塩川財務相が「核保有国にＯＤＡ、アホくさ」

　塩川正十郎財務相は、大阪府羽曳野市で１４日夜開かれた参院選候補者の演説会で応援演説し、政府の途上国援助（ＯＤＡ）について、「原子爆弾持って、ミサイルで日本を攻撃するかもしれない国に援助している。こんなあほなことあるか」と述べ、予算額の見直しを進める考えを示した。自民党内には、中国の軍事力強化を懸念してＯＤＡ削減を求める意見が一部にあり、これに沿った発言とみられる。


塩自慰、よくいった！

ソース貼ってくれないと困る

塩爺ﾀﾝ･･ﾊｱ･･ﾊｱ･･･｡

http://www.asahi.com/politics/update/0715/002.html

良いこといってるのは確かなんだが板違いじゃないかなあ

その浮いたお金で我が軍に！！

全く塩爺の発言は正鵠を得ているね。さすがだ。ムネヲや野中とは全く違うな。

>>7
抵抗勢力の筆頭は真紀子だろうな。
ムネヲはどちらかといえば露西亜よりだから対中ＯＤＡには口出さないかな？
野中は中国というより北向きじゃなかったかな。

よく言った！
小泉政権については辛口評価だったが見直した！

>>9
感動した？

>>1
爺！やるじゃない

>>1
よっしゃ！爺！！

こっちでやってね
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=995194607

でも、よく考えたら、当たり前の事言ってるだけだよな。
今までの日本って一体・・・

>>1
その言葉は忘れるんじゃねーぞ！爺。

>>1
爺さん、俺は関心したよ。

>>1
いっそのこと１００％削減したらどうだい？爺さんよ。

早く実行に移して欲しい。ＯＤＡの配分の権限はどこの省にあるの？財務？外務？

死期の近づいた人間は正しいことが言える
紅の傭兵と田中真紀子に負けるな

>>19
見矢沢ピーチあたりは棺桶に７割５分３厘入っているが妄言多いぞ。

爺マンセー！！
撤回すんなよ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　塩爺ワッショイ！！
　+　　 　 　 　 　 　 　　 ＼＼　 シオジィワッショイ！！　／／ 　　　　　　　＋
　　　　+　　　+　　　　　　　＼＼　しおじぃワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+　　　　　　+　　　　　　+ 　　　　　　　　　+　　　　　＋
　　+ 　　*ﾎﾞｸﾓﾏｾﾞﾃｰ　　　　+ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しおじぃｱﾜﾜﾜ　　／■＼　 ／■＼
　　　　 　 ／■＼　 　 　 　 ／■＼ 　 　／■＼ 　 ／■＼ +　*　∩/■＼　　　 （　´∀｀∩∩´∀｀）+ 　+
　　　　　 （　´∀｀） 　 *　　（,　´∀｀∩　（´∀｀∩） （,,　´∀｀） 　 　 ヾ( ﾟДﾟ) 　　　（つ　　 丿ヽ　⊂丿
　　 + （( （ つ 　~つ )）　（( （つ 　　ノ　 （つ　　丿　（つ　　つ　)） 　 /　　 ⊃　)）　+ し'し'　　　し'し' 　　+
　　 +　　（＿_）(⌒))　　　　 （＿）し'　　　し（＿）　　 （＿）＿）　　　　０　`Ｊ　　　+　ﾜﾁｮｰｲ　　ﾋﾟｮｰﾝ

>>1
おお、堂々と言う人間は好きだ。

テレビに帰国した、よど号犯人の娘たちが出てた。
見たくもないんでＴＶ消したよ。

爺さん見直したぜ。

よく言った！！
けどよく言っただけに
オリンピックの発言は残念。
私怨君と思われちゃう。

>>19
>紅の傭兵

一瞬、誰のことかと思った｡上手すぎ、綺麗すぎ、はまりすぎ｡
関係ないのでsage｡

>>26
初見なの？

>>26
傭兵もウザかったけど当面の敵は現外相だな。
塩爺、外務に負けるな！親中なのは真紀子だけだ！！

>>28
しかしなぁ真紀子とぶつかったら
塩爺まけそうやなぁ

紅の傭兵とムネヲと野中を社会的に抹殺してくれ

>>27
初見です｡って、結構歴史と伝統があるものなの、この当て字｡
知らなかった｡

俺も

ぬぅ、他の板じゃ結構見るがなぁ

ようやく日本にもまともな発言をする大臣が増えてきたか（嬉し泣き）

ばかかね。短絡は外交の敵だし、思考停止は軍資の敵だよ。
やれやれ

塩爺、有難う(涙）

あ、軍事ね

>>35
誰にいってんだ？

>>38
韓国大使館デモの連中にだろ（ﾜﾗ

>>35
ただ。中国に対する大いなる牽制になりえたり。
外務省と真紀子が親中で安心していた中狂指導部に
今までのような恫喝が効かなくなっている事を思い知らせるのだ。

