▲超時空要塞マクロスを軍事的に考察しる！！▲

硬派な軍オタでさえ唸らせた緻密なメカ設定にミリタリー描写。
このアニメで軍用機オタになった人も多いでしょう。
そんな軍オタの原点とも言える「超時空要塞マクロス」を今だから
こそ軍事的に考察しよう！

柿崎のみを考察ませう。

「オタクによるオタクのためのアニメ」の元祖みたいな作品だから
どうも好かん

あの世界にはミサイルの誘導装置がないのか。
あんなにじゃんじゃん打たなくても。

アニヲタ死ね

反応弾って、核兵器のこと？
佐藤大輔は「反応弾」好きみたいだけど。

柿崎のモデルを知ってる（藁
てゆーか実名じゃん。

＞6
というか、佐藤大輔の多用する反応弾という表現の元ネタがマクロス

柿崎って最後までいいとこ無しだったね。

しかしグランドキャノンで要塞を直接攻撃する事は
ＴＶ版では困難だった訳なのだろうか（苦笑
統合軍側の予定としては和平交渉の前日に射撃する筈であったが
結果的にグランドキャノンの射撃位ではゼントラーディは和平等には応じなかった訳だろうか

しかし一々文化に惑わされる連中等を
知能が高いとは言え兵器に使用出来るのかと言う問題も有り
矢張り敵（監察軍）の知能レベルが相当程度高いが故の措置である訳だろうか
（しかし扱い難いバイオロイドではなく知能を持ったロボットで十分ではないのか）
反乱を起こさない低知能の兵器の物量で攻めると言う方向性はゼントラーディー側の物量の
劣勢故困難であった訳なのだろうか

矢張り要塞迄の突破口はグランドキャノンで開ける事は出来たが
要塞自体の装甲を突破するにはグランドキャノンやマクロスの主砲では無理であり
マクロスのピンポイントバリア・全包囲バリアを使用しての突入以外無かったと言う事なのか

まあしかし監察軍や不測の敵に対抗し続ける為には
新技術の開発も必要だろうし其の為にも汎用知能が必要であるのかも知れないが
其れが人間の文化の影響を受ける可能性と言うのは実際有る訳なのだろうか

なんと某研殿はマクロスマニアだったのか（笑）

あヽ>>1よ君を泣く
君氏にたまふことなかれ
末に生まれし君なれば
親のなさけはまさりしも
親は愚息を握らせて
糞スレ立てよとをしへしや
回線切って氏ねよとて
二十四までをそだてしや

>>1氏にたまふことなかれ
同情レスは軍事板に
おほみづからは出でまさね
かたみに糞スレ立て逃げて
獣の道に氏ねよとは
氏ぬるをドキュソのほまれとは
大みこヽろの深ければ
もとよりいかで思されむ

デストロイドモンスタースレでも大いにスレッドストッパー役を果たしてたぞ（ｗ

結局バイオロイド作成者に歯向かう危険を考慮してさえ
強大な監察軍等の脅威に対抗する為の高度な知能を持った兵器が
必要とされた訳だろうか
（彼等に殲滅されるよりはましであり最悪共倒れに持ち込めば良いと言う事なのか）

＞なんと某研殿はマクロスマニアだったのか（笑）

まああの頃のアニメは現在より設定は大雑把であるが
其れ故考証を独自に考える楽しみや其処から発展させる楽しみも有ると言う事か
（矢張り考証や解釈次第では必ずしも非合理とは言えぬ部分も有る訳か）

統合戦争ってどんな戦争だったんかね？

後は確か愛と言う感情は無駄な物として強大な敵に対抗する為に捨て去り
（しかし其の感情を捨てても技術開発や軍事能力が
　果たして増すのかは疑問である訳だろうが）
愛と言う感情を抱いた瞬間に死亡すると言う様な宇宙人も設定されていた訳だろうか
（まあ流石に死亡迄させる必要は無く苦痛や制裁等を与えるのみで良いだろうが）
此れは確かマクロスでは無くファミコンのゲームの銀河の三人に出て来る設定だったか
（確かヒロインが敵宇宙人であり主人公に対し愛と言う感情を抱いた為死んだと言う物だったか？）

確か他の宇宙人を愛するとウイルスが発生して
其の宇宙人もろとも抹殺されると言う設定であり
主人公がヒロインをウイルスが発生する前に射殺すると言う物だったか
（本当は主人公もヒロインが発射する銃で死ぬ筈だったが
　彼女は撃たなかった訳だろうか）

まあ其のウイルスで地球を攻撃すれば良かったとの意見も有る訳だろうが
地球がバリア等で守られていたので無理だった訳か？
まあ只地球人がシェルター等でウイルスに対抗出来ようと
結局彼女の死は避けられなかった訳だろうが

無かった事扱いのマクロス２って・・・・・

ゼントラーディーは愛と言う感情を抱いても死ぬ事は無かったが
強大な敵に勝利する為の内部の規律として禁止されていた訳だろうか

＞無かった事扱いのマクロス２って・・・・・

見ていないので内容は解らないが当時の評判は良くなかった気はするが
兎も角全く同じ様なシナリオの焼き直しでは作る意義も無い訳であり
本質的な違いが必要とされる訳だろうか

納得がいかない
マクロス7の存在が・・・

しかし監察軍とゼントラーディーでは無く
映画版は男と女の戦いであり其れ等が作成したバイオロイドの戦いだから
敵が強大故のみだからでは無く
男と女の戦いで有るが故に愛と言う感情が禁止されていた訳なのだろうか

