大東亜戦争は防衛戦争であった！？＠軍事板

軍事的見地から諸君の意見を求む。

極右は逝ってヨシ

得意部隊の方が面白いと思われ。

>>2
侵略戦争だったとでも言うのかよ、馬鹿小夜は消えろ！

なんでもかんでも「極右」と言えば済むと思っているから嫌になるな。

侵略戦争でもあり、防衛戦争でもあり…

戦争はじぇんぶ防衛行動なのさ（ﾜﾗ
アメリカのアレだって国防総省だぜ

>>4
をいをい、石油資源確保のための戦争なんてふっかけられた側にとっては
侵略戦争以外の何者でもないだろ。
まあ、日本から見たら防衛戦争って面もあるけどな。

欧米列強からアジアを解放する、解放戦争だよねえ？

>>2
よく題名見たか？「！？」ってあるだろ。だから自衛でも侵略でも
好きなことかけばいいんだよ。
そうやって都合の悪いものにはレッテルを貼って、言論そのものを
封殺しようとする２にはこう言う他あるまい。
「極左逝ってよし」

>>1
君のネタ本は
「大東亜戦争」白熱のディベート＠藤岡信勝
だろ？

実際のところ、大日本帝国は大日本帝国を、アメリカ合衆国はアメリカ
合衆国を、中国国民党は国民党を、中共は中共を、その他はその他を、
それぞれ守ろうとした防衛戦争だったんじゃないか?
どの防衛戦争がどういう意味で誰にとって正しかったのか、また我々は
どう判断すべきか、そこらへんが問題か?

軍事的見地から言えば侵略とか自衛とかではなく、圧倒的な国力のある敵に
貧弱な国力の国か戦いを挑んだ「無謀な戦争」

>>10
あの横書きの本は読みました。
別に「つくる会」支持者じゃないけどね。

日本はアジアの盟主。
野蛮な民族、土人を啓蒙させるのは
当然の義務。

>>12
日露戦争も無謀な戦争だったんだがな。

まったく、勝てば官軍、負ければ賊軍だよな。

世は非情だよ。

>>15
露助とアメ公じゃ
格が違うと思われ。

>>1
つくる会支持者かどうかは問わないが、あの本を読んだのなら
それなりに自分としての意見は言えると思う。その点はどうよ。

>>16
んなこたぁない。1906年のロシアってのはやっぱり大国だよ。

ただ日露戦争ん時は「ここで手を打とう」ってのを把握して戦争に
挑んだんだけど、対米戦ではそれが無かったんだよね（アメリカ相手
に落とし所があったか否かは別として）。

では、軍事的見地からの大東亜戦争は「侵略戦争」や「防衛戦争」
ではなく、「戦争計画の杜撰な戦争」ということでよろしいか？

よろしい！

２って極左じゃなくて少佐では

>>17
要するに大東亜戦争をどの程度の視野で眺めるかだよ。
そりゃ、単に1941年12月8日〜1945年8月15日までを
大東亜戦争と考えたら確実に侵略戦争だ。
「奇襲」して「侵略」したんだからね。
ただ、東京裁判でアメリカは最初、日露戦争から罪に問う方針だった。
しかし、そうなると大東亜戦争の侵略性の立証が難しくなると悟った為、
満州事変以後、というふうに変えた経緯がある。
この辺が「侵略or自衛」論議のポイントだと思う。
でもそうなると、「そもそも侵略の定義は？」「戦争に侵略も防衛もない。」的な
無限ループにはまってしまうのだが・・・

>>22
「戦争に侵略も防衛もない」が軍事板的に健全な意見だね。

硫黄島、沖縄戦や占守島の戦いあたりは、誰が見ても侵略戦争としての性格は
無いと考えて差し支えないけれど。

>>23
同意。
面白くも、珍しくも、新しくもない、「何を今更」というしかない意見なのでサゲ。

>>24
そりゃ、「戦争」じゃない、「戦闘」だ。

東京大空襲のときなんかに迎撃にあがってたパイロットや、
高射砲部隊は、今日的視点からみても正しいのだろうか？

>>27
意味不明

>>1
>要するに大東亜戦争をどの程度の視野で眺めるかだよ。
>そりゃ、単に1941年12月8日〜1945年8月15日までを
>大東亜戦争と考えたら確実に侵略戦争だ。
あの本でも大東亜戦争の定義は昭和16年12月8日から昭和20年8月15日までの
戦争としているので、ここでもその定義でいいだろう。
もしそれ以前の戦争も含めるなら、「大東亜戦争を含む日本の戦争は
防衛戦争だった！？」とすべきだろう。

