軍事的見地からの沖縄独立

もうそろそろ良いでしょう。沖縄がこれ以上アメリカ、日本、中国の犠牲になるのは。
沖縄にあまりに数多くおきる事件、そして、基地の存在に麻薬中毒のようにならされた
天国の島。
沖縄はもうこの三大国間からいいかげん解放されるべきだと思う。しかし、アメリカは
北朝鮮よりは台湾問題でなかなか引きそうにもないし、中国は表ではなんと言っても、日本
の台頭と兵力がより南に行かせないために、事実沖縄にアメリカが居たほうがまし、と考えて
いるのは確実だし、このままでは、沖縄はこれからも何万のも兵力が、彼らの勝手なバランス
で居残る。
しかし、日本人の一人として、なんかこの事態から脱却しなくては、いつまでもあの米兵ども
に好き勝手にされてはいけないのは確かだ。
だから、政治的にもそうだが、軍事的にももう沖縄は独立するべきなのではないか。
特に、沖縄が大国の勝手な理屈で苦しめられる事態から逃れるために積極的に考えをめぐらせよう。
ここは軍事板だから、軍事観点からの沖縄の独立の可能性について探っていこう。

独立して食っていけるの？

政治的に独立は可能かも知れませんが、現在の沖縄県の経済的事情
を考えると、無理かと思われ。

「軍事的見地からの日本独立」のほうがいい。

くさるほどいるハブをたべるさ（笑）

>>1
あんたみたいのがいるから沖縄県民は誤解されんだよ。

米軍基地が存在することと、
米兵の不祥事は分けて考えるべきでしょう。

観光とサトウキビと芸能だけじゃやっていけませんよ。

中国に"開放"されるか、アメリカに保障占領されるのがオチ｡

で、カンコックが頼んでもいないのに弟呼ばわりして
領有権主張するんだ、きっと

台湾も弟呼ばわりするかもよ

何やったって、あんな小さい島ではアメリカ日本連合軍にコテパン・・・。

自衛隊を引っさげて沖縄を政策占領。
「国家元首」の椅子欲しさに、地元民巻き添えお構いなしに無理やり独立した
奴らと、本土で連中を煽った奴らを即決裁判で吊るす。

日米安全保障条約は１億五千万人の日本人にとって必要であって、
沖縄の為、暴行被害者の為に破棄は出来ない。その大前提を認識しませう。

政治は多数決です。

一億五千万も日本人はいません。

戦略的に見て沖縄に米軍基地をおく必要があるのも事実。
米兵の不祥事に地元が迷惑被ってるのも事実。
米軍基地が無くなったら、地元も困るのも事実。

>>7　が現実的な結論となるでしょう。

というより、いかにして沖縄独立を考えるかを真剣に論議するほうがいい。
まあ、もっとも日本人である俺には沖縄はほんとありがたな存在だし、第一板が違うことに
なるけどね。軍事的よりは地政的問題にあるわけだから。
日本人は薄情だから、沖縄に口で怒りは見せても何もしてくれないよ。大量に沖縄人が殺さ
れても、知らん振りさ。

>>16
人民解放軍の兵隊が米海兵隊の兵隊より行儀がいい、という物凄い低い可能性に賭けてみては？
独立したら外国ですから沖縄が阿鼻叫喚の巷になっても防衛出動はしないですよ。

米海兵隊より行儀が悪い軍隊なんかほとんどないよ。

東大と政府を沖縄に移せば問題解決

軍事的、経済的には問題ありまくりだが
道義的には日本は沖縄を琉球国として独立させるべきだと思う。

>>18
世界的に見たら腐る程いると有ると思われ

>>3
第２次世界大戦時に日本が沖縄を捨て石にした事、大戦終了時に本土を守るために
米国軍に沖縄を売り渡した事、本土返還後も米国軍基地を本土に基地を置きたくな
い為に沖縄に集中させたこと、この３点の賠償を日本政府に要求する。
なんだったら、薩摩による琉球搾取の賠償も行おうか？

>>22
よし頑張れ
わしも頑張ってさげるから

そしていろんなモノの起源が沖縄にあると主張したりする（ｗ

>>1
同じ同胞どうし、腐らすような事はやめよう。辛いのはみんな同じだ。

でも軍オタ＆日米同盟支持者である自分から見ても
沖縄の米兵の素行は酷すぎると思うんだけど。
何とかして海兵隊のグアムなどに移転できないもんかね？
施設だけは残しておいて有事の受け入れ態勢を整えておいて、って。

というか超賎人混じってるね

沖縄だけで通用する地域通貨はどうか。
沖縄自体の経済は相対的に弱くなるが、内部経済は活性化する。

>>28
EUの逆を行く話ね。結構どうなるかが興味あるんだけどね。

誰かに必要とされるのは、例えそれが軍隊でもいい事だと思うがね。
琉球王国は武器を持たず貿易で栄えたユートピアのような
言われ方をされるけど干ばつになったら水不足、飢饉になったら
ソテツを食ってたんだ。夢を見るのは良いけれど布団の中だけにして
道の真ん中では現実を見よう。

>>30
おまえはいつの時代に生きているんだ？

>>22
　独立を許して、国交を結ぶときに賠償請求権を放棄させられたらお終いです。
そもそも他人の財布から金を出させてラクに生活しようなどと考えるとは、
独立の理念などお笑いになってしまいます。本来ならば、独立するには本国と
戦争をして打ち勝たなければなりません。
　つまり、戦争をして互いの力関係で独立したりその国の領土が確定するもの
です。それをしないで、平和の内に独立を認めさせてしかも賠償金まで取ろう
とは、まさに軍事板の住人にしては噴飯ものの甘さでしょう。
　仮に日本国が黙って琉球国を独立させたとして、琉球国の経済は自立できる
のでしょうか？と私は疑問を感じているのです。
現在でも沖縄県の企業は、本土の企業と異なり税制面で優遇されており多額の
地方交付税も交付されています。
　あなたの考えているような、賠償金はすでに支払われていると言えませんか？
そして、独立するとこれらは全て無くなって、全部自分持ちでやらなければな
らなくなるでしょう。
　それでも、独立しなければならないとしたら、それはそれで困難な道を行く
勇気ある決断です。私はそのような人たちを尊敬します。
　安易に、「独立しさえすれば米軍基地はなくなるはずだ」とか「金に困った
ら日本政府に賠償金を出させればいいや」で独立したのでは恐らく早晩立ち行
かなくなる三流国の船出に過ぎないことになると私は思います。

>>32に激しく同意age！

沖縄は、アメリカの反軍反戦団体に訴えかけなきゃ。

>>34
アメリカの反軍反戦団体なんて日本のそういう団体より影響力ないぞ。
てゆーか皆無。

はじめて当スレッドにやってきましたであります。

米兵の規律低下はドキュソでありますが、人民解放軍進駐にくらべるとはるかにましであります。

沖縄人は本土人を影では「ヤマトンチュ」呼ばわりで軽侮していると聞き及びました。
アカイ教育のせいで、憲法第９条第２項の戦争放棄こそが沖縄の心だと標榜しているであります。

自分は「独立したいならやってみな。ただし、それ以降のことは自己責任だかんな。」であります。
沖縄人にはそもそも周辺アジア状勢を的確に伝える情報ソースがほとんどないであります。
地元のマスコミもほとんどアカまみれで、中南海マンセーであります。
前知事のOHTA某は北chonマンセーと聞きました。

ですが、大陸に沖縄を本格侵攻する能力はないと考えます。
大陸の軍事力はむしろ西のチベットやインド、さらに荒れる内政に対して振り分けられ、
ミサイル打ち込んでのおどししかできないと思います。
陸軍に突出しているうえ、海軍は南シナ海にウエイトを置いているみたいですし。
むしろ中南海は、軍事より外交の手練手管を要して沖縄を自分の領土としていくと思われ。

>1
純粋な基地の撤廃or縮小が目的ならば、沖縄人の感情にたつのではなくて日本人の
ナショナリズムに訴えるべきです。
沖縄のみならず、日本国内に米軍基地が存在することは独立国家として恥である、とね。