＞納得がいかない
＞マクロス7の存在が・・・

しかしあれに出て来たプロトデビルンと言うのが今一つ解らない物だが
自分では何一つ創造出来ず吸収する事しか出来ない種族であり
最後は主人公の創造能力自体を吸収し正常に戻った訳だろうか
（しかし創造と言う物は所詮万華鏡の様な物であり同じの物の
　見方と言う物を変えられる能力に過ぎず幻影であるとの意見も有る訳だろうが）

まあ只当のマクロスの最後も納得は行かないので
別の納得行く終わり（ＴＶ・映画版）を作成して貰いたい物だが
（矢張り単に文化の抑圧者を倒すと言うのみでは問題で
　愛と言うテーマ・概念が中心である事は変えられぬにしても
　其れに関して本質から遠退かぬ範囲で新しい解釈・展開が必要とされる訳だろうか
　（まあ矢張り創造と言うテーマはマクロスとは別として貰いたい物だが））

矢張り男女の存在や愛と言う感情が軍事や技術開発に本当に不要で
有害な物かどうかと言う事が問題と成る訳だろうか
（其れは高度な人工知能を作成する際には重要な問題だろうが
　矢張り最も強力で汎用性の高い人工知能に愛と言う感情や概念は
　不要であり其れは力とは成り得ぬ物なのかと言う事だろうか）

．．．なんのこっちゃ、という感じデス。

まあ人工知能と人間（知能を強化されているか）及び
人間の味方をする人工知能との戦争は兎も角
男と女が全面戦争に突入する事等考え難い訳だが
同一知的生物種族の人種や国家間の対立よりは宇宙の異なる知的生物種族同士の争いの方が
文化や価値観の差で熾烈な物と成り得る訳なのだろうか
（果たして其の種の対立は強化された知能が相手の価値観や文化を理解し
　緩和してくれる訳なのか疑問である部分も有る訳だが
　矢張り知能が強化されたからと言ってどの程度其の人間の人格や価値観が変わるのかと言う
　問題は有る訳だろうか）

例えば国民の知能が強化されたからと言って中国と米国が
軍事同盟を結ぶのかと言う問題も有る訳であり
別段知能が強化されたからと言って民族の歴史的な敵対感情や
異文化に対する警戒心等は変わらぬと言う事だろうか

結局知能が強化されようと異種族を理解する事自体を恐れる者
即ち其の文化の影響を受ける事を恐れる者がいる限り
対立は終わらない訳だろうか

>考察しる！！▲

マクロスでは、どんな汁が出たのかなぁ。

つまりなんのこっちゃと言う事だろうか（苦笑）

矢張り人工知能より反乱可能性が低いとして
生身の脳幹を大量に製造して士官や技術者とする可能性も有る訳だろうが
矢張り倫理的に問題が有る訳で
人工知能を生身の人間であると騙して利用する方法では間に合わぬ場合のみ
完全に制御可能とは言えぬ人工知能が其の侭投入される訳だろうか

相変わらずだね､某研究者。

最近のおすすめアニメについて、軍事的見地から教えてくれない？

某研究者様
閑古鳥が鳴いてるこちらのスレにもどうか御出陣を
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=994107490

俺は1のパソコンだ。
自分で言うのも何だけど、割とハイスペックなマシンだと思っている。
だけど、あいつに買われたのが不運の始まりだ・・・
パソコンってのは、ご主人様を選べねぇ。
本当は女の子に買われたかったが、野郎に買われた瞬間、俺は自身がオナニーネタマシンになるのを覚悟した。
まぁ、それもパソコンたる者の使命か、と思って、マシンとしての天分を全うしようと思ったよ。
ところが、あいつは普通の奴じゃなかった！
あいつは買ったばかりの俺を起動させるや、プリインストールされているソフトを全部削除して、俺と一緒に買ったと思われるエロゲーをこれでもか、これでもか、とばかりに大量にインストールしやがったんだ。（それもロリコンものや陵辱ものばかり！）
その上、インターネット接続の設定を済ませたと思ったら、今度はアニメ系サイトのネットサーフィンを始めやがったんだぜ。
それで、俺のモニターに写っているアニメ絵に向かってハァハァ臭ぇ息を吐きかけたと思ったら、いきなり「さくらちゃん萌えー」とか口走って力尽きやがるんだよ。
その後そのイカ臭ぇ手でキーボードやマウスを触るから、俺はすっかり生臭いマシンになってしまったよ（涙）。

そんなことが一週間続いた後、あいつは初めてエロゲーやアニメ系サイト巡り以外に俺を使ったんだ。
そんときゃ、おめぇ、パソコンなのに思わず泣きそうになったよ。
初めてまともな仕事が出来るってな。
その時の事は今でもよく覚えている。
ブラウザのURL入力欄に「www.2ch.net」って入力していたんだ。
その後で大量の文字列のみを処理したときには、本当に生きてて良かった、希望は捨てるもんじゃねぇな、と思ったさ。
ところが、俺の希望はそこで打ち砕かれた！
あいつはそこで、くだらねぇ糞スレを大量に立て始めたんだ！
俺は一気に奈落の底に突き落とされた気分になった。
案の定、その後で俺は「氏ね」、「逝って良し」といった文字列を処理する羽目になった。
辛かったよ・・・今後の俺の行く末を想像しただけで・・・

今もこうしてあいつがこんな糞スレを立てる度に、俺の良心はちくちく痛みだすんだ。
いっそ死にたいと、毎日のように思うよ。
だけど、俺はパソコンだから自殺は出来ねぇ。
かといって、こんな汚れた俺が中古店で新しいご主人様を探すのも、罪な事だと思う。
この板の皆には、本当に申し訳ねぇと思っているよ。
だから、あいつが今後同じような糞スレを立てても、どうか気を悪くしないで欲しい。

