三菱Ｆ-２は人気者

＞950
あのなぁ、あそこまでの空中機動力あったら格闘戦の時なかなか捕捉できないぞ

コブラとかクルビットってのは「チョップで板が割れます」とか
「りんごを握りつぶせます」って言ってるみたいなもんだよ。
そんなん実践じゃ役にたたないからってそういう奴と喧嘩したくないっしょ？

だいたいロシア兵器のパーツなんて壊れたら部品取り寄せにどれだけかかるんだ？
1年くらいか？（藁
国産の方が安く・速くつくわヴォケ！

>>952
一度あんな機動をしたら、運動エネルギーをほとんど失ってしまう（わかりやすく言えば
スピードが落ちてしまう）。

そんなことになったらミサイルの回避なんてぜっっっっっっっっったいに無理。
（ええと、台湾関係者は来ないように）

三菱の戦闘機のテストパイロット（もと空自パイロット）がこのように述べております。

＞955
違う違う、あれやって避けるんじゃなくてあれぐらいの機動ができるんだから並みの戦闘機じゃ捕捉するのすら難しいって事
後ろ取れないよ。

機動が優れておるから補足されないとはな（藁

ステルス効果高めるにはコブラ出来ればいいんかい（藁

レーダーにゃバッチリ写るしミサイルも追いかける。
もっとこう、なんというか別の所で使えるんだよ（でも厨房にはﾋﾐﾂ）

>>956
視認しないとミサイル撃てない「エースコンバット厨」？

> 956

格闘戦をかつコツは以下に自分の位置エネルギーを含む
運動エネルギー をたかく保つかであるという原理が発
見されたのは30年以上まえだが知ってるか。

もし、君のいうことが正しいなら革命的な発見だから
あめりかに売り込みに行けば。

やっとでてきた＞「エースコンバット厨」
この言葉、待ってたよ
さようなら〜（ｗ

ｵｲｵｲ、ワラッテルよ（ｗ

>954
ロシアはアメリカより近いというのは一般的な認識のようだがなにか？
ま、国産に比べるとあれだが、、、やすいから大量に買い込める利点を考えるとage.
また、よく故障する電子装置はこのスレのほかの方が言ったように、国産すれば、、

>951
なんなら安いロシア人技師も雇ったらどうかね？出来るわけ無い？せいぜい３，４年の訓練で
何とかなることを出来るわけないといえるか？
ま、、特に必要性も無いならわざわざ変える必要ないけどね。

ﾜｶｯﾀ！「ア○タヌー○」の某妄想ﾏﾝｺ読んだ人間ﾀﾞﾛ（ｹﾗｹﾗ

>>962
米国の方が近いよ。FedExで１日弱。でもね、色々問題があって数ヶ月部品が
届かないなんて事もあるんだよ。

アメリカでそうなんだからロシアなんて…。

>>962
樺太を買って日本領にする。ロシアメーカーを買収して樺太工場建設
ここまですればメリットはあるが・・・そこまでする？

メーカーの買収だけでも随分違うが・・・・・・（横槍が入るか）

メリット、、、台湾がわざわざフランス武器購入するのと同じじゃだめ？

領土問題が存在する以上、ロシアから装備を調達する事は具の骨頂でしょう。
また、ロシアのインフラは未だに回復しておらず、
一般的な工業製品は言うに及ばず鉱物資源すら
オンタイムに輸出されません。
このような状況では、予備部品をコンスタントに
調達する事は難しいでしょう。

