あなたがもし神風特攻隊に任命されたら　

時は昭和２０年、日本が戦局で圧倒的に不利な状況に陥った時期、赤紙
１枚で召集され、訓練を受けた後に神風特攻隊に任命され、配属される
ことになった。特攻はお上からの命令で絶対に拒否できないとする。特
攻に用いられる武器は片道分の燃料と爆弾を搭載した零式艦上戦闘機(A
6M5,52型)。必殺必死の特攻指令はまさにあなたにとっての死刑宣告で
あり、特攻までの間は死刑囚のような立場に置かれることになる。
そして、ついに運命の日が。滑走路に並べられた零戦、あとは命令が下
るのみ…
あなたならどうする？どう思いながら零戦に乗り込むか？？

>>1







　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

俺：「拒否させてもらう｡殺すなら殺せ｡俺には家族が居る。彼らのために
戦争は出来ても、自殺は出来ない｡」
上官：「あっそう」　パーン　　ッパタン

嘘だって絶対に思われるけど、俺なら逝く
日本国のためになら氏ねるぞ俺は

まあ、当時の教育が「お国の為に氏ね」という洗脳モード
だったから、「逝け」と命令されれば、「逝った」かもしれん。
でも、急に命が惜しくなったら、戦果確認機（逃走防止の憲兵機）
を撃墜して、離れ小島にトンヅラかな。へへへ。

何妄想こいてんだ？
ほんとに最近のこの板のレベルの下がったことよ。

偉い!
俺だったら、頭にきてそんな命令だした
上官がたむろしてる本部に突っ込んで行く。

ん、なこたあねえだろ。
切実な問題を１は投げかけている。

特攻に行け、と今の社会風潮ならいわれかねない。
新しい教科書なんか出るご時世だ。

ん？あの教科書よんだの？
そんなに悪くなかったよ
紀伊国屋で９００円で売ってるからよんでね

＞６
いや８８８だから・・・

>>5
桜花の場合ロケット機だから地上への着陸は不可能で文字通り必殺必死
だったけど、零戦は離着陸可能な通常の戦闘機だから、どうしてもいや
になれば途中まで飛行した後無線の電源を切り（＝撃墜されたことにす
る）、捨てれる物なら抱えている爆弾も切り離してそれこそ離れ小島な
どに着陸（もしくは不時着した）後に逃げるなり隠れるなりして終戦を
待つという手もありそう。実際にこの手を使った特攻隊員って存在した
のだろうか？
（昔、撃墜されたとも思えないような、錆び付いてボロボロになった旧
日本軍戦闘機が空港や基地とも思えないようなところから発見されたり
したので…）

>>9
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

予算が合わないといわれ赤字確実の仕事を持ってくる。
この仕事やれ。（特攻しろ）
命こそなくならないが、それに匹敵する苦労を背負わされる。
しかも、あっぷあっぷで仕事を終わらした挙げ句。
なんで儲けが出ないんだ。（そう最初から言ってるのに、上司は責任を部下に転嫁）
このくりかえし

死なない特攻なら（いや、実際には死ぬ人も）ゴロゴロしてる世の中。

社会の体質は戦前と変わらない部分が多いと思う。

>>14
それは無駄死にと言います。特攻は何かしらの戦果が挙げられる可能性はあります。

一式陸攻乗りならば
桜花を抱えた状態で相手に攻撃されそうになった時には重たくて邪魔な
桜花を切り離し、自らは急ターンして帰投。予定外の所で放出された桜
花は特攻の任務を果たすことなく相手に攻撃されまくり撃沈。
帰投後、一式陸攻の乗組員たちは、無事に桜花を切り離し任務を遂行し
たと報告。
こんなの有りかな…？

1に体当たりするね

＞１５
敗戦必至の特攻も無駄死にでないかい？

>>16
結果的には死者が減っただけだから良しとしよ(笑)

リストラサラリーマンの自殺が多い。
サラリーマンのは、過労死もある。ある意味特攻。

エンジン不調を演じ、松山に不時着。
３４３空に逃げ込み、司令官に取り入る

>>18
まあそうですけど、１４のケースは全く戦果が挙げられない状況だそうだから
もっと悲惨だと思う。

＞1
もっと、当時の搭乗員や生き残りの証言を読んで
どんなこと考えていたか調べてからスレ立てろ、ｺﾞﾙｧ

>>16
桜花乗員は発射寸前に乗るもの
ごまかしは聞かないと思われ

アメリカの空母に特攻する振りをして着陸する、そして捕虜になる。

どこか南のほうに小島を見つけて、ククルス・ドアン化します(藁

>>25
着艦だろうが。しかも、、、、無理だろうがｗ

>>25
近づくことすら困難じゃ？

近くで着水して投降するのはだめ？

>>26
ザクの燃料って、何処から調達してるのかな？

矢張り1に体あたりだろうか

しかし寧ろレールガンを大気圏外から射撃した方が効率的だから(以下略

レーダーが発達していない太平洋戦争初期に９７式艦攻？が米軍の空母に間違って
着艦した時はあったよね。

>>33
珊瑚海海戦の時と思われ
さすがに着艦はしていない

それまでの生活、社会風潮、教育から
言われればそれなりの覚悟、解釈で逝っちゃうんだろう。。。。

特攻隊員が洗脳されて突っ込んで行ったって？
故郷の家族の為に死んで行ったんだよ。頼むから社会やら教育のせいだけに
しないでくれ。
あまりに悲しすぎる。

>>35
8月15日とは言わんが是非一度靖国神社の遊就館にいって
特攻していった隊員の手記を読むことを進める。

>>33
アメさんに大和魂を知らしめる為
切り込みに逝ったという説もあるぞよ

>>36
おい、ジジイ！（どうせｵﾀの厨房だろうが・・・）
貴重な実体験談ありがと。
よく今まで生きてたな！
少ない余生、楽しく過ごせよ！

この板の「神風特攻は有効な手段だったのか？」のスレをプリントアウトして
するだけ無駄だからやめるべきだと主張する。

是非にあらず、征くのみ。　「天よ照覧あれ！！」

>>39
貴様のような厨房こそ、竹島にいって蜂の巣になるのが国のためだ

>>39
いやあ。さすがに「体験」はしたことはないが。
記念館行った?

今と全く違う社会情勢の中での出来事を今の感覚で
解釈するのはﾁﾄ無理がある。
お前ら、決めつけた言い方すな。
と、思われ。

>>39
俺の親戚にもいたよ。
もちろん会った事も話した事もないからどんな人か知らんけどな。

>>44
「あいつら馬鹿だから特攻なんてできるんだよ」
みたいな言い方にしか聞こえないんだよ。
ちょっとは考えれ。

特攻は熱望、希望、白紙の志願制であります!1は何も知らないで糞スレを立てるな。
1は英霊の魂の高貴さ、純粋さを理解できない非国民のチョンであります!

>>47
君のようなこという奴がいるから誤解されるのだ
黙れ！

>>48
私は特攻は無駄死にだったと思っている人間だが、別に特攻をした人間を
バカだとは思えない。特攻を命令・指揮・支持した人間はバカだけどね。

ところで>>47は単なる煽りだから無視した方が良いよ。

「わだつみ」とか読むと驚くほどまともな思考の人ばかり。
考えてみれば思想教育受ける前に義務教育終わった人ばかりだもんね。
洗脳されたのは小学生位かも？（詳しい事は知らんが）

>>49
同感です｡状況によって自分もやるかもしれないが､
支持されたくないね。むしろ出かける前に上司を殺してから行く。

特攻礼賛者、このさい、竹島当たりに突っ込んでいなくなってくれればさっぱりする。
もちろん、大好きな靖国神社にも逝けるし。

「神風特攻隊は有効な戦法だった！　パート2」スレの有効論者は、
もちろん全員逝くつもりなんだろうな？
でなかったら当時の軍のお偉方と変わらんよ。

↑あぁ。あったらしいね。
私も後から行くとかいって、結局特攻しない上司

>>52
余計行き辛くなるからやめれ

>>53
「有効なんだけど俺は逝きたくない」立場の人もいると思われ。
もちろん戦後、「特攻に散った若人の精神を無駄にするな！」と言ってまわる。

>>52
韓国との関係も悪化するからやめれ

>>56
発言に訂正を求める。

×「有効なんだけど俺は逝きたくない」立場の人「もいる」と思われ。
○「有効なんだけど俺は逝きたくない」立場の人「しかいない」と思われ。

>>56
ほんとにそういう奴がいるから鬱。
体液軍人会で積極的に活動する人に、ろくな奴はいない。
どこの国でもほぼこれ定説。

オランダの体液軍人が天皇に抗議デモしてたでしょ。
「ああ、日本だけじゃなくて
どこの国にもこういうドキュソ体液軍人がいるんだ。
お互い大変だね」
と思ってなんか和んでしまった。

日本万歳！

英霊を徒死などという奴は是非知覧特攻平和会館に行き、英霊の生の思い
を聞け。誰だって死にたくはないが、郷土の為、國の為、親族の為、陛下
の為、恋人の為思いは違えど、命に代えても守るべき物を思い、エゴの塊
の現代人には到底理解できない気高き精神で、信じられない程凛々しい顔
で散華されたのである。戦果だってかなりの物があるし、何より米軍に与
えた心理的効果は大きく、また日本人にも自己犠牲の尊巌、命の尊さを教
えて下さったのである。徒死なんて言う奴は自分が一番大事で、それに変
わる価値観、守るべきものがない貧しいやつだ。溺れる子供は見捨てて、
恋人が暴行を受けても見捨てるのであろう。そんな奴がだらだら生きるの
が余程醜く、内容の無い生涯である。

>62
まあ暑くなんなよ２ｃｈなんだから

死んだら恋人が、妻がどうなるか考えてやってると思えんな｡
買春しか生き残る手段がない女性だって結構居たぞ。命の尊さを
理解してるなら、自分の家族を見捨てられないと思うよ、キミ。
身近のものも愛せない人が、国に尽すことができるわけがない｡
極論すれば､所詮ドキュソってわけだ。だめ？

>>64
最後の行に関してはちょっとねえ。マインドコントロール下にあった可能性や
実質的に強制されていた可能性も考慮しないといけないから、ドキュン認定
本人を簡単には出来ないなあ。

行動自体がドキュンだったのは間違いないけど…。

>>62
いくら美化しても犬死である事に変わりはない。

＞66
＞いくら美化しても犬死である事に変わりはない
「なかった」といった方が適切
最後まで信じて戦地に赴いた兵も多かっただろう

まあ、特攻が祖国や家族の生活の為になるって言うのがすでに間違った認識だと。
今なら非効率性を指摘されて叩かれて終わりだろうなあ。
なんで未だに犬死にと言われて怒る遺族が要るの？
犬死にさせた当時の政府に対して怒るのが真っ当な思考ってもんだろうに（煽ってみたり

だれでも身内のこと言われたら怒るがな
とくに死んだ人間のこと言われると腹たつでほんま
そっとしといてやれよ

身内も止められなかったからな。
逆に煽ってたりして。

＞とくに死んだ人間のこと言われると腹たつでほんま
ハラ立てる相手がまちがってると思われ

先々週だっけ。NHKアーカイブスの特攻ドキュメンタリー。(特攻饅頭出てきたやつ)
生き残り(死に損ない)の特攻兵の同窓会かなんかの映像だったけど。
まだみんな若いので(50代)インタビューとか結構見ててキツかった。生々しくて。

