□□□　真珠湾上陸戦　□□□

真珠湾奇襲の時一緒にしっかりハワイを攻略していれば
日本は太平洋戦争に勝てたのに惜しいことをした。

･････････悲惨だ

>>1
自分で結論出してどうする？（藁）
真珠湾上陸戦に関して論じたいんだろうけど、上陸部隊をハワイに無事
送り届けるのは難題だと思うんだが。

馬鹿Ａ曰く？

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

祝！！
ハワイ太郎再び降臨

ばんざーい

むう、賽の河原状態･･･

補給干上がってワレ降伏セリ・・・

おーい誰か>>1に家臣と担任呼んでやれよ・・・

ほんとうに惜しい事だった。
以上。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

１のファンネルです。
私の操縦士がこのようなスレを立てて申し訳ありません。
根は本当にいいひとなのですが、疲れているのです。
最近、赤いものを見るたび「この感覚、シャアか！？」と叫んだり
若い女の子を見るたびに「私を導いてくれ」と呟いたりするのです。
この間は、戦闘中に「この空域で一番ドキュソな奴を落とせ」
と、無茶な注文をしたりしました。
私は「そりゃ、あんただよ」とツッコミを入れようかどうしようか
迷いに迷いましたが、
私以上に、戦いに疲れている１のことを思うとどうしても言えませんでした。
これもみな、長引く戦争が悪いのです。
１が悪いのではありません。
そこのところを、どうか、どうか、ご理解いただきたく、書き込みさせていただきました。
一介のファンネルが、このような言い訳がましいことを言って申しわけありませんでした。
これからも、１のことを、どうか、どうか、よろしくお願いいたします。

まぁ、夏だからな。

なんでなの？
ハワイにはアメリカ太平洋艦隊半年分の燃料があったんでしょ。
乾坤一擲の大勝負に出ればアメリカは太平洋の拠点がなくなって
本土にこもるしかなくなるじゃない。
ハワイを攻略したら息をもつかせぬ速攻で米本土上陸戦を行う。
シアトル・ロサンジェルス・サンデアゴ攻略とパナマ運河破壊。
これでアメリカは太平洋での作戦が出来なくなるじゃない。

やっぱ、馬鹿Ａ曰くだったか…

馬鹿Ａに告ぐ。

米国は即座にハワイ島奪還作戦取るだろうが、南雲部隊は燃料切れで
退避中。

数週間で再占領。で、大体何個師団送って取るんだろうね。

一時的に占領しても補給が続かなくて全滅する。日本軍とはそういう組織だよ。

ていうか、ハワイ要塞はそう簡単には抜けない。

一部に取り付いてモタついてるうちに、すぐ撃滅される。

「当時の日本にそれだけの戦力と気力があれば、勝てたかも知れない。」
といいたかったのでは？

そんなことしたら南方作戦できないじゃん→ハワイ占領

>>14
ハワイの住民を人質にとって､講和を強制すればよいのであります！
「オラオラ、ＡＢＣＤ包囲網を解除しないと善良なアメリカ市民が死ぬぜ。いいのか？」

>>1
夏休みになると、名高い軍事板のレベルもがた落ちだな。

あのハワイ太郎が最後の一匹とは思えない･･･

>>19

は？人質に食わせる糧秣どうすんの？

だからアメリカが備蓄している燃料を手に入れて
速攻でアメリカ本土に上陸するの。
それに赤城・加賀ほか４隻の航空兵力は日本の中でも最精鋭部隊なんでしょ
それなら制空権はがっちり確保できる。
それに分解したゼロ戦を大量に運び込んで防空する。
アメリカの機動部隊がきても陸上からと海上の航空兵力でしっかり殲滅。

>>19
それこそアメリカの戦意に火をつける行為だ。

>>23

おい、米本土上陸だってさ。

南方資源地帯を奪わずどうやって戦争するの？兵力どこから持ってくるの？

寝ろよ

>>23
上陸してからの補給はどうなるのか？

＞それに分解したゼロ戦を大量に運び込んで防空する

どこから「大量」の零戦をもってきますか。

＞ハワイを攻略

確か２個師団くらい守備隊がいたはず。
南方に送った３個軍を全て投入しても（持ってくるのも大変だが）
難しい。

せめて、「ハワイ王朝を独立させて、その支援のため全艦隊派遣して
夢の太平洋ハワイ沖決戦」くらいのドキュソなカキコのほうがグー（笑）

まともに相手をしてはいけないのかもしれないのでsage
>>23
全てが突込みどころなんだが、ひとつ。
＞それに分解したゼロ戦を大量に運び込んで防空する。

その大量の零戦はどこにあるの？君の脳内？
それに乗る搭乗員はどこにいるの？君の脳内？
それらを運ぶ輸送船団はどこにいるの？君の脳内？

＞＞２５
12をよく読んでよ、まったく。

>>23
工業地帯は東海岸にあるんだが･･･

現実的には、ハワイ占領してから和平交渉だな。
うまく行けば、１ヶ月で太平洋戦争は終わり。

へぇー、ハワイの燃料で何ヶ月戦えますかね、全陸海軍が。

戦場は中国、ビルマにも広がってるんですけど。

ハワイのはすでに大量に我がア〜パねえちゃんを送り込んであります。
占領したも同然です。
なにしろハワイのスーパでは\が通用しますから

>>32
終わる訳ないだろ。空母は全部無事で、２師団無くなって、それで戦争
が終わるのかよ。

>>32
アメリカの国民が自国の領土取られて黙る国民とは思えない。

>>32
相当うまく逝ってもハワイ占領は出来ないよ。
大体終わった戦争についての妄想のどこが「現実的」なんだ？(藁

>>29
わが社が大量に提供しよう。
48スケールだが。
32もあるよ。

馬鹿１は何処也や？

あくまでも速攻って言ってるのに。
なんでわかんないかな。
日本の全力を尽くして大勝負に出る。
電撃戦でアメリカに上陸し、がっちり拠点確保すれば問題ないじゃん。

>>30
他のレスもちゃんと読んでよ、まったく。(藁

…ああ、今年も始まったのね…（笑）。

>>40
電撃戦は陸上でやるものと思われ。

>>1
うーん、悪いこたあ言わないから止めたほうが良いよ。
たしか学研シリーズの｢真珠湾攻撃」に｢ハワイ占領は可能だったか」
っつー記事があったから、それ読んでから出直してごらん。
ここの住人は一般に口が悪いのだ、あまり気にするな。

そうだよ速攻でワシントンDCまで攻めたら間違いなく勝てるよ（藁

関係ないけどその青字で数字が表示されるのどうやってやるの？

>>40

消防だろ？君。陸軍主力の大部分は中国で作戦行動中か満州か、南方攻略用
かに分かれてるんだよね。どうやって全力投入するのか聞きたいね。

>>47
シンガッポル攻略を後回しにする。

>>40
あくまでも大量の零戦なんて当時どこにも無いって言ってるのに。
なんでわかんないのかな。
日本の全力を尽くしても西海岸にはたどり着けもしない。
電撃戦の意味わかってる？

>>46
ねじり込むように半角で打つべし！打つべし！！

＞＞４７
僕は消防士じゃないよ。

>>46
ここで聞くな。

>>48

南方派遣軍のみでかよ（藁

しかもシンガポール攻略用のみで！！！

>>51
２ｃｈ用語
消防＝小学生

>>50さんありがとう。
これで表示されるんかな。

>>48
戦艦で編成された英東洋艦隊と違い、米の空母で編成された機動部隊は手ごわいと思われ。
長い輸送線の安全確保が難しいと思われ。
我が帝国のハワイ攻略部隊は泳いでワイキキビーチに上陸の予定なり。

>>47なにが小学生だ！！！！！
人が真面目に話しているのに馬鹿にした書き方しやがって！！！
俺は中学生だ！！！！
甘く見るな！！！！！

>>57
君最高！！

>>23
アメリカ西海岸をペンペン草一本生えなくなるまで焼き尽くしても、生き残った
東海岸側の国力だけで日本を10回はひねりつぶせる国なんだよアメリカは。
日本軍は太平洋を横断する長距離の大量補給能力を持たないから沢山の零戦は
送れないし、送っても地上戦の足しにはあまりならんし、第一パイロットがいない。
優勢を作った瞬間に講和を持ちかけてハルノートを引っ込めさせるぐらいが関の山だろ。
それだって国際政治の常識的にはあり得ないような話だ。やめやめ。

>>57
じゃ厨房

中学生が戦争しちゃいかんよ、君

http://yasai.2ch.net/army/kako/963/963570509.html

ほれ、伝説のスレだ。

ガッチリハワイを占領していたら
http://yasai.2ch.net/army/kako/984/984724279.html

>>59さん
そんなにアメリカの国力と日本の国力には差があったんですか。
それじゃあなんで日本はアメリカに戦争しかけたんですか？
だって普通勝ち目のない戦争なんてしないと思うんですけど。

>>62
あん時は盛り上ったなあ。
今回のハワイ太郎はあんま知識ないしなあ。

>>64

お前の作戦よりゃ勝ち目はあるさ＞第１段階作戦。

じゃあな。

ゼロ戦は世界最強の戦闘機だった。
ゼロ戦は世界で２機種しかない戦略戦闘機だった。
太平洋戦争の初頭のゼロ戦のパイロットの訓練度は世界一だった。
こうやって本にも書いてあったんですけど。

>>56
君の意見具申はわかった。
さっそく攻略部隊に遠泳の訓練をさせよう。
目標7000キロ
大和魂みちあふる我らの眼中難事なし

なんか僕無茶苦茶なこと言ってるんですか？

>>67

そうかいそうかい、制空権だけで戦争は勝てるのかい。

厨房は単純で楽しいねぇ。

Aくん、そうだそのとおりだ。
もうちょっとお勉強してから発言しようね。
でもあんまりお勉強しすぎると、やりようによっては勝てる、なんて思い込んで
勝ち目のない戦争始めるくらい頭がよくなっちゃぞ

>>64
明治以来巨額の税金を投入して海軍を対米戦に使うため建艦してきて、
いまさら、じつはかないませんとは口がさけても言えなかったのだ・・・
ﾖｺﾚｽｽﾏｿ

Aくん
開戦当時のゼロ戦の保有数と、昭和16〜17年の生産機数を検索してごらん。

>>67
それはデマです。
純真な少年の心を弄ぶ邪悪な自慰史観本なのですぐに破棄しましょう。

日本の兵器の性能読むとアメリカの兵器に負けてないのに。
そうだったら訓練度の高い兵士に烈風なんか早めに開発すれば
アメリカの戦闘機に絶対負けないのにって思うんですよ。
それに駆逐艦島風を大量生産して酸素魚雷をアメリカの機動部隊に
食らわせれば簡がっちり壊滅させることが出来る。
だから制空権って大事だと思います。

