二式複戦"屠龍"の使い道

屠龍について騙ろう！もっと役に立つ使い方はあったのか？

おまけ（立体精密ペーパークラフト）
ttp://ww4.enjoy.ne.jp/~trotskiy/main/pdf0701/toryu5_v10.pdf
ttp://ww4.enjoy.ne.jp/~trotskiy/main/pdf0701/toryu4_v11.pdf

なかったよ、以上

終了です

おつかれさま

月光あればいらん

対潜哨戒機にはならんかったのけ？

＞４
小型すぎる

>>1
キ−１０２に進化します。

すでに二色複戦の時点で襲撃機的な運用が多かったけどね

99双軽2型と同様のエアブレーキを付ければ、立派な特攻機の出来上がり。

「二式複戦、屠龍」これぐらい役にたたん双発戦闘機も古今東西聞いた事がない。
戦後米軍が見向きもしなかった飛行機だよ。よって語る価値なし。

どう見ても中途半端な印象を拭えないね。
史実の通り、夜間戦闘機と襲撃機としか使いようがなかっただろうね。昼間長距離援護戦闘機として使用するのは悲劇的な結果しか生まないだろうね。

襲撃機で運用してもダメダメ。小銃の一斉射撃で落ちるもんね。
ただ敵陣地の上空で爆音を響かせて威嚇するのが関の山。

>>9貴様はB29撃墜王樫出を知らんのか?藁
>戦後米軍が見向きもしなかった飛行機
丁寧にテストしてポールEガーバー施設に保存してあるぞ。
勉強しろ。

開発段階でのコンセプトが曖昧な上に、他国の同時期の双発複戦と比べてもエンジン・武装の点で劣っていた
（これは二式複戦に限ったことではないが）。
強いて言えば南方で軽爆代わりに使ったのが限界か。
当時の陸軍に、戦闘機に爆装して爆撃機（戦闘爆撃機）として使うという発想が
確立していれば、もっとそっち方面で活躍したかも知れないが……。

＞１２
尾翼のマークはＦだったとか言った奴だろ。ありゃ第二次大戦の七不思議の一つだ。
たまたま両機の飛行経路が合って、たまたま命中しただけだよ。
持ちかえった一機は、見せしめにする為だと思われる。

まぁまぁ皆さん、どこも双発戦闘機については成功しなかったんだから
二式複戦叩きはやめましょう
屠龍は対Ｂ−２９用の迎撃戦闘機として活躍したんだからさ

>>15
太郎警報！！！

開発の目的が長距離戦であるために、当時は双発もやむなしだったんだろう。
また、航続力が要求される南方作戦のためには欠くべからず（と、陸軍は考えていた
一式戦もそのために一度はテストに落ちで不採用にされたのに改修し採用されてる。

零戦があれば必要ない話ではあるんだが。

むしろ二式複戦の問題はどうしようもない旋回機銃に固執したところかも。

ペーパークラフトはなかなか良かったよ。

１２＝１５

高速と航続距離と射撃兵装を優先と考えればキ−８３の様な素晴らしい機体が出来たはずなのにね

射撃兵装か。どうも初速の遅い20mmを積んだ時点で、
最初から地上攻撃用に使うつもりだったみたいだね。
対戦闘機はその他小口径機銃で。

だが主戦場がジャングルでは地上攻撃効果なし…

何よりイタイのは格闘性能を求められていた点。
海軍の13試双戦など「零戦と同等の」と但し書きつき。
どこかでハシゴを掛け違えたとしか思えないよ。

双発の重戦に格闘性能を要求した時点でおしまいさ

２０の高速化と航続距離重視で12.7�_クラスの機銃をたとえ４丁でも機首装備にすれば戦闘機として使えたかな？

偵察機にはならんかね？

＞２４
百式があるだろ

海軍の二式３０�_機関砲を２門＋１２．７�_４門でかなりいい物が出来るかも

桜花の母機（背負う）とか・・・・。

同じ様な世代の双発戦闘機でも英国のブリストルボ−ファイタ−みたいに有効に活用できた例があるのだからねぇ．．．何ともならなかったのかな？
別格の扱いとしてＰ３８やモスキ−トなんてのもあったしな．．．