現知事が、石原慎太郎と基地問題について話し合うぐらいのことをしなきゃ駄目です。
日本全体のためになるかどうかはしりませんが、、、。

軍隊嫌い、共産党万歳、で、反日、反米で小中華。
愛国心を馬鹿にしてる。終わっているよ。自分の頭で考えないんだから

age！

沖縄が独立を宣言すればニュースが面白くなるからやれ
その後のことはどうでもいい。

米軍がフィリピンに戻れば万事丸く収まる

ヘタレ沖縄が独立したらパスポート持って遊びに逝くよ。

リヒテンシュタイン公国みたいになる。
軍事、外交だけ日本に委任その他は独立して良い。

経済はモナコのごとく観光と国営カジノ中心でいく。（無理か…）

米空軍はフィリピン、グアムに散らす。海兵隊は本
土に帰ってもらい陸軍の即応部隊で対応する。

シンガポールが独立し維持されているどころか、
東南アジアでも屈指の経済拠点である事からも、沖縄が
独立できる要素はいくらでもある。

しかし、リー・クアンユー並の指導力とリアルポリティクスの
才を持ったリーダーが出て来ないかぎりムリ。

まあ、沖縄が中国によって「開放」されたとしたら、
何十年か後には民族浄化で琉球人は消滅してると思うけどね。

地政学的見地からの沖縄独立はどうか？

>>45
旧沖縄人＞チベット自治区送り
だろうね

この板的には、45とか47は放置なんだろうな。

旧清朝の母体「満州族」の言語「満州語」が絶滅寸前だそうです。（やふーのトップ）
シナの「民族平等」なんてそんなもの。

>>49
そのような思いつきで中国を叩くのはやめなさい。

沖縄独自の言語も、アイヌ語も絶滅直前なんだから。
ジャップの「民主主義」なんてそんなもの。

と書けるのだよ。こういう発言をする厨房はここから永久追放したいんだけど…。

>>50
同意だが、Ｇと同じで根絶は不可能。
そのたびに冷静に叩いていくことが必要。ただし、ここでトチると
面倒なことになるので感情的にならないように注意。

>>50
思いつきじゃなくても中国なんていくらでも
叩けるけどナー

＞沖縄独自の言語も、アイヌ語も絶滅直前なんだから。

江戸弁も絶滅直前なんだから。 （涙

テヤンデー　ベラボーメ　

文化とはそれを守る意志のあるものがいて守られる。
>>49のいう満州語の絶滅の原因と
>>50のいうウチナーグチやアイヌ語の”絶滅”の原因を比べたとき
なお中国を擁護できるかね？
或いはウチナンチュやウタリを”被害者”と扱えるかね？
ニュートラル気取りで現実を無視した相対化を行い
少しでも政治的に色のついた発言を封殺するのはいささか傲慢かと思われ

>>54
驚いたな。アイヌ民族に学校で日本語を強制した歴史を知らないのか。さらし上げ

まんこみてーよ
まんこ
まんごじゃないよ
まんこだよ
そういやあめりかでMancoって歌があったな
あーまんこ
生万がみてーよ

あめりかじんはいんでぃあんにえいごきょういくをきょうせいしました
おどろいたなじゃくしょうみんぞくはしはいしゃにしたがわなきゃいかん
じだいだったのさ
>>55
おまえのじだいかんかくにびっくりだよけけけ

>>54
アイヌの呼称を「旧土人」とし、その風習、言語を禁止した上に樺太から宗谷に
強制移住させたり、御料牧場拡張の都合で強制移転させたりなんて歴史を知らんのだろ。
中国がチベットでやっとることと殆ど変わらん。
大体「北海道旧土人保護法」の廃止は1997年だぞ、馬鹿晒すのにも限度があるだろよ！

おめーらほんとにあほだな
いまのかちかんをとうじにあてはめるなっつの
あほあほあぼーん

みなさま
アメ公を大量に殺してくらはい
アメ公のシビリアンの女を犯してくらはい
沖縄になにしに来てるのか聞いてくらはい
害虫なんです、奴ら！
退治してくらはい
米兵、マヌケ面ばかりです
武器やシステムには学ぶところは多いです
運用してる米兵、ばかばっかです
あんなお馬鹿たちにお金払うのもったいないです
映画とかでカブレないでください
実情を知ってください
かっこ悪いですよ本物は、、、

「民族の〜怒りに燃える島〜沖縄より」

　日本語を強制したことによってアイヌ語がほぼ絶滅状態にあることは残念
だと思います。
　しかし、当時において初等教育を施そうと思ったら、日本語によるしか方
法が無かったのだろうと考えます。もしも、教育を受けなければ近代国家の
国民になることはできなかったでしょうから。
　他の方法としては、
　�@教育しないで放置する………論外、アイヌ語や文化は残るかもしれない
　　　　　　　　　　　　　　　が人権にもとる
　�Aアイヌ語で教育する…………困難、日本人がわざわざアイヌ語を勉強し
　　　　　　　　　　　　　　　て教科書を翻訳する手間や時間、資金をか
　　　　　　　　　　　　　　　けて日本語の通じない国民を増やすような
　　　　　　　　　　　　　　　余裕は当時の日本にはなかった。
　以上の理由により、日本語で初等教育を施す以外の方法はありえなかった
と思います。　　

　　　　

大和民族の圧政を打破し、
隷従の枷を解き放とう！
”ウタリ解放の熊”・”琉球解放のハブ”を結成し
爆弾闘争で大和人に血の復讐を！！

ｶﾅｰﾘ鼬害な議論になってきたので終了していただけないか？

>>1
沖縄の本土復帰運動の激しさはなんだったんですかね？
無かった事になってるの？
じゃあなんで佐藤栄作はノーベル平和賞貰えたのか？

基地問題の解決には超巨大メガフロート「第二沖縄」を建造して
米軍基地を全部移転するしかあるまい

>>64
アメリカの次は日本、日本の次は中国。
中国の次はどことくっつきましょ？

１は中国人だろ（・∀・）

>>67

残念！
パプア人です。

>>68
違うよ、ニカラグアでえす。

下士官兵、１ニ告グ
一、１、今カラデモ遲クナイカラ劇画板ヘ歸レ
二、抵抗スルナラバ逆賊デアルカラ射殺スル
三、１、オ前ノ父母兄弟ハ國賊トナルノデ皆泣イテオルゾ
七月八日　戒嚴司令部

>>61
「日本語で教えて日本語も使えるようにする」と「日本語のみを使わせアイヌ語を使わせない」
はまったく違うと思われ。

>>64
ひどい米国統治から抜け出す唯一の現実的な方法だったからだろうが…。

>>61
じゃ、強制移転についてはどうよ？　アイヌを日本人として認めるなら、
居住地の土地所有権を認めないのは明らかにおかしいと思われ。

>61
それって・・・キリスト教の宣教師が未開地の文化を破壊する
のに使った理由と一緒だぜ。

age

>>44
その代わりシンガポールはリー・クワンユーの下で
擬似民主主義体制に甘んじることを余儀なくされてるね。
学歴による社会の階層化も激しいし。
小国の独立維持は厳しいんだねぇ。

あげます！！
　『おきーなわを、かえせ〜
　　　おきーなわを、かえせ〜』

俺は貴方達がどこの出身か知らないけど、ホント沖縄を馬鹿にしすぎ。貴方達その無能な考え方には脱帽するよ。
もう少し沖縄のことを考えて発言してもらいたいよ。
ウチナーンシュの中にも独立を考えている奴らも居るみたいだけど、本当に沖縄の事を思っていたらそんな自殺行為
はできないよね。失業率日本一、特産物：数えるくらい（たくさんあるが、これといって、完璧に頼れる物は無い）、天然資源：皆無
工業力：日本から独立した場合を考えた時、恐ろしく低下するだろう。
さて、独立を推薦する方々、どのようにお考えで？あなた方の職もなくなるかもよ。
確かにアメリカ兵士のことを考えると、頭が痛くなる。けど、沖縄本島住民が基地に頼っているのも事実。
基地がなくなっては、経済がさらに悪化するのは火を見るよりかくじつ。しかし、アメリカ兵による事件はは無くなって欲しい。
なぜ地域レベル、市町村レベル、県レベルなどで自警団らしきものを作ろうとしない？沖縄県じたい、補償金の使い方が悪い
のではないですかね？
あと方言に関してですけど、そう簡単に滅びるもんじゃないって。自分達の母国語がなくなる寸前になると、急にそれが流行り出す
から。いい証拠に、沖縄の方言集が本屋さんで売れ出しているのも事実、方言塾らしき物もちらほらある。