>>35
それじゃ、塩爺発言で引き起こされる具体的なデメリットって何？

しかしマキコが、反論したら世論もそっちに
つくだろうからイタいな

日本は反省すべきだ！
過去の償いはこれからだ！

>>43
もう少し面白い煽り言えよ

中国なんかＯＤＡだけでなく日本資産すべて引き上げじゃ！

>>45
椎茸が高くなるからやめてくれよう。

>>46
でかいだけで味の薄い中国産くそシイタケなんぞ輸入できんでよし！

>>45
少々の痛みを伴うが、まあ、やむをえまい

F-2の配備がある程度済む前に攻めてこられても困るんですけど

核武装が一番いいかもな

日本からの技術流出による将来的な損失を考えれば、中国にはなにもあたえんでよし。

>>51
もう手遅れです

>>46
ユニクロﾓﾅｰ

えらい！

見直したぞ！死ぬまで財務大臣をやって国の財布の口をしばっておいてくれ！

塩自慰〜

【礼儀君】
主に掲示板に生息する、やたらと礼儀にうるさく攻撃的な厨房

例：（質問するなら検索ぐらいしてから聞け）
そんなレスつける暇があったら教えてやれよ（藁
例：（俺のＨＰは直リン禁止）
直リンされるのが嫌なら認証制にしろよ（藁
例：（むかつく奴の名前を伏字、又は記号化して掲示板に晒す）
おいおい。堂々としろよ（藁
例：（自分よりスキルが劣ってる者に対して侮蔑の言葉をプレゼント）
おまえも昔は厨房だったろうが（藁
例：（言葉遣いは丁寧だが内容は攻撃的）
おまえ、まさしく礼儀君だな（藁

※礼儀君は友人には激甘です
※礼儀君はチャット、ＩＣＱ、ＩＲＣにも出没します
※礼儀君に目をつけられたら、とにかく無視です

まったく昔から思っていたのだが 同じ中国でも 親日台湾を遠ざけて
大陸中国を支援する意味が有ったのだろうか？

中国へ中国へと工場移転するのは国益から照らしても不利であるのに
目先の利益でこんな事をしても良いのだろうか？

まぁ 何れにしても 大陸中国人とは縁を切って親日的な台湾中国と手を結ぶのが
国益に叶っているのだろう、早く美味しい台湾バナナを存分に食べたいものだ。

>>57
文句言うなら政府と害務省にいっとくれ

>>57
やぱし単に中国って言う市場が欲しかっただけ？

中国なんか市場にならねえよ。儲けたつもりが尻の毛までひっこぬかれていることになる。

現地で工場なんか作った日には、図面からノウハウから商標から何から何まで
コピられてあとはポイ捨ての憂き目、でしょう。

まあコピー能力があるだけ韓国よかマシかもしれませんが。

ここに抜粋されてないソースの部分を読んだらがっくりきたよ。
やっぱり政治家というか馬鹿というか。ODAくれてやったのに
五輪には全然投票してくれなかったなんて公式の場で言うこと
か？やっぱりドキュソだよ。付け加えるなら「日本を攻撃する
かもしれない国」の部分は言わない方がよかった。ヴァカ丸出し。

>ＯＤＡは、今年度当初予算で前年度に比べ３％削減されている。
>演説の中で、塩川財務相は「今度のオリンピック（開催地決定）を
>みても、たった６票しか応援してくれない。ＯＤＡが後で生きている
>のかどうか」と、支出の現状に不満を表明。「思い切って１０％削って
>おくことも必要」と話した。