80、90の爺さんが今話しててもピンとこないけど、あれは凄味があった。

>>30
水素なら海水から無尽蔵に取れます｡

　 Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　　　　）＜ 知障に正論かましても、
　（　Ｏ 　 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　│ │ │
　（__ （＿_）

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）彡　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　（ Ｏ 　 ）　 ＜ 何の得もないぜ。
　││ │　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　（__（＿_）

　　　　　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（´∀｀　）　＜ 煽りは無視に限る！
　　　　⊂　　　　つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　（　（　 （
　　　　　（＿（＿）

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　己のポリシーを貫き通せ！！
￣￣￣￣￣ｌ/￣￣￣￣￣ｌ/￣￣￣￣

　　　　　　Λ＿Λ　　　 Λ Λ
　　　　⊂（ ´∀｀ .）　⊂( ﾟДﾟ ）
　　　　　　＼　　　 ）　　 ＼　　 .）
　　　　　　 （　（　　|　　　　 ( .（ .｜〜
　　　　　　　　 （＿_）　　　　　　∪

その時代の中で自分が死んでも守らないといけないものがあるなら潔く特攻します

そうだね、、ある意味もっとも幸せな死に方かもしれない｡
本人にとってはね（汗

あげ

そのまま出撃して、エンジン不調を装ってどっか飛んでちゃって、
離島でほとぼりがさめるのを待つ。今の奴等ならそういう手を使う
だろうな。

　今の戦闘機は離島で無事着陸するの難しいよ（汗　着水も｡
手持ちの携帯で敵に降伏する旨を伝えるのはどう？(笑)

>>67、>>69
君もたまにはいいこというね（ｗ

>>79
いや、１の設問は昭和２０年とあるので、戦闘機は当時のもの。
何故か特攻隊を命令される奴が今の奴だという設定で。
だいたい、今の戦闘機があるなら誘導ミサイルの方が飛行機よりも
運動性能が良い（ましてやそこらのヘボな奴が命令されて操縦される
飛行機　藁)）のだから、特攻する必要自体ない。

スマソＡＬＬ設定忘れてしまったｗ

犬死でない死なんてあるのかね？
価値のある死に方ってなによ？
その価値って特攻隊員と我々で同じかね？

ところで、想定状況として、命令というのはイマイチだな。
「全員整列。特別攻撃隊に志願するものは１歩前へ出よ！」
てゆうのはどうよ？
現代の日本人は『志願するのが当然』という空気に抵抗できるかね？

>>83
少なくとも、まだ続けられる人生を無意味な目的のために終了させた・させられた
という時点で我々の死とは違うだろう。

＞「全員整列。特別攻撃隊に志願するものは１歩前へ出よ！」
今の日本人だと、前にでるやつが一人もいないってオチに
なるだけだろう。町内会の役員に立候補する奴が全然いない
もんだから、仕方なく当番制でやってるのを見てると。
町内会でだめなら、特攻隊だったらなおさら。

あぼーん

>>85
米軍の空襲で家族を皆殺しにされている男という設定
だったら、米兵を一人でも多く殺すため特攻隊に志願と
いうのはあり得るかも知れません。

あんな自殺行為だれがするかよ。まったくの無駄死にじゃん。
くだらないこと言ってこの気狂い戦法を美化しようとしている奴らって
まじ軽蔑したくなる。

>>88
それで、１の状況だったらどうする？

＞88
美化はしとらんつもりだが
ただ国のために死んでいった人間をいまさらどうこう言うのが
嫌なだけ
それと死んでいった人間の気持ちをちょっと考えれば君のような
発言はおいそれとできるようなものではないんじゃないかい？

拒否します。

ということで、１の設定によれば88氏は命令拒否により銃殺刑に
処せられて一生を終わりました。

上官をみんなでぼこって吊るします。そして皇居のまえにすてる

拒否だったら３でガイシュツ。つまらん。

思考能力の足りないただの夏休み厨房なんだろな
覚えたての知識（そう呼ぶのもおこがましい）をふりまわしたいだけなんだろ
まったくもって面白くないやつだ88は

>>85
今の方が健全だ。受けてきた教育の差だな。今の教育の方が無駄死を喜んで行ったり
しない分だけましだなあ。

>>95
君も>>86のような発言をしないように
いくらいいこといっても説得力がなくなる

人間余裕があったほうが楽しいYo
ちょっとくらい狂ってるのが正常なのYo
キャラクターは大事にしないとYo

やっぱり「離れ小島に…」とかのような、前に出てる答えのほうが
気が利いてて、このネタスレの問いかけには適切な対処法のような
気がする。

むろん、俺は >>41のままだ。

しかし、以前に調べてみたことがあったが、
旧式機・複葉機・水上機に爆装出撃させるのも許せないが、もっと酷いのは、
復座・三座の爆撃機・偵察機に、爆撃手・偵察員を乗せていったことだ。
さすがに末期には、偵察員の代わりにバラストを乗せるようになったらしいが、
この指導部のやり方には、とても憤りを覚える。
散華された英霊を慰霊・顕彰すると共に、軍首脳を痛弾したい。もち>>41は不変。

今の時代でも特攻出撃命令を出すようなヤツが居るということか。
恐ろしいことだな。

>>101
北鮮の金大将軍様を知らんのか？

はたまた、サリバンの猛者、イスラム原理主義の猛者、チェチェンの・・

>>96
>今の方が健全だ。受けてきた教育の差だな。今の教育の方が無駄死を喜んで行ったり
>しない分だけましだなあ。

そりゃ今の日本は毎日ご飯は食べられるし、
B-29やF6Fに空襲もされてないし、
戦友が次々戦死したりもしてない。
健全にきまってるわい。

>>102
サリバンじゃなくて、タリバンかな。あと、「タミルの虎」は
現代でも自殺攻撃を常用していることで有名。

＞１０４　訂正すまん。
それと
テロと特攻を同列に扱ってはいけなかったな、やはり・・

今、国家規模でやれるのは、北鮮ぐらいだな。（中国もやりそうだが）

>>105
じゃあ金正日＝昭和天皇ってことになるのかな？

>>106
金正日＝独裁者

>>107
国家的な特攻攻撃ができるという点ではいっしょでしょ？

>106
あそこまで品のないのと一緒にしないでほしい（泣

>>108
強制的,しょうがなく死ぬのと、自ら死ぬのを志願するのとは
意味が違うでしょ？それと一緒。

>>109
うん、なぜか品がないよな。

＞北鮮の金大将軍様を知らんのか？
＞はたまた、サリバンの猛者、イスラム原理主義の猛者、チェチェンの・・
日本軍の伝統がここに引き継がれているということですか。
日本軍も端からみると、かなり逝けていたんだな。

２ｃｈには特攻の命令を出せるヤツいないの？
受ける方のやつしかいないの？

今更なんだけどスレタイトルの「任命」が気になって気になって・・・

>>110
まだ北朝鮮が特攻している前例が無いから何とも言えないけど、少なくとも表向きは志願っていう
立場になるんじゃないかな？

特攻隊に任命され拒否した、なんて聞いた事ない。

誰にもできなかったけど、自分だったら拒否できるって妄想してるんだよ

すみません、今日は体調不良で・・・
特攻は休ませて貰います。

>>117
わかった。明日はよろしく頼むぞ。

なんだ？
きょうはほざいてる知識自慢坊はいないのか？

>>106
昭和天皇は確か海洋学の資格かなんか持っていたんじゃなかったけ？
それに比べてあれはただのデブのような気がする。

すみません、今日は見たいTVがあるんで・・・
特攻は休ませて貰います。

>>121
ビデオ録画したのを靖国に届けてやる。心配するな散ってこい！

>>121
ビデオに録っておいて後で見ろ。

お、来週の知ってるつもりは特攻についてやるそうだぞ。

カブッタ。
スマソ。

深緑

すみません、なんだか急に（アレが）来ちゃったみたいなので・・・
特攻は休ませて貰います。

操縦の仕方忘れてしまいました。

あの…逝きますけど…

野球中継の延長に気を付けてほしいであります…

>>128
あ、そうか操縦なんか覚えなきゃいいんだ！
楽勝じゃん！

え？大和で沖縄逝きっすカ・・・

すいません。すでにイってしまいました

いざとなったら、特攻に表向き志願させるような、上官が現在の日本でもいるのでしょうか？

いるよ。

>>132
形の上では任意退社だけど実際には強制的に退社させられるようなリストラなんて
そのものじゃない？

自分が退社すれば、商売敵がある確率であぼーんできるという
シチュエーション？どういう場合だろう。
リストラってのは、単に戦力にならないから追い出されてる
だけだと思ってたが。

戦力にならない自分が商売敵に入社してあぼーんさせる、、

まぁ、当時のような状況下なら俺も逝くかねぇ。みんな逝ってるんだろ？
「しょうがねぇな」とか思いながら乾いた笑いを残しながら逝くか、びびっ
て顔面蒼白で逝くかどっちかだろう。

ただ、今の知識を加味してもいいなら、特攻で死ぬのはまだ尊厳を伴っ
た死に方であったことも知ってるので、結構ほっとして逝くかも。

皇居に特攻するがいいにょ！
ゲーマーズはダメにょ！

>>137
逃亡して戦後の未亡人天国を楽しもうよ､､マジで

>>139 それかなり惹かれるね
それにしても，同じ洗脳下での破壊活動でも
オウムは氏刑で戦前日本は英雄なんだなあ

大西瀧治郎と関行男をあの世で議論させてみました。
「体当たりでは爆弾の貫通力が不足し、絶対に船は沈まないにもかかわらず、
どうして「一機で一艦」などと若者を騙し、特攻作戦を続けたのか」
というのが関の言い分です。
まだ開発中のサイトですが、暇な折に立ち寄ってください。
タイトルは「文明の玉砕」です。

http://www.crystalsmash.net/

＞１３７
逝ってくれる人がいるんだな。ありがたいことです。
そのような中で生き残ることを選ぶ人の勇気を讃えたい。

自分がライアン二等兵であります！

今、巨大彗星が地球に向かって突進してきてる。
彗星を破壊するためには、巨大核爆弾を満載したロケットで接近し、
くり返し何度も爆破するしかない、むろん操縦者は生還できない。

「地球のため、君は行くか？」・・・・小学校で調査したところ
大多数の小学生が「みんなのため犠牲になる」と答えたらしい。
大義名分とはこういう事だ。

むろん、志願せず生き残っても悪くない、それはわかる。
しかし　>>139　はクズだ､､マジで

種の保存だって立派なことですよ。
ま、最初からそう考えて生き残るとしたらあまり可愛くないが。

>>144
ずいぶんまえのゴーマニズム宣言でその手のマヌケな設問があったな。
これ人間が操縦して接近する意味無いなあ。彗星が回避行動取るわけでも無し。
人間を誘導装置代わりに使い捨てする話をいまさら持ち出さんで良いのに。

だいたいその問題出題したやつは自分が行く気あるのかね？
そんなに体当たりが好きなら小学生を行かせないで自分でやってほしいもんだ。
学童を洗脳して行かせておいて、尊い犠牲でしたなんつって空涙じゃなかろうな？

