タリバンをアフガンから撤退させることは可能か？

タリバンをアフガニスタンから撤退させることは可能か？
そのような手段は果たして存在するのかについて討論してみよう。
実際にアメリカやロシアが全力をあげて彼らを排除するという
可能性は極めて低い。
しかし、その方法論について論議する価値は充分にあると思う。

撤退ってもともとアフガンの人たちでしょ？彼らは。

撤退っちゅうても、どこに撤退させるねん？

>>1
多分同じようなレスが立ちまくるだろうが、チミのいうことは
「日本人を日本から立ち退かせるのは可能か？」くらい馬鹿げている。

内政干渉になるよ。
軍事介入したらそれこそ侵略になっちゃうね。

日本の夏、厨房の夏。

そうだエアーウルフを呼ぼう！

>>2-4
まで同趣旨なのって初めてみたような気がする（ｗ

奴らは時代錯誤の原始人だからね。
ナジブラがケマル・アタチュルク(1923年に独立したトルコ初代大統領)に
なれたら今はよりマシだったかも。

ソ連が撤退したらほったらかしかい？
後始末せい、アメリカ！

>>9
イスラム原理主義は、都市部のイスラム知識人に支持されているし
アフガニスタンでは、それまでの軍閥支配より、宗教的に純粋で
部族主義に毒されていないタリバンの方が、より良い支配者だと支持されたから
アフガニスタンを制圧できた。

われわれ日本人には、イスラームの考え方はよくわからないが
だからって、原始人呼ばわりは無いと思う。

アフガン人がアフガン国内でやっているのに
なんか文句あるんかい　ｺﾞﾙｧ

>>11
中東某国の支援があったおかげで頑張っているのであって、
下手するとマスードとかのほうが人気有るんじゃないかな？
少なくとも、彼らが国民に支持されて権力を握った、
と言うのは間違いだと思う。

>>11
タリバンは知識人を否定しているんだぞ。
余りにも極端な原理主義を信奉し、恐怖政治を行っている事を知らないのか？
民衆はタリバンを支持などしていない。

俺は皇国厨を日本から撤退させて欲しいよ。

>>13
タリバンの急速な進撃は、それまでのムジャヒディン達の内戦に疲れた
アフガニスタン人の支持があってこそのもの、パキスタンなどの支援はあったが
それだけで、歴戦の軍閥を撃破できるわけがないでしょう。

>>14
＞タリバンは知識人を否定しているんだぞ。
イスラム的でない知識人を否定していることは確かですが、イスラム知識人を否定しているわけではない。

＞余りにも極端な原理主義を信奉し、恐怖政治を行っている事を知らないのか？
＞民衆はタリバンを支持などしていない。
ソ連の撤退から内戦の間、アフガニスタンは無法地帯でした
其れを何とか統一したわけで、それまでの犯罪者集団などを鎮圧するための強権政治は
治安を回復するまで、ある程度やむおえないのでは？

タリバンの原理主義は、パシュトン人の影響がつよく、一般的なイスラムとはかなり違いますが
それでも、パシュトン人を中心に支持されているといえます。

だいたいあれもうイスラームの正当解釈とは滅茶苦茶かけはなれてるし。
タリバーンのお偉いさんたちが自分らの学術的解釈の正当性をためしたいが為だけに
国民は地獄の一歩手前の苦境を味合わされてるんじゃないの？
ポルポトが自分の革命理論を自国民でもって試したようにさあ。
一個人とか数人の脳内理論の実践の為に国が丸ごと苦況に陥る用じゃやってらんないよね。
結局個人の欲望を満たした結果と言うことになる。

>>17
＞地獄の一歩手前の苦境
と言うが、軍閥乱立時代よかタリバンで統一された方がまだましなんでないの？
１１氏の言うように、民衆の支持を得ずに強権政治だけでは統一なんて
できないって。
なんだかポルポト派か何かと勘違いしているように見えるが。