英語のやりとりでさえ苦労する技術屋が多いというのに、
ロシア語での意志疎通は殆ど不可能に近いでしょう。
実際、ロシア語の論文など読む気はせんよ。

962みたいなバカがいると困るな
距離的に近くても仕方ないんだよヴォケが
これぐらい常識だろうが
962、お前なんか猫のうんこ踏めっ！！

・整備：米国製の機体でも、製造元が変わればかなり変わるでしょ
う。パイロットが機種交換訓練するように。
　更に、機種にもよるだろうがロシア製航空機は、整備員のレベル
と生産性と壊れやすいのを考え、整備製は一般に良いと聞いたが。
　購入コストが安いから、より多数を持っておくというのもアリでしょう。
・リンゴが握りつぶせる：たしかにそうも考えられる。
でも「コブラとクルビット」は「マフラーの手編みが非常に早い」
や「入れ子が１００を超すハイテクマトリョーシカ」にも思える。
　というのは、あの機動はピッチは大きいが、かかるＧは少ない。
　私がアレを「使えない」と言ったのは、米空軍の人間が、
「そのような機動ができる事自体は、脅威の可能性があるが、現実
の速度と高度のエネルギーを利用する実際の高Ｇ機動を含む空中戦
において使えるかはこれから考える必要がある」だかと言っていた。
　もっと身もフタもないのだと、パイロットで
「フランカーのシックスについて、コブラでオーバーシュートさせ
られても、こっちはフランカーが姿勢を立て直す前に、攻撃位置に
付ける」というのもあった。
　自分としては、むしろ大推力のほうが強みと思う。
>>65 の方がしっかり書いていますが、
「急激な迎角変化じの安定性/操縦性」のメリットは何だろうか。
・言えるかよ：（ゴルァアメ公）
　確かに言えそうでないですはい。言ってほしいけど。
＞F15採用当時はF16はレーダー誘導空対空ミサイルを運用できない
＞など、
　そうです。
　しかし、当時の１５で使える中距離ＡＡＭは、スパローぐらいで
は？かつ、当時すでにスパローは命中率が実戦で低いと解っていた
はずです。ベトナム戦争時は、FOX2になってからの発射となってい
ましたが、それでも当時のサイドワインダーの半分程度の命中率と
なってたはずです。
・FOX1でも発射時ロックオンの必要がありますから、目標はヘボい
電子兵装でもロックオンされた事と、敵の存在に気が付くでしょう、
状況によっては弱点です。目標はレーダーを出力しないままでも、
ブレイクができるでしょう。
　射程内で撃てるAAMがあれば、打ち返して敵母機のロックオンを
外すこともできます。
　撃たれる側のRHAWSが極めてヘボいとかパイロットがマヌケでな
い限り、自分にロックオンされ続けているというのが露呈します。
・もちろん、発射寸前から爆発前まで、ずーっとHUDに表示される円
（スパローを誘導できる範囲）に入れてなければなりません。
　それが可能な時でも、命中率は高くないでしょう。
　敵にブレイクさせるのが有利な事もあるでしょうけども。
・有利にみえるFOX1発射だと、スタンドオフ能力的に優位であろう
とも、誘導する母機が遠いわけで、母機レーダーの目標に当たる強
さは弱く（ＶＴ信管以外、パッシブレーダはドップラーでは無いと
思える）ECM/チャフに対するECCM能力は弱いです。

>968
ペットは犬なので、かわりに犬のうんこ踏んできたがなにか？
いつまでもアメリカの言いなりでいるのはだめ→せめて国の安全は自分でまもる→兵器開発→糞
→じゃアメリカ以外の国から輸入してみる
という考え方だがなにか？

↑言うは易し、行うは「極めて」難し。
みなそう言ってるだけだが何か？

>>945
>「ゴタゴタ言うんなら売らんでいーよ自国で開発するから」と言ったが、
>日本より安くマトモなモノ作れるだろうね。

経国とF2じゃレベルが違いすぎますよ。


>自衛隊のおおくのモノに言えるが、国産のメリットなんて無いモノばかりじゃ？
>　このデメリットは、運用、整備等でメリットがあっても比べられないと思う。

自衛隊の装備、という視点だけで見れば無駄に高すぎる買い物でしょうけど、
航空産業の育成とか武器輸出の是非とか、議論すべきところはいくらでも
あると思います。自動車産業だって、戦後昭和２０年代は国産化を諦めて
輸入に頼るべきだって議論が通産省内部でも起こっていたくらいですから。
エアバスがここまでくるのに幾ら赤字垂れ流したかご存知ですか。
アメリカの手前声高には言えないでしょうけど、こういった議論を実際に
行ってほしいものです＞政治家連中。