>>62
一応大阪府選挙区の政治家だから仕方あるまい

>>62
はいはい

>>62
激しく同意！ソルトレイクシティーの冬季オリンピックの誘致で買収が問題に
なったってのに堂々と金くれてやったんだから投票しろとよく言ったもんだ。
塩自慰逝ってﾖｼ！「核を含めた軍拡に力を入れている国に」程度にして
おけばよかったのに。2、3日中に言い訳の記者会見をするに5000ドキュソ！
「○×▽という趣旨であって決して中国が敵だという意味ではない」とか（藁

たしかにオリンピックに関して言及したのは
マズかったよな

5000ドキュソですか？
負けたら軍事板はおろか､おそらく板５つぐらい壊滅するけどいいのか？

＞＞62
穿った見方だが、「その他の国よ、ODAほしけりゃ国連常任理事国入りを支援せよ。」に聞こえんだが。
塩爺もいい年だから宮沢みたいな真似はしたくないだろ。歴史的評価という意味で。

せっかくいい事言ったのに調子に乗って口を滑らせて全部パー

>>67
外れたら厨房板を荒らしてくる（藁

>>62　>>65
実際はそういう下心もあったんだろうけど、
大臣が公の場で言う台詞じゃないですね。

>>62

大阪で演説したんだからそれくらいのリップサービスは
あってもいいんじゃない？

>>72
大阪の演説ったって全国区の新聞に載っちゃったし、明日の朝
一番で中国大使館から抗議と撤回要求があるよ。7000ドキュソ！

真紀子は何て言うかなぁ？

この発言で一番焦ったのはインドとパキスタンに違いない。
両国への援助再開が遠のきかねないもんね。

外務大臣が外遊した時にしっかり釘を刺しておかなかったから
寝耳をかかれるようなことになったんだよ

>>76
こんな発言続けていたら官僚になめられるぞ爺。官僚に手強い爺さんと思われるなら
ともかく、ドキュン認定されたらおしまいだよ…。

でも、実際ＯＤＡってそう言う政治的意図込めて行われるもんだよな。
その意味で、塩川翁の言ってることはなんら間違いじゃないだろう。不満表明するのも、別に構わないんじゃない？
金払うだけ払って、現実の支持は何も構築できてない外務省ってやっぱ無能だと思う。
国防絡んだ外交にすら、防衛庁の意見聞こうともしないし……

>>78
ヲイヲイ、本音と建前ってものがあるだろうよ。このままだと世界中の
メディアが「日本の大臣　ODAで5輪の誘致を図るも大失敗」とか散々
言われるぞ。もちろん日本の企業や国際的な立場での利益を考えて
のものだけど、あそこまで公式の場で露骨に言っちゃうと常識を疑わ
れる。外務省が無能なのには同意するけど、君も何か発言をする時
には気をつけた方がいいよ。本音と建前は場所によって使いわけなきゃ。

>>76
「寝耳をかかれる」って新しいネタでありますか？

>>80
〜に水と寝首を〜の合体か？（爆

ウガァー！大失言！せっかく塩自慰を叩いていたのに
一発で自爆してしまった。厨房板荒らして来る（藁

今年の防衛白書に中国は潜在的驚異みたいな表現が含まれるようですよ
（表現がどのようにものかわかりませんが）
そういった政府内の情報も、とうぜん塩爺にはいってきてるんでしょうね。
一応、中国から抗議がきてるらしいです。

あと、平成12年度以前でしたら読めますので。参考までに・・
「防衛白書」
http://www.jda.go.jp/j/library/wp/index.html

核の保有をいまだに特別視するのか？、この国。

ＯＤＡの使い方が下手なだけだ。

>>79
彼の発言が無くても言われてたとおもふ………。
つーか、絶対言われる。
うまく行かなくてもうまくいっても。宿命だから仕方が無い…。

当たり前の事を言っても叩かれる変な国
血税使って反日国に渡して国益になってない現状が異常

円借款だから利子付けて返してもらうんじゃないの？

踏み倒されるに決まってる。核と軍拡のプレゼントつきで

>>89
はいはい。思いこみでの発言はやめようね。核と軍拡はあるだろうけど、
踏み倒しはあり得ないよ。踏み倒すとよっぽど大変なことになるからね。

踏み倒すとよっぽど大変なことになるからね

って、どんなこと？

>>91
南米国諸国が借金の一部を踏み倒した結果、この２０年間以上国際金融市場から
信用されず、資金調達もろくにできず、経済発展から取り残されている現状を知ら
ないのか？

