８月１５日に靖国神社に行く人いる？

俺は行くよ。戦車見たいし。

板違い

元関係者が集まって軍歌とか歌ってたが今年もあるんだろうか？あと、境内で戦時ビデオとか売ってるからマニアは買うベシ！

当たり前だろう。今のうのうと暮らして居られるのは誰のおかげだと
思っとるんじゃ！

>>1
ニュース速報板でオフ会開催を予定中にござりまする。

行く予定を立ててるよ。

やはり国の為に命を捧げた英霊に対して、敬意と感謝をしないとな。

ここ６年ほど毎年行ってる。

一昨年の東京出張の時に初めて参拝しました。
８月１５日ですか・・・・
なんだかロクでもない連中が境内を占拠してそうな気がするから
できれば８月１５日は外したいですね。（ｗ

>>8
ロクでもない連中も（私も含めて）ゴマンといるが、立派な人間がたくさん来ているのもまた事実。良かれ悪しかれ､これが日本の姿だと肯定しないと仕方がないと思います。

気に障ったらゴメン。

>>8
そんなコトはないよ〜慰霊イベントや靖国神社のファンクラブ？会員の募集とかしてて若い子もいっぱいくるよ〜黒い戦闘服のアニキたちもくるけど（以下略）

俺は去年、平和神軍を見た。
おじいちゃんが「へたくそな敬礼するな！」とか言って絡んでた。
そしたら若い女が「貴様！馬鹿者！」とかわめいていたな。
あのシーン、見た人いる？

http://www.yasukuni.or.jp/

真面目に軍務についていた人からすれば、コスプレ神軍は腹立つだろうね。

ばかばっか

過去崇めるなら現代に動けよ、バカ

>>15
みんな、動いてます。多かれ少なかれ。
で、過去も重要って事なんですよ。

１５日・・・・行くかもってか現代を生きる日本人として当然行くべきだよなぁ・・・できれば韓国、朝鮮の軍属の方々のお墓もお参りしたいです

今年は大学の屋上から敬礼するつもりですが何か？

８月１５日は代々木上原の東京ジャーミーからメッカを遥拝します。

先祖の金鵄勲章もって参拝。ぱんぱんって拝むのと挙手礼、どっちがいいかな?

任侠右翼はイタイが、平和神軍はカンチな点、さらにイタイ

>>20
現役のＪ隊員・警察職員・消防職員でないなら、普通に拍手でご挨拶
した方がよいのでは？　年配の参拝者から「へたくそな敬礼すんな」
ってやられるよ、どっかの団体さんみたく(w

服装はどうしたらいいでしょうか？
やっぱ、スーツ？

>>23
うーん、そのためだけにわざわざ着ていく必要はないんでないか？
サンダル履きや短パンじゃあさすがにマズイだろけども・・・
自分ちの墓参りにどんな服装で行くか思い出せばいいのでは。
失礼にあたらない服装なら何でもいいと思うよ。
もちろん礼を尽くしたいのならスーツは最良だけどね。

小泉首相がくるなら戒厳令になったりせんかな?
全国戦没者追悼式があるからすぐ移動するだろうけど。

>>23
ｻﾝｷｭｰです。
う〜ん。
でも、迷うな。

はっきり言って毎年終戦記念日に靖国神社に行くと思うんだけどさぁ、
境内で群れている奴等の大抵がサングラス、ブヨブヨの体に刺繍入り特攻服、
ヤンキー上がりの茶髪野郎、 明らかに戦後生まれのくせに旧軍の軍服を着ているやつ、
女もどこか情緒不安定の友達いなさそうなキショイやつ、中年カワリモノばばぁと、こんなんばっかじゃん？
もうある種吹き溜まりって感じなんだよなぁ。どっから涌いて出てくんだ？
折角こっちが有給とって時間つくって参拝しに行ってるのによぉ、
そりゃねぇだろーーって。
変な演説たれてる右翼団体、前後左右のどっかにかならずいるし、
そのくせそういう奴ほど言ってることは支離滅裂だし、
また、参道一杯に広がって通行の邪魔だったりするしよぅ、
てめぇら青少年教育の正常化とかいっておきながら
パンチパーマで指が一本足りなかったりしやがって何だそのザマは！
本気で英霊の鎮魂を考えてねえ奴が記念日に靖国来んなっての。
一般の参拝者にも迷惑なんだよ！
黙祷時に脱帽しねぇ、遊就館(併設の歴史博物館)見学もお情け程度、そのくせ参拝終了後は、
“いやオレの街宣車が”なんていっちょ前なことぬかしてやがるし。
終戦記念日は決起集会じゃねぇんだぞ、ゴミどもが！！
はっきりいって、参拝の正常さに関して言えば、
正月に明治神宮にいったほうが断然まともだし、参拝客のマナーも全然違う。
終戦記念日でも武道館の戦没者遺族式典の方が全然マシだったりするしな。
つーことで、警視庁の皆さん、そういうゴミカスには街宣許可をとりにきた
としても、どんなに金を詰まれても
絶対九段下周辺に立ち入らせないでください、
もしくは拘置所にまとめて詰め込んでください。
私からの切実な願いです。

>>27
サヨと同じぐらい右翼は英霊を冒涜する集団でしょう。死者の魂を金儲けのネタにする人非人です。自民党右派も含めて。靖国で騒いでいいのは戦友と遺族。部外者は静かにお祈りだけして帰る節度が欲しいですね。

てか行きたければいつでもいいと思うけどね､､
彼らが死んだのも終戦記念日でもないし。
軍事板的に、大きな戦いがある日に行った方がよくない？
ミードウェイとか餓島とかさ。

みんな・・・ネタじゃないよな？
面白いもん観られそうだから逝ってみるか。

神様達にしてみたら敬礼されても、関西人が関東の人間の胡散臭い関西弁もどき
を聞いたときのような不快感を持つだけでしょうな。

>>31
つうか神道の場所にお参りするんだから神道の流儀でやるのが一般的でしょ・・・。
敬礼、軍装してるバカって本当にいるの？？・・・後、似非右翼もいらんわな確かに・・・１５日はどーしようマジ迷うです。

行ったら馬鹿の仲間入りだよ。恥を忍んでいくのか？
俺は行かない、、コミケに行くのと同じぐらい恥ずかしい､､（コミケ行ったことないけど）

　8月15日は高校野球と一緒に1分間の黙祷でよいのでわ。

儀式でしょ？別に行ってもいいのでは？

>>27
「２ちゃんねる」に書込んでるヘタレは逝ってヨシ！

　毎年行ってます。現場の雰囲気は厳かです（まれに遺族会の女性が騒いでいる
場合もありますが）。決して珍妙な式典ではありません。

　旧軍の同期会の方で軍装で参拝される方もいらっしゃいますが、元兵士の方の
そのような行為を侮蔑するような気持ちは、私には微塵もありません。周囲の雰
囲気も似たようなものだと思います。

　右翼と思われる団体の行為には私も疑問を感じます。特にいきなり団体で一般
の参拝者の前に割り込んで参拝を始める時などには、何が国士かと思ってしまい
ます。

　最近は若い方が目立つようになってきました（しかもカップルが多い）。街中
に溢れているような、ごくごく普通の方が参拝しているのを見ると時代が変わっ
てきたのかと考えさせられます。また制服の自衛官の方も最近は良くみかけるよ
うになってきました。

>>27
迷彩パンツにタンクトップはやめてくれ（藁）

私は創価の人間なので邪教の集いなどには参加しません。
悔い改めないとろくな死に方をしませんよ。

休みなら逝くかも。

創価なんてドキュソ連中は徴兵ではなく徴用してｺｰﾊﾞのゴミ掃除
させればいいよ。ソーカ〜そーかはどーか？
ヘタレ創価うせろ。大作のケツでもナメテロ

べつに8/15に行かなくてもいいじゃん。
政治家もほかの日に行けば騒がれないんじゃないの。
軍事的に意味のある日はほかにもあるし。

>>39
まだまだだな

去年石原に会ったな。

まわりはまわり。自分は自分。
自分がしっかりと慰霊のつもりで参拝すれば問題なし

慰霊のつもりどころか
「人生が立てなおりますように・・・」
と願を掛けている俺って逝ってよしだな（鬱

私はフリーメーソンの人間なので邪教の集いなどには参加しません。
悔い改めないとろくな死に方をしませんよ。

>>47
おっ！人殺し教だね（ｗ

関東近県に住んでいたら逝ったかも。小泉氏も見てみたいし。
ちょークソ遠いド田舎に在住なので遙拝で済ませます。

世の中に　街宣右翼なかりせば　靖国詣でも　のどけからまし・・・

>>50
至言ですナ

>>33
>行ったら馬鹿の仲間入りだよ。恥を忍んでいくのか？
クソレスするな、お前のことなぞ聞いてない厨房はママのおっぱいでも飲んでな！

>俺は行かない、、コミケに行くのと同じぐらい恥ずかしい､､（コミケ行ったことないけど）
コミケに行った事もないようなヤツが、さもコミケを知った口をきくなヴォケ、逝ってよし！！

じゃコミケ逝ってくるｗ

クリスチャンなので靖国には行きたくないのですが、
そうすると、どこに行けばいいのでしょうか？

わたしたちは靖国などにはおらぬぞ

わたしたちは常にあなたたちの周りに、心の中に、故国の山河に生きておるのだ

あそこにおるのは、軍国の亡霊のみだ

>>55

英霊をかたるな！！後悔するぞ。

>>52
アニオタ死ね！

死んだ軍馬が祀られていて
西郷どんは祀られていない
のが靖国です。

>>57
文句があるならメールぐらいのせたらどうだ？？厨房・・・ってこれ以上低レベルなヴォケと話しても無駄だな・・・氏ね。

>>52
激しく同意！

その日は田舎で先祖の供養をしますので、靖国には行けません。

>>60
>文句があるならメールぐらいのせたらどうだ？？

何で？

52は靖国参拝を恥ずかしいなどと言う国賊を喝破したのはいいが、
コミケとやらに誇りを持っている点、落胆した。やはり、そういった人は見た目
で解るので、恥ずかしいといわれる原因はアニヲタにもありか。

>>62
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>32=>>52=>>60=>>64=アニヲタが証明されました（拍手）

日本の首相が公人としてコミケ行って、なぁにが悪いんですか！

>>65
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

公人としてエロ同人誌を買って下さい。

コミケ＞靖国神社

要するにイベントなんだな?

>>70
イベントとは何だ！ｺﾞﾙｧ！
軽く扱うんじゃねーぞ。

8月15日は初日の出と同じなんだよ。
日本人には特別な日なんだ。
遠くから集まった仲間と自慢の車を見せ合い、
TVカメラの前でビシッと良いところを見せてやるんだ。
念に1度の晴れ舞台なんだよ！
わかってんのか！ｺﾞﾙｧ

フランクフルト売ってるなら靖国。
売ってなきゃコンビニ。

てか負けた日に逝ってどうする｡
勝ち戦の日に靖国でわいわいやりましょうよ

馬は祀られてるそうだが
俺達はどうなってるんだ？モゥ〜

国産じゃないだろうが　ｺﾞﾙｧ

>>71
え〜ん　え〜ん　こあいＹＯ
ママァ　ママァ

俺達も御国の為に頑張ったぞ！
祀ってくれ。ピョ〜ン！

和牛ばっか贔屓しやがって・・・
畜生！化けて出てやる！

「ミュージカル 大東亜戦争」とかやるんだったら逝く。

結局の所、御霊の眠る前で騒ぐのは日本人としての美意識に欠ける、と
言うことなんだな。

ｶﾆﾊﾞﾌﾞﾗが珍しく正論吐いていたので感動した。

新撰組はまつられてないんだよな。としちゃんファンの俺としては、所詮は
薩長が作った神社って気もするんだよ。

>>77
全ては無駄口が悪い恨むならば奴を恨め！

>>76ちゃん、見ては駄目よ。
目を合わすと噛みつかれますよ。
さ、あっちへ行きましょうね。

ここって大日本帝国時代の人間しか祭られていないんでしょ？

>>84
イタイナァ...
http://www.yasukuni.or.jp/

一般人が右翼に絡まれる事ってありますか？例えば道をふさいでいるから注意したら
殴られたとか。

>>85は何が言いたい？

スマン言葉が足りなかった。折れ的には靖国神社の主張に賛成です。
>>86
むか〜し千鳥のほうでベンチで寝てたら怒られた（藁）殴ったりするほど酷いのはいないでしょ？

>>88
例えば「お前等のようなヤクザ者が来る所じゃねー」とか叫んだらやられますよね？

>>89
じゃあ、お前がやれや厨房

>>90
やだ

それはそうと皆行文庫は資料漁りにはとっても役に立つぞ。職員も皆さん親切だし。「○○について知りたいのですが、どの本に載っていますか」などという厨房質問にも快く応じてくれる。国会図書館や防研よりコピーも手軽にできるし。

>>58
ttp://tetsusenkai.net/official/yasukuni/data/chinreisya.html
まあ、こういうところもある。
しょうがないだろう、西郷どんは立派かもしれんが（「抜刀隊の歌」歌詞参照）
反乱軍のしょうとして亡くなったんだから。
ところで　お寺や神社や忠魂碑のあるあたりに行ったらよ〜くさがしてご覧。
ときどき「全ての戦死者を祀る／慰霊する」碑ってあるよ。

毎年かならず行きます。遊就館の母ひとり子ひとりの
特攻隊員が国を信じて残された母をたのむと後ろ髪を
引かれながらも遺書の空白の部分にお母さん。お母さ
ん。お母さん・・・・・・・・・・・・・と，展示さ
れた辞世の句を見て涙で目の洗濯をします。

母を慕いて

母上お元気ですか
永い間本当に有難うございました
我六歳の時より育て下されし母
継母とは言え世の此の種の女にある如き
不祥事は一度たりとてなく
慈しみ育て下されし母
有り難い母　尊い母

俺は幸福だった
遂に最後迄「お母さん」と呼ばざりし俺
幾度か思い切って呼ばんとしたが
何と意志薄弱な俺だったろう
母上お許し下さい
さぞ淋しかったでしょう
今こそ大声で呼ばして頂きます
お母さん　お母さん　お母さんと

　　　　　　　　　　　　　　　　　相花信夫　少尉　第七十七振武隊
　　　　　　　　　　　　　　　　　昭和二十年五月四日出撃戦死　十八歳

>>93
新撰組だって頑張ったのだぞ・・・

>>63
う〜わ〜俺って見た目アニオタだったのか（ｗ
まぁ殆ど同じよ〜〜なビジュアルだからね〜〜男も女も・・・ってかワシの目からみてもヤなものがねぇ。
あの不潔な人々・・・なんとかしたいです。真夏のロンゲは辞めて頂きたい。
私はといいますと、アーミーカット風（頭部の造りが違うんだと・・・白人とわし等は）にしてます・・・涼しくてよいですよ〜〜只伸びが早くて困るのと冬は寒いです。

＞コミケに誇りを持ってる〜
まぁ、行ってて楽しいってコトですね・・・軍関係も書物漁るのも楽しいし、得ろ本漁るのも楽しいし（爆）
特に『誇り』は持ってませんです。

>>63

とりあえず国賊にはなりたくないので参拝は決定事項ということに・・・只15日に行くべきか？？
どー思います？？

千鳥が縁にいくのはどうか？

結

>>98
＞とりあえず国賊にはなりたくないので

江戸以前は日本じゃないのか。

逝く〜〜〜ッ、逝っちゃう〜〜〜〜ッッ！！！！

>>84
自衛隊の殉職者もまつられてたと思うのですが。
それで昔訴訟騒ぎがあったと思います

８月１５日近ければ行きたいですね。
この際宗教の違いは関係ないのでは？
戦没者の慰であれば
それに靖国に行くことのどの辺が恥なの？

親米と言うより媚米、売国の輩が右からのテロをかわす一番の方法が
此処を参拝すること。

>>104
知覧にいって涙を流すような人間ですが？＜小泉

就任直後の記者会見でも「なんとしてでも参拝する」と言明してる

>>98
戦没者を悼む心があれば別に参拝しなくても国賊にはならないと思うが。
俺もムスリムだから邪教の神殿に参る訳にはいかん。

俺は拝火教徒だが、その日は戦没者に黙祷し、アフラ・マズダの聖なる火に彼等の魂が安らかならんことを祈っておるぞ。

参拝はしない、黙祷はする

英霊の為に黙祷することは戦後にはじまった事じゃないし..

>>108
虫殺しちゃ駄目なんでしょ？

「神社」でなく、「無名戦士の墓」であれば、「参拝」でなく「墓参」に
いきます。今の靖国は媚米政治屋度もが「何言うテまんねん、わてらこそ愛国
の塊でんがな」とポーズをとる道具にされている。

さっき書き忘れた！例えば「えひめ丸」虐殺事件のとき現地に乗り込んで「何が何でも船体を引き揚げて返還せよ！責任者は即刻処分せよ！」と言うぐらいの気構えある政治家が参拝するなら同意できるが・・・

小泉ってより反米のようだね。
まあ俺も小泉のポーズにはうんざりだけど。

小泉の純ちゃんがいこうとキョンキョン(ウウ古い）が行こうとどうでも良い
「きみ」はいくのかどうか、についてのおはなしがききたし。

Ａ級戦犯合祀については
ttp://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=994609072
「世界の軍人慰霊施設」の１５３・１５４・１５５〜１６１あたりも参照。

俺は行くつもり。帰りに月島逝ってもんじゃくってからかえる。

　一方的な軍事裁判で、A級戦犯を決めたアメリカ様万歳！！！

>>103
>それに靖国に行くことのどの辺が恥なの？

行くのは自由だけど
「行かないと国賊」とか言ってる奴が宗教の勧誘並みにウザイだけです。

いーや、新聞勧誘並でしょう｡

>>118　>>119
普通の人は行こうと行くまいと勝手なのはもちろんだが、
（わざわざ行かなくたって偲べるし祀れるものね）
まあ、ただ国家元首とかそう言った類の政府高官って
戦争の記念日に、戦死者の墓参り？！するのは
儀礼としてはやんないといけない、ことでないの？

　とは言え、靖国がそれにあたるかどうかで意見が分かれるところか。

http://www.yasukuni.or.jp/
ここみると「大日本帝国万歳!!」だからなぁ・・・
期間限定って所が（笑）

>>117
正確には連合国側。
まぁ、ほぼアメリカ一色だけどね。

あげ

靖国が大日本帝国バンザイでなくなれば、また評価が変わるだろうけどな。

>>124
誰の評価？君のか？

Ｑ：靖国神社って、いつごろ、誰が建てた神社ですか？

Ａ：靖国神社は、今からなんと120年以上も前の明治２年に建てられた歴史のある神社です。
日本は、明治時代になる前、鎖国といって長い間、世界の国々との交わりをしていませんでしたが、次第に外国の人々は、きびしい態度で日本の開国を迫ってきました。
　そこで、いったいどうしたらいいだろうか、と国中が大騒ぎになり、開国派、鎖国派、と世論も大きく分かれました。
このような中で、それまで300年も日本の政治を任されてきた徳川幕府は、この騒ぎを治める力をなくしてしまい天皇陛下に政権をお返ししたのです。
　そこで、天皇陛下のもとに日本中の人々がひとつの心になって美しい日本の伝統をとり戻し、
近代的なすばらしい国をつくり、世界の人々と仲良くしていこうという考えが生まれました。
　そして日本が大きく生まれ変わろうとする中で、不幸な国内の争い「戊辰の役（戦争）」が起こり、国のために生命をささげた人がたくさん出たのです。
こういう新しい時代づくりの明治維新に亡くなった人々のことを、いつの世までも伝えるために明治天皇は明治2年6月、
「東京招魂社」という名前で、ここ東京・九段に社をお建てになりました。そして明治12年、いまの「靖国神社」の 名に改められました。

WOWOW

毎年行ってる。
夏の陽射しに放置して腐りかけになった牛乳を飲んでから出発。
一通り回ったあたりで丁度ゲリグソが漏れそうになるので、影に隠れてブリブリ排出。
その辺の木から葉っぱをちぎってケツを拭き、帰途につく。
これを済ませるといつも、もう夏も終わりだなあ、と思う。

