1 :
柘植久慶:
2 :
柘植久慶:2001/07/15(日) 19:38
3 :
柘植久慶:2001/07/15(日) 20:09
4 :
柘植久慶:2001/07/15(日) 20:10
5 :
柘植久慶:2001/07/15(日) 20:12
俺は青春の幻影…。
柘植先生はかつてツェペリン飛行船の本を出されていますがヒンンデンブルク号にまるで乗船したことのあるような表現描写でヒデキ感激!
7 :
元ラオス軍兵士:2001/07/15(日) 20:54
赤の殿下は死んでなかったよ。
8 :
タチアナV世:2001/07/15(日) 20:58
RPG外れたのか。アレは小説だったわけか。
9 :
柘植久慶:2001/07/15(日) 20:59
10 :
柘植久慶:2001/07/15(日) 21:00
11 :
名無し三等兵:2001/07/16(月) 02:20
三島さんは、ちょっと怖いヒトです。
毎月来日するのはナゼ?
12 :
こかへ:2001/07/16(月) 03:19
習志野駐駐屯地の「さのや」ってお菓子屋の店主でしょ!!あなたはっ
変な妄想にひたってないで、これっ、警衛の差し入れとどけてください
頼みましたよっ。
13 :
柘植久慶:2001/07/16(月) 04:31
神よ、私は美しい。
14 :
名無し三等兵:2001/07/16(月) 21:44
15 :
名無し三等兵:2001/07/16(月) 22:35
age
16 :
柘植久慶 :2001/07/17(火) 20:58
俺がいれば勝てた
17 :
名無し三等兵:2001/07/17(火) 21:03
すみません、全部ウソでした
19 :
名無し三等兵:2001/07/18(水) 06:08
俺は‘傭兵見聞録’という柘植先生入魂の一作を持ってる。
柘植先生が傭兵として世界を股にかけて活躍していた頃の
エピソード満載で、アフリカ某国に潜入してクーデター準備
したり、世界の要人達と折衝したり、かたやロシア最後の皇女
に単身インタビューしたりともうやりたい放題!!
傭兵とかそういうレベルじゃねえよおい・・・
経歴と本人とされる写真もフィクションだろ?
しかし…ハンニバルシリーズは歴史の辻褄合わせがひどかった。
22 :
名無し三等兵:2001/07/20(金) 17:51
そんなにひどくないよ。
23 :
名無し三等兵:2001/07/22(日) 06:45
次の逆撃シリーズはメキシコの話らしいですな。
24 :
柘植久慶:2001/07/23(月) 11:25
俺を呼ぶ声が聞こえる。
25 :
柘植久慶 :2001/07/24(火) 20:27
明石の将棋倒しは俺がいれば防げた。
26 :
名無し三等兵:2001/07/24(火) 20:51
柘植先生は、世界の紛争地域を股にかけてますが、
どこの国の女の股が、良かったですか?
27 :
柘植久慶:2001/07/24(火) 21:56
未成年者に限るよ。
28 :
>26:2001/07/24(火) 21:58
柘植、こたえんかぁ、ゴルァ!
29 :
名無し三等兵:2001/07/24(火) 22:01
30 :
柘植久慶:2001/07/24(火) 22:03
むろん、同意の上だ。
31 :
名無し三等兵:2001/07/24(火) 22:06
>>30 どうやって同意させた?
金か?ナイフか?
32 :
柘植久慶:2001/07/24(火) 22:12
俺は高級取りだ。
金の力でいくらでもハァハァできるのだ。
33 :
名無し三等兵:2001/07/24(火) 22:14
34 :
柘植久慶:2001/07/24(火) 22:18
アジア系はいい、思い出したらチンポたってきた。
35 :
名無し三等兵:2001/07/24(火) 22:52
>>34 ラオスでは、赤の殿下を拉致するるんじゃなくて
幼女を拉致してたな!!!
36 :
柘植久慶:2001/07/25(水) 06:23
銃はジャミングしないように、あらかじめ一発抜いておくのがいい。
あとの弾でいくらでもハァハァできるのだ。
37 :
柘植久慶:2001/07/25(水) 06:35
手榴弾は二秒待ってから投げろ。
敵の頭上で破裂させれば、いくらでもハァハァできるのだ。
38 :
柘植久慶:2001/07/25(水) 06:40
ロシアの皇女はおれが皇女と認めさえすれば、それでオーケーだ。
おれはお前らと違い、あんな女とはいくらでもハァハァできるのだ。
39 :
名無し三等兵:2001/07/25(水) 07:21
男とは、ハァハァしないのですか?
同じ隊の部下とか?捕虜とか?
「強姦好き」か「和姦好き」か、、、どっちかにしろ!
41 :
無視された虫:2001/07/26(木) 01:19
10年ぶりに南アフリカを取材する気はありませんか?
42 :
柘植久慶:2001/07/26(木) 01:21
センデロ・ルミノソ、、、こ、怖くない。
43 :
名無し三等兵:2001/07/26(木) 15:59
グルメな柘植先生にお聞きします。
戦場で、一番美味しいものは何ですか?
44 :
柘植久慶 :2001/07/26(木) 19:33
ヘビがうまいぞ。
ヘビの首を切り落としてから皮をはぎ、内蔵を取り除いて煮る。
煮た後に焼くと出来上がり。
こうすると臭みが取れ、ウナギの様な味がしていけるぞ。
プロの鰻屋が鰻を美味く食べさせる方法を拝借した。
46 :
名無し三等兵:2001/07/26(木) 20:51
柘植先生は、最近の日本がおかれている
国際情勢をどうお考えですか?
47 :
落合信彦:2001/07/27(金) 11:15
>46
柘植ごときがそんな質問に答えられる訳ないだろう。
この世界の落合信彦に聞くといい。
ヤバイと思う
49 :
名無し三等兵:2001/07/27(金) 18:07
>>48 ワラタ ヤバイと思う! さすが柘植先生は仰ることが違う!
50 :
柘植久慶:2001/07/28(土) 08:46
今月のCM誌のウサギ漫画は、読んでて思わず腹が立ったので、捨ててしまった。
51 :
名無し三等兵:2001/07/28(土) 08:54
52 :
柘植久慶:2001/07/28(土) 10:54
53 :
少年法保護範囲:2001/07/28(土) 11:00
こら、つんげ!
オメー、虐劇もので手抜きしてんじゃねえよ。
こら!大蔵!こんなトコで遊んでないで職安にお逝き!
55 :
柘植久慶:2001/07/28(土) 11:11
おれについてもっと笑え。
56 :
名無し三等兵:2001/07/28(土) 13:33
>54
何の根拠かがあって大蔵なのよ?
妄想だけで「犯人」でっち上げるのは
大先生もそのケツに付着してウンコカス舐めてるウジ虫も同じだなあ。
57 :
名無し三等兵:2001/07/28(土) 13:36
三島軍曹が会いたいってよ。
58 :
三鳥瑞穂:2001/07/28(土) 13:46
来年のグリンベレー入隊試験の問題だ。
しっかり予習しておくように。
問:仲間同士を線で結びなさい。
柘植久慶・ ・目くそ
落合信彦・ ・鼻くそ
小林源文・ ・耳くそ
59 :
名無し三等兵:2001/07/28(土) 14:08
60 :
柘植久慶 :2001/07/29(日) 11:58
軍曹はでしゃばるな。
61 :
名無し三等兵:2001/07/30(月) 19:19
「俺のことを持ち上げてくれる読者だけが、良い読者だ」
柘植久慶 落合信彦 小林源文 毛利元貞
62 :
無視された虫:2001/07/30(月) 21:07
三島軍曹と対談しない限り、柘植久慶を本物だと思えない。
63 :
軍曹ファン:2001/07/31(火) 16:09
確かに
64 :
名無し三等兵:2001/07/31(火) 16:09
無視された虫氏は出版関係なのであろうか。
質問しちゃおうかな・・・?
66 :
柘植久慶 :2001/08/03(金) 08:39
ジャノメミシン再興の日まで俺は戦い続ける。
67 :
かわまた軍事:2001/08/04(土) 19:05
柘植先生は、先生をかつて大いにヨイショしてくれた大恩人である『月刊コンバット★マガジン』の
編集長だった、フレッド(笑)こと藤森篤氏には一生亀頭が上がらないと思いますが、どうですか。
それにしても昭和30年代終わり頃に学生の身分で海外旅行とはさすが慶応ボーイですね。
実家もブルジョアだったみたいで、うらやましいです。
68 :
名無し三等兵:2001/08/06(月) 06:37
フレッドは今なにやってんの?
69 :
名無し三等兵:2001/08/06(月) 21:00
自分は上田信氏のコンバットバイブル1〜4を持っておるんですが、
1・2巻の参考文献の所に柘植先生の著作が何冊も…。
なんかコンバットバイブルが信用できなくなってきたヨー
70 :
柘植久慶 :2001/08/07(火) 06:48
半分は信用してくれ。
ナイフファイティングの本の内容は信用していいの?二刀流とかさ(藁
72 :
名無し三等兵:2001/08/07(火) 08:56
>>68 以前、池袋のウッドランドでみかけたなぁ。
15年前の話だけど。
73 :
名無し三等兵:2001/08/07(火) 10:50
柘植氏の南京大虐殺否定論はまさしく
ウヨ厨房の典型だ。
74 :
柘植久慶 :2001/08/08(水) 11:33
疑わしきは殺す ゲリラ戦の鉄則だ。
75 :
名無し三等兵:2001/08/08(水) 12:09
気のせいかな。昔の著作では、「元グリ−ンベレ−大尉」ということを、プロフィ−ルで
強調していたけど、最近は意図的にそれをはずしているような感じがするんだが。
76 :
:2001/08/08(水) 12:30
>>75 過去ログ読まずにレスするけど、
"元グリ−ンベレ−大尉"ってのは誇張だったって出版社が公表してなかったっけ?
77 :
名無し三等兵:2001/08/08(水) 13:35
そのホラ吹きぶりは、我らがアイドル、辻ーんこと辻政信に相通じるものがある。
78 :
名無し三等兵:2001/08/08(水) 14:25
思うんだけど、「傭兵経験者」「元グリ−ンベレ−」という肩書きが、なかったら小説とか
サバイバルブックは売れたかな?
79 :
名無し三等兵:2001/08/08(水) 14:28
>>78 ま、何分の一(何十分の一?)かの売上にしかならなかったろうね。切手コレクターの
サバイバルブックやら格闘教本なんて、有難くも何ともないしね。
80 :
名無し三等兵:2001/08/08(水) 14:42
売るための「箔」だっということか。まあ、確かに知識は、豊富だと思うが。
81 :
ゴー・グエン・ザップ:2001/08/08(水) 14:55
お前一体何人のベトナム人を殺したんだよ。グレネードは,
空中で爆破させろどぁと〜よい事聞いた、今度投げ物投げる時は、
そうする。
お前の目が怖い。
82 :
指定暴力団幹部:2001/08/08(水) 15:01
銃を撃ちながら突っ込んでくる奴の頭撃ってはいけないのか。お腹撃つのね。
実戦経験してないいんで、ションベンちびりそう。
83 :
ラスコーリニコフ:2001/08/08(水) 15:09
君の頭をなたで叩き割りたい。
84 :
名無し三等兵 :2001/08/08(水) 15:15
軍楽曲に編曲した「暁に祈る」もよろしい。
85 :
名無し三等兵:2001/08/08(水) 20:55
匿名で、どこかの小説大賞に応募したら、どうなるだろう?
86 :
楯岡久:2001/08/10(金) 21:19
オラ・カベサに依頼しろ
87 :
名無し三等兵:2001/08/10(金) 23:05
>>85 「柘植久慶のコピーのようだ」という選考委員のコメント付で落選。
88 :
名無し三等兵:2001/08/11(土) 20:47
柘植の作風は独特だからね。
89 :
名無し三等兵:2001/08/12(日) 10:17
三島氏はまだご健在なのだろうか。
90 :
名無し三等兵:2001/08/13(月) 06:37
夏ですなあ。
91 :
柘植久慶 :2001/08/13(月) 22:19
ナイフファイティングを読んで二刀流をマスターしろ
92 :
い:2001/08/14(火) 15:02
おれは
凄いぞ
93 :
名無し三等兵:2001/08/14(火) 15:27
しかし、柘植久慶氏って年収どのくらいなんだろう?
かなり儲けてると聞いたが。
94 :
名無し三等兵:2001/08/14(火) 15:42
2500MAN
95 :
柘植久慶 :2001/08/16(木) 00:55
たっぷり稼いでクーデターを起こすぞ
96 :
名無し三等兵:2001/08/17(金) 16:53
無法地帯
97 :
名無し@:2001/08/17(金) 23:24
柘植久慶氏って、背広仕事が嫌いなんだろ。
サラリーマンを何度か経験しかかったが性に合わないと、サッと
逃げ出して会社を辞めてしまうらしい。
根っからの野人なんだな。
98 :
名無し三等兵:2001/08/18(土) 13:54
99 :
名無し三等兵:2001/08/18(土) 14:16
柘植久慶氏の良いとこは、定期的に本を出すことかなあ。発売延期というのがめったにないし。
100 :
落合信彦:2001/08/18(土) 15:45
100!
わざわざカキコしてやったんだから俺に感謝しろ柘植
101 :
DR.K:2001/08/18(土) 21:16
今度、元CIAの秘密工作員という肩書きでデビューしたいと思うんですが、先生の
アドバイスをお願いします。
102 :
名無し三等兵:2001/08/18(土) 21:32
N田商店でベレーと戦闘服を買いました。
今度「極秘で雇われた日本人隊員」でデビューします。
先生が写真を撮られた同じ場所で証拠写真を撮りますので
場所を教えて下さい。
東京郊外の雑木林だそうですが今もありますか?
103 :
名無し三等兵:2001/08/19(日) 03:08
>>101>>102 それじゃあ僕は、チェチェンでスカウトされてロシア軍にはいった元スペツナズ大尉という肩書きでデビューします。
104 :
名無し三等兵:2001/08/19(日) 22:11
103はのちにチェチェンの首切り画像に出演することになる。
105 :
103:2001/08/20(月) 02:57
>>104 そ、それは鬱だ。……やっぱ、元KGBとCIAのダブル・エージェントという肩書きでデビューします。
106 :
名無し:2001/08/20(月) 16:33
疑問
柘植が書いた本に毛利の仏外人部隊での話しがあるが、その本の前半で帰国した毛利と柘植が喫茶店で
外人部隊話で盛り上がる部分があるんだが・・・。なんなんでしょう?
一応軍隊経験がある人に嘘が通じるのだろうか。
107 :
名無し三等兵:2001/08/20(月) 19:59
>>106 フィクションだからなんでもありです。
柘植が最近メディアに登場しないのは某国でゲリラのアドバイザーを
しているからなのです。
な、訳ない。
108 :
DR.K:2001/08/23(木) 22:36
先日NHKに出てたね。
109 :
名無し三等兵:2001/08/24(金) 05:47
110 :
柘植久慶:2001/08/24(金) 13:32
原書房編集部の皆様へ
すいません、サバイバルバイブルでソーラーシャワー
紹介してる僕の写真、中年肥りして腹出てるし、
一応軍人らしく見せるために上腕二頭筋に力入れて
写ってるんですけどショボいので差し替えといて
下さい
ボク、中学校までイジメられてました
112 :
名無し三等兵:2001/08/24(金) 23:17
砂塵の咆哮
113 :
柘植久慶:2001/08/25(土) 01:03
もうさ、ボクたん還暦が近いのよ。孫の世話しながら公園でマターリと
してたいワケ。わかる?娘が出産したときの感動とか、孫がボクたん
のことじいじって呼んでくれたときのこととか。もうたまんないワケよ。
いいさいいさ、君たちも今は若いけどきっとこの日が来るんだから。
ボクたんにも若気の至りで経歴詐称した日々があったワケさ。
ボクたんの本を読んでサバイバルナイフ買ったり、1ヶ月分の食料を
備蓄してたりする人、ごめんね。
俺も買ったよ、柘植本。大震災生存の達人って文庫本もさ。
でも冷静に考えると柘植よ、お前震災から生還したのか?
本文中で引用してる多くの災害も経験したのか?伝聞と
憶測で物を言ってないか?
ちゅーか本文自体、OOであると思う。やOOだと聞いた。と
いう奇妙な言い回しで止めてる点自体、眉唾だ。影響された俺
の頭の悪さを呪うばかりだ。
まあサバイバルナイフは買ってないし、買ったのは食料だけだけどね。
115 :
DR.K:2001/08/25(土) 10:23
俺は、アタックサバイバル買ったぞ。次は、シルバーストリームだな。
116 :
名無し三等兵:2001/08/25(土) 15:58
>>114 私もいろいろと本を買いました。
読んでいると面白くて・・・・。
ただ、サバイバルグッズ等についてはイマイチでした。
なんか、軍モノを高く評価しすぎたりしてて。
もっと山屋さん関係のお店で良くて安い物が沢山ででるのに。
入手困難(特に日本の法律では輸入出来ないもの)を紹介され
ても・・・。
グッズは柘植氏自らが調査&厳選して紹介しているのでしょうかね?
117 :
正直者:2001/08/25(土) 17:17
柘植をアツくけなしちゃったけど、ホントは好きなのよ。いや、嘘だって
判ってるんだけどさ。自作自演で柘植さんになってゴメンよ。
古本屋でグリーンベレーファイティングが100円だったときなんて
もうジャケ買いしたもん。いや、柘植さんがあまり強くないなんて
常識なのよ。判ってるんだけど買うのよ。
サバイバル関係の本ってなかなか無いのさ。正直、柘植先生の本以外
選択の余地が無いワケ。まあ自分が生残る価値のある人間かどうかは
限りなく疑わしいけど。
118 :
名無し三等兵:2001/08/25(土) 17:43
おれも柘植どんの本は面白いと思うよ。5冊くらい買ったと思うな。
119 :
名無し三等兵:01/08/27 22:21 ID:ZVgUUXUw
Nステに出演(藁
バット振ってるマヌケ面
120 :
名無し三等兵:01/08/27 22:22 ID:5cfiWPNM
今、ニュースステーションで元グリンベレーとの触れ込みで柘植のおっさんが登場。
彼の自宅と思わしき部屋での取材だったがライフル(モデルガン?)やらバットやらが散在していて笑った。
しかも、漂流時のサバイバルについて聞きに行った若いリポーターに、何故かバットの素振りをさせていた。
121 :
名無し三等兵:01/08/27 22:23 ID:5cfiWPNM
わぁ、かぶった!
しっかし、笑えたなあ(藁
122 :
どら・・・:01/08/27 22:27 ID:KdaDLra.
見てみるか・・
123 :
名無し三等兵:01/08/27 22:28 ID:mEbtqcUs
老けたな。丸くなってる
124 :
名無し三等兵:01/08/27 22:31 ID:ZVgUUXUw
バット振って助かるんなら救助はいらないね!
モウロクしたね、いい年こいた軍事マニアのオッサン。
いつだったか車に閉じ込められた時に屋根をごっついナイフで切って
脱出してたが窓ガラス割った方が早いと思われ(藁
なんでオタは遠回りするんだろう?
125 :
名無し三等兵:01/08/27 22:33 ID:ZVgUUXUw
柘植サバイバル研究会に逝ってみよう!
126 :
名無し三等兵:01/08/28 23:11 ID:idI70sMA
サバイバル研究会では話題になってませんな。
127 :
名無し三等兵:01/08/28 23:45 ID:2GuUB1oE
柘植と毛利の本を読んで、おフランス外人部隊に憧れて
大学で仏語を第二語学に選択した。
おかげで5年間通うはめに・・・
128 :
名無し三等兵:01/08/29 14:44 ID:MR4WZkn6
何故素振りをさせるんだ?
129 :
名無し三等兵:01/08/29 23:00 ID:q.EkHBOY
130 :
名無し三等兵:01/08/31 08:49 ID:3vC75Vhg
老いた柘植氏の映像キボン
131 :
柘植久慶:01/09/01 17:21 ID:2bswyYg.
俺なら歌舞伎町ビルから脱出できた。
132 :
柘植久慶:01/09/01 19:11 ID:kTkYjddQ
もう軍事作家と言うよりは、防災作家と言う感じだなぁ…
彼の描く主人公は皆、「万が一」を軽んじない人達ばかりで
大変結構!
133 :
名無し三等兵:01/09/02 01:10 ID:XC4mFRLA
134 :
正直者:01/09/02 03:05 ID:S4rf7jD.
正直、柘植久慶はネタ提供者としてアツいからそのままそうっと
しておきたいのさ
防災について見てきたようなこと書いてるけど、実際に体験した人の
話じゃないからねえ
防災意識を持つという面では社会に裨益してる人だね、ほんの少しだけ
135 :
赤の殿下:01/09/02 03:13 ID:.xJbjdxc
友人がつい最近もTV番組で見たって言ってました。
防犯だかについて専門家として出演してたそうです。
出演予定とかってわからないですかね?
ぜひ見てみたいです。
136 :
正直者:01/09/02 03:19 ID:S4rf7jD.
ニュースステーションのは(見たくもないのに)見ました。
中年の小太りな人がバットを振らせてました。
どうなんだろう、柘植さん無職だから災害の度に時間を
埋める用途で需要あるんじゃないスか?
137 :
名無し三等兵:01/09/03 00:05 ID:ssWCwH9E
歌舞伎町の爆発火災ではコメントしたのかな?
138 :
SAS:01/09/03 00:06 ID:79a.IVag
勝つのは誰だ
獅子として一日生きろ
140 :
堀田大和之助:01/09/04 03:56 ID:YzyFSrOg
え、え〜い!
141 :
名無し三等兵:01/09/04 10:34 ID:g6V6VlPM
最近小説の方が多くないか。この人の作品、主人公が似たり寄ったりであまり面白い
とは思わない。
142 :
柘植久慶:01/09/04 10:50 ID:hKfyJWiE
ではどのような主人公がよいのだ?
143 :
名無し三等兵:01/09/04 11:44 ID:B/j8ep4w
主人公が副業や趣味で古銭・切手収集してる設定は飽きた。
マクドナルドとマッケンゼンが同一人物とかやり始めてるのを見て、電波と確信しました。
145 :
名無し三等兵:01/09/04 16:15 ID:yXT5qKnM
確か『戦場の人間学』に出てきたと思う。
ベトナムでのグリーンベレー時代の事。
現地からの撤退へ先立ち
共に北ベトナム軍と戦った少数民族の戦友の為に
闇取引での武器調達を図った柘植氏らを
裏切った相手に死刑宣告を公言してた。
ありゃ全体がフィクションだったのか?
146 :
赤の殿下:01/09/04 19:58 ID:XC30Ijy6
おれは生きてるよん。
147 :
柘植久慶:01/09/06 05:37 ID:fSCshG1A
>146
もし街ですれ違う事があったら必ず殺す。
148 :
名無し三等兵:01/09/07 10:12
>144
次回作は加納典明と柘植久慶の同一人物説です。
149 :
名無し三等兵:01/09/08 16:49
>>119 なんだ、なんだ?ホームラン打ったのか?
>>148 ワラタ!
そういえばめちゃくちゃ似てる!
でも、柘植先生の本は好きなのだ。ほぼ全巻読んでます
昔の番組なんだけど、確か12チャンかな…
安部譲二のトーク番組に柘植ッチが出てたわけよ。
そこで灰皿やゴルフボールの投げ方を教えてた(得意そうに)
記憶があるんだけど、誰か憶えてる?
そういや”GOB”って番組で
レーション食ってたなぁ…
152 :
名無し三等兵:01/09/08 18:58
近々、出演する番組あったら教えてください。
153 :
柘植久慶 :01/09/09 05:00 ID:jnPHJ5F6
俺がいればID制復活を防げた
154 :
名無し三等兵:01/09/09 07:26 ID:P8XxLecw
昨日のNHK朝のニュースに、1ヶ月漂流して助かった漁船のおじさんが
なぜ助かったのかについてながながとコメントしていました。
水の確保、孤独に慣れている、とかうろおぼえ。
(おしっこは飲みにくいので唇につけるだけだったというのを
高く評価して、飲まなくても体につけることがとても大事なのですと言ってました)
制服・帽子を身につけて、きりっとした視線を放つ若いころの写真付きで紹介されていました。
ちょっと童顔で、かわいらしかった。
155 :
名無し三等兵:01/09/11 21:25 ID:qsUVuqDU
宮本武蔵シリーズの続編はでんのだろうか。
156 :
はたぼう:01/09/11 21:30 ID:sMY6LvP.
157 :
大スキピオ:01/09/11 21:52 ID:WJLbBZkM
世界史板にも同様のスレを希望する
158 :
名無し三等兵:01/09/11 23:19 ID:AwgMAEV.
アメリカが大変な事になってますね。
危機管理、テロ、等の(間違っていたらごめん)専門家として
テレビ出演しますかね?
ちょっと期待してます。
159 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/11 23:24 ID:sMY6LvP.
柘植さん、今回のテロについてどう思います?
そういや、この人の昔の小説で、
迎賓館にイスラム教徒乗せた飛行機を突っ込ませたのがあったな。
あと、別ので航空機による陽動+スティンガーでエアフォースワン撃墜ってのも。
161 :
名無し三等兵:01/09/11 23:55 ID:p1CzVL6Q
>160
それは「チェックメイト・キング」だな。
ハードカバーは大陸書房から。
文庫は集英社から。
162 :
161:01/09/12 00:11 ID:7pH9fcyo
スティンガーでプレストン大統領を撃ち落すのは
角川書店の「国家転覆」。
山村総理萌え。
163 :
名無し三等兵:01/09/12 00:13 ID:/YHpTum2
心配なのは柘植久慶先生の著書にもあるように、
米軍が中東へ気を取られているうちに中国や
北朝鮮の軍事侵攻が進むことでしょうね。
164 :
名無し三等兵:01/09/12 02:10 ID:1rZNJ7E2
あげてみる。
165 :
名無し三等兵:01/09/12 02:10 ID:zixG.LHE
あげんなヴォケ
167 :
名無し三等兵:01/09/12 06:33 ID:s6nuJ80A
むかし、冗談半分に本屋のサイン会で握手してもらったことがある。
握力すごかったな。目つきもかなりやばかった。
168 :
名無し三等兵:01/09/12 13:46 ID:6TnnbNs.
21世紀サバイバル・バイブルという本で、今回の事件の事を予言している
かのように書いてあった。
信者ではないし、ありえない事でもないけど、ちょっぴり見なおした。
早くテレビに出ないかな?
169 :
名無し三等兵:01/09/12 18:52 ID:WuwcKzcU
まだテレビ出てないの?
先生の話が聞きたい
ばか言うな
171 :
先生の話:01/09/12 19:08 ID:JMKKTv4.
(甲高い声で)
えービルに突っ込むんでしたら、突っ込んだ階から上の人間はどうにもなりませんから
なるべく低い階を狙うべきですね。私ならそうします。
今回一機目が上のほうにいったという事はさほど練度が高くない、
充分に訓練されていない人間が操縦してたんじゃないでしょうか。
だいたいパイロットの養成というのは(以下長いので省略)
172 :
sage:01/09/12 19:08 ID:MhtxMXuI
思わず、今回の事件の場所で「マンハッタンの墓標」を思い出した。
久しぶりに柘植本を読んでみようと思う。
173 :
172:01/09/12 19:10 ID:MhtxMXuI
いかん、sage間違えた。「悪魔の報復術」で逝ってくる…
174 :
_:01/09/12 19:13 ID:bGi2p.6w
アフガンとやる事になればSASが出てくると思われ
175 :
名無し三等兵:01/09/13 06:24 ID:fSxe2yAU
デルタは出てこんの?
レインボウは?
177 :
名無し三等兵:01/09/13 08:42 ID:Dfh9LEKg
テレ朝でてるぞ
つーか、柘植氏はマスゾエ氏と一緒で、なんか色物的に扱われるけど、個人的には
その手の分析は結構イイ線だと思うぞ。
つーか、日テレのテロ関係の番組のレベルの低さに萎え。なんでヘタレTBSとか
テレ麻の方がいい映像ソース確保してんだYOと思ったよ。
179 :
名無し三等兵:01/09/13 10:58 ID:IjH2gtOs
ニッカンスポーツ2面にもコメントを寄せているYO!
俺も、今回の事で彼を見直した…。
180 :
ハルゼー機動部隊:01/09/13 11:00 ID:S82yHlKw
この人の言うこと的を得ているし、かなり実現(て言う表現はアレだが)してるんだよな。
182 :
名無し三等兵:01/09/13 11:08 ID:Fw2hC7qM
>>180 DQN!DQN!高鳴る♪この胸はかなり〜情熱的な奴だ♪
183 :
名無し三等兵:01/09/13 14:23 ID:xe26ax7Q
確か湾岸戦争の時も地上戦になれば長期化するとほとんどの評論家が言ってたのが
彼だけ2週間で決着すると言ってた。(地上部隊侵攻からクウェート制圧までね)
実際は3日だったけどそんなに早く地上戦が終わるとは誰も思ってなかったんだよね。
その辺は率直にスゴイと思う。
ニッカンスポーツのコメントの詳細キボン。
184 :
ハルゼー機動部隊:01/09/13 14:35 ID:/mbi7amk
>>183 ・現在この原理主義者の代表的人物はアフガニスタンにいる(ウサマ・)ビン・ラディン氏だろう
・もしハイジャックなどされたら、そのときの彼らの目的が何によるかで、乗客の運命は決まってしまう。
指導者―ビン・ラディンの命令が、ニューヨークの中心部での自爆なら、乗員乗客全員を道連れにして、迷いもせずマンハッタンへと突っ込んでゆくだろう
と「21世紀サバイバル・バイブル」で警告
「彼らはジハードで死ねば楽園に行ける、と考えている。結婚もできず住居も砂や岩ばかりの彼らの平均的生活からすると、あの世の方がいいと思ってしまう」
「ラディン氏がいるアフガンの国内情勢はめちゃくちゃですし、軍事的には米が核兵器を使う可能性もあると思います」
185 :
マス大山:01/09/13 14:46 ID:C.LWCeJw
キミぃ、僕なら正拳突き一発で・・・
186 :
183:01/09/13 15:11 ID:DbrXePFs
先生マンせー
188 :
名無し三等兵:01/09/13 16:12 ID:GyacvlVs
まさか、ラディン一味「21世紀サバイバル・バイブル」
読んだんじゃないだろうな(w
189 :
ラヂン:01/09/13 16:20 ID:eoz9GDUE
>188
やば、、、、
190 :
名無し三等兵:01/09/13 18:38 ID:8isxuby2
この人の危機関連の本はいいよ。率直に。
臨時で今回の戦争の書籍出して欲しいな。
>>190 まあスジは通ってるからな。経歴さえ××××ければ普通の軍事評論家
>191
そうだな、経歴さえ詐○しなけりゃな(藁
194 :
名無し三等兵:01/09/13 22:05 ID:yTeayR5E
21世紀サバイバル・バイブル買って来たよ。
相変わらず「私ならば〜」がおもしろい。
195 :
名無し三等兵:01/09/13 22:09 ID:yTeayR5E
追加。
>>184の内容がズバリ書いてあるのは凄いよ。マジで。驚いた。
196 :
名無し三等兵:01/09/13 23:47 ID:WrGjvaKw
日本はアメリカを支援、あるいは支持の立場を表明した時点から、
彼らの標的となってしまう。日本の航空会社をはじめ、海外進出企業の
オフィスや工場が狙われる。それどころか日本国内において、イランの
過激派−ヒズボラたちが、偽造テレカやコカインの販売をひと休みして、
本来のテロ活動を展開してくるのだ。
197 :
名無し三等兵:01/09/13 23:59 ID:ML9a5mB6
今回の一件で彼の株が上がったな。最近下降気味だったから。
198 :
名無し三等兵:01/09/14 00:02 ID:mLvCYnHU
にしてもあのおっさん、なんであんなに声が高いんだろう……
199 :
名無し三等兵:01/09/14 01:23 ID:e1rC2IW2
21世紀サバイバル・バイブルage
日本最強のミリォタ柘植!
先生のテレビ出演きぼんぬ
202 :
名無し三等兵:01/09/14 11:19 ID:TNFrj5j.
>>198 やっぱり傭兵部隊にいてたから・・・
フランス外人部隊の教官もしてたから・・・
203 :
経歴はともかく:01/09/14 11:25 ID:itCeoblQ
神戸地震の時の被害シュミレーションとか、湾岸とか、マンハッタン自爆テロとか、
あの人結構当てるから凄い。
204 :
名無し三等兵:01/09/14 13:37 ID:SJZCKNyg
hage
205 :
名無し三等兵:01/09/14 17:02 ID:l3J5v0.c
>・現在この原理主義者の代表的人物はアフガニスタンにいる(ウサマ・)ビン・ラディン氏だろう。
>・もしハイジャックなどされたら、そのときの彼らの目的が何によるかで、乗客の運命は決まってしまう。
> 指導者―ビン・ラディンの命令が、ニューヨークの中心部での自爆なら、乗員乗客全員を道連れにして、
> 迷いもせずマンハッタンへと突っ込んでゆくだろう
と「21世紀サバイバル・バイブル」で警告
柘植先生すごいアゲ。
206 :
名無し三等兵 :01/09/14 17:07 ID:oPTHJLXI
今後の予想を聞きたい!
TV局は金を惜しまずに取材せよ!!