>>146
大変な遠距離であるので帰還できない、という設定だが、
むろん、この設問にはやや無理がある。それはわかっている。
言いたかったのは、
犠牲的精神の発露は特別なものではなく、散華された英霊を
「洗脳された犠牲者」と見るのは間違っているということ。
（当時には当時の状況に合わせた「自然な人生観・死生観」があった）

＞だいたいその問題出題したやつは自分が行く気あるのかね？
小生の意なら、>>41 >>100　を参照されたい。

やはり時代が違いすぎるよな。覚悟も全然違うと思う。

そうか、特攻隊員は自主的に命を投げ出したんですね！

やっぱりニッポンジンお人よしだなー
でも，憎めないから許す！

>>147

>＞だいたいその問題出題したやつは自分が行く気あるのかね？
>小生の意なら、>>41 >>100　を参照されたい。

つまり、アンタがその問題の出題者という訳か。
小学校で調査したということは、アンタその学校の教師かよ？

出撃

>>152
散華！！

>>147
巨大彗星が突進してくるので、
神風特攻隊は有効です！！（スレ違いandｷﾃｨｶﾞｲ）

巨大彗星は、体が反物質の女をつれていかないと壊せない…

そんな女とはセックスできない

巨大彗星衝突なら当然世界中から特攻募集だろうな。
でも応募者は日本人だけで、日本人が全員特攻した結果ついに彗星が破壊された。
世界中の人は日本人をどのように後世に伝えていくだろうか？

>>151　揚げ足取りはつまらない。議論の中身で勝負しよう。

>>154　「そんなムチャな例」
でも当時カミカゼを始めた頃の日本の立場で見れば。サイパンで軍民合わせて数万が
玉砕。生存者がほとんどいない状態。
Ｂ２９の空襲も始まる。空襲が本格化すると一晩で１０万人以上の死者が出る。
焼死と言うのも特に残酷な死に方。「巨大彗星」の例えもムチャでは無いと思う

戦争、戦争責任を考える上で、参考になるHPをご紹介させて頂きます。
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/sensou.html(私のHPです。戦争体験談）
中国帰還者連絡会（元本兵による加害行為の証言など)
http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/

>>158
揚足取りじゃなく、ちゃんとした質問だよ。
つまり、彼が「小学校の教育現場」で、そんな「アンケート」をしたのかどうか
是非知りたい。

151は幼稚な揚げ足取り。自分に勇気が無い奴はこうやって吼えたがる。

まあ、当時の戦況なら仕方なし
逝きます。せめて、敵艦に見事命中、轟沈させたいものだ。

てか小学生にする質問じゃないと思うけどね､､
他の国ならこんなアンケートしただけで問答無用で免職だろう。
少なくともおれは自分の子供をそんなところに入れたくないな｡

航空オタドモがそんなこと出来るわけがないだよ（藁

俺、へたれなんで、必ず死ぬ特攻の方に志願しちゃうかも。死ぬか
どうかわからないけど（でも多分死んじゃう）歩兵なんかに取られた
ら精神的にもたないや。

かように命を粗末にしたがる連中が多いから
特攻はいけないという事ですね。

実際、ドイツでは末端の兵が自殺攻撃に走ろうとして
上層部が止めたという話もあるし。
日本は･･････鬱だ。

ここにいる人は戦闘機乗りこなせるわけないので特攻やりたくても無理でしょ。

農家の次男･三男坊だったら
恩給アップと慰霊金目当てに志願するでしょう

(士官以上で戦死すると遺族(年金)恩給が２割増!!)

　このまえのフライトシミュレーターオタも一応飛ばせたから無理でもないけど、、
例え無事離陸しても無理な操作してＧで気絶しそうだなｗ

>>169
機長を刺し殺した奴だっけ？

>166
そんなことあるか。エルベ攻撃隊って知ってるか？
ドイツの空が連合軍機で一杯なのは戦闘機パイロットの怠慢のせいだ、
というゲーリングの考え一つで空対空特攻をやってる。
できる限り爆撃機を撃墜して、最後は体当たりしてこい、という命令だった。
無線では「瓦礫の中で息を引き取った妻や子供を思い出せ」
とか、ドイツ国歌とかを流しっぱなしにしてた。
理屈では体当たり後脱出可能だからといっても、こんな状況を作っておいて
特攻とは違う、とは言いぬけられないはず。

どんな戦争でも、自覚的であるかないかを問わず、特攻に近いことは
どんな国でも民族でもある。
人間とは悲しい生き物。

戦後を考えない指導者の国って厭ですね。
で、オレは兵舎の階段で足を滑らせて転倒。右足、左腕の骨折で入院する。え？ワザとじゃないよ、偶発的な事故。

十分特攻可能な状態でしかも医薬品も不足しているし､
悪いが国のために逝ってくれ｡

>>163
激しく同意。

空港を飛び立ち、アメリカ軍に亡命する。

特攻隊の編制を命ずる上官に対し「分かりました。部下をいかせる以上私も同行して散華します。あなたも後に続いてくれますよね」と呪文を唱える。

核積んでいっていいんならやるぞ。

>>151（160）
申し訳ないが貴君の読解力が問題と思われる。

小生は　>>144　で『「みんなのため犠牲になる」と答えたらしい』と『…らしい』
という用語を使っている、普通の読解力なら伝聞だと理解されよう。

いつも思うのだが、不思議なことに、戦争に絡めて「犠牲的精神」の話をすると、
必ず、『じゃあ、自分が行けるのか？（行けないくせに…）』という切り返しが来る。
自分が尻込みする事は、きっと他人もできなかろう、と思い込んでいるのだろう（笑）、
時に勝ち誇ったように言う『なら、君が行け』と…切り札的反論だと言わんばかりに…
（特に平和教教徒に他者の「死生観」を理解できない傾向が多いようだ）

だから、146氏に対し　>>147で『小生の意なら、>>41 >>100　を参照されたい』と、
「…なら」と断った上でレスした。　誤解の無いように。

>>1
状況による。

＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝

・・・もし、大東亜戦争終戦前の状況だったら、間違いなく行くだろう。

>>178
あのね、「らしい」とか「なら」とかの語句の使い方で逃げようとしてるようだけど、
私が違和感を覚えたのは、まず「小学生」の意識調査の結果を、こういう議論の俎板に
平気で乗せる神経だよ。「小学生のアンケート結果」がなんで大儀名文になり得るんだよ？
しかもその間に何の説明もせずに、いきなり結論に持ち出している。

それともう一つ、より重要なのは、こういうアンケート乃至は意識調査が「小学生」
を対照に行われたことに、アンタが何の抵抗も感じていない。この点がもっとも嫌悪を感じた点だよ。
普通「小学生」の「意識調査」をしようと思えば、保護者の影響下に無い状態、即ち学校でやるしかない。
だが、163氏が指摘したようにこんな調査を学校でやれば普通は大問題になる。
思想的な問題もあるが、それより被験者の小学生に「他人の回答を詮索しない」とか
「設問そのものから逆に影響を受けない」などといった大人の被験者が持つ心得が
全く期待できないからだよ。大多数が「みんなのため犠牲になる」と答えたのなら、
試験後にそれを拒否した児童の「魔女狩り」が発生する危惧がある。
そんなことを考えれば、通常こんな意識調査は学校や、それに類する教育機関で
行える訳が無い。かといって設問を家庭に配布したら、保護者の影響を排除した、正確な「児童の意識」を
抽出は出来ないだろう。
そんなことを考えると、こんな調査があり得るとしたらアンタ本人が小学校の教師で、自分のクラスだけに
こっそりとアンケートをさせたか、全くの「ツクリ」かどちらかだろうと思って
ああゆう質問をしたわけさ。

しかし伝聞だとすれば、以上のような点を全く気に掛けず、それこそ伝聞を
「大義名分」などとほざいてこんな場所に持ち出すアンタの見識は相当に下劣だ。

>>151もういいよ。ドラゴンボール、ドラクエ、いつの時代も子供は自己犠性に感動
し、かっこいいんだ。出典とか設問の是非を粘着に問う貴様は低脳だ。
小学生も自分だけが大事じゃない、我が身を挺して人を救う、そんな精神が残っていた
、素晴らしい事だ。危険思想じゃない。特攻にいくかってのは問題だろうが、
隕石はいいだろ。貴様にとってはハイジャックにさされた機長は馬鹿で山の手線に飛び込んだ
人も馬鹿なのか?魔女狩りがおころうが自分だけたすかればいいなんて左翼でも、ましてまとも
なアカなら言わんぞ。最低の人間だ。
軍事板にこの例を持ち出す事が下劣だと言う思慮が理解しかねる。共産板にでも
いけばいい。
文体も下劣で下らん煽りとも思える。感情で議論するな。

アンタ、かよ?質問をしたわけさ。こんな議論に必要の無い文体で質問つっても
アゲアシか煽り、キティにしか見えんよな。こういう例が見るのも嫌なら、
ヒッキー板かゴーマニ板のサヨスレにいけばいい。軍事版に居て言うことじゃない。

>>181
お前の方が論点がずれてるぞ、それも相当。

断られても強引に志願したい心境です。鬱だ。

今後このスレで煽る奴、「ですます」口調義務付け

>>181
ドラゴンボールもドラクエもちゃんと生き返るからね。

そういえば、亀仙人、べジータ、オーリン、シド、ヤン、
パロム、ポロム、みんな生き返って(実は生きてた)ら。
武泰斗様、テラ、ガラフぐらいか。板違いスマソ。

>>184
女にでも振られたか？
気持ちはよくわかる。

俺も日本海の砂浜歩きながら
「ああ、いっそ北が拉致ってくれんかな」と思ったもんだ。

標定射殿は結局のところ命を粗末にしたいのか大事にしたいのかわからんな。
体当たりよりマシな攻撃法はいくらでもあるだろうに。
自然災害の隕石と理由があって戦う戦争とごっちゃなのもまずいし、
他の有効な選択肢を探す努力をしない辺りが思考停止だ。

体当たり偉いですねぇーなんて事を小学生に吹きこんでてはいかん。
いまならもっとマシな手がいくらでもあるんだ。
>>181は他人に低能とか言う前にこういう稚拙なお涙頂戴にころっと引っ掛かってる
自分を反省したほうがいいぞ。

>>181
お前が１番感情的になってる。

>>182
文体についてい言えば、「です、ます」は使ってないけど、2CHの平均点を
大きく下回る程ではないと思うよ。第一147氏なんて、いきなり139氏のこと「くず」呼ばわりじゃない。
それでも私だけが罵倒だと思うなら、「削除申請」でも出してよ。

>>181
いやあ、アンタと何かを論じる意味なんて殆ど無いだろうけど(藁、敢えて言えばさ、
子供が「英雄を夢想する」ことと、子供に「選択肢として、生死を問う」ことを一緒くたにして
論じても意味が無いと思うよ、さすがに(藁。

ｺﾞﾙｧ!!　ｺﾞﾙｧ!!　ｺﾞﾙｧ!!