沖縄が独立って、その独立を維持する為には今の米軍以上の軍隊が必要になるんじゃないか？

沖縄には正直、独立してほしいが、沖縄の人間は全員独立希望なの？
「自分は日本人だ」って意識が少しでもあったら独立は出来ないよ。
それと、ここまで豊かになったのは日本の影響があったからだと思うし。
沖縄人は日本に依存しはじめて長い。それは埋められないよ。
ちなみに俺は沖縄人だ。

>>７７
　漏れも現段階での沖縄独立論はあまりにも無茶だと思う。
　だけど、日本全体でわずか１％の面積を持つ沖縄県が
　全日本の７５％の米軍基地を受け持たされているとい
　うのはあまりにも不公平じゃないかな？
　漏れは日米安保肯定派で、沖縄の米軍基地全廃には反対
　だけど（まず沖縄の経済が混乱するだろう）、そのあた
　りの県民感情を考えたことがあるのかね？＞この板に出
　入りしてる人
　　ちなみに、漏れは大和人だ。
　

つか、その基地配分の不公平に関しては東京政府は沖縄を言葉では説得できない。
日米安保ある限り移転は不可能だし、かといってその負担を沖縄だけに背負わせる道理はない。

だからこそ補助金を安保ある限り出しつづけるしかない。
これで県民の大半を占める「生活重視」層は取り込める。貧乏になっても独立、なんてごく少数。
ただ、米兵の事件が起こるたびにこの「生活重視」層が基地否定に触れるのはしょうがない。
沖縄に来てみれば分かるけど、繁華街にはかならず米兵の姿がある。
彼等が犯罪を起こすかも、と考えれば、米兵犯罪は日常生活すら脅かすもんだから。

はっきりいって沖縄と東京とはあまりに違いすぎる。事実上の内国植民地だから当然なんだが。
少なくとも「地方と中央」なんて視点でこの問題を見ると、
沖縄人のアイデンティティを不必要に刺激してしまうだけ。
外交問題なみに丁寧に扱う覚悟がなければえらいことになる。
潜在的な沖縄側のストレスを甘く見ちゃいけませんぜ。

なんか身分名乗らないといけないくさいので一応触れておくと、
俺は血が大和人、育ちが沖縄人。親の転勤先で生まれたわけだ。

age

北海道は土地余ってるしびんぼーだしで沖縄から米軍基地引っ越して
来てもイイかな？と思うのですが、あまり規模が大きいと
ロシアを刺激してしまうでしょうか。
ちなみに矢臼別周辺住民ですが。

おれは東京生まれの東京育ち、仕事で沖縄で暮らしたこともある。
なんか軍事板の発言とは思えない、感情的発言も一部あるね。
米軍の大半が沖縄にいるのは、歴史的要因もあるけど、地理的要因のほうが高いのだよ。

沖縄のジレンマつーのは基地から被害を受けながらそれに頼らざるを得ない、本土は沖縄を生贄にしながら本土に頼らざるをえない、という点にあるんすか？どうすりゃいいんすかねえ……。

何故沖縄に戦力が集中しているのか。
米兵が血を流して確保したところを明渡すなど以ての外という感情論と、
戦略的にすばらしい位置にある。
の2点で例え日本から独立したとしても米軍基地は無くならないでしょう。
アメリカの委任統治領になるのかな。

>>84
激しく同意
沖縄はほどよく大陸に近いが、ほどよく遠い場所です。北がミサイル
攻撃しづらい場所でもあります。

どうも呼んでると、内地のウヨとサヨがガチンコしてるようだけど、
うちなーの人間にいわせりゃ、どっちも賛同しかねる。
はっきりいって、沖縄はあの戦争で内地の捨石としてみすてられたばかりか、
戦後にアメリカの意向だろうが2度も見捨ててるんだからね。
アメリカ統治のときは、全てにおいてアメリカ軍の意向が優先されて、住民はないがしろさぁ。
議会が抵抗しても、高等弁務官の強健発動で何度もひっくり返されたし、
警察もアメリカー優遇のダブルスタンダードだったしね。
で、行き付いた先がコザ暴動。
あれにはさすがのアメリカ―も相当効いたみたいね。
沖縄がキューバの二の舞になる事を恐れ、本土復帰の運びになったけど、
住民が爆発しなければ、沖縄はいまでもアメリカ領だったろうな。
その記憶が生々しく残ってるから、内地やアメリカの言うことは完全には信用してないよ。
沖縄の戦後史は希望と裏切りの歴史だしね。
韓国なんざ目じゃないくらいデリケートな問題だってのをウヨもサヨもわかれよ

>>88
興味深いですね

>>88

じゃ、うちなーの人間の希望とは？

１．沖縄独立？
２．自衛隊と米軍基地の撤退？
３．日本政府の謝罪と賠償？

　沖縄県民ノ実情二関シテハ県知事ヨリ報告セラルヘキモ　県ニハ既二通信力ナク　３２軍司令部又通信ノ余力ナシト認メラルニ付　本職県知事ノ依頼ヲ受ケタルニ非（あら）サレトモ　現状ヲ看過（かんか）スルニ忍ヒス　之二代ツチ緊急御通知申シ上クーー
　ーー若キ婦人ハ率先軍二身ヲ捧ケ　看護婦烹飯婦ハモトヨリ砲弾運ヒ挺身斬込隊スラ申出ルモノアリ　所詮(しょせん)　 敵来リナハ老人子供ハ殺サレルヘク　婦女子ハ後方二運ヒ去ラレテ毒牙二供セラルヘシトテ　親子生別レ　娘ヲ軍衛門二捨ツル親アリ　看護婦二至リテハ軍移動二際シ　衛生兵既二出発シ身寄リ無キ重傷者ヲ助ケテーー
ーー沖縄県民斯（か）ク戦ヘリ　県民二対シ後世特別ノ御高配ヲ賜ランコトヲー―

太田少将が草葉の陰で（壕の中か？）泣いてるよ・・・・・

>>7
理想主義的にいえば、沖縄米軍基地の完全撤退だね。
沖縄の数少ない平地に基地があるせいで、産業が起こせないし（軍事優先で事あるごとにインフラが止まったり、制限がかかる）、
嘉手納･普天間基地他の航空制限のせいで那覇に高層建築立てられないし（天久新都心の計画でも米軍が大幅な横槍を入れてきた）、
鉄道もひけないし、陸路も空路も海路も米軍が一番良いところもって行って思うに任せられないし。
平地の一番良いところは米軍が全部占めているので、住宅もとんでもない斜面に作らざるをえない。
内地に住んでる人間にこの不便さ、窮屈さは分からないだろうな。
一度沖縄いってみ、ウヨも無責任な事口に出来なくなるから。
＃基地と基地の間を縫う様にして市街地が広がってるのが分かるから。
漏れも日本政府は良くやってると思うよ。
でないとあんなに補助金出さないだろうし、歴代内閣も事あるごとに摩分仁の丘にくるし。
問題はアメリカだわ。
沖縄統治時代を調べりゃ分かるけど、住民の事なんかこれっぽっちも考えてくれなかったから。
はっきり行って植民地、海外県の感覚だもんなぁ
沖縄の人間にとってアメリカの世界戦略なんてどうでもいい、他人の都合でしかないよ。
そのために生活全般に多大な犠牲を払いたくない、そう言いたいのよ。
＃中国の脅威については別問題な。それは本来自衛隊の仕事だろ。
＃沖縄の人間が自衛隊嫌いなのは、沖縄戦の記憶が生々し過ぎるから。
＃完全にアレルギーになっている