欧米からならともかく、日本からの借金だと｢出征払いだ！｣とか言われたりして｡

>>92
懲りてないから民間の借金や国営企業の海外借入金を踏み倒したりすんだろ。
それに、まだODAや民間からの投資のある中国はまだ金を借りれてるから、不適格には
ならんだけ。韓国の例を見ろ

>>94
日本にもいたなあ、倒産して金を返さなかった金融系企業が…。
他国を感情的にドキュンだと非難するのはやめなって。

>>95
日本国内のそれも企業の問題と、日本に軍事的な危害を与えうる
国家間レベルの話を混同するのはどうかと思う。

我々は日中友好という名目の元に実効の上がらない
援助政策を負担させられていた。不況と大阪人の怒りも当然である。
その怒りを代弁した塩爺は真の大阪人だ。

今の援助政策は中国側のナショナリズムと、打開する気概０の外務省によって
ただの朝貢金に化している。
友好の実効も挙げられていない。
ＯＤＡは即刻廃止せよ

>>88
あのヤクザ国家が大人しく返すとは思えないけど（ｗ

ロシアのＯＤＡもいい加減停止させろ
ほとんどは軍事なんかにつかわれてるんだから。

それいけ100だ。
塩爺ガンバレ。
核大国がふんぞり返って日本から金を吸い取るなよ。
円経済圏に組込んで逆に吸い取れ。
アメリカが日本に国債押しつけてやったみたいに。

結局ODAってなんなんだ
誰が作ったんだ？

>>101
商社＝政商の為のものさ。
ロッキード事件みたいだ。

>>99
軍事予算に回されてあのていたらくではいかがなものか。

>>103
軍事予算つーか、軍の電気代じゃないの？（藁

>>104
全額メシ代

ODAの予算つかって外務省の改革か代替組織つくってほしい。
日本の外務省は本業そっちのけで
やってることは途上国以下のモラルなんだから。

利率って何％なの？あと返済された実績はあるんですか？

この手の借金って踏み倒しが原則だぜぇ
例えばロシアは第一次世界大戦で日本からの借金で大量の小銃を購入して戦ったが
革命で政権交代を理由に踏み倒し！！
第二次世界大戦ではソビエトはアメリカからの借金レンドリースで戦ったが
そのご踏み倒し！！
日本は日露戦争で戦費に借金・・・さすがに踏み倒しでは無いのだけど・・・・。

現在はフランス主導だったか忘れたけど欧州を中心に発展途上国の債務免除
運動をしている、これが成功すると 超債権国日本の一人負け。。

>>108
　何故フランス主導なのだろう？
　旧植民地の人気取りか？

日露戦争の講和会議をとりもったポーツマス市に、日本とロシアは寄付金を送りました。
ポーツマス市はそれを資金として運用する慈善財団を設立し、日本とロシアの国債を購入して
利子を収益にしました。ロシア革命後、ソ連は利子の支払いを止めましたが、日本政府は
太平洋戦争直前まで送金を続けました。戦争後、日本政府は利子送金を再開し、
国交断絶をしていた期間と同じ年月の間通常の２倍の送金をして、中断した分を補填したそうです。

日本くらいだよね、ちゃんと払ったのは・・・。

>>108
イギリス主導だっと思う。最近までU2のボノが煽ってたはず。

>>111
　どうもウラがありそうだね。彼らが善意でそんなこと主導するわけないからね。
　このままでは、債権回収を図ろうとする日本は、「借金取り」の悪い
イメージがつきかねないなぁ。
　「○栄」みたく、ホイホイ金を貸して、後で無理くり取り立てようと
する、みたいなね。