>ただ、東京裁判でアメリカは最初、日露戦争から罪に問う方針だった。
>しかし、そうなると大東亜戦争の侵略性の立証が難しくなると悟った為、
>満州事変以後、というふうに変えた経緯がある。
いまだって立件しやすい物を優先するのは変わらんと思うが。
満州事変以前まで含めたとして、被告は大半この世の人ではないが。
それでは欠席裁判にならないか？少なくとも間違った判断とは思えない。

軍事的見地からは他のレスにもあるとおりで、侵略も自衛もない。

そもそも何でアメリカがフィリピンに
イギリスがマレー・シンガポールに
オランダがインドネシアにいたのかを問わないと。
あとブロック経済とかＡＢＣＤ包囲網とか考えれば
防衛というか自存自衛の戦いとは言えるのではないか。

戦争目的　１．石油資源獲得
　　　　　２．亜細亜における支配権の奪取

>>31
１の目的のために侵略した。
２は侵略をすると明言している。

まあ、>>30のいう防衛目的だとしても、結果的に侵略してるわな。

だから、防衛戦争でもあるし侵略戦争でもあるという
ことに落ち着くのでは。

侵略戦争：沖縄以前
防衛戦争：沖縄以後
ドイツはどうなんだ？

>>33
ハメられた、という見方もあるがその場合でも侵略戦争なのか？

>>34
そりゃ自分から殴りかかっておいて、逆に相手にぼこぼこにされはじめたら
「俺が相手に名栗か得てしているのは自己防衛だ」って言うようなもの。

>>33
侵略せざるおえない状況にはめられたのだとしたら、そんな状況に
はめられた方の負け。先に手を出したら負け。

×「俺が相手に名栗か得てしているのは自己防衛だ」
○「俺が相手に殴り返してしているのは自己防衛だ」

>>34
防衛戦争はサイパンあたりからはじまっていないか。

>>37
シビアな意見だね。でもそのシビアな世界に東京裁判とかいう
茶番を持ってきて、「民主主義の復活強化」だの「平和に対する罪」
だのと歯の浮くようなことを言ったのはどこの誰だ？
あっ、そうか日本は１から１０までハメられたのか。そりゃ日本が悪い。

正当防衛を主張しても行きすぎれば過剰防衛になるよ。

シナ事変も防衛戦争なのかねえ。

明治以来米英独ソに媚売って日本の足を引っ張ってきた
諸悪の根源はまさに中国であったのだ。

当時、ブロック経済が流行りだったから、輸出立国の日本としては
どうしても市場が必要だったわけでしょ？

でも最大の貿易相手国はアメリカ。言ってみればアメリカドルの
ブロック経済の一国。

満州国だけで我慢しとけば･･････

日本列島の人口を増やしすぎたんか？
人口四千万くらいだったら戦争せんですんだんか？
でも増えてしまったものはしかたないもんな。

産めよ増やせよは国策だったと思った。まあ、頭数増えれば税収も増えるし。

　日英同盟があればなぁ

関東軍のドキュソ参謀が暴走しなければ（以下無限ループ）

>>48
そう。今の日本は少子化で一人あたりの税負担が増える。鬱だ・・・

いったい大東亜戦争のどこが防衛戦だったのか全くもって不明。

日本　皇軍　陸軍　海軍
束になって　手をとって
習志野　大久野　効かせて　マスタード

美人　アリラン　軍票　哀号
支配して　搾取して
バモー　溥儀（プーイー）　ラウレル　チャンドラボース

開け戦端　今はもう　流れ出たら　亜細亜

牛蒡銃剣を　雁首　全部　並べて
十字砲火が　夜空で　弾け飛びそうに　輝いている　花火のように

ルソン　バターン　ラバウル　マラリア
夜になって　熱が出て
アッツ　サイパン　玉砕　インパール

開け戦端　血潮流れても　溢れ出ても　亜細亜

地図の兵棋に　空母を　全部　浮かべて
アウトレンジで　米軍　叩きつぶそうと　流されていく　楽観論に

牛蒡銃剣を　雁首　全部　並べて
十字砲火が　世界を　吹き飛ばしそうに　瞬いている
夜襲のたびに　瞬いている

ああ　ポツダム　受諾

大日本帝国の利益を、他国を侵略してまで、防衛しようとした。
まあ、ふつうはこれを侵略戦争というのかもしれない。

国内では喧喧諤諤の論争を展開すればよい。
でも、対外的には「防衛戦争だった。絶対！」というスタンスでいくのが
スマートだと思うな。

湾岸戦争への参戦理由も石油の確保が目的だから、太平洋戦争に近いかも。
さきに侵略した国があるから、侵略戦争になり得ないんだけどね。

>>55
それは日本人として恥ずかしい。

こんなのが「政治思想」板に逝って欲しいんだが・・・

>>56
ダメだよ、５５は日本語のわかる外国人なんだから。

他国を侵略したかどうかが焦点なのだが
当該戦場は彼等本来の領土とは言い難い植民地であり。
これら植民地域における住民の主権回復を目的としており
領土割譲要求は行わず自治政府を樹立する活動を実際に行っており
現にはいせんごこれらの組織は自治政府獲得の独立戦争を開始し
多数の独立国が誕生している。