>>74
そこまで断言しちゃ子供の心が傷つくよ。
しかし世界の２機種しかない戦略戦闘機とはなんのことだ？
ゼロ戦ともう一機種はなんなんだ？
航続距離を長いことを評して戦略戦闘機というのか？
どの本に書いてあったの？

>>75
制空権をとることは大事だが・・・・・・・・・・・

＞75
それができる国だったら、戦争してません。

Ｐ-51キャデラック

>>77

その戦闘機を動かす整備部隊と燃料と飛行場が無いとね。前提としてね。

>>75
よりによって烈風･･･
よりによって島風･･･
よりによって量産･･･

>>76
恐らくＢｆ１１０かな？

なんでよりによってなんですか？
陸軍は疾風のみを大量生産して、
駆逐艦は島風と秋月それと性能は落ちるけど松の大量生産
巡洋艦は最上の大量生産
空母は翔鶴の大量生産
戦艦は長門の速力改良版を10隻ぐらい生産。
海軍の航空兵力は烈風と流星の大量生産。
これでは問題なんでしょうか？

表面上のスペックの裏にいろいろな性能があるの。
稼働率や生産性、堅牢性などいろいろ、
消耗品である航空機は数をそろえるのも重要なの。
烈風は早めに開発できなかったの。
技術力の問題、発動機選定の誤り。
そして多少早めに開発できたとしても、せいぜいF6Fと互角程度の性能なの。
そして、昭和１８年には練度の高い搭乗員は激減していたの。
後に続く搭乗員の訓練システムもアメリカに比べ格段に劣っていたの。
機動部隊に水雷戦を挑むのは無謀だな。
それでも成功させたいとなったら水雷戦に持ち込める距離まで接近しなけりゃならない。
莫大な航空機の援護がいる。
そしてかなりの損害がでるだろう。
それじゃ作戦として成り立たない。

>>83
たぶんそれなら史実より先に降伏することになるよ

大問題です。
つ〜か、これってネタか？

>>83
当時の日本の国力でそんな大量生産が可能なんでしょうか？

>>83
ネタとばかりおもってたけどつまりこう言いたいわけね。

「それくらいのことが易々と可能になるような工業規模が無いと、
アメリカ相手には勝機をつかめない」と。


馬鹿のふりして反語表現、おつかれさまです。

>>84さん
えー？？？？
烈風ってヘルキャットぐらいの性能しかないんですか？？？？
ゲームなんかで烈風使うとＰ-51とかポコポコ撃墜できるのに・・・
それと酸素魚雷って射程距離が35キロほどありますよね？
それなら戦艦の射程距離とあまり変わらないと思うんですよ。
どうなんですか？

なんでよりによってなんですか？
陸軍は疾風のみを大量生産して、
駆逐艦は島風と秋月それと性能は落ちるけど松の大量生産
巡洋艦は最上の大量生産
空母は翔鶴の大量生産
戦艦は長門の速力改良版を10隻ぐらい生産。
海軍の航空兵力は烈風と流星の大量生産。
これでは問題なんでしょうか？

お前の頭の中にはどうやら呉・佐世保・横須賀・舞鶴以外にもドック
があるんだろうな。莫大な予算と共に。

ここは教育スレなのか・・・

＞それと酸素魚雷って射程距離が35キロほどありますよね？

ハァ？？？？？？？？


もういいから、国に帰れ

>>90
損傷艦の修理を無視するしかないだろうね

ご苦労様です！
ここまで読んできて、どうやらマジらしいと思ってしまいました。（１が）
骨が折れることとは存じますが、教育してあげて下さい。
私にはそんな根性ありません。

で、当初の目的、ハワイ占領と米本土上陸は無理って分かったのね。

分かったら寝なさい。カシコクなたね。よかたね＞１

馬鹿のふりしてってじゃああんたはそんなに賢いんか？
そんなにひどい言い方しんでもいいやん。
ゼロ戦だって15000機以上生産できたんでしょ？
機種を限定すれば日本なら生産できたんじゃないの？

＞ゼロ戦だって15000機以上生産できたんでしょ？

正確には、５年で各タイプ一万機。

分かったらもうマジ寝ろや。

>>1
同じ敗戦国のドイツのBf-109が３万機つーことを考えると、日本の実力が
判るよ。

>>98さん
ドイツのBf-109はイギリスのスピットファイヤーに勝てなかった
ゼロ戦より性能の低い戦闘機でしょ。
低性能の戦闘機の生産と比べてもあまり意味がないと思うんですけど。
僕って変なこと言ってるんですか？

>>96
あまり気にしなさんな。
漏れも昔通った（ＡＬＬも？）道だよ（笑）
みんなそう考えた時期はあったんだよ。

勝てなかったのはレーダーと燃料が・・・。

知らんのか、コイツ。

>>99
光栄の「提督の決断」シリーズは面白いよね！

>>100
．．．イタイ記憶を呼び起こされました。
ええ、私にはそういう時期がありました。

小学校４年生の夏のことです。

．．．．．ああ、イタイ．．．．

で、幕僚Ａ、ハワイ上陸が無謀ってことは分かったのか？

どうなんだよ。

>>99
スレ立てる前に過去スレ検索してくれ･･･
烈風も島風もbf-190も零戦もスピットファイアも酸素魚雷も皆あるから････

疾風はいいね、でもさっき言った裏面の性能はけっして高くないの。
誉って発動機が不出来でね、稼働率が低かった。
トータルの性能ではアメリカの戦闘機に到底対抗できない。
高速駆逐艦がすきなの？勇ましいね。
でも太平洋での戦いでは意味がなくなってしまったんだよ。
航空戦が主体になってしまったんで、艦隊決戦の為の高速で水雷戦力の大きい駆逐艦の意味合いがうすれた。
駆逐艦の役目は主として、輸送船団護衛の為の対潜水艦能力が重要になってきたんだ。
この任務だと低速の輸送船の周りをウロウロするだけだから、高速はいらない。
そしてね、なにより日本海軍は対潜水艦能力が低かったの。
空母の量産ね、日本はその後も空母作っていたよ。
葛城、雲竜なそ、なん船ぐらい作ったかな？
ところがそれに乗せる飛行機も搭乗員も、護衛する艦隊もなくなってしまったの。
それにアメリカはもっともっとたくさん空母をつくったの。
翔鶴級相当のエセックス級なんぞ36隻も作ったの。
その他にも軽空母、護衛空母なんぞボコボコ作った、
そしてそれらに乗せる飛行機、搭乗員もちゃんと確保できたの。
長門の改良版を10隻ぐらいね。
言うのは簡単だけど、大変なんだよ。
八八艦隊って知ってる？
戦艦8巡洋戦艦8をそろえるって計画だったのだけど、国家財政が破綻するってあきらめたの。
烈風と流星の量産ね。
流星の量産は意味がないんじゃないかな。
その当時はもう、日本は相手に攻撃を仕掛けられるような状況じゃなかった。
守りだけで手一杯。
そなると一機でも戦闘機を作ったほうがいいよね。

>>101
だからレーダーがしっかりアメリカ軍に配備される前に
優勢に持ち込むためにアメリカ本土上陸作戦とったほうが良いと
思うんですけど。

零戦との性格の違いはあるにせよ、Bf-109の最終型と零戦の最終型
のスペック比較してみな。
100歩譲って(もっとだけどな、ホントは)低性能でも、数の違いは無
視できないぞ。

>僕って変なこと言ってるんですか？
本人かどうか知らないが、判っててやってるだろ(藁

すまん。Bf-109だった･･･

>>107

お前、何個師団の旧軍で米国本土上陸するんだ。で、東海岸
まで攻め込むのか。

馬鹿も休み休み言ったらどうだ。勝てん。

>>1
君。君はビールの一口目だけ飲んで全てを知った積もりでいるような奴だ。
全部飲み干してごらん。でもそれはコップかジョッキかはては樽かもしれないだ。

日本のパイロット育成システムを知っているかい？
日本の航空機の規格を知っているかい？
日本の軍艦の建造計画の実態を知っているかい？
日本の航空機の生産性が本当に下がった理由を知っているかい？
ダメコンって知っているかい？

かい？かい？かい？

もっと勉強しろ！

恐らく、君が幕僚である限り、部隊は補給が無くて餓死するだけだろう。

>>102さん
夏休みに入って提督の決断３やりました。
シナリオ1で速攻で長門他護衛艦隊と兵員輸送艦隊組織して
ハワイ攻略して電撃戦でアメリカ本土上陸しました。

>>110

つか逆説的に、何個師団投入したら西海岸だけでも保持できるか考察したいよね。
必要船腹量とか逆算してゆくと、ステキな数字が出るぞ。多分。

君、米国本土上陸作戦ってどこに上陸するんだい。
ところで、あしか作戦みたいにはしけで日本から
連れていくつもりか？

頭、大丈夫か？

>>112
だからどうした。ゲームやって幕僚気取りか。氏ねや。クソが。

>>112
……君、ゲームと現実がごっちゃなの？

>>111
参謀総長殿！まだそこまでは早すぎるようです。

>>111
参謀総長殿
米本土では飢え死にの危険はありません。

とか言ってると、歩兵でロッキー越えとかやりそうな軍隊だからなぁ
鬱打氏膿

＞112
ゲームは日本のゲームは日本人、アメリカのゲームはアメリカ人というように自国の兵器の性能を高めに設定していたり、
都合よく解釈しようとしてデザインする。その方が売れるから。
光栄のゲームはその最たるものだから、信用しないように。

つ〜か、ゲーム（架空の世界）が現実の世界だと思ってると、まともな人生遅れないよ。

日本軍粉砕

西海岸に上陸しても、民兵が１００万単位で押し寄せてきそうだな。

１は牟田口だったのであらうか・・・。

>>106さん
それは条約で出来なくなったんじゃないんですか？
アメリカにはダニエルプランがあったって聞いたんですけど。
秋月を護衛に回して島風を突撃させるのは無理なんですか？
>>111さん
ごめんなさい全部解りません。
ダメコンってのはダメージコントロールの略ですか？
これぐらいしか思いつきません。
ここまでめちゃめちゃ言われるってことは全然無理な作戦なんですか？

>>119
まじめにシミュレートしたら、ただの糞ゲーになるしね

＞ドイツのBf-109はイギリスのスピットファイヤーに勝てなかった ゼロ戦より性能の低い戦闘機でしょ
108さんが言ってるとおり、当初はゼロ戦のほうが優秀だったね。
でもねその後の改良型で比較しよう。
前にも言ったけど、表面のスペックだけではないけど、君の好きな最高速度で比較すると。
メッサーもスピットも700Ｋｍ台なんだよ。
それに比べゼロの52型は560キロ強だよ。
改良する技術がなかったんだね。
烈風がＰ51に勝てると思わないな〜
それに米軍機でいえばね、Ｆ8Ｆが実戦投入間じか、ジェット戦闘機のＰ80もすでに完成していた。
昭和20年後半に烈風が登場しても、相手はこいつらだよ。
93式酸素魚雷は35キロどころか、最大射程40キロ、最大雷速47ノット、。直径61ＣＭで炸薬量800キロた。
物凄く強力な魚雷だ。
でもね誘導装置がなにもなかったんだよ。