＞１２５
君は、大日本帝国バンザイの靖国を評価してるのか？

＞靖国神社は、今からなんと120年以上も前の明治２年に建てられた歴史のある神社です。

神社としてはマダマダ消防だな（藁

靖国なんて雑魚の逝くとこさ。

>>128
それは見方の問題だからなぁ
少なくとも大日本帝国バンザイという趣旨は
自分には感じられないからそう言っただけなんだが

１０１空挺師団のライアン二等兵ってなんなんですか？？

戊辰の役の当事者の一方しか面倒みないし。
戊辰の役って権力者同士の争いだろうが、これが国のためになるのか。
ヤクザの戦争も国のためか？

>>132
なんなんでしょう？
２chの中では荒らしという定義になっておりますが

>>133
そんな事言っちゃどうしようもないだろ

俺は逝く

われ行かん

行きたくても行けんわ！

↑そんなこと言わず我と共にいざ行かん

就遊館に行く時に、必ず立ち寄って参拝しているんで、
特に８月１５日だからって事はないですね。
年々に５−６回は行ってます。

ジャイナ教徒なのでいけません

折れは金目教だからパス

何教でも死者を悼む気持ちがあればよい。

今日の知ってるつもりでは、特攻隊の人が私は靖国にはいない、天国にいるといってたな。
うむむ・・・でも行く。

海軍航空隊少尉 ｳｻﾞｯ

別に参拝しなくても死者を悼む気持ちがあれば良いのでは？
カタチよりも中身だよ。もちろん行ける奴は行けば良いだろうけど。
無理に行く必要も無いと思う。

>>145オマエモナー

でも行く人もいるんでしょ？ミニオフ会でもやる？
もしくは、そういうのって（オフ会）、英霊に失礼かな？

>>147
少尉殿、煽りに逐一反応なさらないほうがよろしいかと。
貴殿が荒しコテハンでないことは、ちゃんと見ている人間なら解る。

そうそう、ﾏﾀｰﾘ､ﾏﾀｰﾘ

靖国神社に首相が参拝するのは、戦死者を悼むのではありません。
リストラされた中高年サラリーマンは、飯田橋職安に行って、職を
探しますが、職が見つからないので暇つぶしに近所の靖国神社に行きます。
気が向いたら境内に行って「早く仕事が見つかりますように。」
とお参りします。
小泉首相は、これらの人々が就職できるようにお祈りするのです。

>>151
あほか。氏ね。

>>152
あほはてめえだ。くたばれ。

>>153
君が早死にするように、８月１５日に靖国の英霊達に頼んでくるよ。

>>151
小泉首相の経済政策が発動されたら、靖国神社への参拝者が増えるんだろうな。

>>155
どうだろ
なんでそう思った？失業者が暇で参拝しに行くってオチか

そのとおり

>>155
大丈夫､やつは口だけだよ｡

今日の株価を見ていると経済政策発動する前に靖国神社で参拝（暇つぶし？）する
中高年層の暇つぶしが増えそうな気がする。

１４４−海軍航空隊少尉殿、昨日からおれも引っかかっている。　実は以前、元
航空兵の方とメールなどしたが、どうしても靖国のことが出てこない。
まさか、こちらからも聞けないし・・・　ただ戦友会は東郷神社でやったそうだ
なぜ、靖国に参拝しないのか聞きたかった。　もしかして陸さんは靖国へ
海軍は東郷神社なのか？　非常に興味ある。

>>160
だから天国にいるんだろ。
祭るなら本人の許可を取れよと言いたいね。＞靖国

>>161
どうやって取るんだＹＯ！

生前に「嫌だ」って言えば靖国行かなくてもいいんだろうか

臓器提供意思表示カードに「靖国」の項目を加えればOKさ！

「自分の死が国を救うんだ」と信じ込んで逝った人々
を思うと参拝したい気もするが、えーから加減な作戦やら
戦略やら神頼みやらで国を滅ぼした馬鹿や機知外も
祭られてると考えるといく気はせん。

>>165
お前関係ないし

靖国神社ってさ、惰性で買ってる雑誌みたいなモンで
思い切って無くしちゃえばイイのよね。

そうかもね。
でも、兵隊さんは祭りたいな。
お国より自分の面子を重んじたドキュソ幹部はどうでもいいが。

15日は混むから別の日だな…。

爺ちゃんと一緒に行きます

日本が敗れた無念の日に本当に英霊の方達は来て欲しいのだろうか？

>>165
靖国の神に階級はない、あほな参謀やイタイ司令官は星をとられ、
まわりからボコられていると思われる。

軍人以外にも、軍属・従軍看護婦・空襲消防警防団・船員・疎開船被害者・
沖縄県一般邦人・開拓団・抑留死亡者・工場挺身隊・・・
たくさんいる、一部の機知外は無視したらいい。

＞日本が敗れた無念の日

無念に思ってない英霊の方達は来て欲しいかも・・・

そういう人達は「国賊」でしたね、すいません。

靖国に収容される際、脳に改造施されてるかもね。

爺ちゃん、次は勝つ
とか言ってますけど・・

>>172
東京大空襲などの民間人被害者は無視されてる？

>>176
出征して死んで逝った兵士よりも、遙かに国を挙げて手厚く葬られていると思いますが？

>>177
靖国神社では奉られてないの？

>>178
無理です。あそこは戦死者及び殉死者を祭る軍の神棚（元々の話し）
で、戦後に軍事施設としてＧＨＱに接収されないように神社本庁の
管轄になっただけですから…

停戦の前日の8/14か、調印式の行われた9/2に行こうかと考えてます。

祈るのは大日本帝国の将兵だけではなく、
国を超えて戦没した全ての英霊と市民に。
家族や愛する人、自分の運命を思いながら倒れた人々に黙祷。

>>国を超えて

嫌がる人多いだろうな（笑）

>>181
ひょっとしてそれは某3ヶ国が中心ですかな？（苦笑）

戦犯より将校、士官と下士官兵を分けて奉ってほしいな。

そういや「死んだら靖国にいく人の数→（○×）」って
スレがあったのを思い出したよ（藁

>>176-178
内地の空襲関連で祀られていますのは、
避難誘導の警防団・消防要員・経空監視所員・監視漁船の船員……
重要施設の保安員…けっこういますよ。

日曜日、民放で左翼大政党の幹事長が、
「沖縄のひめゆり隊も東京大空襲の犠牲者も祀られていない！」って
大見栄切って言ってましたが（むろんマチガイ）、夜のＮＨＫ討論会で
その“発言の取り消し”をしてました。
なぜ、それくらいのこと調べないで、あんな偉そうな靖国論言えるのか？

本人の了解無しで祀っちゃうの？

了解の取り様が無い

７９が「ミュージカル大東亜戦争とかやってくれたら逝く」ってかいてたけど、私は台湾映画に出てきた布袋戯(人形劇）｢米英撃滅挺身隊」だったら全篇見てみたい。これ上演してくれたら行く。

「ひめゆりの塔」の近くって、自動車の不法投棄ですごいことになっているらしい。

塔近くには「ひめゆりランド」もあるぞ！

１８９−そうなのか・・・いずれバチが当るな。

靖国の神は弱いからなー
バチはあたらんよ。

ageましょうか。

まあ外務省の相次ぐ事件も事件操作・逮捕に偽装した
大規模なスパイ狩りの匂いがするし
矢張り完全に狩らず共人員の不意の交換等で定期的に敵の情報網を破壊しておく必要は有るのだろうが
或いは米暴落に伴う熱戦の為に外交が必要と成ったが故に
其の前にスパイを処理しておく必要が有ったと言う事か

まあ全てのスパイの情報を撹乱し二重スパイ化する事が出来れば良いのだろうが
現実には困難なのでこの種のスパイ狩りが定期的に行われると言う事か

まあ以前事件が頻発した防衛庁の次は外務省である訳で
矢張り外交や防衛に関する部署にスパイ狩りも集中していると言う事なのか

ぼ、某研さん
どうなさったんですか？いきなり・・・・・
エアコンが昇天しちゃったんすか？

矢張り米暴落に伴う熱戦に備え主に欧州やロシアとの外交が必要と成った故の
出来事である訳なのだろうか
（只当然スパイ狩りから時間が経てば敵の情報網が再構築され得る以上
　熱戦の直前（無論半年程度間が有るかも知れないが）にスパイ狩りが行われる必要が有ると言う事なら
　半年以内に米の絡む熱戦が起きる可能性も高いと言う事か
　（しかし防衛庁のスパイ狩りからは時間が経過している訳だがこちらは問題が無い訳か？））

ミリヲタだけど、思想からは離れてたいでよ。

米共和党軍事政権が選ぶ標的は
ＮＭＤも事実上完成した事だし北朝鮮辺りであると言う事なのか？

８月１５日、わしは石原莞爾将軍が好きなのでここんとこ数年は墓参りに
いつもいっとるぞ。よって申し訳ないが靖国には甘粕大尉の命日に
ついでで申し訳ないが参拝させてもらっておる。

今年こそは拝んでみたい。けど人多そうだな

小泉さんが参拝したら、境内に黄色い声が飛び交うぞ、絶対。（藁

つまり靖国には無職な方々が奉られているのですね。

今から神社に行ってウンコしてくる

↑君の家には便所が無いのか？

１５日は仕事が忙しいが、強引に休みます。
朝から純タンを待ちます。万歳三唱が起こると思うよ。

１５日は靖国で見世物があるそうだ。

>>206
死人は黙って寝てろや。

靖国神社に首相が参拝するのは、戦死者を悼むのではありません。
リストラされた中高年サラリーマンは、日本一有名な飯田橋職業安定所に
行って、職を探しますが、職が見つからないので暇つぶしに
歩いて近所の靖国神社に行きます。
気が向いたら境内に行って「早く仕事が見つかりますように。」
とお参りします。
小泉首相は、これらの人々が就職できるようにお祈りするのです。

>>210
うんうんそれでもいいから、
首相には行って欲しいね。
多分あの人が残せる功績はそれだけかも知れないし・・・
（田中を斬れ！）

参院選の結果次第で純ちゃん転身もありえるぞ

どうだろう？見物だね

２１２、もしかして転進の間違いでは？

大日本帝国＝負け犬に祈る心理がわからん＞無職

皇国史観だと拝みたくなるんだろうな。

転進は日本軍の常用句で今は禁句です。

転進ばかりしていると人生の負け犬になっちゃうぞ

田中は厨共のSです

中狂の利益を代弁する害務省。
そのトップに相応しいなあのオバサンは。

危なくて靖国には近寄れない。。
何らかの騒動に巻き込まれそうだ

もし純ちゃんが行かなかったら、
日本は再び敗戦を迎えるだろう。

わざわざ混雑する日にいくのはちょっと・・・。
他の空いてる日には結構行ってるよ。

ウンコ現場にもどってみたらきれいになくなってた。
俺の垂れたビチグソ、だれが片付けたんだ？

転進＝ガトウ撤退・・・

暴動期待

http://www.uranus.dti.ne.jp/~yuugeki/yasukuni.html

街宣右翼の皆様、お願いですからいかつい街宣車では
来ないで下さい。
街宣車及び服に菊の紋を付けない様に

周囲を威圧しないように

純粋に靖国の御霊に感謝する人々の邪魔とならぬように

くれぐれも、よろしくお願いします。

>>228
言ってわかるような連中ではナイ。
獣に言葉は通じまい。

>>229
その時は自衛隊に屠殺してもらいましょう。

まあ日銀が金融緩和をしないのは欧米にこれ以上資金を流さぬ事に
した故だろうし
構造改革及び其の後のインフレ政策は欧米から資金を引き揚げる為の
口実に過ぎないのではないのか
（財政赤字拡大も実は欧米から資金を引き揚げる口実とするインフレ政策を行う為で有った訳か）

オレはウヨじゃ無いから逝かないよ。
ウヨだったら逝ったろうに。

逝かないよ。

小泉が逝くんならSPだらけだと思われるがどうなの？

>>234
戦うんだよっ！！

ところでＳＰって何の略？

すぺ。

すぺしゃる

私の目的はシゴロクです

千鳥が淵があるんだから、別に靖国いかんでも……ｶﾞｲｼｭﾂ?

>>239
千鳥ヶ淵と靖国とは微妙に意味合いが違うのよ……

まあ今年は小泉も来るし、とりあえず行くよ。

うーん英霊がひっくり返る程、集まりそうだ。ワッショイ。

東条英機も拝むのってまずいよな。

遺族会って階級の高い遺族がいばってるて本当なのかな？
本当なら鬱だ・・・

２４４−それが事実なら許せない！
若い世代でメチャクチャにしてやりませう。

遺族会ってＢ､Ｃ級戦犯を政治家に祭り上げるっていうあの組織ね

>>245
それで階級に低い遺族が別組織を造ったと聞いたことがあるので・・・
だれか事実をしりませんかね？

１よ、こんな駄スレばっかり立ててないで、｢イマジン｣を聞け！

人は争う理由を幾つか持っている。
民族、国家、宗教・・・
なぜこんなものに命をかけるのか？なんでこんなものに、そこまでこだわるのか？
すべて捨ててしまえば、どこに争う理由があるのだろう？
イマジンはそう問いかけている。

人は「守る」という言葉が好きだ。でもいったい何を守るのだろう？
民族？国家？宗教？これって人の命より大事なものなの？
かつての日本は、それはそれはしょうもない国だった。
天皇。神の国。神風。これらの言葉の前に、いったいどれだけの命が散っていったことか！
「帝国軍人は日本を命がけで守った」と言う方々もいるだろう。でもね、それは正当化というごまかしだよ。
やったことは人殺し。
撃たれて死んだアメリカの人にも、親がいて妻がいて子供がいただろう。
国を守るという大義名分の前では、こういうアメリカ兵を撃ち殺しても賛美されると言うイカレた事実があったという事から目をそらしてはいけないのではないか？

カラオケに行くと調子に乗って軍歌を歌い始めるヤツがいる。
♪エンジンの音　ごうごうと　隼は行く・・・
実に楽しそうに歌う。カンベンしてほしい。
こいつらは旅行に行くわけではなく、ましてや曲芸飛行をしに行くわけでもない。
親や妻、子供がいるアメリカ兵を殺しに行くのだ。
そこんトコ、どこまでわかってるのか？

「相手が武器を持ってるのだから、こちらも武器を持って戦い、そして守る。」
愚かな軍事マニアはこう言って、イマジンの思想を踏みにじる。
相手の喉元にナイフを突きつけ合って出来る、恐怖の均衡という名のニセ平和に、
人々はもううんざりなのだ。

わかったか、１よ。そんなあほな事をやってる暇があるなら、
少しは世界の平和について考えてみたらどうだ。
そうすれば、お前はきっと変わるだろう

>>248
イマジンを聞いてどうするのか世界が変わるのか？
少なくとも､今ある世界はイマジンの考えでは作られていない。
今､少なくとも日本にはある平和な社会を守る為に
イマジンの考えとは逆の考えをもって､俺は国を守るよ。
まあ､下っ端でミサイル一つで死んでしまう部署だけどね

>>249
分かってるだろーとは思うが、お約束。

「ｺﾋﾟﾍﾟﾆﾏｼﾞﾚｽ ｶｺﾜﾙｲ」

>>250
コピペかぁ、大変スマソ
鬱だ逝ってきます〜〜〜〜〜

まあイマジンどころか、この板の連中の中には
ﾎﾙｽﾄｳﾞｪｯｾﾙ･ﾘｰﾄを聴いて悦に入るというヤツもいるからねぇ・・

>>250
いや、コレからはキミのレスもセットでコピペしよう。（ｗ

15日〜？　僕ぁ、軽井沢の別荘にいるよ。
東京なんているはざぁないじゃない〜♪

＞２５０
いや２４８はいいこと言ってるよ。コピペでもいいじゃないか。
世の中、啓蒙が大事。

たしかにＡ級戦犯の遺族が日本遺族会で顔を利かせてるな。
だけど、孫の代もガンバルつもりなのだろうか？

とは言うものの、「アメリカ軍人は命を掛けて世界を守った」と言う方々もいるだろう。でもね、それは正当化というごまかしだよ。
やったことは人殺し。
撃たれて死んだ日本の人にも、親がいて妻がいて子供がいただろう。
国を守るという大義名分の前では、こういう日本兵を撃ち殺しても賛美されると言うイカレた事実があったという事から目をそらしてはいけないのではないか？

とは言うものの、「日本軍人は命を掛けて世界を守った」と言う方々もいるだろう。でもね、それは正当化というごまかしだよ。
やったことは人殺し。
撃たれて死んだアメリカの人にも、親がいて妻がいて子供がいただろう。
国を守るという大義名分の前では、こういうアメリカ兵を撃ち殺しても賛美されると言うイカレた事実があったという事から目をそらしてはいけないのではないか？

一言で言うと田中真紀子が正しい。

靖国が問題なのは、

１．日本軍の軍人しか対象にしないで、非戦闘員や
他国の犠牲者を対象にしていないクセに
「戦争犠牲者の慰霊」とすり替えられる。

２．「天皇陛下の為に死んだ」戦没者の為の宗教施設
なのに「戦争犠牲者の慰霊」とすり替えられる。

漏れは国立墓地建設派なのだが、>>259は明らかに事実誤認があります。ログ読んでください。
取り敢えず1民間施設に「公式」参拝するのはどうかな。

つまんねーな抗生物質って。どうせ全部自作自演なんだろ？
まったくご苦労様だな。どうせ他にやることもないんだろうけどさ
まあ現実で迫害されてるゴミでもでかい顔ができるってのはネットの悪いところだよな。
お前みたいなキティガイでも親がいて兄弟がいたりするんだろ？　可哀想だよな。
そんな迷惑なんて考えたことないだろ？　それだけの思考力なんてないか。
まあお前を生んだ時点でお前の親も同罪だな。どうせ親父は
中卒の肉体労働者で、低所得のアル中のドキュンなんだろ？
おふくろはセックス狂いのメスブタか。
そんなおふくろのヘルペスだらけの腐れおめこからお前が生まれてきたってわけだ。
病院に行く金もないから便所で生まれたんだろ？　お前らしいよ。
お前ら家族の写った写真は壮観だろうな。
世界一醜い遺伝子だよ。お前は生まれる前のザーメンに戻った方がまだマシだな
それにしてもお前みたいな貧乏人がよくパソコンを買えたもんだよな。
とりあえずネットに繋げただけでも畢生の快挙だな。お前のIQマイナスレベルの頭ではね。
おいおい、ひょっとして2chの連中も同類だと思ってないか？
まったく低学歴らしい妄想だよな。世の中に落ちこぼれはお前しかいないんだよ。
だからって無駄な努力はやめとけよ。どうせ全部裏目に出るんだから。
ゴミはいくら頑張っても所詮ゴミなんだからな。
お前が今まで駄目な人生しか送れなかったのも、全部自分の責任だぞ。
お前を見ていじめたくなるなんて普通のことなんだから、そいつらは責められないよな。
まあ黙ってひきこもってるのが一番だよ。ネットにも出てこない方がいいかもな。どうせ低脳一行レスかコピペしかできないんだろ？
そのまま氏ねば誰も嫌な思いをしなくてすむからさ。

人殺しーっ！

ウヨ以外は逝かないな。

サヨとチョン以外は行くな。

お祭りだと思っていけばいいじゃん。今年はにぎやかそうだし。
つーわけで軍事板住民は８・15靖国に行くぞ！！！！

イマジンかーストロベリーフィールドには行ってきたよ。　もちろん平和がいいに
越した事は無いし、平和が戦没者全員の希望でしょうな。　だからって靖国参拝が
どうして軍国主義なのか？　こじつけもはなはだしい。　為政者が戦争を起こすの
だから、政治家は特に、戦没者に敬意を払い、二度と同じ間違いを繰り返さない
様にしてもらいたい。　

皆で行くという結論ですな。

生小泉総理、見れるかな（ワクワク

>>265,267
行くのは勝手だが
何故、他人まで巻き込もうとする？
＜軍事板住民は８・15靖国に行くぞ！！！！
＜皆で行くという結論ですな。

だから靖国太郎はウザいんだよ。

天皇の象徴の菊の紋がなかったら、
日本人は全員、靖国神社に参拝すべきだと思う。

>>270
こくごのおべんきょうをしてからかきこんでね。

僕は毎年お参りしてます。だって日本の為に尽くしてくれた人達がまつられているんだから。

日本の足を引っ張った人も祀つちゃてるから始末悪いんだよな。

辻ーンやムタグッチーが大戦で死んで、靖国に奉られていたら
軍事板の人たちは参拝する？
確か…こいつらは靖国ではないよね？

牟田口や辻は国事殉難者ではないので祭られてません。靖国の御霊は戦犯であろうと、結果的に国家の戦争の責任を果たし処刑されたり、戦死や病死された人達です。

国を想い純真忠誠だった戦死者に同情しよう。

好き勝手やって敵味方に迷惑かけた奴等は無視無視。

反動的戦争賛美はキライ！

２７３に同意。ああ言うのがいなければもっと素直に参拝できると思う

＞日本の足を引っ張った人も祀つちゃてるから始末悪いんだよな。
誰が足を引っ張ったのかとか、国に尽くしたとかのの判断基準など決めようがない。
結局、一律に扱うしか方法が無い。