韓国に逝って日本人助けるため死んだあなたの息子は馬鹿ですねっていうのか?
こういった顕彰されるべき英雄箪をお涙頂戴と言って退ける神経には戦慄さえ覚える。
いいから、147氏のこの例を持ち出した事を場違いなんて言った事は素直に反省してくれ。
低俗な例えをすれば半角板でグロ画像を見て文句言うのと同じでしょ。議論をずらして
るのは多いに151氏にもある。そもそも、人命尊重、個人主義を主軸とする貴方が
軍事版に居る意義を問う。

>>193
激しく同意
ただ追加して欲しい共産党版に逝け

＞１８０（１５１）
スレの主旨と離れると思われるので、あまり深入りしないが、礼儀上返レス。

私のレスの意図は >>147　のとおり（洗脳ではないということ）。
この設問は「大義名分」とは本来単純明快なものであり、単純であればこそ
“名分（ｘ文）”たりうる、という好例として言及した。

＞私が違和感を覚えたのは
私も『この設問にはやや無理がある。それはわかっている』と言っている、
貴君が真に公正にして、そういう違和感を覚えているなら、私も理解できる。

しかし、
＞思想的な問題もあるが、それより被験者の小学生に「他人の回答を詮索しない」
＞とか「設問そのものから逆に影響を受けない」などといった大人の被験者が持つ
＞心得が全く期待できないからだよ。大多数が・・と答えたのなら、試験後にそれを
＞拒否した児童の「魔女狩り」が発生する危惧がある。
＞そんなことを考えれば、通常こんな意識調査は学校や、それに類する教育機関で
＞行える訳が無い。
まさか貴君は、今、低中学年生に日常的に行われている思想教育を知らないわけで
あるまい、アンケートどころか、テスト回答・教師指導にまで横行している。
（アンタ以外？）多数の者はほとんど感覚が麻痺して違和感すら覚えない状態だ。

校長訓話で「生きてるだけで価値がある」とは言っても、より高次な死生観の
「どう生きていくかにこそ、大きな価値がある」とは踏み込まない。
むろん、
宿題やテストでの、平和教信者教員による「国家観・戦争観」等の採点付け、
真偽に異論のある‘平和会館・展示会’への引率、平和学習と名付けられた
修学旅行ｅｔｃ・・
貴君は「学校や、教育機関で行える訳が無い」と言うが、まさかこれらの横行に
は違和感は感じていないのか？（そうではないことを期待したいが）

少しでも「愛国的」な匂いがあると、針小棒大に大騒ぎし、問題にする。
しかし、うさんくさい「平和教育」や悪平等主義には極めて無関心、違和感を持たず
大勢に盲従、それが正義だと思考停止し、自分で考えようとしない。

＞アンタの見識は相当に下劣だ。
なら、貴君に上記問題の見識を聞きたいが、板違いなので一応要請はしないでおく。

>>193
何を言いたいのかさっぱり分からん。軍事板にいる人はみんな人命軽視、全体主義者
とでも思っているの？

よくある勘違いですね。
迷彩服きて街中を歩いているとか、サバゲー好きとか・・・

>>196
最後の表現は誤解され易いが
「軍事と戦争は切り離せず。戦地に行く人間に対しては
今の風潮である個人主義や人命尊重に基づく
馬鹿にするような事や揚げ足取りな表現を使わず。
せめて軍事版の人間は敬意を持って欲しい。」
という意味と受け取ったが。
第一全体主義なんて193は一度も言ってないぞ

>何を言いたいのかさっぱり分からん。軍事板にいる人はみんな人命軽視、全体主義者
とでも思っているの？
だから論点ずらしてアゲアシしないで頂きたい。141氏の例を認めよ。一人犠牲になるより
一人生き抜く事を良しとして何故英雄をお涙頂戴といえるのか、全員人命軽視、全体主義
とはいわないが、警察が不祥事をする、左翼が兵器に詳しい、同じくらい矛盾でしょう。
貴方はかなり分裂気味で。

>>193
だから良く考えてみろよ。死んだから英雄ってわけじゃないだろ？
身の危険を顧みないのは英雄的行為、死んじゃったのは『悲劇』だよ。
全員無事で助かってりゃ皆ハッピーだが、その場合は逆に今頃はみんなあの事件を
忘れているかもしれん。そもそも新聞ネタにすらならないかもな。

英雄的行為と悲劇が結びついて、それを第三者が
『なんて感動的で崇高な行為でしょう！！』
って煽る図式が『お涙頂戴』なんだよ。
感動するのもいいが再発防止策を練るほうが大事。
それが死んじゃった人への手向けだ。

>>195
私のスタンスを言えばさ、「左から偏向教育」を容認する気は全然ないよ。
だけどね、それに対抗したい一心で「あんなアンケート」を小学生にされたりしたら、
そっちはそっちでまた容認できない。
「自己を犠牲にする」ことはね、純然たる自発的な行為であれば勿論崇高であるけれども、
逆に言えば、アンタは、一般的に言って自己犠牲なんて行為がが他人に強要できると思う？
そりゃ勿論特殊な職業につけば、前提として「自己犠牲の精神」が要求されるさ。
しかしさ、そういう職業につくこと自体もまた、本人の自由な人格形成の過程で培われた
意志によるもんでなきゃいかんだろ。
小学生が酔いしれそうなシツエーションの設問をワザワザして、自己犠牲についての個人的な
ポリシーの形成に影響を与えようとするなら、そりゃ「自己犠牲」を強要してるのと同じだよ。
私から見れば、「土下座修学旅行させる教師」も、「小学生にそんな設問をする教師」も左右の
スタンスが違うだけで、同じ穴の狢だよ。そして後者だけを殊更賞揚する人物にも、
ハッキリ言って「疚しい」ものを感じる。




Ｐ・Ｓ
それとさ、一々変換間違え指摘されても、それこそ揚足取りなんじゃない？
アンタのお友達だって、「英雄箪」なんて書いてる位だし。

>>200
>『なんて感動的で崇高な行為でしょう！！』って煽る図式が『お涙頂戴』なんだよ。
あのさ、
『なんて感動的で崇高な行為でしょう！！』ってのが、どうして煽る図式になるの？
感動する事が、再発防止策の邪魔になるという理由を説明しな！

>身の危険を顧みないのは英雄的行為、死んじゃったのは『悲劇』だよ。
なんちゅう短絡的で、独断的な定義だ（笑。　あきれた。

181は他人に低能とか言う前にこういう稚拙なお涙頂戴にころっと引っ掛かってる
自分を反省したほうがいいぞ。
こうまでいって今度は好感的で。相変らず自己の矛盾を認めていないですな。謝る、
あの例は軍事版で出していけない、どっちか答えて頂きたい。
人の死を痛烈に受け止めるからこそ再発防止の反省ができよう。軍事版に居る理由も教えてほしい。
矢張り分列気味ですな。こっちは文体も気をつけてるし、もう少し貴方も気を付けてくれないか。

>>193
>>199
ハッキリ言います。2CHには個人攻撃や罵倒が満ち溢れているけれど、
そのカテゴリーに入らない投稿で、これ程の駄文は初めて見ました。
相手にするのは馬鹿馬鹿しいけど、以下の点には一応反論しておきます。

>警察が不祥事をする、左翼が兵器に詳しい、同じくらい矛盾でしょう
警察に不祥事があるのは当り前です。唯の公的機関なんですから。
兵器に詳しい左翼なんて、幾らでも居ますよ。旧ソ連製の突撃銃に
付いてなら、重信房子の方が多分アナタよりは詳しいです（藁。

確かに151って下劣な罵声で優越感を保ちたい色があるね>w

警察の不祥事を当然といえる神経もまた戦慄。左翼の矛盾について、
本来、好戦、全体の右翼に対して左翼は不戦、個人であるべき。
しかし、本来の意味通り、皇道に対する共産でしかなく、学生闘争、
あさま山荘、よど号、空港で機関銃・・・結局左翼のほうが危険だったり
する訳で、それを矛盾と含蓄を持たせた訳です。アゲアシお好きで。
文体も藁とかいってるあたり、駄文、馬鹿馬鹿しいです。貴方の真似をすると、
馬鹿々しいです。箪についてはパソコンが安物の為お許しを。

>>202
なんだ死ななきゃ英雄として認められんのか？　認めたくないのか？
『英雄的行為』と『悲劇』を切り離して考えると何か都合が悪いのか？
わざわざ『くっつけて第三者が煽る』と書いてるのを一部だけ抜き出すな
この似非ディベート野郎が。

立派な行為でした。運悪く亡くなられたのは気の毒でした。
遺族でもない外野がそれ以上感情的に語る話では無いだろうに。

>感動する事が、再発防止策の邪魔になるという理由を説明しな！
感動するのが好きな奴は頭の使い方がおろそかになる傾向があるからだよ。
どこの駅のホームでも同じ事故は起こり得るのに感動なんかしてる暇あるかよ。
んで俺の『独断的な定義』はどの辺が間違ってるんだ？
説明しな！(ﾜﾗ

まぁまぁみなさん151は完全な分列キティですから相手しないほうが・・・

確かに言論が特攻ならいざ知らず、民間の身近な英雄を讃えず、冷静に
分析、防止策を練れとくると、真ん中の人でも151はイタイ。

>>209
あれ、そんなこと言った覚えないけど？
「小学校のアンケート」問題一本に絞って論じてるから。

２０１以来小学校の話はしてないね。やっぱり分裂だ・・・自分のレスもわかんないのか。

俺は>>151氏とは別人だよ。>>203とか>>208-209,>>211はまさかとは思うが
俺と>>151氏とを混同してるようだな。
天然じゃなかったら故意の混同から自作ｼﾞｴｰﾝとかの粘着煽りか？
俺は>>202の説明待ちな。煽るなよ。

>>203なんかは文意が取りづらい所とかが模型店レオナルドのテンチョーにそっくりだが、
もしそうならここ2ｃｈはあなたには難し過ぎるとだけ言っておこう。
他板の話だから別にいいが。

該当レスは204しかないけど、209氏指摘されたことなんて書いてないしな。
まあ、それよか本筋の「アンケート」問題についてはどうよ？

例えば、アルマゲドンは子供に有害の映画という事で教師は推薦してはならない、と。

>>207
>なんだ死ななきゃ英雄として認められんのか？　認めたくないのか？
はあぁ？誰がそんなこと言った

>この似非ディベート野郎が、
その文言そのまま返す（笑。
『なんて感動的で崇高な行為でしょう』ってのがどうして煽る図式になるの？
にちゃんと答えられないのね。

>遺族でもない外野がそれ以上感情的に語る話では無いだろうに。
君は歴史的事実をどう捉えているのか疑うね、幼稚すぎ。
世界中どの民族にも、民族的感情がある。遺族以外感動もできないとは…（爆笑。

>感動するのが好きな奴は頭の使い方がおろそかになる傾向があるからだよ
しかし、感動するのが好きでないアンタ、そうとう頭の使い方おろそかみたいよ、
君の『独断的な定義』はそこいらが大間違いだね。