207 :
名無し三等兵:01/09/14 17:09 ID:l3J5v0.c
>>206 TV朝日によく出るらしいよ。
俺も見たいんだけど見たことない。
誰か出演情報プリーズ。
208 :
柘植だが?:01/09/14 17:45 ID:qRHSqGwI
ん?やっと俺の凄さが判った?
っちゅーわけでヒットマンに選ばれたから逝ってくる。
あばよ
209 :
sapio:01/09/14 17:55 ID:4hYFnAvU
さあ、どう出るサピオの傭兵。
210 :
名無し三等兵:01/09/14 20:14 ID:IELoetiw
このスレ、静かに盛り上がってるね。
211 :
名無し三等兵:01/09/15 10:26 ID:o0ARUBo6
フジテレビに毛利が出てた。
212 :
!:01/09/15 10:29 ID:wk2AFRsQ
柘植さん、この板じゃボロクソだけど、
かなり当てる点では、他の評論家よりゃまし。
213 :
名無し三等兵:01/09/15 10:38 ID:tHnD0Xfs
柘植がラヴィンに雇われてテロ計画立てたんじゃねーの?
214 :
名無し三等兵:01/09/15 10:38 ID:aQA53g5g
>>184 す、凄すぎる。
「ザ・グリンベレー」を筆頭に、柘植氏の著書の大部分を持っている私だが、
「サバイバルバイブル」を持ってるから「21世紀サバイバルバイブル」は必要
ないやと思い、買ってなかった。
今すぐ本屋に走らねば。
215 :
名無し三等兵:01/09/15 11:09 ID:Yhs2.sfg
216 :
名無し三等兵:01/09/15 12:13 ID:qJuIqZCk
あとは湾岸戦争の開戦日時をずばり当てた
佐藤大輔がどのような予想をするかが焦点の的だな
下手な軍事評論家を呼ぶよりも柘植氏と佐藤氏を呼んで
話させた方がよっぽどわかりやすそうでよいと思われ
どうよ?TV東京辺り(w
217 :
名無し三等兵:01/09/15 12:15 ID:eUrsvUxA
21世紀サバイバルバイブル、増刷か?
俺は出て直ぐに買ったけどな(ワラ
218 :
名無し三等兵:01/09/15 14:07 ID:4o7HZRy2
落合はチビだし毛利は区役所の職員みたいな平和顔だし。
見た目では柘植がいちばん戦闘的だ。しゃべらなきゃ最高だ。
歳も歳だから老眼なんだろうけど「メガネかけた奴は戦争できない」って
落合と毛利にツッこんだ手前、死ぬまでTVに出る時老眼鏡はかけられないね。
それからアメリカ人とは共演できない。元GREEN-BERETのハズなのに英語が
しゃべれないのがバレちゃうから。
柘植氏は10年程前、明大が替え玉事件とか過激派の問題で荒れてた時に、栗本慎一郎氏
に秘密の護身用武器を与え、アドバイスしたらしい。
石原慎太郎とか戸塚博とも交流があるし、あなどれん。
政治の表舞台には出てこないが、裏で結構アドバイスしてるんじゃないか?
都の防災訓練だって柘植のアイデアではないかと思う時がある。
220 :
名無し三等兵:01/09/15 15:51 ID:iMh81cLY
柘植のお勧め護身用武器
その1、「フィルムケース」に入れた「胡椒」
ラーメン屋じゃねぇーつーの。
いまどき、催涙スプレー買った方が安上がりじゃねーか?
その2、ゴルフボール
ナイスキャッチ!
その3、ビー玉(珍のバイクを転倒させる)
221 :
:01/09/15 16:49 ID:iWjUMAU.
>>214 21世紀サバイバルバイブル
ほぼ全部書き下ろしです。
>>215 見つけるまでが大変。なかなか無いぞ。
222 :
名無し三等兵:01/09/15 19:42 ID:kXbREFS.
湾岸の時。人質になった米兵が、あざだらけでテレビ出演したのを
彼だけが「自分でなぐった傷だ。拷問の跡ではない」といって
ほかの出演者の失笑をかったそうです。
結果は正に自分でなぐった跡だったそうで。
すげえやつだなと思った。
223 :
名無し三等兵:01/09/15 19:45 ID:PM/.4pB2
>222
へえ! そりゃ知らなかった
224 :
名無し三等兵:01/09/15 19:47 ID:/MGp8nUs
225 :
名無し三等兵:01/09/15 19:50 ID:5supqjtU
やっぱ柘植さんの情報収集力、分析力は凄いよ。
226 :
名無し三等兵:01/09/15 20:03 ID:FWRRvOQI
柘植さんの養子になろう。助けてもらえるかも。
227 :
:01/09/15 20:10 ID:bSxbNBeI
経歴些少コンビだけど、
柘植>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ノビー
ってことでいいですか?みなさん
228 :
:01/09/15 20:12 ID:bSxbNBeI
229 :
名無し三等兵:01/09/15 20:38 ID:kXbREFS.
書き方が悪かったか。
まず、柘植さんの問題の番組は私も見てます。でも
「バカなこといってら」とほかの人同様の反応で忘れかけてたころ
誰かのエッセー、筒井康隆か?で確認し
NHKの「タイス少佐の戦争」というドキュメントで
自分でなぐって出演を免れようとした事実を確認しなおしました。
このエッセーを探してるところなんだけど見つからない。
誰かフォローお願い
230 :
名無し三等兵:01/09/15 20:42 ID:PM/.4pB2
なるほどねえ。筒井康隆なら、たしかにその手のネタ仕入れそうですね。
笑犬楼からの眺望・・・だと古すぎか
231 :
名無し三等兵:01/09/15 23:47 ID:bKOWb3Zw
先生のためなら死ねる
232 :
名無し三等兵:01/09/16 00:18 ID:NQini0LE
229さんへ
それはこーがみしょーじのエッセーだと思います。
私もそのTVをみました。
233 :
名無し三等兵:01/09/16 00:51 ID:ARzddDgc
232さん ありがとう
押し入れ引っ掻き回して収拾つかなくなってたとこでした。
234 :
名無し三等兵:01/09/16 01:45 ID:ARzddDgc
やっと見つけました。
朝日新聞社から出ている、鴻上尚史の
「鴻上の知恵」にある、知性の秘密という項目です。
長いので引用できませんが、立ち読みする価値ありかと。
番組内の柘植さんの発言は
「私はたくさん、拷問の傷を見てきましたが
拷問ではこんな傷はつきません。自分で自分の顔を殴ると
こういう傷がつきます」とのこと。
あ、ちなみにこの本は92年に出ていて、古いので
古本屋のほうが探せるかな。
過去スレではけっこうひどいこと言われてたけど、米テロ以降「さん」付けレス
が増えて来たな。
さすがにあそこまでズバリ当てられると何も言えんだろ。
学歴詐称って書いてあったけど、栗本慎一郎が同じ慶応で同年代で、友人だから
確かみたいだよ。
236 :
名無し三等兵:01/09/16 02:06 ID:q8RolJaY
>>235 学歴ではなくて経歴。
慶応が本当らしいというのはガイシュツ。問題はそれ以降だ。
237 :
名無し三等兵:01/09/16 02:15 ID:LIu33hUw
またTVでコメントしてくれないかな。先生。
238 :
名無し三等兵:01/09/16 02:41 ID:h/OdgkFQ
53歳くらいの時先生の前腕部近くで見たけど、はっきり言ってびびりました。
あの鍛え方は意味不明です
239 :
柘植久慶:01/09/16 12:53 ID:egV3DQ2o
ぐずぐず言ってないで
俺についてこい
240 :
名無し三等兵:01/09/16 12:58 ID:VHko0MF.
>>236 1961年、慶應大学法学部在学中に傭兵部隊の一員としてコンゴ動乱に参加。その後、フランス外人部隊教官を経て、アメリカ陸軍特殊部隊に加わる。
241 :
名無し三等兵:01/09/16 14:02 ID:soeUYMGM
CWニコル氏との対談で
「アフリカのある国をひっくり返してくれと頼まれた」とあるが
マジ?
もっと詳しく書いてある著作があれば読みたい
242 :
名無し三等兵:01/09/16 23:25 ID:x.fxDGYE
柘植さんって、普通「十分な注意を」って所を「十二分の注意を」って言うよね(藁
2割余計に注意しろってことかな?
243 :
名無し三等兵:01/09/16 23:58 ID:AYN5a2SQ
244 :
名無し:01/09/17 00:03 ID:rs6D63yw
>>242 「十二分」という言葉は辞書に載っている。
どうせツッコミ入れるなら、
「〜しない前に」みたいに、明らかに日本語として
おかしい言葉をよく用いるところ、とかにしないと
自分が恥かくぞ。
245 :
242:01/09/17 00:17 ID:QxeVhPPE
そういう言葉があることくらい知ってるよ。
ただ、必要以上に使うから突っ込んだの。
いちいちうるさいよ。
246 :
名無し三等兵:01/09/17 02:46 ID:uHMTkp3s
先生は93年刊「大地震のサバイバル」でも阪神大震災の際の高速道路真っ二つ
落下を予言してたようです。その際、地震学者に猛批判されたそうですが、2年
後に現実になったと。
247 :
今ももってる。:01/09/17 03:09 ID:WRMYJrDs
厨房の頃(女子高)、サバイバルバイブルよんだよ。
なつかしー。
永遠に役立たないのかとおもってたけど、
そろそろ役にたつのか?いやだけど。
248 :
名無し三等兵:01/09/17 03:14 ID:I23BGAq6
>>246 それは凄いな。大事件が起こるたびに彼の株は上がるな。
実は全ての黒幕は彼なんじゃないのか?(w
249 :
名無し三等兵:01/09/17 04:00 ID:8v4K0pjc
サバイバルバイブルは商品カタログがついてたのに関心したなあ。
リベンジクラブ共著の悪魔の復讐術もいいぞ。
250 :
地震のときは:01/09/17 04:17 ID:KMNvE5Vo
地震のときは、スーパーの中だったら、買い物篭を頭にかぶって避難するべし。とか、
高層ビルから降ってくるガラスの破片に気をつけるべしとか、
そのときは、ちょっとおおげさかも、とか、思ったけど、
今思えば実践的。その通りです。先生!
読み返します。
251 :
名無し三等兵:01/09/17 05:46 ID:cN/Co93U
「戦場のサバイバル」に出てた
総合ビタミン錠剤って、どんなのだろ?
品名は?、入手可能?
ビール酵母の「エビオス」が近い感じがする
252 :
名無し三等兵:01/09/17 06:04 ID:XmFDEg6.
>251コンバットマガジンに載ってるサバイバルスペシャルで
買えるはず
253 :
名無し三等兵:01/09/17 10:15 ID:kRKrA/Dg
いままでドア上部についていた非常口の緑ランプ、柘植さんが「煙が出ていると見えづらい」と
指摘したから床面近くに設置するようになった、って本当かな?
確かに『大地震からのサバイバル』の中にそう言う記述はあるけど…。
254 :
些事:01/09/17 10:37 ID:EW22tixc
もう十年以上前のことだけれど、TVの深夜番組の防災術に関する単発コーナーに、
柘植氏がゲスト出演していました。その時の柘植氏の変な(あくまでも主観的な判断で
すけど)発言および行動を3つ覚えています。
その1 一緒に出演していた「ルー大柴」のことを「大柴さん」(普通、「ルーさん」
と呼ぶよね?)と呼んで、そのまんま東の失笑を買っていた。
その2 スタジオに用意された毒蛇の入った水槽のガラスのふたを、側にあった雑巾で
掃除していた。(普通、生放送の本番中に、しかもゲストがそこまでしないよね?)
その3 某遊園地のジェットコースターの映像が流れているとき、あの甲高い声で、
「うわぁー、こわいねぇー」と一人で言っていた。(柘植氏にも怖い物があったとは)
でもそのとき、出演者は誰も相手にしてなかった。
255 :
名無し三等兵:01/09/17 10:44 ID:wnGt6..w
まー、経歴は詐称してても分析能力と情報収集能力は第一級かと。
あと知識も。
・・・なんだ、極めたオタクじゃねえか。
256 :
名無し三等兵:01/09/17 10:54 ID:axClObUk
>>253 まあ、煙が出てるところで上を向いて逃げるやつなんていないしなぁ
(上を向いたほうが煙で目がやられやすいらしい)
257 :
名無し三等兵:01/09/17 10:54 ID:6ahPpfj2
株価急上昇柘植先生のマスコミ登場きぼ〜ん
>総合ビタミン錠剤って、どんなのだろ?
>品名は?、入手可能?
毛利某は「アムウエイのビタミン剤がいい」とか書いてたよ。(事実)
しかしまあ・・・(苦笑
259 :
名無し三等兵:01/09/17 12:36 ID:6TN3.fAI
>総合ビタミン錠剤って、どんなのだろ?
>品名は?、入手可能?
「ネイチャーメイド」の「マルチビタミン」で十分。
はやくコンビニか薬局に行ってこい。
260 :
名無し三等兵:01/09/17 12:56 ID:vEMt8/Zk
知識は確かにすごいと思う。勉強家であることは評価に値するんじゃないか。
これも10年以上前の話だが、前述の栗本氏が柘植氏のことを「あの人は本物
ですからねえ、シャレにならない人ですよ、本当に。こんなこと言うのもなん
だけど、本当に人を殺してるんですから。なめちゃいけませんよ、本当に」
みたいなこと言ってた。
実際に怒らせるとマジでやばいのかも。
262 :
名無し三等兵:01/09/17 13:53 ID:8zmU1R/2
>>261 そりゃコンゴ動乱やフランス外人部隊に加わってたんですから
263 :
ミネラル:01/09/17 15:11 ID:b8fFAPl2
風邪くらいなら亜鉛の錠剤でなおる・・・わが子にはそうしてる・・・ってたしか。
がいしゅつならスマソ。
柘植先生の著作は、「負け」が底辺にあるんだよな。
前進か死かなんかその典型だろう。
そのあたりがたまらんのよね。諦観と暴力
「若者の中には、麻薬がナウいという感覚を持っている者がいる・・」
とか、何かのサバイバル本で書いてあった。
柘植さん、ちょっとお茶目。
「ナウい」だって(w
265 :
名無し三等兵:01/09/17 20:42 ID:res.jy7.
>>263 >風邪くらいなら亜鉛の錠剤でなおる・・・わが子にはそうしてる
そういや、「サバイバルバイブル」にそんなことが書いてあったね。
すっかり忘れていたけど、俺は数年前から亜鉛の錠剤を飲んでいるよ。
亜鉛は風邪だけではなく、アッチの方にも効くそうなので。
一度抜いてから二日後にして、風俗嬢が驚くくらい出るようになるぞ。(本当)
>>264 数年前に出た本(タイトル忘れた)では、「猿岩石」のヒッチハイクにも触れていた。
柘植さん、やっぱりお茶目。
266 :
名無し三等兵:01/09/17 21:13 ID:qgTfDtYA
>>254 ふーん。
その1 は、この記述の通りだとすると、むしろ東の知性を疑う。
社会人としては当然だろ?芸能人同士じゃあるまいし。
その2 は同意。単に几帳面なのかもしれないが、そんなところで
発揮しなくてもよかろうに。変。邪推すると、豪胆さの演出か?
その3 だいぶ前に、人の操縦する飛行機には怖くて乗ることが
できないというパイロットの話をどっかで読んだ(それが柘植氏の
著作だったりして)。
自分自身で制御できない物は怖い、という感覚…他人の操る物を、
無条件で信用する事の怖さを知っているがゆえの発言…かどうかは
知らないけど。
単にあの手のモノが苦手なだけ、という可能性も無いとは言えない。
確かに変だけど、笑っていてもいいのかどうか、迷う。
「自分が平和ボケしているという事実」を確認してしまうだけかも。
267 :
名無し三等兵:01/09/17 21:45 ID:gKANdTqU
>>254&
>>266 ジェットコースターを怖がるのは、変でも何でもないと思う。
あの手のものが苦手っていうヤツは結構いるぞ。
>人の操縦する飛行機には怖くて乗ることができないというパイロットの話
俺は自動車教習所に通い始めたとたん、母親が運転する車に乗るのが怖くなった。(マジ)
268 :
名無し三等兵:01/09/17 21:48 ID:2fUj7b0.
>267
F1ドライバーが公道を普通の車で走るのが
とてつもなく恐ろしいという話は聞いたことがある
269 :
名無し三等兵:01/09/17 22:03 ID:vU/D9BQw
>>267 ジェットコースター自体よく考えたら非常に危険なものだろ。
もともと怖がらせるために作ったんだから怖がって当然だと思うが。
柘植氏はあと、新幹線の危険性を説いてるね。
あのスピードでトンネルの落下物に突っ込んだら飛行機事故の比じゃない犠牲者
が出るという。
今度はこれが当たりそうな気がしてかなり怖い。
270 :
267:01/09/17 22:27 ID:ySmZviws
>>269 だから俺は「怖がるのは、変でもなんでもない」って書いたじゃん。
新幹線についても同感。
数年前におきた、西ドイツでの列車事故や、山陽新幹線のトンネル崩落事故のことを
考えると、いつおきてもおかしくないと思う。
271 :
名無し三等兵:01/09/17 22:32 ID:ejLoACJE
戦闘機のパイロットは、ジェットコ−スタ−に乗れないそうだ。自分で
操縦できないからだと。解るような気がする。
272 :
名無し三等兵:01/09/17 22:33 ID:ejLoACJE
勇気とは、恐怖を知った人間が持つもの。
273 :
名無し三等兵:01/09/17 22:50 ID:vU/D9BQw
柘植さんが装備が不十分な者や、安易に第三国に行く者に警告しても、聞かない
場合が多かったらしい。むしろ柘植さんを臆病者と笑って。
でも柘植さんはいつでもどこでも、装備万端らしい。
「笑いたい奴には笑わせておけ」とのこと。
我々は思ったより平和ボケなのかもしれん。
もう一度、柘植さんのデカイ予想が当たったら、もうついて行くしかないよな。
274 :
名無し三等兵:01/09/17 22:52 ID:2fUj7b0.
危機管理監就任きぼーん
275 :
名無し三等兵:01/09/17 22:54 ID:C0Nql70E
彼は今回のことについてどこかに記事書いてるんでしょうか?
アメリカの攻撃がいつ始まっていつ終わるか予想してくれないかな。
テレビの解説者は抽象的でありきたりなことしか言わないからつまらん。
276 :
266:01/09/17 23:16 ID:qgTfDtYA
>>267・269
ジェットコースターの件、ごもっとも。
ただ、柘植氏のような人に他人が抱くイメージを考えると、
公共の電波にのる場面で「うわぁー、こわいねぇー」と
発言するのは何か意図があるのか、マジで素直なのか?
普通の男なら、本当は怖くてもヤセがまんするか、
「オレちょっと苦手」って多少の余裕も見せつつ発言するか、
どっちかじゃないかなーと思ったので、「変」と言っただけ。
映像見てないので、実際の発言のニュアンスが判んないけどね。
あと新幹線の件は、事故の場合は既に対策があるかも。無きゃ
困るよ、確かに。
だが日本で実行する方法としては、割と安上がりで被害甚大、
という効率のよいテロと思えるので…全部のトンネルを24時間
警備ってのは無理だよなぁ。
テロリストに対抗できるレベルでなければ意味無いし。
今もなお「そんな事起こらない」って考えてたら、怖いな。
以前、柘植氏の作品を読んで、「読んでて腹が立ったので、捨ててしまった」とか言っていた
ヤオイ漫画家がいたけど、彼は今どうしているのだろうか?
278 :
267:01/09/17 23:26 ID:pZnNlBNM
>>276 マジで「そんな事起こらない」って考えていそうな気がする。
某公団の連中だって、阪神大震災が起きるまで、「高速道路が崩壊?んな、馬鹿な」と
思っていたようだし。
279 :
名無し三等兵:01/09/18 00:00 ID:5lqNaVW6
>>276 昔、テレビの特番で大型のダッフルバックを袈裟がけに登場した時の事を思い
出しました。司会者のしょうもないボケに笑顔でノッていて今までのイメージ
が一瞬で崩れました。。。。。
なんとなくたけど、その時の空気を読んだ行動かと思いました。
話は変わるけど、
今日、「サバイバルバイブル」と「セキュリティ&サバイバル」を読み返しました
が、アウトドア系の装備とか疑問に思うことが少々ありました。
みなさんは何か疑問に思った事はありませんか?
テロや災害、危機管理に関しては右に出るものが居ないと思いますがちょっと
その辺が気になりました。
280 :
名無し三等兵:01/09/18 02:32 ID:8nJcSvUA
8〜9年前くらいに出した柘植さんの技術ビデオ「アウトドアナイフ自由自在」
の中で、山林の中で、ナイフ1本で迅速に樹木を伐採し、木と葉でテントを設
営していました。その後、これまた凄い速さで竹から銛みたいなのを作り上げ、
湖面に突き刺し、その後自分で火を起こして、魚を焼いて食べてたと。ナイフ
の使い方はうならせるものがありました。。
281 :
名無し三等兵:01/09/18 02:34 ID:8nJcSvUA
書き忘れましたが、同ビデオで、山林の中をマシエト(山刀)片
手に全速力で疾走する、異様なシーンもあった…
282 :
名無し三等兵:01/09/18 02:43 ID:R.oo.lIo
>>280 柘植さんのビデオ入手方法わかりますか?
なんか見たくなってきた。
283 :
名無し三等兵:01/09/18 03:04 ID:rjfPohbw
十年位前のプレステージ(深夜のトーク番組)に出てた
柘植さんと小峰さんとあとは・・・国本さん?
銃器犯罪がテーマだったんだが、単なるGUN好きのお喋りになってしまってた
柘植さんは私物のワルサーを使ってたらしい
284 :
名無し三等兵:01/09/18 12:41 ID:mdFsCenE
今朝、テレ朝に出演されていたそうだ。
誰か観ていた人〜?
285 :
名無し三等兵:01/09/18 13:01 ID:/hniGbZc
>281
足元の悪い山の中を抜身の刀片手で持って走っただって???
こけたら大惨事。場合によっては撮影してる人たちも巻きこまれるぞ。
286 :
少佐:01/09/18 13:11 ID:Xqo770Jg
柘植の本よりスイスが全国民に配ってる緊急マニュアルのほうが
優れてる。
もち翻訳も出てるよ。
柘植の本は自然災害やテロを想定してるが、スイスのマニュアル
は核戦争や自国が占領されて強制収容所に入れられた場合も想定
している。
287 :
昨日の夕刊フジ(笑)より:01/09/18 13:25 ID:ok7Tsans
>>275 「白昼メンツをつぶされた米国は、完全な報復を目指すだろう。戦略核は別としても、小型戦術核の使用は視野にあるはずだ」
「アフガン北西部で、4、5ヵ所の訓練キャンプを不定期移動しているとされるラディンを狙うには、空てい部隊はヘリの航続距離に難があり、空爆や巡航ミサイル「トマホーク」では効果は局地的過ぎる」
(米国の核反撃に対して、明確に反対できるのは国連常任理事国のロシアと中国くらいだが、という質問に対して)
「いずれも今回のテロ行為を批判しており、正面きっての反対はないと予測される」
・・・柘植ちゃん、登場するメディアを考えてね(笑)
夕刊フジなんて・・・
288 :
大尉:01/09/18 20:59 ID:74kvLcLY
>>286 少佐
お、それ持ってる。 忘れてた。
おしいれから出してこよう。見返してみます。
先生グレート!
もっとコメントを!
290 :
名無し三等兵:01/09/18 23:44 ID:qQY2C.Pg
とりあえず夕刊フジとTV朝日が要チェックかな?
291 :
名無し三等兵:01/09/18 23:49 ID:bHsTT12M
昔は日テレの「EXテレビ」によく出てたらしいね。
サバイバルハンドブックに出てた。
この時、中東の問題を扱っていて、「ずばり次の危険地帯は!」
という質問に「イラク」とあっさり言ったらしい。
湾岸戦争が起きたのはその2週間後だそうだ。
過去のことだからと言うけど、今回の問題まで当てちゃったからなあ。
柘植先生様様だよ!!
292 :
オリガ:01/09/18 23:59 ID:.HbZrjEM
特殊部隊の件も、本当に思えてきた。
293 :
名無し三等兵:01/09/19 01:11 ID:o7fU4/PY
柘植さんと津田さんとで、拳銃を向けられた時の
逃げるべき方向が違うんだけど、どっちが正しいのかな?
柘植さん:相手が拳銃を持っている手のほうに逃げると
(右手に持っていれば相手の右方面
→自分は左に逃げれば)
脇が開いて当たりにくくなる。
逆に逃げれば脇がしまって当たりやすくなる。
(並木書房のサバイバル・バイブルにはこう書いてある)
津田さん:柘植さんの言う方向に逃げると腕を動かすだけで
狙いをつけられるが、逆に逃げると体ごと動かさ
ないといけないので当たりにくくなる。
294 :
名無し三等兵:01/09/19 01:13 ID:5A5BfkeI
柘植先生が正しい。
295 :
柘植久慶:01/09/19 03:06 ID:cfEiJO7M
考えてみりゃ、この人の予測って
結構当たってるんだよな。
けど著書の中にも書いてあるけど、
柘植さんの事を笑い飛ばす連中って
サヨのババァ連中とか?
296 :
名無し三等兵:01/09/19 07:33 ID:fCdbv7XY
書いている内容について、筋道立てて反論した
説得力のある意見ってどんなのがあったの?
まともな反論ができないから「考え過ぎ」とか
笑い飛ばしたり、「電波だ」って言い切って
根拠も説明しなかったり、経歴詐称とかいう方に
話を集中させたりするんじゃない?
297 :
名無し三等兵:01/09/19 09:21 ID:keVMJR46
さしょうさえしてなきゃね しんじゃしゅうけつちゅう?
298 :
名無し三等兵:01/09/19 09:23 ID:EeevlCUI
299 :
名無し三等兵:01/09/19 10:22 ID:ePwk94yk
もちろん、本の中とかで部分部分で、ちょっとした間違いや解釈の違いはあった
りするるかも知れないけど、柘植さんの膨大な知識と著作の圧倒的なペースはや
っぱしすごいと思いますよ。ジャンルは違うけど、30代前半ぐらいの時に書い
たといわれる「世界貨幣大事典」はいまだに古銭・コインマニア界のバイブル的
存在らしいですし。
300 :
TS-1:01/09/19 10:39 ID:F5MbUGTw
実はオレ、「柘植アタックサバイバル」とかを製造販売してる会社に働いてたんだよね。
柘植久慶本人には会ったことないけど。
301 :
名無し三等兵:01/09/19 10:40 ID:C0Dgpcnc
今回の事件で、信頼を取り戻した感じ。分析力は認めるところだけど、経歴詐称とは
分けて考えるべき。
経歴詐称「だけ」取り上げて、叩くのも考え物だが、今回の予言「だけ」で、持ち上げる
のも考え物。
302 :
TS-1:01/09/19 10:42 ID:F5MbUGTw
柘植さんはナイフの定価の5%をロイヤルティーとして持ってくんだよな。
社長がよく銀座で接待してた。よく食うらしい。それとスケベらしい(藁
303 :
名無し三等兵:01/09/19 10:54 ID:PVRtWDps
柘植さんのビデオ関連て今でも入手できますか?
304 :
名無し三等兵:01/09/19 10:58 ID:7Bp3AySI
拓殖氏の著作で『指揮官の人心統率術』は
良い本だと思いますよ。
また〜りage
306 :
名無し三等兵:01/09/19 11:43 ID:keVMJR46
そのてのいべんとにはでてきませんから
307 :
名無し三等兵:01/09/19 11:46 ID:jl8dDgos
私ならば得意の手斧を用意しておき、相手がナイフを突きつけてきたら、
ここぞとばかり手首から先を切り落としてやる。
308 :
TS-1:01/09/19 12:23 ID:F5MbUGTw
手斧は重くて大変だよ。振り上げたときに刺されて死ぬね。
TS-1なんかはグリップがにぎりやすくてツバ付だから戦いやすいだろうね。
でも刀身が薄いから骨に当たると欠けるよ。
オススメは両刃のダガータイプ。斬り返しも楽だし殺傷能力高い。
昔、もと自衛隊員が警官刺し殺したのもコレ。まじオススメ。
309 :
名無し三等兵:01/09/19 12:40 ID:OT4QGq0c
詐称って言うけど、根拠が何も無い。
いったいどこからそんな話が出て来たのか。
日本だと、ちょっと変わった経歴があるとうらやましくて、引きずり下ろす傾向
があるけど、みっともねえな。
310 :
名無し三等兵:01/09/19 12:45 ID:K6RIfMJ2
>>309 よっぽど外人部隊とかに羨望の眼差しを送ってるのでしょう、柘植批判派
311 :
名無し三等兵:01/09/19 12:51 ID:keVMJR46
>309
せいきのぐんせきぼにはのってないんだよ
ぐりーんべれーのたいいであったしょうこかこんきょをだしてくれ
90ねんだいこうはんからじょうしきのはなしなんだよ
もしじじっならもんだいなかったのに(ほんにん?)
312 :
名無し三等兵:01/09/19 13:02 ID:mmM1/K72
反柘植派に対して信者が、盛り返してきたってところだな。
313 :
名無し三等兵:01/09/19 13:06 ID:fheIhTkk
ビデオは「ザ護身術」(ナイフ格闘とか自宅内での物品を使った強盗撃退など)、
「アウトドアナイフ自由自在」(サバイバルナイフなど多種のナイフを使った
野外生活術の実践映像)、「海外旅行サバイバルガイド」(海外で遭遇する可
能性がある集団暴漢とかホテル内での危機管理などや護身武器の解説)などが
あったと思います。でも90年前半に日経企画というところから出たビデオな
ので、今はほとんど流通していないのではないかと思われます。当時は大型書
店の軍事コーナーではおいてあったところもあった気がします
314 :
名無し三等兵:01/09/19 13:06 ID:2gTyFErU
311は軍籍簿を見たのか?
それとも見た奴から聞いたのか?
どこから聞いたんだ?
まさに都市伝説。
ミリオタの妄想電波野郎だな。
315 :
名無し三等兵:01/09/19 13:09 ID:keVMJR46
しんじゃくんたち
ここいがいでわだいにしたら
いいわらいものだよ
>309
どうだいあったかい?ふらんすがいじんぶたいにいたことは
わかってもぐりーんべれーのほうはわからんだろ
316 :
名無し三等兵:01/09/19 13:10 ID:KgpE1652
>311
柘植氏を野村沙知代ごときと同等にするつもりか?
317 :
名無し三等兵:01/09/19 13:22 ID:keVMJR46
>316
さしょうのてんにおいてはそうだけどきらいじゃないよ
314、316
のしんじゃくんしょうこかこんきょをしめしてくれ
だから何度も言ってるだろ。柘植は経歴うんぬんが無ければ普通の軍事評論家。
軍ヲタの本棚には必ず柘植の本が何冊かある。それは事実なんだ。それでいいじゃないか。
>>313 さんくす。
ネットとかで探してみます。
320 :
名無し三等兵:01/09/19 17:02 ID:1wPHPWmQ
詐称という根拠や証拠等、何も示さないんじゃ、信者が証拠を示さなくても責められないだろ。
321 :
名無し三等兵:01/09/19 17:21 ID:IB4L/zrg
あの頃のラオスを取り巻く環境は特殊だったしね。
322 :
名無し三等兵:01/09/19 17:24 ID:P4OoA4Ik
>>320 過去レスや関連スレッドは読まれましたか?
そもそもこの手の問題は「疑いをかけられた時点で」「本人が」
身の潔白を「確実な証拠をもって」証明するのが一番手っ取り早いんですが。
信仰するのは日本にいる限り勝手ですが、氏が関係者から逃げ回るような
真似をすれば、懐疑派ならずともたいていの人間はおかしいと思うでしょうね。
323 :
名無し三等兵:01/09/19 17:36 ID:IB4L/zrg
私の体験からすると、自分が攻撃されたと知ったら、こうした連中に対しては一切取材拒否することだ。
ブラックジャーナリズムは、最初に結論を出してから体裁を整えるため形だけの取材に入る。
何を反論しようと無駄である。書く側は主張する。「言論では言論でこい」と。けれど書かれる側には
発表する場が与えられないのだ。反論のコメントすら改ざんされてしまうのは、「フライデー」という
インチキ誌を見ても一目瞭然である。裁判しても数年がかりだし、たとえ勝って賠償金が取れたとしても
わずかだ。すなわち時間の無駄ということである。名誉とはそれほど軽いのが日本の実情といえるだろう
。そうなると私たちがブラックジャーナリズムに対抗する方法は、究極の手段として実力を行使するか、
読まない買わない信じないの「三ない作戦」に出るしかない。現代は情報の氾濫著しい時代である。
そこに生きる私たちとしては、伝えられてくる情報を鵜呑みにしないことが大切だ。
それを心得ておかないと、松本サリン事件における河野さんのような犠牲者を出してしまう。そういえば
あの誤報を最初に垂れ流したのも、共同通信社であったらしい。この会社は一九九五年九月の裁判でも、
あの三浦和良氏についてのデッチ上げ記事を配信したことで、賠償金の支払いを命じられているのだから、
記事の正確性など信じないほうがよい。
柘植氏の良いところは、左翼でもないのに、松本サリン事件容疑者の河野さん
や三浦和良氏のことを擁護しているところだ。
常に物事を冷静に見てるのだろう。
325 :
名無し三等兵:01/09/19 19:18 ID:/BoIj2b.