結局、いつも行ってる神社や寺だって、とんでもない悪党を奉ってある可能性も高い
結局はどうにもできない問題だ。

なんてったって、
イメージが悪すぎるわな

日本は憲法と国内法に基ずいて戦争をしたのです。好き勝ってにやったわけではありません。当時は国民やマスコミも賛成した戦争です。道義的責任はありますが、当時の軍人や政治家を戦犯乎ばわりするのはどうだろう。

行きたいやつが行き、行きたくないやつは行かなければいんじゃないの。

>>280
張作霖爆殺事件、柳条溝事件、天津暴動事件、第１次上海事件、綏遠事件
等の謀略工作は、とても法に基づいているとは思えないです。
三月事件（未遂）、十月事件（未遂）、五．一五事件、陸軍士官学校事件（未遂）、永田軍務局長斬殺事件、二・二六事件
等の武力による政治的脅迫も。
日中戦争、太平洋戦争は大本営政府連絡会議と天皇の允裁という正式な手続きを踏んだが、
そんなものやられた側から見たら「だからなんやねん」と言われるのがオチですわなあ。

まあしかし、国史でこういう重要な事柄を重点的に教えないってのは、
また国を危うくすることになりかねないなあ。

戦犯については、
日本国民にはそのようなことを言うべきではないということですか。
子が親や祖先に対して犯罪者呼ばわりは出来ないということですね。

でもいかに愛国者とはいえ、国を誤り、武力を以て殺戮、土地の収奪を行い、
結果、いまだに癒されない恨みを買って肩身の狭い思いをしなければならないとは。
それでは例え親子であっても・・・・・

国家という括りで物事を考えると
「国のためにやったんだからいいじゃないか。まずいことは黙っておこう」と言う人や、
「時代がそういう時代だったから」とか「欧米諸国も昔はやってた」とか言う人もいるが、
そんなこと言ってちゃあ、子供の教育によろしくないし、人類に進歩はないですねえ。
人類という括りで考えると道義的にも、仁義・信義的も責任は明らかですもんね。

ああ〜〜〜
んかへたれだなあ・・・
でもなあ、勝ってたらそんふうな良心ぶりっこって、しないんだろうな、
たぶん。
つまりだなあ、>>280は、一見良心的なようで
世間の風の吹く方になびいているだけか
あまのじゃくなんだよなあ・・・

単純におまいりしにいく、そのどこがそんなにいかんのかなあ・・・
極端な話、わしゃ別に怨霊信仰みたいなもんでも良いと思うぞ。

ところで
鐵扇会が左右の立場を整理しているページがあるからいってみんしゃい。
個人的にあの集団はあまり好かないが、
よく調べてあるページであることは間違いないと思うよ。
ttp://www.tetsusenkai.net/official/yasukuni/

>>283
別に一般の人が参拝しに行くのに誰も反対していないのだが。

生前の罪がどうあれ、日本では死んだら仏様だ。
死後もなお辱めるのは中国人の風習。

>>285
じゃあ君は過去の人物を批判したことがないのかね？

>>284
国家元首が、国のために戦没した人々の霊廟に詣でることが
そんなにおかしなことかな・・・・

問題があるとすれば政教分離の話だけだろう。
（個人的には　アメリカの大統領が　神様を引き合いに出したｒ
　宣誓するときに聖書に手を置く、程度の宗教性しか無いと思うので
　ちっとも問題ないと思うが･･･　）
兵隊を並べてラッパを吹いて、なんていうことをやってる
外国にくらべれば、よほどしずかでまともな
行為だと思うが

>>287
でも裁判所で違憲判決が出てるからね。

>国家元首が、国のために戦没した人々の霊廟に詣でることが
そんなにおかしなことかな・・・・

>国家元首が、国のために戦没した人々の霊廟に詣でることが
>そんなにおかしなことかな・・・・

大日本帝国限定だからでしょ。

>>290
モノを調べる気がないなら議論に参加するな。

戦後の自衛隊殉職者も靖国行きだ。
キリスト教信者の遺族がそれにケチつけた裁判だってあったんだよ。

>>287
うん。　改憲の筆要有りだな･･･

>>291
つーかそれ、靖国じゃなくて護国神社だろう。まあ、似たようなモンだけどさ。
啖呵切ったワリにはお粗末だな。

牟田口や辻、富永（字あってるかな？）、７３１の石井、腐れ議員の源田。
このての馬鹿が祀られていないだけでも、靖国に行く価値があるのでは？
無論、行きたくない人は行く必要が無いし、行かない奴は国賊！などというのは
論外だが。

>>294
＞行きたくない人は行く必要が無いし、行かない奴は国賊！などと
＞いうのは論外だが。

結局のところ、こういう結論なんじゃないの？あとはそれぞれの
思い入れの度合いに従って行動が変わってくるだけでさ。
（コピペすまぬ少尉殿）

調べました（笑）

http://www.yasukuni.or.jp/

不思議だ..2ｃｈにはあちこちに

靖国を問題を作ったのは国内の勢力と言う奴がいる...
なんでも、Ａ級戦犯を合祀された後に当時の総理も
参拝したと言うのだ..中国も何も言ってはいなかった

ところがこれを自民批判のための武器とすべく
アジア諸国に宣伝しにいった日本人がいるという..
それから、中韓の内政干渉が激化したという..

それまで、アジア諸国は靖国なんか批判の対象ではなかったという..

これらはデマにちがいない
こんな無茶苦茶なことがまかり通る筈がない

さらに、日本の教科書が文部省の圧力で
侵略を進出と書きかえさせられたのも
誤報だという連中がいる

こんなことがもしあったら、マスコミが黙っていない
まさに、右翼勢力の宣伝工作と断言できる。

>>297
煽るのはいいんですけど、
手法が古すぎて多分僕以外のヒトはレスつけてくれないと思いますよ？

今日のテレビで大橋巨船議員が
「満州やジャングルで遺骨を拾ってからにしろ！」と
おっしゃってました。

どーでもいいけどマスコミのおかげで一人だけ荒稼ぎして、
さっさと海外に脱出して苦労もせずに楽隠居してるような奴に言われたくないな。

大橋の是非はともかく、遺骨の収集は進めてもらいたい。
この遺骨は、もしかしたら米軍かも知れぬが、それでも恩讐を超えて
・・・ゴメン、何書いていいか分からなくなった。
ただ、むだなODAに金かけるなら、もう少し遺骨収集を真面目にやってほしい。
硫黄島など、まだまだあると思う・・・・・

大橋、演説の時に靖国問題のことで涙ぐんでたね。
たしか、大岡昇平がどーのこーのと言ってたような。
まさか、大岡の本読んで泣いたとか？

カナダで悠々と暮らしている、巨泉はげに遺骨うんぬんは言われたくないな。
ジジイまじめにやれっ！

頼まれてもいかね〜よ！

靖国神社に行くのって日本人の一般常識なんですか？

行かないのが良識有る日本人の常識です。

自分で判断しろ

千鳥が淵はどうだろう？
帝国の軍人は靖国での再会を合い言葉にした。
死んでしまった人たちとの約束は破れないと思う。

少なくとも、御霊の眠る前で諍いをするのは日本人的に非常識。

今までは、小泉よく言った、靖国行ってくれ！
と純粋に応援してたんだけど、
昨日あたりから、本当に行ってしまったら取り返しの
つかないことになるかも…と思いはじめてきた。

予定通り靖国に行ったら、朝日だけでなくほとんどのマスコミ（ＳＡＰＩＯはのぞく）
は一斉に小泉批判をはじめ、改革の足を引っ張ろうとする連中の思うつぼ。
中国、韓国の反発は予想通りだが、欧米も騒ぎだすかもしれない。
そんなリスクを背負ってまで、行かなければならないものだろうか。

かといって、ここで「やっぱ行くのやめる」と決断したら、
「やっぱり小泉は口だけだ」「有言不実行」とバッシングされ、
またもや抵抗征旅欲たちの思うつぼ。

ハンセン病の時のようなウルトラＣのシナリオはないものだろうか。

>>287　＜問題があるとすれば政教分離の話だけだろう。
それが一番の大問題なんだよ。

戦犯の合祀は国民感情の問題（勿論大事だが）、
近隣国の感情は外交の問題（これも勿論大事だが）、
だが政教分離はこの国の基本デザインを決める問題だ。
日本が近代文明国として生きるのか、
アフガン（極端な例だが）のような宗教国家となるのか。
どうしても神道儀式を公式に行いたいなら憲法を変えてからにすべきだ。
その結果、国際社会からどーゆー扱いを受けるかは知らんがな。


あ、俺は戦没者の慰霊や個人として靖国神社に参ることに反対してる訳では無いから誤解なきように。

>>310
なるようになれ、なればなる。だ
ドカーンと逝こうよ

大丈夫だろ。良かれ悪しかれ「有言実行」は財産。悪いことで「有言実行」
をなした人でも（漏れは悪いこととはおもわんけどね＞靖国）最低限「発言
の確かさ」は認めて貰える。

八方美人の口だけ野郎よりも、敵を作ってでも有言実行の人物の方が外国か
らの受けは良いと思われ。

福岡だったかな、
「行った後で、中国韓国に理解を求めるのではないか？」と言ってた。
巨船が、「行った後で話しあっても何の意味もない」みたいなこと吠えてた。

関係ないけど巨船、民主の党首に暫定２年ならなってやってもいい
と言ってた。

>>314
それいいね。２年もやれば民主党潰れるよ＞巨船党首（ﾜﾗ

８月15日、靖国はすんごいことになりそう。

・毎年参拝に行っている遺族や元軍人の方々
・右翼の方々
・コスプレの方々
・小泉首相と大勢のＳＰ、その中に馳と大仁田。
・じゅんオタ、おっかけの皆さん
・日本の主要マスコミ、韓国数社、中国、一部アメリカのマスコミ。
・元従軍慰安婦の皆さんやつくるの教科書反対の皆さん。
・２ちゃんねらーの皆さん。

将棋倒しにならないよう御祈りいたします。

反対してる国って、半島の２国と中共だけ？

日本は独立国だ。国事殉難者の慰霊のありかたに外国に干渉されるいわれはない！中国の国民感情だって？被爆国日本の国民感情を無視して核実験を強行したくせに。

日本の国民感情無視して北方四島に秋刀魚取りに行ってる国もなぁ〜

>>317,318
結局「政教分離」については何も言えないわけね。

俺は韓国や中国に干渉されるのは許せないが小泉首相が靖国神社に行くのには反対。

＞３１７
日本国民も反対してるよ。
もちろん、オレも反対。
やっぱ、東条を拝むのはまずいよな。

同感だな。東条を拝んでどうする。土井党首ですら、「千鳥ヶ淵」を
整備して国立墓地とすべきって言ってるな。

具体的な地位を靖国に与えないまま首相として参拝すべきでもないだろう。
行くなら一人で行けばいい。そういう総理は過去にもいたし、議員もいる
けどあれほど問題になっていない筈だ。

過去の話をするならそもそも問題にすらなってなかった時代もあるのだが

いつだよ。

靖国まで行かないけど近所の戦没者慰霊碑に手を合わせるつもりだよ。
英霊に感謝する気持ちはあるけど、そんなに形式ばる必要もないかなと。

>>326
そういうことですね。

===========このスレッドで靖国参拝賛成のひとは創価学会員とします===============-

野党が憲法違反だと最高裁判所に訴える
↓
憲法第二十条により靖国参拝違憲に
↓
憲法第二十条改正
↓
公明党の横暴ひどくなる
↓
公明党が国会第二党へ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

別に東条を拝む必要はない。しかし東条は悪人ではないし、ヒトラーみたいな独裁者でもない。まるで元A級戦犯のみが悪人扱いされるのは納得できない。彼等は日本国民の身がわりになって戦勝国に殺された。そしていまだに戦犯の汚名をきせられている。

＞３２９
東条を極悪人の独裁者だと信じてる人って結構多いですよねぇ。
俺は小泉首相に精国参拝して欲しい。
しないほうが非常識だと思う。

軍事板住人で登場を拝むのはまずいつーのは、戦犯だからじゃなくて無能な「敗戦責任者」だからだろ。

大賛成！胸をはって靖国へ行け。脅しに負けるな！
たとえ戦争になっても、この国では責任は取らなくていいから
心配ないぞ。国民みんなの責任だからな。
ぜひ戦争をしてクソガキどもをたくさん戦地に送ってくれ。
やつらもお国のために死ねて幸せだろう。
この国が右翼化することを望む。
新しい歴史教科書、いいじゃないか！日本は神の国だ
ということを分かっていただこう。
日本は他のアジア諸国に比べて格段に優れている。
若者にそれを教えてどこが悪い？
若者に、ウソでも何でも、日本人としての誇りを植え付ければ、
より道徳的になり、今のような冷酷残忍な犯罪も減るだろう。
日本人は、よその国のやつらよりも偉いんだということを忘れるな。
今に見てろよ、原爆落しやがったアメリカにも復讐してやるぞ。
特攻隊。なんと美しいのだ！自分のことよりもお国のことを
考えて率先して無意味に自殺させられた若者たち。
今の身勝手な若者たちに、この気高い精神がわかるか？
米百票を見ろ！お前らも少しは偉大な先人に見習って
特攻しろ！ガンガンやれ！はむかう奴らはぶち殺せ！
そして、おまえらも、ぶち殺されろ！親も、お国のために
働いてくれたと喜ぶぞ。

「堂々と行けばいい」＝首相の靖国参拝問題で−石原都知事

　石原慎太郎東京都知事は３１日記者会見し、靖国神社参拝の意向を示す小泉純
一郎首相について「堂々と、黙々と行けばいい。日本文化の問題だ。もちろん
（私も）行きます」と靖国参拝を促した。

>>332
僕と友達になってください。

>>326
>靖国まで行かないけど近所の戦没者慰霊碑に手を合わせるつもりだよ。
>英霊に感謝する気持ちはあるけど、そんなに形式ばる必要もないかなと。

靖国でなければいけない人もいるんだよん。

おいおい、自分の先祖の墓参りもしないのにかい？（藁

たとえ、何百人の戦犯が祭ってあっても、ひとりの名も無き兵士、無名兵士が
魂は靖国に行く！　と行って散華したなら、俺は行くぞ、トコトン行きます。

今、「日本のいちばん長い日」を読み始めたところですが
終戦に向けて動いた政治家の方々は、まさに命懸けで政治を
行っていたのだな、と感動しております。

阿南陸相について、自分は今までクーデターをあおっていた人だと
勘違いしていました。
自らの死をもってクーデターを収めた方だったのですね。
で、阿南さんは靖国にいるのですか？

Ａ級戦犯といわれる広田さんに関する本も読んでみようと思っています。
まだまだ厨房です。板汚しですみません。

阿南で思い出したけどさ、米内を殺せ・・・・って最後に言ったのはなぜなんだろ？

戦時量産型国士厨大量発生中。警戒セヨ。

>>333
その文化が問題なの。
日本の文化は大切にするべきだが、それを政治とくっつける
から駄目なの。
小泉さんが参拝したいなら、個人として参拝したらいいので
あって、公人としていち宗教法人に参拝するから問題になる
の（現実には官房長官は曖昧な答弁に終始したようだが）。
それはイランのような国なら許されるのかもしれないが、
この国では許される余地はないということになる。
例えば、公明党が何故問題となるのかを考えてみよう。
彼らは政教分離に抵触する疑いがあるから（若しくは、実際
に抵触しているから）問題になるのである。
公人としての参拝を支持する人が、公明党の存在そのものを
批判したとしたら、それは喜劇以外の何ものでもない。
憲法の上に文化を置くことのばかばかしさを十分に認識した
上で発言してもらいたいものなんだが。
石原氏は、近代国家が政治から文化を排除してきた公然とし
た事実が気に入らないのかなあ。だとしたら残念だなあ。
仮に靖国から宗教的要素を奪ったら、現在参拝している人で
反発する人も出てくるだろうし。千鳥が淵は千鳥が淵で、社
会党てき要素が多分に有るし。困ったなあ。
かといって国立墓地を建設するにしても、お金がないだろう
しなあ（それに上記の団体も反発するだろうし）。
本来なら英霊（民間人も含む）を拝む行為そのものに価値が
あるんだけどなあ。

>>341
でも、反対してる隣の２カ国は政教分離が如何のなんて言って無い気がするが？

いまさら行かないじゃ済まないよね。
このくらいの事何とかできないで、これからの大改革が成功するはずが無い・・・
靖国参拝＝郵政３事業民営化だと思う（ｗ

>>342
隣国は関係ない。これは内政の問題だ。

中韓に譲歩は日本外交の基本だからな。
向こうは日本人の衣食住全部握ってるんだぜボケ。
小泉の靖国訪問が中韓でどう捉えられるかよりも
米国でどう報道されるかが気がかり。ケケケ!
中韓の反応はステロタイプで予想が付き易いが米国の
場合は全く想像が付かない。
不況に突入しつつあるんで日本バッシングの材料にされる
懸念もなきにしも有らずか？ (ｗ
「与野党と国民で参拝に反対する勢力が８割くらいになったかな。
もう参拝自体無理じゃねーの」
「死んだら“仏”様」などと発言する首相は、神社ではなくお寺に行ってください。
政治改革（飴）と同時に靖国参拝（鞭）を目論むなら神道の勉強もしておくほうが
いいよ。仏教と区別できるぐらいには。

ってか鬱憤晴らしにやるなよ…

↑　アッチコッチでご苦労さん。

靖国に関しては結構いい資料があるね

http://tetsusenkai.net/official/yasukuni/

なんと言われようとアジアの気持ちを一切考えないウヨには屈しない。
お前らアジアの人の気持ちを考えたことあるか?
慰安婦にされた人達の気持ち、その家族の悲しみ。
戦争で家を失った人の気持ちレイプされた人の気持ち。

〇ノハ〇
(　´�D｀) <にほんじんはにほんのことかんがえるのれす。てへてへ
あじあのことはかんがえるひつようないのれす。てへてへ

>348
ガタガタいうならもう一回占領するぞ、ゴルァ！
とは言わないが、慰安婦うんぬんはナンセンスですな。

残念ながらどの国のどんな社会にも馬鹿は一定数存在するのです。
現在の日本は先の見えない不安と閉塞感につつまれて、偏狭なナシャナリズムを
叫ぶ人々が増えているのは確かです。
しかし、彼等の中に明確に将来のビジョンを唱える者を見る事は出来ません。
歴史を正視せず、歴史の経緯を無視してひたすら単純に「今すぐ快感を」と叫ぶのです。
がさつで直情、簡単な構造の頭脳を持った彼等にどんな理を説いても無理でしょう。
温かく見守ってあげるしかないようです。

やれやれそれにしてもこんなにウヨとコヴァが多いとは
おめーらもうじき中華人民共和国の人民解放軍により 日本は解放されるの。そのときもこんな事言えるの？
言える訳ねーもんな。単に自民党タカ派に洗脳されてるだけだからな（プ
米軍？自衛隊？それがどうした。中華人民共和国の誇る先行者の前ではあんなの子供だましだろ？
ダメダメ教科書の選択を妨害して靖国参拝もやめさせたら 近い将来に起きる中国による解放政権でウハウハだぜ
まあ売国奴ウヨちゃんは殺されるね確実に（プ
それにしてもウヨがわりと情けないことが今回わかった。
もっと電波飛ばして信者を走らせなきゃ＞惨系

歴史を正視せず、その経緯を無視し、また歪曲しようとする
中共やチョン共のいうことをきく必要なし。
先行者ごとき、我が自衛隊の敵ではない。サヨヲタ死すべし。

他国の内政に一々口出す方が問題でしょ？チャイナだってチベットや台湾は
内政問題と言って他国に口だして欲しくないでしょ
（もっとも、チベットと台湾は内政問題とは認められないと思うがね）

>>343
いやいや、宗教に関わる問題といち経済政策を同列に並べたら
いけないよ。どちらも重要だけどね。
小泉さんがどういう信仰を持つのも自由だが（そういえば森前
首相や、爬虫類顔の女性代議士は神道に対する無知を露呈して
いたね）、それを公人として発露する自由はない。
なぜ保守と呼ばれる人々がこのことに反発しないのか不思議で
しょうがない（本当はただの反動なんだろうけど）。
この手の話こそ、情緒的に語られるべきでないことは明白なのに。
左派が堕ち、保守まで堕ちたのだろうか。それともこんな分類な
ど意味を成さなくなったのだろうか。
このことは取るに足らない隣国の野次など端から問題ではなく
（経済的には無関係ではないが）、「国家」の根幹の問題であ
るということが何故に理解できないのか。
小泉さんにとっては面子の問題なのかもしれないが、体面のた
めに身を滅ぼすのを潔いとは思わないのは、私だけだろうか
（まあ個人的には彼は行かない（行けない）だろうと予想する
んだけどね）。