タリバンがいなくなったら骨董マニアが困るなぁ

ホメイニを叩いてタリバンには知らん顔のアメリカの狙いは？

>>20
アフガニスタン＆パキスタンを征することによって、ロシア・中国・インドを抑制できるし。アラブ諸国には「オメーんとこもゆうコト聞かないと厨房煽って荒らすゾ！」って暗黙のうちに追い込みかけられる。イランでは失敗してるんだがなあ

タリバンは麻薬販売を禁止した。
ただし、それは国内向け麻薬だけのこと。輸出（密輸）はむしろ奨励してる。
原理主義者で同時に麻薬ブローカー、金はチェチェンやサウジ、それにエジプトのイスラム原理主義グループへ。
完全に統一された状態で、国家ぐるみで麻薬輸出を稼業とされちゃたまったもんじゃないぞ？
それに、タリバン支配下では軍閥支配より裁判なし死刑の数が増加し、女性への抑圧とも併せて人権状況は著しく悪化してるってＮＧＯのレポートもあった。
イスラム法支配が強化されるにつけ、民衆はタリバン離れを起こしているとも言うし、民衆の支持云々は当初はあったとしても既に幻想だと思うが。

>>18
確かに地獄の一歩手前かどうかはアフガン人じゃないからわからないけど、あのような
原理主義に頼らなくてももう少しまともにできないかと思うので。友好国がほとんどないのが
かなり痛いね。
ようは、タリバン首脳部の自己満足で国があのようになっていないかと言うこと。
何故この時代に女性は職に就けないとか、男は全員髭を生やせとか定めるのかわからん。
ポルポトは、あくまで指導者の思想が極端だと国は余りいいことにはならないと言う
引き合いの意味で。アフガン＝カンボジアと言いたい訳ではない。
ただあの国の情勢を鑑みると、ああいう独裁でないと国を保てないということは結果は
ともかく多少はある様な気がしてきた…。イタい事書いてそうなのでsage。

＞１
　NATO軍の脅威だった旧ソ連の大戦車部隊をもってしても、
撃退されたのだから、今の崩壊したロシア軍ではタリバン排除は
無理だな。

ほっときゃ自滅するでしょ。初めは純粋だ何だといっても、経済封鎖状態だから最終的には国民も穏健なイスラム協会に傾くんじゃないの。国際社会も話もわかるほうがいいし、貧乏が続けばパキしか味方のいないタリバンはあぼーんでは？

それにしてもマスード派はまだ健在なのか?ワッハン回廊に押し込められていた様だが?
タリバンで取りあえず統一出来たらまた次の段階に進めるのでは。

ソビエト侵攻以前の立憲君主制で、世俗主義をやれるのなら
タリバンの異端原理主義よりは遥かにましだろうね。
でも現実は、国際社会から孤立したタリバンが、事実上のアフガニスタンの支配者で
あることは覆せない。

パキスタンもコントロールしきれないようだし、サウジアラビアにもイランにも見放された
タリバンは、ますます北朝鮮のように先鋭化していくのでは無いだろうか。

そのうち北朝鮮や中国のように世界の癌になりそうな気がする。

>>28
国力考えると違うのがわかる。タリバンは隙間に生えてるカビ。
北朝鮮は鏡餅のカビぐらいかな(笑)。中国は小さな虎ぐらいは
いってるよ。

どさくさに紛れて威張ってるだけのもんだよ、タリバンも、テロ集団も。
だから逆に一掃しにくいだけでカスだよ。

隙間だよなあタリバン。
ロシアが弱ってイランも冴えないから、パキスタンがＣＩＡを引っ張り込んで
手を出したら泥沼にずぶずぶと…ってとこか。
ゲリラ各派を統一しないまま援助したのがそもそもの間違いだった。統一しよう
ったって不可能だったが。レーガンにしてみれば、後は野となれ山となれだしな。

なにしろ女性は巡礼にも行ったらあかんというのだから、
もうどうしようもない。

>>29
いや、対策を誤るとドミノ赤化理論のきっかけになるおそれがある。
このまま原理主義者の聖域化すると、徐々に中近東や旧ソ連のイスラム
諸国にアフガンで養成された原理主義勢力が浸透し、各地に原理主義政
権が誕生する危険は否定できん。
現にアフガンとチェチェンとは友好関係にあるらしいし。
特に、タリバンやカシミールの原理主義派を支援してるパキスタンが足
許救われて転ぶ危険が高い。
ミイラ取りがミイラになる危険に気付いてないのかと思うが、パキスタ
ンの連中。