>>969
ロシア製の兵器は頑丈だが稼働率は悪い。
購入費用は安くても維持費用も安くつくとは限らない。
(外国製兵器は基本的に)

自分の文章の「攻撃機と戦闘機はF-16をちょっと変えたもので良いんでは？」
は間違っていましたので以下のように訂正します。
「これから所有する攻撃機は、戦闘機としてある程度の能力を持つデュアルロ
ール的なものでも、戦闘機はF-15が山ほどあるのでF-16をちょっと変えたもの
で十分では？」失礼しました。
＞今日航空機の装備で一番高いものが電子装備です。F2の場合約半額近くが
＞これになります。
　これも私の間違いです、失礼しました。
　たしかに国産による変更の多いＦ２の電子装備が高価なのは当然です。
　大体、国内で新規にフェイズドアレイレイダーに変更、というのはハードも
ソフトも多大な費用がかかって当然です。
　故に、米国に「Ｆ−１６の最新ブロックベースで、電子兵装の変更はフェイズ
ドアレイレーダにハードもソフトもして、核使用部分のソフト部分を削除、Ａ
ＳＭ使用能力を追加、あとはパイロンにＡＳＭを付けて発射できるように」
　とリクエストして、トライアルさせれば。
　米では既に戦闘機におきフェイズドアレイレーダーを搭載して運用していま
すから、安くなるでしょう「あージャップに売るんだから談合して高く売りつ
けてやれそれでもＯＫだから」という可能性は高いですけど。
Ｆ２のように、能力に対してクソバカ高いものを作る必要は無いと思います。
＞失速状態においても機体をコントロールできると言う能力が
＞素晴らしいから高い評価を得ることができるのです。
　低空におけるＶｍｉｎ（？）が非常に低いのが、空戦能力の機動の強さとは
直結しません。ソフトのＡＯＡリミットを殺して云々のソフトを変更すれば、
ＦＡ−１８あたりでも可能、あるいは似た事ができるのでないでしょうか？
　確かに、西側が最初のコブラ以降、航空ショーの類でデモにいやがらせをして
いましたが。もちろん、その状態でコントロールする技術は高いと言えます。
　ただ、ロシアのパイロット、特にデモフライトをするモノはけっこう無茶
な事をする性格の方が多く、コブラも軍の上部とかが「やれるんなら見せ付けてや
ってやれ」と黙認するのでしょう。

＞＞多分、空気が濃い（素人臭いが何と言うのか知らん）低空じゃないと出来
＞＞なんでは？（ココは前の自分の文）

＞パリなどの航空ショーでは客の目の前でやってます。
ええっと・・・客の目の前のような低空でないと出来ないという意味でしょうか？
それとも目の前である程度の高度でやってる、という事でしょうか。

　というか、Ｆ−１もアレだったのに、Ｆ−２は「今度は能力は結構有るけど、
前のと同じくコストパフォーマンスは最悪！」でしょうね・・・

F-16にAPG-63v(2)とかAPG-77とかのっかるのか
そもそもそんなにフェーズドアレイレーダーの値段って違うものなのか

>>975 さん：知らなかった、鬱死。
日本で最初から作れば（イージスとかのは有るが）航空機用フェイズドアレイ
レーダは、ハードもソフトも複雑で、高価になるでしょう。
　構造上、皿を動かすのに比べ、多数の素子の位相を変えて、というものだし。

＃でも、防衛庁のサイトでＦ−２見ると
「能力もソコソコ、国産（１６ベースだが）で日の丸！かっこいー（笑）」
と思ってしまうんだよなあ。

>>945
＞Ｆ−１５なんて米軍より多くもってるけど、高価すぎるのに。

これってネタ？（ｗ
米空軍は894機のF-15を受領したはずなんだけどね。
それとも、空自は900機以上のF-15を保有していると思っているのかな？

>>976
でけぇレーダ・コーンを、Gに抗甚してアライメント維持させるより（メカ屋）
マイクロアレーの位相制御する（RF・制御屋）ほうが、技術的にはよっぽど簡単。