政教分離などと言うが、公明党は創価学会の政党なんだから
奴等には批判する資格なし。中国よりの田中真紀子も早く辞
めろ！そういやアーリントン墓地は無宗教といえるのか？

８月１５日と言わずとも行きたいなぁ〜。
過去の英霊に感謝をしないとね。
日本のために戦ってくれたんだしさ

目パチパチ、チック神経症臆病知事。
ヒットラー墓参り総理。
これでは（株）も暴落。
日本経済破綻は近い。

マスコミはあかわらず、石原怖いから「都知事が行っていいのか」って
つっこかない。「どこの記者だ」っていわれるの怖いし、
締め出されたら仕事になんないから。
都の記者クラブ一人でいいんじゃない？

見ててこっちが恥ずかしくなったよ
石原もこのノリで支持されてるだけなんじゃないの？
石原や小泉はパフォーマンス政治家だから解り易くてパンピーの支持を
集め易い。ヒトラーが大衆の支持を集めたのと同様。
これからの政治家は、こう言うのを研究しておくべきだね。
日本は確実にコレを契機に軍国主義化するね
ウヨ厨房どもにはそんな事もわからないんだろうけど。

526 名前：名無しさん 投稿日：2001/08/01(水) 03:38 ID:KZs4OUIU

また基地外登場か……。はぁ……。


527 名前：ななしさん 投稿日：2001/08/01(水) 03:41 ID:mf5S.7TQ
>>526
いまニュース速報板でまったく同じこと書き込んでるよ。
ご丁寧にID変えて名無しで。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=996572951


528 名前：名無しさん 投稿日：2001/08/01(水) 03:48 ID:KZs4OUIU
>>527

はぁ……。 ご苦労なこって。（w

531 名前：nanasi 投稿日：2001/08/01(水) 04:22 ID:IfRIf4WI
>>526
マスコミ板と議論板と選挙板にもいた
驚くべき事に軍事板にまで・・・

うん、わからないね。特に「確実に軍国主義化」するってとこがね。
靖国参拝を軍国主義化と結び付けるのは違うよ。
靖国参拝は、戦没者の追悼と世界平和を願ってするんだから。
誤解も多きいみたいだけどね
＞３５７

やっぱ徴兵制を復活してさー、無職でバカなウヨ厨房は軍隊に入れる
べきだよね。そんで韓国あたりと戦争してどんどん戦死させて
靖国神社に祭ってやれば失業対策になるし、銀行も儲かるでしょ。
戦争ってかっこいいよね。 そうすればウヨ厨房も小泉も石原も満足
するんだろ？そう言う世界を作り上げたいんだろ？おまえら

靖国神社の境内でサバゲーでもしてろ夏厨　>>360

>>360
そうしたいと主張しているのは自称「左翼」の貴方ですけどね（藁
しかし被害妄想もここまで来ると見事だね…

軍国主義は考えすぎだと思うが、都知事がドキュソなのは
この板にたびたび引用されるFSXについての発言で充分分かるだろう。
もうアレだけで奴のおつむの程度が知れるってもんだ。

私は行ったことはありませんが、靖国神社参拝には賛成です。戦争で犠牲となった人たちを慰霊して、なぜいけないのでしょうか。反対している人たちは、日本人として考え方がおかしいと思います。
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/yasukuni.html

>>364
だから、中には一部そうじゃない人、あと少数のクズも入ってるし、
わざわざそこに行く理由がわからんな。近所で済ませとけって。
というか自分で張ったリンクをちゃんと読みな。

「クズ」とか「バカ」とか挑発的な発言は、掲示板を荒れさせるだけ。
皆、嫌な気持ちになるよ。挑発や中傷はやめたほうが良いと思う。

>>365
はい、失礼しました

つうかわざわざ行かなくても死者を悼む気持ちがあれば良いんじゃないの？
でもホント、連合軍よりも日本の若者を葬ったドキュソ参謀の類は祭りたくないな。
地道に頑張った人達こそ国を挙げて参拝するべきだと思う。

人達の為にこそ・・・ね

>>368
一部頭悪い人が、愚かな行為で団結を固めないと何も出来ないから
行くのだよ。それはどういう人かというと､その日に参拝しに行く
団体見れば分かるさ、、、（個人や少人数除く）
てか混むし、行かない。自宅で太平洋戦記やって死者を悼むよ（？）

靖国神社に参拝する議員の会ってありましたね。
なぜ徒党を組んで参拝しなければならないのでしょうか。
やはり参拝とは名目だけの集団示威行動なのでしょう。

北ﾁｮﾝT-80品定め。日本の金でミサイル作ってマズ打ち込む。
その後、戦車で攻め込んで　日本人を一網打尽！
中米会談で米国黙視。気づけば日本はﾁｮﾝのもの。
A級反乱ウヨを根こそぎ殺して..はい、それま〜で〜よ〜。
実際経済が潰れたら日本なんて要らない。
軍備がそろえば、略奪だ！
日本人は金持ちだから
　殺されても文句は言えないハズだ。

まとめててめーら議論板に帰れ

普通に行けばいいんだよ。日本の馬鹿なマスコミとサヨが騒いで問題にしてるだけで,それに乗っかって内政干渉してんのがシナとチョン。イスラム国家に同じ事やってみろ,戦争になりかねんぞ。確信犯的にやってんだから,こっちもなんといわれようと参拝してそれが普通になるようにすればいいだけ。そうなりゃ話題にもならなくなる。

このスレにネイティブな軍事板住人はどのくらい居るのだろうか？

応援。http://www.tetsusenkai.net/official/yasukuni/

１割５分ってとこじゃないか？
ひややかな眼で傍観してるヤツらは多そうだが。（藁

>>374
中国韓国がイスラム国家なら、間違いなくすでに戦争してるだろう。
>>364に張ってあるリンクでも見てきな。分からないなら書き込むな。
確かに、ただの軍オタには関係ないスレだなここ。

どーしてカミを崇めなーいのでーすか

>>375
ネガティブでは･･･。
俺はミリオタだけど思想的に嫌いだから行かない。

＞３７４さんに同感
ま、私は地方なんで、こっちにある靖国にいこう。
実は、まだいったことがない。
サヨちゃんがアレルギーを起こしているので、こりゃいかんといかんなと
思ったのがきっかけ。
でも、遺族は構成の人が拝むとかしないと、やはりやりきれないと思う。

気持ちのある人だけ来て欲しい。　無くなった人もそう思っている筈
いいですよ、来ないでね、変な人々は。

朝日新聞アンケ−ト

小泉首相の靖国神社参拝についてどう思いますか？

http://www.asahi.com/politics/index.html

宗教問題なら他でやれや

私は行きますよ！＞３８２　日本人の誇りを取り戻す為に

ホント、変な奴はこないでください。アブナイ方は........

基本的に戦争と宗教観って深く関わってると思うんだけど？＞３８４　馬鹿？

みなさん行かないで下さいお願いします
みなさん行かないで下さいお願いします
みなさん行かないで下さいお願いします
みなさん行かないで下さいお願いします
みなさん行かないで下さいお願いします

ほあた〜

>>385
当日は目つきの悪い右だらけ
駐車場は街宣車だらけ
ついでに敷地の外ではサヨが遠巻きにデモ活動（藁
そりゃあもう、有明にヲタが集まるのと同じ原理で全国から続々と．．．
夏の風物詩ですな
アブナイ人．．．来そうだねえ、やっぱり

残念ながあら＾＾；　そうかもしれませんね＞３８９　

チョンは大久保で売春婦やっているくせに未だに慰安婦問題についてがたがた言うゴミです。
ちなみに在日もゴミだ。いつまでも自分たちの国家観に縛られ発展する事を自ら拒み日本に難癖
をつけ続けるチョン。現代なんか日本で売れるかバカチョンボ。

>>391
ハングル板にお帰りください。

瀬古さん、あんたはきっと常識ある人だ、１５日
きっと行こう！　僕も行く。

靖国大人気（藁
http://www.yasukuni.or.jp/

Ｑ＆Ａ
http://www.yasukuni.or.jp/map/qanda.html

>>389
そういう人達が一般人に危害加える事なんて有りませんよね？

>>395
保証できる訳ないだろ。

>>396
ありました？今まで靖国神社で傷害事件。

>>395
昔、ウヨ×サヨの小競り合い見て萌えましたな
民間人はジロジロ見なければ無視されるけどウヨの人が長ドス持ってるの見たこ
とあるので確かに保証はできません（ｗ
今年はシシローくんが来るのでテレビに映りたくてサヨはたくさん来るでしょう
ウヨは規制されるだろうけどやはりテレビ狙いでスピーカーはいつもより大音響
で轟くでしょうに５０００ガバス

>>395
あるかも。街宣右翼って反日Ｚの仮装とも言われてるし・・・。

現在、当神社のホームページに対するアクセスが集中しているため大変繋がりにくい状態になっております。
　この状況を改善すべく現在対応致しておりますので何卒ご了承の程、お願い申し上げます。

　　　　　　　　　　靖国神社社務所　広報課
だとさ、最寄り駅が知りたいだけなんだけど。

朝日新聞が靖国問題でアンケート
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=996665090

朝日はこの結果を受け入れられるのか・・・。

>>400
九段下

>>402
ありがと。

ボタン押すだけのアンケートだろ、それ。
あてになるのか？

どうせ一人何回も押してるんでしょ？信用できるわけ無いな。

>>403
秋葉で降りて靖国通りを歩いて行けよ。
１時間もかからん。

８月１５日には、大阪の飛田新地に特攻する予定です。

行こう、行こう、靖国に行こう♪

坊や〜私に突貫したいの〜　チュ

当然、山本五十六氏もまつられているんですよね。
山本氏は戦犯ではありませんが、
もしも終戦まで生きておられたら、
やはりＡ級戦犯とされていたのでしょうか。

Ａ級戦犯、戦犯と、まるで鬼畜のような言い分ですが
個人個人を調べると、それほどでもないのですよね。
自分としてはマレーの虎の山下氏は尊敬に値する気がするのですが。

インパール作戦の指導者達は「国賊」だと思うぞ！
奴ら本気で成功すると思っていたのかな？
鬼畜米英よりもタチが悪い

だからせめて将官以上は別のところに移動してもらいたいよな
普通の戦没者だけなら行くけどな、、、、

↑同意

つか、なんで靖国なの？とか思う。慰霊は「心映え」なのだからどこでもいいじゃん。こういうこというとサヨ扱いされるのかな。俺はいくけど、近所だから。

だね。俺は地理的に行けないけど

辻と石井が戦犯にならなかったことを悔やむ。

連合軍の基準で決めた戦犯なぞどうでもいい。
我々は独自にドキュソ認定を行うべきだ。

慰霊さえ否定されてる気がするからなぁ・・・
それを考えたら首相が行く事には意義がある気がする。

靖国って、大日本帝国の忘れ形見だからな。

>>417
自分が気に入らない結果が出た時は
「洗脳教育のせい」とかいって認めないんだろ。

>>410
山本五十六は多磨霊園にでっかい墓がある。東郷平八郎と並んで
一番いい場所に。

>>420
>>417じゃないけど、なんでそこまで穿ってみるのかわからん。
ちなみに俺は、Ａ級戦犯だからどうこう、って感覚はないな。自業自得の連中も少なくないが、それでも国事において命を落としたなら合祀も構わんだろ。
8/15は用事あるので参拝できないけど、その前日に参拝するつもり。

つーか辻政信ってなんでわざわざビルマまで行って殺されたのよ

>>418
慰霊まで否定する人はそんなに居ないんじゃないの。
土井たか子だって千鳥ヶ淵には逝くんだし。

　>>418
一部の人が慰霊を否定すると総理がわざわざ行かないとだめという発想
はどっから来たのですか？
もともと無神論者とか居るわけだし、俺だってわざわざ形だけの祈りを捧げるよりも
図書館で戦記など呼んで当時のことを知る方が遥かに有意義と思うし。
靖国の前でアンケートしてみたいな。行ってる人どれぐらいの知識もってるのか。
半分ぐらいは何も知らずに何も考えずに逝ってるだけに５００ギル

>>425
500ギルじゃ安すぎるYO！

死ぬほどヘタレな戦争指導をしたＡ級戦犯どもも祭られているんですよね。
やらんでもいい戦争をおっ始めた無能な連中が。
何回死刑にされても贖えないほどの罪を犯した連中をなぜ慰霊しなければ
ならないんでしょうか？
死ねばだれでも仏様でそいつにはもう責任が無くなる、ってーのは日本的ではありますが、
ことこの件に付いてはそれは通用させたくないですね。

インパールで司令部の無能によって死んでいった将兵と、戦後の裁判で死刑になった
連中を同列に扱うのは反対ですね。分祀してくれ。

既出だけど漏れもそう思う。兵隊さんや民間の被害者こそ祭るべき

冤罪の人もいるけどBC級戦犯も奉られてるんだよね。

冤罪の可能性もあるから戦犯だけ別にするのも可哀想だし、無能とか犯罪的な無能(笑)
は主観の違いもあるから、一番実行しやすいのはやっぱり将官以上分祀するだろうな。
てか主体をなくして戦争犠牲者の記念碑みたいなものを作ればいいじゃん。
それなら総理が行ってもまったく問題ないし。

>1)他国から口出しをされずに、
>2)国内でＡ級戦犯の分祀とか
>3)国立墓苑構想を議論していくことが
>4)賢明であると思っています。
>5)これができないようでは日本の政治家として情けない。
>
>残念ながら、
>
>２）は二重に　１）「他国から口だし」されてることにならんかしら。
>
>　<1>そもそもA級戦犯自体が「連合国が勝手に決めたこと」だし、
(転載君注：つまりそれを認める、っちゅうことだっちゃ？)
>　<2>日本政府は少なくとも一度も公的にA級戦犯を犯罪者と認めたことはない。
>　（たとえば武道館でやってる戦没者慰霊祭には天皇皇后両陛下と首相が
>　　出席しているが、　慰霊されている霊には「A級戦犯」がちゃんと入ってるし
>　　遺族にも案内状が行ってる。　）
>
>　　つまるところ
>「分祀する」＝「外野がうるさいから言うことを聞いておくか」
　　　　　　　　（転載君注：　上記＋「A級戦犯」と言う定義を丸呑み）
>
>　　ということで、おめおめ外国のいうなりになった、と言うことになる。
>
>　　まあ、「東條神社」とかいうのを作って、格上げするならともかく(苦笑)・・・
>
>３）自体は一つの選択と言えるが、　１）をほんとにふせげるか？
>
>　たとえA級戦犯を除いて祀ったとしても、
>　「侵略の尖兵を称えるつもりか！」「白昼堂々慰霊など図々しい！」
>　と言う難癖はいくらでも付けるんじゃないの？
>　結局、同じ事がまた起こるだけだと思うけど･･･
>　(南京の部隊の誰それを祀るのは怪しからん、とか)
>
>　どこかで腹決めをして小泉首相の言っているようなことを
>　明言するしかない、
>　ルビコン川をわたらにゃならん、のは同じだと思うなあ･･･
>
>　（まあせいぜい憲法問題をクリアするのには役に立つだろうが、
>　　あの数々の訴訟は政教分離問題じゃないよ。
>　　ありゃ、反日、反自国の戦死者の活動だから、
>　　憲法云々、ってまあ理屈はあるけど個人的にはむなしい･･･）
>
>従って、「４）これが賢明」はほとんど成り立たない・・・
>
>
>
>＊凱旋門の永遠の火みたいなものをそなえた
>（兵隊・受難した民間人・敵となった人々　を象徴する三つの火がともる？）
>　モニュメントをつくり、そこで国家行事は行う。
>
>　というのはまあ、一つの解決策ではあろう。
>　それが解決策として機能するときは、
>　日本が本気で世界政治のプレイヤーとして縦横無尽に駆けめぐるという
>　「一人前」の国になったときであろうなあ･･･
>
>　(やっぱり再軍備とエリート教育かなあ･･･)

>>431
つまりおれ（430）は激しく既出ってことだな。逝って良しおれ。

コミケ逝きます。

貧しいクセに背伸びして
後へ引けなくなるほどツッパって
いろんな国に迷惑かけて大量の被害者生んで
最後は無条件降伏で何もかもパーにしちゃった
クソ軍国主義の象徴だからイロイロ問題あるんじゃないの？

そんなとこ行かずに各々、粛々と黙祷しようぜ

そんなこといったらまた怖い人たちがやってくるからやめれ。
最後の一行はいいけどね。

http://www.asahi.com/politics/vote1/yasukuni.html

−−−−−−−−
小泉首相は８月１５日に靖国神社に参拝すると明言しています。「憲法の政教分離規定に違反する」「Ａ級戦犯がまつられている」「近隣諸国との友好関係を傷つける」など反対する声がある一方で、「首相が戦没者に敬意を示すのは当然」「中国や韓国の内政干渉を許すべきではない」と参拝を支持する声もあります。あなたはどう考えますか。
　あなたの考えに最も近い選択肢にチェックを入れ、「選ぶ」ボタンを押してください。
−−−−−−−−

>>436
逝ってみた。
んで、参拝するべきだをクリック。
して結果は・・・・。

へぇ〜・・・意外だったねぇ。

熱中症で死んだらシャレにならんから、クーラーの聞いた部屋で高校野球なぞ見つつビール飲んで冷や麦喰って寝てます。

>>436
朝日はこのデータをサーバー不調とかいろいろな理由をつけて
抹殺するに500ペリカ

http://gendai.net/

靖国参拝に賛成ですか

国民の７割くらいは賛成ということだ。サヨヲタどもザマア見ろ。
田中真紀子の立場も悪くなってきて、愉快愉快。

７割かー日本もまだまだ大丈夫の様だ。
反対を唱える国は逆効果。

７割もいる
そんなことだから日本は今こういう情けなーい状態である
とは言えんかね

言えないよ、サヨクちゃん。

９月２日に逝きます

２ｃｈで紹介された時点で結果は決まったようなものだろ。

>>444
サヨクウヨクの前に政教分離の問題はどう解決するんだ？

>447
憲法改正すればよろし。

>>448
じゃあ今の時点ではアウトということだね？

>>441
この場合の国民とは？

>>443
他人の事はいいからまず自分がしっかりしてくれ。

>449
いや、中曽根とかが逝った時になんか言われたらしいが、橋龍とかの時に
違憲じゃないということになったはずよ。

札幌護国神社で我慢するか。

>>452
　神式でやらなければ違憲ではありません。

板違いかもしれんが、ちと疑問に思ったので聞いておきたい。

半島の2国は中国赤化以降、儒教の正統が移った国と聞く。
で、儒教の大切な概念の一つに｢孝｣と言う概念が有るのだが、儒教一般において
｢考｣は｢義｣や｢仁｣その他の概念と比べて優位性が有るのか否か?
もしも、並び順に優位性が認められるのであれば、｢仁｣と｢義｣等の概念から、靖
国参拝を咎められても仕方があるまい。(個人的には内政干渉すんなやゴルァだが)
しかし｢孝｣の概念が優先されるのであれば、彼らの主張がおかしいような気がし
ないでもない。まぁ、私が靖国参拝肯定派なのは今を作り上げた先人に対する｢孝｣
…まぁ、感謝の意が強いような気がする。この祖霊の御霊を大切にしたいと言う私
の心情を、｢儒の正統を守る｣隣国の諸氏はどう考えるのだろうか?

また仮に、｢孝｣がその序列通り｢仁義礼智信｣の後に続く物だとするのであれば、
仁愛を最優先しなければいけないわけなんだが、今の隣国の対応はどうも私には
仁愛に基づく物と捕らえる事が出来ない。

上記2例を以って、もしもこの儒教における重大な概念に優劣の差が無いとしても、
彼らがわが国の今回の行動を非難するのはなんとなく納得できん。
# 熱さで俺の頭の回路が飛んでるだけなんだろうか?　飛躍してるかな?