名作ａｇｅ

糞スレageんな！
アニオタはアニメ板に帰れ！

　　　　　　　　　∩
　　　　　　　　 //
　　　　　　　　//
　　　　　　　　|:| Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|:|（　´Α｀）＜　先生、>>1は現在逃走中です
　　　　　　　　|:|_）:∵:（ 　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　＼:∵:∴:＼
　　　　　　　　　 |∴:∵ ｌ::|
　　　　　　　　　 |∵:∴ |::|
　　　　　　　　　/∴:∵/|::|
　　　　　　　　　|ii;∵;i/　|:|
　　　　　　　　　|llll||lll|　 U
　　　　　　　　　|llll||lll|
　　　　　　　 　/ll/ |ll|
　　　　　　　　/l/ 　|ll|
　　　　　　　 /l/　　|ll|
　　　　　　 /l/　　　|ll|
　　　　　　ν　　　 ν

軍人以外がいなくて軍人という観念は存在しうるのか？

松本人志風に言えば、ガンダムのちんかす

どうやら某研は林原ヲタらしい

ほんとか？

イヤ、宮むうの方が、らしい、ぞ

>>1は某研氏の自作自演で、全開レス中と思うのは俺だけだろうか。

AV見せてやれ。
たかがちうで動揺するような連中だ。即死だぞ。たぶんな。

名スレの予感

地球に墜落した異星人の宇宙船に自前の兵器を積み込み、
船内に商店街を建築して初飛行。
緻密な描写どころか、設定に無理ありすぎ。
テレビで放送するような内容にあらず。
出来としては、アニメ研究会の自主製作映画程度。

統合戦争ってどうなのよ？！

某研氏は軍事研究ばかりでなく国語も研究すべきだと思う。

某研の書き込みのスタイルを否定する＝軍事板初心者

熱核ジェットエンジン搭載、三段階に変形可能なＦ−１４に会えるゾ

http://www.wasurena.sakura.ne.jp/~tana00/naru03.jpg

http://www.wasurena.sakura.ne.jp/~tana00/ami-0.JPG

まあしかし南アタリア島の市民が全員避難可能な核シェルターが果たして存在したのか
しかし核シェルターは宇宙で長時間対応可能な物なのだろうか
（まあ核シェルターは外気を濾過する形式だが早期に救出すれば酸素は保つのか？）
矢張りドッキング後のダイダロスとプロメテウスを大気圏内で支えるには
スラスターや重力制御装置が必要だろうか（苦笑
（アームド１・２は重力制御が可能だったのだろうか）
矢張り地球帰還後は動力パイプが伸ばせるのでマクロス変形の必要性は無く
（動力パイプもオーバーテクノロジー製であり複製困難なら別だが
　ゼントラーディの技術の模倣等で何とか成らなかったのか）
ダイダロスアタックを行う為の変形と言う事に成る訳だろうか
後はマクロスの全包囲バリアはゼントラーディ艦艇の主砲に耐えられる物なのか
（ＴＶ版ではゼントラーディー艦に主砲は無く強力な監察軍のみの兵器である訳か）

しかし矢張り強力な粒子ビームを持つ敵に核兵器も無いのは問題だろうし
其れは監察軍とゼントラーディの間で核の使用が禁止されている故の事なのだろうか
（矢張りバイオロイドには核の作成能力は無い故か）
核に比べたら要塞砲は兎も角マクロスの主砲も同程度の威力しか無いと言う事か
（ＴＶ版では数発の核でゼントラーディ艦艇が撃沈されていた様だが
　反物質兵器や量子ＢＨ蒸発爆弾は兎も角核位バリアで何とか成らないのか）

ダス・ダカン・デ・メルトランチャーズ？

まあプロトカルチャー壊滅後も監察軍（或いはメルトランディー）・ゼントラーディ軍互いのバイオロイドが核を作成せぬと言う
制約は生きていると言う事なのか
（矢張り双方が核を使用する全面戦争を行う前にプロトカルチャーのみ滅びたのか）

矢張り核を作成出来ぬ様に行動や知能の制約を受けているとしても
文化を理解する能力は有ったと言う事なのか
（矢張りプロトカルチャーの文化を理解させ彼等を守るべき者と思わせ
　反乱を防止すると言う意味も有った訳だろうか）

兎も角兵士の主力がバイオロイドと成るかコンピューターと成るかは別として
ある程度高度な作戦能力を備えさせる為には
文化を理解する程度の知能は必要であった訳だろうか
（まあ其の上で核兵器を作成出来ぬ様にする制約と言うのが可能なのか
　と言う疑問は有る訳だが）

只プロトカルチャーが態々地球で人間を作成する必要が有ったかは
疑問である訳であり地球で単に自らの勢力を拡大すると言う訳には行かなかっただろうか

矢張りプロトカルチャーの都市は海中或いは地中に置いても秘匿困難だったと言う事なのか
其れを察して地球の生物を秘密裏に操作し何れ人類発生が行われる様にしたのか
（しかし其れはゼントラーディや監察軍・メルトランディーには知能の制限等で発見する能力は無かった訳なのか）

しかし地球のプロトカルチャーが滅びたゼントラーディーの攻撃で
惑星毎壊滅しなかった訳なのだろうか
（矢張り核兵器が無いので都市の壊滅以外は困難だった訳なのか
　しかし時間を掛ければ通常兵器でも地球の生態系位壊滅出来る訳であり
　他の敵の攻撃等で地球生態系の壊滅を行う時間は無かった訳なのだろうか）
或いは隕石に拠るとされる恐竜殲滅はゼントラーディや監察軍・メルトランディーの
地球のプロトカルチャー都市殲滅に拠る物であるとでも言うのか

