90式戦車は世界最強！

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kao&key=985961224&ls=50

ﾊｧ?

９０式はブリキ缶だぜ

９０式は世界最強？かもしれないが
日本の気候風土には合ってないよな。

＞57mm砲は歩兵支援用で短砲身低初速なのな。全く対装甲用じゃないの。
＞でよ、そんな戦車でも一生懸命戦って、北海道占領も阻止したんだからさ、
＞後世で一々勝手に同情するのは失礼だぞ？
＞90式戦車は世界最強だから無念は晴らされたしな。
これのことかい？

９０式はブリキ缶だぜ

以上、自作自演でした。ご静聴、有り難うございました

同世代の戦車で言うとレオパルド�Uも実戦をくぐっていないね
９０式と同様。カタログデータが実戦で出せるかは疑問が残りそうだ

正直、Ｍ１Ａ２と９０式ではどっちが勝つ？

Ｍ１Ａ２

>>9
先に有効射程で撃った方

９０式はブリキ缶だぜ

でもM1A2の攻撃じゃ９０の正面装甲はやぶれません

９０式戦車は最強なのです。
日本の最新エレクトロニクスで敵をロックオンするのだと
先生が言ってました。

＞13
そんなに強いの？

>>14
先生ってだれだよ

>>15
もう最強！って戦ってみなきゃわからんがね

小学校の先生です。

Ｔ-８０対９０式！

少なくともT-64/T-72/T-80が最強でない事は確かだ

>>18
その先生が正解

>>19
数が大きいほうが強い（といいな）

>>22
それだと負けちゃうよ〜
まぁコストパフォーマンス的には完敗だな

>>14
それって某所のあの人の書き込みだろ

９０式１台対Ｔ-８０１２台？

>>25
遠距離からの精密射撃で撃破！９０式の勝利！
って出来たらええのう（出来るのかもしれんけど）

９０式 １両vsＴ-３４ １００両だったらＴ-３４が勝つな

>>27
９０式弾切れでなぶり殺しじゃん
多分弾が切れた時点で逃走だな

Ｍ１Ａ２相手だと、１対１の勝負だったら勝てると思う。
集団戦闘だったらボロ負け必死・・・

＞＞29
naze?

age?

あいかわらずクーラーがついてないんでしょ。

１２０ｍｍ積んでいるＭＢＴなら。
集団戦闘ではなく、単独だとしてだと。
どれも似たり寄ったりだから。
運と技量によるのでは？

パンツァーフロントで。
９０式を動かしているときにＴ−３４にケツから撃たれたけど。はじいてくれたー。

>>30
９０式には車両間データリンクがないから、集団ではそれがあるＭ１Ａ２に劣ってしまうのでしょう

>>34
あのゲーム、９０式で相手がT-80以外なら
負ける事ないだろ

Ｍ１Ａ２のが強いに決まってるジャン。あほか。

>>37
根拠は？


なーんだ、言えないジャン。あほか。

国内の雑誌での９０式戦車の評価の低さは
情けないですなぁ

海外の公開論文ひとつチェックしよーとしない国内雑誌の程度の低さも
情けないですなぁ。

>>40
そうだよねぇ、海外じゃ９０式の評判はかなりいいのにね、
ランクづけでもレオパルド２、Ｍ１Ａ２についで第３位だったりするし（藁

レオパルド２萌え

９０式はすぐ主砲が詰まるから嫌だ

レオパルド２は好きにはなれんが。
レオパルド２Ａ５は好きになれそうだ。
じゃあな。嬢ちゃん。たっしゃで暮らせよ！

>>41
>ランクづけでもレオパルド２、Ｍ１Ａ２についで第３位だったりするし（藁
レオパルド２のいくつですか、Ａ６？
Ｓｔｒｖ１２２はどうでしょうか。

＞４５
確か、レオパルト２Ａ６ＥＸ？、とかいったかな。
よー解らんがそういう形式だった。

しかし、現代ＭＢＴの正面装甲は堅いなぁ。
側面からAPFSDSぶち込むまないと。

>>43
アレって別に問題じゃないんじゃなかったの？
だいたい主砲は詰まらんだろ（藁

>>38
Ｍ１Ａ２は装甲と砲弾に劣化ウランを使用してるよ。
乗員はどうなるか知らんが、これは結構、重要。

>>46
そういう意味では戦車の数の多さ、
いかに味方と連係できるかが問題ですな
この点９０式はどうなんだろ？

セラミックの技術がない故の劣化ウランじゃなかった？

>>48
劣化ウラン＝最強
って思ってるおめでたい人がいますな

炭素カーボンで代用だろ＞劣化ウラン弾

セラミックって何処に使うの？

みんなレオパルド２、レオパルド２って．．．。
過大評価し過ぎかも。まあ、ドイツファン多いからね。
９０式も、各国ＭＢＴの良いとこ取りって感じだな。
俺は堅実、実戦的なチャレンジャー２がいいね。

チャレンジャー２はトロい

＞５２
複合装甲にバリバリ使われてます

>>53
チャレンジャー２はいかがなものか

>>56
戦競でのポカはもう忘れて下さい…

>>52
炭素カーボンってなんだよ（藁

炭素カーボン弾を使ってるんだよ＞自衛隊

劣化ウラン弾頭の代わりに

>>58
見返したら確かに変だな（藁

>>59
タングステン合金じゃなかったか？

炭素カーボン、良く考えたら変だね。でもたしか何かの本にそうあった・・・。

カーボン繊維弾頭の事かなぁ？たしかに変だ・・・。

分かった。タングステン＋カーボンの合金ね。
でもたしか陸自では炭素カーボン弾だったような・・・。

気がする

＞でもたしか陸自では炭素カーボン弾だったような・・・。

呼び方がね。自信無い。

まぁ呼び方としては「炭素カーボン」は
あるみたいだけど、どうなんだろ？

９０式の複合装甲にはセラミックスは使ってない
聞いたがどうなのさ

レオパルド2A6は確かに強いだろうが人力装填だから日本人にはきついよな。
M１A2も同様。ルクレールは自動装填だっけ？

>>67
たしかに120mmだとキツイよなぁ
日本人とか関係なくキツイとおもうが

自衛隊は人員不足で「キツい」

>>69
人はそれなりにいるんだが戦車に乗れない
ＤＱＮばっかで使いもんにならんのです

>>70
「暴走戦車」だったか？
あの作品を何故か思い出してしまった

７４式ってニッテレの番組で
「空を飛べないのが不思議と言われるほどの
高性能な戦車」って言ってた。
そんなこと言われてたんだ？

>>72
当時にしてみりゃ、かなりの高性能でしたからねぇ

90式の装甲はあまりに平凡、貧弱で十年は古い。
とても激烈な現代の戦車戦に生き残ることはできないと断言できる。

>>74
姦国の方たちですか？ご苦労様です。

>>74
いまだ重量＝装甲って古い頭なんでしょうなぁ
かわいそ

K1A1なんか装甲そのまんまで120mm積んでるからよっぽど装甲に自信あんだろーな(藁

レオパルト２改なら主砲も同じラインメタルの120ミリ砲で互換性もある。
武装は同じだが、機動力、防御力はもとより、センサー、火器管制装置なども90式より優れたものを塔載しており、戦闘力は90式をはるかに上回る。

>>77
あれとかA２になってから命中率が下がったんじゃなかったか？

>>78
根拠がイマイチ、３２点

つーか、９０式はもう語り尽くしたし、別にスレもあるし。
このスレは第３世代以降の戦車を総合的に語るスレと言うことで
つーことで>>57
あれはイギリスがライフル砲に固執したが故の悲劇と言うことで
ファイナルアンサー？