>どこの駅のホームでも同じ事故は起こり得るのに感動なんかしてる暇あるかよ。
う〜ん、 意味不明。

>>214
「アルマゲドン」は小学生を教育する為に製作された訳じゃないだろう（藁。
推薦の対象にはならんだろうけど、小学生に「見るな！」と強制する教師が居たら、
それには反対するよ。
要するにさ、「自己犠牲を受託する精神」がどんなキッカケによって啓発されるかは個人個人の、
それこそ偶発的な体験に由来すればそれで良いと思うのね。
しかしさ、教育という普遍的な行為は「先ず個人が自己と他の生命を尊ぶ」、そこから始めなきゃならん訳で、
果たして小学生の時期でそれが完了していると思うかい？
言い換えるとさ、大前提として「生命の尊さ」が意識のなかで確立している子がまだ少ない状態で、
小学生が思索を基にした判断をすることを期待して、「みんなの為に死ねる？」なんて聞くのは、
「みんなの為に死ぬべきだ。」と教育してるのと同じだと思うんだよね。子供達は、自分の考えた答えじゃなく、
期待される答えを探し出そうとするかもしれない。
そういう教育を容認すると、結果として非常に「おぞましい」事態が待ち構えていると思うよ。
大体さ、「フセインに我らの血と肉を奉げよう！」とか、「我らの首領様をお守りする為に、死をも恐れない！」
なんて、それこそ小学生かそこらの子に言わせてる国の真似をなんでしたい訳？

>>151
言いたい事はわかりますが､社会に他の考え方をする人がいても、
そのような教育をしてても別にいいと思うが？実際社会に色んな人が
居るわけだから教育だって多様化して構わないと思う｡
それの良し悪しはともかく、親が自分で判断して子供の教育の責任を持ってればいいと思う。
もっとも最近の親は教育の責任を完全に社会に任せてるけどね､､
てか、まったく関係なくはないけどスレ違うような気がする｡

>そういう教育を容認すると、結果として非常に「おぞましい」事態が待ち構えていると思うよ。
大体さ、「フセインに我らの血と肉を奉げよう！」とか、「我らの首領様をお守りする為に、死をも恐れない！」
なんて、それこそ小学生かそこらの子に言わせてる国の真似をなんでしたい訳？
フセインという独裁者の為と我が国、或いは全人類の為とじゃ全く意味がとがうだろ。
やっぱ揚げ足・分裂か・・・。

>>217
社会に対する姿勢が人によって違うのは当然ですから、
「自己の生命を投げ出す」ことを子供に教育すべし、なんて意見が
存在すること自体は全く否定しません。私教育の多様性を否定することは、
それこそ「社会の多様性」を否定することですからね。
但し、公教育と私教育の境界も提示しないで「自己犠牲」の教育を
肯定されたら、プロテストするのもこれはこれで「社会の多様性の一部」であり、
黙って聞いてはいられない、というのが私のスタンスです。
スレの主旨とはいくらか違うのかもしれませんが、大きく逸脱しているとも
思えませんので、御容赦下さい。

その前文はまあ理は通ってる。しかし、個人教育がやはり戦後日本人に
利己でしかない、それは、脱税、少年犯罪、政治腐敗、売春、買春、茶髪
、ピアス、不勉強の大学生などから証明される訳で、それこそ日教組的な
151氏の考えが敗北であることは事実。米は個人と愛国が両立している。
利益だけを求め経済成長は遂げても、家庭崩壊、バブル、リストラを誘発した。
愛国心、公共心こそが絶対に必要であり、今の個人＝利己を崩し、かつそれが
安易な戦争につながらず、真の国益を生む筈。

１5１氏、随分弱気になりましたな。
>「自己の生命を投げ出す」ことを子供に教育すべし、なんて意見が
存在すること自体は全く否定しません。
よくもまあ。分裂だから仕方なし。貴方の教育への信念は流動している。
最後に141氏へ謝罪を。

>>218
イラクや北朝鮮の子供達にとって、フセインや金正日の為に死ぬことは、
日本人の誰かがこの国、乃至は全人類の為に死ぬことと、本人の価値感の上に
おいてはなんらの違いも無い事だろうと思うよ。

>>221
はて、別に弱気になった積りは無いんですが？
誰かに謝罪する必要は全く感じておりません。
要するに「自身の反対者が意見を述べる権利は、これを絶対に擁護する」というのが私のポリシーなんですが。


>>220
>脱税、少年犯罪、少年犯罪、政治腐敗、売春、買春、茶髪 、ピアス、不勉強の大学生

冗談でしょう。茶髪 、ピアス以外は戦前から幾らでもあることですよ。
不勉強の大学生については、昔の大学生が全就学人口の一握りであったことを
考えれば、今の大学生が多すぎるというだけでしょうね。

>>221
多分前に論争した御仁でしょうが、要するに私とアナタの最大の相違点は、
私が「反対者の意見」を存在を認めた上で議論するのに、アナタが自分と
異なる意見そのものを容認できない点でしょう。193、199の「軍事板から出てけ」
と言わんばかりの投稿は、ヒョットしたらアナタでしょ。そんなに私の口を封じたいですか（藁？
それと私は141氏(199でも言ってますね)とは何の論争もした覚えもありませんよ。

Winds of Godの世界

>>151
おっほん、それぐらいにしてもいいんじゃないかな？
良心的な意見を述べてるあんただからこそ、無駄な論争で
自分の品格を下げるの見たくないからな｡

話が飛んで申し訳ないのだが、
私なら特攻機乗って目標に突入するラインに入ったら
キャノピーあけてコンクリートよりも固い海面に飛び込んででも
なお生き延びようとするという選択をしたいなあ。
こういうのは軟弱ってのにはいるのかな？

>>227
そんな怖いことやるくらいなら、
目標をまっすぐみて、なにも考えずに飛んだほーがまだ怖くないだろうな〜

自己犠牲の精神は非常に美しい。子を思う親の感情も自己犠牲といえるでしょう。ただ、社会や、他人のための自己犠牲となるとなぜ自己犠牲をするのかという理由が重要になります。年代、社会、風土が違えば考え方も違います。たとえばアメリカ人から見ればパレスチナ人の自爆テロも、北朝鮮の自爆テロも、特攻も同じに見えるでしょう。日本人には特攻に特別な意義を感じるように、北朝鮮やパレスチナ人もそれぞれの自爆テロにだけは特別な意義を感じているのです。日本人なのに特攻に意義を感じないのは当時と今の社会状況の変化、世代の考えのギャップです。

せめてパラシュートで脱出できるようにして欲しい。
でもそれじゃ特攻とは言わないか。

１に体当たりと云う事でよろしいか？

右翼でもない4０歳代の戦後生まれしがないリーマンですが
その時になったら、目標を撃沈することが目的ですから
はずさず突っ込むことを考えて飛ぶしかないでしょう。
自己犠牲ということよりも操縦した飛行機で突っ込まないと
効果が無いのです。繰り返し行く燃料ないし、爆弾も銃弾すらない。
戦争反対、生き延びたいというなら行かなければいい
特高（警察ね）に引っ張られ拷問を受けて
社会からも非国民と非難され（いじめの比じゃない）
てでも戦争反対、生き延びることを主張すればいい。
僕にはそんな根性ないので、出撃しますよ。
靖国神社に多くの遺書がありますから当時の当人達の気持ちは
参考にしてください。崇高ですよ。

僕は特攻する振りしてどっかに逃げるか
不時着水して捕虜になって
アメリカに情報提供して
ステーキかなんかご馳走になって
亡命して、ロスでクリーニング屋でも経営する。

>>233
俺も基本的にはその考えだけど、零戦のような戦闘機なら不可能では
なさそうだが、ロケット機桜花への搭乗が決定したらそれも不可能だ
ろう。

今はみんなアメリカやイギリスの情報があるから
捕虜になるといえるのですね。
昔は確実に殺されると教えられていましたから。
小学生のときからね。
母は満州で青酸カリを持っていたそうです。
生きて虜囚の辱めを受けずですな。

売国奴ばかりか・・・。ここって有効な戦法だったスレで論破された奴
の舐め合い場だな。

　愛国者のキミがいまなにしてるの？国のためになんかした？蛆虫め。
口だけならだれだってこの国を愛してるぜベイベー

たとえ殺されそうな拷問にあっても絶対戦争はしない
若者であって欲しい。
逃げても隠れてもいい。
日露戦争でもう戦争なんてまっぴらと誓ったのに
それを知らない世代が太平洋戦争を起こしたから
大丈夫かな、みんなすぐ切れて喧嘩するし
喧嘩の大きいのが戦争
ワールドカップなんか危なそう

愛国心を訴える人間は国のために何もしない。本当の愛国者は汗水たらして黙々と働いている人達ではないのか。自衛官とか消防士とか。
>>236は国のために何をしているのか報告書を出せ。

俺は空戦の達人だから拒否する。パイロットの本分ではないだろ、特攻は。
こんな糞作戦しかできないなら、さっさと終戦工作しろっての。
無論、実際に特攻で散った英霊を汚す気持ちは無い。

命令されるより命令する人がいいな。

そして、愛国心にうったえる演説をとうとうとぶつ。
やってみたいな。

>>215
だから一部だけ抜き出すな。自発言>>200から再録するぞ。
英雄的行為と悲劇が結びついて、それを第三者が
『なんて感動的で崇高な行為でしょう！！』
って煽る図式が『お涙頂戴』なんだよ。

ちゃんと読んだか？
勝手に一行目を削っておいて頓珍漢な反論するな。
電車の話になってるのはこっちの>>200が>>193の
>韓国に逝って日本人助けるため死んだあなたの息子は馬鹿ですねっていうのか?
これへの反論だからだよ。戦争中に特攻で死んだ人をクサすつもりなんか無いから歴史的事実がどうとか言う
アンタの浪漫チック(ﾜﾗ　な罵倒は空振りだし、意味不明だってんならアンタは読解力が無さ過ぎ。

元々の小学生へのアンケートも、
『第二次大戦中の日本ならともかく今は人間を誘導装置代わりにしなくて良いだろ』
という事で全然賛成できんが、その大戦中だって空対空特攻を打診されて
『体当たりするまで肉薄できるのなら通常の方法でも絶対に有効な攻撃が掛けられます』
と断った人だっているんだ。
そういう歴史的事実を踏まえずに、
『もう体当たりしかありません！　崇高です！！　是非やりましょう！！！』
なんて上滑りな感動の押し売りしてるからダメなんだよ。
話にならんのはそっちの方。特攻隊員の霊に土下座して詫びろや。

>>243
はあ〜、実際にあきれてしまうね。

【英雄的行為と悲劇が結びついて、それを第三者が『なんて感動的で
　崇高な行為でしょう！！』】って言うのね。→これの何処が「煽り」になるの？

（遺族以外の）第三者が感嘆の言葉を言う→煽りの図式、　これを説明せよ！！
って、説明できないよな、単にアンタの、独りよがりの思い込みだから。

＞『もう体当たりしかありません！　崇高です！！　是非やりましょう！！！』
＞なんて上滑りな感動の押し売りしてるからダメなんだよ。
どこにそんな『上滑りな感動の押し売りしてる』文言がある、下手な創作文（笑。

＞感動するのが好きな奴は頭の使い方がおろそかになる傾向があるからだよ
そう言うわりには、感情的で下品なレスだね、

ほんに話にナラン！つまらないから、もうやめよう。

基本的に、特攻は志願であった。
いくら旧日本軍でも｢お前、死ね｣と言う命令はない。
ただ、うまいこと言ってだますのはあったな。
戦局を打開する強力な新兵器だ、とかいって。
で、実際に回天とか桜花みてから唖然とするのだが・・・
第１号関大尉もこんな非人道的な作戦が陛下の耳にはいったら
戦争をやめて下さるに違いないって口説かれたらしいぞ。
で、結構な戦果があがって後に続けになったんだ。
結論的には特攻やらなかんなら、負け。降伏しよう。
特攻作戦のことを知った軍の士気はおおいに下がったね。
何故、ここまでやったかって言うと、負けたら軍の偉いさんの
責任、問われるから。捕虜になるなって軍律作った東條な、
占領軍につかまって東京裁判で絞首刑だ。
あんなんが、トップだなんて泣けてくるぞ。

