに護られた者の横暴であるといわざるを得ない。
204名無し三等兵:01/09/02 15:40 ID:IudjFSAE
>責任回避システムに護られた者

その最たるものが昭和天皇裕仁氏ですね。でも裁かなかった
のはアメリカ占領軍によるもので、責任の追求はあちらですな。
205名無し三等兵:01/09/02 21:25 ID:RVQRioKo
>204
昭和帝もそのひとりかもしれんが、最たるものとは思わんな。
彼よりさらに「太平洋戦争の日本」を体現する人間が、
裁かれもせずのうのうと戦後に生き長らえているのも現実。

ちょっと裏歴史を漁れば、そういう人間がごーろごろ♪
206名無し三等兵:01/09/02 23:39 ID:K4WRe8PQ
どっかの女性作家が
戦前の日本(含カミカゼ)を正統化する連中の主力は60代で
戦中に学校教育を受けたいわゆる「軍国太郎」世代が多く
逆に自虐史観を支持するのは
戦後民主主義の初期に学校教育を済ませた50代が多いとか言ってた。
で、それ以上の世代だと元兵隊や学徒兵は否定派が多く
元下士官、将校は肯定派が多いそうだ。
はーちょいなちょいな。
207キキガイ伯爵:01/09/03 00:04 ID:XeVNaaU2
>>203
責任回避システム=無責任体系ですな。

あの牟田口さんが戦後復員局に出頭したときだったかに
そこに大本営の作戦部長クラス(たしか真田か服部)居合わせたので
「結局のところインパール作戦てどうよ?」と尋ねたら
「俺は反対だった」とか言われて呆然としたとか。。。
インパール作戦を許可したのは大本営だっちゅーの
頼みの河辺さんにも
「ワシは失敗するカモと思ってたが牟田口君の熱意に押された」
とか言われるし。。。(責任の所在なしのすけエピソードT)

神風にしても責任者クラスの高級将校が揃って
「俺は反対だった」。「俺も反対してた」。
「統帥の外道だと思って反対だった」。の大連呼で
死んだ大西中将に責任を押し付け「オラシラネーヨ」。
しかも特攻開始時、すでに東條(戦争遂行)内閣は逝っており
政府トップは小磯&米内(実は「終戦準備内閣」だったりする)だもんね。
一方で若い命を豪快に消費しつつ、
コソーリと名誉ある講和(自分等の権益を持ったままの終戦)
を求めていた。この極悪非道ぶりは今の外務省もまいっちんぐ。

・・・これ以上書き殴ると「氏ね」とか言われそうなので
この辺で止めときますが
でも、特攻を含め死んだ兵隊さんや国民に
少しは申し訳ないと思ってるかな?>当時の指導者層
208ショコラ:01/09/03 08:46 ID:kfMA6.lY
神風特攻隊についてなんだけど
ゴミみたいな命をまさにゴミみたいにまき散らし、
ていった彼等(笑)
こいつらって志願制だったらしけどさ
一般的には英雄扱いされてるよね?
でもさ・・・・こいつらって本当に
英雄かな?勇者かな?いや俺は違うと思うね
っつかこいつらってその時代に
あって戦争を断固反対し散っていった
方々と比べたら(比べるのも失礼だが ゴキブリと人間比べるようなもんだし)
真性のチキンじゃん?そう思わねぇ?

よーするに社会の非難や罵倒にさらされるよりも
社会的体裁や名声を得ると共に自分の命捨てる方選んだわけだろ?

はっきりいって こいつら人間の屑です!!(爆笑)

自らの人生を全うしようともせずそこから逃げるばかりか

いや人生から逃げるだけならまだ許そう!
むしろそんな卑屈な精神を持って生まれてきた事に対し同情もしよう

だがこの人間の屑どもは

あわよくば 自らの命を犠牲にするという一見 聞こえのいい
大義名分の元
身の丈に合わない名声まで手にしようとしてる
狡猾で卑怯な悪党 いやゴキブリと呼ばしてもらおう!!