>>81
いや、このスレは徹底して９０式を
褒めまくるスレというのを提案をします！

>>81
湾岸で4000m？先のT-55をHESHで撃破した、って話も聞いたけど。
B.のFCSがヘボだったで。

>>83
まぁ相手が相手だからね

>>83
甘い甘い。
９０式の命中率は5000mで90%を超えます。

T-55はたしか停止中だったような・・・。

>>82
しかし90式たかいでー世界一高価

>>87
コストが高いってことに関して
「開発費込みだ」って言うひといるけど
どうなん？

90式戦車は値段に比べてデザインがあまりに平凡で、とても少ない数をカバーできる能力が期待できないのである。

>>89
仕方ねぇだろ仮想敵国が潰れて生産数減らされたんだから
ちなみに値段とデザインは関係ないですね、
もう一つ言うと性能も関係ありませんな

>>89
どうもさっきから論点がずれてるな。まじで姦国の方？

コストが高いのは既にそうなってしまっているのだから仕方ないとして、
いくらかでも下げる事はできないのかね。
自国用に少数生産されだけの宿命にあるＭＢＴとしてはかなり勉強して
いるみたいだけど。他国も少数生産の割りには結構コストを押さえている
日本の生産システムに注目してはいるみたいだし。

毛だろ（藁

今現在は一両７億ぐらい。量産効果で２〜３億円おやすくなっております

>>91
まぁそうじゃないとは思うが
マジで姦酷の人だったら９０式を妬むのも
仕方ないかもしれませんな、オッホッホッホ
Ｍ１もどきじゃねぇ〜（藁）
レオ２もどきといわれちゃどうしようもないけど（藁えん）

漏れもそう思う。WBスレで虐められて逃げてきたか

>>93
毛か（藁

ホント、日本兵器研○会ってドキュソだよね。

カタログ本なんか出してる場合じゃねぇって

＞８９
Ｍ１やレオツヴァイＡ６と比較すると被弾径始（誤字？）云々と言いたいと
受けとってよろしいか（藁

Ｍ１＝ガンダム
Ｋ１Ａ１＝ＧＭ

>>97
キットソウダヨ（ﾜﾗ

わかりやすいなあ＞毛

>>101
ﾄﾞｳｼﾖｳﾓﾅｲﾅぶたﾊ（ﾜﾗ

毛？

ＷＢスレとこのスレで同時に毛を相手するのも
おつなもんだ（藁

あぁ、毛か。失礼しました。

ま、がんばれよ。
おれには可愛い古峰文三という恋女房がいるぜ。

＞１０７

コテハン忘れてっぞ、毛（藁

情緒不安定？（藁

>>107
ＷＢスレに続きカミングアウトか（藁

自作自演はよそう。もう豚、今はいないでしょ。

豚をやったヤツ素直に手を挙げい！

だから>>89のＨＮを見ろって

いいや、今オレの傍らには古峰文三がいてな、いたしている真っ最中なんだ。
じゃますんな。

>>98
あなたの言うとうりです。

>>113
お前か！

おい、だれかあの2年前の伝説の名電波スレ、そろそろ出してやれ

仮に電波スレもちだしたとして、英国が、直前になって
レーダーをメートル波からミリ波にかえたとするよね？

もし電波スレの住人が、ドイツ夜間防空戦の司令官だったらどうする？

おれだったら、ハンブルグの明かりだけで体当たりかけるね

>>117 >>118
暴走ぎみでなかなかイイんだけどよ、
自分でスレたててやってくれ、レスしてやるから

正論言われると萎えるなあ（笑）

豚よばわりされてたほうが燃えるんだが

おれはこみねぶんぞーを愛してる（毛沢豚）

キャンバスの正体プリーズ

MLRSの子弾でラジエーターに穴が開いて終わりなんてことないのだろうか。

>>123
そんな事言っちゃうと、どこの第一線の
ＭＢＴだってどうしようもないような気が

炭素カーボンって珍妙な名前を勝手に作るかなぁ(--;
炭化タングステンって素直に言えないのか…。

某パンツァー誌に
「Armor誌で世界最強のレオパルド2戦車は…」との記述を発見。
更に改良されたレオ様と不思議国産電波タンクは
どちがつおーいの？

>>126
数と連係が勝負の分かれ目
タイマンなら互角か９０式

ってぬかしてみたけど、どうか

レオパルドよりも高価で、レオパルドよりも装甲が弱い。

９０式は在日ニダ　よって９０式はウリナラの物ニダ

>>126
Armor誌で世界最強なのはレオパルト２Ａ６様です。
誤解無きよう。

９０式ならちょっと見た目を弄るだけで
レオパルド２が投入されている紛争地域へ
投入、実戦試験が出来ます出来ます。

>>128
根拠がないねぇ

>>131
いいなソレ（藁

>>131
ずばり何処で戦いますか？

90式は、今までの中国戦車の水準を大きく越える
画期的な飛躍を遂げた主力戦車といえるであろう。

＜90式ＩＩ型戦車＞　全長：10.067m　全幅：3.50m　全高：2.37m　全備重量：48t　乗員：3名　エンジン：パーキンスCV12-1200TCAコンダー 4ストロークV型12気筒液冷ディーゼル機関 1,200hp／2,300rpm　最高速度：62km／h　航続距離：450km　武装：62口径125mm滑腔砲×1、54式12.7mm重機関銃×1、67式7.62mm機関銃×1　装甲：?

とりあえずコソボに投入

あれ？中国軍の９０式じゃないの？

>>133
「74式はゴラン高原で役に立たない」なるドキュソ発言をしたイスラエルの
タル将軍を凹ますためシリアに輸出。

>>137
そういやサウジが９０式を欲しがっていたようだが。

結構チャレンジャー２萌えな私なのだけれど、あのいかにも敵弾を吸い寄せてしま
いそうな操縦席のサイトって、もし敵弾バシバシ喰らった時に大丈夫なのかしら？
なんて妄想しちゃうのね。
IS-�Vみたいな配置だと視覚的に安心できちゃう、厨房の戯れ言でした。スマソ。

チャレンジャー２萌えか、いったいどのくらい
萌えの人がいるものか

>140
取り敢えず私のまわりでは、私だけです(哀

いまのMBTのなかじゃ一番印象薄いんじゃ？＞チャレンジャー２

四の五の抜かす前に、戦え。

>>143
それを言っちゃあおしめいよ！

何を言おうが５０ｔしかない９０式の装甲は弱い。

>>145
知識が古い

>>146
９０信者は無茶言う

>>147
意味不明

ｶﾏｯﾃ君かよ煽りはどっか行け

そろそろ近代化改修する時期ですね。
垂直仲間だったレオパルド２も傾斜した増加装甲を採用しましたしね。

>>149
あれって逆ショットトラップのためだろ

劣化ウラン装甲が非効率的とかいうけど、流石に１２ｔ以上も
差があったらやばくないか？

>>149
それは自衛隊の伝統からいってあり得ないと思われ。

>>151
とりあえず弾が止めれたらええんじゃないか？
９０式は取り合えず正面は大丈夫らしいし
側面？知らんがな

>>150
そうですが９０式には必要ないのですか？＜逆ショットトラップ

>>152
矢張りそうですか（泣）

>>153
まぁ>>145が「軽いからだめ」とか言って
重くしたら「使いようがない」とか言われるだろうしね
んで「戦車不要論」っと、まぁ今の９０式で十分なのは同意