>>121

中国と一緒にすんなよ・・・。

ちゃんとした正規軍が、本国にごろごろしてるぞ。あの時代

>>118
アメリカ本土でも現地調達するつもりか〜！
西海岸ってどういうところだ？　知っているのか？
正気か？

>>125

みんなエンジンが悪いんだ。。。

>>125
最大雷速で射程４０キロ出せるわけではないけどね

>>128
悪いのは貧乏でしょう…

「怒りの葡萄」なんて、厨房は読まんか・・・。

>>115
まあまあﾏﾀｰﾘしようよ

>>112
すごいね！
そういえばもうすぐもっと凄い太平洋戦争ゲームが出るらしいよ。
「太平洋の嵐３」ていうんだってさ！
http://salad.visualand.co.jp/alfashock/m00.html

>>130

工業技術力と、生産力と、馬鹿な軍部＞悪いもの

そうだな、取りあえず太平洋の嵐を買えよ。それでやってみろ＞１

頑張れよ。まず無理だが。

>>123
おお、勉強してるね〜
そうそう海軍条約でなくなったんだ。
その条約を結んだ理由がね、このまま海軍増強の競争を進めると日本の財政が破綻するってことなんだ。

>>131
呼んでなくても、土地を失った農民が自動車で…て下りは知ってる人も多いと
おもう。

>>123
なに〜！ぜんぜんわからんだと！
それでこんなこと書いているの？
君、ひょっとして、開戦時の戦力が無敵で損失なしで
本土までせめられるというような火葬戦記を超えるような発想か？

君を幕僚Ａなんていうのはもったいない。
今から「上陸太郎」という称号を与える。

>>122
牟田口と一緒にするな！！！！！！
なんであんな奴と僕が一緒なんだ？？？？？？
いってよいことと悪いことがあると思うよ。

>>119さん
そうなんですか？
コーエーって史実に忠実なメーカーだと思ってた・・・・

>>125さん
懇切丁寧な説明ありがとうございます。
魚雷ってそんなに当らない物なんですか？
那智さん霧島さんの本なんか読んでると日本の酸素魚雷が
バンバン命中しますよね・・・

皆の衆！
私は眠くなってきた。
そろそろ軍事版夏休み補習教室は終りにして休ませていただいてもいいですか？

＞那智さん霧島さんの本なんか読んでると

笑いのツボを刺激してくれる

例えば酸素魚雷の話だけど､「最大射程」と「有効射程」は別物だっちゅーこと。
45ノット(時速約80km）の魚雷が30km進む間に、25ノットで進む敵戦艦は一体何km進む？
手元ではほんの一度、いや一分の狂いでも、敵に到達する頃には何百メートルもの誤差になってしまうではないか。
だいたい戦闘中に２０分以上もの間、漫然と直進しつづける軍艦は無いだろう。当時の魚雷はホーミングなんて機能はついていないのだから、針路変更されたらおじゃんだ。
判りやすく例えると､
君は５ｍ先の、マンホール大の的にボールを投げてぶつけることは出来るだろう？
しかし、的が５０ｍ先にあったら、ボールを「届かせる」ことは何とか出来ても、「的に当てる」のは至難の業ではないかな？
だから実際に九三式酸素魚雷も、殆どの場合１万メートル以内の至近距離で発射されていたのだ。

君のような考えを持っていた時期が、確かに私にもあった。だから、問題意識の持ち方としては間違ってないんだよ。
でも、その程度のレベルでこの板に来ても馬鹿にされるだけだってばさ。

ネタでしょ。(´ー`)y-~~
夏になると、厨房を装うネタ職人がゐて困る。

>>139
お疲れ様でございました。
厨房の学力もだいぶあがったことでしょう。
ごゆるりとオヤスミください。

>>138
コー○ーが史実に忠実？
君、太平洋戦争を嘗めている、嘗めきっている。
君はとりあえず、１０日間、一日にぎりめし半分ですごしなさい。

１が”がっちり”なんて言葉を
使ってる時点でネタと思われ

４０００くらいでも「遠距離」じゃないっけ？

波浪の影響も受けるしな。魚雷

>>142
同意
牟田口を知っているくせに、光栄だの那智だの言っている時点で
ネタ職人決定。

＞138
ここで霧島那智を持ち出すとは…。
架空戦記の多くはゲームと同様、読者がカタルシスを得ることを目的として書いたあるため、
意図的に日本軍に都合よく書いてある。事実、読んでて痛快だったでしょ？

ひょっとしてワゼーの水雷太郎か？

１がジサクジエンしてる気配がある・・・。

では、先に休ませていただきます。
Ａくん、しっかり勉強するんだよ。
ネタだとしても君はまだまだ勉強不足だ。
では、皆の衆、あとはよろしく

ふと思ったんだけど、ハワイっていっても島がたくさん。
どこに上陸するの？

>>1
ぐはぁ、その書き込みかた
おまえ絶対「水雷太郎」だろ！懐かしいなぁ、うんうん
俺は会いたかったぜぇぇぇぇ！また電波放送聞かせてくれよ
お前がいない軍事版は物足りなくてなぁ

そしてまた一緒に叫ぼうよ

「ﾜｾﾞｰ」

幕僚B曰くさんありがとうございました。
おやすみなさい。

>>140さん
なんで那智・霧島さんたちが笑いのツボなんですか？

>>141さん
そのために雷線数を増やしたんじゃないんですか？
それに酸素魚雷一発命中すれば当たり所によっては
撃沈も夢ではないと思うんですけど。

>>141さん
基本的には同意するけど、１万メートルは雷撃の場合至近距離
じゃないよ。実戦でも昼間海戦ではもっと遠距離からの射撃が
ままあります。

あと、日本軍が想定していた統制雷撃線は、解散する魚雷のパ
ターンで敵艦隊の移動する予想海面を覆い尽くす感じのものだ
から理論的に遠距離雷撃そのものは成り立つと思うよ。

ただし、命中率は数パーセント程度が見込まれてる程度だから、
これだけで決定的な戦果を納めるのは難しいね(これは上陸太郎
さん用の補足解説)。

駆逐艦ならね＞轟沈

一発でおしまいだね。その前に空母艦載機で遣られたから、
日本は勝てなかったんじゃ！

もうウザイ。

>>153
やっぱり！同意者が出た。
この厨房っぷりって水雷太郎だよね〜。
また、こっそりﾜｾﾞｰっていいたかったんだろ！
こいつぅ！

この板じゃﾜｾﾞｰははやらなかったんだよ！

そんなにコーエーって駄目なメーカーなの？
じゃあなんであんなに売れるの？
それにワゼーってなによ？

＞そんなにコーエーって駄目なメーカーなの？

資源輸送を無視してるからな。

＞じゃあなんであんなに売れるの？

日本が簡単に勝てるから。

＞それにワゼーってなによ？

知ってるクセに

＞そのために雷線数を増やしたんじゃないんですか？
「雷線数」
現役厨房の言葉とはおもえん
やはりネタか

１よ、こんな駄スレばっかり立ててないで、｢イマジン｣を聞け！

人は争う理由を幾つか持っている。
民族、国家、宗教・・・
なぜこんなものに命をかけるのか？なんでこんなものに、そこまでこだわるのか？
すべて捨ててしまえば、どこに争う理由があるのだろう？
イマジンはそう問いかけている。

人は「守る」という言葉が好きだ。でもいったい何を守るのだろう？
民族？国家？宗教？これって人の命より大事なものなの？
かつての日本は、それはそれはしょうもない国だった。
天皇。神の国。神風。これらの言葉の前に、いったいどれだけの命が散っていったことか！
「帝国軍人は日本を命がけで守った」と言う方々もいるだろう。でもね、それは正当化というごまかしだよ。
やったことは人殺し。
撃たれて死んだアメリカの人にも、親がいて妻がいて子供がいただろう。
国を守るという大義名分の前では、こういうアメリカ兵を撃ち殺しても賛美されると言うイカレた事実があったという事から目をそらしてはいけないのではないか？

カラオケに行くと調子に乗って軍歌を歌い始めるヤツがいる。
♪エンジンの音　ごうごうと　隼は行く・・・
実に楽しそうに歌う。カンベンしてほしい。
こいつらは旅行に行くわけではなく、ましてや曲芸飛行をしに行くわけでもない。
親や妻、子供がいるアメリカ兵を殺しに行くのだ。
そこんトコ、どこまでわかってるのか？

「相手が武器を持ってるのだから、こちらも武器を持って戦い、そして守る。」
愚かな軍事マニアはこう言って、イマジンの思想を踏みにじる。
相手の喉元にナイフを突きつけ合って出来る、恐怖の均衡という名のニセ平和に、
人々はもううんざりなのだ。

わかったか、１よ。そんなあほな事をやってる暇があるなら、
少しは世界の平和について考えてみたらどうだ。
そうすれば、お前はきっと変わるだろう

>>157
いやぁ、これはもう間違いないだろうｗ
「なんで牟田口なんかと一緒にするんだ」のくだりは、まさにそれ
つーか、昔のスレで牟田口よばわりしたのオレだしｗ

>>1
なぁ、そろそろ招待あかしてくれよ
水雷太郎さんよ〜
また「在庫一掃セール」でもりあがろうぜ

ﾜｾﾞｰ

>>158
だんだん返しにキレがなくなってきてるよ。
ガンバレ(藁

＞158
そりゃ、コアな人よりも君みたいなライトな人の方が世の中には圧倒的に多いからだよ。
光栄はそういう人たちに向けてゲームを売ってるの。マーケティングの勝利。

>>162
その「在庫一掃セール」
銘々は俺だし（藁

ぱっぱっぱっ、ちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんぽこぽっぽっぽー。

なんか僕ってもしかして思いっきり馬鹿にされてる？
真面目に書いてて馬鹿にされてただけ？
最初は隼大好きで図書館なんかで沢山本読んだけど
日本の陸軍って読めば読むほど悲惨な話ばっかりでしょ。
牟田口のインパール作戦は読んでて怒りに震えた。
その点海軍は先進的だなって思うんですけど。
>>161さんが言ってることは正しいことだと思う。
けど戦争自体が具体的にどうしたらなくなるかは思いつかないから
身を守ることって大事だと思う。おかしいかな？

痛々しいスレだ・・・。

当スレッド開設投稿者「１」へ警告する。

上記投稿者「１」の掲示板投稿内容に対し我が「大日本護国尊皇党」最高主幹大道寺通泰以下
党幹部及び全党員は過大な遺憾及び憤怒の意を表明する。

最高幹部主幹個人への侮蔑、陵辱のみならず、我が党及び党員全員に向けた卑劣かつ悪質な
意思であると判断、４月５日午前１時３０分より浄清執行会議を開催、我が党員
による実行手段の計画を企画した。
「２ちゃんねる」サイト管理者西村博之氏より当サイト過去通信履歴等情報を入手、
党内通信情報戦略執行部員の多大なる協力の下、現在上記掲示板スレッド開設投稿者
「１」の住所、氏名、電話番号を現在調査中。同執行部員より７日午前１１時迄確実
に調査内容が判明するとの報告を受けた。