矢張りナノマシンでも秘匿して即座にプロトカルチャーと技術を再生可能とする事が
現実的で有った訳だろうか
（敵の生物殲滅或いはこの種のナノマシン殲滅用のナノマシン兵器は
　全面戦争を招くので核兵器同様禁止されていた訳だろうか）

矢張りプロトカルチャー及び其の技術の再生用のナノマシンを利用出来なかった理由が何か無ければ
成らぬ訳だろうか

しかし矢張り某研究者に初めて遭遇した者はデカルチャーすることに成る訳だろうか

矢張り生物殲滅用ではなく敵のナノマシン兵器或いは他のナノマシンを排除する為の
ナノマシン兵器なら使用は禁止されていなかったとするべきと言う事なのか

しかしゼントラーディに非正規戦闘が禁止されている訳なら
都市の攻撃は行えぬ訳だろうが
矢張り部分的に制約を変更した者が存在する訳なのか
矢張りゼントラーディー以外の物に攻撃を受けたが
彼等は地球を完全に壊滅させる前に他の敵等に当たる為
地球を離れた訳なのか
（生物殲滅用のナノマシンやナノマシン攻撃用ナノマシンは
　散布が不充分であり生物殲滅用のナノマシンは防衛用ナノマシンの前に
　機能しなかったがプロトカルチャー再生用のナノマシンは壊滅したと言う設定か）

ひさしぶりだな、某研の膨大な書き込み読んだの。
ありがたく読ましてもらいました（藁

すばらしい・・・・

某研殿がクソスレの息の根を止めてくれている・・・・　感激だ。

＞（敵の生物殲滅或いはこの種のナノマシン殲滅用のナノマシン兵器は
＞　全面戦争を招くので核兵器同様禁止されていた訳だろうか）

クトゥルフ神話のショゴスみたいに、創造主を滅ぼしたのは実はコイツ、とかね。

ここではあまり褒めちぎると執拗に叩きだすバカが出現する
傾向にあるので某研賛美は程々にネ。

あいつらコクピットが戦闘機のまんまやが
Ｇでポキッっといってまうんとちがうか？

反応弾は核兵器とは別物らしいです。
マクロスから発掘されたオーバーテクノロジーを元に作られた物らしいです。
それとゼントラーディー側にも反応弾はなかった訳ではなく、既にプラントが失われていて補充が効かない状態だっただけです。
ゼントラーディーには開発とか修理と言う概念その物がないので。
TVでもエキセドルが「伝説の反応兵器」との発言もあります。

某研究者
TVと劇場版は設定が別なので切り分けて考えましょう。
オフィシャル？の設定では、TVが史実(笑）で劇場版の話は後年に記念として制作されたストーリーとされています。
「あの世界では」
よって、ゼントランとメルトランは男性兵と女性兵という切り訳で別に闘っている訳でもないというのが史実。
また、彼らは戦闘兵器の一種なので純粋に戦闘以外の事は考えないので戦闘に関する禁止なんて物はありません。

上級指揮官(ボトルザー級）が文化への接触の禁止などを知っているのみです。

また、TVでの描写だと艦砲だけでも核兵器以上（並み）のエネルギー量があるようです。
衛星軌道上からの砲撃で地球はあっという間にボコにされてます。

反応兵器ってつまり反物質兵器だろ。

オフィシャルの設定を何処を洗っても
反応兵器の原理説明はありませんでした（笑）
ただし、核兵器とは別との事は明記されてました。

スタープロ

へんけいする必要って有るの？＞ばるきりー

殴りあうためだろ？

>>78

正解、オフィシャルの設定でも巨人との白兵戦の為と書いて有った。
ガウォークは偶然の産物だとか。

日曜のお昼２時(本放送)という時間帯に家に居なければならなかったのは、
当時遊び盛りだった僕には大変苦痛でした。ボンビーな我が家にビデオなかったから。
天気の良い日曜日はちょっと鬱でした。
でも、今となってはイイ思い出。

>>73
それっておかしくないか？
マクロスの元はゼントラーディと戦っていた監察軍の砲艦だろ？
しかも撃破したのはブリダイ艦隊だぞ。
それがどうしてプロトカルチャーの兵器である幻の反応兵器を
持っているんだ？

話しの中でも地球側が使った時の奴等の驚き加減からして
元になった砲艦が搭載していたとはとても思えないが。

マクロス２

登場キャラには好きなのが多かったが・・・・

美樹本キャラだったし。

>>53
統合戦争とはもじ通り地球を一つ国家システムに統合する戦争です
宇宙からの落下物での世界的な被害に対処するのは従来の国家レベルでは
不可能だったのと落ちてきた物体の調査により地球外知的生命体とそれが
どうやら星間戦争をしているらしい事が分かった事からそれらに対処する為に
地球統合の必要に迫られた分けですが当然反発もある訳で・・・・

要するに地球統一に文句のある奴を駆逐した戦争です（藁

反応兵器が核兵器とは別のものという発言が出た経緯は
単純で、第一話で盛大に対空兵器として使用した折りに
あんな事したら「死の灰がふるんでは？」との突っ込みを
交わす為の苦しい逃げ口上だったという・・・

>>60
エスケス

反応兵器が核兵器とは違うという設定は
「核兵器」＝従来からある原水爆
「反応兵器」＝マクロスの技術を解析して作り上げた純粋水爆
（放射性生成物は従来の原水爆より非常に少ない）
と，いう事でないの？

これだと，第一話でバカスカ撃ってたのも説明付くし，
>>73の言う「オーバーテクノロジー」とも矛盾しない。

核融合とは別の何か（対消滅＝反物質）とか持ち出す必要も
無いから，これが妥当だと思うけど。

>>81

>>73
それっておかしくないか？
マクロスの元はゼントラーディと戦っていた監察軍の砲艦だろ？
しかも撃破したのはブリダイ艦隊だぞ。
それがどうしてプロトカルチャーの兵器である幻の反応兵器を
持っているんだ？