>>72
車体がやられると砲座が飛びます。

>>154
必要ないかどうか知らんが、これ以上の重量増加は
避けたいんじゃないか？

>>156
ﾀﾞﾒｼﾞｬﾝ（ﾜﾗ

ルクレールのハリボテ装甲はどうよ？

>>159
なんかみんなルクレールだと主砲の事ばっか言うからね。
でもあれってゴツイだけなんじゃないの（藁
良い材料がないから適当に張り付けてみました
とかだったら笑えるんだがなぁ

今のＡＰＦＳＤＳなんかは初速が余裕で１０００m/sこえるから装甲に傾斜を
つけても弾がすべらないで、めりこんでしまうため被弾軽視・・・は必要が
ないというのを聞いた事があるがどうなん？

９０式は第三世代の戦車の中で５０ｔしかなく装甲が心配という声
を聞くが５０ｔ以上にすると山などが多く平野が少ない日本では移動
させるのにこまってしまうだろうし、５０ｔもの物を通す仮設橋も
そんなにないだろう。むしろ第三世代戦車の要素（しかも自動装填
付き）をわずか５０ｔ以内に収めた事を評価するべきではないのか。

>>161
正解

>>162
まぁ次はもっと軽くするらしいですしね

チャレンジャーって、側面にも猪刃武装甲装備なんでしょ？

ああ、チャレンジャーの砲塔形状萌え〜♪

>>154
必要ありません。
あの増加装甲、日本にも売り込みに来てたんだけど、90式の
装甲のデータを見せたらすごすごと帰っていきましたとさ(笑)

>>145
>>151

ねぇ、次のデータをどう見る？

タイガー　57t　正面100mm
ＪＳ３　　46t　砲塔正面230mm　車体正面120mm

>>166
その話、良いですな〜
やっぱ鉄鋼関係は進んでるんすかね日本は、
日進月歩ってのはわかりますが

>>168
鉄鋼ではなくて複合材な気が・・・。

>>169
なんだかんだ言っても鉄鋼らしいです（何が？

セラミックスではないか？＞窯業

戦場行くのにどれ乗って行ってもいいんなら
ドイツ語の辞書抱えて、最新型のレオパルト
乗るかなーやっぱり。日本製はちょっと恐い。
皆さんはどうですか？
あ、メルカバでもいいかも。

メルカバ乗るぐらいならオラァ〜中国さんの９０式に乗るぞい

APFSDSよりもHEATのほうがなんか恐いね。
メタルジェットが吹きこんでくるなんてまさに悪夢だ。
とにかく173は漢だよ。

>>134
62口径125mm滑腔砲って砲身すさまじく長くないか？
弾の性能は悪いんだろうけど

>>171
９０式にセラミックを使ってるなんて話は聞かないけど……。

メタルジェット？
爆薬の燃焼ガスと違うか？

結果的にライナーと装甲が溶けちゃうんだから
やっぱメタルジェットじゃない？

>>177-178
ＨＥＡＴは装甲が熔ける前にメタルジェットの圧力で
ぶちぬくものです。

>>178が部分的に正しい。

戦場で乗るならメルカバ。
死に難い戦車がいい！
敵をまったく倒せなくても生き残っていればそれでいい！
いくら敵を倒しても死んだらやだ。

死ぬ気で戦うなら愛国心もあるし性能もいいし９０式かな？
正面抜かれないならロックオンできるほうがいいね。
あと、劣化ウラン弾と一緒にいるのはいやだ！

>180
こと国内では、錆びそうな戦車はやめといた方が良いかと。
整備不良で掴座したら、あなたはその日から歩兵ですよ〜ん？

あ、レス伸びてる。
>>179
結果的に、と書いてるから178は全面的に正しい。
おそらく最終的に溶けた装甲も飛び散るだろうから。
あーやだ、恐い。
>>181
戦車から降りれるんなら錆びてもいい・・・。

まだ熱云々ｳﾞｧｶがいるのか。>HEAT

まだ熱云々ｳﾞｧｶがいるのか。>HEAT

まだ屁理屈だけのヴァカがいるのか。>>183

ちょっと、不毛な喧嘩はやめましょう。
私が述べている根拠は、湾岸戦争時分にCNNのニュースで
HEATに打ち抜かれたT-62を写しているのを見たからです。
中は泥を撒き散らしたようになってて、その部分は焼け焦げてました。

これって溶けたライナーが撒き散らされたんじゃないんですか？

箱庭の演習場で土遊びしているだけのカタログ値戦車が世界一とは片腹痛い。

実戦経験もないからな・・・・

（予想レス）
「レオ２も無いよ（藁」

錆びない戦車・・ってステンレス製とか？（笑

アルミ製です。

超合金！

ＡＬＬセラミック！

木製漆塗り純和風・・

>>193
俺のるよ。それだったら日本人として乗るよ（涙

>>185みたいな屁理屈どころか理屈も知らないｳﾞｧｶはほっといてっと。

>>186
実際は全然違う。
確かに高温ではあるけど「溶けて」はない。
高圧力によって液相に極めて近い状況になってるだけ。
大体μ秒程度で鉄が溶けるほど熱が伝達されるって事がないことは
物理をﾎﾝﾉﾁｮｲでも勉強していれば誰でも思い出せるものだと思うがね。

大仏の形してたら撃ってこないかも。

車中にはクーラー変わりに風鈴が備えてあり、車内の蒸し暑さを
和らげます。
また車長席隣には神棚があり、絶体絶命の状態に陥った時には、
車中一同で大いに驚愕し、泣きわめき、神仏にすがって息絶えて
ください。

>>195
ほんじゃ爆発のエネルギーでライナーが変形させられるって
ことなのかなー。よくわからない。
ぷちゅって刺すように貫通するってのはわかるけど。
あの戦車に乗ってた人が生きてるんなら、話聞いてみたい。
撃たれた人に聞くのが一番だ。

>>193
動力源は，牛が牽いてそうだな。あ，零戦もか

195みたいな屁理屈でマスかいてるようなのはほっとけって。

>>198
それで正解。焦げるだけだったら500℃だって焦げるでしょ？
ライナーが変形して、スラグから絞り出されたものの最終形状が
金属ジェットであって、溶けた金属が飛ぶとかそんな事は無い。

>>200みたいな負け惜しみ豚には死んでもわからんらしいけど。
高卒か？

>>201
わかった。うん、わかった。
なんか煽りの中から欲しい情報を聞き出すのは大変だなー。

それにしてもえらいもんが飛びこんでくるのは
間違いないみたいだな。

溶けてるのか液状なのか難しいことは置いといて
あっつい金属が吹きこんでくるんだろ？
もう最悪だな乗ってたら。

貫通後の破壊力って言うのは、その金属ジェットによるモノ？
それとも、空いた穴から入ってくる、炸薬の燃焼ガス？

>>204
全部、さらにはバラバラになった装甲や砲弾。

話題からズレる事、承知で書くけど｢９０式のデータ見せたら
売り込みやめた｣っていう増加装甲、７４式にはそれなりに
有効なんじゃない？
主砲取り替えて、増加装甲付けて、余裕があればエンジンも
取りかえれば結構いけるんじゃないかとおもうんだけど、どうよ？

>>206
試算した結果、新型戦車を作るのと変わらないくらいの費用がかかる事がわかったそうです。
付け加えるならば、これからのMBTは装甲や主砲と同じくらいにベトロニクスが死活的に重要です。

>206
つか、主砲取り替えて増加装甲つけるんなら、エンジンの交換は必須だと思うけど

ドイツ人すごすごネタのソースってあるのかな？
ドイツ人だけにウスターやブルドックでは無いだろうけど。

M1A2と９０式が一対一で対決すると、お互いに正面装甲が抜けない上に
横を向く訳にも逝かず、だらだら接近しながら装甲が割れるとか主砲に
命中するとかするまで撃ち合いを続ける…って即応弾が無くなったら降
りて補充しないと駄目か。