>>91
大田少将は良く頑張ったと思うね。
だからといって住民の1/4の命を犠牲にしていいという理由にはならない。
1/4ってなに？近代戦の軍隊ですらそんな損耗率はないよ。

>>81さんが正確な分析をしてますね。
読んで見て、納得。
沖縄は、日本という枠組に収めるには文化も思想も余りにも日本と違い過ぎる。
それを日本側に無理矢理合わせようというのは、それこそ民族問題に発展しかねないね。

グンヲタが沖縄行っても、
米軍兵器にモエモエして帰るだけだよ。

>>61
他の人もいろいろ言ってくれてるので余りきつくは言いませんが
ありがた迷惑です。

アイヌ語の禁止はわかりやすいので象徴として
良く取り上げられますが、
実際には生活のあらゆる面にわたっていろいろな習慣が
断絶されました。
けっして平和的に行われたわけではありません。

亡くなった人がでると「カソマンテ」というもので、
亡くなった人の家をあの世にいった人がまた使えるよ
うに、燃やしてしまって（現世での仮の姿を壊して）
あの世に送る儀式があります。

この宗教儀礼は「放火」扱いとなり、警察消防の
取り締まりの対象になりました。

秋になると川で鮭をとって干して蓄えたり
鹿を捕まえて干し肉にしたりして主食にしていましたが
これらは「密漁」となりました。（当然餓死者多数）

藁葺きの床は「不衛生」なので板葺きにするように
強制されました（板葺きは冷気を伝えやすく病死者多数）

日本人が「衛生」だの「山林保護」だの「秩序維持」だの
「良いことだろう」と思ってやったことは、アイヌにとって
は迷惑でしかなかったのです。

なぜ「昔のままの生活でどうぞ続けてください」とほおって
くれないのでしょう。
日本人の「善意」は必ずしも相手にとっても望んでいないか
もしれないということをなぜわからないのでしょうか。
「生活水準が上がったんだ感謝しても良いはずだ」とか言うしね。

それにしても沖縄が独立するとしたら宮古島なんかも道連れなのかね？
沖縄本島と他の島では本土に対する意識はかなり違うと聞いているが。

橋本派は沖縄重視だよな。

アメリカ大好き小泉は沖縄をナエガシロにするのは確実。

文化がないがしろにされるなんて言って嘆いている人いるけど、
地方に限ったものではない。俺の地元、東京の江戸文化だって絶滅状態。
しかし、文化ってのは、いろいろな文化が融合して時代と共に進化するものだ。

いつまでも昔の文化にしがみついていたいのなら、
パソコンも電話も車も電気も抗生物質も無い生活でもしてたら？

>>98
なら、神保町の界隈をカメラ片手に歩いてみい。
まじで泣けてくるから。本当に。
いま、デジカメ片手に撮って回っているけど、今年に入ってから、
戦前から生き残っていた建物がどんどん壊されてる。

はっきり言って、
>>パソコンも電話も車も電気も抗生物質も無い生活でもしてたら？
は成り立たん。

台北辺りだと（この前の地震で大分数が減ったと祖父は言っていたが）
町並みを見まわせば戦前に作られた建物が必ず一軒は目に入る。
あそこまでインターネットやら何やら進んでる国でね。
日本の伝統無視は、はっきり言って異常。

もめまくってるようだけど、結局どうなのよ？

>>98
江戸文化は日本文化の一部であり、貴殿のいう通り近代化にともない、外国文化も含めて融合して廃れて言ったもの。
アイヌ文化は融合どころか強制的に廃絶に追い込まれた。それに江戸弁が廃れた、長屋がなくなった、のとアイヌの
例を同一線上に奥のは間違っている。アイヌのケースは例えるなら君が明日から「日本語禁止、公用語は英語」「米食
禁止」を強いられたにひとしい。君そうなったら「いつまでも昔の文化に（略）とかいえるか？
ああ、ごめんごめん、夏厨にマジレスしちゃって。

>>101
真面目な意見だと思うけど？
夏房呼ばわりはよくないよ。
最後の一行で台無しって感じ。

自ら伝統文化を破壊するのと
他民族に破壊されるのとは心情的に違うと思われ。
結果は同じようなものかも知れぬが。


只、個人的には藤田田は国賊として斬るべし！とか思う。

>>103
何で？

マクドナルドが日本の文化を壊した？
むしろコンビニの方が影響でかいと思うが。

でもさそれは日本人が受け入れた結果だしさ。それに年がら年中マクドナルドで飯食ってるわけでも
ないしね。コンビニの方はほとんど日本のオリジナルじゃなかったっけ？

>>104-105
まあ、これは理屈ではなく、個人的な心情なのだが
「十二歳までにマクドナルドの味を摺込んで…」等と得意げに語っているのを読むと無性に腹が立つ。
あんなゲロマズバーガーで日本の子供達の味覚を破壊する奴は許せん。

食わせる親の問題だろうが。

>>108
その通りなんだけどね。
既にマクド喰い２世代目になって奴の戦略通りって訳だ・・・鬱。

北海道も沖縄も独立してくれ。
その方が助かる。

知らねえぞ、そんな安易な発想でどうなっても。

俺には、過去の不幸な出来事のアピールと
現在の感情的な心情表現に聞こえてしまい
彼らの将来のための要求が何なのかが理解できない。
でも、こういった問題が日本に存在と考る良い機会なので、
夏厨の俺にも分かるよう、具体的かつ箇条書きでたのむ。

>>112
やっと本題に戻れる（藁
沖縄人は、全てが灰燼に帰した沖縄戦終了後の日本人収容所（！）生活からはじまり米軍占領下、
そして本土復帰しての28年間ずっと「自分たちがどうあるべきか」追い求めてもがいてきた様に思える。
本土と違い、過去に戻ろうにも沖縄戦で原風景は失われ（沖縄本島南部には樹齢55年以前の樹木は存在しない）
未来に進もうにもその行く手に米軍基地とアメリカ政府の極東戦略が立ち塞がる。
＃戦後沖縄で産業が興らなかったのは在沖米軍優先のアメリカ政府の意向といわれている（輸入品への優遇関税などはまさにそう）。
そんな閉塞状況の中で、沖縄人はにっちもさっちもいかない現状を変えたいという意識はとても強い。
沖縄が革新系王国といわれる所以といえる。

今の沖縄に一番必要なのは1国2制度なのかもしれない。
沖縄の経済は本土の既得権優先の政治の犠牲にされてきた様に見える。
沖縄において、大きなプロジェクトをやるに本土の意向を聞かねばならん状態では、出きる事は限られてくる。
＃関税優遇地域等
せめて、90年代に思いきった施策をうてれば台湾のおこぼれにありつけたかもしれんとおもうと、残念でならない。

独立して食っていけんのか？
今でもろくな産業がないのに。
台湾・朝鮮・支那にとって食われるだけじゃねえ？

>>114
援助に頼らなくていいために産業と雇用をいかにして作り出すかが、沖縄の政治家には求められてくるわけですよ。
そういう意味では太田前知事は色々試していたよ。
沖縄を関税優遇地域にしようとうごいたりしてたわけだし。
割きの選挙で当選したのもある意味必然かも。

>>115
植民地になるのが関の山だと思うけどなぁ。
沖縄の政治家って反対だけしてればいいと思ってない？

>>116
この県民意識ばかりは内地の人間にはわからないかもしれないなァ
沖縄問題はむしろ日本国内にある民族問題と思った方が理解が早いと思われ。
多大な苦難を負うことになっても主権を勝ち得たいって心情がつよいところでそれいっても説得力持たないよ。
ともすると内地ものに何がわかるかといわれるのが関の山かと。

独立して中国軍に進駐してもらえばいいやん。

>>118
そんなことしたら日本は滅亡するね。
安保の日本側メリットがすべて消滅するぞ？

>>116
>>115が言ってる「関税優遇措置」を潰したのは当時の大蔵官僚。
那覇港の「フリーゾーン」だって、もともと基地使用問題の対価として
自民党政府から沖縄サイドに付与された恩恵のはずだったのに
それは東京サイドの動きのなかだけで無価値なものにされた。