もし身内に神風特攻隊在籍者がいたかた
お盆になったら墓石に酒の変わりに小便ぶっかけてやれよな
俺もやっとくから・・・さ・・俺等の小便が罪深きゴキブリどもを浄化する唯一の聖水さ・・・(笑)
209名無し三等兵:01/09/03 12:18 ID:M5PHRNk6
>>206>>208

人間として最低ですね。
こういう偏見を拡大再生産しネットでばらまいている人間のクズ、
社会のダニのような者には言っても無駄かもしれませんが、
坂口安吾全集から「特攻隊に捧ぐ」の一部を引用し、ageておきます。

-------------------------------------------------------------------
 私はだいたい、戦法としても特攻隊といふものが好きであった。人は特攻
隊を残酷だといふが、残酷なのは戦争自体で、戦争となった以上はあらゆる
智能方策を傾けて戦う以外に仕方がない。特攻隊よりも遥かにみぢめに、あ
の平野、あの海辺、あのヂャングルに、まるで泥人形のやうにバタバタ死ん
だ何百万の兵隊があるのだ。戦争は呪ふべし、憎むべし。再び犯すべからず。
その戦争の中で、然し、特攻隊はともかく可憐な花であったと私は思ふ。

〜 中略 〜

 私は文学者であり、生まれついての懐疑家であり、人間を人性を死に
至るまで疑ひつづける者であるが、然し、特攻隊の心情だけは疑らぬ方
がいいと思っている。なぜなら、疑ったところで、タカが知れてをり、
分りきっているからだ。要するに、死にたくない本能との格闘、それだ
けのことだ。疑るな。そッとしておけ。そして、卑怯だの女々しいだの、
又はあべこべに人間的であつたなどと言ふなかれ。

〜 中略 〜

 我々愚かな人間も、時にはかかる至高の姿に達し得るといふこと、
それを必死に愛し、まもらうではないか。軍部の偽懣とカラクリに
あやつられた人形の姿であつたとしても、死と必死に戦ひ、国に命を
ささげた苦悩と完結はなんで人形であるものか。

〜 中略 〜

 けれども私は「強要せられた」ことを一応忘れる考へ方も必要だと
思つている。なぜなら彼等は強要せられた、人間ではなく人形として
否応なく強要せられた、だが、その次に始まつたのは彼個人の凄絶な
死との格闘、人間の苦悩で、強要によつて起りはしたが、燃焼はそれ
自体であり、強要と切り離して、それ自体として見ることも可能だと
いふ考へである。否、私はむしろ切り離して、それ自体として見るこ
とが正当で、格闘のあげくの殉国の情熱を以て敬愛したいと思ふのだ。

 強要せられた結果とは云え、凡人も亦かかる偉業を成就しうるとい
ふことは、大きな希望ではないか。おおいなる光ではないか。平和な
る時代に於いて、かかる人の子の至高の苦悩と情熱が花咲きうるとい
ふ希望は日本を世界を明るくする。ことさらに無益なケチをつけ、悪
い方へと解釈したがることは有害だ。美しいものの真実の発芽は必死
にまもり育てねばならぬ。 私は戦争を最も呪ふ。だが、特攻隊を永
遠に讃美する。その人間の懊悩苦悶とかくて国のため人のためにささ
げられたいのちに対して。

 先ごろ浅草の本願寺だかで浮浪者の救護に挺身、浮浪者の敬慕を一
身にあつめて救護所の所長におわれていた学生が発疹チフスのために
殉職したといふ話をきいた。 私のごとく卑小な大人が蛇足する言葉
は不要であらう。私の卑小さにも拘らず偉大なる魂は実在する。私は
それをしんじうるだけで幸せだと思ふ。青年諸君よ、この戦争は馬鹿
げた茶番にすぎず、そして戦争は永遠に呪ふべきものであるが、かつ
て諸氏の胸に宿った「愛国殉国の情熱」が決して間違ったものではな
いことに最大の自信を持って欲しい。 要求せられた「殉国の情熱」
を、自発的な、人間自らの生き方の中に見出すことが不可能であらう
か。それを思ふ私が間違っているのであろうか。
210名無し三等兵:01/09/03 19:39 ID:RFaq0vDk
>>209
特攻を否定する人は人間として最低という事か?208は論外として206と207は
ちゃんとした意見だと思うが。
211名無し三等兵:01/09/03 21:36 ID:3SSHTPRU
人をクズだのダニ呼ばわりする奴に自分の言説を引用された坂口安吾もいい迷惑だろう。
212名無し三等兵:01/09/03 23:23 ID:fGaRDwAc
>でも、特攻を含め死んだ兵隊さんや国民に
>少しは申し訳ないと思ってるかな?>当時の指導者層

そういう指導者を選んだのもまた日本人なのだからしょうがない。
213キキガイ伯爵:01/09/04 00:24 ID:8Lh367OM
>>209
208は意見じゃなくて単なる「煽り」ですぜ。
真面目にレスした所で喜ぶだけ。無視するのが一番ですぜ。
一緒にされたら少し迷惑な気もします。はい。
ですがひょっとしたら209氏の本命?が「207」カモ知れないんで
とりあえずレス(言い訳ともいいますけど)しときます。