>>110
スマソ
日露戦争の戦費償還の際に額面の表記で相当揉めたと聞いたもので

>>112
サンクス
むぅ〜 イギリスだったか うろ覚えで書くもんじゃないなぁ〜

>>114
　額面については、湾岸戦争のときももめてたね。日本って進歩してないなぁ。

借金を返さない国のほうが多いというのは、どういうわけ？

>>116
正直者が馬鹿を見ると言うことです

借りたものは必ず返す、というのばかりが世の常とは限らないってやねえ。。

途上国は借款を何に使ってるか知ってるの？
石油や食料など資源の輸入が主だよ。踏み倒したところで、次の年から
国の運営が立ちゆかなくなるよ。

>>119
　そうかぁ、日々生きるのに精一杯なんですなぁ…
　って、そんな借金返せる見込みなんて、毛頭ないわな、意思に関わらず。

日本は戦争中にもイギリスに借金を返してたって話を聞いたんだけど、本当？
いくらなんでも敵国への支払いは一時中断すると思うんだけど。。

ドイツはWW2戦争中にも米国にある工作機械の特許料を支払い続けていたそうです

結構美談・・・というか、そういう律儀な話ってあるよね。
なんかいいな>>121 と　>>122　の話は。

住友金属が終戦直後に、国交断絶以降に生産したハミルトン式恒速プロペラの生産数を
米国ハミルトン社に通知して、ライセンス料の支払い額を問い合わせたところ
「１ドル」という答えが返ってきた、という話は本当なのでしょうか？

>>122
几帳面でクソ真面目な「ドイツ人」だからねぇ・・・
ありそうなハナシだわ。
>>121はホントなのか？

>>124
本当かどうか知らんが、ええ話やね

全般的に言って、日本の会社はちゃんとしていたみたいです。

戦後、東京海上も電報1本で対外国業務が再開できたようです。
きちんと処理してあったから、戦前からの信用をそのまま引き継げたんじゃ
ないでしょうか。

>>113
アフリカ諸国に対し「借金棒引きにしてやるからHIVの治療薬パチモンじゃなく
正規品を買えや」っつう目論見があるらしい、つー事をどっかのHPで読みました。
でも、陰謀史観バリバリの内容が多いんでどこまで当たってるかは知りません。
こないだ南アフリカに対して安いパチモンを使うな、っていう訴えをイギリスの
製薬会社が取り下げた、というニュースを目にしましたが。

中国は借金はちゃんと返してるだロ。

嘘を言え！
丁度現在販売中のサピオで特集がある。
事実関係はそちらを確認。

>>129
円借款は繰り延べばかりです。
借りて、返す時にまた借りて・・・。更に追い貸して。
不良ゼネコンへの銀行の追い貸しを見てるようです

>>131
泥沼じゃん、、、

貨幣価値がどんどん上がってるんで、２０年後とかに借金を返してもらっても
たいした価値じゃなくなってたりするよ

>>133
逆だろ

あのー・・・日本兵や米兵って給料・・・ってあるのでしょうか？

>>134
逆だな

総額で、６兆だっけ、、、ため息。外務省は、返して貰えよ。

122は本当らしい。
戦争半ばまでスイス銀行経由で支払いだと。
会社の信用のほうが大事、また国家と距離をおく。
やっぱドイツ人は冷静だ。
その冷静さがかえってナチスをのさばらせたか。

取りあえず、参院選までは、age

あの国のインフラ、ほとんどが植民地支配の成果じゃないか。
日本も戦前、山ほど借款与えて全部ふみたおされて、挙句の果てに、
戦争責任永遠の謝罪賠償かよ。
誰か一遍〆タレや。