>>244
確かに話にならんな。感動的で崇高だと思わないと間違いみたいな難癖を
あんた自身が俺に付けてんのに気付いてないから。語るに落ちてるぞ。

ところで俺も車道で寝ている酔っ払いを歩道に引きずり上げたことぐらいならあるが
楽勝かと思ったら結構危なかったな。
んでこれって崇高か？　感心して褒め称えて記念碑立てるか？　そんな事無いだろ？
助けられそうだと思ったからやっただけだ。誰だってやれることに過ぎん。

駅で人助けし損ねた話は悲劇に終わったからこそ、アンタみたいな感動好きの人に
ちょうどいい格好で押し売り報道されてるんだろうが。それを煽りといったんだ。
これでわからなければもう知らん。

>何故、ここまでやったかって言うと、負けたら軍の偉いさんの
>責任、問われるから。捕虜になるなって軍律作った東條な、
>占領軍につかまって東京裁判で絞首刑だ。

だからといって、あの時代に簡単に無条件降伏はできまい。
白人キリスト教徒同士でも過酷な条件だったのだから、
日本人が「主権を奪われて植民地になるかも」と恐怖しても
やむを得ないと思うが。。
ポツダム宣言で
「無条件降伏と言っても、日本の奴隷化はしない」
と言ったのはドイツ降伏後。

東條は、形式上はともかく、
絞首刑にするほど責任があったのか、というのは疑問に思うが。

>>245
あなたには映画「大日本帝国」（舛田利雄監督）、
「プライド」（伊藤俊也監督）を鑑賞することをオススメする。

>247
それに、日本人は律儀だからドイツより先に降参すると
迷惑がかかると思ったんじゃ？
そんな義理はないのだけどね。
日本が早目に降参していたら米軍と極東ソ連軍はいっせいに
スウィングだものね。

>>248
東條を美化するのはちょっと無理がないか？
そりゃ奴１人のせいにするのは可哀想だけどさ。
それに日本人の誇りを描いた映画が「プライド」という敵性言語を
使うのはどうかと思うぞ。

＞日本人は律儀だからドイツより先に降参すると
＞迷惑がかかると思ったんじゃ？

んな事考えてません。

隊長！ウンコしたいんで先に離陸しちゃって下さい。
あ、後で追いつきますから・・・

245だけど、もちろん見てるさ。

東条の弾劾政治はどうなる？
憲兵隊の話。
更に、自分の思い通りにいく幕僚だけ揃えて、少しでも反対した
将官たちを徹底的に飛ばしたのはどうだ？
東条が気に入らないというだけで、南方の前線に飛ばされた
民間人も結構いるぞ？
ヒトラーのマネしたって、お前総統じゃねーじゃねーか。
制度が違うだろ　という事わかってなかったぞ？
精神主義的発言で何の前向きで具体的な政策出さなかったぞ？
サイパンが落ちていよいよ政権がやばいとなったとき、
岸信介を閣僚からはずして「改造内閣」で乗り切ろうとして
憲兵隊が東条の命令で脅したのはどうだ？
充分に戦犯だろ。超Ａ級のな。
もし極東軍事裁判（連合国主導）でなく、日本の自主的裁判でも
絞首刑が確定的だったヤツは東条だけだとも言われてるぞ。

そういうのは高官の殆どに当てはまる話だぜ＞２５４

あ、ごめん。｢大日本帝国」のほうは見てない。
脱線しちゃうんだが、明治の指導者はよかったね。
維新の動乱を体で経験してたから、運がいい。ツキのある連中だ。
運の無いやつは殺されて死んでる。
昭和の指導者はペーパー・テストで大将になってる。
ハンモック・ナンバー順ね。試験はいい点とれるがイケイケ
ドンドンがない。ツキもないな。

「プライド」は裁判中の東条の態度が中心でしょ。
東条は家庭的だったのは認めるし、子供たちは優秀な人が多かった。
だが、それと戦犯問題は別。
あの映画に欠けてるものは、それほど天皇陛下に対して忠誠心が
あったのなら、なぜ終戦工作を東条にさせなかったんだ？
戦後マッカーサーが天皇が会いたいと聞かされたとき、「命乞いに来たな」
と思ったらしいが天皇は「東条が悪いのではない、悪いのは私だ。裁くなら
私を裁いて欲しい」と言ったそうだ。だがだからといって、東条は決して
天皇の意をきちんと汲んでいたわけではない。
随分天皇の意に反した事をして、最後には「あきらめられてる」
この「崇拝した天皇の意を実行した訳でない東条」を描いてない。
かなりムリのある東条賛美映画だと思っている。
津川雅彦はよかったけどね。

>>255
東条が率先して推奨してたからね。

スレ違いでもこんなに話題になってヒデキ感激！

推奨とかじゃなくてさぁ・・・。

敵に捕まって暗号書取られてもお咎め無しの偉いさんとかさぁ・・・。

家畜を連れていけば勝てる！と思って、で、いざ負けると「腹切ろう
かな、どうしようかな・・・」とか言い始める陸軍のお偉いさんとかさあ・・・。

精神論振り回して飢島へ戦力の逐次投入をやって、自身作戦指導に出かけ、
ちゃっかり帰ってくる参謀さんとかさあ・・・。

各種詔勅を出したのに、
何ら責任を取るそぶりを見せない
昭和天皇とか。

>>260
そりはわかるけどさ。国民全ての命運を左右する　という点では
1軍団師団の責任や、暗号書取られましたとか、そそくさと退却する
将軍なんかより圧倒的に責任思いでしょう？

>>261
そぶりどころか責任取りにマッカーサーのところに行ってるんだよ。
257読んでね!!

いや、暗号書取られたのは連合艦隊のお偉いさんだったり・・・。

飢島は辻タンだったりするのですが、ま、そりゃいいとして、彼が
終戦工作をやるとは思えない・・・。軍人だもの・・・。
戦いは東京でやっている訳ではないし・・・。

頭良い人だとは思うんだけど。堕通を止めさせようとしたり、
学徒出陣なんかは「これで所謂エリートと農民の差が無くなった。
いよいよ挙国体制になった」とか言ってるからね・・・。

その結果は別として、それ程憎悪の対象にはならないんだけど。個人的には。

天皇か・・・、天皇は特別だな。
明治維新、近代国家として、帝国にかたちを整えなければ
欧米に対抗できない。だから、お願いして主権者に
なってもらったものだ。
名誉会長みたいなものだ。

>>263
ジョン・ダワーの「敗北を抱きしめて」読んでみよう。

>>263
マーちゃんのところに行って、結果的にどう責任とったの、彼？
「あんた紳士だから、おミソにしてあげる。悪いのは全部陸軍ってことにしよ！」
とか言われて、その通りにしただけジャン（笑。

軍人でもさぁ、総理大臣だからなぁ...。
「字面」だろ？と言われてたとしても、実際総理大臣の職務、責任が
あるからねぇ...。
実際の戦いで殺し合いやった将軍たちの方がよっぽど罪ないでしょ、
虐殺とかはまた別だけど（また別理由）、戦場にいる人達は命令で
動くだけだからね。命令だしてたの誰なのよ？って話でしょ。
東条は国政から統帥権から全部もってたんだよ？

>>267
あぁ、それは浅はかな見解じゃないでしょうか？
マーちゃんに免罪符もらったから、それをいいことにぬくぬく生きた
というのは違うよ？マーちゃんには「これからの日本の為にあんたは
生きろ（日本的に言うと生き恥さらせ）それがあんたの責任の取り方だ」
と言われたからでしょう。
それとも自決する天皇でないと責任取ったといえない訳？

統帥権は持ってないんだけど・・・。

作戦は大本営が勝手に立てるんだけど・・・。

だから彼自身堕通に反対でも何の効力も無かった訳で。。。

無茶な作戦立てた奴の方が余程責められるべきだろ・・・。
結局ああいう立場の人間として死刑になったんだから、その意味において
は彼は、個人的に天皇よりは上だったなぁ、と。

しかし、やっぱ戦中派なんかには「トージョー」って嫌われる存在
なんだよな。さんざん煽り演説を垂れてたからな。その挙句自殺未遂
・・・決定打だね。

しかし、まぁそこは彼の人間的弱さなんだろう・・・。と
おもふ。自身の手ではないにしろ、見事スケープ・ゴートとして、
敗戦国首脳の責任は果たしたと思うがね。

>>269
「これからの日本の為にあんたは生きろ（日本的に言うと生き恥さらせ）
それがあんたの責任の取り方だ」
マッカーサー回顧録に、こんな台詞あったっけ？

おいおい、統帥権持ってたでしょ、参謀総長も兼任してたじゃない。
これ「天皇の統帥権のもとに」かも知れないけどね。
作戦考えてたヤツの人事は東条が実質してたけど？
堕通に反対...ポーズね。

>>272
いや、意訳してます。これそのままの台詞はないです。

>>271
そうだね。俺もそう思う。そう、見事にね。
あの当時誰が一番悪いかという事を決めないと収集つかなかったからね。
見事だったですよ、本当に。

社長が専務に「わが社の戦略を立て、それをやってみろ!!」
って言って、専務がむちゃくちゃな戦略立てて、会社がつぶれました。
悪いのは専務か社長か？
当然最高責任者である社長が一番悪い。専務は実行犯だろうけどね。

その会社に会長がいました。
おお、わが社の天皇!!