神風の自殺攻撃は通常攻撃に比べGIにより多くの出血を強いたことは事実。
よって兵器としての神風は「悲しいまでに」有効な兵器だったのも事実。
無論死傷率100%の自殺行を淡々と行った搭乗員の勇気と達観には
畏敬の念を持つのは当たり前の感情。
↑は大前提です。

さて、これを踏まえた上で、
やっぱりそれを命令した者達(大西中将とか個人ではなく組織ね)も
セットで考えるべきと違いますかね?
明治憲法のキズ(統帥権の独立)を悪用して、
二言めには「天皇陛下の命により」なんて天皇の権威まで悪用して
透き放題をやらかした巨大組織が破滅の際で発明した戦術。
しかもGIにソコソコの出血は強いたものの、
米軍に厭戦気分も蔓延せず一勝和平の夢も叶いそうに無い。
おまけに米軍が絶滅兵器(原爆ね)を使用したあとでもまだ
本土決戦だ!、一勝和平だ!、一億総特攻だ!とか言ってるんですぜ。
これはもう「国民あっての軍」ではなく「軍が残れば国民は逝ってヨシ」という
オソロシイ組織のような気がするんですがね?。違う?

坂口安吾はよく知らない(厨房でゴメン)けど
貴兄のレス中に抜粋されている
>軍部の偽懣とカラクリにあやつられた人形の姿であつたとしても、
>死と必死に戦ひ、国に命を ささげた苦悩と完結はなんで人形であるものか。
と、恐らくは戦後蔓延した「完全否定」の風潮にいら立ち、
「彼等の勇気と精神だけでも汲み取ってやろうよ」と言いたかったのでは?
なんて思いますけどね〜。これも見当違いかな?

>>203の書きこみへの賛成レスのつもりで207を書いたのですが
それが「偏見」だとおっしゃるんでしたら、しょうがないですけどね。
214名無し三等兵:01/09/12 00:57 ID:ejRMxKxU
揚げて見る
215 :01/09/12 01:12 ID:m1.Wm/XE
そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ
このあいだ、近所の横須賀海軍航空隊行ったんです。横空。
そしたらなんか搭乗員がめちゃくちゃいっぱいで乗れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、特攻隊員募集、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、特攻如きで普段来てない航空隊に来てんじゃねーよ、ボケが。
特攻だよ、特攻。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で心中か。おめでてーな。
よーしパパ空母沈めちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、「ほまれ」やるからその席空けろと。
横空ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Uの字テーブルの向かいに座った先任士官といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。下士官兵は、すっこんでろ。
で、やっと乗れたかと思ったら、隣の奴が、やっぱし紫電改で、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、自動空戦フラップなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、紫電改だ。
お前は本当に紫電改に乗りたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、メタノール噴射したいだけちゃうんかと。
海軍通の俺から言わせてもらえば今、特攻隊員の間での最新流行はやっぱり、 桜花、これだね。
大盛り一式陸攻下瀬だくギョク。これが通の飛び方。
下瀬だくってのは火薬が多めに入ってる。そん代わり燃料が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク(弾)。これ最強。
しかしこれで帰ってくると次から憲兵にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、1は、赤とんぼにでも乗ってなさいってこった。
216名無し三等兵:01/09/12 01:18 ID:9rHEdkus
217名無し三等兵:01/09/12 02:53 ID:jS7GmL3k
マジにあげ
218名無し三等兵:01/09/12 02:55 ID:OJxVfX52
今回のテロをカミカゼと一緒にされるのは心外だ
自爆テロに呼称を統一しよう
219houkei:01/09/12 03:02 ID:ZZp0kK.s

神風特攻隊についてなんだけど
ゴミみたいな命をまさにゴミみたいにまき散らし、
ていった彼等(笑)
こいつらって志願制だったらしけどさ
一般的には英雄扱いされてるよね?
でもさ・・・・こいつらって本当に
英雄かな?勇者かな?いや俺は違うと思うね
っつかこいつらってその時代に
あって戦争を断固反対し散っていった
方々と比べたら(比べるのも失礼だが ゴキブリと人間比べるようなもんだし)
真性のチキンじゃん?そう思わねぇ?

よーするに社会の非難や罵倒にさらされるよりも
社会的体裁や名声を得ると共に自分の命捨てる方選んだわけだろ?