>>323 例えばネットで、特定の個人を誹謗中傷して、相手が反論しても、笑いにしかならない
ということと同じだと思う。
2ちゃんねるの鉄則「煽りには放置で」というのと同じだと思う。
そういう意味では柘植氏は、2ちゃんの世界すら予想していたということだ(藁
柘植氏はやっぱり正しい。
326 :
名無し三等兵:01/09/19 20:50 ID:maV3rvXo
2ちゃんで言う「煽り」みたいな奴って昔っから居たんだろうね。
怪文書や投稿って形で。
しかも匿名で。
詐称説を表立って主張した奴が今だに居ないところを見ると嘘だろうね。
327 :
名無し三等兵:01/09/19 22:02 ID:RqK6nkKs
過去レスを読んだけど、双方共に決定的な証拠ってあるのかな?
私が気になるのは、最近(でもないけど)の本のプロフィール
には「Gベレー」って言葉は載ってない事。
これって、詐称してたからなのか、無用な争いは避ける為なのか・・・
どっちなんだろう?って疑問に思う。
328 :
名無し三等兵:01/09/19 22:24 ID:fr4pL3iw
はっきりさせてくれれば何も言われないだろう。確かに、一日本人がグリ−ンベレ−に
参加するという話は、少々信じ硬い。
329 :
名無し三等兵:01/09/19 23:36 ID:o33JJF3M
>>323 コピペどうも。
>>324 河野氏や三浦氏を擁護? 決着のついた事件を引っ張り出して、
叩かれている手前の立場を重ね正当化の手段にして、それが擁護ですか。
なるほど確かに冷静な判断には違いないですが。
330 :
名無し三等兵:01/09/19 23:52 ID:o33JJF3M
>>325 そうですね。煽りには放置で、ヤバくなったらトイレに逃げる。
危機管理の基本です(藁
まったく、柘植氏は正しい。
331 :
名無し三等兵:01/09/20 01:35 ID:9wEUZwhs
煽り野郎の目的は結局何だろう。
まあ情けない、ひ弱モヤシメガネ軍事オタクなんだろうね。
以後放置で行きましょう。
332 :
名無し三等兵:01/09/20 02:10 ID:2nP7UWdM
>>331 オマエモナー
って言われるぞ。そんなコト言ってると。
それはそうと最近本人(w が出てこないようだが。やっぱ忙しいのか。
333 :
名無し:01/09/20 03:06 ID:uqPYbuB6
それよりナイフはもう出さないのだろうか。
……別に出さなくてもいいけど。
334 :
名無し三等兵:01/09/20 04:15 ID:1GfvWGww
>>333 ナイフは…どうなんすかね。
個人的にはあのデザインはちょっぴりハズカシ…。
ショルダーホルスターと財布を足したような素敵な物入れ(藁
って、アレも柘植ブランドでしたっけ。
335 :
名無し三等兵:01/09/20 10:19 ID:WJCXM.Tk
けさのてれあさでのかたがきにもとべいくんとくしゅぶたいたいいんと・・・
>320
ほんもののみしまぐんそうにみやぶられたの(いいねえしらないってことは)
ただらおすのことはしょうめいしてくれるひとが35ねんもまえのはなし
いないかのうせいがたかい
336 :
名無し三等兵:01/09/20 14:04 ID:Zppq33r2
詐称している派は、335みたいに妙な煽りっぽい書き方しかしてこない。
三島が本物だという証拠はどこにあるのか。
まあこんな話は世間のクズ共が作るものだがね。
337 :
名無し三等兵:01/09/20 14:15 ID:WJCXM.Tk
>336
すごいね しんじゃは(わら)
くずじゃないきみはたのすれでもおおいに
しゅちょうしてくれ
338 :
名無し三等兵:01/09/20 14:23 ID:SsKPxhqY
対談すればいいんだよ。柘植と三島が。そうすりゃはっきりする。
どこまで本当か知らないけど、経歴詐称が事実なら、他の作品も?マ−クがつくのは
やむを得ないだろうな。
339 :
名無し三等兵:01/09/20 14:57 ID:wYEZVaWQ
三島の言説を異常に信用するのも信者と言えないか?
340 :
名無し三等兵:01/09/20 15:03 ID:Ql3M54Dg
馬鹿な煽りなんぞほおって置きましょう。
それよりも先生の今回のテロに対する意見が聞きたい。
それに詐称が本当だったらSAS関連の書籍対訳を任せられる訳がない
341 :
名無し三等兵:01/09/20 15:57 ID:Xe4YPY0c
>340
otadqn
342 :
悪いけど、 ◆Se9wYhLE :01/09/20 16:25 ID:W.LKEDQM
ここ最近の信者たちの傍若無人ぶりは見ててカナリ痛いです。
343 :
名無し三等兵:01/09/20 18:45 ID:6eNWgfPE
柘植さんの予言が当たったと信者は、喜んでいるが、結構あのテロはあちこちで予言され
ていた。
別にアンチじゃないし、煽りでもない。唯、彼は怪しい部分があるから、はっきりさせて
欲しいと思っているだけ。
344 :
名無し三等兵 :01/09/20 21:27 ID:5y4qGaqY
>>343 あちこちで予言されていたって具体的にどこだい?
トム・クランシーの小説のことかい?
ビン・ラディン氏の具体名を挙げて関連づけていた
のは俺は他にはしらないが……。
345 :
−等自営業:01/09/20 21:34 ID:GGGqBRrs
まったく、柘植氏の信者にはイタい人が多いですね。
346 :
名無し三等兵:01/09/20 21:40 ID:ARQeMNvQ
>345
つまらんまね、しなさんな
348 :
名無し三等兵:01/09/20 21:57 ID:t6paE5cM
柘植の信者はイティロー・ナガタ信者と似てるね!
349 :
名無し三等兵:01/09/20 22:07 ID:dZs5eu5o
柘植信者>>>ノビー信者>>>イチロー信者>>>小林源文信者
350 :
名無し三等兵:01/09/20 23:15 ID:LwC6rEWc
もういいっすよ、柘植タン最高ー。
だっていい人そうだもん、あの顔。朝見たよ。元特殊部隊員。
>>347 御本人?
351 :
つげ ひさよし:01/09/20 23:18 ID:l4aKLhZc
文句があるなら、おれより売れる本でも書いてみろ。
352 :
づらえばた:01/09/20 23:20 ID:FUaRtyE2
353 :
名無し三等兵:01/09/20 23:26 ID:oetkhtSo
354 :
名無し三等兵:01/09/20 23:33 ID:R8ol6Hks
355 :
353:01/09/20 23:36 ID:oetkhtSo
>>354 俺がか? 俺がパンチョなのか? …と一瞬思った。打氏。
悪い冗談だよエバやん。
356 :
名無し三等兵:01/09/21 00:07 ID:8A5voct6
「詐称派」は、一向に明解な証拠を上げてこない。
ここが一番怪しい。
一人の人間の経歴を「怪しい」と言いはじめたらキリが無い。
ここの板のひらがなの奴、モヤシ男。
部屋でシコシコ書き込んでねえでトレーニングでもしとけ、馬鹿。
358 :
名無し三等兵:01/09/21 00:53 ID:rlljnpmA
柘植さんは極めてジェントルマンで、非常に礼儀正しく、肉体が異様に鍛え
られていて、(間違いは一部あったりするかもしれないが)膨大な知識を有
しており、圧倒的な数の著作を凄いペースで発表している、ことは言えると
思う。80年代後半、「格闘技通信」でサブミッションアーツ創始者麻生秀
孝氏と公園で組み合っていて、あの麻生氏が柘植さんの実力を素直に称賛し
てましたよ。そういえば今週発売のアサ芸でコメントしてた。
359 :
名無し三等兵:01/09/21 01:00 ID:fvjBjkzY
日本人は、肩書き好き 肩書きがないと相手にされない いくらコイン屋のオヤジが
、サバイバル本書いたって売れねー 元傭兵&グリーンベーレーとのふれこみだから売れる。
それにアメリカに逝けば、グリーンベーレーいたという偽者が沢山て本を書いている奴がいっぱいいるよ
イギリスもそうだね SASにいたという偽者と言われる奴が本とかセキュリティーコンサルタントなんかやっているね
売れれば、風当たりが強くなるし 売れなければ害がないてかんじじゃないの 日本の場合は
360 :
名無し三等兵:01/09/21 01:11 ID:GcJ7Jt6c
>>359 で、お前は何者?
仕事もせず、家でシコシコミリタリー本見て一日終わるモヤシ?
361 :
名無し三等兵:01/09/21 01:20 ID:FjDKL89Q
>>360 で、お前は何者?
仕事もせず、家でシコシコミリタリー本見て一日終わるウド?
362 :
名無し三等兵:01/09/21 01:24 ID:lv3BhAQc
ageます
363 :
名無し三等兵:01/09/21 01:30 ID:rlljnpmA
要するに、個人的感想ですが、ほかの軍事評論家的な人よりも著作が分かりや
すいし面白いしことは確か。また「絵になる」外見であることも確か。昔、安
倍さんが「この人にはケンカ勝てない。ヤクザ時代敵に回さなくて良かった」
みたいなことを言ってました。
364 :
名無し三等兵:01/09/21 01:39 ID:GcJ7Jt6c
結局、柘植経歴詐称説信者(というより煽り)は、三島瑞穂の言説からのみ信じているわけね。
三島のことは疑わないわけ?
あんなあやしいオヤジもいないと思うけど。
ってことはやっぱり三島信者ですな。
柘植さんのことをフォローすると「信者」とか言うけど、同じじゃない。
それ以外、どこの記事、ソースから拾って来たんだか。
こういうこと言うと
「信者はイタイ」で終わり。
このパターンは明らかにモヤシ軍事おたくの仕業ですな。間違い無い。
俺達は何言われても良いけど、柘植さんは別に何とも思って無いと思うけどね。
365 :
名無し三等兵:01/09/21 02:02 ID:HtodKhps
このすれに三島氏が、柘植の正体暴こうとして並木の人に柘植さんにも家族があるからて止められたけどそれイコールそれをやられると並木の社員も食えなくなるから止めたんだろなー
この根源は、ここにあるような気がする。並木の人は、柘植をかばった訳じゃないと思うよ自分達の生活を守っただけのような気がする。
366 :
柘植久慶:01/09/21 02:19 ID:Q.1rajHw
実は少し気にしている。
367 :
名無し三等兵:01/09/21 02:21 ID:0cjU8JnE
368 :
名無し三等兵:01/09/21 02:24 ID:G2kDXAmk
>>365 >だろーなー
ってやめろよ(藁
結局証拠も何もつかんで無いわけだろ。
ああで、こうで、こうなんだろうなあと言うことで。
まさに2ちゃんの煽りの典型なんだな。
これでやっとわかった。
以後、完全放置で行きますわ。
369 :
名無し三等兵:01/09/21 02:30 ID:ZT90DAPQ
ハッシシ喰って暗殺、って出来るモンなんですか?
371 :
名無しさんの野望 :01/09/21 04:09 ID:Q82eXFvM
>>370 ゴルゴ13によって「ハッシシ喰って暗殺」の弱点が曝けだされた
ハッシシの匂いにより、アンブッシュがばれるそうな。。。
372 :
354:01/09/21 06:50 ID:TnAsEFsQ
>>355(=353)
誤解させてしまって、申し訳ない。
373 :
名無し三等兵:01/09/21 06:52 ID:/jcWIWJw
>370 コカインなどのアッパー系ならともかく
ハシシは逆効果になる。動きは鈍くなる。
ハシシを独占して、暗殺志願者のみに儀式のなかで与え
団結を高めるというのなら可能かと思います。
374 :
名無し三等兵:01/09/21 10:43 ID:mvhq9y2o
ただはっきりさせて欲しいだけよ。
375 :
名無し三等兵:01/09/21 12:53 ID:tXonFijY
実はもっとシャレにならないよーな経歴だとか
376 :
名無し三等兵:01/09/21 12:54 ID:OtP0r0qc
>柘植さんのことをフォローすると「信者」とか言うけど、同じじゃない。
逆に柘植さんの事疑うとひがみとかオタクとかいうのも、どうかと思うね。
疑問を持っちゃ行けないのかね。
こんなこと書くと信者から、また何かいわれそうだけどな。
377 :
名無し三等兵:01/09/21 13:11 ID:Yd5wXNNc
疑問を持つんならてめえで調べろアホ。
「信者」って言葉も挑発だけで使ってんだろ。
はっきりさせてほしい?
お前みたいなただの一般人にそんなことする義務はねえよ。
378 :
薬板の住人:01/09/21 16:12 ID:cP0oMfjA
ハシシも、経口摂取すればそんなに臭わない。
暗殺教団(イスマイリーヤ派)がハシシを使っていたという歴史的経緯があるが
これは、キメて暗殺させたのではなく、日常、ハシシにより陶酔感を与え、暗殺
に赴く者に勇気を与えたものと思われる。
そういや、柘植先生はある種の化学物質に過敏なのかもしれない。
高山病が・・・・がいしゅつならスマソ
あ、柘植作品は、まぁまぁ好きですかね。「前進か死か」が好きです。
379 :
おかいものさん:01/09/21 16:58 ID:DIxXbXEE
柘植ネタはたくさん。
逝ってよし柘植元グリーンベレー。
380 :
名無し三等兵:01/09/21 17:17 ID:LCavCL8U
>>379 ぷっ。何も言えなくなると「逝ってよし」か・・(w
381 :
名無し三等兵:01/09/21 17:29 ID:gZDehBeA
今テレビ見てる人いないかな。
382 :
名無し三等兵:01/09/21 17:29 ID:BdwWpDVc
これからテレビ朝日に柘植が出るぞ!
383 :
名無し三等兵:01/09/21 17:31 ID:imyKK7sw
今テレ朝に出てるぞ!
384 :
:01/09/21 17:31 ID:4EyXpEC6
予言していたんだって?マジで?
385 :
名無し三等兵:01/09/21 17:32 ID:fSuXw.o6
予想的中!
386 :
名無し三等兵:01/09/21 17:34 ID:BdwWpDVc
スタジオ戻ったらみんなニコニコ、「柘植さん、まだグリンベレーネタで食ってるんだなァ」って感じだね(w
387 :
名無し三等兵:01/09/21 17:35 ID:7avHWeFc
グリンベレにいて良かったねつげひさよしさん
388 :
名無し三等兵:01/09/21 17:38 ID:mafY4hvg
異常に粘着質な「詐称派」がいるな。
何が楽しいんだか。全部そっちに持って行く。
モヤシ。
……いつから、このスレは信者の巣になったんだ?
俺も、柘植氏のサバイバル本や研究本は十冊近く持ってるし、どちらかといえば好きな物書きの一人だが、経歴に関しては詐称していると思うぞ?
390 :
名無し三等兵:01/09/21 17:48 ID:UPgWY46c
詐称派に押され気味の信者が、今回の事件で息を吹き返し、勢いづいたと言った
ところか。果たして、どちらに軍配があがるか?
391 :
名無し三等兵:01/09/21 17:49 ID:BPb8j5Is
「詐称していると『思う』」
「信者」
この言葉を使えばいいと思ってる馬鹿。
俺は別に信者でも何でも無いが、「詐称」の根拠は何だよ?
三島のインチキオヤジの言い分か?
あいつこそ信用出来ない。
三島の電波発言を異常に信用していることについてはどうなんだ?
それも信者だろうが。
392 :
名無し三等兵:01/09/21 17:59 ID:/lqVaKrk
柘植久慶
1942年愛知県生まれ
1961年に慶応大学法学部入学。
この年の夏休みに傭兵部隊の一員として
コンゴ動乱に参加。翌62年、フランス外人部隊の
格闘技官としてアルジェリアに赴く。
70年代初頭より、ラオス政府軍の格闘技教官。
のちアメリカ陸軍特殊部隊に加わりインドシナで戦う。
393 :
名無し三等兵:01/09/21 18:08 ID:IgxDRBEA
詐称してようとしてまいと、洞察力と情報分析力で優秀な人であることは
否定できない
394 :
という事で、:01/09/21 18:23 ID:qfF4WJvM
分かってる事をまとめると…
1961年に慶応大学法学部入学→本当らしい。塾員名簿に平木某の名あり。
1962年フランス外人部隊の格闘技官としてアルジェリアに赴く
→外人部隊に居たらしいが、格闘技教官は全くの嘘という外人部隊OB談あり。
その他の情報求む!
395 :
名無し三等兵:01/09/21 18:27 ID:UA5N4sno
>>394 >OB談あり
これはどこで見て、どこで聞いたんだ?
そんなもんはネタとしていくらでも作れるだろ。
また三島の受け売りか?
で、何で一人の人の経歴を異常に気にするのかも気になる。
ちょっと病気なんじゃないか?
396 :
名無し三等兵:01/09/21 18:29 ID:VuO4iz0U
>>391 あほか?おまえ。現在の経歴に外人部隊云々のことが載ってない事を
見ても、経歴詐称ということだろう。もっと考えろ、厨房。
397 :
名無し三等兵:01/09/21 18:33 ID:kzuiqKw2
>>396 お前何言ってんのかわかんない。
文章力ゼロ。
かなり頭やられてるだろ、モヤシ(w
398 :
394:01/09/21 18:40 ID:qfF4WJvM
>>395 >>OB談あり
>これはどこで見て、どこで聞いたんだ?
>そんなもんはネタとしていくらでも作れるだろ。
>また三島の受け売りか?
じゃあ柘植のグリベレー在隊もネタとしていくらでも作れるな。(w
外人部隊については自分で検索しな。
>で、何で一人の人の経歴を異常に気にするのかも気になる。
>ちょっと病気なんじゃないか?
じゃあ、お前何故カキコする?その言葉、そっくりそのままお返しします。
俺としては自分の大学のOBが詐称してるのかはっきりさせたいんだよね。か
つては柘植さん信じてたし…
399 :
396:01/09/21 18:50 ID:VuO4iz0U
>>397 どこがわからないんでちゅか?ちゅうがくせいじゃなくて、
しょうがくせいなんでちゅか?あなたは。(藁
400 :
名無し三等兵:01/09/21 18:51 ID:ihAw3ELw
>>398 ばかかお前は?
そんなに知りたきゃ本人に手紙でもメールでもすりゃいいだろうよ。
ここでどんなになんだかんだ言ったって本当のことなんぞわかるわけねえだろ。
本当かどうか知らんが、お前が大学の後輩ならばさらに伝手もあるだろうが。
結局ただ面白おかしくしたいだけだろ。
そもそも2ちゃんでそんなことを確かめようとしてること自体馬鹿なんだよ、お前は。
401 :
名無し三等兵:01/09/21 18:55 ID:x416s8QU
まぁまぁ、マターリと行こうや(´ー`)
402 :
394:01/09/21 19:01 ID:qfF4WJvM
>>400 お前IDいちいち変えるなよ。法螺吹きにあなたは正直者ですかと聞くのか?
はっきり言って、大学以降の経歴なんぞそいつの周りのものにしか分から
ないだろ。具体的な例も挙げず、ただ他人を馬鹿呼ばわり。はっきり言って、
あんた頭悪いよ。
403 :
名無し三等兵:01/09/21 19:02 ID:VuO4iz0U
>>400 漏れは398じゃないが、2ちゃんは「面白おかしい」とこなんじゃないか?(藁
404 :
名無し三等兵:01/09/21 19:05 ID:KVNQsneI
>>402 それならここの2ちゃんの人間に聞いたらもっとわからないって気づけよ、馬鹿。
それとも2ちゃんは「周りの者」か?(w
ID変えようが変えまいがお前に言われる筋合いはない。
405 :
名無し三等兵:01/09/21 19:11 ID:jzlYzQRs
うんうん、いいねぇ、みんな仲良しさんで、いい感じだよ。
406 :
394:01/09/21 19:12 ID:qfF4WJvM
>>401さんごめんなさい。このスレを汚してしまいました。
飯を食うので落ちます。私は偏執狂相手に疲れました。誰かこの
頭の不自由な方の面倒を看てやって下さい。
何か趣味板のイチロー批判スレに雰囲気が似てるなぁ・・・。
408 :
名無し三等兵:01/09/21 19:30 ID:esYRaPHA
とりあえずみんな水虫治そうぜ!
409 :
名無し三等兵:01/09/21 19:34 ID:KVNQsneI
394の方が偏執狂だろ。
自分に何の利害もない人間の過去の経歴をネットで執拗に追っかけてる方が狂ってる。
例えば柘植氏が嫌いなら嫌いで、調べなければいいし、このスレに来なければ良い。
かなり粘着質の人間と思われる。
>409
そう言われればそうだな。
411 :
名無し三等兵:01/09/21 19:39 ID:BuHkE.zQ
406は勝手に「詐称だ!」って言って勝手に荒らして勝手に疲れてるんだな。
アホですな。
412 :
394:01/09/21 19:54 ID:XSBuA87k
飯食いながら考えてた。そこで「もしかして反論してたのって本人?」と思った。
今、柘植さんTV出てないでしょ。お前に言われる筋合いは無いという無茶な論法
といい、
>>409から
>>411までの自作自演レス。ここでID変えが生きてくるんだね。
流石兵法書を研究し尽くした人だな。如何にも味方が何人も居るようだよ。
本人なんですか?
413 :
名無し三等兵:01/09/21 20:03 ID:t9qUta2o
394、完全に電波だな(w
メシ食ってる時まで2ちゃんのスレの事考えてるなんて・・
他に考えることないのかよ(w
本人がこんな所でお前なんか相手にするかよ。
マジで気持ち悪いくらい電波だな。
414 :
名無し三等兵:01/09/21 20:07 ID:wFaGXf8k
別に詐称だろうが本当だろうが
俺らにはあんまり関係ないね。
言ってる事が参考になれば僕はそれでいいんだい!
415 :
>394:01/09/21 20:16 ID:1v9Xa2E6
>如何にも味方が何人も居るようだよ。
自分が味方いないと何も出来ない人間だからって人も一緒にしちゃいかんねえ(w
柘植氏だろうが他の人だろうが、味方なんぞいなくても自分の行動には責任持ってるぞ。
お前みたいにすぐ人の意見に右往左往する馬鹿は2ちゃんの中だけでおとなしく軍事オタ
で頑張れよな。
416 :
名無し三等兵:01/09/21 21:12 ID:wyd8DjF6
今日テレ朝見たけど、昔より声が高くなってたなあ(藁
昔はもうちょっと低音だったんだけど(それでも高かったけど)
417 :
名無し三等兵:01/09/21 21:19 ID:corzUm3M
そういやノビーも声が高いな。
興亡の頃、NHKで初めて声を聞いてちょっぴりショックを受けた思い出がある。
418 :
名無し三等兵:01/09/21 21:28 ID:wyd8DjF6
余談だが、北方謙三も声が高い。
コワモテはなぜ声が高いか?(藁
419 :
名無し三等兵:01/09/21 21:33 ID:PFtN9bPU
で、柘植氏の出演頻度が高いのはTV朝日なのかな?
それにしても氏のビデオを手に入れたと思う今日この頃。
人の評価って一つの事件でここまで変わってしまうものなのね〜
421 :
稲垣吾郎:01/09/21 22:14 ID:cHYsKJSs
>>372 あ、アレは冗談だったんです…。
こちらこそ、まったく申し訳無いです。全然お気になさらず。
>>371はじめ、お答えいただいた皆様
薬板の方まで…。本当にありがとうございます。
ある方の著作の中で、柘植氏の「山の長老」に関する記述について考察が
なされており、ならばココの皆様はどういった見解をお持ちか、と思いまして…。
やはり「当日はシラフで」、ということになりそうですね。
423 :
名無し三等兵:01/09/22 00:46 ID:VjHLytSA
経歴詐称作家は信用できん。当たり前の事だ。
424 :
名無し三等兵:01/09/22 00:55 ID:Zoel6E4k
>423
じゃあ柘植さんは信用していいわけね。
425 :
名無し三等兵:01/09/22 00:57 ID:tVbcN4i2
真実!!!!柘植氏はゴルゴ松本だった。
426 :
名無し三等兵:01/09/22 01:08 ID:uy9MPd2w
427 :
名無し三等兵:01/09/22 01:28 ID:Zoel6E4k
詐称派がソフト作戦で来てるな。
さっきの電波野郎か。
人の経歴云々じゃなくて、もっと軍事知識等について語りたいもんだ。
人の過去を云々言うケツのアナの小せえ野郎は放っておこうぜ。
428 :
名無し三等兵:01/09/22 01:33 ID:rSuiIIOs
三島氏を誹謗中傷した柘植信者は、柘植氏の評判を落としたね。
429 :
名無し三等兵:01/09/22 01:36 ID:jWTETL.Y
ソフト作戦・・・って何だ? 今度のアフガンの?
430 :
名無し三等兵:01/09/22 01:37 ID:3j3/OBlA
柘植氏を誹謗中傷した三島信者は、三島氏の評判を落としたね。
431 :
総統:01/09/22 01:46 ID:tVbcN4i2
三島由紀夫はとっくに死んでいるが。楯の会のメンバーか?
432 :
名無し三等兵:01/09/22 01:49 ID:6cI3kxGg
瑞穂でしょ。
433 :
名無し三等兵:01/09/22 01:53 ID:TGrzQlak
柘植絡みで軍事なんぞを語りたくないというのが、正直なとこ。
434 :
名無し三等兵:01/09/22 02:00 ID:k8CGY3yg
>>433 いやなら来るなよ。
他にスレいっぱいあるぜ。
435 :
名無し三等兵:01/09/22 02:06 ID:30HiD7lg
>>434 嫌いだから絡んでたりして?(笑)
柘植氏も、まともな人では無いしね。
436 :
名無し三等兵:01/09/22 02:12 ID:k8CGY3yg
結局ここは詐称説も含めて、煽りが多いってわけだね。
437 :
名無し三等兵:01/09/22 02:19 ID:VkyAC1FE
柘植さんに人生やり直せとは言えんしな。
せめて嘘だけは。ねぇ?
438 :
名無し三等兵:01/09/22 02:25 ID:k8CGY3yg
夕飯食いながら「あれは本人だ」とか言ってた電波、まだいるんだな。
何がいったい憎くて詐称説を流してるんだろうねえ。
たかだかモヤシでひ弱なヒッキー軍事オタクがどこでそんな情報が入るんだよ。
まあネットのインチキ情報に騙された馬鹿なんだろうけどね。
439 :
名無し三等兵:01/09/22 02:27 ID:zpHtKGjc
440 :
名無し三等兵:01/09/22 02:36 ID:k8CGY3yg
439はさっきの電波と自ら認めました。
人の過去の経歴とか、IDにより、誰のどの発言がどうとか、重箱の隅を突つくような
粘着質の電波くんだね。
食事中もそんなこと考えて、異常の極みですな。
こんなやつが軍事オタクってことそのものが怖いし、モヤシメガネだけに始末が悪い。
まあ柘植氏の経歴の研究でもやって一生を終えて下さい。
寂しい人生だね。
人の経歴にケチつけて、それで終わる人生・・
441 :
名無し三等兵:01/09/22 02:38 ID:k8CGY3yg
今度ID変えてるのは電波クンのほうでしょ。
さっきの夕方の。
俺もさすがに飯食ってる時までは2ちゃんのことなんか忘れてるなあ。
まあ電波は電波でしょうがないんだけどさ。
442 :
名無し三等兵:01/09/22 02:47 ID:rdxVuBbU
>>k8CGY3yg
正直、ネタ?
443 :
名無し三等兵:01/09/22 02:51 ID:ifOw3Lpc
こんちは 俺レジョンのOBだけど。
俺も10年前に隊の現役の先輩と80年代後半在隊のOBから柘植の噂は聞いたよ。
なんでもREPでパラシュートを畳んでいただけ。とか。
でも、まあ俺が聞いた先輩も噂話を聞いただけだから真実かは分からない。
なにしろ柘植は70年代のアルジェリアで半年教官してたっていうんでしょ。
この時期に在隊していた日本人なんて殆ど居ないからね。
いちを俺が知っている範囲では帝京出の在日朝鮮人が一人(話だけで確認取れず)
もう一人はOBの間で伝説と化した本部勤務をしていた日本人。
伝説の人とは逢っても挨拶程度しかしなかった部署もアソコだし日本語喋ってくれなかったからね。
今思えば伝説の人が辞める前に柘植のことを聞いておけば良かったと後悔しています。
ちなみに伝説の人はフランスに住んでいますがOBとは接触が全くなく仏人に同化してしまっているようなので、
パリで一杯呑みながら聞くこともできません。
444 :
名無し三等兵:01/09/22 02:53 ID:k8CGY3yg
電波、都合が悪くなると意味不明の文で斜に構える所があるな。
まあこんな電波鬱陶しいし、眠いからもう相手するのやめた。
もうこのやりとりでこいつがどんな電波かわかっただろうからね、みんな。
得に
>>412の発言はちょっとゾッとするほど電波だったからね。
以後放置でいきますわ。
電波くん、一度専門医に見てもらった方がいいと思うよ。じゃあね。
445 :
442:01/09/22 02:56 ID:rdxVuBbU
446 :
名無し三等兵:01/09/22 02:59 ID:RhWtex3Q
自作自演がはじまった
442=443=444
ホントここって自称仏外人部隊関係者多いねぇ…
448 :
名無し三等兵:01/09/22 03:08 ID:t.GAZS.o
ここで煽る奴って本当にモヤシメガネ毛利顔だよねえ。
449 :
442:01/09/22 03:09 ID:rdxVuBbU
450 :
名無し三等兵:01/09/22 03:12 ID:t.GAZS.o
はいはいわかった。
電波は限り無く続く。もう無視。放置。
451 :
名無し三等兵:01/09/22 03:24 ID:ifOw3Lpc
なんか俺が書いたタイミングが悪かったようだ。
スレッドが荒れているときに当時聞いた柘植話を
書いても信じてくれないことを察すればよかったよ。
ちなみに449さん本物の元なら分かるでしょ。
私が聞いた先輩は2中の元SGTのOさん、ガンマニアで元CPLのNさん
452 :
名無し三等兵 :01/09/22 03:26 ID:5/JWoeLE
上の451は443を書いた物です。
>>451 ゴメン・・・分かっているとは思うが・・・。
まさかここで振られるとは思わなかった・・・。
454 :
信者=業者だろ:01/09/22 07:11 ID:8AVHczxo
経歴詐称発覚!本・グッズが売れなくなる
↓
売上げ減
↓
(TдT)マズー
↓
テロ予想的中?チャンス!
↓
TV出演、知名度アップ!(・∀・)イイ!!
↓
このスレ邪魔!!!
↓
詐称派に罵詈雑言「三島のじじい」「氏ね!馬鹿!!電波!!!」
↓
必死の自作自演レスに詐称派沈黙
↓
本出版、グッズ販売大もうけ
↓
(゚д゚)ウマー
455 :
名無し三等兵:01/09/22 12:40 ID:kxGscsDw
454=
>>412 飯食いながら柘植氏のこと考えてた電波。
456 :
名無し三等兵:01/09/23 01:10 ID:PtoQV3.k
柘植の事を詐欺野朗というならこのスレに来るな!と言うが
もともとこのスレは柘植を馬鹿にするためのスレだったのでは?
パート1から過去ログ読んでみろよ、擁護している奴なんて電波厨房以外
ほとんどいないぜ、米国のテロ事件以降お祭り厨房がここぞとばかりに持ち上げてるけど
柘植賛美はサバイバル研究会の方で内輪でやってくれよ、
個人的にはあんな経歴信じる方が大馬鹿厨房のお人好し、
あと三島軍曹のどこがインチキなんだ?
三島軍曹をインチキという根拠を教えてくれよ
>>456 荒らしはやめてくれませんかね?
幼稚園生ですか?
458 :
名無し三等兵:01/09/23 02:55 ID:bGKCwnOc
仮に経歴詐称があったとしたら、当然作品の内容にも捏造の疑惑がでてくる。
遺跡の捏造事件の例を見てもわかるように、一つでも?マ−クがつけば、疑惑
の目がむけれるのは当然のこと。
そうした、声に対して柘植批判を許さんというのは、やはり宗教信者以外何者でも
ない。一方的な意見ばかり耳を傾けるなは、柘植自身も言っている。
結局の所柘植と三島が対談すれば、どちらが本物かはっきりするのでは。
本物なら逃げも隠れもする必要も無いのだから。
459 :
むむ:01/09/23 06:08 ID:tg6T2.vM
毛利の経歴もウソだもんなぁ
脱走兵でしょ 毛利
テッド新井と喧嘩別れしてから
赤坂の柘植さんのお友達(M氏)のお店(スペシャルF)で
バイトしてたってよ 毛利
460 :
名無し三等兵:01/09/23 06:42 ID:fCY8V5eA
元グリーンベレーという経歴が嘘だというのは、出版社の社長が認め
ていたよ。柘植さんはそれ以来、経歴に元グリーンベレーと書かなく
なった。
461 :
名無し三等兵:01/09/23 07:42 ID:iphQyHPI
メシ食いながら柘植のこと考えてた電波がまだいる
462 :
名無し三等兵:01/09/23 08:03 ID:re/NsBKI
まあまあ。経歴詐称のことを噂だなんつって今更擁護してる奴なんてどうせ
テロに乗じて軍事板に来た厨房なんだから、暖かく見守ってやろうや(´ー`)
みんなこれを乗り越えて軍ヲタになるんだから。
463 :
名無し三等兵:01/09/23 08:33 ID:eqDHR0I2
柘植ってプロレスラーの剛××に似ている。
464 :
名無し三等兵:01/09/23 08:57 ID:.wfaek7Y
ということは、グリ−ンベレ−での戦闘体験もすべて嘘なのか?