当スレッド開設投稿者「１」へ厳粛に警告する。
直ちに謝罪せよ。この掲示板内に於いて我が「大日本護国尊皇党」へ対し観覧者全員及び
全日本国民へ向け、自分の非を認め即刻謝罪せよ。
さも無い場合我が党に向けた上記投稿者の悪質な戦意と判断、実力行使を実行する。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

>>167
すでにばれているぞ
今さら、リアル厨房装っても
だれも、本気にしない

>>167

真珠湾上陸して米国本土上陸などというたわけを言う輩は陸軍向け
である事は間違いない。

>>167
今頃気づいたのですね････････
ああ、ちなみに>>161はコピペね
隼のことが好きなら>>161のコピペが
可笑しいのがわかりますよね。

＞167
161についてはここが詳しい。
http://yasai.2ch.net/army/kako/981/981019474.html

当スレッド開設投稿者「１」へ厳粛に警告する。
直ちに謝罪せよ。この掲示板内に於いて我が「大日本護国尊皇党」へ対し観覧者全員及び
全日本国民へ向け、自分の非を認め即刻謝罪せよ。
さも無い場合我が党に向けた上記投稿者の悪質な戦意と判断、実力行使を実行する。

って誰ですか？
日本の悪口って僕は言ってないのになんで謝罪が必要なんですか？

>>174
荒らしだと思う。気にしなくて良いよ。

吾等厨房ヲ相手トセズ

開戦していきなり、菊水一号作戦のようなことを連合艦隊全艦で
ハワイに向けて・・・・・・

>>167
最近水雷太郎とかハワイ太郎とか皇国太郎とか打通太郎とか（中略）多いから
みんな疲れてるんだよ。
でもマジな話国力が10対１でなおかつ日中戦争の泥沼に肩まで漬かってる状態で
勝てるわけなかったんだよ。
どうしてそんなことが現実に起こったか探求するのが君の課題だ。頑張ってくれ。

>>155
補足感謝。つか、あーいった説明の仕方でないと、とても解ってもらえんレベルだと思ったもんで。

>>154
こーゆー場合、実戦の結果を見て評価を下すのが一般的。訓練ではどんなに高い命中率が出ても、実戦では緊張の余り半分も当たらなくなる、なんてことがままあるからさ。
実戦において、帝国海軍が戦前思い描いていたような「昼間遠距離統制雷撃戦」が行えた例は、まず五指にも満たない。
例えば､「スラバヤ沖海戦」では約１〜２万メートルの距離から百数十本の魚雷を発射しているが、撃沈できたのはまぐれ当たりの駆逐艦が一隻のみ。（第一次会戦のみの話だろっつー突っ込みは無し）
現在価値で一本２０００万円位はする高価な魚雷をこれだけ浪費して結果がこれでは、むちゃくちゃ効率が悪いと思わない？

もう、なんでも良いから本を読んでくれって感じだわ。これでも解らんようだったらネタ決定！！

君、我が盟友、水雷太郎とは別人と思って話をするぞ。

とりあえず、本土上陸作戦をするとするよ。
君、アメリカがオーバーロード発動に費やした年月と資材を知っているか？

といあえず、そこから始めてくれ。

驚くこと、しきりだからな。
それが分からない奴に、本土上陸作戦なんて語る資格はない。
これは断言できる。

馬鹿にされてるって良くわかりました。
そりゃあここにいる皆さんより知識は劣ってると思います。
知らない・知識がないから馬鹿だって言われるんでしたら
言い訳できませんけど。
遠まわしに馬鹿にしてけなして楽しいんかな。
興味あることで一生懸命みんなか比べれば少ない知識で必死に話が
したいって思ってるのはいかんことなんかな。
なんか悲しくなってきた。

>>171
それって史実と逆じゃあないかい？

オーストラリア占領とかを提案したのは海軍
（火葬戦記で人気の山口提督その他）、
却下したのは陸軍。

>>181
君、馬鹿にするかしないかはその内容による。
しかし、君は180に対してどう答える？
戦略に具体的な数字を出せず、雰囲気だけで戦争をするな！
そういう輩がいるから、「太平洋方面に進出しなければインド制圧はできた」
なんていう輩が登場するのだ。
具体的なことを書いてみたまえ。

それが出来ずに、雰囲気だけで「当事の日本軍なら勝てたのでは？」
という妄想はいい。しかし、ハワイ占領も夢なのに本土上陸は妄想だよ。

>>182
陸軍は占領すべき地区についてかなりシビアだったよ。
そもそも海軍の想定するような地区は論外。
補給できないドキュソ海軍だしな。

>>181
だからだれでも通る道ってｶｷｺしたのにねぇ・・・
反応なしだし・・・
でもsageまで知らないふりするのは芸が細かいなぁ（笑）

>181
来た曜日と時間が悪かったね。ついでに時期も。平日の昼とかなら、
レスのスピードは遅くてもみんなこんなに殺気立ってない。
何時もこの時間帯はとても荒れるんだ。
たまたま、君がかつて確信犯で荒らしていた人間に似ていたんで
（ああ、語り口が、だよ）みんな拒絶反応を起こしただけで、
それに便乗した荒らしが君の事を玩具にしているんだ。
真面目にそこらへんの議論がしたいなら、
週明け辺りにもう一度来ると大分雰囲気が柔らかくなっていると思うよ。

真面目に返事書いていいですか参謀総長曰くさん
ＮＨＫで総力戦という番組を見た時なんで日本は戦争したんだろう
って思いました。
けど超大和シリーズとか逆転シリーズ読むと作戦面を補足できれば
まだましな戦いが出来ると思うんです。
考えてみれば当時の軍人も全員が負けるとわかってる戦いをするとは
思えないんですよ。
そう考えれば勝てる理由があるから戦争を開始したと思うんです。
それとアメリカ本土上陸はなんとなく絶対なんだって解りました。

>>179さん
そんなにたくさんの魚雷発射してるんですか。

認めたくないものだな、自分自身の若さゆえの過ちというものを・・・

>>187
読んだ本が悪すぎるよ｡
せめて、ジョン・トーランドくらいにしときな。
＞超大和シリーズ
あれは、確か５年位前の本だろ？
そのころ、君はまだ小学生じゃなかったのか？

君、甘いよ。
総力戦、つまり国力の差がモロに出るからね。
世界大戦（ｗｗ１）ではじめてそいういう戦争になった。
しかし、日本はその戦争を「体験」出来なかった。
それが不幸の始まりだよ。
欧州がいかに悲惨な戦争をしたかを体感できなかった。

上陸作戦？中国上陸作戦において日本がどんな悲惨な戦闘をしたか、調べてみたら？
壮絶だよ。　文字通りの全滅だよ。

人形版にて、明日日曜に上げ荒らし、書き込み荒らし、いたずらスレ乱立、複数の類似スレ乱立、など同時多発の全方位立体攻撃を行います。参加者
募集中！！時間は明日・日曜の夜１１時から朝の５時まで。どのような参加も自由です。（作戦名・オーバーロード作戦。）
全面的な荒らしが、どのような影響を及ぼすかの、研究ですので、ふるってご参加下さい。

近くの古本屋で戦争物の本を買ってます。
なかなか500円以上の本は手が出ません。

参謀総長曰くさんありがとうございます。
そうなんですよノモンハンでもボコボコに負けて
ずっと疑問なんですが負ける戦いをなぜやったんだろう？
なにか秘策とか全艦隊でアメリカ本土上陸を計画していたとか
秘密作戦があったのかなって思うんですよ。
それか選ぶ兵器を間違えたせいなのかとか思っちゃうんですけど。

誰しも火葬戦記を読み耽った時期があったさ・・・・
そういう時期が一番イタい時だ、後から思うと恥ずかしくなるんだよな
１はいつかこのスレの事を思い出す度に恥ずかしくなるだろう

>>187
ちなみに英国もｗｗ１に悲惨で不毛な「ガリポリ上陸戦」やってるよ。
だからこそ「シチリア上陸戦」や「オーヴァーロード」が成功したとも言える。

完全にネタです。おしまゐ。おしまゐ。

>>192
取り敢えず、読みやすさを最優先にすれば、おなじ仮想戦記の
佐藤大輔の「征途」シリーズなんかを読んで見るべし。
そうすると大井提督の書いた「海上護衛戦」が読みたくなり……。

>>187
多額の税金を投入して対米戦に備えたのに、戦えば負けるとは
連合艦隊司令長官は言えないんだよ。

>>192
それはある種永遠の謎だ。
俺だって、どうして真珠湾に攻撃したのか理解できないからな。
俺なら香港、マレーシ攻撃をして「対英和欄」宣戦布告だ。
俺の基本スタンスは「どうして限定宣戦布告できなかったか」だから。
アメリカに宣戦布告することは世界中と戦争することと同義だったから。

つづく。

三国同盟と包囲網を理解してない参謀長。

１をこの夏一番の夏厨、または水雷太郎と認定します

>>192
谷甲州の「覇者の戦塵」シリーズも良いね。
確かに仮想戦記の大半はオナニー火葬戦記だが良作もある。
あきらめないで地道に精進してくれ。
あと日本海軍の良心、大井参謀の「海上護衛戦」は必ず見てね。

>>193ごめんなさい無茶苦茶なこと僕言ってるんですね。
もっともっと勉強します。
大渦よりの来訪者さんありがとうございます。
征途・海上護衛戦探して読んでみます。
２ﾁｬﾝﾈﾙ化学療法さん
けどたくさん人が死ぬってわかってたら認めることも
大切だと思うんですけど。

>>199
ドイツすら合衆国と戦争する気がないのに
その発言の真意を問うが。

>>200
９９％同意

なんで米国が参戦しないんでしょうか。有利に艦隊動かして
遣られるだけですけど。ジサクジエン君。

ルーズベルトの公約って何？

じゃハルノート出したのどこの国？

参謀総長曰くさん僕は日英同盟を延期できる状況を作ってかつ
中国での広がりすぎた戦争をやめるか小さくする。
資源はイギリスから購入する。
こんなことは現実離れしすぎてますか？

それができりゃぁ戦争は起こってない＞２０７

で、英国のどこらへんに油田が？

>>206ハルノートを読んだ場合、結果はどうなるのか？
具体的に述べてほしい。
但し、推測は除く。

世間で言うところの「あれは最後通告だよ」っていう駄文は無視する。

>>200
違うよ。
こいつは「帰ってきたハワイ太郎」だよ。

>>207
君はワシントン条約以前と戦前を
どうやってリンクさせるんだ。
論外！

>>202
本当に言える？
もし君が税金の３０％（怪しいので詳しいひと教えて）もの
大金（その経済を支える為、娘が身売りしたりして）
を使っていて、しかも軍人はかなり優遇されていて、
しかも海軍は無敵海軍と言われていた・・・
それで必要な時に出来ません・・・
腹を切るじゃすまないよ。
漏れは言えないよ（泣）