>>32
危険だとはわかっていても、援助を打ち切ると逆ギレされて暴れるから
切るに切れない、ってところだと思う。厨房を甘やかすとこうなるって見本だ。
アメリカが圧力をかけてるが、どうも煮え切らない。
下手に圧力かけすぎると、パキスタンが厨房化してタリバンとダブルで逆ギレ、
なんてことにもなりかねないから、だろうな。

＞なにしろ女性は巡礼にも行ったらあかんというのだから、
＞もうどうしようもない。
女性が仕事をすることを禁じているから、旦那が死んだ嫁さんが物乞いをしているらしい。
＞アメリカが圧力をかけてるが
ビン･ラディンがいるっつ−ことがアメリカ的には許せないでしょうね。

タリバンは麻薬ビジネスや密輸でしこたま儲けた金をパキスタンでの
政治活動（賄賂だが）につぎ込んでるからな。もうパキスタンは駄目だろう。
タリバンを一掃したいならパキスタン込みで実行の必要がある。

――――― どうでも良い話 ――――――――
パキスタンの援助で再建されたカブールの電話網な、電話番号の市外局番が
イスラマバードと同じなんだよ。市内通話の番号で国際通話ができるわけだ。

タリバンに限らず、イスラム原理主義は世界にとって大いなる脅威でしょう。イスラム原理主義勢力にＡＢＣ兵器等などというのは悪夢以外何者でもあるまい。

タリバンて同じ原理主義のハズのイランから激しく嫌われてるんだよね。
行き過ぎた教条主義は原理主義じゃないと宗教層から不評だし、アメリカとの投資を
検討するほど現実を見始めた一般国民から見れば論外な存在。
更に人種対立まであって、イランとタリバンの関係は最悪に近い。

何年か前、タリバンがアフガン国内のイラン系少数民族を処刑したことで、イランが
国境部隊を総総員かけたことがあった。
あのまま攻め込んでいれば、アメリカとの共闘となって国際社会への復帰も出来たんじゃ
ないかと思ってる。

イスラム教の限りなく排他的な教条は、国際社会との協調はかなり困難なのでは？

＞１
　元気な２ｃｈ厨房とＪ隊で排除すればよろし。

ボクとしては１が日本から撤退して欲しいね。

１０００年くらい前のイスラム諸国家がヨーロッパよりも遙かに先進的、理性的
だったのとは全く対照的。

アフガニスタンは第２カンボジアのようなものか。

　タリバン　＝ポルポト
　パキスタン＝中国
　イラン　　＝ベトナム

将来、原理主義を脅威とみなしたイスラム連合軍みたいなのが
軍事介入すればいいのだが、NATOのような組織は中東に出きんだろうな。
アフリカでは、やむにやまれず出来たんだが…。

カンボジアの場合、周辺国が支援できるほど裕福になったから和平まで持っていけたけどね。
最貧地域での泥沼宗教紛争に首つっこんで恨み買いたくないから、何処の国も放置するんだろうな。

仏像破壊のパフォーマンスやったけど、あれ以来また忘れ去られているし。
なんか派手なテロでも起こせば再び注目集めるだろうけど、和平をあっせんされる前に空爆で消し飛
ばされると思う。

いや、連中の拠点は一般市民の住宅と渾然一体となってるから、空爆だけじゃ所期の目標を達成するのは無理だ。
地上軍投入となると、さらにみんな二の足踏むからなかなか難しいんじゃないか？

珍走、宅間、ネオ麦なんて連中だけにタリバン法を適用できないか。

貿易立国の我が国にとってはどうでもいい存在。
独り残さず殺し合って人口問題に貢献して頂きましょう。

タリバン タリバン タリバン タリバン♪

>>46
実際問題として日本には関係ないところの話だよね
伏魔殿だって「逝くと危ないよ〜」ってバカの一つ覚えしか言わないだろうし（ｗ

イスラム教徒が減少するのはめでたいことです。

あそこはイスラム教以前から、多くの征服者がつまずいたところだそうです。
ペルシャ人、アレキサンダー大王、イギリス人、ロシア人、みんな撃退された。
今度はアメ公だね。