このネタは政治か、宗教か?　彼らの非難は彼らの思想に反してはいないのか?
激しく板違い(のような気がする)ｽﾏｿ

>>455
それらをすべて超えるのが「日本憎い」の感情・・・・・・だったら嫌だな。
ちがうと言える根拠が日に日になくなっていくのが悲しいところだが。

>>454
たしか中曽根は、二礼二拍手一礼でやったので問題になったと思う。

>>儒教の正統が移った国

ﾜﾗﾀ。儒教の正統を認定する組織があったのか・・・。

>>458
??向こうが言ってる事をそのまま言ってるだけだけど･･･　>儒の正統
向こうの論点に立脚して矛盾点を暴いてるだけでしょ･･･

>>457
　やっぱり朝日が見てて、「お！神式だ！」「あ、ちょっと違うな」とかやってたん
だろうか？

>>447
ちったあ判例調べろや。パン教の法学レベル。

ttp://isweb9.infoseek.co.jp/sports/reze/cgi-bin/img/img-box/img20010802214151.jpg
逝けん奴はこれ見て拝め

>>461
で、どうなの？

>>462
　ありがとう。ガッチリ拝ませてもらいました。

>>460
ワラタ、でも調べたら中曽根は一礼しただけでした。スマソ。
んで、橋龍は自分の誕生日に新道形式でやったそうです。

そのころはサイパンにいっているので、現地で慰霊碑を拝む。英霊はウヨサヨ問わず政治的に利用されるのは好まないだろう。

特攻隊員だった田英夫が語った。
仲間はだれも靖国であおうなんて言わずに死んでいったと。
靖国に仲間はいないと。

田にとっては「特攻隊員だった自分」よりも
「戦後になってアカに尻尾振った自分」のほうが尊いと思っているので
彼の特攻隊員時代の記憶はあてになりません。

政治的にどーこう言わなくても、50年も経てば記憶は変質する。
まして政治的に歪みきった人生送れば記憶の一つや二つ捏造されてておかしくない。

>>468
あんたも相当歪んでるな。

朝日的に言うと、死者を差別してはいけません。

＞政治的にどーこう言わなくても、50年も経てば記憶は変質する。

＞靖国に仲間はいない。(田英夫）

まあ、いなかったんだろうな　藁）

仲間というより友達？

俺は参拝しに行くが、Ａ級戦犯に頭を下げに行くわけではない。
いちいち「Ａ級戦犯」に過剰反応する必要は無いのでは？Ａ級でも、実際は連合軍の
スケープゴートにされた人もいるだろうし。
戦犯でなくても、日本国から見れば戦犯以上の辻、ムダグチ、源田、731石井、長勇もかな・・こういった連中もいるわけだし。
俺が言うのもなんだけど、靖国に英霊の御霊など居るわけが無い。そもそも、魂なるものが存在するのかどうか、科学的な証明など無い。存在しても、盆だから実家に帰ってるだろ。もしくは墓にいるか、無くなった戦地にいるだろ。
俺が靖国に行くのは、「国のため」と言う大義名分で死んだ無名戦士には、やはりその子孫として頭を下げるべきでは？と言う思いと、今は子供がナイフで人殺しをするような世の中だが、英霊が命をかけて守ったこの国を、俺たちもより良くしていかなければ・・・という、決意表明みたいな気持ちでいくつもり。

ところでこのＨＮってやっぱり変？名無しにしたほうがいいかな？

みんなその前に自分のうちの墓参り行ってるのか？

政教分離の原則から靖国参拝に反対するのはまあ理解できるんだけどさ。
うーん。どうなんだろ。
キリスト教系の慈善団体（養老院などなど）訪問とか、
初詣の神社とか菩提寺の寺参りとか、
上智大学での講演とか日光への観光旅行とか、
あるいは神崎氏と政策を協議するために公明党の建物に立ち入ることとか（ﾜﾗ
とにかく総理になればそんなことも一切しちゃいけないのかな。
靖国だけ叩くってのは、なんか、政教分離という
お題目が手段として使われてるだけのように思うんだが。

私、法律には（軍事にも・・・）全然詳しくないので、
どなたかご意見ください。
ひょっとしたら「公人」として靖国に参拝することが
いけないのであって、「私人」としてはいいんだ、
といわれるかも知れませんね。
初詣や墓参、それに観光旅行などは「私人」として行うから
いいんだ、ということになりそうですが、
宗教系の大学での講演や慈善団体への訪問なんかは、
しょっちゅう「総理」という立場で行われますよね。
あれはどうなんでしょうか。

>>474
別に変とは思わないYO。もっと変なコテハンいっぱいいるし（ｗ
ただ、固定ＨＮは必然的に名指しで煽られたり騙りが出たりするので、
自分は煽り耐性が低いなと思ったら名無しにしとけばいいんでは？

よくわからんけど、
公明党ってのは政教分離を慮ってできた
政党だから、党の建物に入っても別に
政教分離の原則に違反してることにはならないのでは？
神社仏閣やキリスト教関係の事前施設については知らん。

↑は学会員？

漏れは素直に実家の墓参り

僕は毎年靖国に行ってます。亡くなった英霊の方々が、死んだら靖国に
行くと信じていたことが最も重要でしょう。
　総理大臣にも信教の自由はあるのだから憲法違反でもなんでもないで
しょう。それに公式参拝も私的参拝もありません。堂々と参拝すべきで
しょう。日本人の代表としてね。
　それと戦犯なんてのは連合軍が勝手に決めたことで日本人とは何の関
係もありません。

>日本人とは何の関係もありません。

オィオィ・・・・
内政干渉なんていうなよ（藁

>>483
虫が出た出た蒸し蒸しするが無視していこう夏の虫

靖国神社か・・・・
あそこの博物館には「錦の御旗」が現存してるんだよね
小泉さんがその錦の御旗を持ち出して「勅命」と「錦の御旗」
を振りかざして構造改革しないかな？
そうすれば国民も痛みを伴っても黙ってるでしょう。
「耐えがたきを耐え、忍びがたきを忍び・・・・・」
書いてて不謹慎だと感じたのでsage

靖国のA級戦犯をどこぞに移転しようという計画、あれどうなの。

死者を冒涜することに他ならないような気がするんだが………
とりあえず関係ないのでsage

>http://www.kiji-juku.com/tayori/2001/06/4.htm
>↑
>から引用(一部加工)。
>〜＜引用開始＞〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
>
>　 地方から日本を変える
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 喜治賢次の公務員塾
>
>　　月刊　 公務員塾
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　6月号
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Ｊｕｎｅ-2001
>　　　　　　　　　　　　 特　集
>　　 特集　試験直前大予想問題
>＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
>＜憲法＞
>　　　　　　　　　予想問題＆解説
>＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
>?問題 ?
>
>　 次の最高裁判所判例の要旨は、妥当か。(←ココダケちょっといじってます）
>
>＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
>Ｑ．
>　県知事の靖国神社・県護国神社に対して参拝すること
>　および玉串料等を県の公金から支出することは、
>　目的が宗教的意義を持ち、
>　その効果が特定の宗教に対する援助、助長、促進になると認められるから、
>　いずれも違憲である。
>
>(引用者茶々→：さあ、○か×か？）
>
>Ａ．
>　× 　「愛媛玉串料訴訟」の判例である（最判平９.４.２）。
>　本件において愛媛県知事が公金から支出して
>　靖国神社・県護国神社に対して玉串料等を奉納したことの
>　違憲性について判示されたのであり、
>
>　県知事がこれら神社に参拝したことの違憲性については判示されていない。
>
>〜〜〜〜〜〜(引用終わり)〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
>↑
>だから、この判決について大谷真宗とか一部のクリスチャンは決して評価していない。
>むしろ、「参拝≠違憲」に激しく反発し、論文も多数有るようだ。
>たとえば、これ
>http://village.infoweb.ne.jp/~kinohana/jyodosyoukai.html
>

>
>
>さらに、この愛媛の判決を踏まえてこんな判決もあるそうだ。
>http://www.mars.dti.ne.jp/~kakuji/sihou/hanrei/kenpou/h10ju-han.html
>より引用
>〜〜〜〜引用開始〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
>５．献穀祭違憲訴訟控訴審判決（大阪高裁平成１０．１２．１５）
>
>＜事案＞
>献穀祭に対する市と県の公金を支出した事案について、
>「相対分離・目的効果基準」を採用し、
>　市の公金支出については、その目的が宗教的意義を持ち憲法２０条３項に違反するとし、
>　県についてはその目的が農業振興であるとし同条項には違反しないとした。
>
>＜ワンポイント＞
>目的効果基準は使い方によってどうとでも結論が出るということ。
>愛媛玉串訴訟の判例を踏まえたものである。
>〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
>上記の判決については　キリスト教徒が下記にて反対側からではあるが光を当てている。
>http://csd-news.gospeljapan.com/news/news1999/9901030201.html
>
>

>なお、法学博士の意見として下記のようなものもある。
>http://homepage2.nifty.com/hinakom/genkoukenpo.htm
>なんかむずかしそうだなあ・・・時間もないし通読挫折。
>あちしにわかるとこだけつまみ食い。
>気になる人は元を当たって。
>〜〜〜〜(引用開始）〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
>>今一つ別の見方をするならば、果たして政教分離原則
>>はわが国に不可欠のものとして、当然に認識してよいものであろうか。
>>政教分離原則が導入されたのは、神道指令に始まるＧＨＱの占領政策以来であり、
>>また日本国憲法の制定過程の背景を思うと、
>>そこに戦後の反省という言葉がでてくることは避けられない。
>>しかし日本の軍国主義の支柱は、国家神道や天皇の存在にのみ負っていたか
>>という点についての深い考察や議論はなされていないように思われるし、
>>あえていうなら、ＧＨＱが日本の軍国主義は国家神道に負うと考えたために、
>>政教分離をアメリカよりも厳格に解さなければならなくなったというのでは、
>>わが国の社会的・文化的諸条件に即して法を運用していこうとする法解釈の理念にとって、
>>不名誉なことではないだろうか。
>>もちろん、だからといって国家神道を賛美し、戦争の責任を無に帰そうというのではない。
>>ただ、法が本当に生きたものとして我々の生活と共に歩んでいくためには、
>>それら諸条件を考慮する姿勢が必要であり、
>>それは歴史的な幸不幸に関わりなく一定の基準を保つことが望ましい。
>〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜(引用終わり)〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

日露戦争当時、イギリス人も靖国に合祀された、と本に書いてあったけど、
それって本当かな？（既出ならゴメソ）

こうめいは少し黙っておれ。

>>485

>小泉さんがその錦の御旗を持ち出して「勅命」と「錦の御旗」
>を振りかざして構造改革しないかな？
>そうすれば国民も痛みを伴っても黙ってるでしょう。

誰もついて行かないよ。

小泉さん、男の見せ所だね。
いまさら参拝しないなんてコトになったら､支持率は一挙に半減だわな。
西洋便所の落書き（現マッカーサー憲法の謳う政教分離）なんぞ気にせずに、正々堂々と行きゃ良いんだ。

>>487-488
そこに出てくる連中、あまり信じない方がいいよ。
こういっちゃなんだが、公務員試験レベルの憲法なんかいい加減なもんだし、
>>488の憲法学者（？）、聞いたこともない。トンデモ系と思われ。

>>493氏の情報操作に注意！

ろくにリンク先も読まんで　くさすコメントをつける人の方が怪しい。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>>487については
公務員が勤務の前提として知っていなければならないこと、
特に法的な判断がそんなにいいかげんなものだと断言できる根拠は？
それにこれは解釈じゃなくって、判例をひらたく説明したものでは。

>>488
　にある判例は、司法試験の勉強をしている人の判例ノート
　コメントはともかく、判決内容は事実では。

さらに>>488学者については聴いたこともないと一蹴しとるが、
一体そのあなたは全ての学者をしっとるの？
あちこちの法学部で教えるぐらいの力はある人のようだけど？
政教分離の問題についてもいくつかの公に発表した論文があるようだし。

>第337話名前： シシローおじさんの断言
> シシローおじさんの断言
>
> シシローおじさんは断言しました
>
> 「ウリはヤスクニへ行くニダ」（嘘）
>
> アサヒ君かんこ君ちゅーご君は絶対だめといいます
> マキコおばさんも反対です
>
> シシローおじさんはやさしくいいました
> 「あなたのおとうさんのカクエーさんもヤスクニにはおまいりしたんですよ、あなたは知らないの？」
> 「ヤスクニに行くのが問題になったのは不沈空母が町内会長になってからなんですよ」
> 「それ以前の吉田おじさんだってなんの問題もなくヤスクニに行っていたんですよ」
>
> ＝＝＝＝
> 田中角栄も靖国には公式参拝しており当時はなにも問題にならなかった
> 公人として参拝し、玉ぐし料（花代）として一万円ほど出費しているが公務としたので
> 当然のごとく税金からの出費であったらしい
> 問題になりだしたのは1985年以降、まさに支那韓国が日本の戦後保障を問題に
> しはじめた時期と一致している、慰安婦問題と根は一緒である
> 戦後すぐの時期には昭和天皇も靖国に参拝していた
> またこれは当然のごとくGHQではなんの問題にもされていない
> 不沈空母＝中曽根康弘
> 吉田おじさん＝吉田茂
> 昨日の朝ナマで知った知識です
> 不毛な番組でしたが新しい知見が個人的には得られました
> 支那は否定するだろうが、靖国問題は1985年以前はなんの問題にもなっておらず
> 忘れられていた問題であった、掘り返したのはアサヒとか左翼と支那韓国
> 従軍慰安婦問題と根が一緒ということで一気に個人的にはどうでもいい問題になった気がする

問題になって良かったじゃん

ジャパンナショナリズムに火がついた予感
こんどは、良い意味でのナショナリズムに
なって欲しい。　

そんな、たった２回でどうこう言われても。
ヨーロッパの国々のナショナリズムの概念は、
数百年にわたる差別と殺戮と悲しみと見せかけの高揚の歴史のなかから
血のにじむような教訓とともに体得したもんなんだから、
近代国家としての歴史がたかだか１００年ちょいしかない地域で
いきなり健全なナショナリズムとやらが生まれるのを期待するのは無茶ってもんでっせ。

おいおい、日本史勉強したのか？　日本だっていろいろ
あったろうが、近代国家というが、ヨーロッパだって少し長い
だけでしょ？　日本だって戦乱の歴史ではないか。
はっきり言って、何がいいたいのか？よく分からない。

内戦と異人種、異文明間の戦争は全く違うものと思われ
十字軍や対オスマン戦などに比べれば戦国はﾏﾀｰﾘ
>>499

では聞こう、ゲルマン民族の大移動によったり、
イスラム民族のスペイン半島への進出など
混血化が激しいのに、ナショナリズムとは如何？
だいいちココは靖国問題だ、

　 ／ ： 》：、
　（ ===○=）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （づ　⇔）づ ＜　　　投票よろしくお願いします。
　 ｜ ｜　|　　　 ＼ 　ぼくも参拝しにいきます。
　 　￣ ￣ 　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
http://www.sh.rim.or.jp/~pumpkin/choice/

>>501
粘着すんなよ

http://www.asahi.com/woman/board/news_event.html

朝日の靖国に関するアンケートだけど、消えちゃったね。漏れの投稿もボツっちゃった
し（朝日の批判を書いたんだけどね）、まったくサヨヲタ新聞はダメダメだよ。

んで今日で終了だとさ。ヴァカだよね、朝日って。

純タンなんだか、逃げ腰でないかい？
ヒニチをずらす様な事を匂わす発言が
あったが大丈夫か？　加藤紘一の様な屁タレ
にならんように祈る。

>>506
オレも祈るよ（ｗ

なんで８月１５日ばかり取り上げられるのだ、と日清日露の英霊は思うのであった。

>>508
ｲｲｺﾄｲｳﾈ！

俺は12月8日に出撃するぜ！！

>>508
やっぱ大日本帝国終焉の日であるからでは？

　 　　　　∧∧　　　 ／￣￣￣￣￣
　 　　　 （_ ﾟД）　 ＜　朝日爆破！！
　　　　 / .､＿L＿＿ ＼＿＿＿＿＿
　　＼/ゝ⊇,（0C￣´　　　　　　　　　
　　∠＿/l＿> 　　　　　　　　　
　└--ﾞ　￣

>>508
正論といえば正論

そう言えば恒例の各新聞社の電話アンケートの発表が無いね。
朝日のネットアンケートも黙殺なのかね？（爆笑

ミズーリ艦上での調印式の日がいいと思うが。
一日で一番多くの英霊が散華なされた日っていつだ?

とにかく、見に行くぞ。
純ちゃん屁たれなや、民間人にも大勢味方がおるぞ
しんぱいするなゃ。

age

八月十五日、行きますよ〜
５・６人位ですけど、怪しい集団だから、
職務質問されたらど〜しよう。
ＳＰさん達の写真でも撮ろうかな〜。

邪教とか言って行かんなどと言っている奴は死ぬべきだぞ。冗談抜きで。
帰化した人間でないなら貴様の中にも神の血が流れている。
邪教の神の血がな。

ほ〜ら、死にたくなったろ？

邪教とか言って行かんなどと言っている奴は死ぬべきだぞ。冗談抜きで。
帰化した人間でないなら貴様の中にも神の血が流れている。
邪教の神の血がな。

ほ〜ら、死にたくなったろ？

結局、軍オタは何人位来るのかな？

>>519
帰化した人間だが何か？
我らは皆アッラーの子である。
邪教徒は目を覚ますべし。

本当は15日に逝くつもりであったが、恐らく当日は例年にない大混乱が
予想されるので12日に逝くことにしたよ。
その方がゆっくり参拝できるしな

age

純くん、１５日会おう！

http://www.torihada.com/torihada.htmlは必ず来る！

１５日は別件で忙しいので、別の日にいきます。
今年は行きます。必ず。
朝日がいくなっていったから。
（朝日は自分のところの靖国アンケートで７割が靖国肯定になったら、消しやがったので、これの抗議も含めていくぞ）

ikuyo

へへへ、こりゃいいぞ

セガール拳が見られるなら俺もイクッ!!

靖国神社に逝くついでに301系にも乗りたいから逝く！

よいしよっと

>>531
tetu?

ウンコしま〜す！！

タイムリーに　坪内祐三の「靖国」の文庫版、新潮社から、でたよ。
文庫のためのあとがきから読むと面白いね。
>>508　さん、の疑問の答えも書いてあったりして。

日本の総理大臣および各省庁の大臣は、近隣諸国の感情を考慮すべきである。
わが国の戦前戦中における軍国主義を、擁護または肯定すると受け取られる
ような行動をしてはならない。これだけ韓国や中国が不快感を表明している
こと（靖国神社参拝）を、意地をはりあえて行う意義がどこにあるのか？
小泉首相は、絶対に靖国神社に行くべきではない！

いや、煽りじゃなくて純粋にご意見を伺いたいんですがね。

＞わが国の戦前戦中における軍国主義を、擁護または肯定すると受け取られる
＞ような行動をしてはならない。

っつーのは、小泉首相が靖国に参拝すればそう受け取られる、という理解で
よろしいでしょうかね。靖国参拝が「軍国主義」の擁護・肯定につながる
ってのは、私個人には、あまり飲み込めない理屈なんですが、
なぜそういえるんですか？

あと、

＞これだけ韓国や中国が不快感を表明している
＞こと（靖国神社参拝）を、意地をはりあえて行う意義がどこにあるのか？

という主張はまあ一応理解できなくもないんですが、
しかし、これは内政干渉だとか、韓・中の言いなりになると悪しき前例を
また作ってしまうとか、そういう意見もあるわけですよね。
それについてはいかがでしょうか。

正直どうでもいい。でも些細なことでも小姑からいちいち嫌味言われたら反発して、意地でもやってやろうと思う。
日本の世論はこういうことではないでしゃうか。純ちゃんは『わだつみ』でも読んでｳﾙｳﾙしただけだと思いますが。
たぶん中韓が何も言わなければ、こんな問題にはならなかったでしょうね。参拝しようがしまいが。

靖国神社は、職業軍人やＡ級戦犯が「英霊」としてまつられている、
まさに軍国主義の象徴ではありませんか？
日本の繁栄は、これまでも、そしてこれからも、世界の国が協力しあう
国際関係があって実現するものです。とくにアジア、なかでも最も近い
韓国と、最も人口の多い中国は、最重要国ではありませんか？

レス、ありがとうございます。
しかしですね。突込みどころが満載のように思えました。
まず第一に、

＞靖国神社は、職業軍人やＡ級戦犯が「英霊」としてまつられている、
＞まさに軍国主義の象徴ではありませんか？

戦争中の日本が軍国主義だったことに異存はありませんが、
御まつりしている御柱のなかに、当時の職業軍人や政治指導者
が混じってる神社に詣でることがなぜいけないんでしょうか。
私の親戚には職業軍人もおりました
（祖父とその弟、および祖父のいとこがいずれも陸軍の軍人さんでした）
私が我が家のお墓参りにいくことも「軍国主義」の象徴なんすか？
それから、A級戦犯ってのは、かなりいい加減に決められたことはご存知でしょ？
文官の東郷茂徳や松岡もA級ですが、彼らも無条件に「戦犯」なんすかね。
だとしたら、東郷の罪状って何なんでしょうか。説明できます？

あとですね、お隣の韓国や経済的な結びつきの強い中国と
親密な関係を保つことはもちろん私も同感いたしますけど、
何もかも相手の言い分を聞くのが親密な関係でないことには
同意して下さいますよね。
私は、今回の靖国問題については、私はあちら側の言い分のほうが
おかしいように思いますけどね。