465 :
:01/09/23 09:17 ID:Mu/Kv6aA
元グリンベレーなのかどうか、はっきりしろ。
466 :
:01/09/23 10:34 ID:x6h4dpYQ
加納てんめいイジメるな
468 :
465:01/09/23 15:00 ID:Rmg7sisI
3日以内に納得のいくレスがない場合には、経歴詐称とみなす。
469 :
飯を食いながら考え事をする394:01/09/23 19:24 ID:JE9N.QoY
二日ぶりに見てみると、電波、電波と酷い言われようだな。軽く煽った
>>412へのレスの速さや、身
に覚えの無い
>>413以降のレスに対する書き込みを見る限り、1晩中このスレを監視してたんだね(w
もし、本人や利害関係人でなければ、尋常ならざるものを感じるよ。
初めに書いたように私の立場としては、単に柘植さんを馬鹿にするのではなく、様々な噂や情報を知
りたかったんだが…。経歴は別として、私は柘植さんのサバイバル本は評価してる。最初に具体例を
挙げなかった私にも問題が在ったかもしれないが、ただ罵声を浴びせ、自作自演によって論旨を逸ら
し、不利なレスを電波と決め付けるのみの擁護派より、具体的な噂や話を挙げている詐称派のレスを
信じざるを得ない。
某HPや
>>443のレスを読んで判断する限り、「1962年フランス外人部隊の格闘技官としてアルジェリ
アに赴く」は「外人部隊に居たが、パラシュートを畳むだけであり、格闘技教官などもってのほか」と
しか捉えるほかない。
470 :
名無し三等兵:01/09/23 19:35 ID:tc69tvM6
だからさあ、詐称かどうかなんて結局永遠に答えが出ないだろうよ。
それをなぜおもしろおかしくここで話してるんだかわかんねえんだよ。
単に性格の歪んだ嫌なやつでしかねえだろ。
だからモヤシメガネ軍事オタクって言われんだよ、アホ。
詐称だと思うなら思うでそれで黙ってりゃいいじゃねえか。
いずれにせよ、ここで詐称と煽ってるどいつも、柘植氏より劣った人間ってこと
だけは言えるな。
471 :
名無し三等兵:01/09/23 19:39 ID:8SMrqG5s
なんだよ荒らすなよ。
俺は柘植氏のサバイバル本や小説が好きなんだよ。
グリーンベレーがどうのは興味ない。
つーか柘植氏は現在も危機管理でTV出演しているが
三島とかいう人は見たことないぞ。だから、どうだって言う訳じゃないがね。
472 :
名無し三等兵:01/09/23 19:43 ID:tc69tvM6
三島のほうが相当怪しいぞ。
あんなチビジジイに兵隊が勤まるかよ。
人のこと詐称だ何だって言って金儲けしようとしてるチビジジイ。
473 :
名無し三等兵:01/09/23 19:44 ID:JGQH0jjE
>>462はメガネモヤシ軍事オタ確実。
普段はイジメられっこ。
ばかが。
474 :
KNLA:01/09/23 19:59 ID:HOdW9vy2
僕は柘植先生も三島軍曹も尊敬してるぞ。
475 :
名無し三等兵:01/09/23 20:25 ID:OQPsb1no
自分の信じているものに批判的にされたり、疑惑の目を向けられたりすると、
そうすることをする人間たちに敵意や憎悪の念を抱くのは新興宗教信者の典型的
特徴。ちなみに俺は、柘植は怪しいと思っている著作について評価すべき点は
評価すべきだと思っている。個人的には小説は、あまり面白いとは思わないが、
これは個人の考え方であって他人に押し付ける気はない。
476 :
名無し三等兵:01/09/23 23:28 ID:WftBUsPc
「詐称説信者」もある意味カルト。
そしてモヤシメガネオタク。
477 :
博多っこ:01/09/23 23:49 ID:nUCQ58uM
柘植は本物だろ
478 :
名無し三等兵:01/09/23 23:51 ID:TcyiwCTI
ボブスキーとの対談セッテイングしたがトイレに篭城して軍曹があきれて帰るまで出てこなかったの誰?
479 :
名無し三等兵:01/09/23 23:56 ID:GdcFqzv2
>>478 今さらながらにあきれる煽り。
お前こそトイレにずっと居ろ。ひ弱な軍事オタクヒッキイ
480 :
名無し三等兵:01/09/23 23:58 ID:z0TGo.OM
本当か?それ。柘植は、毛利と共著しているし、毛利は三島とも会っているから
お互いに知っている筈だから、どうして対談が実現しないのか不思議に
思っていた。
481 :
名無し三等兵:01/09/24 00:04 ID:C31ATq1k
だからさあ、詐称かどうかなんて結局永遠に答えが出ないだろうよ。
それをなぜおもしろおかしくここで話してるんだかわかんねえんだよ。
単に性格の歪んだ嫌なやつでしかねえだろ。
だからモヤシメガネ軍事オタクって言われんだよ、アホ。
詐称だと思うなら思うでそれで黙ってりゃいいじゃねえか。
いずれにせよ、ここで詐称と煽ってるどいつも、柘植氏より劣った人間ってこと
だけは言えるな。
コメントのでっち上げという悪質さでは、講談社の「フライデー」が特筆されよう。
雑談で三十分を過した程度で終わったのに、返答に窮した私がトイレに逃げこんだように
書いている。この写真週刊誌の内容のデタラメ加減は、ビート・たけし氏が殴りこんだ
ことでも証明されているからいまさら言うまでもないだろう。
483 :
469へ:01/09/24 00:39 ID:bbfsjOYs
>443のレスを読んで判断する限り、「1962年フランス外人部隊の格闘技官としてアルジェリ
>アに赴く」は「外人部隊に居たが、パラシュートを畳むだけであり、格闘技教官などもってのほか」と
>しか捉えるほかない。
443、451を書いた者だけど誤解の無いように。
俺が先輩から聞いた噂話の人物が柘植本人かどうかまでは不明だ。
先輩も真意が定かでは無いからあくまでも噂と断った上で話したことだから。
つまり、どんな形にせよ柘植在隊の有無は定かではない。
484 :
名無し三等兵:01/09/24 02:32 ID:/fi.TQBI
柘植先生の本は面白い。三島軍曹の本もためになる。だがミリオタはモヤシ眼鏡?僕は、超デブ眼鏡でロン毛、しかし戦闘服には特殊部隊等の徽章が沢山!ってな奴だと思ったよ。しかもアニオタ入ってるかも。
485 :
名無し予備兵:01/09/24 12:03 ID:WDr70Vao
TBSに柘植氏が出てる。
10月中には結論が出る!?
486 :
名無し予備兵:01/09/24 12:21 ID:WDr70Vao
柘植氏曰く、
「他の方々(評論家)は長期戦を想定していますが
ソ連が侵攻した頃に比べて状況は劇的に変化しています。
わたしは早ければ10月下旬には終了するんじゃないか
と思っています」 と述べておりましたぞ。
487 :
名無し三等兵:01/09/24 12:27 ID:d2FwZGes
>>486 「終了」とは言ってないぞ。
「決着が見える」と言っていたんだ。
戦争自体は長く続くと言っていた。
他の番組では、もしかしたら1世紀の4分の1くらいかかるかもしれない。
って言っていたぞ。
488 :
名無し三等兵:01/09/24 13:29 ID:n8hMo2uk
>>487 「決着が見える」とも言ってないぞ。まあニュアンスは同じだが。
「早期に大勢は決まる」と言っていた。
489 :
名無し三等兵:01/09/24 13:44 ID:96.yIIGg
ラディソの潜伏先まで言及していた。
なんか妙に説得力があった。
でも、いかつい風体に似合わず妙な声だった。
490 :
名無し三等兵:01/09/24 13:54 ID:GqtiChnA
>都内のみなさま
柘植さんの著書がドバッと置いある書店ありますか?
サバイバル関連の本を見たくなった。
491 :
名無し三等兵:01/09/24 16:02 ID:99hk5uw.
素人考えだけど、報復戦そのものは、短期間で終わると思う。しかし、それが連鎖的に
テロを引き起こして、報復の泥沼化になるような気がする。
492 :
>484:01/09/24 16:54 ID:pWUCfpT6
脱柵と詐称が組んだって説得力全くなし。
ま―本人たちの前では怖くっていえないけど
493 :
名無し三等兵:01/09/24 17:05 ID:3lK0srvQ
詐称派、往生際が悪い。しつこすぎ。
494 :
名無し三等兵 :01/09/24 17:07 ID:iQy361oY
>>492 こっちは疑問を聞きたいだけなんだが、
アチラさんにとっては生活の糧とアイデンティティを脅かされるからムキになるのは当然だね。
495 :
名無し三等兵:01/09/24 17:21 ID:3lK0srvQ
たかだかネットだけが楽しみの軍事オタクヒッキイに答えていられるほど作家は
暇じゃないらしい。
誰にも相手にされないヤツを有名人が相手にするわけねえだろ。
まあ柘植氏は今でもメディアに登場してるし
著書もマメに出してるしファンも多いしね。
それだけ知名度があり信用があるってことだよ。
497 :
横浜だけど:01/09/24 19:13 ID:LXfG4nWI
>>490 一応、ほとんど持ってるよ
(サバイバル関係は欠品があるかも)
498 :
490:01/09/24 19:49 ID:Sj3ngLPQ
>>497 横浜でたくさん在庫してる店があるという意味ですか?
よかったら書店の場所を教えてほしいのですが。
499 :
名無し三等兵:01/09/24 22:47 ID:emV3WysM
>498 JR御茶ノ水駅で降りて
大書店片っ端から回るのがいいですよ。
古本屋も充実してるから。
500 :
490:01/09/24 23:20 ID:P6ytZ85I
>>499 どうもです。休日に探索しに行ってみます。
501 :
名無し三等兵 :01/09/24 23:30 ID:iQy361oY
ウソほど馬鹿が信じるってホントなんだな。
502 :
sage:01/09/24 23:35 ID:Zr2a9xbc
実際に人ひとりでも殺してるなら経歴が偽でも本物扱いしてあげたい。
503 :
名無し三等兵:01/09/25 00:35 ID:vEQqEHfk
詐称派のモヤシが騒いでます。
モヤシ炒めにでもしてやろうか?
504 :
名無し三等兵:01/09/25 01:09 ID:9JeA1eQs
俺は、信者でも詐称派でもないけど、疑うことも必要だよ。うかつに人を信用するな
柘植さん自身も言ってるじゃない。
オイラの定説(古いな)
「現実的な人の小説は入り込みにくい」によるのと
(文章はわかりやすいけど・・)
見た目がこわいと感じたのもあって
戦争経験は本物かも・・と思ってたよ
おれは、今すぐ知りたいとは思わないが
詐称と確信してる皆さんで興信所でも
雇えばどうでしょう
結果報告よろしく。
一九九五年七月末から八月初旬にかけ、私に関する報道が一部のブラックジャーナリズムの掲載する
ところとなった。著作に盗作の疑いだの、経歴詐称の疑いがある、といった内容のものであった。
この発端となったのは、軍事評論家T・Mの怪文書である。以前より奇矯な行動や言動が多く、
変質狂ではと陰口されているこの人物は、実に百通以上もバラ撒いたらしい。
それに飛びついたのが、ブラックジャーナリストたちで、とりわけ共同通信社のO・Sや
「噂の真相」などが動いた。O・Sはアメリカ陸軍省や特殊部隊司令部に調査を入れ、
「アメリカ国籍のない者は特殊部隊の隊員になれない」という返答を得て勇気百倍T・Mの
怪文書の線で記事にすべく、本格活動に移ったのである。O・Sは私に電話取材を
申し込んだが、ひたすらアメリカ陸軍当局の言葉を信じ、一九七○年代初頭のラオスの
特殊性を全く理解しようとしなかった。いや、彼の筋書きはもう決まっていたのだ。
取材はたった数分で平行線のまま終わった。ここで私がアメリカ陸軍特殊部隊に係った、
当時の状況を説明しておこう。この時代はアメリカ人の若者が徴兵を逃れ、現在の
大統領のクリントン氏までその一人であった。そうしたクリントン氏の例はゴマンと
存在したのである。だから自ら志願してみを投じるものは、頑強な肉体とタフな
精神力の持ち主なら、国籍や人種を問うことなく大歓迎された。ラオスにおける
アメリカ軍人とその協力者は、すべて中央情報局の組織下に置かれた。
そこにはアメリカ国内で志願または徴兵された人間だけでなく、ヨーロッパを
中心とする傭兵が数多くいたのだ。とりわけコンゴ経験者が目立った。
私も結果的にその中の一人であった。
怪文書を流したT・Mは、自衛隊に三十年以上在隊し、除隊後軍事評論家になっている。伝手によって
中東戦争に関する本を書いたが、これが担当編集者に言わせると「ノリとハサミの産物」という惨めな評価に終わった。
以後は単行本の執筆依頼など全くない。この人物は他人の弱みに付け込み、何だかんだを揺さぶるのを得意とする。
現在も軍事出版物で知られるK社の某氏が、それをやられているとの話だ。やがてT・Mは私の著作「ザ・グリンベレー」に
目をつけ、使用した図版が公刊物から民間会社の版権に移った「米陸軍戦闘マニュアル」からだと知り、海外出版物の
エージェントと組む。このとき誰のポケットに入ったか判然としないが、ともかく三十五万円を原書房に支払わせている。
また同時に「インサイドストーリー・オブ・ザ・グリンベレー」の内容の一部が、似ているというクレームもつけた。
これは既にオフィシャルになっていた情報なのだが、文章の表現などが似ているとの指摘を受けた。後に私が知ったところでは、
担当編集者が資料としてコピーを渡してくれており、何の本だか知らずに私が自分の記述の補強としたのは事実である。
ところが共同出版社の配信のように、発行元のプレシディオ者や著者(一九九○年頃死亡)から、一切講義を受けたということはない。
共同のO・SはT・Mの怪文書を鵜呑みにして記事を流したのだ。この共同出版社の体質は戦後五十年、一貫して左傾した配信内容で
定評があった。半世紀にわたって国民を惑わせてきた、偏向ニュース垂れ流しの元凶の一つであると言える。それだから
一九八九年一月七日、昭和天皇が崩御されたとの報が流れたとき、同社では一斉に拍手が起こったという。
こんな通信社の配信した、しかも原書房より抗議を受けて再配信という醜態を演じたにもかかわらず、全くチェックせずに
記事にしている新聞もある。スポーツ新聞の文化面や地方新聞の一部がそうだ。その程度の低さや存在価値の疑問を、自ら証明してしまったわけである。
なかでも「夕刊フジ」は、一九七二年から七三年にかけて、私が専門書を出版しているのに目をつけ、
「ラオスにいる時間はなかったはず」と決めつけてきた。冗談ではない。一九六○年代中期から後期の
サラリーマン時代、書いておいたのがようやくその時本になったのだ。専門書の原稿というものが
書けば売れる、という認識なのだから論外であろう。とりわけ七二年に出た本は校正をやっておらず、
出版社が勝手にルビを付したことも手伝い、誤植が二百ヵ所近いという惨憺たるものとなったのだ。
この記者は驚くべきことに、翌月十日発売の「噂の真相」の記事の内容について口を滑らせた。
ブラックジャーナリストの横の連携の一端がそこに垣間見られたのである。
コメントのでっち上げという悪質さでは、講談社の「フライデー」が特筆されよう。
雑談で三十分を過した程度で終わったのに、返答に窮した私がトイレに逃げこんだように書いている。
この写真週刊誌の内容のデタラメ加減は、ビート・たけし氏が殴りこんだことでも証明されているから、
いまさら言うまでもないだろう。取材に訪れた記者のS・Aもまた、発売前の「噂の真相」の内容に
触れていた。それにT・Sの強気でいる背後には、逮捕者も出している恐喝グループのMがいる、
とご親切にも洩らしてくれた。そのことでブラックジャーナリズムが動いた理由が、はっきりと
理解できたのであった。原書房の編集部長のコメントもでっち上げだし、これについては
「フライデー」の編集次長が謝罪してゴマカシている。コメントを寄せた三人の軍事評論家たちは、
湾岸戦争で予測はずればかりしたりコメントの機会もなかった人々である。すべてその一人T・Mの
根回しによるものだ。問題外なのは「噂の真相」である。記者が開口一番、「ウチの社のことだから
書く内容はもう決まってます」との実に呆れた第一声を発してくれた。しかも記事の中で狂言回し役を
している元原書房社員Kは、私とは一度か二度会ったことのある程度の、殆ど接点のない人物であった。
それがしたり顔で喋っているのだから、記事の内容も自ずから知れていると言えよう
私の体験からすると、自分が攻撃されたと知ったら、こうした連中に対しては一切取材拒否することだ。
ブラックジャーナリズムは、最初に結論を出してから体裁を整えるため形だけの取材に入る。
何を反論しようと無駄である。書く側は主張する。「言論では言論でこい」と。けれど書かれる側には
発表する場が与えられないのだ。反論のコメントすら改ざんされてしまうのは、「フライデー」という
インチキ誌を見ても一目瞭然である。裁判しても数年がかりだし、たとえ勝って賠償金が取れたとしても
わずかだ。すなわち時間の無駄ということである。名誉とはそれほど軽いのが日本の実情といえるだろう。
そうなると私たちがブラックジャーナリズムに対抗する方法は、究極の手段として実力を行使するか、
読まない買わない信じないの「三ない作戦」に出るしかない。現代は情報の氾濫著しい時代である。
そこに生きる私たちとしては、伝えられてくる情報を鵜呑みにしないことが大切だ。それを心得ておかないと、
松本サリン事件における河野さんのような犠牲者を出してしまう。そういえばあの誤報を最初に垂れ流したのも、
共同通信社であったらしい。この会社は一九九五年九月の裁判でも、あの三浦和良氏についてのデッチ上げ
記事を配信したことで、賠償金の支払いを命じられているのだから、記事の正確性など信じないほうがよい。
510 :
名無し三等兵:01/09/25 01:48 ID:Kq4lNMro
>>504は詐称派だが、かなり弱気になってる。
「疑うことも必要」なんて思わないし、柘植氏はこういう意味で使ってはいない。
ネットの匿名掲示板なんかで疑ったところで何の特もならん。
そんなに毎日書き込む程気になるのなら、ジャーナリストにでもなって聞くか、
それこそ興信所頼んで聞くかすりゃあいいじゃねえか。
毎日毎日柘植氏の過去ばっかり気にしてるってのはどう考えても病気だぜ。
511 :
名無しさん@お腹いっぱい:01/09/25 02:42 ID:czcmzai6
高部正樹は?
>>506 >>507 >>508 >>509 転載ですか?(それとも創作?)
打ちこみご苦労様です
はじめてみました
とりあえず上の記事を元に
関係者に直接取材誰かしません?
ウソでもいいネタになるぞ
オレは外地なのでパス
513 :
テレビ欄より:01/09/25 07:00 ID:caJzQSbo
フジテレビのスーパーニュースに出ると思われ
514 :
名無し三等兵:01/09/25 09:51 ID:o58XnmH2
やはり信用があるから出演依頼がある訳で。
515 :
名無し三等兵:01/09/25 09:57 ID:rH8dXcNI
ないけどおもろいから出演依頼がある訳で。 まあ加納姉妹みたいなもんだ。
516 :
名無し三等兵:01/09/25 10:57 ID:Ke2R7DF.
評論家としての信用はあるんじゃないの?
経歴については気になる。
517 :
504 :01/09/25 11:09 ID:w8i8TdVo
>510
俺は、初めて書き込んだんだけどね。自分の信じるものしか、信じないていうのは
新興宗教の教祖にとっては一番都合のいい人間だね。
一方的な情報ばかりを鵜呑みにするなって言いたかっただけさ。ちなみに自分は
彼の知識や分析力は評価しているよ。
518 :
>>507:01/09/25 12:18 ID:rC4ea/Go
ノリとハサミのTMさんってだれですか。
519 :
名無し三等兵:01/09/25 12:30 ID:.F9cGRFE
詐称説をかたくなに信じる504も単純なんだよ。
一方的に鵜呑みにしてるのはお前だろ。
「詐称してると思う」っていう根拠は何なんだよ。
どうせ何かの本で読んだだけだろ。
関係してる機関や軍に知り合いでもいるんなら別だけどよ。
結局お前が一番「詐称説信者」なんだよ。
520 :
504:01/09/25 12:58 ID:WPpeO75g
>519
ちゃんと読んだの?「詐称してると思う」なんて書いてないよ。「詐称派でも信者でもない」
とは書いたけどさ。「おいちょっと待てよ。」て疑問を持つこともいけないのかね。
もう少し頭を冷やして、別の視点から物事を見る訓練すべきだね。
それにしても、モヤシオタだの煽りだの、その程度の幼稚な反論しかできないのかね。
これじゃ詐称派を元気づけさせるだけだよ。
521 :
名無し三等兵:01/09/25 13:11 ID:mq45kky2
504もバカだねえ。
疑問を永遠に持って、いつ答えが出るんだ?
お前が調べない限り答えなんぞわかるわけねえだろ。
柘植氏はもうコメントしないって言ってるし。
ただ「疑問」だけ持ってるから偉いとか冷静とか思ってるお前の頭がどうかしてるんだよ。
別の視点から見てお前は何か変わったか?
相変わらずここに来ててめえの考えをただ言ってるだけじゃねえか。
自分だけわかったようなツラしてるけど別にお前も皆と変わらねえってことだよ。
要するにお前はバカだってことだ(藁
522 :
名無しさん@お腹いっぱい:01/09/25 13:12 ID:PUIPSdiw
>518高井三郎です。
元陸自幹部学校戦史教官です。
個人的な意見ですが柘植氏の言い分も
当たっていると思えます。
ラオスにいた時CIAで雇われてたいうことも
嘘でもないようなきがします。
アメリカは戦争中のできごとで
日本人、マスコミが知らないこと
いっぱいあるようなきがします。
523 :
名無し三等兵:01/09/25 13:13 ID:DnoSJYXo
>519
きょうしんしゃ おまえがつげたんぐりんべれーたいいである
しょうことこんきょをだせよ
おまえのいうさしょうははいってるだろ
みしまぐんそうならみりたりーいべんとには
いるはずだからきいてみろ
ほんものとにせものくべつもつかない ひきこもりもやししんじゃは
うそをかかないように
>しんじゃちゃんほんもののしょうこもこんきょもだしてごらん
524 :
名無し三等兵:01/09/25 13:16 ID:b0/VVZg6
>>523 デブロンゲメガネミリロリオタヒッキー男
525 :
名無し三等兵:01/09/25 13:17 ID:b0/VVZg6
そして523は三島信者
526 :
名無し三等兵 :01/09/25 13:19 ID:f5R28l5c
信じたい奴は何があっても信じたいんだろ。
まあ処置無しってこった。
もし詐欺氏と見とめたら、信じていた自分を否定することになるからな。
世の中、こんな連中ばかりだと商売がしやすいんだけどな。
527 :
名無し三等兵:01/09/25 13:21 ID:.tztL10.
ミシマシンジャモナー
528 :
名無し三等兵:01/09/25 13:21 ID:vX7tOEEg
このおじさんかわイイ!(・∀・)
529 :
名無し三等兵:01/09/25 13:21 ID:.tztL10.
504=526
530 :
名無し三等兵:01/09/25 13:23 ID:DnoSJYXo
>522
たかいもときょうかんどの
CIAのえーじぇんとの35ねんまえのでーたはみつけらないと
おもいますし らおすはほろんだので
えーじぇんととしてぐりーんべれーたいいはあったかもしれませんが
ま どんなしょうこがでてくるやら(わら)
531 :
名無し三等兵 :01/09/25 13:25 ID:f5R28l5c
532 :
名無し三等兵:01/09/25 13:25 ID:kjFNVYpw
薄気味悪いな。
デブで軍事オタクでヒッキーで毎日母ちゃんにメシ運んで来てもらって童貞で
オナニー一日3回のもてないブ男は。
533 :
名無し三等兵:01/09/25 13:27 ID:CZxxKf8M
504=526=531
521にズバリ指摘されて反論出来ず。
お前の考えはわかったからもう消えろよ。
自分で調査でも何でもしてろ、バカ。
534 :
名無し三等兵:01/09/25 13:28 ID:DnoSJYXo
しんじゃ
しょうことこんきょをかけなかったんだろ
>526さん
まったくですな
535 :
名無し三等兵:01/09/25 13:31 ID:Z0ZbvuLk
デブミリオタは所詮本やネットで得た知識のみ。
証拠なんてものにはなりゃしない。
部屋から出ないデブだから調査なんぞ出来っこない。
ただの変態デブ。
536 :
名無し三等兵 :01/09/25 13:32 ID:f5R28l5c
>>533 しょうがねーなー、526と531は俺だけどよ(IDでバッチリ一緒だ)
だけど504は違うで。
頭に血が上って何も見えないてない様子。
そんな文盲ぷりっだから、信者になれるのかね。
537 :
名無し三等兵:01/09/25 13:38 ID:DnoSJYXo
>535
おまえのじこしんこくはいらん
しょうことこんきょをかいてから
ほざこうね
へんたいでぶみりおたきょうしんしゃ
538 :
名無し三等兵:01/09/25 13:38 ID:adzdHoJU
ID変えてるけど504も明らか。
負けず嫌いのヒッキー。
熱くなってるのはお前のほうだろ。クズが。
539 :
名無し三等兵:01/09/25 13:39 ID:adzdHoJU
デブうざい。
540 :
名無し三等兵:01/09/25 13:44 ID:Ex0y/4xA
だからさあ、詐称かどうかなんて結局永遠に答えが出ないだろうよ。
それをなぜおもしろおかしくここで話してるんだかわかんねえんだよ。
単に性格の歪んだ嫌なやつでしかねえだろ。
だからモヤシメガネ軍事オタクって言われんだよ、アホ。
詐称だと思うなら思うでそれで黙ってりゃいいじゃねえか。
いずれにせよ、ここで詐称と煽ってるどいつも、柘植氏より劣った人間ってこと
だけは言えるな。
541 :
名無し三等兵 :01/09/25 13:46 ID:f5R28l5c
>>538-540
限りない馬鹿供。
一生2hcで反対意見のもぐら叩きしてろ。
542 :
名無し三等兵:01/09/25 13:50 ID:DnoSJYXo
>540
さしょうでせいかいとでたんだよ すでに
おいめがねおまえはすぐれたにんげんか(おおわらい)
543 :
名無し三等兵:01/09/25 14:07 ID:qgJK/CUk
>>542 どこで正解と出たんだ?
お前達軍事オタヒッキーのごく内輪の出来事だろ。
世界は広いんだよ(藁
ネットの画面の中だけじゃないんだよ(激藁
デブのわりには狭い世界で生きてるからな。クズデブ。
544 :
名無し三等兵:01/09/25 14:09 ID:SoYuh2zw
>>541 だから不快なら来るなよ(w
わざわざ電話料金使ってさ。
あ、「俺は常時接続だ!」とかいちいち言いに来なくていいからね(プ
545 :
名無し三等兵:01/09/25 14:17 ID:DnoSJYXo
>543
じこしんこくしゃぞくぞくだな
くずでぶおたひっきーさんよ
まずおまえがみたりーいべんとにであるけるように
なってからかくように
>541
わしもふくまれそうだ
でもさしょうはしんじつだってほんとのことかいて
しんじゃはだれもしょうこもこんきょも
かかずにこれだしな(あきれ)
546 :
名無し三等兵:01/09/25 14:23 ID:SoYuh2zw
誰がお前みたいなデブとモヤシばかりいるようなミリタリーイベントなんぞ行くか。
気持ち悪い。
だからどこで答えが出たんだよ、デブよ。
夢でも見てたんだろ、寝てばっかりいるからよ(藁
センズリこいてミリタリー雑誌見てメシ食って寝るだけの人生じゃあデブにも
なるわな。
人の過去ばっかり調べて、つまんねえ人生だな、デブ。
547 :
名無し三等兵:01/09/25 14:34 ID:DnoSJYXo
>544
こんどのしんこくはひきこもりかい
だからせきずいはんしゃするわけだ
おまえのじんせいたのしいか
たてこもりでぶ(しんじゃはたのしいか?)
548 :
名無し三等兵:01/09/25 14:41 ID:SoYuh2zw
誰がお前みたいなデブとモヤシばかりいるようなミリタリーイベントなんぞ行くか。
気持ち悪い。
だからどこで答えが出たんだよ、デブよ。
夢でも見てたんだろ、寝てばっかりいるからよ(藁
センズリこいてミリタリー雑誌見てメシ食って寝るだけの人生じゃあデブにも
なるわな。
人の過去ばっかり調べて、つまんねえ人生だな、デブ。
549 :
名無し三等兵:01/09/25 14:47 ID:DnoSJYXo
>544
とうとうこぴぺかい
あらすな
まけたてこもりでぶ
550 :
名無し三等兵:01/09/25 15:06 ID:DjQEixKI
初めは専門知識と信頼できる情報による緻密な検討のごとく始まりな
がら、最後は2ちゃん名物の煽り合戦に終わる。あらゆるマニアの限
界点。
しかし、ボロ出すの早すぎ!理系専門領域の板ならもっと理性的なん
だが・・・・・もっともこれが2ちゃん軍事の全体の限界とは思わんがね。
551 :
赤の臀下:01/09/25 16:03 ID:JIzPyT0.
元来がネタスレ、という点では彼らは割と頑張ったと思います。
552 :
497:01/09/25 16:43 ID:v0CFkh0g
遅レススマソ
>>490 自分で持ってるって意味です。が、サバイバル関係は欠品あり
553 :
!:01/09/25 18:01 ID:dpU6cYMY
柘植さん、日テレにでてたよ。
554 :
名無し三等兵:01/09/25 18:03 ID:B5iii/h.
今読売テレビ(大阪)に柘植さんでてたけど、それほど甲高い声ではありませんでした。
555 :
名無し三等兵:01/09/25 18:21 ID:1ZcD9fcc
柘植で照るぞ!
556 :
名無し三等兵:01/09/25 18:32 ID:BL0Lg.8Q
結局デブだけが一日中ここを見てたってことだね。
要するにデブはヒッキイってこと。
何が楽しくてひらがなで書いてるんだか。
皆に印象持って欲しいのか、受け狙いなのか、はっきり言って意味なし。
センズリヒッキイデブの考えることはこの程度なんだな。
きっとこれでもひらがなで書いて来るよ、たぶん(バカデブ・プッ!)
557 :
名無し三等兵:01/09/25 18:40 ID:1ZcD9fcc
もういいだろ。何を怒ってるんだ?
気に障るなら無視すりゃいいじゃねえか。
558 :
名無し三等兵:01/09/25 18:47 ID:nwR2ahKk
負け犬デブ
559 :
名無し三等兵:01/09/25 18:52 ID:1ZcD9fcc
「21世紀サバイバル・バイブル」が紹介されてたぞ。
560 :
名無し三等兵:01/09/25 22:17 ID:xpENUBVg
疑いを掛けられて、きちんと証明できない経歴を信じるというのはどうかなぁ。
やはり信者だからかな?
561 :
名無し三等兵:01/09/25 22:53 ID:Dmp7SA5E
ミシマの言うことをあっさり信じるのも信者ですなあ
562 :
飯を食いながら考え事をする394:01/09/25 23:40 ID:rhn/wQt2
ああ、とうとう煽りと荒らし合戦になってる・・・
実は、今日の昼間にフジテレビに問い合わせたが、「放送前の質問はお答えできない」との返事だった。
だから、何をもって元特殊部隊員と結論付けたのかはまだ分からない。
>>483 ご指摘ありがとうございます。某HPのコメントも参考にして「外人部隊に居たようだが、格闘技
教官はもってのほか」に訂正します。
563 :
初めまして皆様:01/09/25 23:57 ID:RIynGwxY
僕は元柘植ファンです。僕が彼のファンを辞めた理由をお話たいと思います。それは以前、
一部マスコミに詐称疑惑を掛けられたときに名誉毀損の裁判を彼が起こさなかったことに失望したからです。
もし、自分にやましいことがなければ名誉の為に闘うと思ったからです。しかし彼は闘いに出ず、
著書の中でブラックジャーナリズムと逆にマスコミを罵るだけに留まりました。
その後、著書にハッキリと書かれていた彼の経歴がグリンベレー元大尉、若干ボカして特殊作戦従軍、
そして当初とは大きくかけ離れた軍事ジャーナリストへと経歴が変化したことも柘植離れに拍車を掛けました。
僕はグリンベレー元大尉が書いたものだから著書を買っていたのに正直、騙されたと感じました。
最近、彼がTVでもっともらしいことを言っても「ああ、この人に騙されて著作を100冊以上、買っていたんだよな俺・・・・」としか思えません。以下は例え話ですが。
悪人にも昨今の荒れる子供達に「悪いことしちゃ駄目だよ。」という権利はあると思いますが(笑)
PS・昔、湾岸戦争の頃にトゥナイトのスタジオ討論で「米軍の地上戦は泥沼化し闘いは長期に成る。」と断言した
軍事評論家の松井茂?を鋭い眼光で睨め付けながら「地上戦は2日で終わります。」と予言した柘植が懐かしいです。
まあ軍事ジャーリストとしては優れているだろう。
各局に出演してるんだし。
565 :
名無し三等兵:01/09/26 00:13 ID:/gXKUHFk
今年の春くらいに、フジの昼のニュースでもやってたよ
本家グリーンベレーからクレームが来たって
「あんたなんか名簿に載ってねぇよ」ってね
でもこのスレ読んだら、なかなか鋭い洞察力があるみたいだね
見直したよ。経歴さえ騙ってなければ・・・
>563
つうか、他人の書いた書物を読む以上自分で内容を吟味すべきでは?