戦前日本軍、給料もあったし、恩給も。
学割ならぬ兵隊割引もあったし
保険もあったんだぜ。今のフコク生命。

<<140そう思う

文革なんてアホなことやっても国がつぶれずもったのも,結局満州があったからじゃないでしょうか？

塩川財務大臣は学徒出陣を経験された元軍人です。

だから何だ？

オリンピック開催をまさか日本の援助でやる気じゃねえだろうな？

しかし、中国自身が周辺国にＯＤＡを行い、感謝されているのだから、
情けない。
日本からのＯＤＡは、即刻辞めるべし。

結果的にそうなるだろ。どうしようもない、この状態は打破したい。

＞＞１４７　俺達が感謝されるべきものを横取りだもんな。完全同意。

サンデープロジェクト見た？

なんかいっつも日本が貧乏くじ引いてんな
っていうか害務省が自ら引いてんじゃねぇか？

国賊外務官僚を攻撃する必要あり。

>>152
だからその前に魔鬼呼をなんとかしろって。

>>153
世論を味方につけてる為かなりの強敵かと思われ

対中ＯＤＡの結果を見るだけでも
外無脳省のドキュソぶりが窺い知れるという物。

太平洋戦争以前から成長していないね。

大金使っても一向に沿岸海軍から脱却できない人民解放海軍萌え

対象者はチャイナスク−ル組の外務官僚だ。　　

>>157
根は深いからね〜今の大臣からしてアレだし（藁

優良age

>>157
「チャイナスク−ル組」ってひょっとして意味を知ってて書いたのか？、えらく詳しいな、
ここの住人とは思えんくらいだ。

>>160
ここには厨房も多いが、レベルの高い奴も多い
提督の宴会あたり見て見ろや

>>160-161
チャイナスクール位誰でも知ってるんじゃないの？
煽りじゃなくて。

しかし、ＯＤＡについては、それにまつわる利権の関係が明らかになって貰いたいものだ。
政治家のみならず、商社とか、土建屋とか、

我が地元の紅の傭兵は、その名の通りの…。

まあ、ODAの利権なんて多かれ少なかれどこの国にもあるからね。

その利権があまりにも国家利益とかけはなれた形になってんのが問題だﾓﾅｰ

>>156
最近沿岸海軍脱却の傾向が出てきて、
P-3Cの偵察記録でも中国の艦艇の記録がここ数年激増。
防衛庁でも中国海軍の動向を注意深く監視してます。

昨日だっけ、番組でやってた。

あぼーん

age

厨房発言で済まんけどチャイナスクールって何なのか教えてよ？

読んで字のごとく、中国語学校のこったよ。

それくらい自分で考えないから、厨房って言うんだぜ。

チャイナスクール；外務省内における、中国を専門に担当する官僚のことを言う。今では過剰なほど親中国的立場を採る官僚や政治家を総称して使用され、彼らの、時に言動･行動が日本の立場をかなぐり捨てて中国側に寄りすぎている、と批判される。彼らは「日中友好」というスローガンを背景にして動いているとされている。逆にいえば、「日中友好」にとって邪魔なものがあればそれを徹底的に排除する。最近の例で言えば、李登輝前台湾総統へのビザ発給拒否騒動が新しい。この件や、教科書検定への「内政干渉」とでも言うべき中国当局の発言を、「内政干渉にあらず」と言ってのけた、アジア大洋州局長・槙田邦彦がこれに属する。他にも、官僚では、前中国大使・中江要介や、前駐インド大使・野田英二郎など、政治家では河野洋平・前外務大臣や後藤田正晴・前官房副長官（既に政界引退）などが、これに相当する。

馬鹿はお前だろ。いい加減なことを言うなよ、全く。

ナルホド。説明感謝す。

中国との友好を考えるのはそれが日本にとって有効だからですかね？
それともただ単に中国に洗脳されただけ？
前者ならいいんだが、中国は将来どの点において日本にとって有効になるんでしょうか？
ODAを軍事費につぎ込む中国に・・・

まぁ日本人の中にも連中から金を貰ってる奴がいるって事だな

>>174
本人たちは前者の考えで動いてるけど、
中共に使われてる事に気づいてないのがイタい

恐らく、政治家・官僚の自分自身の保身のため。
そうすれば、朝日や毎日に叩かれずにすむから。

一昔前は、教科書や何かで、下手な発言をすると、中国・韓国にご注進して、政治生命を絶たれた政治家も多かった。
今回の外務官僚のリーク騒ぎもやり口は、朝日・毎日に倣ったものと思われ。

外務省には「チャイナスクール」のほか、「英米」「ロシアン」「フレンチ」
「スパニッシュ」「ジャーマン」といった専門語学ごとの「スクール」が存在する。
それぞれ専門とする国との関係を重視する傾向は強いが、中でも「チャイナ」は「専
門分野以外を担当することが少なく、強い閉鎖性と団結力をもっている」(外務省幹部
)とされる。その特異性は、省内でも「対中弱腰」「秘密主義」「独走」といった批判
を生む要因になっている。
　ただ、こうした特定のメンバーが政策を牛耳るスクールの弊害は「チャイナ」に限
らない。歴代事務次官の多くは「英米スクール」でかつ「条約局長経験者」。外務省
では、彼らが主流派として一極体制を構築しているのだという。