これが外交ならとんでもない背信行為だよ。
そして東京政府の背信行為はこれにとどまるもんじゃないんだけどね・・・
はっきりいって沖縄世論が一番敵視してるのは、
こういう背信行為を繰り返す霞ヶ関の態度だったりする。
フツーに東京政府が約束したことを実行してれば、なにもこじれる問題じゃないんだけどねー。
貧乏になってまで独立したい県民なんざごく一部だけ、
ほとんどの県民は補助金や雇用と引き換えの基地負担でまとまれるというのに。

>>119
と言うよりも、あそこから海兵隊が出ていくなんてことありえんだろ。
ここは我々が血と汗で勝ち取ったものだって言ってたぞ。
政治がどうなろうと海兵隊は出ていかんよ。

>>121
おひおひ、それじゃ海兵隊が軍閥みたいじゃないか。
政治レベルで話がつけば出ていくしかないぞ。

もちろん安保体制自体が崩壊するので絶対にありえない合意だろーが。

問題なのは本土の左翼。
やつらの言うことを真にうけたら沖縄はメチャクチャになると思う。
そうなっても本土の左翼は責任をとらないだろう。

なつかしいのう。沖縄。
学生時代に千原寮におったが、上空を飛ぶ、ヘリやら飛行機
がうるさかったのう。まだ、普天間基地はあるので相変わらずようじゃ。
いいかげんになくならんかのう〜。

>>123
まったくだ。
元県民として、霞ヶ関の官僚にも腹は立つが
一番腹が立つのは実のところ本土のサヨ共だな。

連中は「沖縄のため」などこれっぽっちも考えてはいない。
甘いことばで県民をだまくらかして、票を掠め取りたいだけだ。
上原康介が社会党で最右翼扱いされてしまってたあたりにもそれがにおう。

>>122
海兵隊出身の議員が絶対そんなことにはさせないって。
たしかかなり多かったはず。
陸・海・空出身の議員も当然そんなことにはさせんだろうし。

>>126
だから「ありえない合意」だと言っている。
海兵隊出身の議員がいなくても、沖縄の基地はアメリカの世界戦略の上で極めて重要な拠点。
それを仮想敵国に引き渡すようなアホな真似をするようなら、
アメリカは二次大戦で日本に負けてたよ（w

沖縄でまたコザ暴動のような住民と米軍との深刻な対立が起きればどうなるかな？
コザ暴動の頃、米兵は夜中出歩けない程敵視されてたらしいし。
それなお居座り続けるのなら、それはアメリカ本土では絶対出来ないほどの相当の厚顔無恥としかいいようがないし、事実そういうフシも見え隠れする。
日本政府が金で懐柔できなくなったとき、何が起こるかね？？

カネで懐柔ができなくなるってのは意味不明だな。
コザ暴動の時代は事実上の米軍統治下で、
暴力に訴えでもしないとガス抜きができない政治状況だった。

今はそんなことせんでも、適時に選挙やらなんやらで充分ガス抜きができる。
「俺たちは納得してない」という意思表示をするだけでもガス抜きにはなるし、
時には太田前知事のような人物が沖縄サイドから本土相手にゴネれば
より効果的にガス抜きができるだろう。

あれほどの暴動にまで発展することが今後ありうるとしたら、
恐らく政府が沖縄への懐柔策を止めた後の話になるだろうね。

沖縄県は他県と比べて、経済的にとても優遇されていると思うのだが、
地元民から見れば当然で当たり前ですか？

それと、沖縄県は他県と比べて、経済的にとても優遇されていると思うのだが、
それでも失業率高かったり、地場産業が育たないのは国の責任と考えますか？

コザ暴動は、今やればテロ行為と考えます。
アイルランド同様、国際的な非難を受けるのではないでしょうか。

そういや昔、太田知事が稲嶺知事に選挙で負けたときに、筑紫が
「悪質なデマと、大量の資金に支えられた宣伝によって太田知事は敗北しました
なにか不気味な影を感じます」
とか、イデオロギー丸出しな事ほざいてたなぁ・・・。
公共の電波使って毒電波流すなよ。

沖縄（日本国内）にいる米軍は、有事の際に日本を守るために存在しているのではなく、
日本政府が好き勝手なことが出来ないように米政府が軍隊を置いているだけ。

このままでは日本はダメになる。

個人的には、
エンダーやオリオンビール、ブルーシールなんて気に入ってるから、
全国展開して俺の地元でも買えるようになって欲しい。

独立なんてしようものなら次の季節をみぬまに
県庁舎に中国国旗がひるがえっている事でしょう

地場産業が育たないのは
観光資源とか米軍相手の商売とか地域性に
寄りかかっているからでは？

最近は特定業種において人材育成が目立っていますがね

>>134
日本政府に睨みを利かせるだけなら
横須賀・厚木・横田で十分でしょ（ｗ

>>134
米軍がいなかったら、日本政府はどんな好き勝手な事をするとお考えですか？
地理的に重要な場所だから、米軍のいなくなった分、自衛隊基地を増強するかも知れません。
また、米軍基地が無くなったので、その分の補助金を減らすかも知れません。
だとしても、私には他都府道県と同様な扱いになるだけだと思うのですが。

非国民が！
親父や爺さんの無念を晴らしたいとは思わないのか！

>>134
極東全体に目光らせてるんだろ。

騙されちゃ〜だ〜めだ

>>138
晴らすなら中共に晴らしたい。

>>120さん　至言なり。
どうしてまともなことが素直に通らないんだろうね・・

電波出そうなほど被害妄想強すぎ。

>>134
とても軍事板とは思えない見解です。

>144
他板からの流れ者と思われ。

>>145
同意

>>138
怨嗟を晴らすには、あまりに人が死にすぎたのだよ・・・
あんな地獄を見た後じゃ、戦争は2度とごめんなのは当然かと

>>147
じゃ、彼らは過去に拘って未来を捨てるつもりなのか？
過去の不幸は気の毒だが、それは愚かだと思うぞ。

沖縄は恨の国とちがって過去にはそれほどこだわらないけど、
広大な米軍基地という現実があるからなァ。
嫌でも戦争と向き合ってるようなかんじ？

>>144
これって田岡元帥の自説でしょ

>>131
>それと、沖縄県は他県と比べて、経済的にとても優遇されていると思うのだが
沖縄が外から見たかぎりでは経済的に優遇されているのは事実。
しかし、政府が当初約束したとおりの「優遇」がなされている訳ではない。
政府によって骨抜き、反故にされた優遇策もあるんですよ。
県民が当然と受け止めているかどうかはわかりませんね。
ただ、羨むにはあまりに重い枷（米軍基地）を抱えているのではと思います。

>それでも失業率高かったり、地場産業が育たないのは国の責任と考えますか？
失業率、所得の問題はこれはもう都市計画を立案することすら出来ない悲劇としか
言えないです。経済活動の中核を担うべき他地域との結節点（港、空港）を米軍に
がっちり抑えられているうえ、少ない内需を刺激すべく都市開発を企画してもやはり
米軍からの待ったがかかるようでは……。機能的な都市を建設できないかぎり、経済
発展はありえません（シンガポールの都市計画が大変参考になりますよ）。

>>132
>コザ暴動は、今やればテロ行為と考えます。
「今やれば」ね。けど当時はほかに抵抗手段がなかったですからね。
ついでに、天安門事件も中共政府からみれば立派な「テロ」ですよ。
善悪という基準でコザ騒動に「テロ」のレッテルを貼るのはちょっとどうかと
思いますね。

>アイルランド同様、国際的な非難を受けるのではないでしょうか。
「今やれば」そりゃ非難されるでしょう。
いまではより効果的な抵抗の手段として選挙がありますからね。
「当時」と「いま」では、あまりに状況が違いすぎますよ。