>189
何故あれしか時間が経っていないのに亀レスになるのだろう……陰々滅々。

流石に、多少は設計時に錆の存在とかを考慮して作ってるだろう？>国産戦車。
メルカヴァがそうであるとはちと考えられないような気が……。
ただ、脱出しにくい設計に関してはちと問題があると私も思う。

とりあえず200=豚であることは確定されました

防弾鋼板が軟鋼板並に錆びたって話は聞かないな。
下手な高級鉄より錆びないのは知ってるけど

>212
そうなんですか？

でもさー、今度は丈夫で死ににくい戦車に乗って欲しいよ。
やむなく戦うにしても、ブリキってはなから解ってるような
戦車には乗って欲しくないってマジに思うよ。

ここで問題になるのは、むしろエンジンの冷却では？高温多湿の日本では、
ラジエーターの能力が高くないとオーバーヒートするし。って戦車の駆動系
には詳しくないので、何処の戦車でも高温多湿くらいへっちゃらだったりし
たらごめんなさいですは。

装甲も、塗装の前に防錆剤位は塗布しているのでは？砂漠では必要無いかも
しらんけど。

>>212
本当
笑っちゃうくらいコスト掛けてる。
それにしたってアメリカより安くて高い関税掛けられても商売成り立つってさ
少なくともぬるい鉄鋼業界を擁するアメリカならばな(笑

>>207
７４式の改修の件ですが、コストは分かるんですが、ただ新型戦車が実戦配備
されるまでのタイムラグを考慮しないのか？って思うのですよ。それまで決定的
に旧式化した戦車をそのまま使い続けていいのかと。
どこの国だって新型が出るまでの間に在来兵器のアップグレードをはかるのは、
コストの問題だけではないですから。

まあ、コスト高で近代化改造がキャンセルになるケースは外国でも多々あります
けど、ただ74式の場合は深刻な能力不足を抱えているわけで、これを放置して
「値段が変わらないから新型作りゃいいじゃん」ってのは、ちょっと真剣に国防
考えてるのかって気がしてます。

>>217
>ちょっと真剣に国防考えてるのかって気がしてます。
少なくとも君よりは真剣に考えてるから、偉そうに心配しなくても良い。

で改修したらしたで、どうしてそこまでして旧型を使い続けるのか？
それこそ予算の無駄だとエバケン＆信者は吠えると(鬱)

>>217
あんまり気にするなよ韓国なんか
M60はもちろんM48だって現役なんだぜ。

>>220
でも夜間戦闘の欠如だけは直して。

>>220
まさか原型のままって事はないでしょう？

＞２１５
君の心配のとおり壊れる恐れがあるため普段の使用時（演習や訓練）
９０式は１５００馬力と謳っているが実際は１２００馬力ぐらいしか
でないようにしてあるらしいぞ。

>223
ってことは、メルカヴァはもっと凄い事になると……？

M48は訓練用だろ。

>>223
減格使用は悪い事ではない・・ってか良くある事です。

>>217
旧大蔵省の連中に言ってほしかった・・

やっぱりエンジンはドイツのＭＴＵが一番な気がするな〜〜
俺のシルビアもエンジンとミッションをＭＴＵのユーロパック
に乗せ換えてェ〜〜〜〜！！

>>228
潰れるぞ、車。。

三菱エンジンを甘くみるなぁぁぁ〜〜〜

>>230
リコールの山ですか？

＞２２９
ん？足回りもアドバンのショックからヘンシェルのトーションバー
に換えるから平気！う〜〜ん想像すると萌るなァ〜〜

>>217
改修された戦車が出回るまでのタイムラグを考えてる？

少なくともハード面で９０式が最強でないのは確実だと思われ
へぼって言いたいんじゃないよ、良い戦車だけどね。

所詮、なんちゃってレオパルド２だもんな〜

なんちゃってはひどい！
やられた時に乗員がそう言わなきゃいけないみたいで。

>>167
根本的に作りとサイズが異なります。
９０式は特別小型ではありません。

>>233
今からじゃ遅いのは承知です、はい。
本来は1980年後半ぐらいにやるべきでした。

>>167　数字だけに踊らされるバカ発見

>>237
>>239
へえぇ？
そんな事言うのなら何か根拠はあるのかい？
そりゃ、ひと目でそれとわかる程小型じゃないけどさ(笑)

昔の？氏のスレにも大きさと重量の関連について言及されていたんだがなぁ
もっと精進せよ。>>239、お前は数字を無視するアホだ。

ティーガーは車体がかなり大きい。一方Js3は極限まで車体を小型
化している。普段ぼけ〜っと眺めていてはなかなか気が付かない
だろうけど。模型を手にとって見たらよく分かるけどな。
とりあえず９０式と昔の戦車を引き合いに出すのはあまり適当でないとおもうが。

>>241
　また？信者か・・・。自分で勉強して結論を書くのならともかく
人の受け売りでは格好悪いぞ。
　もう忘れたけど大きさと重量に関し、それほど詳しく話ってあった
っけ？　９０式が特別小型化に成功しているとは思えないけど？
それか軽いにも関わらず装甲は６０級MBTに劣らないとか言ってたっけ？
　誰か覚えていたら詳細キボン。

某漫画家は、90式の航続距離は公表値よりずっと長い
とあちこちで書いてるが、それはどうよ？

車体重量は表面積に比例します。
これ笑えるくらいbasicな常識>>243
100.*(60/50)^(1/2)から計算すれば分かるように、
同じ面密度の装甲を使用してさえおよそ91.3%のスケールで作り上げれば
簡単に重量低減は可能ですな。
文句付ける前に計算せぇよ

おっと失礼。
100.*(50/60)^(1/2)だわ。

砲ジャム付レオ２パクリ

243が吠えております(笑)

>>245
さすが御方は違いますな。

幅は狭く、背も低いが、けっこう長い。

>>243またって、、、
おめーだって江畑やら清谷やらの受け売りだろーが。（PANZERだったらゴメンねぇ(藁））
？氏と連中の違いなんざどっちが顔売れてるかしかねーだろ。
それを無視してどっちがより説得力あったか、つったら
俺には?氏のが説得力あったようにおもえたぜ。

>>251
気持ちは分かるが、自分でも裏取るか勉強して、自分で納得して相手の
意見を信じられるようになった方がいいぞ。
説得力がある意見と正しい意見は別だからね、ある程度自分にスキルが
ないと、その判定が出来ないまま間違った意見に騙される事になるよ。

243どこ行った？
245に対する反論キボーンw

>>251
ほう、君は「重量は形状比の二乗比例して増大する」という法則が理解できないのか(笑)
小学生以下のスキルだな(糞)

>>254
?????
3乗比例!!!!!!

間違えた。
>>252ね。

>>255
何でそうなる。
言ってることは245と同じだ。

あのぅ〜
254の書き込み誰指してるんですかぁ？
少なくとも251には見えないんですけど。

255ってリアル厨？
まだ早いぞ(藁

>>259
?????

>>258
悪ぃ。スマソ。

>>255
一辺が1.1倍になれば、装甲表面積(ひいては装甲重量)は1.1×1.1=1.21倍になるということだよ。

あ、上のは装甲の材質・厚みは同じと仮定してのことね。

>>262
I see, you should have mentioned that condition beforehand.

>>263
sorry.