まあ、結局は、外交の方針があいまい。
最有力国である、米国を、日本の国益に沿って動かすことが、外交の根本方針であるべき。

ＯＤＡもその目的にかなっているかどうかで、考えればよい。

今のように、国内経済がこういう状況で、減らすことができなかったり、
相手国が貿易で報復行為をしている中で、削減を脅しに使えない状況は、異常。

age

外交というより御用聞きに近いな。。。＜害鵡醤

あげあげ

ＯＤＡを少し減らすことには異議ない。
しかし、中国は今経済成長している事も事実。
今年ＧＤＰは１兆ドル、２００８年には２兆ドルにすると
当局はいっている。
トヨタもホンダも三菱電機も工場を中国に建設中。
ＧＤＰの成長率８パーセントはアジアの中で群を抜いて
いる。
中国との関係改善の為にＯＤＡを続けていくことは
仕方ない事だと思う。

ODAの意味分かってんの？

>>183
　核保有国で、国連の常任理事国の中共様にODAは失礼だから止めないと。
ODAの費目以外の民間からの融資なら良いと思います。

ロシアや台湾のように経済関係だけで十分でないの。政-経分離でいきま
しょう。

で、ODAの見返りが報復関税で有り、内政干渉か？

日本人反省足りない！

>>183
「当局」とは中国政府のことだろうけれど、あの国の統計って信頼できるのかな？
上海の立派な高層ビルは空屋だらけと聞き及びますが。

>>187
　中-日正常化３０周年あたりで謝罪期間を終了。中-日戦争は１５年間ぐらい
だったから２倍の期間が過ぎれば十分でしょう。それ以降は対等な関係という
ことで、日本の国連常任理事国入りに賛成していただければ、G-9入りにも
日本が賛成するということでどうでしょう？

>>183
　ところで、中国に対するODAって日中友好に役立ったの？
日中正常化直後が一番、友好的だったような気がするのだけれど。

ODAは中国のインフラの整備と環境の改善に使われて
いるんだろ？
それは中国に進出している日本企業のためにもなるし、
中国の経済拡大は、同じアジア経済圏を形成しようと
している日本の経済のためにもなるんじゃないか？
ＯＤＡは巡って日本に利益をもたらすと思うんだが。
ちなみにアメリカは中南米と、ヨーロッパはアフリカと
経済ブロックを作るつもりで、日本はアジアと
経済ブロック作るしかほかに手はない。

>>191
中国の利益と日本の利益が同じ方向に向かえば、という仮定が要るな。
アメリカの中南米に対する、
ヨーロッパのアフリカに対する支配は凄まじいもんがあるのを知ってる？
明白に自分たちの利益に反する民族政権ができれば、
指導者を暗殺もするし内戦も引き起こす。住民虐殺なんて日常茶飯事。

それくらいやる覚悟がないと、「他国を自分の縄張りに留める」のは無理。
果たして日本にそんなことができるわけ？
できないんだったらODAがそのまま日本の利益になるとは言いきれない。
日本企業の利益になるかもしれんが、日本と日本企業はイコールではないよ。

とりあえずこの本を読んで知識を得てから発言しよう
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4594031579/249-9620527-2346701

>>191
インフラ整備程度のことは、核保有国なら自国で賄うのが、当然の事だと思うのだが？

やっぱり裏で利権が絡んでいるのだろうか

>>191
しかもODAに関して中国国民には日本の援助によって
整備されました、と伝えてないんですよ。

もらってあたりまえ、という態度、
しかも工事に携わった業者はことあるごとに「侵略国」
といいがかりをつけられ随分苦労されたようです。

中国ODAは特に利権以外の問題も多く含まれていて
わかればわかるほど、怒りがこみ上げますよ。

中共は燃料気化爆弾の絨毯爆撃で殲滅してやれ！気分が悪いわ！

>>197
駄目だ！地球が温暖化してしまう！！

age

200get

>>195
もちろん。当然、お偉い議員先生はキックバックをもらっているでしょう。
野中とか鈴木宗男とかがドン

age

再度スレの趣旨に戻って
塩爺よく言った。
衷国ドキュンに金出すな

小泉もがんばれ

>>195
既に裏じゃなくて表だけどな。（ｗ

ＯＤＡ、平和的に道路作ったりしている、と議員先生方は思っているんだ
ろうが、道路網の整備によって、中国国内の戦略機動能力が大幅アップ。
ヒトラーがアウトバーン作ったような物だな。
おかげでチベットが、ウイグルが、その他辺境の（と中国が称する）国々
が・・・鬱だ。