靖国神社に首相が参拝するのは、戦死者を悼むのではありません。
リストラされた中高年サラリーマンは、日本一有名な飯田橋職業安定所に
行って、職を探しますが、職が見つからないので暇つぶしに
歩いて近所の靖国神社に行きます。
気が向いたら境内に行って「早く仕事が見つかりますように。」
とお参りします。
小泉首相は、これらの人々が就職できるようにお祈りするのです。

>>539

中国が「未来ある大市場」と言われはじめてから
何十年たってるかな(笑)

その評は日清戦争前の「眠れる獅子」と同レベルのものと思われ(笑)

>1
さとりんは行くよ。
関係ないけど、うちのカリーナ譲ります。
早い者勝ち！
リンク先にアクセスを。
http://www.hamakko.or.jp/~satorin

>>542　実際に工業力、技術力は格段に挙がってるよ
　　　　品質管理技術なんて一部逆転されてる・・・・

　　　技術系の会社に勤めてると物凄く実感するんだが
　　　あんまり世間は危機感もってないのは何故？
　　　やっぱり敵（？）の戦力を軽視するという風潮は今も
　　　変ってないのかな
　　　

靖国の建造目的が「日本の為」ではなく
「帝国の為」に死んだ者を奉るからでしょ。

http://www.yasukuni.or.jp

だれか靖国神社爆破してくれ！
こういうウヨッキーがいる限り日本は腐ったままだ

右翼国粋思想者全員殲滅

ついでに狂産党、極左、創価学会員もね。

>>546
無職の心のケアはどうなる？

農村地帯に強制移動＜原始狂産主義

いさましいなあ。日米開戦の時も同じ様なこと言ってたんだろうね。
百年後ぐらいにまた、「中国のほうが挑発した、ニッポン悪くない」
とか甘えたこと言ってそうだ。
漢民族はアメリカ人ほど優しく無さそうだから、そんなこと言う口が
残ってりゃの話だが。

>>549
キミみたいな台詞吐けるうちは戦争にはなんないから心配すんな。

結論としては、行かない奴はお祭り嫌いってことだね。

２チャンネルはなかなかおもしろいですね。はじめてきてみましたが…。
しかし、こういう戦前戦中の日本をもっとも良く知っている年代の人々や、
その時、社会を動かすことのできた指導者の人たちが、ほとんど沈黙を守っている
のは何故でしょう？戦後生まれの我々に説明する義務があると思うのですが…。
せめて、大学等の戦前戦中の歴史研究者や、いわゆる知識人の方々が、また、
国会議員なども、もっと発言すべきと思います。これらのことを新聞やＴＶだけに
まかしておいてはいけないと思います。

もう手遅れだよ。
「戦前戦中の日本をもっとも良く知っている年代の人々や、
その時、社会を動かすことのできた指導者の人たち」ｈ
自分たちに都合の悪いことはいいたがらない。
ただひたすら戦争を天災かなんかのようなニュアンスで
被害者意識で語るだけ。
そうこうするうちに既に戦中派は死に絶えつつある。

なぜ参拝＝軍国主義への逆戻りか理解できない！　その逆だろ、
中国あたりの腹はわかっている、今後へらされる政府開発援助あたりへの
攻撃材料だろうが、ださんものはださん！　だいたい一日、何人が将来や金の
事で自殺しているだろうか？　他国に援助している場合か？
ただ米国はひそかに、ほくそえんでいる事だろう。　東アジアで摩擦が起これば
在日米軍も重要視されるし、沖縄の事件も関心が薄れて、基地撤退などとと
言わなくなるし、中国へのけん制に日本が一役買ってくれれば、いう事無しってトコ

あぼーん

あぼーん

あげだ

＞888ｇｅｔ
あんた前のほうで良いことだって言ってたんだから、そういうことすんなよ。
荒しをやめれば、きっと将来の軍事板を担う名コテハンになれるぞ。
俺は期待している。

>>558
靖国スレらしくホメ殺し作戦ダネ！

世界及び日本への戦争犯罪人である東条らを祀ってる限り、靖国参拝はいかんな。
また、日本の国益にも反する。
東条らも国益に反することには賛成しないだろう。

石原は何時に来るのかな？知ってる人教えて。生石原みたい。

>>561
「２ちゃんねる」にそんなコト知っててもUPしたら変更されるに決まってるから教えてやらん。

>>561
石原完爾の霊を降ろしてみたところ、朝の３時に大村益次郎像の前にくるそうです。

三時、早いなぁー

純ちゃん１５日いかないみたいだね。せっかく
キャパみたいにテロで倒れる純ちゃんの写真
押さえにいくつもりだったのに。

＞５６５
とりあえず、行かないことでよかったよ。

何だ？　15日に参拝すれば大問題で、15日以外ならばOKなのか？
まあ、賛成派も反対派も、形式的な儀式としてしか見てないのかな

>>567
>まあ、賛成派も反対派も、形式的な儀式としてしか見てないのかな

それ以外に何の意味がある。反対するもの同様、参拝する、した政治家も遺族会関係の票
がほしいだけだろ。騒ぐ右翼も同じ。悼む気持ちがあるなら黙って参拝すればいいんだよ。

黙って参拝したくても、総理になれば朝日新聞が
「ところで靖国には参拝されますか？」と聞いてくるから
結局のところはひっそりと参拝することはできないんだな、これが。

中国、韓国の野次なんかとは無関係に、どう考えても違憲なん
だけどなあ。憲法（形式的最高法規）を遵守しない首相っての
もある意味凄いが。昨日テレビに出ていた自民党議員も馬鹿丸
出しだったね（自民党って、もうリベラル・デモクラシーを捨
てたの？　だったら党名変えろよな）。
実質的には小泉さんが１５日に公式参拝することは可能なんですよ。
ただ少しでも法律を齧った人間から見ると、電波行動とみな
されても仕方がないけどね（あと対外的には批判されるというよ
り馬鹿にされるような気がする）。
２０条３項を無視しつつ、ひたすら大衆に情緒的に訴えかける。この
何とも古びた方法がある程度有効だという事実に、歯痒く思ってる
人も多いことだろう。はっきり言って大衆は舐められてると思う。
公明党と連立を組んでる内閣の首相が一宗教法人に公式参拝すると
吠えるんだからね（ｗ
政教分離を突破すれば、あとはもう怖いものなしに、
大衆の無知に付け込んで、したい放題するかもしれないね。
（そうなったら右系の憲法学者や保守系知識人も怒り出しそうだなあ。
　彼らにこそ危機感をもって欲しいんだけどなあ）。
まあそういうわけで行かなくて正解でしょう。このことで変に小泉批
判するのは嫌だなあ。彼の発言の幼稚さを叩くのは分かるけどね。
あとこれに関連して、アーリントンを持ち出す厨房がよくいるけど、
見当違いも甚だしい。アメリカではこのこと（信教の自由及び政教分離）
は凄くシビアだよ。

>>570
コピペにマジレスする俺も馬鹿だが、
アメリカ大統領が何に就任の誓いを立てるか知れ。　阿呆。

おまえみたいな世間知らずの法律屋が馬鹿判決量産するんだろーなあ。

中国は靖国神社の神さま達に呪われているのではないか。
中華人民軍が旧日本軍の悪弊を繰り返すように、
中国は靖国神社に関わらない方がいい。

だから靖国神社の神樣達をそっとしておいてやれ。
干渉するともっとひどい目にあうぞ！

>>571
＞コピペにマジレスする俺も馬鹿だが

うん、馬鹿だね。

カンコックがテロるとか

>>570
違憲との判決は出ていないんじゃないの？靖国参拝に関しては。
それにアメリカの政教分離は、キリスト教の中の特定の宗派に利益
とならないようにしてるだけで、日本とは意味が違うはず。

ってかその前に創価公明党がえらそうに政教分離とか言うなや！ゴルァ！
ということで・・・。

朝日になんか聞かれても「熟慮中」でごまかして、当日アポなしでいきなり
という方法をとれば、さほど問題にならなかったのかもしれない。

しかし　槍玉に挙げられるＡ級戦犯の人々も可哀相だよね
東條なんぞは近衛が散々引っ掻き回した後始末をさせられた
様なもんだ。

都合で１５日逝けないから昨日逝ってきた。ﾊﾝｽﾄ目当てだったんだけどいなかったなぁ。
雨が降ってきたから中止したの？＞ﾊﾝｽﾄ

>>571
マジレスでそれじゃあお話になりませんね。
誰が大統領の就任の誓いの話なんかしてんの？
合衆国はカルヴァン派が建国したようなものでしょ。
だけどこれからイスラム教徒が大統領になる可能性だって有るのよ。
大体靖国参拝とそんなことを結び付けるなよ。
内閣の設立に天皇が（最後にちょっと）関わるようなものに
近いと認識してください。
大統領が特定の宗派（カトリックでもプロテスタントでもモル
モン（藁　）でも優遇しようものなら即立場は危ういものになる
でしょう。別に世間知らずと言われても構わないが、あなたより
は知ってると思うよ。ところであなたがいう世間って中学校のこと
ですか？　だったら最近のは知りませんよ（藁

>>576
違憲の判決は出てないけど、限り無く黒だという説が有力です。
根拠は「岩手靖国訴訟」及び「愛媛玉串料訴訟」。
公費を使ったらアウト。でも私的参拝が可能かどうかは、甚だ
疑問ですが（これはメディアの問題つまり知る権利の問題でもある
のですが）。あと神道形式の参拝はゲッツーということになります。
日本の政教分離の主眼は神社及び神道と国家を切り離すことです。
だからといって他の宗教を優遇したり差別したりすることが許され
るわけではありませんが。
これは保守・リベラル関係なく前提のお話です。
中国・韓国の文句なんか最初から問題ではないのです（経済的には別
だよ）。
分って欲しいのは小泉首相が公式参拝したところで、直接の罪に問わ
れることはないということです。しかしその既成事実によって、政教
分離の主眼が変化することがないのもまた事実なんです。
つまり次の首相に変わってもまた問題になるということです。
いい加減、国は国立墓地構想に着手しろってことですね。

韓国に対し即刻宣戦布告するべし！

というわけで上に挙げた判例の一つ岩手靖国訴訟について、
政治思想板（最近は、まともだったのに機能しなくなってし
まった政治金融板よりマシなような気がする）よりコピペ。

92年岩手靖国訴訟＝仙台高裁→最高裁上告棄却

事件概要・判決要旨

概要
県議会が靖国神社公式参拝要望決議および靖国への玉串料と献燈料支出は政教
分離違反であ
るとしてなされた損害賠償請求事件
判決要旨
1.公式参拝は目的・効果からして憲法の禁じる宗教的活動であり、それを要望
する
本件議決も違法だが、議決当時として議員の発言・表決は違法ではない。
2.玉串料等の奉納は宗教活動でもあり、県の関わりは相当とされる限度を超え
てい
るので宗教的活動であるが、本件の場合は知事に責任はない。

以上判決、被告（県）が判決要旨の中の憲法上の判断を不服として上告・特別
抗告
したが、最高裁で却下され、憲法判断の部分も含め確定（最高裁決定'92.9.2
5）

これで終了でいいですね。気に入らないなら各々で裁判起こすなり、
憲法変えるなりしてください。

コピぺだけど..社会党がねえ..

第16回衆院厚生委員会（1953.7.9）議事録より。

堤議員（社会党）：
次に、青柳委員の質問と重なるかもしれませんが、戦犯で処刑されたところの
遺族の問題であります。
処刑されないで判決を受けて服役中の留守家族は、留守家族の対象になつて保
護されておるのに、早く殺されたがために、獄死をされたがために、国家の補
償を留守家族が受けられない。
しかもその英霊は靖国神社の中にさえも入れてもらえないというようなことを
今日遺族は非常に嘆いておられます。
去る日も各党の婦人代議士一人ずつという御指名で、この遺家族の会合に出席
をいたしましてるる陳情を承つたのでございますが、留守家族の対象に今服役
中の戦犯の留守家族の方々がなるならば、遺族援護法の改正された中に、当然
戦犯処刑、獄死された方々の遺族が扱われるのは当然であると思います。

純ちゃん今日参拝。
それよりも驚いた＆立腹したのはレポーターの背後で『時世』が
あのチョン顔をにやけさせて、日の丸振ってたことだ。あいつ国
粋だ愛国だ抜かしながら、やってることは目立ちたがりの厨房。
少なくとも戦死者が眠りについている慰霊の場所で、笑顔で必死
にテレビに写りこもうとするとは、愛国ボーイが聞いてあきれる。
国粋主義者の面汚しなので、護国団に処刑してほしい。

あの馬鹿最近こね〜な。
来なくてイイけど。（ｗ

韓国のグループ、１５日に「サイバーデモ」呼びかけ


　日本の歴史教科書問題と小泉純一郎首相の靖国神社参拝に反対する韓国のグループが、日本の植民地支配からの解放を祝う「光復節」の８月１５日、文部科学省などのホームページ（ＨＰ）に集中的にアクセスするよう呼びかけている。「新しい歴史教科書をつくる会」主導の教科書の採択が予想される教育委員会に抗議のファクスを送ることも計画中という。


　韓国で「サイバーデモ」と呼ばれるこれらの動きは今春にもあり、「攻撃先」とされたＨＰが接続できなくなるなど被害が出た。韓国の聯合ニュースによると、今回の攻撃対象となっているのは文科省のほか自民党、産経新聞、「新しい歴史教科書をつくる会」など６カ所のＨＰ。１５日午前９時から５回に分け、いっせいにアクセスするよう呼びかけている。(21:00)

腰抜けめー　じゃコリアンタウン、焼肉屋、朝鮮学校、朝鮮銀行
中華街、他の三国人もやりますか（台湾を除く）　皆やっちまいましょう
出稼ぎもやります。　韓、中エステも襲い、慰安婦として連行します、

>>588
書きたい放題だな〜

難しい事をゆうなあああ〜〜！！

「ヒデキ感激！」

で、充分！！

>>587
台湾エステは微妙なんだよなぁ・・・
お姉ちゃんに台湾の人ですかって聞いたら、イエ中国です・・・
おかげでギクシャクしちゃったＹＯ（ｗ

>>590
韓国エステで「韓国人ですか」「いえ、日本人です」に比べれば・・・
（念のため、漏れの経験ではないぞ）

５９１−結構いいんじゃない？　でももう韓、中エスはいかん
焼肉屋もいかんぞ、職場にいる出稼ぎはイジメ倒す

ヘタレ故泉氏ね！

行きますか？というスレだったので
行きます。
服装を虚心坦懐、熟慮中
親戚が３柱祀られています。
小泉さんはモーニングに喪の黒に細い白縞のネクタイだったよう。
中曽根総理は白いネクタイだったよう
やはり喪服でしょうか？
それともやっぱり当初の趣旨貫徹で帝国海軍２種、勲章、短剣でしょうか？

箱根にゴルゴを派遣せよ

今、テレビで靖国神社の事がやってて右翼に左翼の人がぼこぼこにされてた。

「『事を』やってて」だろ

遠藤繊大が旗を配るところが見えたような気がするのだが、やつは本物の仁侠利権右翼団体構成員なのだろうか？

りり

親戚一同罰当たりで英霊が居ません。
（ただ戦時利得者は居る。すげえ罰当たり。でもロクな死に方はしませんでしたが。）
機会があれば行きたいです。
護国神社と靖国は元が一緒だそうなので、こっちの護国神社にします。
あと熊本の護国神社で爆弾と鉄砲を展示中。
ついでに消防殉職碑や警察殉職碑にも参っておこう。（護国神社にはたいていある）
いざというときにお世話になった人々だ。

どうする？>>395

行くもなにも、毎日通勤途中に前を通ってます。

神奈川に護国神社がないのは何故？

無いのに理由なんて無いだろ

初詣には靖国神社に逝きます。

>>580

国立墓地を作れという意見が出ていますが、その場合
靖国の扱いをどうするべきだと思いますか？
祀られている人たちは？

だいたいどんなデザインにするんですか？
キリスト教文化の下につくられたアメリカの国立墓地がモデルですか？

誰のための墓地になるんですか？
宗教（色）を廃することは可能なんですか？

どういう狙いで国立墓地をつくるんですか？
中国や韓国の批判を封じるためですか？　封じられるのですか？
どんな墓地つくっても彼らは批判してくると思いますがね。

国内の批判はかわせるのですか？
社民党や共産党や創価学会の批判を封じることができて、かつ国民の多くが
納得するような墓地なんて作れるのですか？
マッチポンプという言葉をご存じですか？
共産主義の宗教に対する考え方をご存じですか？
創価学会って政教分離の原則に反してませんか？


あなたの国立墓地構想をお聞かせ願いたい。

＞６０３
神奈川のは空襲で焼けてますね。
今、公園になっているはずです。（サッカーかなにかの）

で、護国神社の経緯としてとういのがいきなり作られたわけではなく、あれやこれやの神社をいったんまとめられて
そのあとで護国神社と靖国神社に分けられたりしたので、
最初っから無かった県や２つある県もあるかもしれません。
が、神奈川には一応ありました。（過去形）

補足ですが、護国神社は
殉職者を祭るため（軍人に限らずお役人だろうがなんだろうが公務に着く人で職務中の殉職）
なので、神仏混合で始まったようです。
ですので、どう拝んでもいいみたいです。
（っていうか神社で拝み方を考えている人って居ないか。一応、二礼二拍手一礼にしているんですが、じゃあ、
あのぶら下がってる鈴って、どのタイミングで振るのが正しいんだろう？？）

通勤前に寄るとしたら、
九段下駅出て戻ってくるのに何分掛かるだろうか。

靖国神社＝無名戦士の墓・戦没者の慰霊地

こうれでいいぢゃん。なんか変？

韓国の遺族と思われる人が「何故私の家族はここに奉られてるのか」と
泣いていましたけど、一遍でも「奉られてるのが気に食わんからリスト
から外して」って頼んだ事あるんでしょうかね？

　　　　　　　　 , ──────────────── 、
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :　＼
|￣￣|＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:　 ＼
|　　　|　　　　..............　　　　　　まんこ　　　　　　　　　　　 :　　）
|＿＿|￣丶　:::::::::::::::::::::::........................　　　　　　　　　　　　:　 ／
　　　　　　　＼　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ／
　　　　　　　　　`─(⌒つ───────⊂⌒)─── '
　　　　　　　　　　　⊂⊃　　　　　　 ／￣＼ ⊂⊃
　　　　　　　　　　　 |:::|／￣＼＿＿|::::::::::::::|　|:::|
　　　　　　　　　　　 |:::|:::::::::::::::::::::::＿＿＿|/ /::/
　　　　　　　　　　　 ヽ:＼＿::::::::::/＼, ,／|　/::/
　　　　　　　　　　　　 ＼:::::::|::／ (・), ､(・)|/:::/
　　　　　　　　　　　　　/|::::/（　|＼＿＿●::/
　　　　　　　　　　　 ／　|:://＼＼ +　　|::::/＿
　　　　　　　　　　　￣＼○　 　＼＼＿|／:::::...＼
　　　　　　　　　　／:::／|／￣￣　＼＿）￣￣＼＼ 　　　　　

　叩かれることを覚悟して書く。

　「遺骨収集団」という言葉を皆さんご存じだろうか？
　１０年か１５年くらい前までは、この季節になると必ずこの件についてニュースで
取り上げられた。南方のジャングルに散らばる旧日本兵の遺骨を戦友や遺族が拾い
集めに行っていたのだ。

　それがここのところあんまり聞かない。何故だろう？
　遺骨収集の中心だった遺族・戦友が高齢で、もうそういう活動に耐えられなく
なったから？ならば国が代わってやれば良いではないか？

　遺骨収集が話題に上らなくなりつつあった頃、ＴＢＳがある報道番組を放送した。
キャスターが南方（確かニューギニアだったか？）の激戦地（いわゆる白骨街道）を
訪れ、現地をレポートするというものだった。
　現地訪問に先立って、番組は遺骨収集の所轄官庁である厚生省に取材した。結果は
「もうその地域は十分に遺骨収集を行った」というものであった。しかし・・・。

　現地を歩くキャスターはそこここに今なお野ざらしとなって横たわる旧日本兵の遺骨を
発見してしまうのだ。大げさな「捜索」なんかしなくても、歩いて行くだけでそこここに
遺骨が散らばっている・・・。
　キャスターは確か故・料治　直矢氏だったと思う。彼は泣き出してしまった。「酷い。
あんまりだ」と嘆いて。

　あれからもうだいぶ時がたったが、あの遺骨は皆故郷の土にかえるこができたのだろうか？
前記・当時の厚生省のコメントとその後の成り行きから想像して、未だ南方にはあまたの
旧日本兵の遺骨が野ざらしになっているのではないだろうか？こんなことが許されて良い
のだろうか？
　聞くところによればアメリカは、戦死した兵士の遺体は可能な限り回収してきちんと
埋葬するという。遺族が望めば一旦現地の軍人墓地に埋葬したものを本国のアーリントン
墓地やその他の墓地へ改葬もするという。
　また、朝鮮戦争で戦死した米兵の遺骨を交渉の上北朝鮮から変換を受けたことは
記憶に新しい。ベトナム戦もまたしかり。