>>1
紙クラフトの情報ありがと。
二式複戦については語る知識ないんでsageる。

とりあえずあげとくよ

下半分の防弾を強化して地上攻撃機専用の道は？

>>31
できるか分からんけど、それしか考え付かんよね。
でもそれぐらいするなら、新機種を開発したほうがいいか。

>>7氏がいってるように実際にはそのような使われ方してたことが
多いみたいだけど。

37mm搭載の屠龍で対戦車攻撃
ま、妄想ですよ、、、、

>>33
当たればね．．．．

どうにも垢抜けないキ-45試作機がよい。

キ１０２には萌えるが．．．．．．．．．

屠龍はめい機だＹＯ！

それでも1690機も造られた点には驚いた。
この数字は海軍の「新鋭」紫電・紫電改約1400機を上回る。

スタイルは同時期の月光に比べてまとまりがあって好きなんだが。

空力設計はボーファイターより上―と言いたいが、
あちらはキャパの大きさを生かして大活躍してるし、
せめてロケット弾でもあったら…

やはり単座で前方固定機銃を１２．７�_＊４　２０�_＊２装備すべきだったんだろうね（後知恵だけどね）

ボーファイターとは、ニューギニアで直接対決してるね。
武装の差が大きくて少し分がわるいみたいだけど。

ボーファイターと間違えられて、二式水戦に味方撃ちされたらしい。（泣

終戦前日の朝日新聞の一面を見よ！

どういう意味？

>>41
あのスペースにはちょっと全部入りきれなさそうなんで、
機首がのびて、かっちょ悪くなりそーな気が。

Ｐ-38とかはどんな風に収めてるんだろ。

ソ連参戦で、104戦隊の疾風と共にソ連軍地上攻撃に奮戦し、戦車２０数両を
カク座炎上させた。
ソ連の進撃は一時的に止まったそうで、おかげで助かって逃げられた民間人もある程度
いたと思う。

Ｐ３８でもあれだけの火器類を収められるのだから屠龍でも可能ではないかな？
ある程度散布界を広く取ることによって煙幕のように敵を捉える事の出来る7.7�_を翼内装備にしてもいいね

最初からキ９６みたいに単座にしてればと思うのは私だけ？

>>48
結構そう思う人多いよ

搭載している主機がまずい。三菱の金星か火星(ハ名称失念)を乗せるべきだった。
遠距離用なら金星で航続力を稼ぎ、局地戦用なら火星で上昇力を狙う。
武装は対空用なら12.7mm６門、対地用なら12.7mm２門、37mm２門かな。

>>50
それがキ-102

キ１０２甲あたりが萌え

屠龍影が薄いのであげ

月光・屠龍萎え。
キ−８３萌え。
ま、５年も経ちゃぁ、ね。

丸の複戦特集で９９軽爆から乗り換えた連中からは好評だったってあったけど、戦闘爆撃機的使い方がベストだったということですか？

↑単純に九九式より足が速いから敵機に襲われたとき
逃げやすいというのも有るのかもしれませんね。

粗製濫造の中島、品質の三菱

粗製濫造、事故死強要の中島機。

夜間迎撃するのは陸軍機では「屠龍」が主力だったんだけど＞対Ｂ−２９

だって１４ミリや２０ミリでは効果薄いんだもの。戦果も上げているしね

age

キー１０２って屠龍の後継っぽく言われてはいるが
本来、試作段階では襲撃機だったんじゃ？
もっとも、あの時期に襲撃機もないけどさ･･･

三菱自爆飛行機製作所。

時代遅れの設計思想から脱却できない三菱の体質。
そうゆう似たような連中が原爆を作って「まさか使われるとは思いもしなかった」ってホザクのです。

>>63
nanisore? gaikiti?