パンツァーだと、未来戦車の武装はＬＯＳＡＴが有望みたいなこと書いてるな。

パンツァーなんて雑誌まだあるの？
廃刊になったんじゃありませんこと？

でも、ミサイルが主武装だと戦車というよりは戦車駆逐車だよな。

>>264
機械翻訳に英語で答える必要なぞないってば(藁

>>268
I can read, but can NOT write Japanese on my PC right now.
You may wonder how I wrote "3乗比例". Well I used the
Cut&Paste from the previous response. So >>264, you don't
have to reply to me in English.

Sure-Chigai Nano-de Sage

>>252
いや、おっしゃれることはわかるんですがね、
江畑さんの本にしても？さんの発言にしても、私も含めた多く
の人間にとってはそのウラをとって真偽のほどを確認する能力
は持ち合わせていないわけですよね。せいぜい計算が間違って
ないかとか関連する知識は正しいのかとか位で。

２４３氏もおそらく私と同じような状況であったであろうに周
囲が？氏の発言を信じているのさして信者だなどというから、
じゃあお前は違うのか、という程度のつもりで上記のような発
言をしたわけです。

この手の話題になると必ずといっていいほど？信者か、見たい
なことをいう奴が出るんでつい過剰に反応してしまったかも。

俺なりの評価
？氏はエバケン等に論拠を挙げて幾らでも突っ込めるが、その逆スキル的に無理

うえ
技術論に関してはそのとおりだと

？氏のスレってどこにあるんでしょうか？読んでみたいけど見つからじ・・

一ついえることは、自分も同等の知識がないと駄目だってことだろ。
そもそも真実を知っている人間がネットで暴露するとも思えんし、実戦でも
ないとねぇ。？にしろ趣味でそういうのが好きなので独学で調べているだけで
正しい保証はないよ。

>>245
その笑えるくらいの常識を実測して計算しましたか？
100.*(50/60)^(1/2)　ではあまりに大雑把だと思われ。ま、言いたいことは分かるが。
　

>>274
まぁ実戦じゃないと性能はわからんってのは分かりますが
それだと自衛隊の兵器は一生じゃないかぁ〜（涙
まっ平和でいいんですけどね

＞100.*(50/60)^(1/2)

全重量における装甲の重量。各装甲厚。素材。etc
細かにデータがないと正確に計測するのって無理では？
立方体の鉄の塊だと完璧な理論だね。

っつーかルクレールの装甲に関して暴露願います

ルクレール厨はいなそうだなぁ

>>277
アレは発泡スチロールです。

意味不明の中途半端な脚線美はなんですか？
加工が面倒なだけじゃん？
試作型のレオパルト２もどきのが簡単だと思うにょ。

>>278
私はファンですが何か？

>>280
>意味不明の中途半端な脚線美はなんですか？

あれが、おフランスの美学でございます

やはりそうですか。私もそれにほれ込んだのれす。
日本戦車だと荒れるけど、御フランスは相手にもされませんね。

>>283
それもどうかと（藁

はたして９０式の装甲は世界最高レベルなのだろうか

たぶんそうに違いない

何言ってんだ俺

装甲の重量単位って面密度(kg/m^2)だっていう常識知ってる？>>274,276

>>286
常識だったﾉｶｰ

９０式が５０ｔで驚異的な防御力らしいことは分かったけど、
結局、それに対抗して各国が新型戦車の開発を進めるんだから
これからが大変ってことですよね？米国も９０式と同系統の
装甲でＭ１Ｂ１（藁）６５ｔで作ったらあっという間に逆転
でしょ。
　それと、９０式では１２０ｍｍＬ６０とか１４０ｍｍＬ４５
を載せる事出来るのかな・・２ｋｍで９０式の正面装甲を破壊
するなら最低これくらいは入りそう。Ｍ１系なら元が重いから
ＯＫなんでしょうーし

>>288
いや流れとしては軽量化していく方向にあるんじゃないかな？
いかに軽くいかに強く、なんか技術の進歩を感じますな

そのうち、タンクトランスポーターのいらない上に、
機械的な無理も少ないので整備レスな戦車とか出てきたりして。
軽自動車感覚で乗りまわせる、みたいな。

これからは電気駆動戦車の時代です。

>>290
ところが日本の技術者は人型兵器に走る・・・・と

>>291
ある意味、的を得ているかもね。
まぁシリーズハイブリットってわけじゃないけどさ。

>292
ある意味究極の自衛隊向き兵器だと思うよ、人型兵器。
「無意味なまでに高度な技術力の結晶」
「異常なまでに高い価格」
「そんな物を定数装備してしまう無茶な経済力」
「ビミョーに生ヌルい国民の熱烈な支持」

………間違っても乗って出撃したくはねえけどな（笑）

>>294
無意味、異常、無茶、生ヌルい
・・・・やなコンボだ（藁

まぁ歴史に名は残せるかと思われ、良いか悪いか別にして

>>288
Ｍ１戦車は増加した重量の結構な部分が車体の改造に喰われております。

>>292
人型兵器では中国が文字通り「先行者」です

>>297
先行者を見て人型兵器を想像出来るのは、
日本にいてこその発想だと思われます。

>>298
同意

>>298
それが、あれ「軍事利用も考えてる」らしいんだよ

>>300
つうか、開発元は「長沙軍事大学」。
純然たる軍事研究ですがな。

>>286
マジであほ？

豚が負け惜しみしております

９０式一個中隊とレオパルド�UＡ６一個中隊で
戦ったらどっちが生き残りますか？

おいおい、ｱｵｰﾘなのは承知だが下記の内容は本当に間違っているよ。
＞車体重量は表面積に比例します。
＞これ笑えるくらいbasicな常識>>243
＞100.*(50/60)^(1/2)から計算すれば分かるように、
＞同じ面密度の装甲を使用してさえおよそ91.3%のスケールで作り上げれば
＞簡単に重量低減は可能ですな。

　計算自体は正しいが考え方が正確ではない。
きっと比例計算を習ったばかりの厨房が、数学オンチなのだろう。

ルクレール♥

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♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥

>>305
正確な考え方をきぼーん。

念のため追加。装甲そのものの面積だけを指すのか、車両全体の
面積を指すのか、どちらかによって違う。先の書き込みの人たち
はもしかして互いに勘違いしていないか？
自分は車両全体の重量と表面積で比べてるので>>305なことかいたけどさ。

俺もルクレール好き。
９０式の糞よりずっと強い（俺の中で）ルクレールが大好き。
ルクレールこそ世界一！（俺の中では）

既出かな？
＞車体重量は表面積に比例します。
＞これ笑えるくらいbasicな常識>>243
これって部位による装甲の厚さの違いを考慮していない気もするのだが。
車体全部が均一な厚さの装甲板で覆われているなら同意なんだけど。

>>307
50t,60tを計算に出している次点でなにんしろおかしい。
それが分からないようなら中学物理・数学の勉強と一般常識を
やり直してください。

約一名気が触れてる奴がいるぞw
305の引用記事は防御能力を低下させないで重量を落とせる事実
を述べてるだけじゃん
これに装甲の厚さの違いとかそんな事をｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言うのは、筋違い。
つか、話の飛躍のしすぎっしょ
３０５はどういう論法で卒論終えたんだ？(藁

>>312
なんか意味わかんないんすけど

ルクレールは登場しましたが、
Ｃ１は無視ですか。
ズルフィクアは無視して下さい。

アリエテはクソ戦車です。

アージュンはどうよ？

http://www13.freeweb.ne.jp/photo/combat1/90SHIKI2.htm
９０式に改良型が出ました（遁走）

インドの技術水準を考える限り、アージュンもクソ戦車です。

>>317
それでも何世代か前に見える

　 　 　 　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　 　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　患者は何処ですか？
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