はっきりいって こいつら人間の屑です!!(爆笑)

自らの人生を全うしようともせずそこから逃げるばかりか

いや人生から逃げるだけならまだ許そう!
むしろそんな卑屈な精神を持って生まれてきた事に対し同情もしよう

だがこの人間の屑どもは

あわよくば 自らの命を犠牲にするという一見 聞こえのいい
大義名分の元
身の丈に合わない名声まで手にしようとしてる
狡猾で卑怯な悪党 いやゴキブリと呼ばしてもらおう!!

もし身内に神風特攻隊在籍者がいたかた
お盆になったら墓石に酒の変わりに小便ぶっかけてやれよな
俺もやっとくから・・・さ・・俺等の小便が罪深きゴキブリどもを浄化する唯一の聖水さ・・・(笑
220音速雷撃隊:01/09/17 00:01 ID:RnC7oZg6




沖縄の人々

「今日われ生きてあり」は、平成3年、平成4年、
そして平成7年に演劇として上演されていた。
原作者の神坂次郎氏にとって印象深かったのは沖縄の公演であった。
以下にその部分を参考文献より引用する。
-----------------------------------------------------------
公演で印象ぶかかったのは、四月の沖縄であった。
五十年前の沖縄戦で約二十三万人の犠牲者を出したこの地では、
住民に集団自殺を強制したと伝えられる旧軍への憎しみは深い。
その沖縄で旧軍の特攻のドラマがどう迎えられるのか、一抹の不安があった。
しかし、沖縄島を救うため死の飛行を断行した特攻兵たちに、
沖縄の人びとの眼はあたたかい。那覇から沖縄市へとつづいた公演は、
全席売り切れという大成功であった。
その沖縄公演で、うれしい言葉をきいた。
当時、高女生であったというその女性は、
「特攻隊の突入のおかげで救われました」 という。

鉄の暴風と称われた米軍の間断ない艦砲射撃も、特攻突入のその時だけは、
砲撃はすべて特攻機に向けられる。
女学生たちは、その隙を狙って洞窟から飛びだし、いのちの水を汲みに走った。
「いまでも、特攻の人たちには感謝しています」
と、その老女は涙をにじませる。

沖縄まできて、よかった。
十八歳の敗戦のあの日から、五十年目の夏。
わたしの”戦後”は、まだ終わってはいないようだ。
(引用:「特攻隊員の命の声がきこえる」)
221名無し三等兵:01/09/17 21:54 ID:RmBdORFo
そのような氏に方もあるのか。
保全
222フェムボット三等兵:01/09/18 11:11 ID:w7Mjs9gw
>>220
ああ目から汗が出てくる。
止まらないYO!
223偉大なる中華人民狂ワ国:01/09/18 11:32 ID:GHdwWKNg
>>219

の陰茎はまさに
その名のとおりなのであろう。
224ひらく:01/09/18 11:43 ID:QSj5ZgpA
食い物残すわ、電力無駄に使うわ、親殴るわ、人に迷惑かけるわ、自分の事しか考えてないわの漏れも含めた現代人は、どう思うかなんて言ってはいけない様な人たち。
理解不能だし、否定するか肯定するか、極端にどっちかに偏った意見しか言えないしね。

威力はその当時の爆弾やら飛行機に、精神攻撃分がちょこっとプラスされた程度かと。
225外資系リーマン:01/09/18 13:36 ID:DYdo8x0Y
ここで、特攻について貶めているやつら。

一度、世界へ出てみろ。

有色人種が白人から如何に蔑まれているかわかるだろう。

それほど、人種、宗教の壁は厚く、根源的だ。

西洋キリスト教国は、すべからく、自分たちが宗主国だと思っ
ている。中国の日本に対するそれの比ではない。

日本人が唯一例外的に「少しだけ」みとめてもらえるのは特攻
のおかげだ。是非はともかく、日本人には哲学と美学があり、
それに命を賭した、ということが、畏敬(少しだけ)の対象なのだ。

国民が総じて「特攻も辞さず」という姿勢を見せたことの効果
は大きい。
226名無し三等兵:01/09/18 14:36 ID:ZSqTX8GI
2chやネットでは恒例の特攻罵倒のオタ共がここにも蔓延か。
こいつらの主張っていつも同じだな。データも薄いし、
新事実もない。
多分反日宣伝のつもりだろうが、逆効果だね。
227名無し三等兵
軍事板初心者なので特攻の意義に関してはわかりませんが、
「人命は何よりも尊い」という考えの連中が
「死ぬのは平気」という連中を相手に戦争するのって
相当な恐怖だろうなーとは思う