>>209
自己スレ。
スマソ、「憶測は除く」は無視してくれ。
憶測以外に何もありえないものな。

>>208さんごめんなさいトンチンカンなこと言ってますね。
イギリスがオランダから買ってそれを日本が買う・・・
無理ですか？
ごめんなさい妄想ですかね。

>>214
君いいねぇ良質夏厨に変更だ

>>214
その交渉は難航・決裂したのだよ。

>>214
そんな器用な外交ができてたら、そもそも戦争などしなくてもよいと思われ｡

幕僚Ａよ
君の話は虫がよすぎる。
前提がそもそも有利な部分からしか始まっていないよ。
火葬を読み過ぎだ。
もっと冷静になりなさい。

参謀総長曰くさん
そうなんですかすいませんそのいきさつを知りませんでした。
日露戦争の頃はイギリスもアメリカも日本の味方してくれたのに
なんで手のひらを返したように嫌われたんですか？
２ﾁｬﾝﾈﾙ化学療法
国内の宣伝はどんな風に宣伝してたか詳しくは知りませんので
ごめんなさい。だけど日露戦争でバルチック艦隊に勝てたのも
アメリカ・イギリスの援助のおかげだと読んだ事があるんですが
すいませんうろ覚えで。
そうだったら海軍自体が一番それを理解してるはずなんじゃないかな
って思うんですよ。間違いの知識だったら教えてください。

>>1
まぁ、ちょっと助け舟

200以下のレスを読めば気づくと思うけど
今まで散々君に噛み付いて来た、お兄さんたちの間でも
日中戦争から太平洋戦争までの流れで
色々な意見があって、それぞれの論を戦わせているのですよ。
みんな自分の知識の総力戦でね（藁

今度は君が噛み付いてみる番だよ
がんばりなさいな

http://www.5min.net/
1941年10月8日，連合艦隊の真珠湾攻撃により日本は第二次世界大戦へと突入。ミッドウェー海戦での敗退，長崎・広島に原爆が投下されたことにより，1945年8月15日，日本はポツダム宣言を受諾，戦争は終結した。


――私たちが知る歴史にはそう記されている。しかし，「まだ第二次世界大戦を続けている日本」が存在していたのだ。

　1944年11月，旧日本軍が旧長野に造ろうとしていた地下大本営が基礎となって，それとは別の設計図に基づいて，極秘にトンネルが造られ，それは日本国・地下司令部へと発展する。その日本国は独自の社会秩序と文化を持ち，国連軍を相手に未だ戦争を続けているのだった。

　いま，私たちが生活している世界とは全く異なる五分間ずれた世界。違う日本。それが「五分後の世界」なのだ……。

参謀総長曰くさん
そうですね詳しく知らないのにかいつまんだことしか知らないくせに
あーだこうだいいすぎですね。
目茶目茶自分が知識がないことに恥ずかしくなってきました。
知識のある人から見れば変なことばっかり書いてますよね。
すいませんもうちょっと勉強します。

>>219
＞掌を返したように
これはあまりいい表現じゃないな｡
日露戦争から太平洋戦争までは約40年の開きがあるからね｡
それに、日露戦争についてはロシアの南下政策を食い止めるという利害が欧米にもあったしね｡
まあ、それはともかく。
どうして欧米の日本に対する態度が変わったかについては、ちょっと一言じゃ説明しきれない｡
とりあえず、君が使っている歴史の教科書を読んでみることからおすすめする｡
そうすれば、いくらかはわかると思うよ｡
＞理解している
わかってても、口にできないことはあるでしょ？
あと、その教訓をきれいさっぱり忘れた人間もいたということさ。

日露戦争でみんなが賞賛したのは露西亜という当事の大国の国力を
日本が消費したからさ。ただそれだけだよ。
しかし、その結果、日本が南満州鉄道を手掛かりに満州に
利権を持ったことに対して、列国が納得しなかった。

それだけのことだ。

>>222
中学生でそう自覚できるとは大したものと思われ。

限定宣戦布告のスレも昔あったなぁ…

>>222
火葬戦記で純粋培養された軍事少年だと
そうなっても仕方ないでよ、ここで
良書とされている本を読めばスグに自分のおかしさを
確認できると思うよ、まずは本をあされ！

＞そうだったら海軍自体が一番それを理解してるはずなんじゃないかな
＞って思うんですよ。

だから山本長官は、１年や２年なら暴れてみせる、と発言したのだよ。
勝つとは言っていないのだ。
遠まわしに負けると言っているのだが、これを聞いた近衛首相は
これならやれる、と勘違いしたのが発端なのだよ（これは漏れのドキュソ発言）

世界大戦から現代に続く長い長い経済戦争において、
日本は非常にあやうい位置にいたということだ。
危ういというのは今も昔も世界から目を付けられている
「中国市場」にもっとも近い先進国だったということ。
そらは現在も変わらない。

>>221さん
そうなんですか知りませんでした。
実は日本の天皇はユダヤの子孫でフリーメンソンの力で
今も見えないところで戦争してるんですか？

>>1
君が厨房かどうかはともかく、
太平洋戦争を研究することは非常に有意義だ。
この夏を使って、出来るだけ調べろ。
これを知ることは現代日本の根幹部分を知ることができるのだ。
核心に迫ることを祈る。

>>２３０
……真正決定か？

とりあえずドキュメント太平洋戦争を…見れないだろうから、せめて文庫だけでも。

＞幕僚Ａ君
なぜ、帝国はアメリカと戦わなければならなかったのか？
なぜ、帝国はアメリカに勝てなかったのか？
本気で大東亜戦争のことを勉強するつもりなら､入門書として兵頭二十八｢日本の海軍兵備再考」(銀河出版)をお薦めするよ。少し大きめの図書館なら置いているし､無くとも取り寄せてもらえるはずだ。
良書１冊はクソ本１００冊に優る。ここの板の人たちが薦める本にまず「ハズレ」は無いから、｢征途｣も｢海上護衛戦｣も安心してお読みなさい。
とりあえず､霧島那智あたりの仮想戦記に毒されすぎているようだから、リハビリとして「征途｣かな？この作品の世界が｢現実｣と｢願望｣のギリギリ歩み寄れるところだと思う。

参謀総長曰くさん
なんだかそうすると日本はアメリカとイギリスに利用されるだけ
利用されてポイ捨てされたみたいですね。

>>225さん>>227さん
ありがとうございます。本当にありがとうございます。
自分の不甲斐なさと皆さんに馬鹿にされながらも
一生懸命僕の間違いを教えてくれたんだとおもうと
泣けてきました。ありがとうございます。

２ﾁｬﾝﾈﾙ化学療法さん
そうすると自分の言いように解釈する近衛首相みたいなんですね
僕は、きをつけます。勝手に自分で解釈しないように。

みんな優しいなぁ（藁

つーこってオレも一冊推挙したいが
確か仮想千期を論破してた本があったなぁ・・・
青と赤の姉妹肝で、表紙が震電のやつ

あれなんだっけ？

>>235
君良いね、成長期待厨房に認定するよ

>>２３５
恐らくＷＷ２でもっとも外交で狡猾だったのは英国。これは間違いない。
冷戦後に合衆国のスパイは何をした？　経済戦争の手先だ。
国家の戦略において戦争も経済も同じ。その点において、日米ははるか
昔から敵対関係なのだよ。

参謀総長曰くさん
ごめんなさい僕の学校の図書館でムーとかによく書いてあるんで、
あの絶対違うんですね。すいません。

兵八さん
兵頭二十八｢日本の海軍兵備再考」(銀河出版)もですか
がんばって県立図書館で探して見ます。

>>209
で、日本は中国大陸から撤退できるんでしょうか。できなきゃ戦争なんですけど。

＞235
本当に中学生だとして書きます。
夏休みの宿題や塾の講習とか以外の時間があるのなら、
いろんな本を読んで下さい。
そして、自分の頭（言葉）でそれを批判して下さい。
また、その批判を反対の立場から批判してみて下さい。
これは戦史関係以外の本に対しても同じです。
そして、人間の持つ「業」について考えてみて下さい。
あなたが人生が豊かなものとして、悲劇や喜びを楽しめる素晴らしい大人になって下さい。

http://www.jda.go.jp/index.html

はいはい、ハルノートの内容やら意味やら。

参謀長も度窮鼠ってことで。

>>237さん
正直に書きます。
友達にここを教えてもらって最初はいきがって書きました。
知ってることられつすればみなさんと話が出来るんかなって思って。
だけど、どんだけ頑張って書いてもなんか話が全然ちんぷんかんぷんで
知らないことばかり書かれてわけわからんくなって。
けどあー僕が知らんから知ってる人から見ればいきがってるのバレバレなんだ
って途中から思ったんです。
身の程しらづですよね。こんな初心者にこれからどんな本よんだらいいかとか
いろいろ教えてもらうとなんて感謝したらいいか・・・
ありがとうございます。

>>２４０
ではお答えします。撤退します。
私の持論としては日本は中国から撤兵する理由が欲しかった。
というものです。
日本はそれまでにも何度も中国和平を画策していました。
そしてそれは非常に無茶な要求によってとん挫していました。
同時に、日本は中国に勝利することも絶望的でした（打通馬鹿は無視する）。
つまり、これが中国から撤退する最後のチャンスだったのです。
それを出来るか出来ないかは当事の陸軍、首相の決断一つだったのです。
結局、それが出来なかった。
それが日本の不幸の始まりだった……と考えております。

日露戦争後の日比谷公園暴動？を持ち出しますか？
私には１００万人単位の戦死を天秤にはかけられません。

オイ、参謀長どうした？

>>245
あ、失礼244が参謀総長曰くです。

ああ、防衛庁のライブラリの戦史研究室ね。読んでね＞参謀長

>>247
じゃ、それで終了ね。

軍事板新兵教導スレにつきage

戦史研究室じゃないや、防衛庁からの戦史だわ。

ま、せいぜい読めよ。

>>239
そろそろ寝るから最後に一言。
君の前にはウヨサヨや自虐自慰、陰謀史観の本がゴロゴロしてるから気をつけてね。
それと軍事だけぢゃなく政治・経済も勉強しないと意味ないからね。
それがこの”混沌とした世界”を理解する君の”杖”となるのだから。

ま、読め読め君はどこにでもいるね。

>>241さん
涙が止まりません。
ありがとうございます。
ありがとうございます。
絶対忘れません、教えは絶対忘れません。
一生懸命頑張ってみます。少しでももらった言葉に
ちかづけるように本当にありがとうございます。

>>247、>>248
そこら辺は新たにスレを立てて議論して欲しいなあ。

リンク辿って読めないんですね＞参謀長

自作自演ご苦労様でした。ひょっとしてコテハン？

さぁ〜？

勝手に妄想したら？

１が良い奴だとわかったら途端に寂れたな(ｗ

面白くなくなったんだよ、
みんな水雷太郎なみの
キャラクターを期待してたんだし。

漸く幕僚Ａがまともになったこのスレで
255が何を死体のか気になるage

　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　隊長！民間人のために緊急浮上です
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『
　　　　　　　　　　　　　 ¶　∧ ∧　　　　　 ／￣￣￣ヽ
　　　　　　　　　　　　　 ‖(　ﾟДﾟ)⊃　　／￣∈≡∋￣ヽ
　　　　　　　　ｲ↑i 　　／~U￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　（￣ヽ／￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　 ┏┓┏┓　　　　　　　¢ ＼
　∈≡∋　　　　　　　　　　　　　　〓 　┃┃┏┛　〓　　　　　¢　 ）
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

ピストルの時は「モーゼル」
が機関砲で「マウザー」なのはどうしてか
教えてください。
それと昔、某コンバット雑誌に面白おかしい絵を
描いていた川越なんとか氏は今どうされてますか？
誰か教えて・・・

ワゼ〜

しかしここの人間はなんでこんなに優しいの(w

しかしあいかわらず大禍は良心的だな

冷静になりました
長時間教えていただきましてみなさんありがとうございました。
推薦された本頑張って読んでみます。おやすみなさい。

255
晒しｱｹﾞということで

・・・・水雷太郎
帰ってこないかなぁ（寂

255って晒しでＯＫ?