はぁ？
観察軍もゼントラーディーもプロトカルチャーによって作られた・発生した物だよ？
なんか勘違いしてない？

オマケに、反応弾は現物がなくても設計データーのような物が発掘されれば造れるだろ？
使うのみのゼントランにとっては如何なる設計データーも無意味な物。

アニオタうざい
板違いだから早くアニメ板に逝け

＞８３
ありがとう。レスが無視されてたかと思った。
ところで反応弾の威力ってどうなんだろ。
第１話か２話で統合軍艦隊のアームドが、ゼントラーディの２０００メートル級戦艦（？）を
撃破するのに何発か使ってるよね。核兵器なら１発で吹っ飛ばせると思うが。
それと基幹艦隊に地球がやられた時も、統合軍はグランド・キャノン以外に
反応弾乱れ撃ちの反撃を考えなかったのかな？
まっ、どっちにしろアニメの設定だからどうでもいいのか。でも省房の頃に夢中で見てたからな・・・。

>>88
うるさい消えろ。
みなさん気にせず、どうぞ。

もう、誰でもいいからアニオタを頃してくれ…

日本のアニメはもう終わりました

せめてsageろ。マナーも守れんやつはチョン公だ

＿＿＿＿　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
|書き込む|　名前：　|　　　　　　　　　　　 |　E-mail(省略可)：　|sage　　　　　　　　　|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　　。　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ⊂　つ　　　　|　入れておくと良いぞ。
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

>>89

核兵器の破壊力を過信し過ぎ。
地上で表面を焼き払うのと単純に真空空間で粉砕するのでは必要なエネルギー量は桁違いだよ。
ひょっとして小惑星とか巨大隕石を核兵器で迎撃可能だと思ってない？

＞９５
そうか、そんなもんか・・・。
いや、基幹艦隊に地球がやられるのが消防の頃、くやしくてね・・・。

>>96
日本語読めるんなら下げろや。書き込んでるみんなの迷惑だ。

＞９７
ごめんなさい。９４のようにします。

>>98
自分もすまない。煽られて乱暴な書き方をしてしまった。マジごめん。

＞９９
当方、年齢のわりに２ｃｈ初心者。
今までメアドのsageの意味が分かりませんでした。勉強になりました。
板違いなのは承知していたんですが、消防のころ好きだったもので・・・。

>>100
自分も好きな話題なんだけど＞マクロス
やっぱりここは軍事板なので、目立たないようにsageで進めましょう。

本当はアニメ板でやるべき話題なんだろうけど、たぶん軍事板のほうが
全体的なレスの内容は濃くなると思うし。過去レスにもいるけど
某研究者さんっていう名物コテハン氏もこの話題が好きなようですから。
キャラ萌え〜とかの話題じゃなくて、作中での架空兵器とか戦術、それ
に関する意見などを下げて書くぶんには、あまり攻撃されない、と思う…

＞また、TVでの描写だと艦砲だけでも核兵器以上（並み）のエネルギー量があるようです。
＞衛星軌道上からの砲撃で地球はあっという間にボコにされてます。

まあＴＶは兎も角映画版は核兵器以上の威力にも見えるが
此れはビームの威力が強力なのではなく単にビームの数の問題なのだろうか


＞それと基幹艦隊に地球がやられた時も、統合軍はグランド・キャノン以外に
＞反応弾乱れ撃ちの反撃を考えなかったのかな？

まあ矢張り反応弾が迎撃を受けた可能性も有る訳だろうか
（反応弾の存在の解らぬ最初の攻撃では遠距離では迎撃しなかったので
　打撃を受けたと言う事か）
故に反応弾を保有するマクロスも要塞内部での使用に止めていた様に思えるが

始まったか・・・

出たよ
冒険がまた喧しい解説死に

ＴＶ版もマクロス単艦では反応弾を使用しようと到底要塞迄は
辿り着けずピンポイントバリアは艦全体を防護するのは困難であり
全包囲バリアも持続時間が短ければ矢張り突入は困難で
グランドキャノン或いは反乱軍の力が必要であった訳だろうか
（まあ小口径の主砲を大量に遠距離からマクロス付近に撃ち込まれれば
　限度は有る訳だろうがグランドキャノンの開けた穴が大きかった為に
　当面は位置を捕捉出来なかった訳だろうか）
映画ではゼントラーディとメルトランディーの戦闘中であり
マクロス一隻に攻撃が集中しておらぬし
反乱軍の協力も有り要塞には比較的容易に辿り着けた訳だろうか

劇場版ではゼンもメルも、どっちも頭を潰されてる。
まあ、どっちも中枢じゃなくて辺境派遣軍なんだろうけど。

"Atenntion,atenntion.Our ship is make transformation 3Min"
「変形だ！」
「また変形だ!!」

幼心にパンピーの温度というものを感じました。

まあ重力機雷と言うのは重力制御システムの応用だろうか
しかし火星基地の反応炉が核爆弾として簡単に利用可能なのは
矢張り軍事基地故であり敵を引き付けた後で炸裂させる
或いは施設を敵に利用されぬ様に殲滅する為故だろうか

しかしゼントラーディも事前に基地の核融合炉を破壊しておかなかったのは
失策である訳だろうか
（或いは守備隊でも置きマクロス確保後もエネルギー源として利用する方策も有ったろうが）
矢張り核融合炉が即座に爆弾として利用可能であると言う情報が無かったと言う事か