悪い。間違えた。

×　技術的にはよっぽど簡単。
○　構造的にはよっぽど簡単。

>>977
米軍さん、確かF-15は2,000機位持って無かった？
オレの覚え間違いかなぁ・・・・。

>>980
http://www.airforce-technology.com/projects/f15/index.html
ここには、アメリカ、日本、サウジ、イスラエル合わせて約1500機となっている。

http://military.topcities.com/usa/f15.htm
こっちでは同じく、アメリカ、日本、サウジ、イスラエル合わせて約1300機となっている。

どこかで米空軍向けのF-15が894機（ヤクザより1機多い）と見たんだけど、見つからない。
ま、上の全世界の総機数から見ても、そんなもんだと思うけど。

>>981
ありがとうございますー。
世界年鑑で米軍のF-15が14飛行隊在ったので大体2,000機位かなぁと思った次第です＞かなーりテキトーでした。

忘れてた世界年鑑ではF-15Eがプラス6飛行隊在ったんです〜。
そう・・・よく考えると2,000も無いですね（w

>>977 さん：
＞Ｆ−１５なんて米軍より多くもってるけど、高価すぎるのに。
誰だよこんなバカ言った奴は？自分だよ畜生＞降伏します。
調べたら日本は約２００機、事に望んでは危険を顧みずというか自殺的ボケ。
何でそう考えたかわからん、アルツハイマーかよ、キー打つ時で常識的に疑問
持つだろこんな事。多分「米国以外ではもっとも多い」というのを最低２度勘
違いしたのだろう。

>>978 さん：そうかも。でも、自分は某家電屋系ソフト屋で、民間船舶レーダ
のファームの使用変更にちょっとだけど手伝った。状態変異表（フローチャー
トみたいなもの）見て、簡単なモンだなと思った（周波数は固定だけど）
　テスト用のレーダ（小型です）の「テスト用のカバー無しの実物です」
とかってメーカーの方が言って、自分の机の脇でスイッチ入れて回した時、
「エレクトロン入ってて電波出してないですよね！」と聞いたらエレクトロン
自体無いつーたが、自分も抜けてるなあ、メーカの人間がんな事するわけ無い。

で、私がフェイズドアレイが難しいと思ったのは、パラボラのは今までに国内
での開発と生産があるが、フェイズドアレイはイージス程度ではと思って。
　あと、Ｇよりも振動でアレイ等がイカれたり、アレイが動いてしまうとかの
事も考えて。
　だけど、今の高周波技術考えれば前に思ったほど難しくないかも、何せ、
携帯やＰＨＳなんて、あんな周波数マルチパスしまくり、と思ったらＤＳＰで
マルチパスを時間軸をズラして合わせて、マルチパスが利得になるようになっ
ているというちょい昔では信じられない技術もあるから、やぱし簡単かも・・・

んで、過去ログ見直して思ったコト
（降参だから半分教えてくんモード）
・ＡＳＭ−２ってどの程度の能力／価格でしょうか？
（シルクワームやエグゾセよりは良いだろーが解らない）
・フェイズドアレイ化すると、そのコスト以外にレドームあたりの形状を変え
る必要があるが、ルックダウン能力は元から持っている。
（考えが前とは変わってるが）
　だからレーダーはドップラーレーダー化＋αで十分では？安く済むだろうし。
　Ｆ２の運用は、１５と地上レーダーサイトと他の警戒機との連携の運動だし。
・１６ベースでアレを４発ってのが間違っていない？せいぜい３発だろう。
　４発パイロンに下げるの諦めて、機体変更にかかるコストを下げて機数を増
　やしたほうが良くないか。
・普通のＦ−１６はＦ−１５の約半額だから、上の二つで米におまかせすれば
　ずっと安くなるんではないか？厨房思考かもだが。

そろそろ、Part２いきそうですな。
ただ、ｽﾚﾀｲﾄﾙが不評なんでどなたかｶｺｲｲの考えてくださらんか？

「Ｆ−２は不人気者」ってどうでしょう。

aa

aaa

aaaa

aaaaa

aaaaaa

aaaaaaa

aaaaaaaaa

あと少し・・

　　

fu-katamatta

９９８！

９９９！！！！！

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