>>206
古代の中央集権国家が必ず着手したのが官製道路網の整備ですからね。
叛乱を迅速に鎮圧するために、膨大な人員を動員して首都から地方都市に向けた
直線道路を整備する。ODAなら、その分がまるまる浮くわけで・・・

>>191
環境問題にＯＤＡ使ってるとはとても思えないのだが．．．

ageage

>>172
＞後藤田正晴・前官房副長官

と書いているあたり馬鹿が書いた文章というのが丸わかり。

しかし、６兆円というのは大きい。
もう取り返すつもりもないだろうが、、、、、
人に金をやるのは気持ちいいだろう。外務省の役人になってみたいものだ。

６兆円あったら札幌まで新幹線造れたかな？

チャンコロから銀チャンに頼んで、取り立ててもらうか？（ｗ

>>208
マガジンロン・江沢民主席訪日特集より抜粋。
江主席が「日中協力の新たな始まり」と高く評価したのが、
環境分野の対中協力だ。日本や韓国など東アジア諸国が
共同で取り組む酸性雨監視ネットワークに「中国も99年か
ら試験的に加わる」（江主席）と表明するなど、地域協力
の環に加わる姿勢も見せた。
　日本は大連、重慶、貴陽の三つの環境モデル都市で、
99年度から発電所など大気汚染源に脱硫装置などを
設置するため、低利の円借款405億円を供与する。ただ
、採算性を悪化させる環境対策を中国企業にどう受け
入れさせるかは大きな課題として残る。
抜粋終了。

なお、中国の大気汚染は日本に酸性雨を降らせている
といわれており、脱硫装置は日本南部の環境対策にも
なる。

＞採算性を悪化させる環境対策を中国企業にどう受け入れさせるかは大きな課題として残る。
中国人が環境と金を天秤に掛けて、環境を取るとはとても思えない。奴らの頭は公共心という項目が、完全にあぼ−んされてるよ。

＞古代の中央集権国家が必ず着手したのが官製道路網の整備ですからね。

江沢民の地方巡幸で国庫使い果たしてくれないかな。暗殺者に狙われるおまけつきで。
そして巡幸の途中で死亡。後継者選びはお付きの宦官が牛耳り・・・（笑）

<<216
おかしい！優良age

中国向け円借款は削減・ＯＤＡ改革案
　外務省は2002年度から着手する政府開発援助（ＯＤＡ）改革案の骨格をまとめた。道路や港湾など経済インフラの整備に使う低利資金である円借款を減らす。特に中国向けは開発の遅れた内陸部を除き、新規の借款を大幅に絞る方針だ。経済の急成長で、ＯＤＡに頼らなくとも資金が調達できると判断した。代わって返済を求めない無償援助や技術協力を増やし、環境保全などの支援に軸足を置く。
　2001年度のＯＤＡ予算（一般会計）は1兆152億円。塩川正十郎財務相らはＯＤＡ予算を10％以上削減する方針を示しており、2002年度で10年ぶりに1兆円を下回ることは確実。外務省の改革案も1兆円割れを前提としている。ただ、既契約を実行できなくなるような大幅削減は回避する構えで、概算要求基準（シーリング）を検討する財務省と調整する。

　中国向けの円借款は1979年の開始以来ほぼ一貫して増加し、現在は年2000億円程度。はっきりと削減方針を打ち出すのは初めて。

チャンコロ向けＯＤＡは、全廃する必要がある。

外相が一国の首相に対して「おやめなさいと厳命しました」って言えるくらいのオエライ国に、
ＯＤＡしてるなんて失礼ですから止めましょう。

>>220
禿同意

マイラインはＯＤＡ

つかODA自体無用論出ないのかな？
何も役にたってないような。

皇軍よ立ち上がれ！チベットを中国から開放するのだ！

age

マキ子は駄目だな。

お隣の鈴木さんが失業して再就職するのに苦労しているのに
　支那人共が日本の金でやりたい放題やってるってのはむかつくな。
　だれか外務省官僚とマキコの粛正プランまとめてくれ・・・・
　ああ・・・こんなこと言ってもしょうがないのにな・・・
　なんでこんな情けない政府を持ったんだろう、ホント泣けるよ。

イスラム原理主義者は害務省に自爆テロしてくりゃいいのになぁー