このアニメのファンには悪いが、ストーリーは
めちゃくちゃだったな。ハリウッドでリメイクされた、
マーズアタックの方が楽しめた。

劇場ではダイダロスアタックが無くなったのが悲しかったな。
さすがに製作も「こりゃ無茶だ」って気付いたのかな。

反応兵器＝反物質弾？

反物質が精製できたらもっと破壊力があるよ・・・
エネルギーの変換効率は
ガソリンの燃焼を１とすると核分裂が１0万、で反物質が１０億だっけか？
反物質が実用化されてればボトルザーの旗艦も外部からの攻撃で粉砕も不可能でもないしね。

＞まあＴＶは兎も角映画版は核兵器以上の威力にも見えるが
此れはビームの威力が強力なのではなく単にビームの数の問題なのだろうか

そもそもビーム兵器の類は大気中では大幅にエネルギーが拡散され減衰されるから
それを真空の宇宙空間で使用すれば核ミサイルなんかとは破壊力は比べ物にならない。
またTVの描写でも１砲撃での街の吹き飛び様は核並に在ったような気がするしね。

＞全包囲バリアも持続時間が短ければ

昔それが暴走して大都市を吹き飛ばしたしねW（柿崎しぼーん）

＞劇場版ではゼンもメルも、どっちも頭を潰されてる。
まあ、どっちも中枢じゃなくて辺境派遣軍なんだろうけど。

中枢は存在してない。
あのような大艦隊が数万艦隊銀河でウロウロしているW
それらは別に同一の指揮系統があるわけでもない。

まあ、数万艦隊ウロウロしてても銀河は広いので会敵するのも数千年に一回とかなんだろうなぁ・・

矛盾〜！辺境派遣軍←誰かが派遣するから派遣軍だろう？
その派遣した奴が中枢になるけど、、
揚げ足とってスマソｗ

しかしプラスではまた統合軍とゼントラーディーが戦ってるわけだ。

人類も領域を広げてるし、野良(笑)ゼンもいくらでもいるから､､
けど、規模は小さく、戦争状態ではないような感じだったね｡
じゃなきゃエースがテストパイロットやらされるわけないよね(笑)

ウンコアニメを語って楽しいか？

楽しい。
キミのようなゴミと話すより３倍ぐらいは楽しい｡

あーつまんなかった、マクロス。

しかし、sageよう。板違い系の話題の時は。

>>110
マクロスのリメイク作品マーズ・アタック＜ﾜﾗﾀ

巨人たちの世界には軍人しか居ないはずなのに、マクロス艦内に来訪したとき
わざわざ「あの軍服には・・・」っていう発言をしたんだろう？
全員軍人だから軍服とか平服などの概念はないと思うが？

宇宙船艦ヤマトとガンダムを足したら傑作が生まれるだろうという、
慶応幼稚舎並みの短絡的発想。

マクロス７をわすれているぞ。モニターから目を離すな!!

君はマクロスライフというゲームを知っているか？

（板違いとは言え、この話題には書かずにはいられない）
１話でブリタイが斥候艦からの偵察映像を見て
「なんだこの規律性の無さは、全くの未開種族だな」って
台詞があるけど、文化持ってない戦闘種族が、異星人の街並み
の規律性で相手を未開種族と判断するなんて、あいつら文化感
持ってるじゃない・・・・と今見直すと思ってしまう。

>>126
南アタリア島に軟着陸したマクロスの周りに出来た町並みを見て
迅速に戦闘に移れるような施設構成になっていないと=遅れた種族
と思ったのかな？

ブリタイたちが東京見たら
ど真ん中にある例の場所を指して
「敵の基幹はあの場所だ！」
とか言いそうだね・・・

　いや、あまりにも未開種族だから速攻砲撃開始ｗ

優良スレａｇｅ

マクロスって、イソップ物語が打ち切りになって、後釜として
急遽放送されたやつでしょ。
テレビ東京って打ち切りに備えて新作アニメをストックしてるらしいですな。

>>115-116の補足ですが…
野良とゆーよりは、急速に人類領域を拡張し過ぎた為に、辺境の植民星系で
特に何の政策を統合政府が出さなかった為、アナーキスト化して反乱を起こした。
と小説版プラス(小学館SQ文庫：たぶん絶版)と書かれてた。

>>122
まあ軍服にも礼服とかあるんだろうが、果してゼントラに
そんな概念があったかどうかが疑問だ。
ただ形式として残ってるかもしれないが。

・・・というか、普通は軍人も階級や種別によって軍服が違うだろ？

すまん、上げちまった！！

ＴＶ版は支離滅裂。
映画版は幼稚。

「宇宙空母ブルーノア」
ビデオ出てない？

まんこみてーよ
まんこ
まんごじゃないよ
まんこだよ
そういやあめりかでMancoって歌があったな
あーまんこ
生万がみてーよ


どうていじゃないよどうていじゃないよどうていじゃないよ
だってぼくまんこかけるもん

91 名前：名無し三等兵 投稿日：2001/07/06(金) 17:43
もう、誰でもいいからアニオタを頃してくれ…


92 名前：名無し三等兵 投稿日：2001/07/06(金) 17:46
日本のアニメはもう終わりました


93 名前：名無し三等兵 投稿日：2001/07/06(金) 17:52
せめてsageろ。マナーも守れんやつはチョン公だ


94 名前：名無し三等兵 投稿日：2001/07/06(金) 17:54
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まんこみてーよ
まんこ
まんごじゃないよ
まんこだよ
そういやあめりかでMancoって歌があったな
あーまんこ
生万がみてーよ


どうていじゃないよどうていじゃないよどうていじゃないよ
だってぼくまんこかけるもん

というか、プラス作品自体しか見てないのでその後イサムがどうなったのが
凄く気になる｡
たかーい人工衛星破壊、地球への不法侵入、民間人いるかも知れない建物の大量破壊、
マクロス破損、不問にするにはあまりにもやりすぎた､､､　死刑？(ﾟДﾟ)

厨房からかうのオモロイから、age!

