『新しい歴史教科書』に撃沈された日本駆逐艦

以下の話、どっかで読んだ気がするんだけど、史実はいかがなんでしょうか？
旧海軍に詳しい識者の皆様

「『新しい歴史教科書』に撃沈された日本駆逐艦」
http://wwwsoc.nii.ac.jp/rekiken/malta.html

まああれは妄想ヲタの脳内真実本だからマジツッコミいやーーん。

いちおマヂレス

史実では撃沈されたということはないはず
その「撃沈」話はレッドサンブラッククロスあたりから出てきた話じゃないか

ホントにドキュソな本ですな

そうなんだ、本当になかったの？
真実を知りたいよ。

妄想を教科書にしちゃ、それはいけないわな。

一方の言い分しか聞いていないわけだから真偽の程は
100%定かではない。だが、100歩譲っても出版社側は
この話に関するソースを提示すべきだ。提示していない
のならばパクリか創作ということになる（藁

銀杏という名前の駆逐艦が撃沈されています！

Hideki Tojo's Prison Diary
http://www.vho.org/GB/Journals/JHR/12/1/Tojo31-85.html

II-3 The problem of repudiating the Tripartite Pact
の部分で、駆逐艦が沈んだ、と書いてあるね

>>3
きっと真田少将の仕業だね！

実は沈んでいないというのは後の大本営発表を思わせるような嘘っこだというのがいいな
つまり彼らは軍部はドキュソという主張を…アレ？ブサヨク？（ｗ

>>8
洋梨という名前の駆逐艦が撃沈されてます！

>>8
林檎という名前の駆逐艦が撃沈されてます！

>>8
をい！、思わず調べちまったじゃないか！！。（藁

>>8
西瓜という名前の駆逐艦が撃沈されてます！

なんだここは？ブサヨクの巣窟か？

>>16
ウソつきさんですか？

現在、マスコミ板とニュース速報板で進行中
マスコミ板
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=996759937
ニュース速報
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=996757999

誰かマスコミ板やニュース板に教えてあげろよ。

史実をかってに「創作」しているのは今までのサヨ教科書も同じ
だと思うが、なぜこの教科書だけ非難されるのかわからん。

しかしなあ。沈んでもいないのに沈めて何が嬉しいんだろ。
対米戦で喪失多すぎで感覚マヒしてるみたいだな。
WWIで喪失艦なんて出たら相当なニュースになるような気がするが
この手の擬似ウヨって５０年±１０年くらい前しか見れないのかね

作る会の教科書なんて読んでないで
海上護衛戦を読んだほうが役に立つぞ。

自分が盾になって・・・云々
所詮その程度お話ということだろ。

確かに榊が撃沈されていなくて大破なんだけどさ・・・・

つうかウヨが自分の気に入らない事実を「創作」
だとわめいているだけ。
これみたいにデタラメかいても許すのはウヨだけ。

>>24？

>>20
どこが創作だったのか教えてくれ
てか創作という単語の意味わかってるだろうな？
偏った書き方するだけならまだ許せるが、空想による狂科書は許せないな。

>>24
高度の言語だから良く分からないのは俺だけ？

>>20
おいおい
この教科書（作る会の教科書？）
だけが非難されてるわけじゃないだろ・・・。
変なこと書くなよ。

創作っていうか事実誤認だな。

どんな教科書でも間違いがあれば非難されるのは当たり前ってこと。

>>29
与太話の裏を取らなかっただけですな(笑)
ま、ちょっとお粗末な話ではある。

>>20
被害妄想右翼格好悪ィィィ

正直、ウヨとしては許せない

いままでの教科書に載っていなかった事を書くのは評価できるが
それならちゃんと調べてくれよって感じ。

>33
？健全なウヨとしてはこんな間違いは許せないってこと？

>>34
どこにも書いてないって事に酔ってしまったんだろう(笑)

そうだ。やつらはドキュソだ。

右翼としては２０みたいなボウヤなウヨは許されないだろう

この板では軍事的な部分での間違いを書く奴は
思想には関係なくドキュソ扱いだろ？

いちおう元ネタらしいものがあったぞ。
予想どおり『産経』の記事だった（ｗ
↓
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9703/paper/0305/tokuha.html

>>40
凄い痛さですな(藁
産経逝ってヨシ！

お粗末。

地中海遠征隊に参加したある駆逐艦の船体が、今も一部残ってる。
福岡県北九州市。

３Ｋ晒しage

あの教科書ってそういう詰めの甘さが目立つね。肝心の教科書執筆に時間かけろよという感じ。

ドキュソ本だから仕方がない。むしろトンデモ本？
右翼も恥ずかしく思っているダロウナ

『新しい歴史教科書』に撃沈された、駆逐艦
かとｵﾓﾀ。

まるっきりの出鱈目です。史実はマルタに帰還を急いでいた日本駆逐艦戦隊を
オーストリア海軍潜水艦Ｕ２７が捕捉、雷撃して大破させた。戦死者５９名で
あった。

まあ、彼らも軍マニアじゃないからな。
訂正個所も「新しい〜」に限らず､他の教科書も凄まじい量だ。
某社の教科書は1000箇所以上だったぞ。「新しい〜」は400箇所ぐらいだったか？
詳しくは日本史板にでも逝ってくれ。
間違いがあったらDQNだと言うなら全ての教科書に当てはまってしまうぞな。