　靖国神社には、まだ遺骨も拾って貰えない兵士たちの御霊が祀られているのだろうが、
それに政治家や官僚は甘えてはいないだろうか？「靖国神社にいらっしゃる御霊を
敬って参拝しておけば、手間暇かけて遺骨は拾わなくても良いだろう。」と。
　靖国神社を免罪符として使っていないだろうか？

　今夜、小泉首相の靖国神社参拝に関するステートメントを聞きながら、徹底した
遺骨の収集と、それをお納めし、合わせて戦争で命を落とされた市民の方々の御霊も
お祀りする、国立戦没者墓園の整備（新設しても千鳥ヶ淵を整備しても良い）を切に願った。

↑いい話だ。
15日は一日考えてみるよ。

>>612,613
大体、遺骨がどこらにあるかどうか以前に、ある個人がどこに行かされて
どこで死んだかすらわからない場合が多いですし。近代戦での話とは思え
ません。正規の軍人ですらそうなんですから増してや軍属などの場合は…

このあたりを真剣に調査した日にはｷﾃｨなサヨ達だけでなく、遺族会すら
激怒するような事実が山のように発覚するに違いないでしょう。で、得意
技の臭いものに蓋。厚生省ばかりでなく、遺族会から支持取り付けてるセ
ンセイ達も本音は「早いところ関係者全員あの世に片付いてくれ」って
とこでしょうね。

＞戦死した兵士の遺体は可能な限り回収してきちんと埋葬するという。

アメリカ兵は骨が拾えないほど死んだりしないから・・・
じゃなくて、キリシタンが千年王国の復活に備えるためだろう。
日本人の場合は、小指だけでも持って帰れば、
全部持って帰れなくとも致命的ではないんでないか？

なんにせよ、死者を悼むのは死者のためではなく
生き残った人間のためなのだから、
（死者のためには何もできない）
あなたが「日本兵の遺骨を回収するべき」というのは、
遺族か自分自身のために他ならない。

貶めようというわけではないけれど、
死者を代弁しているつもりにはならないで欲しい。
あなたは遺骨の回収を願う。私と日本は（不人情だが）願わない。
それだけのことだ。

＞靖国神社を免罪符として使っていないだろうか？
まさにそのとおり。罪深い人生には免罪符が必要だ。

>>607
私が母親に教わった方法では、二礼二拍手一礼の前。
「神様を呼ぶための鈴」って聞かされたが、真偽のほどは？

神道って変な形式だらけで本当にうさん臭い
仏教だって日本に来たら仏像彫りまくって偶像崇拝の念仏宗教
元は宇宙の真理がどーしたの哲学だったんだが

>>618
胡散臭くない宗教ってあるのか？

>>619
ない！（ｷｯﾊﾟﾘ

そういえば韓国大使館に２ちゃんねらーがデモしたのはどうなったの？

KCIAに拉致された？

>>606
私は宗教色を排した（無宗派の）国立墓地の建設は可能だと考えます
（勿論千鳥ヶ淵代替案も見当されるべきです。ただ、今までの靖国と
の対立経緯からかなりの反発は予想されます）。
建築様式の話がありますが、形式主義者にとっては大きな問題かもしれ
ませんが、私はそれ程大きな問題であるとは考えません。
重要なのは無宗派を謳い、宗派に関係なく受け入れ、参拝も形式ばる必要
がないということです。（異論がある方もいるかもしれませんが）
靖国の方は今まで通り、行くのは本人の自由意志で決めて下さい。
国立墓地建設の狙いですが、掻い摘んで説明すると、日本人は今や多岐
に渡る宗派を各々信奉しています（持たない人も含めて）。そのことから
靖国を慰霊の中心とすることは各々の宗派を無視し神道に還元すること
に他なりません。このことはこれからの国家の犠牲者を祀る上でも必ず
問題となることです（この場合は護国神社）。どの宗派に属する人も問題
なく祀られる場所（勿論拒否することも可能）を作ることは、国家として
当然のことだと私は考えます。勿論過去の犠牲者を慰霊することも国立
墓地で無宗派ならずっと行いやすいでしょう。
そしてこのことで靖国の価値が軽んじられるわけでは決してありません。
戦前多くの兵士が靖国に祀られることを望んでいたことは事実です。そ
して新憲法のもと、国家と神道は分断されることとなります。靖国神社も
いち宗教法人となります。私はこの宗教法人靖国神社を戦前の靖国神社と
は少し位相が異なるものと認識しています。本来ならこの時点で何とかし
ておくべきだったのだけど、状況が状況だけに仕方がなかったのかもしれません。

私が言いたいのはこの国立墓地と靖国が（たてまえとして）決して対立す
るものではないということです。（神道に還元しないことと、陸海軍省の
基準を要しないことは大きな違いですが）。
私の言うことには異論があるかもしれませんが、この基本的な流れ（国立
墓地構想）に反発する人は馬脚をあらわすみたいなものですから上等です。
（それでも反対するんだろうな）
中国？　韓国？　招待したい位ですよ（ｗ
靖国神社？　このことで難くせつける理由はないですよね（多分ある）。
社民党？　　勿論賛成ですよねえ（あんたら千鳥ヶ淵には賛成してんでしょ）。
共産党？　　嫌だとは言わせません。
公明党？　　静かにしてくださいね。

マルキスト＝無宗教ということは決して限りません（そんなのマ
ルキストではないと言えばそれまでですが）。
あと共産主義にも色々種類があります。
あなたはフリーソフトの恩恵を受けたことがないのですか？
２chに繋ぐことと共産主義が無縁とでも思っているのですか？
ネットをどういう奴が作ってきたか分っているのですか？
これらはマルクスの影響大ありです。
もう少し学習しましょう（オレモナー）。

<font size=8>っくっく

>>624
なにやってんの？

＞あなたはフリーソフトの恩恵を受けたことがないのですか？
＞２chに繋ぐことと共産主義が無縁とでも思っているのですか？
＞ネットをどういう奴が作ってきたか分っているのですか？
＞これらはマルクスの影響大ありです。
ここら辺話しが飛躍し過ぎていると思うんですが。

<font size='8'>っくっく</font>が正解

>>627
タグ使えない事くらい分かってるよね？

>>628
当然！ウチのＨＰのＢＢＳじゃ<…>は消してる
単に>>624の文法ミスを指摘しただけ

>>626
確かにそうだね。
要するに、無知な癖に共産主義（共産党じゃないよ）云々を包括して
文句垂れるな、ということと解釈してください。

ドイツイタリアフランスイギリス連合軍がガタルカナル島に
上陸してきました。どうする？

<font size='8'>っくっく</font>

>>631
ドイツの田舎海軍は洋上で壊滅
重装備さえ上陸させなきゃドイツ陸軍も怖くない
あとはどれもヘタレ軍ばっかりじゃねえか！
慰安婦でも投入しとけ

>>623
で、結局、国立墓地を作った場合、靖国はどうなるの？

＞私が言いたいのはこの国立墓地と靖国が（たてまえとして）決して対立す
＞るものではないということです。（神道に還元しないことと、陸海軍省の
＞基準を要しないことは大きな違いですが）。

共存するためのもの、靖国の矛盾？を補完するものに徹するのですか？＜国立墓地
それともまた別の角度から慰霊するための墓地とするのですか？
そのへんを個人の解釈にまかせます、って逃げることはできないし方針も定まらないので
定義をきちっとしなきゃならんとは思うのですが。


＞私の言うことには異論があるかもしれませんが、この基本的な流れ（国立
＞墓地構想）に反発する人は馬脚をあらわすみたいなものですから上等です。
＞（それでも反対するんだろうな）

は？「馬脚をあらわすみたいなものですから上等です」って・・・・・
いきなり喧嘩売ってますな。てゆうか無意味に絶対的な自信を持っているというか。
あなたの意見を読んだ限り、まともな理論展開がまるで見られないんですが。
結局どうなるのかってのがさっぱり書いてないし。
だいたい人々の宗教観念を勝手に定義しまくっている時点で間違い。

そもそも「靖国で納得している多くの人たち」をどうするんですか？
納得していない人のみを受け入れるわけですか？
実際問題として出てくる細かい問題点を想定してみれば、あなたの国立墓地構想には
疑問を抱かざるを得ない。そんなに大層な存在になり得ないような気が。


あと共産主義とフリーソフトの話が突然出てきたけど、一体ナニ？
限られた資産を分配しなければならない現実世界と、完全にコピーすることができるデジタル世界とで
共産主義？の持つ意味合いは全く違いますが？

＞２chに繋ぐことと共産主義が無縁とでも思っているのですか？
＞ネットをどういう奴が作ってきたか分っているのですか？

はぁ・・・・？
ナニが言いたいの？
いきなり罵詈雑言連発しないで欲しいのだが。
最初は冷静でいられたけど、やっぱりイライラが抑えきれなかったのかな？

悪いがフリーソフト関連、ネット関連のお話ならキミに負ける気はしないな（笑）
余りよく知らないで話をふるのはやめたほうがいいと思うゾ。

国立墓地？　もうこりごりだよ。
なんでゴマカス、言い訳する？　死んだ人達も
言い訳ぐらいしたかっただろう・・・

良識有る日本人ならいかんだろうな。

行くのはエセ日本人だ。
エセ日本人よ、自意識を高め、世界を見よ。
そして目をさませ。まだ間に合う。

行ったからお前はこうだ、行かなかったからお前はああだ
なんてのは外野の余計なお節介だよ。

行け、行くなも同様だね。
こういう事で騒ぎたいのって人間の性なんだろか？

今日行ってきました。
けっこう茶髪の若い人や子連れの人が多かった。
右翼の人もおまいりしてた。
帰り際、もう一度鳥居に向かって頭を下げていたのが印象的。
子連れの制服姿の自衛隊員もいた。
あと、各県ののぼりを持った団体さんが多いこと多いこと。
みんなおそろいのサンバイザーとかかぶってたけど、あの人達は遺族の会かなんかなのかな？
テレビカメラもあちこちにスタンバッてて、また誰か来るのかなと期待したけど
もしかしたら明日の伸太郎さん待ちなのかも。
展示物のある所は大混雑。ディズニー並みで、まともに見られなかった。
その隣の部屋で「君たちを忘れない」だったかな、ビデオ映画を上映してた。
ちらっと見たけど、あまりにも日本マンセー、作る会教科書パワーアップビデオ
って内容なんで萎えた。ちなみにそのビデオは売ってる。
戦闘機のピンバッチとかも売ってた。
じゅんちゃん関係の土産物は売り切れで、品だししてた。

とにかく、いろーんな人が参拝に来てるんだなというのが感想。
小泉さんも別に15日じゃなくてもよかったと、あらためて思った。
デモ隊とかいないから、よけいにそう思ったかも。

>>all
さて、いよいよ明日だね。私？じつは職場から歩いて五分だからなぁ。
職場が引っ越したら、なんか市谷の防衛庁正門から50メートル離れてなかったり。
お参りは今日済ましてきたから、明日は思う存分ドキュソ観察だ（笑）

靖国報道で中国の日本大使が出てたけど、
阿南さんって、陸相の阿南さんの息子って本当？

>>639
俺も行ったよ、夕方５時過ぎだけど、
デモも右翼も居なくてマターリーしてた。
参拝者に若い人カップル、外人(白人系）が目立ってたのが印象的だった。
遊就館も改装中で見れなかったけど。落ち着いた雰囲気で良かったです。
　首相もこういう雰囲気の中で行きたかったんだろうね。
我々にまだ中狂の屈服しない力があれば、まだ来年がある。望みを繋げたい。

首相の参拝は厨・姦の非道な内政干渉により、日程をずらさざるを
得なくなったが、我々日本人一人一人が産廃することは止められまい。
首相がダメでも我々がやろうではないか。

裏の法政は左翼の巣窟、
法政の隣は田中角栄が入院し松田聖子が子供を産んだ逓信病院、
裏はエッチなツッパリ女子高生の巣窟・嘉悦女学院。
朝鮮総連もあるでよ。

目と鼻の先の飯田橋には朝鮮日報が有るね。

>>641

阿南惟茂駐中大使の父は阿南惟幾陸軍大将のはず。
昭和16年生まれ。
昭和42年外務省入り。

強い日本にこだわる弱い日本人の図。

明日は午前中に行きます。

>>642
　そうそう、やたら外国人の姿が目につきました。
　展示室でも、白人系の外国人が同行の日本人に英語で説明してもらいながら
　見てまわってたっけ…。

　平和の象徴である白い鳩の多さにも驚いた。
　ベビーカーに乗った双子の赤ちゃんがいたり、
　とにかく、この靖国にきて「ああ、これが平和なんだ」と実感した。
　あと、砲弾や大砲の前でピースしながら写真撮ってたおじ、おばの多いこと。
　年代からいって、戦時中子供だった人たちと思われ。
　こういう感覚も、平和だからこそ、とつくづく思った。
　「靖国神社」イコール「軍国主義」と結びつける人は、まず行ってみるべし、なのです。
　小泉さんも、首相でなければ、こういう雰囲気を味わえたのかな。
　変装して、一人でこっそりこれないものかな。

朝日新聞　14日夕刊

私の談話使われ作文にされた
村山元首相が怒り

小泉純一郎首相が13日、靖国神社参拝の直前に発表した談話の中の
「誤った国策に基づく植民地支配と侵略」のくだりは、村山元首相が
95年８月に出した談話を踏襲したものだった。
村山元首相は大分市の自宅で
「私の談話を引用してまで、なぜ参拝したのか。矛盾だ。
これでは『村山談話』は単なる作文になる。恥ずかしいかぎりだ」と怒りを口にした。

自民党を救った村山に言われたくねーな（笑）

＞共存するためのもの、靖国の矛盾？を補完するものに徹するのですか？＜国立墓地
＞それともまた別の角度から慰霊するための墓地とするのですか？
＞そのへんを個人の解釈にまかせます、って逃げることはできないし方針も定まらないので
＞定義をきちっとしなきゃならんとは思うのですが。

全く別の角度からの慰霊です。
現行法の基準（政教分離規定）から全ての戦争被害者及び公務犠牲者が対象で
す。（遺骨を納めるのも自由です）。
しかし、このことで各々の宗派の名誉は決して傷つけらるものではありません。

＞は？「馬脚をあらわすみたいなものですから上等です」って・・・・・
＞いきなり喧嘩売ってますな。てゆうか無意味に絶対的な自信を持っているというか。
＞あなたの意見を読んだ限り、まともな理論展開がまるで見られないんですが。

そのあたりの言葉は半分洒落です。不愉快に思われたなら謝ります。

＞そもそも「靖国で納得している多くの人たち」をどうするんですか？
＞納得していない人のみを受け入れるわけですか？

何か勘違いをしてません？　靖国で納得している人は靖国に行けばいい
だけの話です（その上で国立墓地に行くかどうかも自由です）。
だいたい「靖国で納得している人」は何に納得しているのですか？
これこそあなたの言う個人の解釈まかせではないのですか。
しつこいようですが、靖国に行きたい人は行けばいいだけの話です。
その上で靖国が慰霊の中心でなければならないと言うのは、エゴ以外
の何ものでもありません。そのような要求は国家は到底受け入れるこ
とはできないのです。頼むから憲法の本を一冊でもいいから読んでく
れ。

＞実際問題として出てくる細かい問題点を想定してみれば、あなたの国立墓地構想には
＞疑問を抱かざるを得ない。そんなに大層な存在になり得ないような気が。
そういう言葉は「実際問題として出てくる細かい問題点」を挙げた上で言って
ください。それに別に大層な存在になり得るとは思っていません。

＞あと共産主義とフリーソフトの話が突然出てきたけど、一体ナニ？
＞限られた資産を分配しなければならない現実世界と、完全にコピーすることができるデジタル世界とで
＞共産主義？の持つ意味合いは全く違いますが？
だからこそ別けて考えるべきだと言ってるのです。
そもそも共産主義云々を言い出したのは606です。
606が彼の書き込みでの共産主義の定義づけを怠っただけの話です。

＞悪いがフリーソフト関連、ネット関連のお話ならキミに負ける気はしないな（笑）
＞余りよく知らないで話をふるのはやめたほうがいいと思うゾ。
そんなことは私の知ったことではありません。あなたが自己知識の凄さを
宣うのは自由ですが（藁

ところであなたは606さんですか？
良かったら教えてください。

政教分離って、話としては分かるんだけどさ。
総理になるとたとえば実家の
（日本人である限りは多くの場合仏式の）墓参りもできないわけ？
仮にキリスト教徒が総理になったとして、ミサにいったら
マスコミが大騒ぎする？
議員が私用でたまたま立ち寄った観光地にお宮があったとして、
お参りしようとしたらテレビカメラがわんさとよってきて
「公人としてですか、私人としてですか？」と尋ねてくる？

厳密に考えるとそういうのも問題にしなきゃいけないはずなのに、
なぜか靖国だけが叩かれるっつー感じはするなあ。
靖国を政治問題化しちゃいけない、というのが
橋本龍太郎の見解みたいだけど、
どうしても政治問題化したい連中がいるってのは事実じゃないのかな。

>>652
　今更国費でそんなもの作るの？
次の戦争の時に・・・作ればいいじゃん(藁。
　現に靖国には国費出してないんでしょ。戦後は、遺族や国民が
守ってきたんだろ。そんなありがたいものを邪険にしてわざわざ、中姦どもと
糞野党、売国新聞の為に税金で作るのか！現に今ある墓地だって今の野党参加
してないんだろ。何を今更〜〜〜

>>653
隠樹で政教分離を企てるとめちゃくちゃ煩瑣なチェックが入るようになって、
だれも国会議員にはなりたがらなくなる、という話をテレビで誰かが
言ってたな。
ま、今回の問題は、結局、政教分離なんて単なるお題目というか
攻撃材料の一つにすぎないのであって、
参拝を阻止する、という大目標の方が先にあった、
という事情があるのは明らかだろう。

ごめん。一行目、
×隠樹で
○本気で
です。

しかし、本当の問題はこれからＯＤＡ削減しなきゃイカン時に
衷癇との友好回復と銘打ってＯＤＡ削減に反対する勢力が出る事だ
外務省と真紀子もこれには同調しかねない・・・。ヤバイ、もうあんな軍事大国
支援する為にびた一文使いたくないぞ。いっそ国交断絶してくれ。

>>653
たとえ総理でも個人としての信教の自由までは妨げられること
はありません。私は私人としての参拝は許されると考えます。
ただ今回の小泉さんの場合は参拝を大々的に宣言しましたから、
私的参拝か、公的参拝かは事実上意味を成さなくなってしまい
ました（公式参拝と見なしていいでしょう）。
政治問題化しちゃいけないということには私も賛成です。

>>655
それならば千鳥ヶ淵代替案を検討しましょう。

>>655
国会議員だからこそ、そういう煩雑な区分を引き受けるべきなんです。
それとも私が国会議員に期待しすぎているのでしょうか。
あと政教分離をお題目として唱える人もいるかもしれませんが、本気で唱
えている人がいることも解ってください。

私個人は小泉さんが参拝したがる気持ちは、少なからず理解できるつ
もりです（実は前々から彼には期待しています。期待する以上批判する
のも礼儀です）。
しかしこのことは明確に線引されなければなりません（>>582）
それが法治国家の首相としての宿命です。

とりあえずここで拝んでおきます(−人−)

>>659

だから、お前の地元選出の議員が墓参りしてたら
「あなたのお墓参りは後塵としてですか、私人としてですか」って聞けよ。
それぐらい粘着に政教分離を慮るんだったら、立派な奴だとおれは思う。
でも靖国のときだけ「公人としてか私人なのか」「政教分離はどうなるのか」
を問題にするから>>655みたいな意見が出てくるんじゃないのかな。

>>658
結局意味の無いものを使うのか？
少なくとも国家の為に亡くなった戦没者を慰霊する事は
国家として義務だがそれは根本的に宗教行事になる。
政教分離というが、他国でもそれは例外事項だよ。

659氏、すまん。660のレスは、>>658に対してです。

小泉自身のコメントでは、公人か私人かという区別には
「こだわらない」ということだった。
公私の別を問うなら、おれもあれは「公式」参拝だったと思う。
一応、ざっと過去ログ見てからレスしてたんだけど、
>>477なんかの意見にはどうこたえるのよ？>>658

総理である限り「公」人なのであって、総理に「私」人を
名乗ることはできない、っつー議論も以前は朝日新聞が
出してたな。
その議論を認めるとすると、単なる墓参りや物見湯山でのお宮参りも
厳しく言えば問題になってしまうわけだ。けっこう面倒なことになりそう。