>>61
屠龍自体が実際は、襲撃機兼夜間戦闘機として使われていたのだから、よいのではないかと思われ。
実際はキ８３が後継機だったのではないかと思われ。

中島自爆飛行機量産所。これは本当、圧倒的に中島の方が多い。

三菱特攻兵器製作所。

中島特攻兵器設計生産一環メーカー。

三菱自爆兵器及び自爆飛行機構想及び設計生産改造請負い会社。

大量生産の中島＝自爆兵器大量生産の中島

三菱葬儀屋の作った棺おけの数々。
九七式棺おけ戦車。
棺おけゼロ戦。
一式棺おけライター。
棺おけ戦艦大和。

特攻専用機「橘花」＝中島

>>72
専用機は三菱は設計してないよね・・・。
なんでもいいけど中島贔屓の擁護に無茶を感じる、鬱だ。

まあ、中嶋はなんでもかんでものイエスマンだから仕方ねーだろ。

三菱葬儀屋の作った棺おけの数々。
九五式棺おけ戦車。
棺おけ烈風。
九六式棺おけライター。
棺おけ戦艦武蔵。

あれだけ量を作ったんだから相当不良品もあったんだろうね、
運悪く粗製品に当たって命を落した人がいたのも無理は無いと思われ。

三菱葬儀屋の作った棺おけの数々。
四式棺おけ戦車。
棺おけ雷電。
棺おけ空母信濃。

>なんでもいいけど中島贔屓の擁護に無茶を感じる、鬱だ。
何で一つの会社に肩入れするのかが、まず理解出来ないよ。

>>78
世界が認めた優秀な航空機メーカーだからだ。

ちなみに三菱は世界中から嘲笑され軽蔑の眼差しで見られた愚弄な集まり集団だ。

>>50
簡単にいうと、
それがキ４５改�Uでさらに単座化したのがキ９６。さらに再び複座にしたのが
キ102。
>>65
　キ８３は屠龍の後継であると共に１００式司偵の後継でもあると思う。

なんとなくあげてみる

＞何で一つの会社に肩入れするのかが、まず理解出来ないよ。

「御前モナー」

>>81
１００式司偵の後継はキ７４じゃないかな。

つか中島とか三菱とか粘着荒らししてるボケは屠龍が川崎製だということを
知らないのではないかと思はれ。

>>85
ボケ！！それぐらい知ってるわ！！
川崎は論じる価値なし！！

>>85

ていうか、この粘着は２社だけで全航空機が作られたと思い込んでいると思われ

資源のない日本で首無し飛燕を工場の外にずらりと並べた哀れた会社。

抜いてみると豚でしたとさ。

抜かずとも分かる豚でしたとさ。

川崎の全体での量産割合ってそんなに高いのかな？
間違い無く中島がトップなのはわかるんだけどね。
ロールアウト段階での不良品の生産率自体は少ない方ではないか？

>>91
首無し飛燕を３００機も雨ざらしにして何が少ない方なんだ？
飛燕に関しては不良率１００％だ。

３００機がエンジン待ちでもエンジン乗れば完成品の訳で、「不良率」と
何の関係があるのやら・・・。

どうせならソロモン方面での話を書けよ・・・。＞飛燕

>>92
工場をロールアウトした段階でダネな物を出していたのは中島くらいのものだろう。
川崎の飛燕は２型のエンジン生産量と機体生産量が合致しなかっただけで、
きちんとロールアウトして行った機体はかえってエンジンは扱いやすくなっていたと聞く。

>>94
そのエンジンのライセンスを二重払いした川崎はバカの二乗ではないか？

>>95
川崎がエンジンのライセンスを二重払い？

>>96
川崎＝陸軍だ！！それぐらい理解してよ。

>>97
陸軍がエンジンのライセンスを二重払い？

>>97
川崎って帝国陸軍だったのか、ふうーーーーーん。

>>97
キミ、ド壷にはまってないか？

>>100
夏休みっていろんな発想が出てくるからそれはそれで楽しいのだが、
全っ然、勉強にならん。
困ったものです。

>>94
そうでーす。ハ140は完動します。

土井武雄の本では、ハ40のクランクシャフト折損はニッケル不足に
よるものが大きいとの事でした。結果熱処理工程における温度許容範囲が
非常に狭く、所期の強度が出ていない物が混じっていたようです。
ハ140では検査体制を厳格にしたとの事ですが、製造にも慣れてきたのでしょう。
まあ、慣れない事をすると大変という事で。