>>148
>過去の不幸は気の毒だが、それは愚かだと思うぞ。
愚かでしょうね、確かに。 しかし、自分の親類縁者諸々が「犬死に」させられた
記憶を生々しく持つ人々が今も生きています。そういった人々が軍隊にアレルギー
を持つのは当然でしょう。
理性でもって感情を制御することは至難の業（というか不可能に近い）です。

沖縄の防衛は自衛隊の仕事だろ？

>>152
田岡の日米安保についての本でも読んでみたらどうだね。

>>151
そんなに「沖縄側べったり」な視線で語られてもねえ、、、
はっきりいって「狂信的沖縄主義」の感情論に思える。。。
全面的には明らかに同意しがたい部分がある。。。

もし　独立した場合　沖縄に自衛隊を侵攻させる

>>132
>コザ動は、今やればテロ行為と考えます。
>イルランド同様、国際的な非難を受けるのではないでしょうか。

基本的には、暴動=テロではない。コザ暴動のような車に火を放つぐらいの
暴れ方なら、当時大阪の「愛隣」や東京の「山谷」で幾らでもあった。
羽田、10.21、エンプラ、王子野戦病院、そして成田と暴力沙汰の伴うデモも
当時は幾らでもあったが、テロの範疇に入ると思われる浅間山荘、よど号、
連続企業爆破と一緒にして語って、排撃しても意味は無い。そんなことをすれば、
寧ろ「本当のテロリスト」を多数の「単なる不満分子」の中に埋没させるだけ。

第一「今やっても」あれはテロの範疇に入ることはないだろう。

>>154
どこらへんがそうなのかを言わないのでは、
感情的対立を煽って破滅的な事態を招くだけよん。
幸い、「琉球独立武装ゲリラ」みたいなのはいないんだから
まだまだ意思の疎通はできるレベルなんだしさあ。

>>151
沖縄は基地があるが、しかしむしろ土地が余ってると聞きます。
軍用地（米・自衛隊基地）地代が確実に年々値上げされ、
地主も沖縄自身もその収入をあてにしてぶらさがるのが問題でしょう。
基地撤収で収入保証・撤収反対運動も起こりますね。
本当に基地が障害なら撤収を無条件に受け入れるはずですよね。

産業が何もない地域なんか日本で他にいくらでもありますよ。
そんな地域では人がどんどん都会に出て耐えしのいだんですよ。
あの島に１００万人もいるのは多すぎます。
住みにくいなら他の地方の人がそうしたように、他に行けばいいんですよ。
沖縄をもう特別扱いして甘やかす必要はないですよ。
植民地じゃなく日本の一部でしょう。
だったら要求ばかりしてぶら下がるのは変ですよ。
精神的に自立してもらわないとねえ。

＞そんな地域では人がどんどん都会に出て耐えしのいだんですよ

そう、それを過疎と言う。
沖縄はとっくに過疎県になっている筈なんだがな。

>>158
だから、「貧乏でも独立したい」なんていう馬鹿は少数派だっての。
それを踏まえたうえで、それでも基地が集中してることを当然だっていうなら
それが何故沖縄でなくてはならないのか、を説明してほしがってるわけよ。
基地犯罪や事故の補償までを含めて地代もらってるわけじゃないんだからさー。

そこんとこの文脈読み違えると、
感情的な反発の方向にいっそう針がふれることになる。
こじれて得する人間なんざ、いまの日本領の人間にはだーれもいないんだよ？

在沖米軍は、嘉手納以外は台湾に移駐してはどうか
本当に米軍を必要としているのは沖縄ではなく台湾だろう
本土の米軍も自衛隊基地を拡張した上でそのなかに事前集積施設を設けて
常駐兵力は削減してもいいと思う
首都圏に米軍基地が多数存在している現状は、その気になれば米軍は東京
を制圧できると言っているようなもので心臓に悪いから早急に撤退しても
らうべきだと思う

>>161
うん、ハワイに下がるのは現実的だ。
空軍は十分有事に来援して展開できるよ。
海兵隊も韓国、台湾で有事の際も最初に出撃するのは
両用戦艦艇の母港が近くにある部隊のはずだ。
沖縄の部隊が第一陣じゃないよ。駐留必然性は薄いね。

いっそ米国に売却して州にしてもらえば？沖縄は州法によって日本に準じた法律を適用。
軍人の犯罪は米国国内と一緒の扱いだし、基地も米国の基準で運用になるから安全確保
はいまより相当厳しくなると思うけど・・当然、基地内の宿舎なんか必要ないから規模
も縮小・・レイプしようとした兵士がガンで撃たれても正当防衛でしょ（汗）。

沖縄独立プランとしては、マクドナルドの平日半額セールにちなんで、
税金半額セールはどうだろうか？

沖縄県人が独立を望んでないことは県議会・その他の地方の議会を見れば
明白。独立派なんて全くと言っていいほど議席を持っていない。

そもそも米兵の素行さえまともならよい訳で。
米軍が身柄の引渡しをやたら嫌がるのは何ゆえ？

>>166
CBS、Newsweekの論調によると、偏に「日本の司法システムが前時代的で、
信頼に値しないから」だそうで、特に代用監獄や弁護士の同伴を認めない
取調べは論外だとのこと。

日本の司法制度が遅れているのは確かだよ。
例えば痴漢の誤認逮捕で40日も拘留されちゃたまらん。
アメリカならとりあえず1-2泊で帰れるからな。

>>163
アメリカはそうしようとしたフシはあるけど、コザ暴動のような政情不安が激化しかねないので断念したと読んだ事があるけど？

>>167
正しい！
さて、では、レイプ魔連中を代用監獄で
たっぷりいたぶろうではないか。
人格ねじ曲がる位に！

左翼が意図的に無視している問題に、沖縄人によるレイプがある。
こっちのほうが数は多いのだ。

>>171
本土から来た観光客の女性をやっちゃうの？

>>171
オヒオヒ、そんなのどこでもあるだろう。つーか本土のほうが発生件数多いんだよ？レイプは性的に抑圧されている文化のもとで多発しがちであって、沖縄はわりと開放的だからむしろ少ないのだ。モアシビなんかの伝統もあるしレイパー、ストーカー予備軍が生まれにくい社会だといえる。

>>173
絶対数じゃなくて、人口当たりのレイプ発生件数を比較しないと
いけないのでは？

>>173
沖縄ほど暮らしやすいところはそうないよ。
米軍基地がなければ抱けど・・・・

相手が少佐だってことを忘れちゃだめだよ？　みんな。

モアシビ　＝　ヤリコン　？

人口あたりの発生率も本土より低いはずです。

>>154
>そんなに「沖縄側べったり」な視線で語られてもねえ、、、
>はっきりいって「狂信的沖縄主義」の感情論に思える。。。
えっ、そうですか、どのあたり？
沖縄って経済的にもけっこう有利な場所にあるんで「もったいないなあ」
というのが一番の印象なんですが。

>全面的には明らかに同意しがたい部分がある。。。
うーん。どのあたりでしょう？　具体的に言ってもらわないと解りません。
同意してもらいたいとは思いませんが（本音ではそりゃ少しは思うけど）、
誤りがあったのであれば指摘していただければさいわいです。

なんか感情的かもしれんのでさげときます。

軍事板の大勢としては「沖縄なんてドキュソしかいないんだから、日本抜きで生きていける訳ねえだろ。いいから黙って日本の生贄になれよ」つーことだよね。
本土から見れば沖縄人＝チョン、チャンコロなんだから。

>>180
……そうですか、失礼しました。

反論してくださった方々、わざわざ丁寧な反論をいただきありがとうございました。
大勢について了解いたしましたので、この辺で退散したいと思います。

>>180
結局のところ、それが内地の本音でしょうな。
でもそれを面と言われると反発するだろうて。

>>180
＞本土から見れば沖縄人＝チョン、チャンコロなんだから。

そんなことないよ。多くの人は関西人や九州人、東北人と同じ使い方で言ってるはず（ｗ
たとえば、関西や九州が「政府が気にくわん。独立する」っていっても
「このＤＱＮなに寝ぼけたいってるの？日本抜きで生きていける訳ねえだろ！」
って思うだろうね。心配ならスレたててみな。ネタとしか使わないから。