>>320
スレ違いだよ

カエレ

>>320
　他理論的計算の出来ないバカたちです。頭が足りていません。

↑　おっと３１２他ね
こいつらマジで戦車の構成と総重量に関して無知なんだな。かわいそうに。

>>317
>90式ＩＩ型は、行進間射撃においても、移動目標に71％の命中率を示すという。
大げさに書くとそんなに言い訳ねえだろとか突っ込みいれ
られかねんから正直なこといってるんじゃなかろうか。

馬鹿多いなあ(ｹﾞﾗ

所詮軍オタ(苦笑)

やってみなけりゃ判らんというのが正直な所であり

んじゃやってみよう。
カナダの演習場あたりで暴発ってことでM1にぶち込む。

M1の装甲テストしてどうする。

外務省の機密費で3両ほど調達してアリゾナでぶち込んでみたいね

世界中の戦車を壷の中にいれて最後に残ったのが世界最強。

>>331
ﾜﾗﾀ

>>325 >>326
軍事板は低レベルです、まともな者は極一部だけー

>>333
ノリが悪いねぇ。曲が始まったら踊りナヨ。
せっかく333ゲットしたのに。

今度アメリカ行って戦車の演習やるときは米軍に頼んでＭ１で９０式を
撃ってもらってほしい。
９０式の装甲が強いか弱いかはそれでケリが付くだろ。

>>335
そんなこたーしなくても
すでに実射テストをやっていて
しかもそれをマスコミに公開しちょろーが

>>335
富士の火力演習で実演としてやって見せればいいんだよ。
それで皆も納得するだろうて。

>>335
君は「調べてから発言する」って習慣をつけたほうがいいよ。
せっかくインターネットができる環境に恵まれてるんだからさ。

９０式戦車より１式陸攻のほうが固いのだ！！

１式マンセ

>>338
けどおおっぴらに公開する価値はあるぞ。
自国の兵器にとって都合の悪いことを隠し、良いところを強調するのは
どこでも同じだ。

しかし「自国の兵器や将兵の優秀さを平時からアピールする事で侵略を未然に阻止する」
っていう考え方ができないからなあ＞戦後の日本人

ハッタリも情報戦の内

で、ルクレールは？

>>342
戦前の日本人もできていなかったが？大和の例を見て見ろ…。秘密兵器？
泣かせてくれるよ。

某所より

>ほいでついでだけど、レクレルクの砲塔がなんであんな形状になったのかってーと、フラ
>ンスがデカイ高強度装甲材料が作れないからという笑えない事情がある。小さいピースし
>かつくれないから、モザイクみたいに色々な形状に合わせられるっちゅーことね。

>そんな訳で、このタイプの装甲を実用化したい国はでっけー高強度セラミックスを焼く技術は
>必要だわ、セラミックス材料設計技術は必要だわ、それを支えるカプセルに使う高強度材料の
>開発は必須だわ。
>それだけじゃあかんので、＋α、βの技術は必要だわで、基礎工業力ないところはぜってー無理
>なかんじ。レクレルクの装甲はヘボと言いきるのもその辺。そこそこの装甲能力に形状効果で逃
>げてるだけ。その形状効果だって今のKE弾とか将来のHEAT弾を考えれば疑問。

３４５の信憑性はともかく、
形状効果なんてあんな中途半端じゃ意味なさげ。＞ルクレール
うろ覚えだけど、車内の写真を見たら砲等内も傾斜していた記憶が・・・どうだっけ。
それにしても意味の無い浅い傾斜をつけたり、複雑な形状をさせたり全く持って不可解。
ただ、技術がなければあの奇怪な形状を作れないんじゃないの？

９０式戦車は最強だ。
何しろ、４６センチ砲だからな。

ルクレールは世界最強だ。
９０式が最強？笑わせるじゃないの

相変わらず他国の物をコピーする事しか出来ない。
日本は変わっていませんねぇ

煽りが下手だなあ。１１点。>>348

>>349
あんた優しいな
漏れなら6点しかやらないぜ

やっぱ、京セラは偉大だね。

>>345
それって某所のSorya氏だっけ。昔の９０式戦車スレッドの？氏といい、同一人物が
複数HNで同一の理論を展開して宣伝しているように思うのだが気のせいか。
口調・内容が変らないんですよね、この人。関係者みたいだけど余り大人らしい
感じゃないんで印象を悪くしてるんだよな。なんか自己満足で書いてるみたいで。

しかし、防衛庁との仕事で潤い、技術力をつけた京セラがいまや軍関係の仕事をしない宣言。
面白い。京セラは死んでも認めないと思うがｗ
人間衣食足りて礼節を知るというが、まさか足蹴にするとはねー
つまりは京都人らしいということか(笑

>>353
まあ！
まるで掌を返すように？

おっと、訂正３５２。？じゃないか

ルクレールは世界最強だ。
９０式が最強？笑わせるじゃないの

>>352
直接言えば良いじゃんよ。邪魔だってw
ボランティアに真面目な書き込みを期待するほうがおかしいyo♪
真面目な解答を期待するなら情報に見合う対価を払ってやんな
ｯﾀｸ情報乞食って哀れね(爬唖吐

ったく２ｃｈねらーはすぐこうだからな。

どっちに振ってもその反応は正しいと（笑）>>354,>>355

日本の兵器関連は荒れる

しかしおフランスは煽りにさえ乗ってくれない。悲しいです。

　　 ∧||∧
　　（ / ⌒ヽ
　　　| | 　　| 　ルクレール･･････････
　　　∪ / ﾉ
　　　 | ｜|
　　　 ∪∪

直リン貼られた
鬱だ

>>361

???　だれ？

ゲイツ君辺りで良いから、各国の戦車を四台位ずつ買って、クラッシュテスト？
をして貰えば良いかと。個人的に、ルクレールは主砲の威力が景気良すぎで怪しいっす。
まあでも、あの変な外見は良いですな。
チャレンジャーも迫力はあるし。

９０式はアリエテのパクリだ！（適当）レオパルト２は９０式の以下略。
M1はK1の

…ところで、何で韓国は素直にM1K1(?)にしなかったんだろうか。
やっぱり重量問題かな？

何で日本は素直になんちゃってレオパルト２にしなかったんだ？
やっぱり真似したのが恥ずかしいからか？

>>363
あえて意味不明とツッコミさせていただく

ルクレールは装甲以外は最強！！
装甲も実は超絶な対弾性能をもつ特殊装甲で最強だったのだぁ！！

>>366
あの装甲はダンボールです。

九〇式の砲塔の幅は車幅よりも狭いですね。おお！！
チャレンジャーの様に分厚い複合装甲を側面に…え？
エンジンの交換が出来なくなる？仕方ない諦めよう…

結論として情報乞食は氏ねｴ?ﾁｶﾞｯﾀ?