地球を救ったから英雄。

>>140
軍法会議で逝ってよし！

リン･ミンメイ萌え

飯島まり曰く・・・マクロスファン、むかつく。

ハセガワから出たバルキリー萌え萌え。
でも登場人物が軍人のくせにみんな長髪。
おまけに主人公は年上の女に走るし。硬派なメカに軟派なストーリー。

飯島真理からマクロス取ったら何が残るんだ？

>>147
スプーンおばさん

>>148
そうか・・・。
勉強不足だった。スマソ

ｱﾋｬﾋｬ厨房は簡単に釣れるなあ（藁

俺の初恋はルウリィちゃんだぞ！

消防の時にマクロスを見ていて感じていた素朴なギモン。
ゼントラーディ軍の兵士は巨大化してバルキリーサイズにしたのは、痛いと。
宇宙空間で殴りあいで決着をつけるならともかく、バトルポッドに搭乗する
時にはコクピットブロックが巨大になって、武装やエンジンや装甲に割く
スペースが少なくて、激ヨワになりそうです。

>>152
いやゼントのポッドは連中にとっては歩兵の基本装備的な
ローテク、ローコストな装備。
それと地球にとってはハイテク、ハイコストの兵器だった
バルキリーとたいして実力差がないという所がポイント。

プラスのイサムとガルドの喧嘩の最後のシーンで
逃げる19を21が追っかけるときにドーナツ状の雲が出てくるが、
あれって音速突破したと言う解釈でいいの？
厨房な質問で悪いが、誰か答えて、お願い。

如何でもいいが、あいつら超音速でドッグファイトしてるよな。
すげーな、よく体が持つな。
あと、誰かが言ってたが、この世界にジャイアンがいたら無敵だよな。

>>154
単にF-18の写真を見たのを視覚効果的に真似した
だけじゃない？あまり深い意味はないと思う。

まあ、映像通り解釈したとして、ドーナツが出るのは遷音速域。
かなり音速ギリギリだけど、機体全体が音速を超えたらドーナツは
消えます。ただ、超えたから消えたのか、超えられなかったから
消えたのかはわかんないか

>>154

でもそうだったらブリタィ艦隊の反乱もなかっただろうな。

154です。
>>155-157即レス感謝です。
あまり深く考えない事にします。

匍匐前進ー　上のほうにキティ出没してるぞー

>>154
設定見れば、音速で格闘戦してもべつにおかしくないと思うけどね､､
たしか巡航速度７マッハ、最高１２とか、、んでＧキャンセラなども
装備してるから今の戦闘機とは次元が違う。
つーかそうでなきゃイサムが４８秒で大気圏離脱みたいなことやったら
ミンチになるだろうｗ

＞１６０
じゃあ、ゴースト相手にＧで目を潰したりしたガルドは何なんでしょか？
リミッターカットしたついでに、Ｇキャンセラも解除しちまったのかな？

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すんません、ついうっかり・・・ｍ（＿　＿）ｍ
以後気をつけます

つーか、何Ｇで加速したらあんなになるんだ？
あの描写だと１０Ｇじゃ足りないよな？
あっという間に大気圏突破してると思われ・・・

本日、壱拾弐時参拾分。
東海地方を中心とした関東中部全域に特別非常事態宣言が発令されました。
住民の方々は速やかに指定のシェルターへ避難してください。
繰り返しお伝えいたします。
本日、壱拾弐時参拾分。
東海地方を中心とした関東中部全域に特別非常事態宣言が発令されました。
住民の方々は速やかに指定のシェルターへ避難してください。
繰り返しお伝えいたします。

>>161
別に１００％キャンセルできるわけでもないからじゃない？
イサムも訓練終わった後ﾊｧﾊｧ言ってるし、空戦中もアウとかウグゥっていうし。
ＹＦ１９が４８秒かかる所を、同じぐらい性能のＹＦ２１が機動しながら半分
以下の時間で大気圏突破したこと考えると納得(ﾟДﾟ)
てか映画版の死に方のほうが格好いいね、ガルドたん。

だれか
>>131
に突っ込んでやれよ（ｗ

初代マクロス艦は必要にせまられて変形したわけだが
マクロス七番艦のバトルセブンは変形する意味あったの？

最初から空母形態のままマクロスキャノン撃てる様に作ればいいのに。

マクロス７・・・・・
寂しい話だった。

>>169
みんながsageてやれってあれほど逝ってるのに、頭の悪い小僧だなあ
いい加減にしないと荒しちゃうよ？

>>131
あのね、「超時空要塞マクロス」はＴＢＳ系列（制作はＭＢＳ
マクロス放送網じゃないよ）日曜のお昼（確か１：３０）から
全２６話の予定ではじまったんだよ。
人気が出たので１クールよけい放送と相成りました。
アニメ版の「レインボーマン」（確か２：００）は人気が
出ないので２６話でおしまい。（代々木アニメーション学院が
作っているような巨大ロボット出てくるんだもんな）
その後スタジオ鵺が調子に乗って「超時空シリーズ」と銘打って
「超時空世紀オーガス」「超時空（あ−思い出せない）」
と３作品続きましたとさ。

関係ないけど
ガレージキットＹＦ２１しか買えなかった。
ＹＦ１９、ＶＦ１１欲しいよーん。

某研究者も学習するんだなあ、、、
一度登場して、引っ込んで飢餓感をあおり、また出てくる。
後は知らん。名スレ職人なのかなー（1から自作自演だとすればね）
現実復帰の日は近いか、、、、、