それぞれ、歴史や地域の住民性なんてあるもんさ。
ただ同じ日本人じゃないかとこちらが思ってても、
時々、自分たちは日本人じゃないもん的な発言されるのは、
とても残念です。

まじかよ？
本当に軍事板の人間がレスしてる？

なんで米軍が例えば北海道よりも沖縄に存在した方が良いか分からないか？
俺（東京在住）は少なくとも沖縄が生け贄とは思っていないよ。
ただ、迷惑な国家があっちにあるから米軍はあそこにあるべきだと思ってる。

さらに言えば、四国で大災害起きても「東京でなくて良かった」
「どんなにすごい事になってるかな、わくわく」的な発想は
でるわけで、自分の行動圏内はずれれば同情は薄れるのよ。

軍事板の人間は、他の板と比べて、
軍事的に見た沖縄の地理的重要性を理解している人達だと思います。

とりあえずWeb版琉球新報と沖縄タイムス読んでくる

　で、沖縄県人の方に質問ですが、この両紙の見解≒沖縄県民
の見解と考えてしまっていいものですか？
　本土では左寄りと言われることの多い両紙ですが

>>187
そんなことを言ってるうちは資料なんぞ読まないほうがいいぞ。
資料を常に疑う気持ちがないならどんな資料読んでも誤導されるだけだ。

地理的重要性や、沖縄戦やそれ以後の米軍統治を理解した上で、
沖縄の住人感情も考えてると思われ。

>>187
沖縄には右巻きが滅茶苦茶少ないデスよ。
いても内地に何がしかの利害が絡んでいる（基地地主等）人たちがほとんどですし。
稲嶺知事ですら、本土の基準から見れば立派なサヨになるしねえ。

>>188
疑っていればこその187だとは思うが

沖縄はずっと今のまま。米軍基地撤退とかごちゃごちゃいってんのはアカばっかりだよ。
戦略的重要性からも現状維持がベスト。文句つける>>1は厨狂の手先だな。

>>192
そのかわり、10年ごとに住民総入れ替えしましょう。沖縄配備は
国民の義務。

>>190
それじゃあのうっさい街宣もいないんですか？

別の意味で暮らしやすそうだ。

オキナワの人は旅すれば分かるが、皆良い人だ
だから基地を押し付けたら可愛そうだ。

いいじゃねえかレイプくらい、おきなわの女は痴漢電車に乗らないですむんだから

てんさぐの花（鳳仙花）

てぃんさぐぬ花や　爪先（ちみさち）に染みてぃ
親（うや）のゆしぐぅうとや　肝（ちむ）に染みり

天の群星（むりぶし）や　読（ゆ）みば　読まりしが
親ぬゆしぐとや　読みやならん

夜（ゆる）走（は）らす舟（ふに）や　にぬふぁ星（ぶし）みあてぃ
わんなちぇる　親や　わんどぅみあてぃ

軍事板も含めて2ちゃん全体がヘイトサイトみたいなもんだから沖縄への同情や理解なんて求めても無駄。「弱者くたばれ。お国に逆らう奴はブサヨク」が2ちゃんの多数派なんだから。

>>193
あ、それいいかも。１０年といわず、もっと短いサイクルで。
ところで沖縄本島って何人くらいいるんだろ

>>193
それしたら、マジで沖縄独立しかねないぞ。
アメリカに泣きつかれたら日本政府の立ち入るところではなくなるし。

つーかウザイよ、平和主義者

沖縄が独立したら、政府は補助金を沖縄県や米軍基地に出さなくてすむから
財政が助かると思うのだ。
また江戸時代に侵略したことを認めて、沖縄を独立させたら国際
社会の日本に対する評価も変わると思う。

>>202
＞沖縄を独立させたら国際
社会の日本に対する評価も変わると思う。

台湾「沖縄の軍事力は？うむ、攻め落として領土にしてしまおう。」
中国「沖縄の軍事力は？うむ、攻め落として領土にしてしまおう。」
韓国「沖縄の軍事力は？うむ、攻め落として領土にしてしまおう。」
朝鮮「沖縄の軍事力は？うむ、攻め落として領土にしてしまおう。」

>>203
後ろにアメリカがいたとしても？

現在のアメリカは在日米軍基地の維持費用および、出撃時の費用まで
全て日本が見ろと主張している。
そんな余裕は日本には無いと思うのだ。

>>198
靖国スレにお帰り。「ブサヨク」君。

本当に独立するときは、日本とアメリカor台湾が後見人になるね。
実際侵攻した所で第2の湾岸戦争が起こるだけだし。
そういういみでは　心配せんでもいいんでは？

少佐の安易で無責任な論はもう結構です
冒険・ベンゼン・ﾐﾘ拓ともどももう逝って下さい

>>208
ベンゼン：隔離スレ（自営業スレッド）があるからとりあえず問題なし。
某研究者：（この板の）味！！　もしくは個性！
ﾐﾘ拓：ﾐﾘ屋哲なら知ってるけどね。これもどっちかつうと人畜無害しょ。
　　　コテハン名乗るほどのキャラじゃないとはおもうけど。

つうわけで、この三人の処置はとりあえず保留していただけまいか？　話かわって
ちょっとまえ、冒険が「偵察にはへっツァーを使うべし！」って電波飛ばしてたんだけど、
板の住民が理性を持って説得したところ、納得して自説を取り下げたあたりはちょっと
感動だったね。異星人とのコミュニケーションが成立した瞬間を目撃した、というか。

少佐？　背伸びしたい厨房が「名無し三等兵」じゃｶｺﾜﾙｲ！ってつけてる恥ずかしい
共有コテハンだと思ってた。
このスレでもそうだが、たった一人でここまでずれて無責任な論を展開できる異常ぶりは
ちょっと考えにくい。

>>204
そのアメリカ軍が嫌だから独立したいって連中がいるんだろ？

アメリカから独立したいのは日本でしょ。
日本から独立したがってる沖縄県民なぞほとんどいない、と
このスレではもう耳タコなほど繰り返されてることなんだがねえ。

このスレ、ネタ化してる。

>>204
後にアメリカがいて、その威光で他国を圧しようとするのは「独立」ではない。
アメリカの軍事力を当てにするなら、「基地を無くせ！」なんて言えない。

>>212
夏だからね。

残念ながら米軍はあの島を手放しません。
残念ながら日本から独立しては経済的に破綻します。
結局政府が根性いれて日米地位協定改正、不良米兵をばしばし取り締まる以外にないんだろうな。

>>215
そうなんだが、それをずっとやらずにきたのが日本政府だからねえ。
不信感もたれるのもしょうがないといえばしょうがなかろ？

沖縄を売春、マリファナ、カジノ合法地帯にしたらどうか？
米兵のストレスが減ればレイプはぐっと減るだろう。

基地がある他の国では米兵の犯罪はどれくらいあるのですか？

はっきり言って、基地がある所の治安を良くするのは不可能に
近い。
特に出撃時はだ。
なぜなら兵士達はいまから戦場に行く訳だから、興奮状態に
あるからだ。

>>217
>沖縄を売春、マリファナ、カジノ合法地帯にしたらどうか？
それ賛成。観光資源にもなるよ。

ちなみにサヨクちゃんたちは、ヤンバルクイナが絶滅しなかったのは演習地として生息地が保護されていることをどう考えるのか。

きっと
「アマミノクロウサギのほうがよっぽど心配です！！」
とか言って話題をずらすと思う。もしくは
「そんなことは瑣末に過ぎない、本質的な議論ではない！！」
とかいって罵倒するだけで済ますか。

負け犬はこの手の嗅覚は鋭いから。そんな議論には最初から耳を傾けないと思うよ。
所詮売名行為としてしか左翼という看板を掲げられない連中は、地元にとっても迷惑。

>>221
>>222
スレ違い。
ウヨサヨ話は政治思想板へﾄﾞｳｿﾞ

それでは話を再開しましょう。

旧ソ連の各共和国とかフランスとモナコの様に琉球を独立国として
軍事、外交は日本に委託するというのはどう？
沖縄にとっては民族の自尊心も満たされるし、
経済特区的な政策も東京の官僚にお伺いを立てずにできるし。
日本にとっては国連での議決権が二票になる・・・かな。