スペインだかスウェーデンだかがレオ2を買う段にルクレールのテストした
時の命中率本当？やたら低いんですが…しかもハイパーバールのせいで
ディーゼルのくせに燃費悪いし。あと砲塔上にセンサーの類が多く大きく乗っかってるのも
防御上マイナスでは。

どこもそうだよ(笑う

ルクレールはカタログだけでしか威張れない最新鋭ＭＢＴですね。
実戦的ではないのかもな

>>369は結局何が言いたいの？

90式も74式みたいに
改良されないまま陳腐化するのも伝統なのかなぁ。
寂しいなぁ。

最強論争の人って改良についても電波だったよね。

あんたら、ぶぶづけ食うて逝きなはれ。

改造っても、せいぜいパッシブ赤外線センサーにするくらいが関の山じゃ？

ちなみに７４式の話ね

９０式は、どこを改良すりゃいいのか見当もつかないな
改造すると、重量増は避けられないでしょ？

377の374は間違いだ。ごめん

>>377

90式ってデータバス積んでたっけ？
積んでないよね？
んじゃ積めばいいと思う。
何も装甲ばっかいじらなくてもいいし。
あと、どうせ重いんだったら55口径とかにして欲しい。

あ、重いって言うだけでクソミソに叩かれた嫌な記憶が…
（今までの90式スレでは禁句だったよね？重い弱い改良ナシって）

戦争と昭和天皇
http://curry.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=994271347&ls=100

データバス必要なのかね
だって日本って軍事通信用バンド制限されてるでしょ
下手すりゃ今だに音声は30MHz近辺だぜ、きっと
とすれば圧縮通信しても9600bpsも出れば関の山。。。。音声のほうが使える(笑

周辺に９０式の敵になるような奴いるか？
９０式を改良する予算があったら、他に回した方が現実的だと思うし、
実際そんなもんじゃない？

>>382
ソレをいっちまったらなぁ

石油採掘権を渡すかわりに90式とソノ技術を渡せ
なんて中東の某国に言われたらわたすのだろうか？

どう渡すのさ？機材渡せば出来上がるってものでもないでしょう。

改良したらしたで、「もったいない」の意見が大勢を占めそうだな。
９０式は軍オタのおもちゃじゃない

90式の装甲が微妙に変わったって本当？

>>386
少なくとも軍オタはそんな言い方はしないだろう。
「どこどこの改良に不満」とか「どうせなら、なんでここを直さない」
って文句だと思う。

少なくとも改良が「もったいない」なんて発想は、ここのまともな
軍オタには無い。
君だけ。

まぁ文句言うのはマスコミですな、軍ヲタはネタになるだけでも
嬉しいのだ

>>386
９０式は自衛隊の玩具じゃない、国民の血税で作られた、国家と国民の
生命と財産を守る為の貴重な機材。

真面目に扱えと言いたい。

大規模な改良をしたら
｢こんな改造をするぐらいなら新型を配備した方が良い。予算の使い方を再考すべき｣と言われ
小規模な改良をしたら
｢もっと大規模に改良した方が良い。諸外国を見習え｣
ってＰ誌あたりに書かれるだけだと思われ。

>>391
普通の兵器は、就役期間中に小規模な改造と大規模な改造が一定間隔で
何回か行われるのが当たり前。（回数はその兵器の重要度や経済的事情
や軍事的な環境で異なるけれど）
だから軍オタも軍事雑誌も、君の様な言い方はしないと思うよ。
雑誌では「これこれの改造がされた」とニュース記事になるだけだし
軍オタは「こんな改造がされた」と話しのネタにするだけ。

なんかおたくら変に卑屈になってない？

所詮はヲタク、趣味でやってんだから
面白ければイイじゃん

>>391
本来、それをやるのが兵器行政の使命なんだけどね。
我が国ではそれが健全に機能していないのさ。

>>379
データバスついてないって根拠は？
根拠があやふやな以上、それを元に議論を進めるのは不毛だと思うけど

んで、９０式を改良する必要性って何よ？
今後１０年、９０式を上回る敵さんが現れるのか？
外国がどうとか言われても、少ない予算なんだからねぇ・・・。

>>392
>（回数はその兵器の重要度や経済的事情
>や軍事的な環境で異なるけれど）
↑↑↑↑
改良されない理由はこれか？
自衛隊って改良する兵器は改良してるし。

ああ、車両間通信装置のことをひょっとしてデータバスって言うのか？

>>397
７４式の例は？
１９７４年から１９９０年にかけて全く必要も機会も金もなかったか？

>>396
現有戦車を改良する必要もなければ、なんで今頃、新戦車の開発がいるのよ？
次期ＭＢＴはまだ要素研究にとどめて世界の趨勢を見て１０年後からでいいじゃん（ｗ

>>396
少ない予算なんだからさ、新しい玩具の開発にばかり血道あげてないで
後方部門とか隊員の生活環境改善とか冷や飯食わされてる部門にも金回
してやりなさいよ。（せっかく、今後１０年は現有の保有兵器を上回る
敵さんがいない状況なんだからさ）

>>398
データリンクだと思うのだが？

http://www.army-technology.com/projects/leclerc/index.html

>>403
ここのＭＢＴの覧って、なんで日本が誇る９０式がないの？
Ｋ−１はあるのに・・・・ＴＴ
http://www.army-technology.com/projects/index.html

>>399
必要に迫られたら、やってたんじゃない？
７４式改やりかけた時は、予算の都合上、ご破算になったな。
あんまり性能アップしなかったらしいし。

>>400

新戦車は退役する７４式の補充。
７４式を改良して、まだまだ使うのかぁ？

>>401

そのとうりだが、俺に文句言われても困るよ〜

>>405
>あんまり性能アップしなかったらしいし。
闇夜に提灯か盲目状態なのは？、あれはパッシブの暗視装置だけでも
死守して欲しかったのに・・・
（世界の先進国で現有ＭＢＴの半分以上を占める戦車で、今時、アクティブ
　サーチライトの暗視装置のままの戦車がどこにある？、挙げて見み？）

>新戦車は退役する７４式の補充。
だから、９０式で十分なら、９０式の追加調達でいいじゃん。

>そのとうりだが、俺に文句言われても困るよ〜
ただの愚痴だから、あんたに言っても仕方がないのは承知だ。

まあ、７４式の改良は時期を逸したし手遅れ。諦めるしかない。
ただ同じ愚挙を９０式や新戦車でも繰り返して欲しくないけど
心配するだけ無駄みたいね。

アホらし・・

最近の７４式って式典以外で赤外線投光器付けてる姿って全然見ないんだけど
もう使ってないの？

昔から、普段はあまりつけてない。
整備するの面倒ジャン。

夜戦は日本のお家芸です。
熟練砲手の鍛えられた視力に比べて、毛唐共が頼る電子の目なんて比較になりません。

90式は61式の後継車、さてお次ぎは74式だが・・・・・

目玉が黒いから？

＞周辺に９０式の敵になるような奴いるか？
＞９０式を改良する予算があったら、他に回した方が現実的だと思うし、
＞実際そんなもんじゃない？

Ｋ１Ａ１がいます。

T80シリーズ

>>410
しかし、最近は眼鏡使用者も多いようですが？

仮に最強だとしても、あまりにも高価で数が
揃ってないから、無意味では？
戦争の勝敗が戦車一台との一騎打ちで決まるなら
話は別だが。

＞４１６
戦争おっぱじめるなら
一気に生産するだろうよ。

>>413
動く的として最高と思われ
撃破した時M1と思えればなおヨシ

＞４１８

バカヤロウ！！
１２０ＭＭ搭載してるんだぞ！（藁

>>419
K1はA1になってますます弾が当たらなくなったからなぁ

K1A1って実際どうなん？
それなりの戦車なんだろうけど、
韓国にはそれを必要数生産できるだけの設備は整っているわけ？

>>421
韓国って時点でヘタレだと思われ
M1に似せて強がっていると思われ

90式はレオ２に似せて、、、、ってわけじゃないらしい（藁

>>406

戦車の抑止力をアップさせるか
予算を他に回すかの問題かな。
予算をどの分野にまわしたら最適かわかんないけど、
７４式を小規模でも改良するのが、
最良だったらやるべきだったな。