私は特殊部隊云々と小説なんかの出来とは分けて考えるべきと思うぞ。
例えば、ゲームデザイナー上がりで仮想戦記で有名な佐藤大輔氏、
彼は小説家としての評価は非常に高いが、
ゲームデザイナーとしての彼への評価は実はあまり高くない。
天文学者のカール・セーガンは同時に熱狂的無神論者で、
彼に自殺に追い込まれた新興宗教の教祖までいるそうだ。
……残した業績は流石に偉大だったが。
だが、それが原因で彼らの著書が僅かでも色あせるかね?
色あせるのだとしたら、君はまず屑を買っちまった自分を責めるべき。
567 :
名無し三等兵:01/09/26 00:26 ID:84pVkS36
ええと、柘植氏は監修書「悪魔の報復術」の中で対マスコミなどへの報復につい
て触れ、「私は書かれたら攻撃する。ほとんどグレードAを用いるに違いない」
と書いておりました。ご存じの方も多いと思いますけど。よって名誉毀損などを
起こすとは想像しにくかったので、特に気になりませんでした。この「(報復)
攻撃」もいつ行われるかについて明確な記載がないので、書かれた10年後かも
しれません。「チャンスは1度だ。奇襲にならねば意味はない」とも書かれて
いましたので。さて。
568 :
名無し三等兵:01/09/26 00:41 ID:O6Mh.7zs
詐称派大暴れ。
気が済んだか?
569 :
名無し三等兵:01/09/26 00:44 ID:P5/NlBhA
僕は詐称派というよりも元ファンだから被害者派かな。
>例えば、ゲームデザイナー上がりで仮想戦記で有名な佐藤大輔氏、
>天文学者のカール・セーガンは同時に熱狂的無神論者で、
でも、上の2人の問題は評価であって経歴詐称はしていないんでしょ。
柘植さんは元グリンベレー大尉の経歴をウリにした豊富な実体験生かした本を書いているわけだから、
経歴がウソだったら戦場での実体験もファンタジィーになるんじゃないですか。
書いてるのも小説だけじゃなく実用書もあるわけだし。
>だが、それが原因で彼らの著書が僅かでも色あせるかね?
>色あせるのだとしたら、君はまず屑を買っちまった自分を責めるべき。
まさか疑惑報道後に経歴が徐々に大尉から軍事ジャーリストに後退するとは夢にも思わないよ。
普通、新興宗教の教祖だって経歴を翻すのは逮捕後だからね。
570 :
名無し三等兵:01/09/26 00:47 ID:YlFkfIZk
>>563 私も信用した1人です。
小説等は買わなかったのですが、
サバイバル系の本を読みあさりました。
柘植氏のおすすめグッズもちょこちょこ買いました。
軍装品関係の評価が異常に高かったのですが、試したりすると
かなり期待外れだったりする事も多かったです。
しかし、技術面の話は今でも参考になっています。
詐称の件は・・・・
前にも書いたけど経歴をボカして書いているのは疑いを持たずに
はいられませんね。
「グリーンベレーの経歴」という最大の宣伝効果がある事柄を
ボカしてしまうのはデメリットの方が多いと思うので。
柘植氏ほどの知恵があるなら後々の事を考えて証拠品となりえる
ものは確実に残しておくハズと私は考えています。
そして噂話を聞かされるとどうしても疑いの目でみてしまいます。
571 :
素朴な疑問:01/09/26 01:18 ID:o.39Cbd6
柘植はグリンベレー在隊証明不能なことをラオスの特殊性と言っているようだが。
事実なら経歴を変える必要はないんじゃないのか? > 柘植ファン
572 :
名無し三等兵:01/09/26 01:54 ID:Lkihc5ds
いや、これは直感なのだが、取材だけであそこまで緻密な文章が書けるのだろうか?
そして単なる軍事オタクにあのような鋭い分析が出来るだろうか?
信者とか信者じゃ無いとかそういうことを抜きにして。
もし単なる軍事オタクの取材だけであそこまで出来たら、それこそグリーンベレー
に居た以上にすごい人だと思うのだが。
573 :
ツァーグラー隊:01/09/26 03:13 ID:0Ku/SxXA
柘植さんテレビで初めて見たぞ。
本読んで思ってたのとずいぶん印象が違ったネ。もっと声が低くてマッチョ&コワモテ気取りで
アレな人なのかな、と思っていたけど意外とまともそうな人だった。
いい意味で普通っぽかった。ビックリ。
詐称うんぬんはもうどうでもいいような気がする。かの太閤殿下だって「俺は天皇の落胤だ」とか
ほざいてたし。
>天文学者のカール・セーガンは同時に熱狂的無神論者で、
>彼に自殺に追い込まれた新興宗教の教祖までいるそうだ。
>……残した業績は流石に偉大だったが。
有名なアメリカのモンキー裁判の狂信的無神論弁護士みたいですね。
進化論を完全否定する狂信的牧師を裁判の聴衆(6000人)の面前で完全論破し、
裁判のストレスでかなり早死にさせたそうです。
こういう人結構好き。
574 :
562へ:01/09/26 06:51 ID:4YQrXbH.
443、451.483を書いた者だけど
>ご指摘ありがとうございます。某HPのコメントも参考にして「外人部隊に居たようだが、
>格闘技教官はもってのほか」に訂正します。
そうではありません。柘植は外人部隊在隊すらも定かでは無いんです。
これは私見だが90年以降、隊は外に向かって大きく開かれた。が、
それでも私の元上官のアジュドンの息子が落ちるほど入隊は厳しくコネは効かない。
柘植が居たと主張する1962年はかの有名なS・マレーの時代。
私は彼の本を読んだが現在より隊の規則は遙かに厳しく外部に対しては秘密主義を貫いている。
エピソードにマレーの親友の英軍将校が基地にマレーを尋ねてきたが隊は存在は認めても
逢わせようとせずマレー本人にも面会を断るように命令を下した。
こんな時代に隊の元中尉の紹介状1通で得体の知れない人間が一時的にせよ入隊が
許されたとは到底思えない。だが、こんな時代でもマレーの本には本人が写る演習、
戦闘中のスナップや基地の前と思える場所で正装写真が掲載されている。
柘植が居たというなら写真の一枚でも出してもらいたい。
いくら外人部隊でもゲストで半年も滞在すれば写真の1枚も撮って記念に渡します。
575 :
名無し三等兵:01/09/26 07:35 ID:Q.B3dijA
フランスの外人部隊で銃剣術の試合の時
シュミット軍曹が柘植にフランス語で言った
「コントレ ヴー ムッシュー」
シュミットという名前から相手がドイツ人と
察した彼は、ドイツ語で
「コーメン ズィー ビッテ」
と言った
訳
闘う あなた お兄さん
来る あなた どうぞ
576 :
名無し三等兵:01/09/26 07:36 ID:WmnwpQSc
写真は嫌いなんだろ、きっと。
577 :
名無し三等兵:01/09/26 07:52 ID:2HQYcc9o
もう結構いい歳だからな
578 :
名無し三等兵:01/09/26 10:06 ID:/WCoR9/2
>>566 >ゲームデザイナーとしての彼への評価は実はあまり高くない。
そこ、大いに事実と異なる。
「あまり高くない」ではなく「最低」だ。
579 :
504:01/09/26 10:10 ID:q903q6TI
504と510を書いたものだけど(それ以外は書いていない)、何だか盛り上がっているね。
俺は、詐称派でも信者でもないし、柘植さんが詐称しているなんて書いていない。
彼の著作も結構読んでいるし、サバイバル本は多いに参考にさせてもらっている。鵜呑みには
していないけど。ちなみに、彼の知識や分析力も正直凄いなと感心している。
言いたかったのは、柘植さん自身も言っているように「文献は参考にしろとは言ったが
鵜呑みしろとは言っていない」ということ。
566が書いているように内容も吟味する必要があるしね。
誰の著作であれ発言であれ、批判的な姿勢を持つことは大事なんじゃないということよ。
ざっと読ませてもらったけど、どちらかというと擁護派の方がレベルが低いね。反論する
なら、理性的にすればいいのに、相手を煽ったり罵倒するだけで、感情的に吠えているだけ
のようにしか見えない。まるで小学生の喧嘩みたいだな。まだ詐称派の方が相手を
納得させようとしている分だけ好感が持てるね。
こんなこと書いたところで、デブだのモヤシだの不毛な煽りが来るだけだろうな。
580 :
名無し三等兵:01/09/26 12:08 ID:9E1Y6pRc
レベルが低いというよりは詐称派がオタクで、頭の中で妄想繰り広げてるんだろ。
モヤシ、デブは事実だからしょうがない。
581 :
名無し三等兵:01/09/26 12:14 ID:APx2.K8I
過去ログで決着ついてる
ツゲ氏の本の中のエピソードは自信ありすぎでどれもウソくさすぎる
エンターティナー、軍事評論家としては文句なく一流
582 :
柘植久慶:01/09/26 15:22 ID:q.hCsno2
俺は、柘植が書くラブシーンが好きだ。
読者が恥ずかしくなるような、
そんな安っぽい濡れ場を書く柘植はスゴイと思う。
583 :
名無し三等兵:01/09/26 18:39 ID:c7uSlOnc
本屋に行ったらテロコーナーができていて21世紀サバイバルバイブルの改訂?増刷版があった。
白い帯付きでNYテロを予言していたとか書いてあった。売れてる感じだった。
買ったしまったがいいできだよ。浮上中の潜水艦との衝突の危険性も指摘済みだったよ。
584 :
名無し三等兵:01/09/26 19:26 ID:QWMojM4Y
とりあえず詐称派は「詐称と言ったら詐称なんだ!」ってゴリ押ししか出来ない
みたいだね。
ネットから得た情報だけで盛り上がってる軍事オタ。
だからって社会で何が出来るわけでもないヒッキ。
ひらがなデブも痛すぎる。
585 :
名無し三等兵:01/09/26 20:05 ID:C/y/LR3A
経歴さえ騙ってなければ・・・
586 :
sage幅最大:01/09/26 20:37 ID:ilqur.KE
今日のスポニチ読んだ?
587 :
名無し三等兵:01/09/26 21:05 ID:qjciUPMk
2ちゃんでは経歴がすべてです
>>587 お前はヒッキイだから経歴もクソもねえもんな(藁
589 :
僕は被害者派:01/09/26 23:33 ID:g9PRxnbo
詐称派を煽っている人がいるようだけど、
たぶん詐称派も昔は貪るように柘植の本を読んでいたファンだったんだと思うよ。
熱烈なファンであればあるほど裏切られたときの反動は強いと思う。
僕だって疑惑報道の当初は何かの言いがかりと周囲の人に説明していたけど
著書の経歴が変化してくれば変だと思わずにはいられない。事実なら変える必要がないもの。
柘植もマスコミ嫌いであればマスコミに向かって誤る必要はないけど、
せめてファンに対しては著書の中で「一部、経歴に誤りがありました。
謹んで訂正させていただきます。」と、謝罪が嫌ならお知らせでもいいからして欲しかった。
590 :
名無し三等兵:01/09/26 23:35 ID:dEtyaQsw
擁護派は「経歴は関係無い!柘植師は凄い事を認めろ」のゴリ押ししか出来ない
みたいだね
ネットで得た情報だけで盛り上がってるって?
んなワケないでしょ!人から聞いたり色々な情報源からのモノだよ
柘植師がラオスに居たと言う時期に彼が某小説家のトコで書生をしていたと言う
話を知ってるかい?
でもログ読むとココに居る擁護派って実際一人か二人位じゃないの?
回線切ったり繋いだりご苦労さま
こう書くとまたデブだのもやしの毛利顔とか書かれるんだろうな。
そうそう脱走兵毛利擁護で外人部隊は3年契約になったと大嘘を書いた人だ〜れだ?
591 :
名無し三等兵:01/09/26 23:54 ID:wO4aXniQ
長々と書いてるが、589、590が軍事オタでデブor毛利顔なのは間違いない。
592 :
名無し三等兵:01/09/27 00:11 ID:91K9tlqo
つまらん
593 :
名無し三等兵:01/09/27 00:29 ID:DNFUcu2Y
wO4aXniQよ
少しはマトモなレスは返せんのか?
レベルが低いね アタマ悪すぎるよ、
594 :
名無し三等兵:01/09/27 01:37 ID:ozlez9e6
経歴詐称してるとかしてないとかは分からないですが、柘植氏と間近で会った
人や会話した人はその異様な肉体に驚くと思います。ここにも何人かいると思
いますが。結構有名格闘家らと会ったりしたことあるけど、柘植氏の殺気を帯
び、鍛え上げられた腕は明らかに群を抜いていました。あとスネを見たことが
ある人もいると思いますが、巨大なタコができて、無気味に膨れ上がっていて、
何でぶったたいてもまったく痛がらないのです。あの年齢であの肉体は普通の
人じゃありません。これだけは言えます。まあ本筋に関係なくてすいません
595 :
名無し三等兵:01/09/27 01:41 ID:cvO0WvyY
ガイシュツですが、栗本氏も友人でありながら「本当に怖い人です」みたいな
感じで柘植氏のこと話してた。
ある種の狂気みたいなものはあるらしい。
決して「やさしくていい人」ではなさそうな気がする。
柘植氏の大ファンではあるが。
おにくなんて、ステロイドでなんぼでも増強できます。
597 :
名無し三等兵:01/09/27 02:35 ID:VWXAPGG6
ツゲ氏の実際の経歴が知りたいです。
ブランコとかすべり台もマジに護身用具として考えるのは普通の人には出来ない
598 :
名無し三等兵:01/09/27 03:26 ID:OKm072eA
ビデオ「ザ・護身術」でガチンコで対ナイフ犯制圧を披露している。
極めて迅速な動きで、実践的な流れだと思った記憶があります。
ステロイド使ってるかとかどうかは関知しませんが、ある種集中した場合、壮
絶な腕力を誇っているようです。柘植氏は握力がすさまじく、指だけで相手の
鎖骨をブチと折る技持ってますよ。有名ですかねこの話。
599 :
名無し三等兵:01/09/27 03:28 ID:5D4D/LDw
>>598 なんか『バキ』とかに出てきそうだ・・・・・・
600 :
名無し三等兵 :01/09/27 03:31 ID:Z8EGKwsU
柘植のスネを見たことあるけど「キートンをSASで鍛えたのは俺だ」と言っても信じるよ。
でも、柘植ってなんちゃってグリーンベレーなんだよね。
601 :
名無し三等兵:01/09/27 12:40 ID:bDNyx8qo
柘植さんのスネ、おいらも見せてもらったことがある。まるで丸太。
602 :
名無し三等兵:01/09/27 12:44 ID:4Ia8LvF.
594に同意。一度だけあったことあるけど、
なんか異様な迫力の人だね。でも普段は腰低いみたい。
603 :
名無し三等兵:01/09/27 12:55 ID:c6ze2Ios
バーで何を飲むのか興味が尽きない。
がいしゅつだろうけれど、ノモンハンにT34は出ていたのか?
604 :
名無しさんの野望 :01/09/27 18:37 ID:C39s.ZN.
605 :
名無し三等兵 :01/09/27 19:36 ID:GOixx9Ng
>>604 見たよ。
【柘植久慶】(つげ・ひさよし)昭和17年愛知県生まれ。慶大卒。
本人によると、傭兵(雇い兵)としてコンゴ動乱やインドシナで戦闘
に参加した経験があるという。
この「本人によると」というフレーズが何とも言えないね。
606 :
名無し三等兵:01/09/27 19:38 ID:LxXtnkSg
先生マンセー
607 :
名無し三等兵:01/09/27 19:42 ID:OxBkdz.w
修羅場をくぐった人間というのは、外見は意外と平凡だったりするんだよね。
608 :
名無し三等兵:01/09/27 19:46 ID:2JJcMWdQ
柘植さん59歳とは驚き・・。
609 :
名無し三等兵:01/09/27 20:07 ID:LxXtnkSg
ざくざくの写真はかなり若い頃だよ
日刊ゲンダイには毛利センセイがコメントしてしてたよ。
611 :
名無し三等兵:01/09/27 20:42 ID:q2o61eus
養護派うざい
柘植VS毛利だと柘植の圧勝だな。
毛利はモヤシっ子の雰囲気醸し出し過ぎ。
613 :
柘植:01/09/27 20:58 ID:uhvz9Dbc
【柘植久慶】(つげ・ひさよし)昭和17年愛知県生まれ。
慶大卒。本人によると、傭兵(雇い兵)として
コンゴ動乱やインドシナで戦闘に参加した経験があるという。
著書は「ザ・グリーンベレー」「赤の殿下を狙え」「戦場の人間学」
「麻薬ロードをゆく」「ビジネスゲリラだけが生き残る」など。
本人によるとなんて悲しいな・・・・・・
614 :
柘植:01/09/27 20:59 ID:uhvz9Dbc
つうか極めて激しく既出だったな・・・・・・・・・・
615 :
名無し三等兵:01/09/27 21:13 ID:kQvHwA8M
毛利は周富徳がメガネかけたような顔。
ここの詐称派と同じタイプ。
柘植氏の握力のみでノックアウト。
616 :
柘植氏の:01/09/27 21:19 ID:MFTTA7/I
「勝つのは誰だ?」発言には
おれもノックアウト。
詐称派は裏切られたーって想いが強いのですよ。ある
意味で純朴でお子様な人々ですな。
この種の業界では箔づけに騙りは日常茶飯事でしょ。
騒ぐほどのこともなし。すれてないのにも程がある。
ちなみに私もさすがに「正規」のグリーンベレー大
尉ってのは無理だとは思いますがね。柘植ファンだ
し、タダモンじゃないとも思ってますよ。
618 :
名無し三等兵:01/09/27 22:46 ID:0ng3FBrs
実は逆に、控えめに詐称してたってことはないか?
グリーンベレーよりもっとすごい経歴だったとか。
619 :
名無し三等兵:01/09/27 22:56 ID:nHtZplmg
詐称疑惑に関しては氏も経歴をある時期を境に曖昧にしてるから多分そういう事だろう。
でも詐称詐称と騒いでる人は戦場で柘植氏を前にしてそんな事を言えるのかな?
どこそこで聞いたとかいう程度の情報で語ってるし。まあ擁護派も同じか。
それはさておき、ここで語りたいのは危機管理、軍事評論家としての実力。
俺はけっこう良いと思うけど。石原慎太郎氏などとも繋がりは強いし
やはり国内外に有力な協力者(って言うのかな?)とかいるんでないかい。
620 :
名無し三等兵:01/09/27 23:14 ID:F/YB52TI
決して精神論で右派に付いているわけではないようだ。
どちらかというとオタクっぽい所もあるし。
切手だか郵便だかのマニアなんだよね。
621 :
名無し三等兵:01/09/27 23:20 ID:BIRYv0kw
>詐称疑惑に関しては氏も経歴をある時期を境に曖昧にしてるから多分そういう事だろう。
>でも詐称詐称と騒いでる人は戦場で柘植氏を前にしてそんな事を言えるのかな?
>どこそこで聞いたとかいう程度の情報で語ってるし。まあ擁護派も同じか。
詐称だから戦場では会わないと思うよ。
どこぞの情報と言われても93年?94年だったかな夕刊フジ、噂の真相、
フォーカス?フライデーに散々、書かれたからね。ネットオタクのウワサ話のレベルじゃないんだよ。
毛利顔登場
623 :
名無し三等兵:01/09/27 23:28 ID:nHtZplmg
>どこぞの情報と言われても93年?94年だったかな夕刊フジ、噂の真相、
>フォーカス?フライデーに散々、書かれたからね。ネットオタクのウワサ話のレベルじゃないんだよ。
この取材が、いかにいい加減だったかの柘植氏のコメントのコピペが
このスレや過去スレにコピペしてあったぞ。読んでみたのか?
まあキミは一方の情報しか信用しないんだね。
写真週刊誌などのマスコミは絶対な訳なんだ。すごいね。
戦場じゃなくてもいいからキミが柘植氏に直接聞いてこいや。
624 :
名無し三等兵:01/09/27 23:28 ID:BIRYv0kw
質問、擁護派は毛利を馬鹿にするの。彼は脱走兵だけど軍歴はあるんだぜ。
柘植には何があるんだよ。
625 :
名無し三等兵:01/09/27 23:29 ID:BIRYv0kw
訂正
質問、擁護派はなぜ毛利を馬鹿にするの。彼は脱走兵だけど軍歴はあるんだぜ。
柘植には何があるんだよ。
626 :
名無し三等兵:01/09/27 23:37 ID:nHtZplmg
>>625 別に俺は毛利を馬鹿にしてないよ。柘植氏との共著もなかったけ?
>柘植には何があるんだよ。
柘植久慶(つげ ひさよし)
1942年・愛知県生まれ。慶応義塾大学法学部政治学科卒業。
在学中から海外を歩き、61年コンゴ動乱、62年アルジェリア紛争、
70年からはインドシナでゲリラ戦に参加。
85年に作家に転じ、冒険小説、歴史小説を数多く著す。
軍事史にも造詣が深く、解説書『詳解戦争論』、小学館文庫ノンフィクションノベル
『皇女アナスタシアの真実』など幅広いジャンルで執筆を続けている。
海外にもネットワークを持ち、最新の世界情勢に独自の情報網を有している。
627 :
名無し三等兵:01/09/27 23:39 ID:0vgw352A
フォーカス、フライデー、噂の真相、夕刊フジ。
全部信用出来ないメディアばっかじゃん(藁
>ID:BIRYv0kw
どうしたレスがつかないぞ。脱走したのか?
629 :
あ、まっててくれたの:01/09/27 23:49 ID:BIRYv0kw
>この取材が、いかにいい加減だったかの柘植氏のコメントのコピペが
>このスレや過去スレにコピペしてあったぞ。読んでみたのか?
いい加減な取材でもなんでもいいんだけど、これは実にシンプルな問題でさ。
なんで在隊していたことをそこで証明しないで本題とは違う
マスコミの取材姿勢を著書で非難して終わちゃったの。
>戦場じゃなくてもいいからキミが柘植氏に直接聞いてこいや。
戦場でもいいよ。
>別に俺は毛利を馬鹿にしてないよ。柘植氏との共著もなかったけ?
共著は3、4冊ぐらいありますね。
でも、ここではよく毛利顔って言葉が出て間接的に彼を侮辱しているでしょ。
そういえば柘植顔ってのはないね。
>柘植久慶(つげ ひさよし)
>1942年・愛知県生まれ。慶応義塾大学法学部政治学科卒業。
信用できるのは生年月日と慶応卒ぐらいだから
浅草キッド風に言えば東スポってことだよ。
>フォーカス、フライデー、噂の真相、夕刊フジ。
>全部信用出来ないメディアばっかじゃん(藁
そうかな。数々のスクープ記事を書いていると思うけど。
それとも朝日新聞にでも書かれないと擁護派の人達はなっとくできないの。
KY
631 :
がいしゅつですが:01/09/27 23:54 ID:H2DuEejo
柘植氏の濡れ場の描写が好き。なんかこう、あの人が書いているのかと思うと・・
小話がうまそうだ。
経歴のことでこのスレも元気になってしまいましたね。
632 :
訂正:01/09/28 00:04 ID:uEz5YPgU
> それとも朝日新聞にでも書かれないと擁護派の人達はなっとくできないの。
それとも朝日新聞や共同通信が報じないと擁護派の人達はなっとくできないの。
毛利顔ムキになってる(藁
634 :
名無し三等兵 :01/09/28 00:09 ID:uEz5YPgU
>毛利顔ムキになってる
どっちかいうと僕はホーキング青山顔かな。
635 :
名無し三等兵:01/09/28 00:12 ID:iREg8exs
『拳児』に柘植大先生のそっくりさんが出てたなぁ。
636 :
名無し三等兵:01/09/28 00:17 ID:7QcgbETo
ボクは自力で調べる力も勇気も無いから
自信満々の擁護や詐称は出来ない
637 :
名無し三等兵:01/09/28 00:35 ID:knckdgFI
ちなみに経歴問題がちなみに報じられたのは93年か94年ではなく、95年の
夏です。朝日じゃないが最初に共同通信が配信してもいる。あとフォーカスには
かかれていない。経歴について一番詳しかったのは夕フジです。知ってる人が多
いと思いますが、柘植氏の経歴のことを言うのであれば、その家系とか育ちは普
通のレベルじゃありません。でも柘植氏はそのことは書いていない。それだって
詐称と言う人もいるかもしれない。これも知ってる人多いと思うけど、柘植氏が
作家としてデビューした時期(85年)にはあるワケがあると思われます。経歴
問題の真偽は分からないけど、経歴詐称してるくらい怪しい人の方が興味を
ひかれるけどね。
いずれにせよ、話した人はそう感じる人が多いと思うけど、実に礼儀正しいし、
数十歳年下の人にも敬語で丁寧に話してくれるし、知識豊富だし、今時めずら
しい人だと思います。
638 :
名無し三等兵:01/09/28 00:46 ID:knckdgFI
経歴は知らんけど、
柘植さんは手紙にはきちんと返事くれるし、読者とも時間を割いて会ってくれ
ますよ(本当)。どんな質問でも極めて具体的に返答してくれるし、内輪トー
クもしてくれます。前にも書き込みあったけど、確かに、驚いたのはすげえ前
腕部です。私、格闘技とかやってますが正直、腕間近で見ただけで「殺される」
と思ったほどの殺気…。
639 :
名無し三等兵:01/09/28 01:02 ID:uEz5YPgU
>いずれにせよ、話した人はそう感じる人が多いと思うけど、実に礼儀正しいし、
>数十歳年下の人にも敬語で丁寧に話してくれるし、知識豊富だし、今時めずら
>しい人だと思います。
KKCの会長もそうだけど人を騙す職業の人ってのは天才的な才能を持っているんだよ。
知識が豊富だから話題も多岐に渡るし礼儀もある。
それにパラノイアだから自分がウソをついていることも分からない人が多いんだ。
>柘植さんは手紙にはきちんと返事くれるし、読者とも時間を割いて会ってくれ
>ますよ(本当)。
柘植さんの人柄は良い話だけど田中角栄だって直接、逢ったこともない
自分の支持者のおばあさんの子供、孫の就職状況、誕生日まで知っていて、
お祝いの手紙は書くしわざわざ会いにも来てくれたんだ。
なんか話が人柄にシフトしてきたけど擁護派の人達弱気になってない?
別に煽っているわけじゃないからね。僕も昔は君たちと同じ立場だったんだから。
640 :
名無し三等兵:01/09/28 01:18 ID:uEz5YPgU
>経歴詐称してるくらい怪しい人の方が興味をひかれるけどね。
これは僕も同感だな。でも、隠していたことが(刑務所に入っていたとか)表にでたんなら
分かるけど表に出していたことがウソだったんだから。質が違うと思うよ。
あともの凄い家系を表に出さないのはおじさんに父の会社を乗っ取られんだっけ。
屈辱だったからじゃないかな。小説の主人公のバックにその辺の話が恨めしそうにちょくちょく出てくるし。
641 :
名無し三等兵:01/09/28 01:45 ID:w6qo90ps
確かに礼儀正しいからその人間がどうとはすぐ結論付けられないかもね。
ただ、おじは初代社長で父親が2代目社長だよ。「父の会社」はおじが作った
会社だ。乗っ取りではない。ほかのトラブルだ。
擁護派でもなんでもないが、人を中傷するならよく調べたほうがいい。
642 :
名無し三等兵 :01/09/28 01:50 ID:uEz5YPgU
>擁護派でもなんでもないが、人を中傷するならよく調べたほうがいい。
これは失礼しました。昔読んだ記事を曖昧に記憶していました。
643 :
:01/09/28 01:54 ID:QRKvv.m6
644 :
名無し三等兵:01/09/28 02:10 ID:0bYdgiaM
彼の著作を読んだ時正直凄いと思った。ただ、一日本人が格闘技が達者で傭兵経験がある
からと言って、エリ−ト部隊であるグリ−ンベレ−に入れるものなのか?しかも、極秘の
作戦にアメリカ国籍を持たない人間が関与できるのか?という疑問は感じた。
ただ、この疑問を裏付けるだけの情報や根拠を持っていないので自分には彼が詐称しているか
どうか判断することはできない。
個人的には、小説は面白いとは思わないが、歴史関係のノンフィクションは独特の視点を
持っているので、愛読している。
645 :
名無し三等兵 :01/09/28 02:13 ID:bLQHd1Dk
643
肩書きは危機管理占い師の方がぴったり。
646 :
おーい:01/09/28 06:14 ID:q2jLDgSk
今日のザ・ワイドで柘植と高部が討論するみたいだぞ。
647 :
名無し三等兵:01/09/28 07:42 ID:2TMZDDpI
生出演?
午前中にオレが読売テレビの番組スタッフにに電話して、柘植氏の米軍特殊部隊経歴が疑わしいという
噂があることを説明しておくから、有志達は番組で最初に柘植氏が画面に出て10分以内に
柘植氏本人に経歴についてのコメントを求める電話をしてくれ!!
電話の数が多ければ番組が動くかもしれないのでよろしく。
648 :
生出演かはわからん。:01/09/28 07:52 ID:q2jLDgSk
新聞を見てみい。
出演は東京は日テレ(4)午後、二時から。
タイトルは米・特殊部隊の日本人元隊長 対 日本人元アフガン兵
647電話の件は了解した。
649 :
(^^ゞ :01/09/28 08:21 ID:G9hHNnW6
柘植久慶
1942年愛知県生まれ。19
61年慶大政治学科入学。同年夏
休み、傭兵隊員としてコンゴ動乱
に参加。翌年、フランス外人部隊
の格闘技教官としてアルジェリア
へ。卒業後、商社マンとして世界
各地を踏査。1970年代よりラ
オス政府軍の教官を経て、米陸軍
特殊部隊(グリーンベレー)とし
てインドシナで闘う。
著書は「ザ・グリーンベレー」
「赤の殿下を狙え」「ナポレオン
の戦場」「女王の身代金」「戦場
の人間学」「サバイバル・バイブ
ル」「獅子たる一日を」「麻薬ロ
ードをゆく」「ビジネスゲリラだ
けが生き残る」など、70冊以上
に及ぶ。
以上、なんか問題あるう?
落合信彦の方がひどいぜえ、ん?
650 :
647:01/09/28 09:56 ID:TKFAy1jw
読売じゃなくて、日テレに電話しました。
番組中よりも11時30分過ぎ頃から電話する方が良いみたい。
でも一応台本みたいなものがあるので、当面オレ一人じゃ話を聞く程度だっけど
一部経歴詐称疑惑については詳しく向こうから詳細を聞いてきたよ。
651 :
647:01/09/28 09:58 ID:TKFAy1jw
ただ担当がまだ出社していないということで
確実に柘植氏かどうかは返答してくれなかったよ…
652 :
646:01/09/28 11:23 ID:2RE65Q1.
> 柘植氏の米軍特殊部隊経歴が疑わしいという噂があることを説明しておくから
95年夏に共同通信が疑惑を報道したと言ってみてくれ。
いちを大手だから。
653 :
646:01/09/28 11:33 ID:QzaakkVw
居ても立ってもいられなくて自分で電話したけど担当デレクターは番組終了後でないと。
電話に出られないってさ。ちなみに柘植は生出演だそうです。
654 :
名無し三等兵:01/09/28 12:23 ID:ACnvzw6E
ガセネタ。
生出演はないですよ。
詐称派、必死だな。
656 :
名無し三等兵 :01/09/28 14:26 ID:YE2Dnhxc
残念、柘植さんじゃなかったね。
かわりにMIBに捕まった宇宙人みたいなオヤジが出ていたよ。
657 :
名無し三等兵:01/09/28 14:43 ID:ACnvzw6E
分かっていたよ。だって本人見たもん。
658 :
名無し三等兵:01/09/28 15:00 ID:E3K8rLcI
三島軍曹、年とっちゃったね。
すっかり好々爺になっちゃって…。
659 :
名無し三等兵:01/09/28 15:11 ID:5BoU65iI
ダイハードでさね、ヴェトナム戦経験者は老兵いう台詞があったしね。
これはショウガナイデショウ
660 :
名無し三等兵:01/09/28 15:30 ID:7QcgbETo
職業軍人は姿勢いいってイメージあったけど
戦場ではやっぱり早く老けるんだろうか
合成レーション食って火薬とかのCO2吸ってヤバい薬とか撒いてたらなー
著作では性病の経験とかも話してるし
661 :
詐称派:01/09/28 17:31 ID:wSD6vSXw
>655
柘植をもっと必死にさせてやるぜ!!(藁
662 :
名無し三等兵:01/09/28 18:24 ID:h99Siw0k
柘植氏は特殊なインドシナで状況下で、CIA(アメリカ軍事顧問?)に
テロ鎮圧のエキスパートとして自ら売り込み採用された臨時雇用だから
正式な証拠とかは出てこなくても当たり前かと思われ。
663 :
詐称派:01/09/28 18:30 ID:wSD6vSXw
そんな話を信じているバカ
>>663 中傷を目的とした挑発・罵刀は厳禁ですよ。
665 :
マス大山:01/09/28 18:44 ID:eoAcFhZo
そんなことよりさ、長嶋監督が引退してビールが美味いスミダ
666 :
詐称派:01/09/28 18:51 ID:wSD6vSXw
ゴメソ、ゴメソ、
独り言のつもりだったけどね、誰とは言ってないし
667 :
名無し三等兵:01/09/28 20:16 ID:2NEOZ/IU
三島さんと柘植さん、両方出せばよかったのに。駄目か?