つか、こんなところでこんな細かい個所を指摘してトンデモ本だ、
などと言っている奴ってサヨくらいだろが。

こんな所で重箱の隅つつくことしかできないのかね､彼らは。（藁

軍オタは自分の得意分野に関する間違いを見つけると鬼の首を
とったようにはしゃぎまわるからな。実際、大破だろうが沈没だろうが
一般人には関係ないし、それで歴史観が変わるわけでもない。

>>51
鬼の首をとったよう、ではなくて鬼の首とってます（藁

163 名前：いんちき軍事マニア 投稿日：2001/08/03(金) 10:31 ID:K4IGemFc
>>1
戦史を教科書に書くのは確かに極めて難しかろう。
資料を読んでも、同じ作戦について違う人が記述したところが、まるきり違う描写になっているのも珍しくない。
被害も戦果も、敵味方の資料をつきあわせたら全然違うし。
逃げ出して後ろから射たれたヤツが、英雄的に戦死したことにもなってたり、その逆であっても不思議じゃない。

歴史研究は数少ない資料を発掘するのが仕事。その内容が、たとえ数百年前の馬の骨がこさえたヨタであったとしても、ともかく歴史資料としての存在を発掘したのが手柄だ。
戦史研究はその逆、ウソもマコトもひっくるめた膨大な不完全資料から、もっとも事実に近いものを洗い出すのが仕事。

歴史研究家はとは別に、戦史研究家というのが独立している理由だ。この感覚の差が、歴史研究家が政治的意図で戦史に手を出して、訳の分かんないヨタ話を発掘したら大喜びになり、戦史研究者にバカにされたりする原因でもあろう。

論文の発表でも他の本の情報を元に書いた部分等は必ず
ソースの明示をするのが決まり。教科書なんだからそのくらい
するのは当然だが「創造」と書かれているところを見るとソース
を書いていなかったようだ。ｻﾖだろうがｳﾖだろうが、事実に
反する記述を教材にするというのは大問題。艦を救った当時の
乗員やその家族及び遺族にしてみれば沈没と大破は大違いだ。
一般人に関係ないのならば初めから記述する必要もなく、あえて
事実に反する事を書いたのだからかなり性質が悪い。

>>54
恥ずかしくてサンケイ新聞日曜版の嘘コラムがソースとは書けなかった
と思われ

つーか、間違いが判明したら素直に訂正すればいいだけの
話だろ。べつにこの教科書の存在に関わるほどのことじゃ
ないんだし。

>>56
指摘する側も指摘される側も、検定という作業をする人も、
存在に関わる問題だと思っていると思われ。

首相も訂正しないと言っているわけですし。

つうかこのスレには軍事板住人以外の人間が多いのかな

>>1
もし１次大戦中に日本の駆逐艦が地中海で沈んだかどうか？
またどのような状況で沈んだかを知りたいだけなら「質問」スレに
質問すればいいだけのことです。不要なスレは鯖に負担をかけるので
削除以来をしてきてください。

またこの点から「新しい歴史教科書」を論じたいのであれば、
ここは「趣味」の「軍事板」ですから全くの板違いと言わざるをえません。
もしそうであるのなら政治思想板やゴーマニズム板などが適切です。
そちらの方にスレを立て直し、削除依頼してきてください。

どちらにしても、あなたは非常に軽率な行動をとりこの軍事板に
多大な迷惑をかけました。この点を十分に反省し、今後このようなことが
無いよう、十分に注意してください。

>>56
ソースを明示せずに他人の文献を元に創作活動を
行うのは一般社会ではパクリと呼ばれる。ゴメンで
済んだら警察要らんな。

ゴメンといわなければ警察要らない。

>>59
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?　デムパ？
戦史に関わる事実の検証なんだから十分に軍事板に属するテーマだ。
くだらん妄想スレやネタスレはOKでも戦史は駄目か？ｳﾖだのｻﾖだの
レスをするのはそいつの問題であってスレを立てた者の責任ではない。
お前みたいな奴を削除厨房、近衛厨房と言うんだ。具体的にどういう
理由で削除されるべきか言ってみろ。戦史は板違いか？軍事板では
軍事に関する政治経済、工業、技術等の話をしてはいけないのか？

>>62
風紀厨とかは聞いた事あるんだが、近衛は初めてだ…
親衛(SS)厨とか大統領警護厨とかもあるのか？

age

>>1=>>62

余計なことを書こうとして、それで間違えるんだから、
「つくる会」はしょせん、一人上手なドキュソということだな（ｗ

一人上手と呼ばないで〜

>>66
そんな言い方やめてよ、ドキュソたちが可哀想じゃん。

新しい歴史教科書を作る会6月10日発表

「米空母２隻撃沈、飛行機約120機撃墜、わが方の損害空母１隻喪失、１隻大破、巡洋艦１隻大破、未帰還機３５機」

2050年度新しい教科書は仮想戦記とガンヲタネタだったら嫌だなぁ

新しい歴史教科書を作る会発表（昭和十七年六月十日×時×分）

帝国海軍部隊は六月五日黎明より夜間に亘りウェーキ諸島西方洋上に於いて敵有力艦隊と交戦、敵航空母艦二隻、重巡一隻、潜水艦一隻を撃沈、敵機百五十機以上を撃墜その他により喪失せしめたり。
我が方の損害　航空母艦一隻喪失、一隻大破、重巡一隻大破、未帰還三十五機。

クソスレの予感・・・

>>72
予感じゃなくて現実化してるだろ

バカ小夜が見当違いの大はしゃぎで勝手に形勢不利になってくさまが笑える