ソロモン方面については…
フェリー中に発動機不調で自爆が相次ぐという悲しいものですが、新型を
いきなりあんな所に送り込む方がどうかしてます。

>>102
ついでに

川崎は設計の(今で言う)コンポーネント化を図ったり、生産性を考慮した
設計をしたりして結構えらいと思います。

愛知は名古屋中のガスを使ってアツタのクランクシャフトの
焼き入れをやってんだよね

>102
エンジン不調ではなく、燃料タンクのブリーザーから燃料が
吸出されて（逆止弁の工作不良）ガス欠となったのが原因です。
土井技師本人の証言です。

短期間にki96、ki102、ki108の試作をし、
さらに3式戦→5式戦の改修をしたということも評価できる。

>>95
ライセンスの二重払いはちと意味が違うぞ。
あれは川崎と愛知がそれぞれ別に払った訳で、
川崎のみが払ったんじゃないぞ。

>>105
お、そんなのも有りましたか。

ただ逆止弁の工作不良のみが原因なのでしたら、首なし機が並ぶという
事態にはならないでしょう。また頻繁にガス欠が起きるようでは実戦使用も
困難なのではないでしょうか？
発動機製造自体に問題があったとしか思えません。
事実ハ40のクランクシャフト折損事故はかなり問題になっています。

ぼくも土井技師ご自身が書かれた本がソースです。
今手元に無いので書名が確認できませんが。

ハ４０じゃ他にも色々あったよね。
バルブスプリング折損、オイルパンの工作不良による油漏れ、
燃圧調整バルブの焼き付きなどなど･･･

>>107
＞あれは川崎と愛知がそれぞれ別に払った

失礼、あれって民間メーカーが支払ったのでしっけ？
陸軍と海軍が官費で支払ったような記憶があるのですが。

110氏のレスが正しかったと思う。
ドイツ側が商売上の仁義（?)からか、日本政府として購入すれば
費用は半分で済む、と言ってくれたのに陸海軍で話しあいがつかず
陸海それぞれがライセンス料を払ったので、「日本の陸軍と海軍は
仇同士か！」とヒットラーが笑った・・・とか。
渡辺洋二さんの「飛燕」に書いていたと思った。

１１０＝１１１　みえみえの自作自演でーす。

>>112
誓って違うよ。
ソースは第２次大戦ブックス「飛燕」だったと記憶してる。

ここに限らず自作自演の指摘レスうざい

>>111氏、
やっぱり官費で支払ったと言うことで良いんだよね。ありがとう。

>>115
ご丁寧にどうもサンクスです。

確かあの本で「・・・もっともドイツも陸海空の不協和音は相当なものだった
から、あまりよそ（＝日本陸海軍）を笑えなかったはずだが・・・」
なんて渡辺氏の洒落た皮肉が良かったです・・・。

>>115-116
あの時陸海軍で話し合って、DBとユモの両方のライセンスを取得していれば
その後の日本の水冷エンジンを取り巻く状況も変わっていましたよね？
よく聞くのですがユモの法が日本の生産技術面では無理が無かったようですし。

>>117
ＤＢが凝り過ぎの設計だった事は間違い無いと思われ。
そんな物に必死で食らいついていった日本のエンジニアを決して卑下するものではないと思われ。
しかもこなして行った経緯をみるにつけその間を深くしている。

>>110,111両氏
渡辺洋二氏著”飛燕”読み返したところ、両氏が正解です。
訂正ありがとうございます。
私的にはこの本の中では燃料ポンプの製作の部分が笑えるのは
不謹慎ですかねぇ･･･

107さんご丁寧に、恐縮します。
確かに燃料ポンプはライセンスを認めず完成品しか売らないとのことで、内緒で無断でパクった点は
少々笑えますね。あの殺伐たる時代にも少々のユーモア（？）と言うべきか・・・。

↓ちゃんと運営してあげて。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=996628739&ls=50

結局使いみち無いんかい！？
起死回生の策としてハ40双発に改造age。

故障も2倍(T_T)。