侵略とは最低限 現地地域住民が侵略されたと主張してから初めて
考証されるべきであろう。
少なくても東南アジア地域において日本を庇うような話しは聞いたが
侵略行為に付いては聞いた事が無い。
中国戦線を含めてならいざ知らず、対米戦を中心とした大東亜戦争に付いては
侵略性は否定されるべきであろう。
防衛戦争であったかといえば これも又立証が難しい
要するに単に利害が相反して 遂に戦争に発展したと言うのが正解であろう。

>>59
>少なくても東南アジア地域において日本を庇うような話しは聞いたが
>侵略行為に付いては聞いた事が無い。

聞いた、聞かないは水掛け論にもなるし、説得力に欠けるんだが・・・

>これら植民地域における住民の主権回復を目的としており
日本を盟主とした、だろ。
”きれい事”はどうも信用できん。

>>59
なんでフィリピンが抗日ゲリラパラダイスになってたの？
マジで教えてほしいな。

軍人の面子を守るためだけの戦争だったのよん

>>59は脳内太平洋戦争のことを話しているとしか思えん。

>>61
連合国の”きれい事”も考察しよう。

ダメだよ
旧日は厨房上司しかいないんだから

>>65
意味不明

>>67
戦争にタテマエはつきもの。
日本ならそれが「大東亜共栄圏」であり、
連合国なら「民主主義の教化」や一連の東京裁判がある。
そのタテマエに関する考察がバランスを欠いてはいまいか？ということ。

67は戦争の軍事的な意味しか考えたくないんじゃないかな。スレには
合致してると思うが。

だから要はシナ事変でにっちもさっちも逝かなくなった日本が東アジアの覇権
奪取のためにＡＢＣＤに戦争吹っかけて同じく亜細亜の覇権維持を狙った英米
にコテンパンにされたってことだろ。

失敗した進攻が侵略。
マキャベリは征服した土地に首都を置けという。
民族的・文化的同化（まあ共感でもいいが）が出来なけりゃ侵略だね。
韓国の例を持ち出して説明したほうがいい？
そしてハワイの例を持ち出して比較すれば理解してもらえる？
ちょっと突飛に思えるかもしれないが植民地支配には金がかかるというのはそういうこと。
アメリカが独立したのは一方的に経済的負担を押し付けられたことと、
大西洋を隔てた同化に失敗したことだと思うがどうかね？

ああ、民族の根絶を目的とした侵略はまた別だが、
国民意識が成立してしまった民族を滅ぼしたまたは同化した例はない。
ティトーユーゴでは成功したかと思われていたけどね。

>>70
まあ、そのとおりだね。そういう世界史的潮流なかで起こった戦争に
侵略・自衛云々いうのは野暮。でもその野暮を持ち込んだのは東京裁判
なんだけどね。

>>73
アホらしい結論ですな。

永田町ウォッチャー、富士谷紹憲氏によると、創価学会の池田大作名誉会長は「帰化した在日朝鮮人」と暴露した。学会をバックにする公明党が外国人の地方参政権付与に躍起になっているのも、このためだという。
　富士谷氏によると、父方の本名は成田作(ソンジョンチャク)で、母方は池(チ)姓という。また、池田は昔から「日本に先祖の墓がない」「大田区大森海岸の朝鮮部落の猟師出身」「日本語がうまく喋れず寡黙な男」と言われているが、学会機関誌「大白蓮華」(二〇〇〇年三月号) に掲載された池田の人生記録の中で「父が韓国語を教えてくれた思い出がある」「私の少年・青年時代には多くの在日韓国朝鮮人の方々との出会いがあった」「韓日文化交流」と「韓」を「日」の前に記述するなど、父母が戦前に帰化した朝鮮人であると考えれば納得できる記述が散りばめられている。
http://asyura.com/sora/bd13/msg/741.html