９０式は高いから、７４式の補充はできない。
新戦車ってコストダウンも目的

>>422
いや、そう足蹴にした見方じゃなくて。
イザ戦争というときに、韓国にはあの兵器を生産できる体制があるの？

>>423
次のは４０ｔくらいのを目指すらしいが
コストダウンはできるのかな、ヘタに細かいところにこだわって
高くならなきゃいいが

>>424
それって戦争しつつ生産するって意味？

韓国って一見なかなか技術ありそうに見えるけど、エンジンが作れない
らしい、Ｋ１のエンジンもアメリカから。
　一時期アメリカで韓国車が、日本車と同レヴェルでなおかつ安いとし
てさかんに宣伝されたけど、１年ぐらいでエンジンが死ぬため苦情がひ
どかったらしい。

当たり前だ。ウルボンの工業技術は他国のものと次元が違うﾆﾀﾞ

K1のエンジンはドイツ

誰でも知ってることを書くな
スレが冷める

あ〜〜やっぱりエンジンはＭＴＵだな！２１世紀は一家に一台
ＭＴＵ８７３もしくはユーロパック！

新戦車で心配しているのが、今から新戦車作って、７４式みたいに世代の
変わり目に出て、直ぐに一世代前の戦車って事になるのが嫌なのですがね。

もう長く使っているＭ１とレオIIの次期車っていつ頃出るの？

なんかＭ４シュワルツコフだのレオ�Vだのって話、最近聞かなく
なったな　本当のところどうなの？

あの、一目見て絶対にこいつは採用されないと確信した、固定砲室２連装砲装備のレオIII萌え！！！

あれか！カーゼマセット型の車体に束ねてじゃなく車体前面の
両ハジに１２０mm！あのデザインは秀逸だったな。

これか？
http://www.geocities.com/Pentagon/Bunker/1337/Mbt/Leopard-3/Leopard3.html

それだ〜〜〜！！！！！！
よくみつけるな〜〜もう素直に感心！それにしてもなぜロシア語
なんだ？ドイツ語ならわかるが・・・

写真の背景はクルマンスドルフですか？

しかし、あれは作った本人達も恥ずかしいんだろうな・・・

正直に答えなさい。
陸自の新戦車が傑作車になると期待している人、手を上げて。

日本にタンクが必要なのか？
戦車の第一の目的は敵の戦車を叩くことである｡
ということは，陸自が戦車を装備するのは「仮想敵国が戦車部隊を強襲上陸させて，日本国内で戦車戦が行われる。」というシナリオに基づいているはず｡
現代において，このシナリオが現実味があるのか?
日本国内を戦場とする正規戦のおきる可能性はあるのか?

レオ3は俗称
VT-1-1、VT-1-2で探せ（そのサイトにもでてるけど）

みんな！、世代交替なんて心配いらないよ！
陸自の新戦車がかつてのレオIIみたいになればいいんだよ！！
陸自の新戦車からＭＢＴの新たな歴史が始まるんだよ！！

少佐マンセー

>>442
侵略者の立場になって考えてみましょう
制限時間は３０分です
ではよぉーい、はじめっ！

>>442
だから「今」「この瞬間だけ」で軍事を考えるなよ。

>>442
ジャップにマトモな戦車は無いよ。気楽な戦争だぜ。
パーッと皆殺しといこうや。

太平洋戦線でのオハナシ。

>>442
現時点でも、陸自の戦車は存在するだけでいい（極論）
まぁ１週間以内ぐらいに必要な数を揃えられる体制があれば、
いつでも必要なくなるな。

>>442
歩兵を踏み潰すのも戦車の役目です。

>>444
本当に新世代の戦車を作れたらいいですよね！
でも日本の戦車がすぐに時代遅れになるのは決して偶然じゃないんですよねぇ。(溜息

>>450
2025年ぐらいまで各国の新戦車は出ないみたいだから
あまり気にすることないと思う。

９０式の装甲は最初は布切れしか、貼ってない張りぼてだったというのは本当？

９０式はブリキ缶だぜ

>>453
だが、シベリヤじゃ新型が導入されたらしい。

>>454
ハイマックスか？

>>452
それは公然の秘密です。

>>454
新型？　どうせ大した奴じゃないさ。

「に、日本の新型戦車は化け物か？」

「あの戦車は戦艦並の主砲を持っているというのか！」

スレ下がっちゃってるね。
そろそろ？に煽ってもらうか。
装甲一辺倒でツマンネーけどアイツの名無し攻撃はなかなかだぞ。

日本語的に良くわかりませーん

世界最強はＴ−７２。これ世界の常識。

　誰か、世界で９０式は、3番目に強いって、根拠を教えてくれませんか？

>>463
３番目に強いって訳ではなくて、世界の戦車ランキングで３位だったのよ

おとといおこしください。

>>465
誤爆です。スマソ。

>>463
あのランク付けの根拠はともかく、
９０式はM1A2に負けてたよね。(ﾜﾗ

1位ルクルレル(フランス)
2位M1A1エイブラムス(米国)
3位チェルリンゾ(イギリス)
4位90食(日本)
5位レオパドA5
6位K1A1(韓国)
5位と6位は別に意味無し

　こうほざいてる韓国人が居るのですが、、、
なんとか、そのランクを、インターネットで見れないでしょうか？

>>468
俺は戦車のことは全然知らないがその分析は冷静に行っていると思う。
米国・韓国兵器バンザイでM1A1もK1A1も１位になっていない事や、
90式がK1A1より高い順位な事を考えてごらん。

それより、君の根拠のない「こうほざいてる」という発言をみると、
君は冷静ではないねえ。90式が４位なのが気に入らないのか何なの
かはしらんがね。

その根拠は？

>それより、君の根拠のない「こうほざいてる」という発言をみると、
>君は冷静ではないねえ。90式が４位なのが気に入らないのか何なの
>かはしらんがね。

T-80が入ってないのはなぜ？

>>469が勘違い野郎なだけだろ?

>>472
ロシア製戦車の評判は湾岸戦争でがた落ちだからな。仕方ないだろう。

>NORINCOの発表によれば、90式ＩＩ型は、行進間射撃においても、移動目標に71％の命中率を示すという。
いやいや、中国製戦車も結構やるじゃないか。
3対１くらいなら負けるかもな。

>>474
中国の事だからざっと見てその半分だな
12対1なら負けるかもな。

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F-2信者がF/A-18E/Fスレで叩かれていて
可哀想だよ加勢してやれよ90式信者age。

それにしてもだいぶパワーダウンしたな、、国産太郎。

>>477=478

ココは戦車スレなのでワゼいＦ２信者＆アンチのいざこざを持ち込まないで下さい。

>>479

どういう判断で＝なのだろうか？
君は何かに支配されているのか？
思い込みが激しいと周囲が迷惑するからやめてね♪

ヤパーリ？や太郎が居ないと盛り上がらないね。
？得意の名無し攻撃はないのかな？

おっと、軍事板固定ハンの特技だっけ
自作自演は。

猫だ、猫を乗せるんだ！

>>482
最強決定！第二次大戦戦車バトルロワイヤルにいけば有ります

>>468
http://knox-www.army.mil/dtdd/armormag/ja99/4clem99.pdf
前はここで確認できたんだけどな…

とか言ってたら保存してあったよ。
見たい人いる？

あげ

>>482
＞猫だ、猫を乗せるんだ！
シュレージンガーの猫を乗せる。
ハッチを開けるまで生きているか死んでいるか不確定だ。

豚だ、豚を乗せるんだ

HEATをブチ込んで豚の丸焼き

>>488
それ某氏が実際にやってるって言ってたよな
どうもウマくないらしい（藁

>>484
　串をかませると読めるよ。jpドメインのアクセス制限でもしてるのか？

>>491
接続環境が変わったせいか串かませても何しても見れないんだ…