幕僚Ａ、精進するように！

こうしてまた一人厨房が更生されるのであった｡

>>270
コテハン偽、すんなよ……。

キーワードは２５５です。

２５６じゃないところがある意味オツだな。

あ〜ハルノートがソ連で書かれたのはいいが、
別にハルやルーズベルトが内容を見ないで渡したわけでも有るまいし…

ルーズベルトは容共だったからな

？
ここにいるおっさんたちは、補給がどうのこいてるけど、
ましな補給ができないポン軍なんだから、いっそやぶれかぶれのイケイケで、
ハワイ強奪すりゃいいじゃん。
アメ公だって、そんとき戦備整えてるわけじゃねえんだろ。
ミッドウェイやらソロモンで、ヘマかますよりましじゃねえか。
軍事の素人の思いつきのアイデア、クソにけなすのいいけどさ。
軍人って、過去の戦訓にしがみつくってホントだな。
１は厨房だけど、そんだけ知識があってさ、
１のアイデア押してみるッてヤツいねえのか？

過去の事例から未来を予測するのが科学ってモノだよ。
ましてや過去の事例で過去を推測するに至っては…

>>277
ストレートにそうかまされると「ハイッ」てな気持ちになんってしまうな。

そういうの、バカ学っていうんだ。

>>280
そういうのを擬似科学とかトンデモっていうんだ，

277は、かなり後智恵要素もあり、ＤＱＮ気味でもあり。
しかし、お粗末な戦争指導、場当たり的独りよがりの作戦、
ジリ貧で、敗北を重ねるよりも、いっそハワイ強奪作戦を敢行せよと
いう気持ちはわかりすぎる。

ある意味で泣いた1が言ってる事が後に引いている｡ あの戦争は回避できなかったのだろうか?

>>277
日本陸軍がやぶれかぶれ以外の海外進出をしたことなんて
かつてあったのか？
そしてその結果、戦略地がどうなったのか？

そんなことをしたら、日本人は戦後ハワイなんて行けなくなっただろう。

>>282
ハワイ強奪作戦を敢行して成功したにせよ、その後のお粗末な戦争指導、
場当たり的独りよがりの作戦によりジリ貧で、敗北を重ねると思われ。

当時ハワイには要塞があちこちにあったはず。
艦船は要塞砲で近づけないので
ハワイ強奪は失敗する。

ハワイってどんだけ広いか知ってるのか？四国ほどの面積を持つ
島に奇襲上陸して占領することがどれだけ大変なことか。
それだけの兵力を揃えるためには主目的である南方資源地帯攻略
部隊をごっそり持って来るしかないだろうが。しかもそれをはるばる
ハワイまで持ってくるための輸送船は？１０ノットも出ないような
船でのろのろやってりゃそのうちばれるよ。

提督の決断なら、占領できるのにね。。。。
実際に戦争はそんなに甘くないってコトか。
ホント軍事板の方々は詳しいですね。

>>277
航空投下できる機雷を開発して、真珠湾を無力化し、
夢の艦隊決戦に持ち込む。
くらいＤＱＮなｶｷｺをして欲しかった・・・

>>288
あなたが現実を知らなさすぎるんだよ。
思いつきで発言するのはいいけど、
ちょっとは考えてみな。

連合軍はオーバーロードを１年半ぐらいかけてやっているよ。
補給計画からなにからのためにね。

いや、このスレへの書き込みは>>288が初めてです。(^^;)
でもね、正直どうして真珠湾攻撃の際に上陸作戦を行わなかったかと思っていたよ
あ、こんなこと言ったらまた批判される。トーシロにつきm(._.)m

>>290
ゼーレーヴェ−についてはどう思う？

>>291
なにぶんにも対米戦は急に決まってしまったので、
ろくに計画も立てられなかったのだ。

>>291
あの真珠湾奇襲はあくまでも”損失許容範囲内の戦力”で計画されたこと
を忘れてはいかん。
それが大戦果あげてＷＷ�U最強の戦力”機動部隊”として認知されたのは
所詮結果論だしね。

１はすげぇネタ職人だな（ｗ

　あと奇跡的にハワイをおとしたとしても　その後の兵力の維持するには
4週間分（往復）の必要ｔ数　つまり一月1万5千ｔ貨物室が一隻2500ｔと
考えて、6隻　3万ｔの船舶が”陸上部隊”だけに使われることになる。
　この他に沿岸砲部隊への弾薬蓄積、修復等も当然ある。
まさかこれが無傷で手に入ることを前提に考えるのであれば相手にはしない。
また交代要員等兵員の移動もあるだろう。

この他にハワイが自活できない（作物を植えるにしても早急な解決にならない
またフィリピンではそうした政策によってプランテーションが破壊された。）
　５０万人と捕虜２万人を加え、海軍の港湾、基地の維持に必要な物資、人員を
維持するための食料を持っていかねばならない。
また当然基地機能が完全な状態で占領できるとは思えないのでその基地修復
の資材等と建設員を派遣しなければならない。しかもそれに必要なＴ数は
距離に比例する。しかも其の間は日本の支援基地すらないのである。
　アメリカとしてはパルミラを中心に反抗作戦を開始するだろうし、当然それは
ハワイのシーレーンを圧迫するのは目に見えている。となると開戦時に失われた
船舶数９０万ｔのうち半分はハワイシーレーンになるだろうな。

まずハワイには2個師団とハワイ沿岸砲部隊を中心とした5万人規模の軍隊がいま
した。それに大して開戦直前の奇襲効果を”前提”に考えたとしても歩兵2個師団、補
給部隊を含めて4万人からの部隊そして十分な補給物資が必要となりますな。
　これらを輸送するには４０から50万ｔと輸送船に給油するタンカー多数。が第一次
攻勢時に必要です。またこれらの大艦隊がハワイに向けて発見されずにいるか？
　そしてミッドウェイ海戦時であれば敵防御兵力の3倍は持っていかねばならないとい
う軍事原則から15万人規模の軍隊約150万ｔとそれにまつわるタンカーを持っていかね
ばならない。ちなみに当時の日本の船舶数は600万ｔ。奇襲効果を望るとして、これだけの艦隊が奇襲効果に必要な発見されないと考えるのはすごく夢想的だと思われます。
　また艦内にはすし詰になった兵員が2週間も閉じ込められて、訓練もできず
にただ載っているだけの状態でいざ上陸して実戦力を発揮できるか？
尚且つ給油等に手間取ればこの２週間という数字も極めて怪しくなる
　当然陸上砲撃部隊もつけるでしょうから？戦艦部隊と護衛艦隊を
つけなければいけないよな。戦艦6隻に’（扶桑、伊勢、長門級）に
護衛船舶（これはミッドウェイ作戦を参考。）約護衛艦12隻　タンカー２隻。
あと攻略支援部隊用の近藤指揮下の巡洋艦部隊もつけて巡洋艦4隻
巡戦2隻　護衛艦艇10隻とタンカー４隻は必要だよな。

　上陸戦規模でいけばＭＩ作戦を上回る規模をもっていかねばならないから
これでも少ない方だと思われる。
　当時の真珠湾の港湾にはワシントン条約から外された４０ｃｍ砲を
初めかなりの沿岸砲台（ハワイ沿岸砲兵隊）があった。また敵船舶、
航空基地施設、港湾施設よく防御された海岸砲台まで撃破するには
ヨーロッパの戦訓を踏まえて1000機以上必要だが南雲艦隊にはそれだけ
の戦力はない。
　実際350機に登る2波の攻撃も港湾施設に対しては30機程度しかまわせて
いない。しかも敵の損害を確認するための即座の確認手段が無いために
真珠湾に侵入して艦砲射撃をするのは危険要素が大きい。
よって港湾の強襲も難しい。

　損害を確認し敵戦力の撃破は連日ハワイ海域にとどまり、最低３日は
攻撃を続けなければならなく、そして戦果確認を繰り返さなければ
ならないが、そうなれば近くにいる（当時としては思われている）
エンタープライズとレキシトンの部隊が輸送艦隊を攻撃する可能性も多々ある。
　またそういった上陸艦隊を防御するには当然　機動部隊から戦力とを
抽出しなければならない。

また南雲機動部隊、あれはギリギリの給油艦しか着いていかなかったのでは
なく、あれだけしか回せなかったんです。それはまず作戦目的にも現れています。
　日本は日中戦争を継続するために南方資源を奪取することを前提としています。当
時の日本には石油、資源の備蓄がほぼなくなりつつあったのですから、それでフィリ
ピンなどを無視してハワイを侵攻しようなんてことはまず陸軍が反対します。
　また南雲部隊の目的はアメリカ太平洋艦隊が南方資源侵攻部隊の行動を妨害できな
いようにすること一点でこの目的を果たした以上、それ以上の損失をさけるのは当然
だと考えており、山本提督も第3次攻撃は控えるようにという記録も残っている。

ミッドウェイ海戦時の日本の燃料は450万バレル消費したんですよ。これは当時のハワイにある米軍の貯蔵量に匹敵します。

夏休みらしいスレッドだなぁ〜（笑）

ななしのごんべえ氏の丁寧な講義により、
どうやら、厨房向け夏期講習は終了ってことですね。

ごんべえ氏を超えるレスができるまで

――――――――――休憩――――――――――

ごんべえ氏は軍事オタクですか？

ハワイ取られりゃアメリカもびびって降伏するだろ。
日本だって沖縄取られて降伏したじゃん。

>>302
ハワイを占領するには兵力どれくらい必要だと思ってんの？

占領することがそもそも不可能だけど、よしんば占領できたところで、何で
アメリカが降伏しないといけないんだ。ハワイから二十ミリ機関砲を九十六門
搭載した富嶽が米本土に核攻撃してりするのか。