国立墓地を作っても、戦犯を削除しても
近隣諸国への加害者を慰霊して、周辺諸国民に苦痛を与えた
と言って衷癇と朝日にまたボコボコされるのに、五拾萬ペリカ

>>665
そりゃあ靖国叩きは政治的問題だからそうなるしかないんだが、
いまされてる議論はそういう現実の国際政治とは無関係の
純粋な法理論の話だからな。

>>666
理論よりも実戦(藁
軍事版の目標、法理論に従えば自衛隊もヤバイし
公明党も・・・・・(以下、検閲により削除）

Ａ級戦犯合祀が問題の大部分です。
これが無くなればあまり目くじら立てる人達はいなくなるでしょう。
ただ、靖国の設立そのものに不純な動機を感じるがね。

そろそろ出発します。
できればジーンズは避けたいのですが。。。きちんとした服がネェ！

>>652
わしゃ606ではないが、とりあえずお聞きしたいことは
うちのじーちゃんは靖国に祀られている。
で、国立墓地が作られて、そっちにも祀られ（とは言わないが）るとする。
で、首相はそっちにだけ行くとする。
で、今まで靖国に祀られていることに疑問を感じていない人たちは「なんで靖国に来ないんだ！！」と
思うことは想像に難くありません。私だって思うでしょう。

国立墓地は国家として戦死者を、靖国はあくまで民間として戦死者を追悼するためのものってことですかな？

靖国に納得しない人たちの意見ばかりにとらわれすぎてやしませんか。
そういう人たちへ対処するために大がかりな国立墓地をつくる必要はあるんですか？
靖国で満足している人たちをも国立墓地で再び追悼する必要があるのですか？
靖国で満足している多くの人たちをどうするのか、という考えをお聞かせ願いたい。

国立墓地は作るとしたらあくまで靖国に納得できない人たちを補完するものとして存在するべきだと思う
というのが個人的な意見。そして中国や韓国の批判をある程度かわすために。

また、特定の宗教団体の下部組織である公明党が靖国問題を語ることについてどう思いますか？
しかし、小泉の靖国参拝問題よりも、公明党が政権政党になっているという現状こそが
よっぽど政教分離に反しまくっていると思うんだが。それに比べれば参拝問題なんて取るに足らない。
憲法を研究している人たち、何で誰もつっこまない？

なんか、すげえ台数の救急車が隊列組んで九段のほうに走っていったんですが、
まさか何事か起こりましたか？

ときに、市ヶ谷の駅で怪しげな外国人の集団（グラサンとマスクで顔を隠している）
と、明らかにやばそうな着膨れの仕方をした私服の警察官の方を見ました。
今日の九段はとても面白い事になりそうです。
デジカメのメモリーが少し不味い事に成っているので、ちょっと心配ですが。

670ですが、606さん、あなたが国立墓地を作るべきだとする理由は
端的に言って何でしょう？

少なくとも中国、韓国に「配慮」する必要はないと思いますがね。
以下、田中うーさんのＨＰからコピペ

中曽根首相より前には、鈴木、福田、三木といった現職首相が終戦記念日に参拝しているが、
そのときは中国政府は目立った批判をしていない。中国が８５年の中曽根氏のときだけ強く非難した背景には、当時、
アメリカのレーガン政権との間で日米の軍事関係が強化され、自衛隊を正規軍に近いかたちにして
米軍とともに戦える軍隊にしようとする動きが始まっていたことが関係していたと思われる。
中国は表向き「日本が再び戦前の軍国主義に戻る」ことを批判しながら、実は中国が台湾を侵攻したり、
東アジアを支配する国となったりすることを妨げているアメリカのアジア支配を阻む目的もあったに違いない。

う、606さん江、ではなく580さん江、であった。
まぁどっちでもよいけど。

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::。::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::。::::::::::::::::::::::........　.　゜.:::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::...... ....:::::::゜:::::::::.. ...: :::::::::::::::::::::::::::::.... .... ..　.::::::::::::::::::: . . .
:. .:::::。:::........　.　.:::::::::::::::::::........ ..::::゜:::::::::::::::::::::::::::。::::::::::: . . . ..:::::::::
:::: :::::::::.... .... ..　.:::::. ... ..:★彡:::: . ..:::::::::::::::::゜::::::::::::::::::::::゜:::::::::::::::::::.
　::::::::::::::::::::::::::::::::::: . . . ..::::::::::::::: . . . ..::::::::::::::::。:::::::::::::::........　.　.:::
::::::...゜　.　.::::::::::::::: 　:::::::::::::::::::::::::::::::。:::::::::::::::::.... .... ..　.::::::::::::::::::::::
. .... . .:::∧＿∧ :::::........　.　.:::::　ｳﾖｸｯﾃｱﾜﾚﾀﾞﾈ........ ..:::::::::::::::::::::::::: ..::::: . ..::::::::::::
. . ...::　( 　　　　)　.:　∧＿∧ .. ......:::::......:: ....:::.....
. .. ...::　/ 　　　 | 　::: （　 　　 ）::::::: :::::.. :::::::::..:::: ..　.::::::::::. ... ..:::::
￣|〜(＿_○_＿ﾉ￣|￣（＿＿__）￣|￣|￣|￣|￣|￣||||::: :::::.. .... ..　.::::. .
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|:::::::::::::::...... .:::::...
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |::::::::::::::::::::::::......
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |::::::::::::::::::::::::::::::::
天皇一家が大八車に家財道具を載せて江戸城から立ち去りますように・・・。
薩長のかっぺが建てた靖国神社が解体されますように・・・。
明治神宮と武蔵御陵が取り壊されますように・・・。

さらに彼のＨＰからコピペ

軍隊というものはどこの国であれ、死に直面する兵士たちを支える精神的な支柱が必要だ。
「愛国心」や「正義を守る」ために出陣するという意識である。そして日本の場合、自衛隊を正規軍に近づけるにあたり、
靖国神社が支柱として強化される必要があったのではないか。過去の「侵略戦争」ではなく、今後行われるかもしれない
「国際貢献のための派兵」で死んだ人も靖国神社にまつる体制を作ることで、靖国神社の持つ意味を一新しようということだ。

（とはいえ私としては、靖国神社が明治以後の日本の「近代化」を成し遂げるために必要な仕掛けの一つとして作られた
ことを考えると、日本の「近代化」がすでに完成している今後も同じ仕掛けが良いとは思えない。今後、近代化以降の
日本人の精神を支えるための仕掛けが必要になるとしても、それを靖国神社の「バージョンアップ」で作ろうとすることには
無理がある。靖国神社は国民の間でマイナスイメージが強くなりすぎていると感じられる。明治維新で作られた体制を維持発展させるより、
新たな維新のようなものが必要だと思う。どういう維新が良いか私には提示できないのではあるが）


今後、自衛隊がＰＫＦなりに参加して、戦死者が出た場合のことを少しは考えたほうがいいかもしれませんね。
有事もあり得ないわけじゃないし。将来的なことを見据えた上で、戦死者を統一的に追悼するための国立墓地を
作るというのなら悪い選択ではないと思います。さすがに靖国に祀るのは厳しいと思われるので。本人次第でしょうけど。

>（とはいえ私としては、靖国神社が明治以後の日本の「近代化」を成し遂げるために必要な仕掛けの一つとして作られた
>ことを考えると、日本の「近代化」がすでに完成している今後も同じ仕掛けが良いとは思えない。今後、近代化以降の
>日本人の精神を支えるための仕掛けが必要になるとしても、それを靖国神社の「バージョンアップ」で作ろうとすることには
>無理がある。靖国神社は国民の間でマイナスイメージが強くなりすぎていると感じられる。明治維新で作られた体制を維持発展させるより、
>新たな維新のようなものが必要だと思う。どういう維新が良いか私には提示できないのではあるが）

このコピペで一番重要なのはココだね。

>>676
靖国、天皇、自民党、自衛隊それを支える経団連財閥団体
また、それに乗っかる各種宗教団体、右翼団体を解散、追放、財産没収
構成員に刑罰を与え、中国韓国労働組合と緊密な協力して、社会正義輝く維新
革命政権の樹立を求む。その首相は朱首相がいいかな(藁。彼は日本語達者でしょ(藁

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gallery&key=997504811&st=8&to=8&nofirst=true

本日、靖国神社に行きました。
遊就舘が改装工事中で残念。
テレビ局なんかマスコミがうるさかったです。
軍服の人なんかもいましたねぇ〜
とりあえず、８人くらいで参拝の列に並びました。
そんなに暑くなかったのが幸いでした。

>>646
阿南惟茂駐中大使の父は阿南惟幾陸軍大将のはず。
昭和16年生まれ。
昭和42年外務省入り。

御教授ありがとうございます。
中国としては反発ないんですかね。
阿南さんって最後まで徹底抗戦主張してた人でしょ。
まぁ、お子さんには直接関係のないことなのだから、いいのかな？

阿南さんといえば、東条さんが自殺に失敗した時、
なぜ阿南さんのように、日本刀で敗戦の日に自決しなかったのだと
非難されそうですね。

あ、今気付いた、今日は阿南さんの命日ということになりますね。
合掌。

死んじゃまずかったのよ。かといって自分が作った戦陣訓のため、
死ぬポーズは必要だった。
だから、絶対に死なない方法で自殺を図った。

>>680
さすがにそこまで口だしたら完全な内政干渉になるからねえ。
そこらへんは中国もきちんと分かってる。日本との関係が破局に陥ることの無意味さも。
あくまで、かけひきのひとつなんだよ。この問題も。

……韓国にそこまでの分別があるかというと極めて疑問だが（w

おい、精薄児に海軍の制服着せて行進してるじいさんがTVに写ったぞ、いいのか？あれ

>>683
皮肉でやってるのでは（笑

>>683
みた！すごい絵ズラだった！

ニュースステーションの仕込み？

>>686
ありうるなぁ（笑）

あるものは南方の小島で餓死し
あるものは手榴弾で自決を強要され
あるものは成功の見込みのない特攻隊でグラマンの餌食となった。

３００万の無念の死を遂げた人たちに
二度と間抜けな戦争をしませんと誓い、
美化する馬鹿右翼を一人残らず殲滅することを誓い、
靖国神社へ行きます。

｢西武線線異常なし」は繰り返されるのか。

>>688
2次大戦を引き起こしたのは、
どちらかといえば今でいえばサヨ勢力だったことも覚えておくといい。
ウヨは定期的に現れる風邪みたいなもんだけど、
それを治療するのを怠らせて致死性の肺炎にまでこじらせたのは誰だったのか。

あと、その誤植はあまりにも名著に失礼すぎる。

行ってきた。ここ数年行ってるが、今年は多かったね。

昔、行った事ある。
「桜花」のレプリカが印象的だったな。

29 名前：灯台兇漢 投稿日：2001/08/15(水) 21:23
さきほど、靖国神社に戦没者・戦死者・英霊の慰霊のために参拝してきました！
私と志を同じくする善良な一般市民が多数参拝していた！感動した！

30 名前：実習生さん 投稿日：2001/08/15(水) 21:35
いろんな人がいていいけど、
人に考え方や価値観を強制的に押し付けようとするのは、
絶対反対だ。

憲法１９条：思想及び良心の自由
　　　　　　思想及び良心の自由は、これを侵してはならない。

強制するのは、憲法違反だー。

31 名前：実習生さん 投稿日：2001/08/15(水) 21:54
何が「右頃化」だよ。
今までがアカ教師のせいで異常だったのが正常になってきただけだ。
>>12,17
例の教科書読んでみて発言していますか？

32 名前：実習生さん 投稿日：2001/08/15(水) 22:22
>>21
公立なら、国から通達が来るのは当然だよ。
嫌なら、自由な思想の私立の教師になればいい。
自分の思想を教育したいのなら、自分の思想に合った私立に行きなさい。

33 名前：灯台兇漢 投稿日：2001/08/15(水) 22:22
靖国神社謹製の交通安全キーホルダーをお土産に買いました。
しかし、休憩所の「靖国ソバ」は高い、不味い、少ないの３拍子だった（藁

靖国神社謹製携帯電話ストラップもありましたが、、、売れているんでしょうか？

私はアジアの同胞達に謝罪したい！！
本当に 本当に 申し訳なかった。

日本が負けてしまったばかりに 辛酸を舐めさせてしまった。
建国したばかりの満州国は滅びてしまった
朝鮮の人々は祖国を分断されてしまった上に退廃文化で洗脳されてしまった。
日本の良きライバルであった蒋介石はアカに追われて台湾へ追い落とされてしまった。
そして切角追い払った野蛮な白人共は再びやって来た。
インドネシアの人々 守り切れなかった・・深謝する。
ベトナムの人々 ごめんなさい、香港やマカオの人々 遺憾に存じます
アジア各国の方々 日本が負けてしまったばかりに ご迷惑をお掛けいたしました。

古い兵器が置いてありましたね。

age

　　　　　　 　 　 　　　∩
　　　　　 　　　　 　　 | |
　　　　 　　　　　 　　 | |
　　　 　　 ∧＿∧ 　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　<丶｀∀´>／/　　＜　 先生！ とりあえず
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼ 　日本に攻め込めば良いと思います。
　　　　 / /|　　　　/ 　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿＿| | .|　　　　|　＿_
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||
http://agasi.tripod.co.jp/k2.jpg

もう「いく人居る？」なんだからこのスレは終了だろう。
あげんな。

俺は、8月15日に知覧特攻平和会館に逝って来た。
ちょっぴり、目頭が熱くなった。

また、来年、同じ話題で盛り上がろうよ。

700

>>660
＞だから、お前の地元選出の議員が墓参りしてたら
＞「あなたのお墓参りは後塵としてですか、私人としてですか」って聞けよ。
＞それぐらい粘着に政教分離を慮るんだったら、立派な奴だとおれは思う。
＞でも靖国のときだけ「公人としてか私人なのか」「政教分離はどうなるのか」
＞を問題にするから>>655みたいな意見が出てくるんじゃないのかな。

それが何か問題がありますか？
その地元議員は私人として墓参りを行っていることは明白ではないですか。
例えば公費を使って供花を買ったとかいうのなら問題ですが。
それに地元議員が自分は何日に墓参りをするかを大々的に公言したりしますか？
「議員として墓参りしたい」とか言いますか（藁
議員も馬鹿ではないから、間違っても公人として墓参りしたとは言わない
でしょうね。そもそも余程のイッチャッタ記者でない限り、そのようなことは、
訊ねたりしないでしょうが。
しかし小泉さんの場合は、首相として参拝すると大々的に公言しました。
ここがそもそも地元議員の墓参りとの大きな違いです。
首相自身が政治問題にすることを望んだと疑われても仕方ないでしょう。
（もっともこの種の質問をしつこくする記者もどうかとは思いますが。
　橋本氏なら巧く受け流すことでしょう。彼が政治問題化してはならない
　と言う時に、念頭に置くのは国際関係及び政教分離の他にも、遺族感情
　への配慮というものがあるのかもしれません。私の知人の父親に御遺族
　の方がいますが、首相の公式参拝に必ずしも賛成というわけではないよ
　ようです。出来ればそっとしておいて欲しいようです。公式参拝で政治
　問題化することはその人にとっては、遺族感情を弄ばれていることに他
　ならないわけです。（他はともかく）この点では、私は橋本氏の方が首
　相の器があると思います（公明の矛盾はありますけどね）。）

>>477
＞宗教系の大学での講演や慈善団体への訪問なんかは、
＞しょっちゅう「総理」という立場で行われますよね。
＞あれはどうなんでしょうか。

宗教系の大学って何処のことですか？
総理の公務ですか？　大学側が勝手に言っていることではないのですか？
過度のかかわり合いがあったのでしょうか？
そういうことを抜きにしてもあまり好ましいことではありませんが。

戦争をして良い理由はないとだれかいってた。

>>670
＞わしゃ606ではないが、とりあえずお聞きしたいことは
＞うちのじーちゃんは靖国に祀られている。
＞で、国立墓地が作られて、そっちにも祀られ（とは言わないが）るとする。
＞で、首相はそっちにだけ行くとする。
＞で、今まで靖国に祀られていることに疑問を感じていない人たちは「なんで靖国に来ないんだ！！」と
＞思うことは想像に難くありません。私だって思うでしょう。

首相としてはそうなるでしょうが。
果たしそのことで、靖国に参拝する御遺族の方々による慰霊の気持ちに
何らかの変化があるでしょうか。他人が何処に参拝しようが、彼らは、
靖国に行くでしょう。その程度の気持ちで彼らが参拝していると思う
ことは彼らに対して失礼です。
（もっともだからこそ国の御墨付きを与えてやりたいという気持ちは
　わかります（第三者が言えば少し傲慢な考え方ですが）。しかし日
　本はあの戦争の終結を境に国の仕組みそのものが変わってしまいま
　した。はっきり言うと難しいですね。）

＞国立墓地は国家として戦死者を、靖国はあくまで民間として戦死者を追悼するためのものってことです
＞かな？
宗教法人靖国神社である以上やむを得ないでしょう。

＞靖国に納得しない人たちの意見ばかりにとらわれすぎてやしませんか。
＞そういう人たちへ対処するために大がかりな国立墓地をつくる必要はあるんですか？
＞靖国で満足している人たちをも国立墓地で再び追悼する必要があるのですか？
＞靖国で満足している多くの人たちをどうするのか、という考えをお聞かせ願いたい。

私は宗教法人靖国神社としての存在には肯定的です（過度の保護には靖国に限
らず反対です）。
そして今までの靖国神社参拝者が国立墓地に行くことも私の中では何ら矛盾し
ません。（両方に行くことが矛盾しないということ）
そもそも大東亜戦争の犠牲者は靖国に祀られている人だけではないのです。
当時からして、靖国神社が出来た明治初期からは戦争そのものが変わってい
たのです（明治初期に空襲が予想出来たでしょうか）
だから靖国神社参拝者にも国立墓地が意味のないものだとばかりは言えない
のです。

＞国立墓地は作るとしたらあくまで靖国に納得できない人たちを補完するものとして存在するべきだと思
＞うというのが個人的な意見。そして中国や韓国の批判をある程度かわすために。
前述の通り、靖国参拝者にも意味があるものだと、私は考えます。
それと恐らく国立墓地を作っても、中国や韓国の一部は批判してくると思います。
連中はそういう奴らです（ｗ
ただ説得力は殆どないものと思われますから、無理に取り合う必要もありません。
軽くあしらいましょう。

続きです。
＞また、特定の宗教団体の下部組織である公明党が靖国問題を語ることについてどう思いますか？
＞しかし、小泉の靖国参拝問題よりも、公明党が政権政党になっているという現状こそが
＞よっぽど政教分離に反しまくっていると思うんだが。それに比べれば参拝問題なんて取るに足らない。

私は公明党が政権政党として参加することには大反対です。
それを受け入れている自民党にもウンザリしています。
その問題をわかってて、見過ごす議員にもです。
個人的には自民党は野党になってから変わったと思います。
彼らは、今や政権与党であるためには、共産党と連立すること
さえ厭わないような気がするのは私だけでしょうか（１０年前
では考えれないことですが）。そりゃあ白川さんも出るわけだよ。

＞憲法を研究している人たち、何で誰もつっこまない？
つっこんでいた人もいたような気もしますが、なかなか難しい
ことではあるのかもしれません。何せ国会議員でさえ、ビクビク
しているのだから。そう考えると、いかにこの問題の根の深いこ
とか。かく言う、ここで偉そうなことを言ってる私自身も表立っ
て文句を言うことは容易ではありません。情けない話ですが。

ウワ−　2チャンネラー臭くない

ヤフー掲示板見てる気分ダYO!!

靖クンニ神社ｱｱﾝ

>戦争をして良い理由はないとだれかいってた。
それでも
たとえば軍国主義の復興を目指す勢力が台頭してきたら戦うだろう。
たとえば民主主義の破壊を目指す勢力が攻めてきたら戦うだろう。
たとえば沖縄がクェートの様に理不尽な侵略を受けたら戦うだろう。
目の前で次々と人が殺されるのを見たら戦うだろう。
現実感が無いからといって無責任な事をいうべきではない。
どうせ戦争なんか起きないという前提で考えるのはやめよう。
どうやって平和を維持しているのかが見えなくなる。
平和はタダではない事を忘れてしまう。

おお、なんか２ちゃんらしくないレスだ

８月１５日、２３時ごろやっと参拝しました
門は閉じられていましたが・・・門外にて合掌しました
起用とから来ていた、４駆の人も何とか間に合いましたな。

>>709
間抜けな構図。

起用と×　京都でした。

小泉効果で参拝客ほぼ倍増とか。
「やめなさい！」も効いたね。