668 :
名無し三等兵:01/09/28 20:35 ID:1ixkrxQY
>>662 「アウトドア・ナイフの使い方」の本での経歴は
「アメリカ陸軍特殊部隊にスカウトされ、インドシナで闘う」ってなってる。
一体、何が正しいのか・・・・
669 :
名無し三等兵:01/09/28 20:42 ID:a21.Jjc.
ミシマは単なる軍服コスプレフェチのオヤジだと判明。
670 :
名無し三等兵:01/09/28 22:59 ID:46ZQA/x.
↑んなわきゃね〜だろ!
671 :
どうでもいいが ◆JZbLlcf6 :01/09/28 23:01 ID:5sSywYMM
おれは
>443 >451 >483 >574 さんの投稿を楽しみにしているのだが。
ぜひ、コテハン+トリップで面白い話聞かせてください。
柘植は、経歴詐称とくだらん小説はショボイけど、軍事ジャーナリストとしては、
洞察力があってイイんじゃないか?
672 :
名無し三等兵:01/09/28 23:25 ID:Pz3BQnHc
ついうっかり購入してしまった柘植氏の本
「フランス外人部隊」にこのような記述が
―タヒチに配属される妙案が浮んだ。
なんのことはないタヒチに出かけて第5外人歩兵連隊司令部に
赴き、そこで志願するのだ。これなら確実であろう−(P212)
かりにも外人部隊に在隊したと言うのならば何処で志願しようと一度
4REIに集められ、基礎訓練を終えた後、各部隊へ配属される事くらい
知っているはずでしょう(今も昔も)
この辺で既にレジョン在隊説にもボロがでていますな
673 :
名無し三等兵:01/09/28 23:49 ID:0tbOKE.k
>分かっていたよ。だって本人見たもん。
どこで柘植見たの。小学館でしょ。
嘘でも本当でもどうでも良いよ。
著者の肩書きで作品の評価は変わらんよ。
俺はサバイバルバイブルは参考になったと思ってるから。
他の読んでないし。
675 :
名無し三等兵:01/09/29 00:53 ID:sINHmgFk
結局、詐称派は単に性格の悪い揚げ足取りということでいいですね。
終了。
676 :
名無し三等兵:01/09/29 01:12 ID:E2sZxp3U
うえ
どの辺が揚げ足取りなんですか?
677 :
名無し三等兵 :01/09/29 01:25 ID:E2sZxp3U
1988年21版 サバイバルバイブル、3Pの「はじめに」を読むと
「著者は、サバイバルには、アメリカ特殊部隊での体験が、もっとも適していると考えている」
1991年4版 サバイバルバイブル第二版(パート2)、3Pの「はじめに」を読むと
「著者は、サバイバルには、各国の特殊部隊での訓練内容が、もっとも適していると考えている」
柘植さん、95年にバレる前に自己防衛していたんだ。
678 :
名無し三等兵:01/09/29 01:29 ID:ytfHj7RQ
>674、675
同感。
679 :
被害者:01/09/29 01:36 ID:OBphJ0h2
674、675、678
現在、ファンの方たちはそれでいいのかもしれません。
しかし彼の経歴と戦場での実体験を信用して著書を買い集めた元ファンとしてはやはり簡単には許せません。
680 :
名無し三等兵:01/09/29 02:26 ID:N5dh/HV.
昔、柘植っちがTVタックルに出演してた時
「グリーンベレーで小隊長してた時、出撃前に
部下の顔見て、あぁこいつ今日死ぬなと感じたら
大体当たりましたね。」と実戦経験とも取れるコメント
はっきり言ってたぞ。
681 :
:01/09/29 02:27 ID:q.Az6rv.
682 :
674:01/09/29 03:52 ID:1JpgFBm.
>>679 その手の憤りはよくわかる。
なんちゃってDJだったんだが、一枚だけいいのがあり、レビューで信用し
レーベル買いしたら糞山だったって事あるし。
でもさ、ぶっちゃけ話、似たような経歴詐称ってよくある事だと思うよ。
いつまでも怒ってても仕方がないと思うし。
諦めが肝要じゃないかな?
683 :
被害者派:01/09/29 04:19 ID:egAKDjh.
> 復讐マニュアルがあるでしょ?
何かのジョーク?
ちなみに僕の復讐は柘植のなんちゃってグリンベレーを
知らない新しい世代から被害者を出さないために言い続けることです。
> でもさ、ぶっちゃけ話、似たような経歴詐称ってよくある事だと思うよ。
ファンにお詫びの訂正一つしないなんちゃってグリンベレーがTVで話し本を書く度に
「お前の言っていることはファンタジーだろ!」
と、これからもかならず突っ込みを入れさせていただきます。
柘植にうっかり騙され新たな被害者を出さない為にも僕は怒りを歌い続けます。
被害者派 ガンバロ! ガンバロ! エイ、エイ、オー!
>被害者派
キミ、もう来ないでくれる。粘着質で不気味だよ。独りで浮いてるよ。不愉快だよ。
685 :
名無し三等兵:01/09/29 09:56 ID:84WXAUTI
>683
キミ、被害者とか言ってるけど、柘植氏が経歴詐称だった事でどんな実害を被ったんだい?
「ウソついてたのか!裏切られた!騙された!クヤシイ!」
てだけだろ?
キミがファンをやめるのは勝手だが、ここの住人も含めて柘植氏のファンはいるんだ。
その人たちを不快にするような行動は控えるべきではないか?
おれも氏の経歴については多分に疑問を持っているけど、氏の著作は結構好きだし、軍事
ジャーナリストとしての腕は一流と思っている。それでいいんじゃないか?
686 :
名無し三等兵:01/09/29 10:34 ID:rwbghVks
>それでいいんじゃないか?
私はハッキリさせて欲しいです。
経歴に疑問を持つ一人として当然の欲求だと思います。
仮に詐称したから嫌いになる人もいるかと思いますが、
多くの人は685さんみたいに、思っているのでは?
でも、そうなったらマスコミで叩かれて、本や、グッ
ズはもう出なくなるのは寂しいですなぁ。
687 :
名無し三等兵:01/09/29 10:38 ID:DP2bVCj2
柘植ヲタ、柘植信者がいっぱいいるなぁ、ここは(ワラ
688 :
名無し三等兵:01/09/29 10:48 ID:DP2bVCj2
:
689 :
名無し三等兵:01/09/29 11:11 ID:/XI/OA4w
落合信者と捏造のバトル。柘植信者と詐称派・被害者派のバトル。果たしてどちらが
不毛だろうか?
690 :
名無し三等兵:01/09/29 11:57 ID:Z9FYZdUg
柘植氏が反論しないのは、しても好き勝手書かれてしまい無駄なのが判っているからでは?
別に俺は気にせんが。氏の著書は好きでけっこう持ってるし。
今でも経歴にアメリカ特殊部隊ってあるんだからファンはそれで納得すれば良いんじゃない。
それに
>>662が言ってる事には妙に納得してしまう。
691 :
名無し三等兵:01/09/29 15:49 ID:2WTJiEbY
詐称派、被害者うざい。
メガネデブ、モヤシ、毛利顔。
692 :
名無し三等兵:01/09/29 16:08 ID:84WXAUTI
>691
やめなさいって。
罵倒すればいいってもんでもないでしょうに。
掲示板なんだから、きちんとした形で反論すればいいでしょう?
自ら品位を下げる必要性はないと思いますよ。
693 :
名無し三等兵:01/09/30 00:14 ID:UfmNlSOk
まず、柘植氏の経歴については一部詐称の疑いはあるものの、だれも永遠にわか
らないであろう。
95年7月から、某軍事評論家の情報提供などに基づき共同通信、夕刊フジ、噂
の真相、フライデーなどが「疑惑」を報道した。だがいずれも「グレー」な記述
だけで、決定的な詐称の証拠を見せるにいたらなかった。共同通信は米軍当局に
紹介し、柘植氏の本名のデータがない、という回答を取材してはいたが。
一方、柘植氏はフライデーの取材や、著書の中で、ベトナム戦争末期当時のラオ
ス軍関係の特殊な状況や、CIAの下で働いていたというこれまた特殊な状況か
ら例外的なものがあった、的な返答をしている。グリーンベレーという言葉の定
義の問題になるかもしれない。
我々はこれらから、そして柘植氏の著書での発言、テレビでの言動や人柄などか
ら各自が「あの人詐称してたんだ」と思ったり「いや、あの当時は特殊な極秘任
務状況下だったのだから、そもそも経歴なんて一部あやふやで当然だ」「CIA
の下で極秘エージェントだったのだし、経歴詐称なんてことはない」などと思え
ばいいだけのことではないか。
にもかかわらず、一方的に柘植氏に思い入れを抱いたあげく、自分がマスコミな
どから集めたデータだけから「詐称だ」と決め付け、「だまされた」とか「元フ
ァンとして許せない」と騒ぐのは、きわめてレヴェルの低い思考過程だ。いい女
だと思って付き合ったが、しばらくして悪い部分が見えてぎゃーぎゃー騒ぐ情け
ない男と何ら変わらない。男なら「悪い部分」まで見通すべきである。罵倒して
いるわけではなく、そう思う。
ちなみに私は、グリーンベレー問題を含め詐称はあるのではないかと思っている。
だから「詐称派」かもしれない。でもノンフィクション「コカイン帝国潜入記」の
中で経歴詐称して軍関係者に食い込む記述があったし、グリーンベレー関連書物で
も、まだ書けないことがあるので一部設定を変えている、的な断りを柘植氏本人も
きちんと書いているのだ。ただ私は詐称と明確に判明したとしても、「許せない」
なんて潔癖症の子供みたいに騒いだり、柘植氏の著作を否定することはしない。文
章は面白いし、さまざまな知識が詰まっている。もちろん間違いもあるだろう。で
もそれは統計学の世界だと割り切っている。
694 :
名無し三等兵:01/09/30 00:25 ID:UfmNlSOk
追加だが、
以前の書き込みで、柘植氏が名誉毀損で訴えなかったので失望した、的な
「元ファン」の記述もあった。直後に指摘していた人もいたが、筆者も言
わせてもらうと、柘植氏はマスコミなどで中傷を書かれた場合のリアクシ
ョンについて監修した「悪魔の報復術」で「私は書かれたらグレードAで
攻撃する」などという内容の発言をしているのだ。柘植氏のことだから
95年の詐称報道の主要関係者の人定は完全に割り出しているであろう。
ただ、もし、監修書通り彼らに「報復」するといっても、我々にわかるよ
うにするわけないではないか? さらに「名誉毀損で訴えなかった」と断
定している人物がいたが、確かに訴えていないかもしれないが、本当に確
認したのか?
徹底した調査、取材に基づかず「気分」で他人を誹謗する行為は愚かだ。
>>693 そうですな。
危機管理本や小説に関してマターリ語っていきましょうや。
あ、柘植氏のサバイバル?ビデオ再販しないかな〜?
696 :
詐称派対信者は・・:01/09/30 00:28 ID:vCYT3a9Q
ベトナム戦争なみの泥沼。
697 :
名無し三等兵:01/09/30 00:49 ID:G6Mf0Hvk
>693 694
「レヴェル」とか言い回しがツゲ氏ぽい
これだけスレが長持ちしてるんだから人気があっていいじゃない
698 :
名無し三等兵:01/09/30 00:54 ID:UfmNlSOk
>697
693&694です。鋭い指摘といわざるをえない。
699 :
柘植久慶:01/09/30 05:49 ID:3rdnBXh.
所で平木さんは何で柘植久慶って言うの?
是非その由来を聞いてみたい。
「コカイン帝国…」の中にもあった
一人二役で活躍してくれたら尚うれしい。
でも文体でバレルかな。
700 :
柘植久慶:01/09/30 05:49 ID:3rdnBXh.
キリ番。
701 :
名無し三等兵:01/09/30 07:04 ID:GK45uiuU
95年当時三島軍曹が柘植氏の認識番号を明らかにせよと迫った所、
柘植氏は拒否。
その後刊行された著書からは『グリンベレー』の字が消えた。。。。。
702 :
名無し三等兵:01/09/30 07:43 ID:SaaljvKw
693-694>
柘植本人かサバイバルバイブルの稼ぎ時を邪魔されたくない小学館関係者だったら笑える。
703 :
速報君:01/09/30 07:46 ID:yfi/OUVQ
704 :
名無し三等兵:01/09/30 10:15 ID:yMHuXI3k
詐称しているかどうかは、恐らく本人しか分かるまい。個人的には疑っているが、確証が
ない以上自分には断言は出来ない。
とりあえず、著作は著作として評価するべきではと思っている。人間だから、間違いや勘違い
予測外れ、記憶違いがあるのは当然でそれを取り上げて、「柘植はこんな嘘を言った」と鬼
の首取り上げるような論じ方には嫌悪感を感じる。
705 :
名無し三等兵:01/09/30 10:25 ID:Gshz.NdU
>>694 確かにあれ以降、疑惑報道がピタリとされなくなった。
報復されたのかもしれない。
>>701 特殊な状況下での採用だったので正式なIDないのかもしれない。
俺が思うにグリーンベレーのバイトみたいな事してたのかと(藁
決定的な証拠が無いから疑惑報道もされなくなったとも考えられる。
706 :
名無し三等兵:01/09/30 10:47 ID:YCFebrls
一応、本人は慶応卒だと言っているが・・・
拓殖大だろう。
707 :
わらじむし:01/09/30 13:59 ID:mPuksMH6
2チャンネル初登場なのでお手柔らかに
柘植氏がインドシナでどういう組織に組み込まれた(売り込んで
買われたっちゅーか)かを考えると,理解できるかもと思い書き
込みます.(ラオスに彼はいた,という前提で)
正規のアメリカ軍籍を持つ人間がラオス領土で捕虜になったら
(死体でも身分確認が取れる状態なら)とんでもない国際問題に
発展するでしょう.だから,何所の馬の骨かわからんけど戦闘経
験を持つ連中を多用して事に当たるのでは?流れ者が捕虜にな
っても,アメリカには痛くも痒くもないでしょう
そうだとすると,グリーンベレーの記録には載っていないのも解る
ような気がします.大尉というのも,柘植氏が部下を率いるための
臨時任官(建前だけの階級?)だったのではないでしょうか?
駄目ですかね,この推理(笑)
708 :
名無し三等兵:01/09/30 14:04 ID:duJpAmOw
あー、そもそもグリーンベレーはエリート部隊なんで、米国籍がないと入れないんだが
そんなことは先刻ご承知だと思われるので…
唯一の可能性は、使い捨ての現地ガイドとして雇われた、ということかな?
709 :
わらじむし:01/09/30 14:10 ID:mPuksMH6
レス感謝です.
親類が当時『アメリカ軍に入ってベトナムで戦えばアメリカ国籍が貰える!』といって入隊し(陸軍)・・・・・戦死して夢がかなえられなかったという話があるもので(苦笑)
使い捨て将校!この当たりが真実かな?
710 :
名無し三等兵:01/09/30 14:37 ID:BpZwHpcs
そもそも柘植さんはどうやってラオスに入国したんだい。
当時の事情をしっている人にはこの意味分かんだろ(笑)
711 :
名無し三等兵:01/09/30 14:50 ID:lSjtmSsc
712 :
わらじむし:01/09/30 14:59 ID:.KzmP0lI
タイのアメリカ軍基地経由
713 :
名無し三等兵:01/09/30 15:42 ID:y0CLnhms
結局、詐称派は単に性格の悪い揚げ足取りということでいいですね。
714 :
名無し三等兵:01/09/30 15:44 ID:kK7Iw5/s
あのさー グリーンベレーよりもラオス政府軍教官の方が先なんだぜ。
俺はCIAにスカウトされる前の民間人の柘植がどうやってラオスに入ったか聴いてんの。
715 :
上:01/09/30 15:47 ID:kK7Iw5/s
いちをCIA、教官etcき柘植曰くだからね。
716 :
わらじむし:01/09/30 16:35 ID:uHzNmOoM
>714
あ!そっか(赤面)そうぢゃん!
・・・・・・わかんないや.タイでラオス大使館の駐在武官に
『雇ってくれ〜頼む!』と直談判していたりして
結局、詐称派は単に性格の悪い揚げ足取りということでいいですね。
終了。
718 :
名無し三等兵:01/09/30 20:45 ID:SNFzQ7vE
このスレも、これだけ続くとは、ある意味柘植氏の人気は相当なものということだろう。
確かに氏の著作は小説・読み物としては面白いが、「体験談」的な記述がある以上、経歴に詐称
があってはまずいのでは?
私自身は経歴には疑問を持っている。従って「体験談」的な部分は、割引いて読むことにしている。
たとえ詐称があったにせよ、自身が具体的な被害を受けたわけではないしね。
ただ、一般的な読者とは違い、実際に外人部隊やグリーンベレーに在籍した人間にとっては、そ
れでは済まされない問題だとは思います。
ちなみにスレ違いで申し訳ありませんが、毛利氏は外人部隊に在籍したものの、任期途中で脱走
したそうです(ガイシュツ許されたし)。
>717
同意.
720 :
名無し三等兵:01/09/30 23:25 ID:.HaOpqx6
結局、693も書いていたが、詐称していたかしていなかったかについては
答えはでまい。柘植氏は疑惑後一定のコメントをしている。情けないのは
「柘植氏のファンで、かつて信じていたのにだまされた」と騒ぐめめしい連中
だ。あと問題なのはしつように結論の出ない詐称疑惑をつつき、(もし詐称
していなかった場合)柘植氏の名誉を毀損する可能性のある書き込みをしてい
る人だ。柘植氏の大学1年生〜43歳ごろまで完全密着し、その行動をビデオ
撮影でもしている人がいれば別だが。「詐称派」が「信者」と侮蔑している人
だって、「まあ、一部は詐称しているだろう」と思っている人は多いと思う。
ただ重箱の隅をつつくようなちんけなマネをしないだけだ。
721 :
名無し三等兵:01/10/01 00:18 ID:FoRMlxPY
結局、詐称派は単に性格の悪い揚げ足取りということでいいですね。
終了。
722 :
名無し三等兵:01/10/01 00:36 ID:Mkp4m.FU
結局、柘植はウソツキということでいいですね。
永眠。
やっぱり詐称派は、単に性格の悪い揚げ足取りで、最後にレスしないと気がすまない粘着ということでいいですね。
終了。
724 :
で:01/10/01 03:16 ID:CBfwYHoY
柘植はラオスにはどうやって入ったんだ。
ラオス政府に雇われたとかCIAに雇われたとかグリーンベレーに雇われたとか以前の問題じゃないのか?
725 :
718へ:01/10/01 07:07 ID:rpF8gpUg
>ただ、一般的な読者とは違い、実際に外人部隊やグリーンベレーに在籍した人間にとっては、
>それでは済まされない問題だとは思います。
443、451、483、574を書いた者だけど。
「柘植をパリで見かけたら殺す。」
「毛利はパリで見かけても殺さない。」というOBは多い。
726 :
名無し三等兵:01/10/01 08:47 ID:63eO8bZ2
ラオス王国のプーマ首相の息子の空軍大佐を紹介されたのだ。
紹介状がまたしても私の手元にあった。合計して五通、ラオス王国の要人宛のものが貰えたのである。
いつ出発するかが問題となった。しかし内戦が活発となった1970年のある日、私は会社を休職して
ラオスに向かった。
ラオス王国での仕事は政府軍将校と下士官たちへの格闘技訓練だった。
だが彼らは体力的に劣り軍人としては、まことに劣悪な集団だった。
私は落胆した。こんなはずではなかったからである。
私はアメリカ軍事顧問団の連中に会うと、アフリカで二つのゲリラ戦を体験した、
ゲリラ鎮圧のエキスパートだと売り込んだ。実力を示す自己主張が勝負だと考えたからであった。
結果として私はスカウトされた。戦争が行われている最中は思いがけないことが起こる。
通常では考えられないが、私は陸軍大尉に任官して特殊任務に就いた。
727 :
名無し三等兵:01/10/01 16:41 ID:f5r3slrQ
>725
レス番号紹介するときは、引用符つけてちょ。
728 :
名無し三等兵:01/10/01 18:00 ID:r3PX4yf6
私も経歴詐称的部分を感じるが何より問題なのは、
彼が各国軍の関係者にインタビューして纏めた本が
何冊も出ている事。記憶では、国民党の何応欽?将軍、
SAS、フランス外人部隊の将校などに会っていた。
彼は何という立場で面会していたのだろう。
案外各国情報機関では、経歴詐称の怪しい奴として
登録されていたりして。
ただ、フランス外人部隊の歴史は詳しいと思う。
或いは小学館文庫の著作どうりの切手オタ、軍事オタなのかも。
729 :
名無し三等兵:01/10/01 18:11 ID:zD5dFros
>彼が各国軍の関係者にインタビューして纏めた本が
実際にインタビューの相手とのツーショットの写真ってあったっけ?
730 :
名無し三等兵:01/10/01 18:37 ID:1JpEbVNQ
731 :
名無し三等兵:01/10/01 19:13 ID:lW0Mvj9k
>>730 大型書店のテロコーナーには増刷版が山積みです。けっこう売れてます。
732 :
名無し三等兵:01/10/01 19:23 ID:lTMRStYs
ガイシュツネタならスマソですが、つげ君が以前逝ってた「手榴弾のピンを抜いた後
数秒待って投げ、相手の頭上で爆発させる」とかいう特技はウソだということですよ。
だれがウソだと逝ってたかというと、イチロー ナガタ君なんですがね・・・。(藁
やっぱり詐称派は、単に性格の悪い揚げ足取りで、最後にレスしないと気がすまない粘着ということでいいですね。
終了。
734 :
名無し三等兵 :01/10/02 03:33 ID:lBGmv1fs
だから柘植は民間機の乗り入れのないラオスにどうやって入ったんだ。
魔法の紹介状さえあれば休職中のリーマンが米軍機に乗せてもらえるのか?
735 :
名無し三等兵:01/10/02 03:41 ID:N0uE7iic
>732
自分のことで悪いが、
もし試せる所にいたのなら、ぜひ試してみたい技。
ちなみに映画の世界だけど、この技が敵を倒すシーン見たことある。
名前は忘れたけど。。
作家さんのデヴューというのは大変そうだ。
関心をあつめにゃならんからなあ。
経歴を詐称したとしても、許せる。
まあ読者サーヴィスの一環とも解釈できる。
それに詐称経歴がチャチなことも、叙情酌量の材料になりえるだろう。
でも作家本業とは別に、
たまに、テレビに出演して時事解説モドキをしていることには
どこか違和感を覚えるな。
いやいやテレビ出演も読者サーヴィスなのかな。
737 :
名無し三等兵:01/10/02 04:57 ID:VcuvMcbI
>>彼が各国軍の関係者にインタビューして纏めた本が
>実際にインタビューの相手とのツーショットの写真ってあったっけ?
記憶にはございません。
738 :
名無し三等兵:01/10/02 09:06 ID:8998XElg
俺はなんにも悔いはない! ジュ・ネ・ルグレット・リエン
エデイット・ピアフの歌を口ずさみつつ、私はインドシナ半島に足を踏みこんだ。
739 :
些事:01/10/02 12:04 ID:Hraqxyns
今朝8時半過ぎ、TBSのワイドショーに柘植氏が出演(生ではなくて収録)。英米
の特殊部隊について解説していました。今回の解説内容は、以前からいろいろな
メディアで言われていたこととあまり変わりませんでした。その一部を要約して
みますと、「10日から2週間以上前に、すでに特殊部隊がアフガンに潜入して行動
している。戦闘が始まるのは、10月1日、日本時間で10月2日と見るのが常識的だ
ろう。」みたいな感じでした。ちなみに今回、柘植氏の肩書きは、作家・元グリ
ーンベレーとなっていました。
740 :
名無し三等兵:01/10/02 12:49 ID:ziqC3Cnc
CNNの受け売りだね…
やっぱり詐称派は、単に性格の悪い揚げ足取りで、最後にレスしないと気がすまない粘着ということでいいですね。
終了。
742 :
名無し三等兵:01/10/02 15:36 ID:v9QeMqfA
>732
北方謙三の小説にも同様のテクが使われてた
優秀なコマンドには常識って感じで
元ネタはやっぱり柘植氏の本?
やっぱり詐称派は、単に性格の悪い揚げ足取りで、最後にレスしないと気がすまない粘着ということでいいですね。
終了。
744 :
お休みしていました:01/10/03 17:29 ID:jWlXY6Mg
メガネデブ、モヤシ、毛利顔で女々しくオマケにチビで気分屋のヒッキーの
僕が受けた被害は経歴と戦闘の実体験を信じて青春期のなけなしの
小遣いをはたいて柘植本を山ほど買った金銭的被害のことです。
柘植本にはノンフィクションと打った戦場の実体験がありますけど、経歴詐称なら
ファンタジーということになっちゃいます。小説も実戦経験者が書いたものだから
戦闘シーンは今までにないリアルティに溢れたものだと信じて買いました。
最後に僕の書き込みはマスコミによって公になったことをリピートし柘植の
詐称疑惑を知らない世代へ警告を発しただけなので中傷に当たらないと思います。
>やっぱり詐称派は、単に性格の悪い揚げ足取りで、最後にレスしないと気がすまない粘着ということでいいですね。
ねちねちといい加減うざいよ。
746 :
名無し三等兵:01/10/03 18:51 ID:P..dp.Z.
>744
>僕が受けた被害は経歴と戦闘の実体験を信じて青春期のなけなしの
>小遣いをはたいて柘植本を山ほど買った金銭的被害のことです。
被害者ヅラすんのもいい加減にしろ。何が被害だ。
金銭的損害を被ったと言うならば、加害者である柘植を訴えればよかろう。当然キミの金銭的被害とやらと、柘植の経歴詐称の間における因果関係は立証できるんだろうな?
子供じみた妄言吐いてないで、もう少し大人になれよ。いいトシなんだろ?
747 :
名無し三等兵:01/10/03 19:41 ID:CHmk.FKc
>>744 白痴か?
柘植氏が詐称していた証拠でもあるのか?
ブラックジャーナリストのヤラセに未だに騙されてる奴がいたとは・・・。
748 :
>748:01/10/03 21:27 ID:5TkyVvYE
自称モト兵隊のヤラセに未だに騙されてる奴がいたとは・・・。
749 :
名無し三等兵:01/10/04 01:09 ID:bxmsDwr6
「経歴詐称ならファンタジーになっちゃいます」と仮定形で前置きしてい
るにも関わらず、「被害」と断定している。さらに「詐称疑惑」という中
途半端な言葉さえある。以前も書かれていたが、柘植氏の著書を購入した
時点で「そのような人かもしれない」という可能性を斟酌できなかった自
分自身の判断能力、先見性、人生経験の決定的欠如を猛省すべきではない
か。さらに経歴問題は結局のところ本人にしか分からないのである。あと
は各自が判断すればいいだけの話で、自分自身「疑惑」としか言い切れな
い人物が「被害」と断定形の言葉を使うこと自体、単なる気分、印象によ
って結論を出している非・論理的人間であると同時に、甘えん坊の子供と
何ら変わらない、と受け取られてもしかたがない。
750 :
名無し三等兵:01/10/04 06:53 ID:s6K3rm2U
で、柘植はラオスにはどうやって入ったんだ?
751 :
名無し三等兵:01/10/04 07:47 ID:IdvEp7vM
擁護派信者は単にアタマの悪い揚げ足取りということでいいですね。
終了。
752 :
名無し三等兵:01/10/04 08:00 ID:e3ecgHoQ
擁護派信者なんていないよ、柘植本人か中卒だけだよ。
753 :
村上龍:01/10/04 08:02 ID:B14oGWmU
おまえら、いつまで同じことやってんだよ。
つまんねえぞ!
諒解。
村上龍の一声で沈黙か。
やっぱり詐称派は、単に性格の悪い揚げ足取りで、最後にレスしないと気がすまない粘着ということでいいですね。
終了。
757 :
名無し三等兵:01/10/04 13:05 ID:Kf8B8HXs
意味ないので、本当に秋涼
諒解。
759 :
名無し三等兵:01/10/04 17:06 ID:/wuLlvRQ
21世紀サバイバルバイブル、読みました。
NY同時多発テロの事がそのまま書いてあってびっくり。
テロ以外の所も知っておいて損はないと思った。
760 :
柘植久慶:01/10/04 17:30 ID:AYrGqJcI
>>744 厳正な抽選の結果、
栗良平著「一杯のかけそば」
を謹んで進呈します。
あなたは選ばれた方なのです。
761 :
名無し三等兵:01/10/04 17:35 ID:SAPrN5ME
サバイバル本の巻末に載ってる毒ガスマスクや保存食が売れてきてるね。
今更ながら柘植さんの分析力は鋭いと思う。
なんでテロリストの仲間か、同じ思考の持ち主とみんな判断しないのであろうか?
やっぱり詐称派は、単に性格の悪い揚げ足取りで、最後にレスしないと気がすまない粘着ということでいいですね。
終了。
764 :
名無し三等兵 :01/10/04 23:13 ID:l7nuq/sQ
擁護派は柘植の経歴詐称?捏造?を忘れて「やっぱり柘植さんは凄い。」って処に落ち着きたいんだね。
765 :
でもまぁ:01/10/04 23:29 ID:mUAnYVJ6
下手な架空戦記よかまだマシだからね。柘植の著作物は。
経歴がどうであれ、それなりにおもしろいだろう。
なんかあったら一杯飲んで忘れよう。
レヴェル
766 :
名無し三等兵:01/10/04 23:36 ID:nWw7PBWU
>764
当たり前だろ?人を敬ってナニが悪い?
詐称がすべての価値を無くすっていうそっちの価値観を皆に求められても困る
分かった、分かった。柘植さんの経歴詐称ってことでいいから。
もう、同じ話続けないでくれ。
768 :
名無し三等兵:01/10/05 02:45 ID:5oY4Qylg
完全に不毛なので、できるだけ早く秋涼。
769 :
毛利名人:01/10/05 04:19 ID:mn/tGL7w
どうでもいいけど高橋、俺との決着つけろよゴルァ!
柘植ってさ、ゴルゴ13に憧れてんじゃないのか正直。
ペラペラペラペラよう喋るゴルゴやのう。
柘植信者は単に自分の虚弱体質を柘植に代入して昇華してもらって
楽しんでるだけだろ。
770 :
イーグル羅武夫:01/10/05 06:15 ID:C1bNhMjM
柘植、一番弟子に毛利かな。まーどっちもそのころプレイボーイの雇われ編集屋だった小峰の手引きでマスコミ側になったわけで。小峰の銃口人に向ける言動からしてそれに手引きされた人間のお里が知れるってかな(ワラ
ってゆうか柘植の本で「グレネードランチャーは着弾すると爆発により中のワイヤーが25mプールと同じ面積をカヴァーする」(うろ覚えだな)を読んで、グレネード弾からうねうねとワイヤーが25m四方に伸びるのを想像しながら柘植を信じていた厨房の頃の俺を懺悔します。
軍事ネタって真実はどこにあるんでしょうね。
771 :
名無し三等兵:01/10/05 07:09 ID:.ioYYZYo
短水路プール!
772 :
名無し三等兵:01/10/05 08:44 ID:IIN3184w
自称モト兵隊のヤラセに未だに騙されてる奴がいたとは・・・。
で、柘植はラオスにはどうやって入ったんだ?
で、柘植はラオスにはどうやって入ったんだ?
で、柘植はラオスにはどうやって入ったんだ?
で、柘植はラオスにはどうやって入ったんだ?
で、柘植はラオスにはどうやって入ったんだ?
で、柘植はラオスにはどうやって入ったんだ?
773 :
名無し三等兵:01/10/05 12:04 ID:q93hAjbI
>>770 短水路プールの半分です。 既出ですね。
小峰氏と「サバイバルゲーム」という本で柘植氏はサバゲー
をして4対1で勝ちまくってた。 もしかしてあれも既出?
いろいろ解説もあって面白かったけど経歴に見合う動きっぷり
で憧れました。
774 :
名無し三等兵:01/10/05 17:47 ID:L1YISFec
柘植著作ファンの多くはもうここを見てないでしょ
居るのは粘っこい柘植経歴マニアだけ
ボクももう飽きたからよそに行くよ、
精緻なサバイバル本とトンデモ本との間を行ったり来たりする柘植氏の本が好きだから
もっとまともな所で著作の内容についてお喋りしてくる
じゃーねー
775 :
ドキュソ:01/10/05 17:49 ID:6eCGYfa2
どーだっていいじゃん。
夢?ンなモンねぇ!
やっぱり詐称派は、単に性格の悪い揚げ足取りで、最後にレスしないと気がすまない粘着ということでいいですね。
終了。
>770
>ってゆうか柘植の本で「グレネードランチャーは着弾すると爆発により中のワイヤーが25mプールと同じ面積をカヴァーする」
それは「爆発すると内蔵されたワイヤーが破片になって殺傷する」ってことを言いたかったんだろうか?