＞作戦考えてたヤツの人事は東条が実質してたけど？

人事を彼一人でやったんじゃないよ・・・。大本営陸軍部は何の為
にあるのやら・・・。作戦は基本的に大本営の案に沿って現地派遣
軍が立てるのだけど・・・。

＞堕通に反対...ポーズね。

いいや。シナ派遣軍の参謀が作戦を打診した時、彼は激昂して、
「こんな意味の無い作戦は辞めろ」いうて参謀をビビらせてるよ。
「少なくとも西安方面への作戦が抜けている。ただちに再考せよ」って言った
けど、どやら現地軍は聞いて無かったみたいね。

>>201
>「自己を犠牲にする」ことはね、純然たる自発的な行為であれば
>勿論崇高であるけれども、

神風特別攻撃隊には「純然たる自発的な行為」とは言い切れない部分がある。
が、しかし、その事実は、神風特攻が「非常に崇高な行為」であったことを
妨げはしない。
彼等が残した遺書・遺言に正対すれば、はっきりと理解されよう。

>小学生が酔いしれそうなシツエーションの設問をワザワザして、自己犠牲について
>ポリシーの形成に影響を与えようとするなら、そりゃ「自己犠牲」を強要してる

それはうがちすぎだ！（笑）とうとう君の本音が出たね（笑。
そんなことを言いだせば、「クオレ」も「安寿と厨子王」も「シートン動物記」も
読ませることができなくなる。

>「土下座修学旅行させる教師」も、「小学生にそんな設問をする教師」も左右の
>スタンスが違うだけで、同じ穴の狢だよ。そして後者だけを殊更賞揚する人物に

私が言った( >>195)『少しでも「愛国的」な匂いがあると、針小棒大に大騒ぎし、
問題にする。しかし、うさんくさい「平和教育」や悪平等主義には極めて』鈍感な
人物の「典型的言い回し」だね、コレ（爆笑。
不確かな伝聞を盾に【具体的に】生徒達に土下座を強要する自虐行為の押しつけと、
架空の状況設定で、人類愛と自己犠牲を考えるのが、同様だと本気で思うの？


>>245
>特攻作戦のことを知った軍の士気はおおいに下がったね。
アンタぜんぜん調べてないでしょう。そんな新説、今まで聞いたこともない。
根拠は？って、聞くだけヤボだね（笑。

>何故ここまでやったかって言うと、負けたら軍の偉いさんの責任、問われるから。
昔、在日の友人から同じ事を聞いたことがある、たぶん出典が同じなんだろう…
たぶん軍首脳は「強い敵愾心」に目を奪われ過ぎて、敗戦責任忌避なんて考える
暇なかった、と思われ。

和平工作案は、たしかレイテの頃、大本営戦争指導部が秋季鍛錬をやった
時、服部部長から、乾坤一擲の大戦果を挙げて一挙に和平工作を推進する、
という話が出たのがたしか始めかな・・・。

でも、和平なんか出来る戦果が挙げられなかったのが悲劇ですな。
それが理由でしょう。和平しなかった。責任問題や敵愾心などではなく。

確かに全部の人事まではしてないね。
だけど現地派遣軍が作戦立てるといっても認可したのは結局東条という
事に（責任問題として）なるでしょう？
実際、辻タンとか中央に戻れるはずないのに戻してるし。
シナ派遣軍のくだりに限らず、現地のイケイケ軍人が勝手にやった例も
あるよね。しかしそれは戦争全般の中での一例に過ぎない。
インパールだって、いよいよ海軍担当の南方が危なくなって、
ここでいっちょ戦果あげないと首相の座が危ない　というんで、
大本営では反対したのに、強硬におっけー出ししたの東条なんだけどねぇ。

>>279
確かに士気が下がったという話はないよね。
それから負けたら軍のお偉いさんの責任が...云々だけど、
これは一部の陸軍将校にはあったみたいだよ。
でもなぜ特攻までやったかと言うと、そういう事ではなく、
そういう事がまかり通った精神主義の深い浸透が基本だと思う。

＞インパールだって、いよいよ海軍担当の南方が危なくなって、
＞ここでいっちょ戦果あげないと首相の座が危ない　というんで、
＞大本営では反対したのに、強硬におっけー出ししたの東条なんだけどねぇ。

なんかいろんな作戦がごっちゃになってるような・・・。
ていうか、 田中新一作戦部長、服部卓四郎作戦課長、辻政信作戦班長
とかだけど、インパール作戦立案したの。

東条はその後、戦況が苦しくなってもお得意の精神論をぶちつづけた
事の方が問題なんだけど。

立案したのはその通りですよ。
しかし、東条シンパの牟田口は、第十五軍の３人の師団長はインパール
作戦を反対され、河辺軍司令官も「うん」と言わない為に、東条に
直接承認を求める手紙を送った。それからこの反対気運が薄れ、最後に
杉山元参謀総長が仲介として最後の反対者（陸軍参謀本部真田作戦課長）
を「まあ、まあ」で説き伏せたとされている。
この裏には東条が各方面（寺内元帥へのプレッシャー、反対派の副官な
どの更迭）で手を打ち、インパールで失地挽回しようとしたからですよ。
その事を言ってる。立案した事が悪いというのとそれを実施させた
（どう考えても無理な作戦なのに）というのとどっちがより悪いかと
言うと、無理なのに承認した方が悪いでしょ？という話なんですよ。

だから、なんで精神論で押した辻タンなんかも出てこないんでしょうか・・・。

彼長生きしましたけど・・・。

東条一人賛成ではなかったんですから。現地派遣軍と参謀の理論聞いて、
いっちゃったんでしょうな。

ここはインパールのスレかい？　東条のスレかい？
悪玉将軍のスレか？
みんな見事に誘導されてる。

神風特攻の話をされるのが、そんなに恐いのか・・

特攻を直視するのは恐いね。
また特攻を強要されたらとか考えるとね。

特攻の立案者と思われる人物が
戦後、口腔自営隊のエライさんになって
なんと黒海偽印にもなったのにはびつくり。

＞２８８
上官の命令で立案しただけです。
感情をはさまないよう、淡々と仕事をしました。

>>195
>校長訓話で「生きてるだけで価値がある」とは言っても、より高次な死生観の
>「どう生きていくかにこそ、大きな価値がある」とは踏み込まない。
自殺事件の後、全校集会なんかでよくそう言っている。命を大切にしようなんて言う。
少々言い過ぎだとは思うが、ニュース報道なんかでは、その傾向がある。

>少しでも「愛国的」な匂いがあると、針小棒大に大騒ぎし、問題にする。
>しかし、うさんくさい「平和教育」や悪平等主義には極めて無関心、違和感を持たず
太平洋戦争で、あれだけスゴイことやられたら、そりゃ日本の愛国心が恐くなるよ、
アメリカも中国もソ連（ロシア）もそれは同じ。悪夢だろ。
だから徹底的に日本人の思想改造を行いたい、そしてそれはサヨ教師達で成功してる。

なんせ、アリューシャンからニューギニア、ニッドウェーからインド洋まで暴れまわった、
結局、満州からインドまで地図塗り替えてしまったのだから・・・コワー

航空機・ロケット機以外にも、人現魚雷「回天」、小型潜行艇「蛟龍」、
小型艇「震洋」があり、今ならかなりの資料が残っている。

ただ、政治的評価が混乱していて、どう後世に伝えていくかが問題だろう。
震洋特別攻撃隊（１０８１名戦没）なんてほとんど知られていない。

>>290
サヨ教師とかいうのはいいけどさ、
特攻作戦およびまずい戦争指導が
今の国防意識に悪い影響を与えているのも無視できないよな。

特攻＝費用対効果のとっても悪い作戦
と言う認識ではいかんのか？「志願した若人の思いがｅｔｃ」つっても、結局戦局を特攻で覆えせなかった以上、駄目作戦よばわりされても仕方ないのでは？

＞特攻作戦を知った軍の士気は下がった
坂井三郎の｢零戦の真実｣だったかな。えらく否定的だった。
他のパイロットも｢桜花をみて陰鬱な気持ちになった｣とかあった。
軍の士気としたから、誤解があったかもしれんが
関係無いただの兵と、パイロットとは温度差があったんだろ。
もしくは、戦争の実情を知らされていない、予備士官とか・・・
ま、一人前のパイロットからすれば、許せない作戦だろう。

>>293
紛らわしいが微妙にスレ違いでは無いかな？　

>>294
>｢桜花をみて陰鬱な気持ちになった｣とかあった。
まあ、桜花は「人間爆弾」に完全に特化した異形兵器だから、それを見たとき
歴戦のパイロットでなくても陰鬱な気持ちになるのは当然だろう。
小生も、
>>100に関連するが、三座水偵の偵察員が『俺達はバラスト代わりだから』と
自嘲していた、そんな話を読んだことがある。

しかし、それが『軍の士気は下がった』と受け取るのは短絡的にすぎよう、
記録を見る限り士気低下の傾向は窺えない。
むしろ、特攻機のため「米艦乗員の士気低下」が問題になったという記録は
多くの米軍資料にあるが・・・

>>296
＞記録を見る限り士気低下の傾向は窺えない。
政治体制が違えばそれは当然。
源田實のように特攻に関わった事を墓場まで持っていった奴も多いし、
ちなみに記録書いてるや奴等は特攻に行かせた側の人間だから、
『軍の士気は下がった』なんて書けるわけないだろ。

角田和男「修羅の翼」や岩本徹三「零戦撃墜王」を読む限りでは、
特攻による士気の低下が著しいと判断せざるを得ない。

>士気低下の傾向は窺えない

これは当時のパイロットの回想を読んでいるとチラホラと
書かれているよーな。
暇があったら引用できるような文を探してみます。

>>296
だから、妄想言ってんじゃなくて、坂井三郎氏が
そう言ってるの。彼らの誇りは、敵が幾万あろうとも
戦って、戦果をあげる。そして生還することにある。
武運つたなく敗れれば、それは仕方ない。
生還できない作戦はもう作戦じゃない。
とのことだ。表にでてこない本音の議論はこうした
生き残ったパイロット達の証言でしか、推し量れない。
建前は、ともかく・・・
ちょっと、脱線だが、
ガ島で米軍に押収された、兵士の日記読んだ事ある?

戦争って生き残るためにやるんだろうが。
それを初めから死ぬことになってるじゃ、本末転倒だ。
特攻って、個人を大事にしない最悪の戦術の１つ。

>>297 >>299
貴君らは私のレスを誤解していると言うより、意図的な曲解をしているようだ（笑。

むろん、私も、特攻作戦を指導していた当時の軍首脳に深い憤りを感じている。
基本的立場は『散華された英霊を慰霊・顕彰すると共に、軍首脳を痛弾する』と
いうことで（>>100）レスしている。

>>297
>ちなみに記録書いてるや奴等は特攻に行かせた側の人間だから、
君の思い入れは、実に奇妙で偏っているね（嗤。
基本的に一番多い資料は、遺族が保管していた特攻隊員の私信・遺書・遺言だろ。
また生き残った一般兵士や元隊員の証言も多く、遺族会の著作も多い。

>士気の低下が著しいと判断せざるを得ない。
著しい士気低下は、兵士の精神疾患の多発、反抗・怠業の顕在化などを生じるが、
判断の具体的根拠は？

>> 298
小生も、そのような回想を読んだことがある。

>>299
>だから、妄想言ってんじゃなくて、
誰も「妄想言ってる」なんて言っていないよ、読み直してみたら？
私も
>まあ、桜花は「人間爆弾」に完全に特化した異形兵器だから、それを見たとき
>歴戦のパイロットでなくても陰鬱な気持ちになるのは当然だろう。
>小生も、>>100に関連するが、三座水偵の偵察員が『俺達はバラスト代わりだから』と
>自嘲していた、・・・・・そう言っているでしょう（笑）

＊＊
小生は、>>245の
『結論的には特攻やらなかんなら、負け。降伏しよう。特攻作戦のことを知った
　軍の士気はおおいに下がったね。何故、ここまでやったかって言うと、・・・』
に対し、
「軍の士気はおおいに下がった」なんてことはない、って言ったの。わかる？

だから、ソース出しただけの事。
少なくとも、一人前のパイロットの士気はおおいにさがった。
その証拠にいろんな著述を例にあげてる。
反証するなら、挙証義務はそちらにある。

＞アンタ、ぜんぜん調べてないでしょう、そんな新説。今まで
聞いた事もない。根拠は？きくだけやぼだね。
だから、根拠を出した訳だ。
そっちも、出せよ。

>>303
>だから、根拠を出した訳だ。
歴戦のパイロットが「がっくり」したのは事実だろ。
それが→軍の士気はおおいに下がった
と言うわけなの？　無茶な牽強付会でしょうが？言い過ぎなのよ！　
君の考えでは、「軍」？「おおいに」？ってどんな意味？
>>士気の低下が著しいと判断せざるを得ない。
>著しい士気低下は、兵士の精神疾患の多発、反抗・怠業の顕在化などを生じるが、
>判断の具体的根拠は？
君に対するこの指摘は妥当なものでしょう。
最後に、論争したいのなら「コテハン」でやってやれよ！！