だれも「民族の自尊心」なんざ求めちゃいない

>>225
そうなの？
織れは本土人なので本当のとこはよく解らないのだが
そういう気持ちが少しはあるから>>1のような論が出るんじゃないの？

違うならスマソ。

道州制導入して軍事、外交以外での自治体の裁量権を拡大するというのは落としどころにならんか？

ちゃんぷる、泡盛ある限り、沖縄が独立してもらっては困る。

独立して数年間だけ海兵隊員の姿を
見ないですむという選択もありますが、
多分高い確率で故郷の島が再び戦火で
覆われるという事態がおまけで
ついてくることになるでしょう。

琉球諸島って、通商路の途中にあることはありますけど、
琉球の人自体がアクティブな経済活動で知られていると
いうことはありましたっけ？
博多商人や上海商人とかは昔からよく聞く言葉ですし、
香港やシンガポールは実質、華僑が繁栄させた面が
大きいのですから、位置だけよくても
しょうがないのではないかと。

独立に経済を絡めるのはナンセンスだよ。経済的に独立できずとも独立している国の方が多いよ。
バルト3国は今でもロシアに経済的に従属しているよ。モナコのような小国だけじゃない。
戦後のアフリカやアジア、戦前の中南米、ひいては
合衆国でさえも独立時にどれほど経済的に自立してたっけな？
植民地なんぞは経済的に自立できないシステム下に置かれている方が多いよ。
でも、独立したい国は独立する。要は民族感情の問題だね。
他民族の干渉や差別、暴力等に対する反感からだよ。
経済的合理性は独立の要因になりそうでならないよ。
沖縄人は現状で満たされているから独立しないのだろう。それだけだな。
それ以上を求めるなら血を流す覚悟してでも独立するんだな。
何処の国もそうやって自国を認めさせて独立しているぜ。
少し甘ったれてんじやねえか？経済を言い訳にするなよ。
それを乗り越えてこそ独立だよ。沖縄人に独立を語る資格はない。
地政学的にみても米軍は動かないだろうが独立しても
縮小や犯罪防止の強化は可能だよ。寧ろ独立した方がやらせ易いよ。
独立したくないなら独立するな。ただし現状は変わらん。
それを沖縄は選択したんだろ？
じゃあレイプや基地くんだりで文句いうな。我慢しろ。

憲兵を大量に送り込んではどうかね(w

>>232
コザ暴動再びだね（藁

独立したいっていうならすればいいじゃん。
自衛隊を相手に勝つ自信があるのならばね。

そうやって「独立してみろ」と煽ることでヤマトンチュー嫌いが増えるな。
ああ、こうやって火も煙もないところに火事を起こそうとする馬鹿日本人が
またさらなる災厄を東アジアにまきちらす、と。

国家アイデンティティの建設のために、自国内でさらなる差別構造作ってどうするよ。
沖縄サイドの統一してる要求なんて「過去にやると言ったことをやれ」でしかないのにねー。
本土の馬鹿サヨのデンパを受けた一部のアホの言うことを県民の総意とわざわざ曲解して
自分たちの生み出したクソの臭いにわめきたてる馬鹿日本人。
あなたたちがそんなに馬鹿だから、馬鹿サヨが生まれるんですよー。
馬鹿は馬鹿同士、国会前で永久に乱闘しててくださいな。
沖縄県には本土ウヨも本土サヨも要りません。

>>235
同意。
でも、そのとばっちりを受けるのはもうこりごり(;´Д｀)
結局独立論とか出てくるのは内地の政府が金と土建をばらまくだけで何の施策もしないからじゃんか。

うよ と サヨってなに

>>237
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=995167782&ls=50

コザ暴動したいっていうならすればいいじゃん。

例の思いやり予算を0にすれば勝手に縮小してくと思われ。その選択肢が
日本にあるか知らんが。てかそれだけでも米軍が日本に居る理由としては十分。
それが危うくなるならUSはアジアに緊張を起こすよ。必要なら戦争も全然OK！

>>226
だから沖縄にも独立論なんてほとんどない。
なぜなら地方議会でそのような主張をして当選している人がいないから。

独立よりも軍服きたレイパーどうにかしてほしいってことでしょ。
あと車で走った時にどこまでいっても道路が基地のフェンス沿い
で、米軍基地の占める大きさを実感した。もちっと控えめにしても
罰はあたらんと思う。

結局、最大公約数は「米兵の犯罪なんとかしろ」で収まるわけで。
なんとかなるのかどうかは知らんが。

犯罪は起きるもの。しょうがないから保険でカバー。
レイプ保険を沖縄の女性にもれなくプレゼント。
今ならコンドームがセットでお得。

島唄は風に乗り〜

>>245
ウチナーグチで書けｺﾞﾙｧ

>>243
自衛隊並とまではいわんが、せめて本国程度に品行公正にしてればここまでアレルギーにはならなかったものと思われ。

わったぁしまや　うちなぁぬぅ
こざぬぅまちるぅや　いびぃしが
なかぬまちんかいやぁがぁかとるぅ
いっぺぇぼぉちらわらばぁやさ

長期的視点での地政学としては、日本領でないなら、中国領になるだけだね。

ぐぅすうよぅくうてんぐわぁ　ちちみそうりょう
ぼうちらぁわらばぁぬ　どぅちゅいむにぃ
ちんだみぬちがいや　がまんそぅきよぅ
うたぐわぁぬぅいみやぁ　わかてぃきれぇ

うちなぁぐちや　いっぺぇじょうとうろぉ
うひぐわぁえいごんかい　にちょぉしがぁ
まぁぬくにんかい　ねぇらんくとぅば
んなしだいじに　ぬくちょうかやぁ

このスレは『軍事的見地からみた沖縄料理』に改装されました。
以後は足テビチやミミガー、カラスグワの戦術的効果について
語って下さい。

ゴーヤチャンプルーの威力はチンジャオロースに優るとも劣らない。

何を言う、軍オタとしては
もっとも新しい琉球食材である「ポークランチョンミート」を忘れてはいかんな。
あれは米軍統治がなければ縁が無かった食材だからなー。

コレ自体に味がついてるので、
チャンプルーの具にしたり沖縄そばのつけあわせにしたり
焼いて給食のおかずになったり、と
多岐にわたる活躍ぶりはまるで英軍モスキートの如し。

タコライスに言及してないところが甘いね、所詮2
ちゃんのレベルの低さの証明。ＪＤＷにも載ったぐ
らいだぜあの『火力』は（藁

オリオンビールとデザートのブルーシールアイスを忘れちゃいかん。
料理ではないが、コレがないと沖縄料理は物足りない。

通ぶった観光客の匂いがプンプンするな。
うちなんちゅの意見求む。

>>257
おまえもその一人だろ（藁

オレは観光でも仕事でもうちなーに逝ったことない。
「その一人」ですらない。（ｗ

結局このスレ、地元民不在で語り合ってた訳か。
なんか日本的だな。

ていうか、途中からネタスレになってるし。

食後のウエハラ新町も忘れるな（藁

×　ウエハラ新町
○　マエハラ新町
スマソ

悪かったな、16まで沖縄県民だったんだよ俺は……

ポークランチョンミートって、スパムみたいなモン？

>>265
レーションスレ見れ

ゴーヤうまいぜ！サラダにアクセントで加えるのもいい。最近どこでも売ってるし。

地元民の話をきぼん！

昔、琉球王国は、どうやって平和を守ったか。元が九州に攻め込んできたという
元寇というのがありました。実は二度とも沖縄にも攻めてきたが、元は琉球を
征服できなかった。琉球は戦わず、元に水や食料を与えた。東南アジアには
たくさん海賊がいましたが沖縄が襲われたことがない。琉球王国は、
交流、交易によって平和を守っていた。