>>50
> ペルシャ人、アレキサンダー大王、イギリス人、ロシア人、みんな撃退された
チンギス・ハーンを忘れてるぞ！奴はアフガンの街いっこ、根こそぎ破壊した。
アレキサンダー大王とチンギス・ハーンは、全土征服はしなかったが
通路確保には成功した。どちらもアフガン人の強さには手を焼いたらしい。

ってかあんな何にも無い所は無視すべし。
経済封鎖だけやっといて、あそこから出てきたら撃てばよい。
ゴキブリといっしょ（はーと）

マスード将軍にがんばってもらうしかないでしょ。昔ニューズウィーク誌で経歴見て傀儡かと思ったけど。

一国まるごとテロリストの養成所、ってのは手が付けられんと思うが……
イランやリビア、シリアより積極的だし。
カシミールやチェチェンの武装勢力とも結んでるんだろ？

中央アジアは日本と無関係な土地ではない。資源つながりだけど。
船舶や航空機が発達した現代ではアフガニスタン自体にはあんまり価値は無い。
少なくともアフガンの近隣国から見ればタリバンは不安定要因の第一。
で、日本から見ればアフガン自体は価値が無いけど、近隣国は
日本にとって価値がある。だからタリバンは日本にとっても問題。

そーいや、アフガンから遠征してきたイスラムゲリラがJICAの鉱山技師に悪さ
働いたことあったね。
慌てた政府軍が大軍投入したから、すぐ返してくれたけど。

age

タリバンをなし崩しに贅沢飽和攻撃で資本主義化するのが早道。

>>58
いいこと言うな、ｵｲ!

押しても駄目なら引いてみなってところか。

その昔（といっても１０年かそこら）、
中国で毛主席のポスターがこっそりとはやって
毛信仰みたいのがはやりそうになったときに
政府がポスターを取り締まったりするのではなく
むしろそのポスターを大量に刷って市中に出回らせて
ポスターの有り難味をなくしたのを思い出したな。

奴ら変なところで禁欲的だからなぁ。
主な収入源である密輸と麻薬輸出で余分な金が出来たら
きっとまじめに軍拡と圧政の徹底に努めちまうだろな。

クーデター誘発を狙って特権階級の一部にのみ甘い汁吸わせる
のがいいか…上手くいっても以前の内戦状態に戻るだけだしなぁ…

一応、清貧というのが、ｳﾘなんだろ。
白河の清き流れに魚住まず、濁れる田沼今は恋しき、っと。

タリバーンのかくまっているラディンとかいうテロリストなどアメリカ海軍
特殊部隊ＳＥＡＬで十分殺せる。←なんでそうしないの？
アフガンがテロ基地になっているのなら西側諸国｛日本含む｝の特殊部隊の
演習場にしてしまえばいい。
トマホークや弾道ミサイル、核実験の場所にも最適だ。

>>63
ﾌﾟｰｯ ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

問題は誰が軍資金を調達する､ってところだろ。
アフガン周辺の不安定要因にはなっているものの先進諸国の実害はそれほどなく､
下手に手を出せば、こっちまで泥沼化するのだから誰も手を出せない。
従って､放置プレイ状態なんだろ。パキスタンも可哀相に。

>>60
それゴルゴ１３でもあったねそれに関した話し。

>>63
特殊部隊に殺せるならとっくにやってるよ。部外者が入れば目立ちまくる
閉鎖的な土地に狂信者が集まってるんだから、教祖様の居場所なんか
わかるもんじゃない。まして殺すなんて無理また無理。前も巡航ミサイル
撃ち込んでアメリカが失敗してたじゃないか。

>>63 >>67
一応、可能だけど失敗した場合のリスクが大きいし成功しても誰が殺ったかバレては意味がない。
成功率が１００％ないと実行できない。
殉教者にしたくないという事情もあるしね。