うむ、まったく、　>>304のとおり（笑。

おおいに下がった＝兵士の精神疾患の多発、反抗・怠業の顕在化
と言うのなら仕方が無い。
どんな、辞書に定義された言葉か知らんが、そこまではない。

最前線で戦ってきた、一流パイロット達は現実を良く知ってる。
ヒヨコに爆弾くくって、どうにかなる話じゃないっておもってるんだろ。
赤とんぼの特攻なぞ論外。

とにかく指導者が悪過ぎる。
ガ島、十字砲火に突撃、それも何遍も。
あったりまえに全滅ね。バカとしか思えん。
後期の特攻作戦はそれに近いぞ。
若者よ、騙されるな。

このような時代でも、特攻に任命されたら、行くと言うヤツがいるんだね。
驚き。
豆腐の角に頭をぶつけてくれた方がよさそうだ。

３０３殿、誤解の無いように、
小生も『体当たり戦術』を憎むこと人後におちるものではありません。
そのことを知った年少の頃より憤激・痛恨し、また、
遺書を読み、資料を拝見しながら落涙すること常であります。

高慢なだけの軍エリート、軽薄なマスコミ、無責任な軍指導部……
（他板等でも発言しておりますが）旧軍の“肉弾至上主義”を育成した
者達を許すものではありません。
ましてや、特攻指揮官であった富永恭次・菅原道太、あるいは中沢・黒島・
源田・・・第五航艦長官宇垣中将らを絶対容認できません。

しかし、空・海に散華された「特別攻撃隊隊員」の偉業は変わるものでは
なく、永く慰霊・顕彰していくべきものだと確信しています。
資料・遺書を拝読しますと、
一部の心ない者共の言う「狂気・洗脳」ではなく、隊員達は端然と粛々と
死地に赴かれた、ということがはっきりと分かります。

『英霊の慰霊・顕彰』が即ち、「体当たり攻撃」の是認・礼賛に繋がる
ものではありません。

特攻か………。命令されたなら仕方なく行くだろうけど、
もしも部下のいる立場なら、
例え銃殺刑覚悟でも部下の命だけは助けたいな……。
離陸事故でも起こして格納庫にでも飛び込むか？（笑）
しかし、明らかな利敵行為だしな……うーむうーむ。

>>1
天皇陛下の飛行機で皇居に突入します。必殺です。
失敗してもびびった権力者は直ちに戦争を止めてくれるでしょう。

311の家族はその時首つるね

どうせ死ぬならあとは野となれ山となれ。
身内がどうなろうと知ったことではないですね。
死ぬなら勝手に死ねですね。

何か、戦争になると死ぬ。死ぬなら特攻でカッコ良く。と言ったパターンだな。
戦争って生き延びるためにヤルモノだと言うことを忘れないで。
そして、生きて戦後の楽しい生活を味わうのです。
死を前提と前提とするんだっら、戦争をやる価値無し。
死が避けられないなら、戦争をしないか、降伏・和睦の道をえらべ。

>>314
けだし正論

特攻は日本民族が世界に誇る偉業です！
＊こんな奴が大本営参謀だったとは…欝だ脱走しよう

>>314
そうだろうか。「生き延びて楽しい生活」は銃後の人たちでは無かろうか？
死にたくないなら、兵士にならない方が良い。死の可能性は避けられない。

本当に「生き延びるため」が最優先なら、徴兵に取られないように、指を切り落すとか。
あるいは脱走して敵軍に投降する。ただし無価値な人間なら単に殺される場合もある。
そこで自軍の情報をばらして、敵に取って自分を有益な人間に位置づける事も必要。
それで元の仲間が何人死んでも、構わないものとする。

知ってるつもり

>>1 カミカゼアタックね。。。
旧日本軍の狂気はアイスがなかったら出来たのかなあ。
アイスは恐怖感なくなるからね。ヤクザの鉄砲玉だな。
カミカゼアタックを賛美する人間はイスラム原理主義者と
精神構造が一緒だね。
統べてはアッラ−の神為にカミカゼアタック。。。

逃げるね。とりあえず。

>>1 　旧日本軍が（軍需工場とかもね）S使ってたのは有名な話しでしょ。
　　　シャブ中でもなきゃあんな馬鹿な作戦に参加できるかよ。
　　　ほとんど無駄死にした事実は知ってるんだろうね。
こんな馬鹿な作戦立てた指揮官を絞め殺してやりたいね。

俺好きな女いるから、そいつ守るため迷わず突っ込むと思う

>>319
薬を飲んで書いた遺書か、そうでないか、考えなくても直ぐ分かる。

九段でも知覧・鹿屋・大刀洗でも江田島でもいい。実際に見てこい！！

>>323
遺書も検閲されるんでしょ？

お前ら靖国いけ！ゴラァ！

>>324
未検閲の私信も遺書も日記もちゃんとある！
とりあえず
百聞は一見にしかずだ。　自分の目で確認してくれ。

沖縄の様に住民ぐるみで特攻させられた処じゃ、国家や軍隊なんて絶対信じなくなるね。
沖縄住民を時々アカ呼ばわりする奴がいるが、実際あの惨劇を体験した人間に対して失礼だ。

>>327
自分の目で確かめてからにしろよ、沖縄県人が苦笑するよ

故郷の事を考えるなら喜んで死ぬ

お國のために

逝ってきます

悪いな、オジイやその親類は沖縄戦で沢山死んだんだよ。
オバアも今でこそ笑って語ってるけど、
沖縄の戦中世代は、戦中戦後に舐めさせられた辛酸は忘れてないよ。
未だに憤りながら語る人たちも多いのだから。

神風↓読んでみそ。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5410/index.html

こんな戦法を落ち目の今やる必要があるのかと岩本さんも言ってたぞ。
この戦法を命じた奴は糞。
やった人は守り神として称えられるべきである。

特効した兵士って、とんでもない死に方だったに違いない。体は吹き飛んで欠片の一つすら残せず死ぬなんて気の毒。それに対空放火の中でよく敵艦につっこむ勇気があったもんだよ。アメリカも死にものぐるいで迎撃してきただろうからね。尊敬。

敵艦に突入してなおかつ助かった人もいたよな。
吹っ飛んだ先がたまたまながーい通路で、飛んでいった速度が十分低下するまで
何にもぶつからなかったから死なずに済んだらしい。でも失神。
目が覚めたらその船の医務室だったって。

アメリカったら、１の話題など立たんだろうな。

>>336
でも、映画インディペンデント・デイで親父が
ＵＦＯに突っ込んだじゃん。
つまり､アメリカ人もそういう考えがあるということ

夏だねぇ。。。

３３７消防説に５００カノッサ

どっちにしろ、勝っている国は特攻なんて戦法はとらない。負け犬のあがき。志願して散華した方たちには敬意と弔慰を払うが、賛美する奴には「おいおい、また負け犬になりたいのかよ」などと煽ってみたい。

勝ち戦でもやりそうなヤツがいるから恐いよな。

オレなら神風やるふりしてブレンコ中尉のごとくアメリカ側へ亡命。
ナマの零戦欲しがっているアメ公は大喜び、そしてわしは賞金１千万ドルを手に入れ
自由日本軍を組織し、敗戦後の日本を思いのままに操る・・・・うほほほほ・・
なんでみんなそうしなかったんだろ？

頭悪くて、勝てると思ってるからだよ

俺は絶対行くフリして見張りの飛行機を撃墜し（落とせたら）
近くの島で終戦まで隠れてるだろうなあ・・・・・
情けない奴だ、鬱になっちまった

　　　　　　　　　　　　　＝　/●＼ニ￣|（|　｀∀´）つ　　)）
　　　　　　　　　　　　＝　 〔∈∋、　￣＋∪￣￣￣￣|l≫
　　　　　　　　　　　　　＝　 ♂　　￣￣ー―＝ニ⊃=´(（
　　　　　　＿　　　　＿Λ∞Λ　　＜総員突撃準備完了
　　　＝　/|●＼ニ＼（|　´∀｀）、　　)）
　　＝　 〔|∈∋、￣￣∪￣￣￣￣|l≫
　　　＝　 ∂　　￣￣¬∠ニ＼=〃 (（
　　　　　　　　　　　　　　　 ＜Ъ
　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　　　 √∞Λ　　　　　＜覚悟はいいか！
　　　　　　　　　　　　　＝　/●＼ニ￣|（|　｀∀´）つ　　)）
　　　　　　　　　　　　＝　 〔∈∋、　￣＋∪￣￣￣￣|l≫
　　　　　　　　　　　　　＝　 ♂　　￣￣ー―＝ニ⊃=´(（
　　　　　　＿　　　　＿Λ∞Λ　＜死んでお國に奉公します
　　　＝　/|●＼ニ＼（|　´∀｀）、　　)）
　　＝　 〔|∈∋、￣￣∪￣￣￣￣|l≫
　　　＝　 ∂　　￣￣¬∠ニ＼=〃 (（
　　　　　　　　　　　　　　　 ＜Ъ
　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　　　 Λ∞Λ　　　　　＜天皇陛下ばんざーい
　　　　　　　　　　　　　＝　/●＼ニ￣|（|　｀∀´）、　　 )）
　　　　　　　　　　　　＝　 〔∈∋、　￣＋∪￣￣￣￣|l≫
　　　　　　　　　　　　　＝　 ♂　　￣￣ー―＝ニ⊃=´(（
　　　　　　＿　　　　＿Λ∞Λ　＜（やっぱり死にたくないよぉ）
　　　＝　/|●＼ニ＼（|　´∀｀）、　　)）
　　＝　 〔|∈∋、￣￣∪￣￣￣￣|l≫
　　　＝　 ∂　　￣￣¬∠ニ＼=〃 (（
　　　　　　　　　　　　　　　 ＜Ъ

無残な写真を見たことあるよ。艦船の手前で撃墜され胴体だけが艦船に飛びこんできて
コメントによると、少しの間生きていたそうだよ。直接写真を見せられると戦争がいかに
無慈悲で悲惨なのが改めてわかるね。

飛びこんできた。に訂正です。ついでに
それまでは戦記など読んで神風をかっこいいなとか、当時生まれてたら
カッコよく散りたいとか、戦争を美化してたかもしれない。もう二度と起こってほしくないね。

特攻するより、させたがるヤツが多いんだよな。

>>347
同感ですな。

どう突っ込むかイメージトレーニング

raeta

特攻隊員って給料どんくらい？
少しくらい割増だろ？（藁

田英夫も特攻隊員だったとのこと。
４００人中４０人が応募。
彼は応募しなかったにも関わらず、特攻隊に組み入れられたとのこと。
４０人は全員戦死。
だれも靖国のことなど口にしなかったと。
だから、靖国には行かないと。

>>352
気持ちは分かるがいろんなスレに書き込んで荒すのは止めたまえ。サヨの荒しだと思われたら、それこそ田氏の主張を踏みにじることにならんか。