なんか紛らわしい書きかただねぇ…
778 :
名無し三等兵:01/10/05 19:05 ID:q93hAjbI
柘植ちゃんではないが、毛利ちゃんが今フジTVに出てるぞ。
779 :
名無し三等兵:01/10/05 19:42 ID:q0Ujyx2I
経歴問題が初めて報じられた時期から6年以上経っている。結論のでない不毛な
中傷と知ったかぶりにここで付き合う人は急速に減っている。ばかばかしいから
774と同じく去る。粘着質揚げあしとり人間だけで勝手にやってほしい。
秋涼
780 :
名無し三等兵:01/10/05 20:46 ID:q0Ujyx2I
差余名羅
このスレ全部読んだらモヤシが食べたくなたよ
ところで軍ヲタの間では「モヤシ」って言葉が流行ってるの?
782 :
名無し三等兵:01/10/05 23:47 ID:o0JyEElA
あ〜 擁護派がいなくなった。いなくなった。
よかった よかった
783 :
一等自営業 ◆kawD31MU :01/10/06 00:10 ID:y2SAAEkI
>>779 20年前にサムズの社長はフジテレビの企画進行中に
プロデューサーに指摘。私が15年前にウータンの仕事で
ツゲ氏の企画に関わったとき、彼のコーデネーターに指摘。
ナミキの社長も知っていて本を出版していた。
SGT三島さんはナミキに釘刺されてストップ。
防衛庁はアタリマエながら知っていて、シカタさん(元
北部方面司令)が「アナタの認識票ナンバーはでチクリ」
これが6年前のフォーカスの記事。
最近は特殊部隊の経歴はさすが使ってないし、想像力で
仕事し売れてるし、まっいいか。が業界の考え・・・と思われ
784 :
名無し三等兵:01/10/06 00:16 ID:JkJ47yTQ
一等自営業 氏
ついでにラオスの特殊性についても説明してあげてください。
♪加護ちゃんです!
♪柘植ちゃんです!
やっぱり詐称派は、単に性格の悪い揚げ足取りで、最後にレスしないと気がすまない粘着ということでいいですね。
終了。
787 :
名無し三等兵:01/10/06 00:31 ID:JkJ47yTQ
上 オイオイ、煽るなよ。
せっかく 一等自営業 氏の登場でピリッとしまってきたんだからさ。
788 :
名無し三等兵:01/10/06 00:47 ID:zxsjz6IM
モヤシは、バター炒めに限る。
789 :
名無し三等兵:01/10/06 01:14 ID:0OkSOxp2
取りあえず柘植センセイは失地回復してるけど、毛利サンは何して食ってるの
ですかね?最近は新聞とかにコメントしてるけど。
790 :
名無し三等兵:01/10/06 01:16 ID:yZ0QQoq2
朝日で特殊部隊の解説してたッス
791 :
>787:01/10/06 01:21 ID:6aF2qphA
アフォ厨がまた過敏反応を示すから氏をあまり持ち上げるなよ
792 :
一等自営業 ◆kawD31MU :01/10/06 01:23 ID:y2SAAEkI
現在は経歴にベトナムが削除され、それなりに活躍してるので
私はいいと思ってるし、サムズもイイヨでしょう。
ラオスの特殊性を理解出来るでしょうか?私も深くは知りません
が、当時は完全孤立状態で観光客の入国は不可能でした。陸路も
空路も不可能。越境者は即処刑か投獄されました。
1965年頃(?)まではアメリカの軍事顧問団がラオス王国軍
(政府軍)を支援し、共産圏からクレームがついてからは表向き
撤退し、それからは国連援助部隊として隠蔽された軍事顧問が
政府軍を支援している。共産側も同様に主力は北ベトナム軍で
軍事顧問は中国やソビエトが参加した、本当の秘密戦争だった。
CIAの支援のもと完全空輸で少数民族で反共戦闘部隊(兵力
3万〜5万)を訓練し、ベトナムよりも本格的な戦争はラオスで
行われていた。北ベトナム領内よりラオスの空爆のほうが激しか
った。この戦争は1975年まで行われ、当時のニクソン政権が
完全に隠蔽しており、世界の目はベトナムしか見てなかった・・
CIAに協力したモン族八万名が戦後に報復で殺されている。
当時西側からも東側からも、フリーのジャーナリスト入国者は
ないでしょう。官製マスコミくらいしか歓迎されず、日本人は
まったく入国不可です。昔15〜6年前、マツイシゲル氏が
ラオスでツゲを見たと発言したときは、みんな大笑いでした。
資料としては「モン族の悲劇」を参照されたい。と言っても
まともな資料は読まないでしょうが・・・
米国には移民したモン族の戦友会のホームページもある。
誰がナニを信奉しても自由です・・・
忙しいので、これで勘弁。
やっぱり詐称派は、単に性格の悪い揚げ足取りの毛利顔モヤシorデブメガネで、最後に
レスしないと気がすまない粘着ということでいいですね。
終了。
794 :
名無し三等兵:01/10/06 03:34 ID:NosfdXoE
現地人の案内があれば国境を越えるのなんて簡単だよーん。
795 :
名無し三等兵:01/10/06 04:41 ID:CsLG4IbM
ここみてるの4人くらいしかいないの?
はい終了
796 :
名無し三等兵:01/10/06 04:45 ID:CsLG4IbM
追加
はっきり言って全然よくわかんないので、ラオスの特殊性についてもっと
分かりやすく勝手に500行くらいで死ぬほど解説してほしい。
結局、柘植氏が詐称してたっていう証拠が無いね。
798 :
名無し三等兵:01/10/06 21:08 ID:EUHjAw0A
ラオスの話わかんねー
終了
799 :
(・∀・)ニクコプーン:01/10/06 21:11 ID:TUJZ7Oss
あげ
800 :
(・∀・)ニクコプーン:01/10/06 21:12 ID:TUJZ7Oss
800!
801 :
名無し三等兵:01/10/06 21:36 ID:D3OQST7I
ガイシュツだが、危険地帯の越境は意外に簡単だ。
俺の友達がたまにやってる。
今もアフガンの手前まで行ってる。
現地で信用を得ることだそうだ。
そいつが言うには日本で集まる情報は、正確なものでも
「あっという間に古くなる」だそうだ。
いっしょに旅したこともあるけど、
泥棒だの麻薬マフィアだのといっしょに遊んだりという
経験をさせてもらった。
同じことは俺単独ではムリだと思った。
人間性プラスノウハウってとこか。
とにかく「行ってみなけりゃ、わからない」だって。
802 :
名無し三等兵:01/10/06 22:13 ID:4AFVk/6Y
ガイシュツじゃなくてガイキチ
803 :
名無し三等兵:01/10/08 10:29 ID:YcEPfWZE
空爆について柘植先生の発言は?
804 :
ラオスの特殊性:01/10/09 20:01 ID:AQ2T/axc
ょぅι″ょはいい。
805 :
名無し三等兵:01/10/10 01:17 ID:SscJLanY
結論
氏の経歴には一部はったりもあった。
今の著作はつまらない。
806 :
名無し三等兵:01/10/10 11:38 ID:BSYHpdBo
>801 脳内友達ですか?
>806
米海軍准将のコミケスタッフがいる時代だ、私は何が居ても驚かんぞ?
著書は面白いし、知識・分析力もたいしたものだが、
経歴詐称は絶対に許せねぇ。
809 :
名無し三等兵:01/10/11 08:53 ID:DPSvfdoU
本日発売の週間新潮に柘植氏のコメントが掲載されています。
この人はすごい。
810 :
名無し三等兵:01/10/11 23:07 ID:r108GXuY
>807
そりゃコスプレだろ!!
811 :
キルゴア:01/10/12 09:54 ID:BZIVm/QE
え?最近見るようになったんだけどさ、2チャン。
そうなの?柘植さんって経歴詐称の疑いあったんだ〜!
知らなかった・・・・。
思わず過去ログ全部読んじゃった・・。
そっか〜。ハッキリして欲しいなぁ。詐称してんのかしてないのか・・・。
「ツゲアタックサバイバルナイフ」買っちゃったもんなぁ〜大昔。
今でも使ってるけど(爆)
812 :
とりあえず:01/10/12 13:41 ID:B05laR/Q
元グリーンベレーは実話らしいYO
>810
ここ数回は顔を出せていないらしいが、実在すると言う話は聞いた。
流石にコミケスタッフの間でも伝説になっているらしい。
あと、ひょっとしたら少佐かなんかだったかもしれない。
空母の甲板士官で一番偉くたって、准将って事はないよねぇ?
814 :
キルゴア:01/10/12 17:40 ID:BZIVm/QE
でも、「ツゲ・アタックサバイバルナイフ」はね、
ヒルトって指かけがナイフの背の方にも付いてんだけど、
そこに滑り止めのセレーション切ってあるのね。
それがハードに使うと痛くてさ。加工して平らにした。
エンドキャップの袋ナットも氏の教え通り鉄板叩くとボコボコに
なっちゃうしさ。あれは使えない・・・。
柘植氏、あれ本気で使った事無いと思うな。俺は。
ブレードの材質と形状は良いのに残念だ。改造して使ってるからいいけど。
この「経歴詐称」疑惑見ちゃうと疑問が疑念に変わるよね。
815 :
名無し三等兵:01/10/12 19:02 ID:ah5k6w42
柘植作品の中で頻繁に登場する「シルバーストリーム」はどうよ。
816 :
名無し三等兵:01/10/12 19:47 ID:grPfWh4k
>815
あれって格闘用じゃなかったっけ?
使い勝手を知っている奴がいたらコワイ
817 :
名無し三等兵:01/10/13 14:34 ID:p1n.CYYg
>>814 >キルゴア殿
車の屋根破りに挑戦した?
何年か前の話になるけど、柘植氏は東京某所で開かれた国家社会主義系の団体(要はネオナチ)の主催する会合で、講演をしたはずだよ。
その会合自体、あからさまにソノ関係と判るものだったそうだ。(ニュースソースは勘弁。ただ、かなり確度はたかい。)
まあ、あの人自体かなり偏った人だしね。
819 :
名無し三等兵:01/10/13 16:19 ID:beyEJ48I
声の高さのギャップにビックリ。
820 :
>818:01/10/14 00:28 ID:RXQRY2xA
ソレは褐色シャツの突撃隊デスカ?
821 :
名無し三等兵:01/10/14 00:32 ID:ArNkQmgU
郵便物で炭疽菌!
犯人は柘植久慶の「悪魔の摂理」でも読んだのか?
あの本の通りにやられたら終るな、技術的資金的に可能であれば
822 :
国防義勇軍:01/10/14 13:23 ID:vq9Cu2yH
突撃隊も今は第二制服の黒上下になっていたよね。
柘植先生のお話は勉強になったよ。彼は日本の危機管理をまじめに考えている人で愛国者だ。
823 :
キルゴア:01/10/15 13:19 ID:ZEPOaZql
>817
試しました。が、前述の通りで柄の端は石などで叩くと袋ナットがボコボコに・・・・。
ナイフ背の方のヒルトを叩いてようやくクリア。イマイチの所以。
しかし、いわゆるネオナチの講演とは・・・
別にネオナチが良い悪い言う訳じゃないけどやはり社会的に問題視される団体。
柘植さん、講演したらとーぜん良く思われんだろーね。
経歴詐称含めて、うさんくささ倍増だな。世間的に。
824 :
steal@ hcc3d73d88e.bai.ne.jp:01/10/16 21:44 ID:j71fyTwC
age
825 :
名無し三等兵:01/10/16 21:46 ID:nxwZcUNw
「たくしょく」「つげ」
どっちの読み方が市民権得てるのかね?
826 :
名無し三等兵:01/10/17 08:34 ID:braJZ43v
拓殖(たくしょく)と柘植(つげ)では字が違うから読み方も何もないのでは…
827 :
キルゴア:01/10/18 10:11 ID:Cid2LPGH
う〜ん・・・・
グリーンベレーに関しては経歴詐称の可能性が高そうだなぁ。
実際戦場っていうかラオスだっけ?で、出くわした人がいくら役に
たちそうだっても敵側のスパイってのも完全否定できないもんね。
小さな作戦のときに内容あんまり知らせないでチコっと
手伝ってもらうだけだろうね。あったとしても。
どうかなぁ?
>827
それだと、格闘技教官てのも『嘘はついていない』可能性も………。
戯れに試合の真似をしてグリーンベレーと遊んでもらったとか……。
829 :
名無し三等兵:01/10/18 10:51 ID:j2c0D5cf
>>826 IMEだと「たくしょく」では「拓殖」「拓植」両方でます。
「つげ」は「柘植」しかでませんね。
IMEの結果で判断する限りは「たくしょく」「つげ」両方ありえますね。
830 :
キルゴア:01/10/18 11:11 ID:Cid2LPGH
でもさ、ラオスって米兵いちゃいけなかったんでないの?当時。
よく知らないけど。
でさ、そこに来た人、大佐にゃせんだろ。ま、推測だけどさ。
教官ってのだって、潜伏場所敵に通報できるわけだから
警戒は目茶苦茶されると思うなぁ。
ど?
>830
「教官」と言うほどたいした事はやっていない、
偉そうなので「大佐」と言う渾名がついた………(笑)
832 :
キルゴア:01/10/18 11:20 ID:Cid2LPGH
>831
馬鹿ウケ!(爆)
833 :
名無し三等兵:01/10/18 13:04 ID:R5X8ma25
大佐でなく大尉。
834 :
名無し三等兵:01/10/18 13:06 ID:3XqgebeC
大佐ないさ、なーんて。
835 :
柘植久慶:01/10/18 13:23 ID:EDM+GDTd
大将でもいいぞ。
836 :
キルゴア:01/10/18 13:38 ID:Cid2LPGH
はれ?自称大尉だっけ?
837 :
名無し三等兵:01/10/19 10:37 ID:oINGEqKR
sasyou
838 :
名無し三等兵:01/10/19 21:03 ID:koTiyGqL
agetokimasu
839 :
名無し三等兵:01/10/19 21:28 ID:oINGEqKR
詐称 さかさからよめば しょうさ
840 :
818です:01/10/20 01:01 ID:mSaoAZMw
820さん、823さん。818です。返すのが遅れて申し訳有りません。(なにせ1週間に1回、2.3時間しかネットできないので。)
そこではなく、何年か前、東京の文京区周辺でビラを貼って話題になった団体と聞いています。
ちなみに、その時柘植氏はやたら大きいカバンを持っていたそうです。(この中に例のご推薦の御道具が入っているんでしょうな。)
ここで未確認ヒッサー情報。
JR恵比寿駅前で、奥さんらしい女性に謝りまくっているヒッサーを見たという目撃談です。
さらに、別の所では、柘植久慶ほも説も流れています。(これはあくまでも推測ですから厨房みたいに本気にしない様に。)
841 :
818です。:01/10/20 01:45 ID:mSaoAZMw
840の続きです。(信者は見ないように。藁。)
まず、柘植氏のたてる理屈というか、主張がやたらとマッチョでソレ臭い点が理由なのです。
さらには、氏のアドバイスの一つに、日本人男性は海外でホモに襲われやすいから気をつけろというのが有る点です。
実は本人の体験談かもしれませんね。
なお、おホモ達として有力視されているのはC.W.ニコルです。(大藁)
言い忘れだけど、思想的(この言葉を使って良いかどうかわかりませんが)には柘植氏はネオナチに極めて近い人物です。
氏の著書『ヒトラーの戦争』(題名はうろ憶えなので間違っていたらすいません。)ではホロコーストを疑問視する部分があり、(ここは自分でも読んだ。)その後、完全に否定し始めました。
又、柘植氏は日経企画(周知の様に平和神軍の中杉弘が経営する会社です。)から著書と格闘術のマニュアルビデオを出しています。
皆さん御存知の通り、平和神軍は反ユダヤも主張の内の一つですね。
842 :
名無し三等兵:01/10/20 06:41 ID:MCxeIQH+
日経企画から出している著書と格闘術のマニュアルビデオ
について詳細きぼん
843 :
名無し三等兵:01/10/20 17:03 ID:xU8PTtPX
加護ちゃんです♪
柘植ちゃんです♪
844 :
のらしろ 大 イ左:01/10/21 07:46 ID:p89hgMCK
>841ほかモホ疑惑
実はコドモのころに万見千之助に憑依してまってソドムのあぢヲ覚えたのだっ!
柘植センセ・・・
1.車両から脱出ってぎこぎこ屋根切り開くのはめんどいぞ!
でもちょっと前 TV に出演してスプーンで窓コジって割る方法
やって見せてましたね・・・方針変換?
2.LAW 2発で露製MBTを撃破せよって・・・E2タイプを50Mの至近でT62
に3発ブチ込んだけどまだワラワラ動いてたって話もあるよ
3.前の話だけど,中国にいたス~殿下が死亡したって発表ありましたね
顔写真も出なかったけどサ
カンケー無い(し唐突)けど 田中●樹 ってあんま面白くない。
それと、某A庁関係が柘植さん嫌うって、外務省が田中せーゲン嫌う
(妬む?)のとは訳が違う?
とりあえづいまはこんだけ(笑
845 :
DR.K:01/10/21 11:43 ID:Wjyfe5gR
防衛庁が、柘植を嫌っているとは思えないな。セキュリタリアンっていう自衛隊の
月刊誌に、元特殊部隊員の肩書きで訓練のやり方とかのインタビューがのってた。
846 :
のらしろ 大 イ左:01/10/21 23:16 ID:HYAXRe6E
あいすみませぬ。ズーっと昔のログでそういったことゆーて
サモ関係者っぽく批判してた御仁がいたので(もしかしたら
ほかのスレッドかも
847 :
国防義勇軍:01/10/22 09:08 ID:NlyZoPxU
柘植先生を侮辱する国賊どもよ!先生は日本人傭兵の魁にして、危機管理のプロ。そして日本の将来を真剣に考えている優国の士である。ネオナチなどというミリオタ集団とは違うのだよ。エアガンの弾じゃなく、カタンガやラオスで実弾の下を潜ってきた人なんだぞ。わかったか?
>>847 ゆうこくのじまちがってるぞ(あきれ)
ここにこないほうがいいんじゃないか(わらい)
849 :
国防義勇軍:01/10/22 15:16 ID:VNsB5vko
何処にいこうがお前らの知った事か!柘植先生を侮辱するミリオタと赤い豚ヤロウは粉砕するぞ!わかったか?
850 :
名無し三等兵:01/10/22 21:35 ID:TnvXyR7q
侮辱するつもりはないが経歴詐称は気になる
851 :
熊男:01/10/22 22:44 ID:w6x+dBdA
国防義勇軍なんて、翼を持った人のいうことなんて聞く気になれません。
矢張り経歴詐称の有無については、はっきりしてほしい。
もし詐称であれば、ヴェトナムで特殊作戦に従事した人たちに対して
失礼でしょう?。
国防義勇軍のように柘植もグリーンベレーってどこかで名乗っているうちに
錯覚したんだろうね、かわいそうに
853 :
国防:01/10/23 00:58 ID:c3M5oGnO
まったくぶーぶーとよく喚く豚どもだな。柘植先生がラオスやベトナムの赤野郎どもを殺したのがそんなに悔しいか?ミリオタはネオナチだけじゃなく赤豚の集まりか?お前らも戦争行け!タリバンに入ってアメ公と戦いな!まぁデブに兵隊は無理か。
おい こくぼう
まずおまえがいけや
みどりぶたのおまえにゃむりだけど(ぜったい)
それにこういうくずにしかあいされない
つげさんはめいわくだとおもうよ
855 :
名無し三等兵:01/10/23 14:40 ID:rQjiUaKj
俺も柘植さんは好きだけどな。
詐称だきゃぁハッキリしてほしいね。
右とか左とか豚とか緑とか赤とかカンケーねえ。
嘘か本当か。
856 :
名無し三等兵:01/10/23 14:43 ID:vvZqxcz0
>855 uso
857 :
名無し三等兵:01/10/23 20:46 ID:Ic7u4XX5
前進か死か なんていうご本もありました
詐称か本当か
858 :
国防:01/10/23 23:59 ID:SyV8Nszy
854ぜったい無理なのはてめぇだろ!お前のような陰気臭いオタク野郎に柘植先生を批判する資格があるか!悔しかったら柘植先生や高部氏のように行動してから言えってんだよ。こんなとこでブーブー喚くな豚野郎!わかったか?
859 :
名無し三等兵:01/10/24 00:33 ID:OkjYh8dW
だから行動してないんじゃないか
860 :
熊男:01/10/24 00:56 ID:Zo96K3PN
854に禿しく同位。
おい国房、何故高部氏が出てくる?
>お前のような陰気臭いオタク野郎に柘植先生を批判する資格があるか!
こういうこと言っているからイタイんだよ、引きこもってないで
さっさとアフガンに逝け!
861 :
三村:01/10/24 00:56 ID:9J4dCNc+
どっちでもいいんだよッ!
>こくぼう
わめいているのはおまえだ
わたしがつげさんのひはんをしているか?
きみがつげさんをそんけいしていることには
けいいをはらいたい
いだいなつげせんせいのでしが2ちゃんねるにかきこむなんて
はずかしいぞ つげさんのほ−むぺ−じにかきこむことを
すすめよう
>860さん
ありがとうございます
こくぼうはあふがんにいくとおもいますので
>みむらさん
そうなんだよ
863 :
国防:01/10/24 21:53 ID:Rz5/PQNl
僕が引き篭り?お前らなぁ…高部も柘植先生も日本人傭兵として海外で戦っていたんだよ。そして日本の事を真剣に考えてるんだぞ。お前ら陰険なんだよ。だからミリオタと赤はキモイって言われてんだよ!
864 :
名無し三等兵:01/10/24 23:17 ID:WbUaTiXt
今週の週間プレイボーイの「国内テロから生き延びろ!」という記事で柘植氏が
「テロリストの発想が日本一わかる」先生として紹介されていた(W
航空機内でハイジャックに遭った場合は週プレを丸めて武器にするのがベストだ
そうだ。
865 :
名無し三等兵:01/10/25 00:42 ID:lmya9ZfZ
柘植さんを中傷する輩は憶測や気分ではなく確実な証拠を提示せよ。
柘植さんの著書に書かれた日本国の異常犯罪、少年犯罪の横行に対
する深い憂慮、そしてその明確な対処法、テロ国家や犯罪者に対す
る徹底した厳罰主義、これらはまさに正論ばかりだ。あと若者、ガ
キのくせに柘植さんを呼び捨てにする輩、キサマのような非礼者こ
そ許せない。他人の経歴をとやかく言う前に、己の礼儀、道徳、モ
ラルを一から勉強しろ。
866 :
引用:01/10/25 08:08 ID:TgINvlWa
783 :一等自営業 ◆kawD31MU :01/10/06 00:10 ID:y2SAAEkI
>>779 20年前にサムズの社長はフジテレビの企画進行中に
プロデューサーに指摘。私が15年前にウータンの仕事で
ツゲ氏の企画に関わったとき、彼のコーデネーターに指摘。
ナミキの社長も知っていて本を出版していた。
SGT三島さんはナミキに釘刺されてストップ。
防衛庁はアタリマエながら知っていて、シカタさん(元
北部方面司令)が「アナタの認識票ナンバーはでチクリ」
これが6年前のフォーカスの記事。
最近は特殊部隊の経歴はさすが使ってないし、想像力で
仕事し売れてるし、まっいいか。が業界の考え・・・と思われ
792 :一等自営業 ◆kawD31MU :01/10/06 01:23 ID:y2SAAEkI
現在は経歴にベトナムが削除され、それなりに活躍してるので
私はいいと思ってるし、サムズもイイヨでしょう。
ラオスの特殊性を理解出来るでしょうか?私も深くは知りません
が、当時は完全孤立状態で観光客の入国は不可能でした。陸路も
空路も不可能。越境者は即処刑か投獄されました。
1965年頃(?)まではアメリカの軍事顧問団がラオス王国軍
(政府軍)を支援し、共産圏からクレームがついてからは表向き
撤退し、それからは国連援助部隊として隠蔽された軍事顧問が
政府軍を支援している。共産側も同様に主力は北ベトナム軍で
軍事顧問は中国やソビエトが参加した、本当の秘密戦争だった。
CIAの支援のもと完全空輸で少数民族で反共戦闘部隊(兵力
3万〜5万)を訓練し、ベトナムよりも本格的な戦争はラオスで
行われていた。北ベトナム領内よりラオスの空爆のほうが激しか
った。この戦争は1975年まで行われ、当時のニクソン政権が
完全に隠蔽しており、世界の目はベトナムしか見てなかった・・
CIAに協力したモン族八万名が戦後に報復で殺されている。
当時西側からも東側からも、フリーのジャーナリスト入国者は
ないでしょう。官製マスコミくらいしか歓迎されず、日本人は
まったく入国不可です。昔15〜6年前、マツイシゲル氏が
ラオスでツゲを見たと発言したときは、みんな大笑いでした。
資料としては「モン族の悲劇」を参照されたい。と言っても
まともな資料は読まないでしょうが・・・
米国には移民したモン族の戦友会のホームページもある。
誰がナニを信奉しても自由です・・・
忙しいので、これで勘弁。
>こくぼう
いつつげさんやたかべさんがにほんのためにたたかったって?
おのれのりきりょうをためすために
ようへいしゅぎょうをなされたはずだ
ほんとうににほんのためなら、じえいたいにほうしょくしたはずだ
でもつげさんをそんけいしているなら
ぼらんてあでいちぐんのおさにもなれない?たかべさんと
どうれつにあつかうことじたいぶれいじゃないの?
またつげせんせいはなちすのちょさくもおおくなされおり
なちすぎらいだとどくしゃとしてはかたわだな?
ひきこもりでいんけんとはじはくするなよ
きみがだれかれかまわずあかだのぶただのわめいたけっか
>865さん
いちぎょうめいがいはまったくそのとうりです
あなたさまがざいたいのしょうこをしめせば
かならずやちゅうしょうのやからはぜつめつするでしょう
あとわかものがきはここではつげさんしんぽうしゃに
おおくさんけんされます
>866
こぴぺはよろしくない
>866
868 :
名無し三等兵:01/10/25 16:06 ID:4NFPvU2k
869 :
:01/10/25 16:09 ID:4NFPvU2k
今まで
本当だと思ってたんだけど、、、、
全部つくり話しなの、、、、、??
グリーンベレーとか戦場の人間学とか、、、、
じゃ俺は柘植の妄想オナニーで感動したり感心
したりしてたのか、、、
なんか腹たってきた、、、
告げ氏ね!
870 :
国防:01/10/25 23:35 ID:OZ5cuJLs
「日本の為に戦った」なんて言ってねえよ。よく読め!別に自衛官にならなくとも二人が愛国者である事には変わらんだろ。 お前ら詐称、詐称ってうるせぇんだよ!そんなに気にいらねぇなら地検にでも告訴すりゃいいだろ!ブーブー喚いてんじゃねぇよわかったか?
sage 867
デマに流されちゃ遺憾かんね。
て自分が一番危ない
874 :
>870:01/10/25 23:50 ID:5ytcthXw
ブーブー喚いてんじゃねぇよわかったか?
875 :
熊男:01/10/26 00:05 ID:HZ02ykvC
へー二人とも愛国者だったんだしらんかった。サンコス
ところで国房、パスポートは取れたか?
アフガニスタンへの潜入ルートは決めたか?
旅費は自分で出せよ、早くしないと終わっちゃうぞ。
876 :
国防:01/10/26 00:14 ID:aK3fpfk2
869てめぇーがしねやボケ!
877 :
素朴な疑問なんだけどね。:01/10/26 05:05 ID:kmM5A/jv
>柘植さんを中傷する輩は憶測や気分ではなく確実な証拠を提示せよ。
柘植が戦場に行った証拠、戦闘参加の証拠ってのを出しては貰えないのかね?
全部、柘植の自称って処で変だと思わないファンはやっぱり信者(信仰心だけが拠)と
バカにされても仕方ないんじゃないの?
柘植疑惑ってのは野村沙知代の学歴詐称疑惑と同じで状況証拠は出揃っていると思うんだけど、
それでも柘植を信じるってことは野村沙知代のコロンビア大卒を
信じるってことと同レベルだと思うんだけどな。
>>877 柘植氏が戦場に行ってない証拠、戦闘不参加の証拠ってのを出しては貰えないのかね?(ワラ
879 :
名無し三等兵:01/10/26 10:42 ID:FLCkxD18
裁判における立証責任などを考慮するとこの場合、柘植氏の経歴詐称を主張する
サイドの方が戦闘不参加の証拠を出す必要があると思われる。
880 :
名無し三等兵:01/10/26 11:58 ID:UslwgyP6
経歴詐称疑惑のいいだしっぺって誰だっぺ?
なんか色んな説があるみたいなんですけど・・・。
誰か整理してくり〜。過去ログみてもようわからん。
881 :
名無し三等兵:01/10/26 12:06 ID:rR+6N8tt
証拠合戦になると泥沼だね。
今の状況だと原告に立つ人間も現われないから裁判の予定もないし。
おいらみたいな第三者的な立場だったら書き込みや出版物を読んだり、
写真見たりして結局、自分で結論出すしかないのかな。
追伸★全部ひらがなで書かれると読みづらいよ。
882 :
したっけ:01/10/26 12:10 ID:M+UYWN/Q
アフガンで実証して貰うか?
経歴疑惑を挙げたのはドキュソ雑誌の噂の真相だけ(w
後にも先にも、これ1回だけ。その後は他のマスコミも騒がない。
柘植氏は著書でこれに対して反論したし今でも大活躍中。
つまりそういう事だよ。
884 :
名無し三等兵:01/10/26 13:09 ID:bdncXYCb
>柘植氏が戦場に行ってない証拠、戦闘不参加の証拠ってのを出しては貰えないのかね?(ワラ
いいね。オレも小学校のときに「バカって言ったオマエがバカだ!」
っていったことあるよ。
>裁判における立証責任などを考慮するとこの場合、柘植氏の経歴詐称を主張する
>サイドの方が戦闘不参加の証拠を出す必要があると思われる。
これは裁判じゃない。疑った奴がツゲッチの戦闘参加の証拠を出す
必要はない。ツゲッチも、すべて自称で証拠を一つも出してないじゃん。
だから、サッチーと同じ ノムラのバァさんと お・な・じ
>経歴詐称疑惑のいいだしっぺって誰だっぺ?
公には共同通信が配信
885 :
名無し三等兵:01/10/26 13:12 ID:UslwgyP6
>884
ありがちょさん
>皆さん
共同通信って信憑性どうだっぺ?どういう形で書かれたかにもよるけど。
886 :
名無し三等兵:01/10/26 13:17 ID:ZS3sZCf/
>883
ちげーよ。
フォーカスだかフライデーでも追求してたし、そっちが先だった。
柘植氏が証拠に見せたのがMACVのプレスカードで、そんなもの誰で
も取得出来たって書いてあった。
887 :
名無し三等兵:01/10/26 13:22 ID:GorASQ1O
もしすべて詐称だったとしても、あれだけの著作をかけるのはすごい面もある
。特に「戦場のサバイバル」「傭兵見聞録」「戦場の人間学」とか。付き合い
がある関係者の大方の見方は「グリーンベレーというのは疑わしい面が強いけ
ど、戦場経験は間違いなくある人だ」という感じだね。あとは勝手に判断すれ
ばいいんじゃないの?
888 :
まあまあ:01/10/26 13:53 ID:2gvWC7kA
経歴詐称はともかく、柘植の著書は下手な架空戦記より面白いんだからいいじゃないか。
889 :
名無し三等兵:01/10/26 14:24 ID:UslwgyP6
う〜ん・・・。
漏れは「まぁまぁ」で済ませられないなぁ・・。
あくまで「漏れ」の感情だけどね。
ハッキリして欲しいねぇ。
仮に経歴を詐称してたとしてもって前提でも
擁護する人が多いってのは
氏の人徳だとか作品の良さなんだろうけどね。
肝心なのは信憑性ね。
氏はその著作の中で「緊急時にはこうしろ!」的な
ことを多く書いているでないですか。
たうぜん、下手すら命に関わる状況ですよね、
そういう時に経歴詐称している可能性がある人の
言う事を素直に実践してしまって良いかどうか、
って疑問を持つ漏れです。
フィクション物は余り読みませんのでなんとも言えません。
皆さんはいかが?
>>889 ハッキリして欲しいねぇ、と言っても
柘植氏本人がハッキリ反論してるんだから十分では?