>>303-304
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

普通の人。人を使ったことのある人間なら、
数字を用意すれば上の計算くらいはできる。バイトを
使うのは大変。

オタクは常識より自分の好きなことを優先させるから
症状が軽いうちは救いがあるが、重症になると
悪質な頑固爺になるよ。

追伸
　4個師団　15万人の海上運送のコストは史実（米軍のレイテ作戦）
　より出させていただく。
　4個師団　総勢16万5千人　輸送艦、揚陸艦　420隻　約2１0万ｔ
（これは平均５０００ｔと見ました。４０００ｔで見ると１６８万ｔ
　でも当時のリバティ船の平均は７０００ｔと見ても良い。いずれに
せよかなり量はかさむ。）
　日本軍のオーストラリア攻略の予定は150万ｔ、15個師団であるが、
この輸送計画も後世からの憶測ですが、マレー時の上陸部隊と同じように
2.3平方メートルに一人以上のひじきごはん。もしくは第1陣、第２陣・・
と分けるということでないと運べない。それもポートモレスビーからの
侵攻になるので支援基地はまだあるので後世の妄想ハワイ攻略よりはマシ。
（それでも妄想オーストラリア攻略であるが・・。）

　実際の渡洋上陸作戦にはこれだけ必要ということだ。

　輸送船舶50万ｔ　100隻（平均５０００ｔ）の艦隊に多数のタンカーを
加えて　掃海艇、駆逐艦等を加えると　40から50隻
少なめにみて150隻弱が必要になる。（タンカーは１０隻位）

　これらの艦隊が北太平洋の霧の多い海域で完全に無線を封鎖して
一糸乱れぬ行動ができるか？
　当時日本海軍には専用の輸送艦が劇的に不足していたために徴用船が
多かったが、彼らの船団を組む技量はそんなに高いとは信じられない・
　またそういった訓練をすること自体　米軍に察知されて奇襲効果は
ますます薄まる。奇襲効果が得られない可能性が高くなれば当然強襲
という形にならざる負えないし、ならば戦力、艦艇も多くなる。

　軍事オタというより兵器オタ、戦争ゲームオタ（←おいらの厨房時）は
とかく、訓練、統制、兵站、生産、など戦場以外のことを認識しない
傾向にある。社会に出ると、訓練、統制、兵站、生産を理解しない
ことには仕事にならない。つまり戦場での軍事知識は役立たずの知識と
なるのでほどほどにしておいた方がいいよ。大学でしっかり軍事知識を
得るとかにしないと・・。

投入兵力や輸送能力以前の問題として、奇襲が成り立たないので「真珠湾奇襲の時一緒に・・」は論外。

数個師団の上陸戦って言うのは事例としてどういうのがあります？

ノルマンディは？

沖縄戦で確か７個師団かな

シシリーは何個だったっけ？

どっちにしろ、複数個師団の上陸戦は大変だよね

しかしアシカ作戦時みたいに相手の防備が薄い事が予想されて艀で行ける所なら…
制空権さえ取れていれば何とかなったのでは？

補給あるしねえ。第一派につける分と別に、師団への補給分を
確保してそれを送りこむんだから。
補給品のある港と上陸地との距離も問題よ。近ければ少しだけ
楽だけど、遠いとそれだけたくさん船をあらかじめ準備して適
度な間隔で送り出さないと。

ハワイ占領で広大な太平洋戦域が中部・東太平洋地域に限定される
という戦略的効果はなかったのだろうか？
戦域の局限は兵力の集中にとって、また、講和条件としてフィリッピン
方面との交換という外交面での材料にはならなかっただろうか？

フィリピンは、ほっといても９４３年だか４４年には独立する
予定だったし……奇襲にもならず、補給の点でも船舶保有トン
数の点から見ても（史実の国力、戦力では）無理、という結論
がほぼ出ているからなあ。
どっちにしろ、日本軍があそこを取っても維持は無理でしょう。
米軍は潜水艦と機雷でハワイを締め上げるんだろうし。

９４３じゃない、１９４３年
打鍵ミスだ、ええい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　 ＿_　　　　　　Λ∞Λ　　　　　＜　米英共メ！
　　　＝　/⌒ヽ￣￣/∠（|　´∀｀）つ　　)）　＼＿＿＿＿＿
　　＝　 〔 -=∋￣￣●￣∪￣￣￣|~~|l≫
　　　＝　∂￣￣｀ー―-∠ﾆニ＼∈ー´（(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Ъ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿_　　　　　　∧∧　　　　　＜トラトラトラ！！
　　　　　　　　　　　　　＝　/⌒ヽ￣￣/∠(| ﾟДﾟ)っ　　　)）　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　＝　 〔-=∋￣￣●￣U￣￣￣|~~l≫
　　　　　　　　　　　　　＝　 ￣￣｀ー―-∠ﾆニ＼∈ー´（(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　E>⊂⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿_　　　　　　∧∧　　　　　＜　天誅！
　　　　　　　　　　　　　＝　/⌒ヽ￣￣/∠(| ﾟДﾟ)、　　　)）　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　＝　 〔-=∋￣￣●￣U￣￣￣|~~l≫
　　　　　　　　　　　　　＝　 ￣￣｀ー―-∠ﾆニ＼∈ー´（(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜ﾆニ⊃

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　 ＿_　　　　　　Λ∞Λ　　　　。ｏ ○　（１匹残ラズ焼キ殺シテヤル！
　＝　/⌒ヽ￣￣/∠（|　・∀・）、　　 )）　　　　＼＿＿＿＿／
＝　 〔 -=∋￣￣●￣∪￣￣￣|~~|l≫
　＝　 ~￣￣｀ー―-∠ﾆニ＼∈ ー´（(
　　　　　　　　　　　|＼／￣￣＼
　　　　　　　　　　　|＝木亥火暴）
　　　　　　　　　　　|／＼＿＿／

ガッチリハワイを占領していたら？

それは電波の世界の地名だ!

ゲームの上ならなんでもできるよ。
太平洋はボクのもの！
食糧なんて関係ないさ、みんなロボットみたいだぜ！

このスレッドって1が泣かされて終了じゃなかったっけ

そんなにいじめるなよ〜。
ハワイがどこにあるかも、
どれぐらい広いかも、
どれぐらい軍隊がいたかも
どれぐらい遠かったかも
当時の日本の輸送能力も
重油備蓄量も
輸送船の大きさも
速度も
なにもかもしらなかったんだよ〜

といって１は走り去りました、とさ。

とりあえず､1km遠泳してみて､それが地域の地図でどれくらいの長さで
その地域が県の地図でどれくらいの広さで…で世界地図まで辿ってみれば
大体距離感がつくと思われ(笑)

あげ

あげんなって。
車の免許取ると距離感、速度感覚は大幅に変わるねぇ…
そして、昔自分もそうだった歩行者や自転車への思いやりは失われてゆく…

このスレ、とっても楽しめました。

ところでオアフ島って真珠湾が上陸最適地なの？

>>328
ワイキキビーチが最適

みんなでここまで教育してあげたのだから、参考文献を読んだ>>1の成長振りが見てみたい。よってあげ

やはり３個師団がひつようであろうか・・・・（ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ）

>>331
ダウト！

1が居なくなったので、私が妄想を語ろう。突っ込み所は満載だ！
まず中国戦線を縮小し兵員を半分にする。出来れば満州まで引きたい。
(もし出来るなら戦争自体起きなかったような気もするが)
全軍でハワイ攻略、兵員も十万は用意する。
(これでばれなきゃなんでも出来る)
輸送船が足りないので、南方はシンガポールまで
(インドネシアの油田などは破壊されないのを祈るのみ)
揚陸艦などは、水上に対してのレーダーギリギリの６０キロ（こんぐらいじゃなかったっけ）
航空機は低高度を取り、艦隊と一斉突撃。
敵艦隊や飛行場を撃破か、上陸部隊で押さえたい。石油備蓄庫も押さえたいな。
アメリカ兵は山へ追っ払い、兵糧攻め。
艦隊はとって返し、潜水艦などで索敵ラインを作り、それに引っかかったのを各個撃破。
艦隊を半分に分け、補充補修に向わせ一度帰る。
まともな方で、ハワイ近海の敵基地を破壊か占領
帰った方の艦隊で東南アジア占領、ついでに東洋艦隊撃破（ついでが多いぞがんばれ）
その艦隊を合わせて、オーストラリア近海占領。
出来ればオーストラリア占領。（かなり難しそう）
この段階までで、可能な限り敵輸送艦拿捕。
ここまでヤルころには、大西洋艦隊の回遊や修理が終わった艦も居るだろう。
パナマ運河の破壊を某小説のようにしたいが、艦隊が足らん！
パナマにスパイでも放ち、情報が入り次第全速で急行し、潜水艦集めて雷撃し、
掃海で時間稼ぎさせ、渡航中の艦隊を撃破するぐらいならデキンかな。パナマの破壊か占領。
ここまでやってやっっっっっと上陸作戦。
全兵力で向い西海岸だけでもゲット、出来ればシアトルの工場を奪いたいな。
それで空爆などで交通網を破壊し、時間稼ぎ。
その間に二式大艇や航続距離の長い戦闘機を送る。
その航空機で石油パイプラインや、交通網を寸断。
パナマを破壊していなければ、艦隊を展開し砲撃と通商破壊。
ここまでやれば、色をつければ講和に乗るだろう。
もしこれでも駄目なら、石井部隊の出番かな。
洒落に成らんからやりたくないんだが。
むしろミッドウェイに勝ったらのほうが、簡単に占領できると思われ。
ぜひ１に突っ込んでほしい！！！！！！

>>333
突っ込みどころがありません。完璧です。貴方があと100年早く生まれていれば、
歴史が変わっていたでしょう。

１の為にアゲ

晒しアゲに近いが１の為に、寝ずに頑張ったからアゲトキマス。
１相手してくれ。

追伸。　沖縄戦時　のアメリカ軍50万人　船舶1500隻。レイテの三倍。
　ということたはざっと600万ｔくらいか？

　なんてこったい。

真珠湾攻撃の作戦会議で宇垣君がハワイの要塞は、ヘタレだから
「一個師団もあれば占領できるんじゃない。楽勝ジャン。」といったら、
五十六君に「そんな大それたこと言ってはいけないよ。」と、
脅されたらしい。