もしも、Gキャンセラの代わりに
“超時空世紀オーガス”の慣性制御と反重力装置があれば
機体限界まで速度を上げれたかも
あとは機体が槍上に前に長くなればOK
サウンドバリアなんて簡単に超えるな

ちなみに、超時空シリーズはマクロス、オーガス、超時空騎団サザンクロスだ

機甲天使ガブリエルはどうなったのであろうか？

パソゲーのマクロスVOはネット対戦が熱いぜ
気分はもう星間戦争

>>154
確かにジャイアンがマクロス7の世界に登場したら無敵だな。
「オレの歌を聴け〜！」とジャイアンバルキリ-が歌い出せば
あまりの音痴に敵味方双方全滅！

>>176
欲しいけど売ってねーんだよ・・・・

剛田ﾐﾝﾒｲ「ホゲェ〜」

反応弾に代わる特殊兵器としてプラズマ爆弾、対消滅反応弾があるとすれば
エネルギーゲインはどの位であるのか、宇宙空間での効果はどれほどか？

また、マクロスの10倍は軽く超え、グランドキャノン並の主砲が6基ある可変戦艦の動力として
対消滅反応炉を採用するとなればどのくらいの出力になるのか？

せっかくスレ育ったのにまた電波が、、、(￣▽￣;)

サザンクロス！！

ラーナ少尉萌え〜。

あ〜あ〜だから上空にキティ出没してるって言ったのに、、、、

>>160
つーか、エデンの空力限界高度が地球それと同じとは限らないと思う

>>180
☆ You had better come here！↓
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=future&key=984819336&ls=50

あ、、言われてみれば(笑)
けど人間が外で普通に活動できるから、それほど変わらないだろう｡重力も１Ｇ程度だし。
ていうかいくら新鋭機＋エースパイロットとはいえ、簡単に侵入される地球防衛軍は
逝って良し？ガルドなんかステルスで簡単に入れたし、、、あ、違うか､彼は密入国者
じゃないからか(笑)

　　　　　　荒らされても構わなきゃageれ

　　　　　　　　そうでなきゃsageれ

どっちでもいいけど荒らし君って、ヒマだね。（ぎゃははは

それしか楽しみがないんです。
可哀想な人なんだから大目に見て上げようよ。
実社会では誰にも相手にされてないダメ人間なんだしね。

下げろ
dat阻止の為ならしょうがないが
過去ログにある通り、ここは軍事とは関係ないんだぜ？

そういや、関係ないけど、マクロス7の金龍大佐って
美保とサリーにスカルファックしてたのか？
どっかで聞いたが・・・

ＴＶ版マクロスの中の唯一の常識人、リンカイフン

>>216
あいつが一番自己中なやつだったような。
やってることは平和団体と変わんないしね。

ゴッと吹かして急上昇age

ゴッと吹かして急降下sage

200以下になったらマクロス急浮上しろ！！！
199までは現状維持！！！

荒らし君、板違いに関しては同意だけど、
それにしてもヒマだね。
俺もそのくらいヒマが欲しいよ。
まっ、ヒマがあっても荒らしなんかしないけどな（ぷぷぷ

しかしキモイやつだな＜荒らし
一体どんな顔してコピペ繰り返してるんだろうか。

荒らしなんてくだらねェぜ！！
そんな事やめて、俺の歌を聞け！！

キ印なんか相手にするなって。

失業してやることないプータローの仕業じゃないの。
社会のゴミだね（大藁

その昔スーパーバルキリーの玩具が
まんだらけで６万円で売っていた。
なんて高けーんだ（怒）と思っていたらすぐ売れた。
最近またまんだらけで１０万円で売っていた。
（怒）^2
一万円位にならんのか〜

じゃageてどうする、、、

YAMATOの完全変形VF-1っていつ出るの？

>>239
ま、男として、なんつー情けないこと言ってるお人やし
むかつくなら自分としてむかつきましょーねぇ

age＝浮かしてから荒らしコンボでも叩き込むのじゃないかなと思ったｗ

>>242
自分で上げて自分で荒らすのか？
最低だな。

あれ？、きれいになった。

あれ？本当だ､､
これもミンメイパワーなのか？

マクロス発進！！

オマエがあげすぎたからすんげー苦労したんだよヴォケ(笑)

、、、新しいパターンの荒らしか､､

空想のセル画と無敵神鷲を混同すんなヴォケ! 軍事的にって何だ?
人型ロボが戦車、飛行機より強い、かっこいい、リアルなんて思っているアニヲタ
は逝ってよし!劇画板か模型版でやれ。模型版じゃホビジャとモデルグラフィックス
のアニヲタだらけでスケールは肩身せまいんだよ。スケールモデラーはハセガワが
変なもんに手を染めて、しかも日本機より出来が良くて安いからたまらんわ。てめぇ
ら20年近くも前のSFアニメにいつまでヨイショすんだ?
おたく版で同人誌でも募集して手淫でもしとれ。

、、、マクロスの同人見ても萌えませんよ、、
７見たことない（つーか見たくない）し、、他のマクロスって同人あった？

いくら板違いのスレでも低レベルな荒らしはやめてほしいな。
軍事板の恥だよ。

>>241
勘違い厨房はどの板にも存在するよ

久しぶりに未沙ﾀﾝで手淫してーなー

「航空自衛隊の早瀬未沙」と呼ばれる某三佐を知ってるかい？
某航空方面隊の邀撃管制官だ。

>>244
とりあえず画像あげてみ

>>244
そういう話なら俺も興味がある

書けませんよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