それ以降、詐称だと騒いでるのはココの住民だけなんだし。
大体、詐称だったら未だに活躍出来る訳がない。
891 :
HIRO:01/10/26 21:02 ID:2FLWYAi+
柘植さんの、副官バック中尉は、本名ウィリアム・B・ブライドンという人です。
1966年の士官学校の名簿にありますね。
892 :
◆OtJW9BFA :01/10/26 21:16 ID:o4WtrfU4
age-
>柘植さんの、副官バック中尉は、本名ウィリアム・B・ブライドンという人です。
>1966年の士官学校の名簿にありますね。
名簿には誰かの名前はそりゃ載ってるけど、その人物と柘植に接点があったなんてのは
物語の上での設定だよ。
894 :
イーグル羅武夫:01/10/26 21:44 ID:Sn6+fEuM
age りょーかい
グレネード弾が爆発するとワイヤーが25mプールをカヴァーする。
に騙されてた厨房です。
柘植の最近の仕事は、生き残るための方法論の本
毛利は、すでに軍ヲタを辞め、SWAT系に走ってるようす。
んっで、スレ違うけど、毛利の書くSWATの記事は壊れてます。
例として
著作本として並木書房の「SWATテクニック」と、
ミリオン出版の「スペシャル・ポリス・ウェポンズ」を上げます
また、アドバイザーとしてですが上田信の「コンバット・バイブル3」も上げます
どの書にもSWAT(等の警察特殊部隊)ってのは一滴の血も流さずに事件を解決するから軍のテロ殺してもOKーとは違うから、すげーんだぜ。というようなことを書きつつも。
で、実際の活躍やフィクションで、SWATがどんなことをするのかの紹介になった途端、豹変。
犯人は基地外で人質を取り、やばーいので急遽予定変更で強行突入。犯人射殺!犯人に何発の弾丸が撃ち込まれたかまで事細かに描写。
で、犯人からは血は流れなかったのかねー
895 :
名無し三等兵:01/10/26 21:47 ID:JGiVZed6
戦火を潜り抜けた男なら、銃創の跡が必ずあるはずだろうが・・・・・・・
>894
>ワイヤーが25Mプール
正確には
→半径五メートル (ザ・グリンベレー /柘植センセ/'89)
_同書によると 『直径10メートル以内(中略)・・・二発でほぼ短水路プール・・・』
この本で訴えられたのは図版の一部,迷彩顔料の塗り方の図でしたっけ?
SWAT 云々に関しては・・・解釈に異論唱える人居るかもね
>895
//至近で拳銃撃たれたとかで片耳難聴→柘植センセ
>895
それと、背中に背負ってた通信機の破片刺さった傷あるはず
898 :
イーグル羅武夫:01/10/27 00:13 ID:fwRQOxKA
ザ・グリーンベレーって小説だよね。
25mプールうんぬんは、マニュアル本だった気がする。
工房だか厨房だったか、あの頃は小説読まんかったし。
うーん。記憶があやふやなんで、柘植うんぬんはやめときます。
でも、毛利のSWATだけは、声高らかに言わせてちょーだい
>898
小説は”グリンベレーの挽歌”
”ザ・グリンベレー”は'86に原書房からでて,'89年に集英社から
文庫化されたノンフィクション。デビュ作
900 :
国防:01/10/27 01:15 ID:5XgWbD3s
おい熊汚、パスポートならもってるぜ。アフガン行く気はないけどね。お前も篭ってないで柘植先生や高部みたいに行動しなさい。海外でなくても自衛隊はどうかね?ミリオタには天職だろ
できれば、柘植久慶/平木啓一 についての話題に
集中しタイのだが
902 :
ちゅーわけで:01/10/27 02:02 ID:9EBRJyHR
>ちげーよ。
>フォーカスだかフライデーでも追求してたし、そっちが先だった。
>柘植氏が証拠に見せたのがMACVのプレスカードで、そんなもの誰で
>も取得出来たって書いてあった。
ああ、その記事憶えてる。MACVのプレスカードが誰で取得出来た。
と書かれてあったのも憶えている。それ以外はだいたい以下の様なものだった。
(志方さんに認識番号で突っ込まれた部分は割愛する。)
=========================================
某軍事評論家の問い合わせで米特殊部隊に本名でも記録が無いことを指摘された柘植氏は
本誌記者に「当時はCIAの設立した貿易会社から中国人ビジネスマンとして給与を貰っていた。
参加した特殊作戦で上層部の意に反し要人暗殺(ラオス皇太子暗殺)をした為、我々は上層部には睨まれていた。
だから、名が抹消されたのではないだろうか。」と、MACVのプレスカードを記者に見せながら説明してくれた。
で、その後のフライデーの突っ込みが面白い。
たぶん、ゲラチェックで気ずいて後から記事にしたことなんだけど。
柘植氏は当時、自分は中国人ビジネスマンと語った。が、カードに記載されていた名は
本名の「K.HIRAKI」となっていた。
=========================================
当時、柘植が記者にカードを見せる写真がフライデーに掲載され、
記事で指摘した通り、名前の部分も読めたので私は確認済みです。
ところでCIAの中国人ビジネスマンが日本人の名を騙ったり、自分で特殊作戦参加と言ったのに、
本名はマズイよな(笑) ちなみにID関係に詳しい人に聞いたら米国のミリタリコンペや柘植が毎年行く
SOFの総会でID(MACV、特殊部隊、外人部隊、ローデシアetc)を記念に創ってくれるブースがあるそうです。
903 :
PS:01/10/27 02:05 ID:9EBRJyHR
>共同通信って信憑性どうだっぺ?どういう形で書かれたかにもよるけど。
まあ、左翼だけど日本を代表する通信社
ツゲッチは本の中の反論で「共同通信は昭和天皇崩御の時にバンザイをした。
信頼に値しないブラックジャーナリズム」と罵っているから
信者にとってはドキュンメディアになる。
でも、本当に共同通信が崩御でバンザイしたんかは柘植が言ってるだけだから、しらんよ。
904 :
PS:01/10/27 02:15 ID:9EBRJyHR
だって、当時バンザイ話なんて聞いたことないし。
本当にバンザイしていたら時期が時期だけに右翼や民族派が乗り込み
大ニュースになったはずだけど聞いたこと無い。
ちなみに野村秋介氏に生前聞いたら「そんなこと本当に言ったの?」
と、逆に聞かれちゃいました。
905 :
名無し三等兵:01/10/27 07:28 ID:fgZ7Ej+n
ただ詐称ってことより、これまでの柘植氏の叙述がデタラメだから結局詐称疑惑まで
行き着いたと思われ。それは別にアンチ柘植氏とは違うとも思われ。
それに加えて柘植氏の支持派みたいな人たちが勝手にテンション上げて
詐称派 vs 支持派みたいな構図にしている気がする。
「本当のところはどうなんだろね」というネタをマジなものにしているのは
支持派もどきのような…
906 :
熊男:01/10/27 11:59 ID:8X/9e8mk
ザ・グリーンベレーの訓練当時の柘植先生の”唯一”の写真はかなり怪しい。
まず文中では、上級降下章と書かれているのに中級降下章(恐らく)なのと
柘植先生を撮っている写真なのに視線がどっか行っている、意図的にやっているのだとしたら
ちょっと危ないでしょう。だいたい何故、背景が真っ黒なんだ、わざわざ消したのか?
手元にこの本がある人は、確認してみてください。あとこれ自体が既出だったらスマソ。
907 :
名無し三等兵:01/10/27 13:05 ID:E7tT2UbZ
>>905 なんだか、いろいろな言葉が出てきて混乱中。
アンチ柘植氏、詐称派、支持派・・・・・。
支持派って経歴に対してだけの支持って意味かな?
柘植氏の本や人柄は好きだけど、経歴に疑問を抱く人達は
支持派もどき?
>>906 即出だと思うよ。
ピストルベルトを2つしてるとかの服装がおかしいとか
いろいろと意見が出てた。
908 :
名無し三等兵:01/10/27 14:39 ID:jLs59UOF
>防衛庁が、柘植を嫌っているとは思えないな。セキュリタリアンっていう自衛隊の
>月刊誌に、元特殊部隊員の肩書きで訓練のやり方とかのインタビューがのってた。
それは95年・夏に起きた疑惑報道後の掲載か? たしかに疑惑報道前のツゲッチに
は自衛隊から一回100万の講演料で依頼もあった。が、疑惑後の依頼はないぞ。
>大体、詐称だったら未だに活躍出来る訳がない。
あんた甘いよ。最近は脱税がクローズアップされ露出が減った。が、疑惑報道が
一段落した後の野村沙知代は活躍しているぞ。ヒッキーがコロンビア大に入学した時も
「先輩からアドバイス」ってTVでコメントした野村のバアさんの脳内では今だに
コロンビア大留学らしい(笑)
つまり業界ってのはパラノイアや虚言癖でも面白く儲かれば誰でも活躍させるのよ。
麻薬で上げられた奴が簡単に復帰できるのも業界ってことを忘れるなよ。
>経歴詐称はともかく、柘植の著書は下手な架空戦記より面白いんだからいいじゃないか。
お、すごいね、これこそファンとして姿勢だね。ただ、軍事板にいるとイジメられるので
サバイバル研究会に引きこもるか、書籍板にサバイバル本のスレッド立てて引っ越しする
方を薦める。少なくともオレは乗り込んで邪魔をするつもりはない。
柘植信者へ
最近、石原知事との関係を匂わせているツゲッチだけど、昔から石原の危機管理
アドバイザーは柘植を追いつめた元北部方面隊総監のシカタさんと元内閣安全室長の
サッサさんだから得体の知れないツゲッチとは関係は持たないと思うぞ。
909 :
名無し三等兵:01/10/27 18:39 ID:iAon3s28
そういや〜背中に被弾してるはずだな。背中に酒を流し込んで焼けるような痛みを
噛みしめたって書いてあったぞ。シャツ脱いで見せてもらええば?
910 :
HIRO:01/10/27 18:52 ID:3pE3eSUu
>893さん
私の、知る限りでは(直接知っているという意味)最初に、柘植さんの経歴に
疑問を持ったのが、T書房のH氏でした。本の出版にあたり、柘植さんに、特殊部隊
在籍の証拠を求めたそうです。柘植さんの答えは「はっきりしたものはない。」
それでは、経歴を信じられないとH氏が言ったところ、柘植さんが、「私の副官
が、オハイオ州で弁護士をやっています。」ということで、H氏が、確認したところ
その人がブライドン氏というわけです。
当然、H氏はブライドン氏に取材し、ブライドン氏は、昔のことなので詳しく覚えていないの
ことであったが、それによれば
・彼は、CIAから特殊部隊に関わってきた。
・何度か、私のチームを率いたことはあった。
・正式な階級(大尉)はなかったと思う。
・スファヌボン暗殺の計画は確かにあった。しかし、私達がそれを実行したことはない。
・常に私達と一緒に行動したわけではなかった。Etc
だったそうです。H氏は、今フリーの編集者です。
まあ、柘植さんの著作とはかなり違うようです。
ブライドン氏もオハイオ州に健在のようですし、肯定派・詐称派を問わず確認してみては
いかがでしょうか。
>>910 仮に、それだけの実績だっとしても俺的にはよし。
912 :
>910:01/10/27 19:37 ID:ZG7xAlC/
H氏という点が全く真実味がないのだけれど…
913 :
名無し三等兵:01/10/27 21:04 ID:X3lOOW20
あげ
914 :
イーグル羅武夫:01/10/27 23:15 ID:fwRQOxKA
>>902 アメリカのIDカードなら、ハワイの土産物屋でも作ってくれるとこあったよ
>>906 夜景で、フラッシュたいたんかな?
最終的に上級降下章を手にする前?
(謎のような疑惑とまでは言えんような微妙さ)
>>910 CIAの手引きで参加,チームを率いた,ということは
公式の階級を与えられないとしてもおかしくはない
(ただし米軍は英軍と違い比較的階級を気にする
そうなので詐称させる?)
”ス”殿下暗殺の狙撃誘拐作戦は柘植本によれば
編成を離れてアジア人だけの部隊を再編成して行
ったと書いてあり,矛盾はない、かな。
柘植氏のビデオってまだ入手できますか?
偽グリンベレーは既に当人が認めているのですが・・・
918 :
名無し三等兵 :01/10/28 01:14 ID:nwJ1b+PG
>ブライドン氏もオハイオ州に健在のようですし、肯定派・詐称派を問わず確認してみては
>いかがでしょうか。
こりゃまた。柘植信者が喜びそうな落としどころだ。
「柘植さんはグリンベレーじゃないけど、戦闘経験はぜったいにあります!」っね。
しかし存在自体も柘植と関係があったかどうかも判らない。
ブライドン氏をオハイオ州の弁護士ってだけで誰が探せるのかね。
そんなバカ事よりもT書房のH氏って誰なの?
まずは彼の正体、証言、取材とやらの検証の方が先だろ。
HIROさん
少なくとも誹謗中傷目的の書き込みを除き、我々が書き込んで来たことは
当時、公になったことなので、情報が掲載された雑誌・新聞・配信元を
ハッキリさせている。ヨタ話ではない。が、貴方はどこからその話を入手しました。
どうも私の発言が、ここに火をつけてしまったみたいですね。とても嬉しいです。(苦藁)
842さんからきぼんがでていた著書の詳細です。
91年に『ランサン作戦』という題名で日経企画から出しています。内容は主人公がグリーンベレーの指揮官という設定になっているゲームブックです。
はっきりいって、つまらない代物です。
ただ、この本の真価は本文ではなく、巻末の広告にあります。どういう内容かというと、当時中杉弘がやっていた怪しげな自称の通信講座やら通販やら催眠術サークル等の宣伝です。
その手の広告の中の一つに柘植氏の『ザ・護身術』という題名のビデオの通販広告があり、連絡先はもちろん日経企画です。
920 :
名無し三等兵:01/10/28 01:23 ID:FVEUcbyR
書き込み見てるとGベレーと行動を共にはしたことが
あるって受け取ってもいいのかな?
921 :
うえ920:01/10/28 01:28 ID:nwJ1b+PG
本当にログ読んでいるか?
はっきりと言いましょう。私は詐称と考えています。
それに柘植氏は実戦経験も皆無と見ております。
なぜならば、氏の著書の後書きに出ている経歴がいつの間にか変わっているからです。
だって柘植氏は元グリーンベレーの大尉という触込みで業界デビューした筈のひとですよ。(デビュー当時のミリタリー雑誌の記事・広告はそうなっています。)これっておかしくないですか?
それに詐称疑惑がでた頃に、柘植氏が著書で名前を出していた*ペシャルフォースを訪ねた時、そこにAK-74(旧ソ連製)の銃剣があり、たずねたところ、柘植氏がラオスから持ち帰った物だという答えでした。
AK-74は1974年制式採用ですので、柘植氏がラオスで教官やっていたと自称する時期とはあいません。
それにミリタリー雑誌からは完全に干されているでしょう、あの人は。
924 :
名無し三等兵:01/10/28 02:02 ID:wt4UsmIU
あれって74のだったんだ。
オレは銃器に詳しくないからAK47?と思ってた。
924さん、そうなんですよ。74・AKMと47の銃剣は形・着剣方法共に全然別物なんです。
ただ、74とAKMは共用出来ますが、グリップの形と鞘が違います。
種類が多すぎて分からん,てゆうか、AKMの銃剣かと思ってた
いや、AK−47の銃剣てゆーて多様な(うろ覚え)
いまでもグリンベレーってはゆーてるね(もともと,正規の大尉
だとはいってないし)
内容については…実際に体験した話だと思われる、独自性の有る
記述が多くあり,一方マニュアル本の中には実践してない技術あ
るとは思ってました。(・・・て一般の学術論文等もそうですよね)
それとは別に、政治観や国際法に関する解釈はチト受け入れ
がたい部分がある…
ま,全人格を受け入れる受け入れないなんて究極の選択は誰
に対してもしない性質なので・・・(そういう人の存在に最近
驚かされ)
しかし、信者が未だにいたとは驚きましたよ。
私から見ると、柘植久慶氏は、ミリタリー業界がまだまだ、骨董の業界から離れていない(今でも充分に近いけれども。)時期から巣食っている仕事師の類の一人で、たまたま成功した中に入ってしまった、としか今ではおもえません。
軍事関係者ってのはボロを出す出さないにかかわらず
賎業であるってのがありますがね・・・
信者って決め付けられちゃ心外だけど,真贋はまだ???
(もうようやく真贋論争も飽きてきましたわ)
のらしろさん、私の927は、単なる独り言の様な物です。
誤解されたのであればお詫びします。
なにせキーボードを打つのが脅威的におそいので。
930 :
920だか。:01/10/28 11:59 ID:0DEZ9+go
私は一応、疑惑派って感じかな。
どっちか決わからんし。
>情報提供者2-818さん
>経歴がいつの間にか変わっているからです
おいらも過去に書き込みしたよ〜。
グリーンベレーという経歴って一番宣伝効果があるはずだよね。
でも途中から無くなっているし。
無用な突っ込みをされない為かな?とも思ったけどそんな事で
最大の宣伝効果を無くしてしまうなんて事は普通はしないだろうし。
中公文庫は・・・”グリンベレーに参加”,と・・・・
932 :
三等兵:01/10/28 23:47 ID:sTpjfgH9
過去ログにツゲッチ本人が詐称を認めた的な発言があったけど、出所は?
オレが知っているのは原書房の成瀬雅人編集部長が認める発言をしていることかな。
とりあえず部長発言をフライデーから引用
「確かに正式なグリンベレーではありません。が、まったくの大ウソでもなかろうと本の
回収までは考えませんでした。その後は著者紹介でも、*グリンベレー大尉*とは
書かないようにしています。本人も「10年間ウソをついてすみません」
とは言えないでしょうしね。読者を欺いた責任の一端は感じています」
いいよねぇ。この「まったくの大ウソでもなかろう」って部分、原書房はツゲッチの
グリンベレー大尉以外のことも裏を取ってないことを示す発言だな。
ま、グリンベレーじゃなかったんだからラオスの特殊性を加味し他の経歴・経験談の部分に
ついても疑いの目を向けるのが普通の感覚だな。
933 :
三等兵:01/10/28 23:50 ID:sTpjfgH9
>中公文庫は・・・”グリンベレーに参加”,と・・・・
疑惑報道後の経歴は出版社によってコロコロ変わっている。
なんにしても正式な隊員でないのは当然だと思うよ。
柘植氏自身、著作でもそういう書き方してるじゃん。
935 :
名無し三等兵 :01/10/29 00:05 ID:m/ubYkOe
>なんにしても正式な隊員でないのは当然だと思うよ。
>柘植氏自身、著作でもそういう書き方してるじゃん。
だから なに?
936 :
あぃ〜ん:01/10/30 03:54 ID:Pb5DP071
毛利の経歴は完全にウソだけどね
あいつは脱走兵だからね
937 :
名無し三等兵:01/10/30 06:38 ID:d9eABLrX
↑まあ、外人部隊入隊は事実だが
938 :
名無し三等兵:01/10/30 07:11 ID:yuNWypAC
939 :
名無し三等兵:01/10/30 12:26 ID:ADGXaqjm
そうなるとコンゴもどうなるんだろうね?
>936.937.938の方々
脱走を恩赦してもらった
毛利元貞ごときが出てきても
940 :
名無し三等兵:01/10/30 13:58 ID:0Guo0pJW
>事務屋で実践経験無しだが
事務屋ってのはどこから出た話?
脱走兵だがCPLだから戦闘指揮の試験も受けてんぞスタージコマンドも終了している。
当番でCPLがする事務職の話なら全CPLが経験済み。
実戦経験は殆どの隊員に当てはまる話だから非難の対象にはならない。
五年いても実戦経験無しはゴロゴロいる。それが外人部隊さ
>そうなるとコンゴもどうなるんだろうね?
ほら吹きの状況証拠と原書房部長の証言があるから、すべて疑ってかかるのが普通の感覚
、それなのに唇に人差しをあててシィーとやる小学館関係者(テロ特需でウハウハ)が
いるから ここも荒れるんだよ。けど、状況証拠以上のものは野村のバァさんの例があるように本人が認めない限り無理だろうぜ。ツゲッチも本当にインドシナで闘ったんなら胡散臭いIDよりタイ入国スタンプが押された旅券を出せば弁明の半分は信じてやったのに。
ところでHIRO さんログの反論はないんかね?
>脱走を恩赦してもらった毛利元貞ごときが出てきても
え゛恩赦制度なんてないぜ。毛利がフランスに現れたら彼の後輩OBが通報する
手筈になってるし何か問題起こして身元照会を受ければ発覚して隊に戻される。
入国は空港で旅券をスキャン(滅多にない)されなければ可能。
>940
95パーセントがた関係ないけど、台湾て旅券全部スキャンしてるんだよね。
一緒に逝った友人のパスポートをスキャン中に機械が壊れたらしく、
窓口にいた係官の顔が見る見るうちに蒼白に成っていくのを見た事がある。
最初はとっつかまるかと思った。
942 :
イーグル羅武夫:01/10/30 15:03 ID:zfSTch3x
柘植は一般向けのサバイバル術本
毛利は特殊警察の記事
なんか、びみょーに軍ヲタから付かず離れずでやらしいやね
943 :
940:01/10/30 15:53 ID:6vs68ikn
>>入国は空港で旅券をスキャン(滅多にない)されなければ可能。
> 95パーセントがた関係ないけど、台湾て旅券全部スキャンしてるんだよね。
台湾のことは知りませんけど、フランスは一般的な身なりをしていればスキャンされない。
汚らしい身なりやバッグだと不法就労、不法長期滞在目的と見なされ
旅券をスキャンされ過去の入国記録を調べられる。
944 :
名無し三等兵:01/10/30 18:14 ID:E+8DqpTx
最近の週プレだったか
「WTCビルはユダヤ系のロックフェラー財閥が建てたので、イスラムから狙われた」なんて言って単で
急に冷水をかけられたような気がしたよ。
人間たまには間違いもあるだろう。しかしこれは痛すぎる。
945 :
名無し三等兵:01/10/30 22:23 ID:DAR1zE2T
今夜のさんま御殿に柘植っちが出てたけど一言もしゃべらなかったね。
場違い以外の何物でもないな
947 :
名無し三等兵 :01/10/31 00:36 ID:uoIAiRI4
いや、でも、ここってほのぼのしていていいよ。
落合板にいったらマジに経歴を調べて本まで書いたジャーナリストがいるじゃない。
あっちの凄惨さにくらべたらここはアマチュア同士・・・・
>940
7.14の巴里祭(フランス革命の記念日?)に自首すれば
許してもらえる慣習があるらしい。(それでパスポートは返してもらったそうです)
たかが伍長の脱走兵に人を使うなんて
外人部隊は暇じゃないと思うのですがね?
コンゴ
19歳の大学生を月27万で雇うのか?格闘教官(中尉待遇)に
それが終わった後8年軍歴を重ねなかったのは不思議だ
949 :
名無し三等兵 :01/10/31 11:28 ID:jneiV/Z5
>7.14の巴里祭(フランス革命の記念日?)に自首すれば
>許してもらえる慣習があるらしい。(それでパスポートは返してもらったそうです)
つまり毛利は脱走後、フランス国内で逃亡生活をおくり革命記念日に出頭して
恩赦で旅券を返して貰って帰国したってこと? えらく手間のかかる話だ大使館に出頭すればいいのにな。
ところで恩赦は初めて聞く話だが情報の出所は?
>たかが伍長の脱走兵に人を使うなんて外人部隊は暇じゃないと思うのですがね?
脱走兵を母国までPMが追ってくるのは映画の話。
基本は基地周辺の街や駅を中隊の同僚とPMが手分けして探すだけ、後は警察に手配登録して終了
ただし、手配は半永久的なのでフランスで問題を起こしたり、再入国時に発覚した場合は拘束され
メデタク原隊復帰。ちなみに外人部隊とフランス外務省はデータベースを共有している。
OBが通報する段取りは自発的なものです。
つまり、それだけ毛利&柘植にに騙されたと感じているOBが多いって事よ。
>コンゴ
>それが終わった後8年軍歴を重ねなかったのは不思議だ
柘植曰く大学在学中だったからでしょ。
>949
ネタの出所はOBから業界にもれたのを?(4年前の話だし)
確かこの話では脱走後大使館に行って
帰国したそうですが
ここは柘植スレッドなので毛利話はやめましょう
951 :
名無し三等兵 :01/10/31 16:19 ID:cGu2P49e
948と950ではパスポート返還の経緯が矛盾しているよ。隊に返して貰ったのか大使館で再発行したのか。
では 毛利話は終了。
952 :
国防:01/10/31 17:42 ID:Cz6YBtHO
まだやってんのか?お前ら暇だな。柘植先生は有名だから仕方ないが、今度は毛利か?あのな毛利先生は実戦やったぞ。ダグインとパルーでな。高部氏も知ってるぜ!今度は高部氏も疑うか?藁
953 :
国防:01/10/31 18:21 ID:4uZ/jD+j
君サー ログ読んでる?
コンゴはホントに特殊だったってマイク・ホアーの著作にある。
今後は、金を持った奴がいないから,あんな大規模な傭兵部隊
の編成は行われないだろうって・・・
柘植センセの話がホントかは知らないけどね
955 :
名無し三等兵:01/11/01 01:26 ID:hoZQJPGq
サバイバルバイブル立ち読みしたら、東横線その他の渋谷駅に行くのがまじで怖くなった。
956 :
名無し三等兵:01/11/01 09:08 ID:nw21Uw/R
今の柘植さんって
何してる人?
957 :
名無し三等兵:01/11/01 13:38 ID:5wHPJpnE
1
958 :
名無し三等兵:01/11/02 02:17 ID:KJbOxtAh
君たちはまだまだ青いな。柘植先生の壮大なるアングルが分からないとは。数
年後に…
959 :
名無し三等兵:01/11/02 20:44 ID:tBrkrLhT
あげ
さげ (ネタ切れのようですな)
961 :
名無し三等兵:01/11/03 10:44 ID:9A10LTp4
さしょうあげ
962 :
名無し三等兵:01/11/03 11:51 ID:xKgvG0YF
21世紀サバイバルバイブルって、結構売れているのでしょうか?
先月Amazon.co.jpに注文したんだけど、どの仕入先からも入手
出来ないってメールが届いて驚いています。どこか、在庫持っ
てる所、ありませんかね?
963 :
すわ、終了か:01/11/03 15:32 ID:vZekLHAr
じゃあ、詐称疑惑は根拠なしってことで…
964 :
名無し三等兵:01/11/03 15:35 ID:i0vtnCwN
>962
まだ在庫はあるはずだけどな。アマゾン以外に聞いてみれば?
965 :
名無し三等兵 :01/11/03 16:46 ID:ED/oV+Ow
962-963-934
信者駆除が終了したと思ったのに、まだやんのかよ。
君たちどこか行ってくんない。軍事板で虚言癖のある男の名は聞きたくないんだよ。
966 :
名無し三等兵:01/11/03 17:14 ID:nc4GtwrE
>>965 柘植氏が詐称してたっていう証拠あるのか?
967 :
名無し三等兵:01/11/03 17:46 ID:PY7jLdKb
>>962 えーっ?
俺、Amazon.co.jpで買ったよ。
注文した翌日に近所の本屋で発見したんだけど、キャンセルするのも面倒くさかったので、
そのまま届くのを待った。
注文から約1ヶ月で届いたよ。
経歴詐称問題からは少し離れてしまうんだけれども、柘植氏がお薦め品にしているグッズの解説なんですけど、かなりいい加減ですよ、あれは。
中には、直接的に命に関わる物もあるので気をつけた方が良いと思われます。
又、氏の格闘術とか護身術を実験した人から聞いた話では、「あんな真似を、襲われた時、とっさには出来ない」という評価を聞いています。
969 :
HIRO:01/11/03 20:45 ID:InzCEJmc
>918さん
私は、信者ではないつもりですが。
H氏の話についてですが、以前、会社のアメフトチームに柘植さんがコーチにきた
ことがありました。別の取材で来たH氏に柘植さんの、コーチの事を話した
際、裏話として聞いたものです。
ブライドン氏についてですが、オハイオ州アクロンというところだったと思います。
イエローページとかで調べられると思います。
柘植さんの問題について整理すると、問題は、柘植さんが「特殊部隊の大尉」であった
と主張していることではないでしょうか。
ラオスにいたとか、実戦経験があるとかは関係ないでしょう。
詐称か否かは、グリンベレーの大尉ではなかった、という点で決着がついていると思います。
・
970 :
国防:01/11/03 22:15 ID:XJOKjjPO
_>965僕は柘植先生を侮辱する陰険な軍オタは駆除したと思ったがね
971 :
名無し三等兵:01/11/03 22:37 ID:9moZC8ou
>>968 どのグッズの解説がいい加減なのか、襲われた時どんな真似ができないのか、
具体的に書いてよ。
その書き方だと、単に煽るために書いてるようにしか思えないんだけど。
972 :
名無し三等兵:01/11/03 23:10 ID:l7DYjFZn
>>968 やれやれ。
思われます、聞いています、かよ。
・・・裏口入隊の大尉、ということで、☆☆年入学のドサクサ東大生
と同じ扱い w
>>968 ワンが柘植本最初に手にしたのが,”サバイバルトレーニング”
('90 大陸文庫)という本。(護身術の使用は)くれぐれも慎重
に、とか英雄になろうとするな,といったニュアンスの表現が
ちゃんとなされてたとおもうよ。
・・・緊急のときに役にたったしw
>>971 >>972 怪しげな根拠で煽ること自体はこのスレの趣旨にバッチリ
合うと思うんだけどね・・・ただし”面白ければ”
975 :
名無し三等兵:01/11/04 09:07 ID:sLPPNwRL
>>967 誠に申し訳ございませんが、大変残念なご報告があります。お客様のご注文内容のうち、
以下の商品については入手できないことが判明いたしました。
柘植 久慶 (著)
"21世紀サバイバル・バイブル―自然災害から-
犯罪まで、危機を生き延びる秘策と心構え"
お客様にこの商品をお届けできる見込みでしたが、現時点ではどの仕入先
からも入手できないことが判明いたしました。お客様のご期待に背くお知らせ
となりますと共に、お客様にご迷惑をおかけしたことをお詫びいたします。
誠に勝手ながらお客様の注文からこの商品をキャンセルさせていただきましたのでご了承ください。
Amazon.co.jpでは、発送済みの商品についてのみご請求させていただくため、
この商品に関するお客様のクレジットカードへの請求は一切ありません。
Amazon.co.jpでは、商品の価格と在庫情報の把握に細心の注意を払っており
ますが、仕入先の在庫状況の変化を、Amazon.co.jpサイトにすべて反映でき
ない場合もあります。価格や在庫状況が正確に把握できていなかったため、
お客様にご迷惑をおかけしたことを重ねてお詫び申し上げます。
Amazon.co.jpをご利用いただき、ありがとうございました。またのご利用を
お待ちしております。
カスタマーサービス部門
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976 :
962&975です:01/11/04 09:12 ID:sLPPNwRL
別にネタでもなんでもないです。マジです。975のメールが届いた
のは一昨日です。注文したのは、何時だったかわすれました。
別に、もう,どうでもいいんですけどね。
977 :
名無し三等兵:01/11/04 23:37 ID:Stkl8phI
>>968 どこがいい加減なの?
詳しく聞きたい!
正直に言って俺は全て賛成は出来ないと思ってるよ。
自分で必要な情報だけ抜き出せばいいかなって考えてるしね。
かなりレヴェル(藁)の高い本だと思うけどなぁ。
莫迦にはレヴェルの高さが解らないのだろう。
979 :
名無し三等兵:01/11/05 16:08 ID:OWLmAjK6
莫迦にはレヴェルの低さが解らないのだろう。
980 :
名無し三等兵:01/11/05 17:24 ID:BC+iMLJV
スイスアーミーナイフの、すべての道具の角度を変えて出し
相手の顔に叩きつける
981 :
名無し三等兵:01/11/05 20:57 ID:PM2pBDT6
拓殖「たくしょく」って読むものだと、リアル厨房の頃思ってた。
(12年前のこと)
柘植と拓殖。きへんとてへんの違いだぞ
983 :
柘植久慶 :01/11/06 19:30 ID:SIrRvb//
984 :
キリ番ゲッター:01/11/08 18:57 ID:EfpdHY9j
985 :
キリ番ゲッター:01/11/08 18:58 ID:EfpdHY9j
こうなったら
ここで
1000狙うからな 覚悟しておけ!!!!
986 :
キリ番ゲッター:01/11/08 18:58 ID:EfpdHY9j
1000だーーーーーー
もらう
HEHEHE
987 :
キリ番ゲッター:01/11/08 18:59 ID:EfpdHY9j
1000という数字は美しい
だから
もらうのだ
988 :
キリ番ゲッター:01/11/08 18:59 ID:EfpdHY9j
そうそう 俺様が1000とったら
ウラビデオさしあげます
989 :
キリ番ゲッター:01/11/08 19:00 ID:EfpdHY9j
990 :
キリ番ゲッター:01/11/08 19:01 ID:EfpdHY9j
いいか
邪魔したら
ウラビデオあげないぞ
hehehe
sage
991 :
キリ番ゲッター:01/11/08 19:01 ID:EfpdHY9j
どうやら
俺様しか見ていないようだな
ではでは 1000もらうとするか・・・・
992 :
キリ番ゲッター:01/11/08 19:02 ID:EfpdHY9j
1
00
0
GETTTT!!!!!! うおおおおおおおおおおおお age
993 :
キリ番ゲッター:01/11/08 19:02 ID:EfpdHY9j
タリバンって軍なのか????(^^;;;;;;;
994 :
キリ番ゲッター:01/11/08 19:03 ID:EfpdHY9j
1000
そこは
俺様の
ぱらダイス
995 :
キリ番ゲッター:01/11/08 19:03 ID:EfpdHY9j
1
0
0
0ほしいいいいいいいいい クレー
996 :
キリ番ゲッター:01/11/08 19:04 ID:EfpdHY9j
あぼーん こぼーん
hehehe
997 :
キリ番ゲッター:01/11/08 19:05 ID:EfpdHY9j
俺様は
1000という すごい 数字をGETするために
戦う
998 :
キリ番ゲッター:01/11/08 19:05 ID:EfpdHY9j
うんこ爆弾って
マジであるらしいよ
999 :
名無し三等兵:01/11/08 19:05 ID:38LFleZg
もらったぁ!
1000 :
キリ番ゲッター:01/11/08 19:05 ID:EfpdHY9j
ではでは1000
イタダキマース
1001 :
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