>>74
何か言いたいことがあるようだね。

>>76
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟまだわかんねぇのかよ

「日本人」とは何か！
「国家」とは何か！

この問題を解くが儀が、日本の遺産を守り継ぐ隣国にあった

＞東アジアの覇権奪取
これはアメリカに当てはまる言葉だろ！？

アメリカに『にも』当てはまる言葉、とおもわれ

侵略された側から見ればなにをどう取り繕ってもそりゃ侵略戦争だろうな
ただ日本は勧告には侵略してないよ
それとアジアにあったヨーロッパの殖民地へは侵略という言葉を使わず
侵攻といったほうが適切だろうな

あぼーん

あぼーん

つーかレベル低いな､､ネタすれにしよか？

コヴァ系日本語不自由厨房（age付き）を示す軍事板独自のコードネームとして、
「888」が採用の運びとなりました。
これで、煽る際本人かどうかを気にする必要がなくなります。
ふるって使用しましょう。

>>84
バカは無視して下さい。

40 名前：名無し 投稿日：2001/04/22(日) 12:19
過去を清算することなど出来ないと思う。時間を戻せないからだ。
それに国際関係は力で動く。過去があろうと，なかろうと弱い国は
隣国に侵略される。

ローマの寓話が欧州では中学生の教材だ。
子山羊が谷川で水を飲んでいると，上手に狼が現れた。
狼は子山羊に文句をつけた。お前は俺の水を汚している。
子山羊は答えた。私は下流なので，水を汚せません。
狼は言った。お前の親父は俺の草地を汚した。
僕はまだ生まれていませんでした。
うるさい、お前がなんと言おうと，俺はお前を食ってやる。
というや、狼は子山羊にとびかかりかみ殺して，食べてしまいました。

国際社会には，理屈はとおらないのである。
賠償がどうであろうと，弱ければ，襲われる。

どの国も子供を守るために，まず武装している。
それを５０年の損失をしているのが日本だ。国防を急げ日本。
国民皆兵，教練，徴兵は世界の常識だ。
第２次大戦ショックを云々するものは世界の愚か者である。
時代は変わった。

>>1のネタが暴露された時点で終わってる。

兵器に「攻撃のみ」「防御のみ」のモノが無いのと同様に
戦争に「侵攻のみ」「防御のみ」の戦争は無いのだろう

さきの太平洋戦争でも
攻撃的側面もあれば防御的側面もあるわけだ
それを「防衛戦争だった」と言っても
「そりゃおかしいだろ」と文句言う人はでるだろうし
逆もまたしかりだろう。
意味の無い議論だ。

語らうべきは
「次にやるときは、絶対に勝つ」為の方策では（藁

>国民皆兵，教練，徴兵は世界の常識だ
嘘つけ。そーいうネタは軍事に無知な政治思想板でやれや。

>>90
荒らしだよ、気にするな

>国民皆兵，教練，徴兵は先進国にとってマイナスなのは世界の常識だ

日本も徴兵制だったらヒッキーやキティもすこし減るだろうなと妄想してみる。

>>93
ヒッキーやキティは徴兵されません。

じゃ非国民として処刑､､それが社会のためになる、、
あるいは逆にキティを徴兵してキティ大隊とか組織して、外国に
派遣するとか。包丁だけで１０人は殺せる最強部隊だー

包丁で敵に勝てるなら猟銃でＢ−２９撃ち落せてらぁ！

う、、、じゃキティとヒッキーはゴミであること認めるしかないな､､
集めて米国にナパームで燃やしてもらおう(笑)
キティはまだテロとして使えるかもな､､

特殊任務ならいい人材がいるぞ。航空機強奪にフライトシム野郎、車両強奪ならネオ麦、街頭テロならレッサーパンダ、暗殺だったらオウムだ

オウムは無差別テロでは？
是非ニューヤークあたりで例の事件再現してください､､（鬱だ死のう）

あげ

あげるな

あげるなっての！

age

日本＝ただのドキュソ
米国＝レクター博士
侵略うんぬん以前に向こうが一枚上手＆たちが悪い知能犯だった。
それに文句いってもしょうがない。今を服役中とあきらめ次は勝てるよう
勉強しなきゃ。

age

自分の国がしてきた事をよく振り返って見てみようよ。
昔の日本がどれだけ世界中の国に迷惑かけたと思ってるの？
ここにこうゆうことかいてるひとみるとおもうよ
ああ、日本人ってやっぱり無知で厚顔だなって。

>>106
ベタベタですね。

>>106
そんなこっちゃ、煽り初段への道は遠いぞ

植民地支配者はみな似たりよったり。
日本だけが悪いわけでも正しいわけでもない。

age

>>109
同意するからsageでやってくれ

サルベージっと。