あげ

色々ご指導していただきました軍事板の皆さん
約1ヶ月前はありがとうございました。
＞｢日本の海軍兵備再考」
一週間では読めなかったので今も再借して読んでます。
（とっても難しい本です。
＞「海上護衛戦」
は図書館・中古書店でありませんでした。
あとインターネットで補給線の重要性や、
戦略ドクトリンに関するページも読んでみました。
「オバーロード」これの準備が、
アメリカであってもいかに大変であったかそれも理解できました。
何よりも「戦争」と言ったものが国益の追求のための
外交手段の一つのカードでしかないこともわかりました。
また「国力」と言ったものは社会構造・政治・経済・農業・工業ect
単純に軍事力だけでは評価できないことも解りました。
以前の自分の書いたレスを読むと赤面します。
なぜあの大戦が起こったのだろう？
この疑問がまだ頭の中でぐるぐる廻ります。
一つの答えとしては日本の社会体制・社会構造に問題があったと思います。
シビリアンコントロールから逸脱した軍隊は単なる暴力集団でしかない、
過度な権利・決定権を軍隊に与えては外交戦略上多大な弊害が発生する。
以上のことを感じました。
1週間前の登校日で担任の先生から
「日本は軍隊の放棄をしている平和国家だから戦後平和なのだ。」
と話があり授業中「戦争と平和」に関して作文を書きなさいと言われました。
しかしどうしても先生の言うことが間違っているような気がして・・・
一方的に軍備を放棄しても他国が攻めて来ない保障はないのではないだろうか？
また外交面で軍事力を持たなければ不利益が発生するのではないだろうか？
「軍備を一方的に放棄することが平和に国家の主権を維持する方法」の論理は
現実から浮遊した机上の空論でしかない。
主権国家としての存続を考えるのであれば、
経済力に見合った軍備を整備する必要がある。
戦後の日本の平和はアメリカとの「日米安全保障条約」という軍事同盟によって
アメリカの軍事力の傘で守られた。（日本の平和憲法のおかげではない）
以上のような内容を書いたら今日の午前中お父さんともども、
学校に呼び出しを受けました。
学校で僕の書いた作文を先生はお父さんに見せて、
「お宅の息子さんは危険な思想の持ち主だ。」とかあーだこーだ罵倒され詰めでした。
帰り車の中でお父さんは
「お前の考えはそれでいいけど学校の枠では怒られるだろうな。」

「自分の主義主張なんかは生きる方便でしかないんだから、
　ウマく先生を喜ばせる方法を考えるのが大人なんだよ。
　だけど自分の魂までは売る必要はないけどな。」
と笑っていました。
今年の夏休みは自分がいかに子供か思い知らされました・・・
来年高校に行く予定ですがこんなに考え方が子供のままでよいのか焦ります。

>>339
うわ！キモイな．氏ねよクソガキ

>>340
そんなサヨ教師、教育委員会にねじ込んでやれ。

>>340
>1週間前の登校日で担任の先生から
>「日本は軍隊の放棄をしている平和国家だから戦後平和なのだ。」
>と話があり授業中「戦争と平和」に関して作文を書きなさいと言われました。

ひねた餓鬼だった俺は昔「戦争と平和」について作文して来い
って宿題にトルストイの戦争と平和に付いて書いて出してやった事があるぞ。
無論怒られたがな。

あの戦争はあきらかに国民にかなりの責任があんぞ。
軍にもそうとう問題あったが、国民が圧倒的に後押ししたよな。
軍にすべての責任をおしつけんのはかなりいただけないな。

>>340
子供は成長が早くてよか。
次は世界史（アジア史も重要）をコン詰めてやってごらん。凄いから。

>>344さん
＞軍にすべての責任をおしつけんのはかなりいただけないな。
おっしゃられる通りですね。
ですから ＞日本の社会体制・社会構造に問題があったと思います。
と書いたんですが。

>>346
おまえにいったんじゃなくてよくマスコミとか教師が喧伝してることにたいして
いったのよ。わかりにくいならあやまるよ。

>>347さん
ごめんなさい！

>>345
アジア史の一番難しいところは近すぎて
バイアスのかかった資料が多すぎる事だな。
勿論遠いと完全に一方向の見方しか伝わってこない事もあるが。

>>345さん
欧州の中世〜近世〜近代の列強各国のアジアに対する進出等も、
必然的に必要になってくるので今一生懸命勉強しています。
（完全に受験勉強の範疇から逸脱していますが。
歴史上の一つの事件は偶発的な発生事件ではなく歴史の流れ、
色々な利権の思惑によって発生しているんですね。
夏休み前はそれすら気がつかなかった・・・

>>349
だから基本としてウヨ（民族系）サヨ（共産・民主系）両方の資料をチェック
することが重要。
日本の場合、サンケイと朝日のチェックは必要。

Ｄ・Ｓ・ランデス著
竹中平蔵訳の
「強国」論
お薦めだな。
世界の」趨勢や日本のこともくわしくかいてっからさあ。
オレのお気に入りだね。

》帰り車の中でお父さんは
》「お前の考えはそれでいいけど学校の枠では怒られるだろうな。」
》「自分の主義主張なんかは生きる方便でしかないんだから、
》　ウマく先生を喜ばせる方法を考えるのが大人なんだよ。
》　だけど自分の魂までは売る必要はないけどな。」
》と笑っていました。

　早速、人間の業に直面しているようでなによりです（笑）。
　何はともあれ、高校受験を第一して勉強して下さい。
　まだまだ先は長いのですから。

産経はウヨじゃなくって保守系新聞だって。
朝日から読めばライトなんだろうけど。

>>353さん
ありがとうございます。
それでは夏期講習に行ってきます。

ひ〜さしぶりにきたけど、
まだやってんのか、
もうすぐ夏休みは終わるよ〜、補習授業も終わりが近いね。

>>354
産経はウヨでも保守でもなくって、単純にゴロ系、山師系、ドキュソ系と思うが。
経済面は朝日の方が、むしろまともになってきてる。
社説書く連中なんて、御真影ちゅうか化石だからな、どうでも良い存在。

≫幕僚Ａ曰く

俺は高校の時、三光作戦や南京大虐殺が期末テストで出て、
これは可笑しいと、余白全部使って反論分書いたよ。
ちゃんとマルになったけどね。
先生がこの件を答え合わせの時、１０分ぐらい使って説明してた。
話せば分かる先生もいるから、気にしない事。
貴方の先生は危険思想の持ち主だから、相手にしない事。

朝日は日本海を東海と書くんですけどなにか?

>>359
別になあ、何でも疑って偏向や筆者の立場を見分けながら読んでる、そんな自分が嫌なんだけど。
洗脳されやすい人とかはそうじゃないみたいで、ヒステリー反応が凄いからね。
池田大先生が逝ったからどうとか、あいつはこう書いてるからどうとか。

もっとクールでなきゃ、他の板と同じ駄目２ちゃんねらーだよ（ﾜﾗ

>>359
嘘つけ。

電波は放っとこう

板違い甚だしいから政治板行け!

しかし向学心に燃える若者はいいね｡おじさんもがんばらねば｡藁

1はドイツがソ連、イギリスに勝って、
東海岸に攻めてくれると期待してるんだと思われ。

おーい、幕僚Ａ
誰も味方しないようなので、漏れは味方してやるぞ

勝てたかどうかわからんが、
枢軸国じゃなく、大日本帝国として、
有利な条件で終わらせる可能性を考えたぞ

それは黒人だ、もしあの当時、
日本が有利な条件で終わらせることできたら
亜米利加国内で、黒人、インディアンの独立州、国を作り、
それを支援してやるってのはどうだ

黄色人種である日本人が言ってやれば、
日本人も、当時、米国の収容所に入れられていたことだし
少しは信じると思うのだが、どう

また、アフリカ、南アジアの連中も
今でも、大日本帝国をそれほど悪く言ってない
いける、いけるぞぉー

>>362
朝日は日本海を東海って書いたのはマジな話
速報板、マスコミ板でみたことある、ちゃんとしたソースも貼ってあった

珊瑚海に落書きしたのは周知のとおりだと思ったのだが

>>364
軍事も政治のひとつの形態じゃん？
政治も軍事も区別はしにくい。
いいじゃん、多様な意見あって。

真珠湾攻撃で米が戦意を失わなかった時点で、負けが
決定してる。
しかし当時の米兵向けの戦意高揚映画とかには、このまま
黙っていたら、米国が西から日本、東からナチスに占領
されて、世界が独裁主義に染まって暗黒時代がくる、と
おおまじめに言ってるね。

ハワイを地図から消してしまえば補給を心配しなくてもよい。

朝日関連のソース、
珊瑚のアレは検索すれば見つかるから自分でさがしてけろ

http://isweb24.infoseek.co.jp/area/oslo/
http://www.asahi.com/business/news/K2001071801339.html
今は東海（日本海）となってるが、最初は（日本海）さえもなかった

真珠湾攻撃、翌日の朝日新聞一面には、
「暴涙米英に対し宣戦布告」と書いてあったな。（もちろん、旧仮名使いで）
結局、メディアなんてどうにでもなるもんだよ。

「海上護衛戦」は、どこの本屋でもないから紀伊国屋で店員に探してもらったら、何とか見つかった。
日本海軍も実はオバカな集団と知ってちょっとショックだったな。

>>372
あれは釜山駐在員からのレポートだろ？
だから東海って表現使ってるだけじゃん。
朝日が全部”東海”つー表現使ってるとか曲解はいかんよ。

>>all
がっちりハワイを占領してれば勝てたんだよ！！ボケ！！

ハワイを占領後、一気に米本土占領しないようではソロモンと
同じような道を辿る。
短期戦と長期戦の両方に対応できる態勢（現代語でいう玉虫色）では、
ハワイ占領は意味が無いな。
当時の日本に何が何でも短期決戦で絶対勝ってやるという
信念があれば、話は別だが。

やれやれだぜ。

『ガッチリハワイ』

>>376
禿げしく同意！！

がんばれ、あげ

日本がハワイ占領後の維持が無理というのはアメリカには言えないの？

成長厨房よ!おじさんはお前の成長が見たい! したらば来いよｰ

亜米利加本土行くならアリューシャン列島を全部占領してアラスカを上陸作戦で
占領。
カナダに軍隊の通過を認めさせて一路ロス＆サンフランシスコ（サンジエゴ）占領。
カナダからロッキー山脈越えてシカゴ、デトロイト占領。
ここらで講和の交渉、決裂したらニューヨーク、ワシントンＤＣ占領で終わり。
支那戦線に投入している規模の１０〜２０倍の陸軍を編成すれば何とかなるかも。
問題点はアラスカの夏は短い。カナダが軍の通過を承諾するのか。
日本の国力で大規模な軍隊の編成＆移動＆補給が可能なのか。

>日本の国力で大規模な軍隊の編成＆移動＆補給が可能なのか
関特演に失敗したくらいだから絶対無理。
日中戦争の泥沼の中なので特に無理。

できるわけないだろう!

ここは妄想ＯＫなのか？　カナダは敵国だぞ。少年よ夢を持つのはいいが、
夢の中だけではヒッキーだぞ。

ここのスレまだ400にも満たないのに１ヶ月以上続いてるね、
すごいよ

>>386
そもそも１が妄想じみたことでスレ立ててるんだから
いーんじゃない？