軍事板はカテゴリーを移動すべきだ

軍事板ってなんで「趣味」の中にカテゴライズされてんだ？
これは国民の国防意識の弱さを物語っているんじゃないのか？
国家の基盤である軍事がそんなに軽んじられていいのか？
自衛隊板ですら「社会」に入ってんのに。
軍事板は「社会」か「政治経済」に即刻、移動すべきである。

オレの逝ってた大学は理系が多かったからから、このテの連中は冷ややかに遠くから
眺めてるやつがほとんどだったな。宗教系の団体と共産系の団体がよくモメてて、
「アホがまたもめとる。」と遠巻きに見ていた。
原子力系の学生がほとんどの授業をやってる教室に反原発のビラをばらまきに来て。
間違いをさんざん指摘された挙げ句追い返された現場は傑作だったな。

猫にゃんにゃんにゃん。

政治的な板は厨房が多い、怖い

軍ヲタばっかの板が移動しても
現実離れしてて恥かくだけ。
所詮マニアの馴れ合いの場なんだから。

ゴーマニズムが政治経済入ってるのもへんだな。
ていうことは軍事板の住民はコヴァ以上に
現実離れした趣味の世界に生きてるんだな。

ゴーマニ板って政治思想の隔離板じゃないの？

>>1
とりあえず、今の軍事板スレッドのトップ20あたりを
毎日見ていると、これは趣味の板だと言う事を痛感
させられます。「社会」に移動できる内容では
ありません。

ただ、誤解のないよう書いておきますが、私はそれで
いいと思っています。

Mｋ−46＝川村純元海将捕

>>8
そんなにマジにならんでも

あ、どもども。私がこの板に対して持ってる意識と
重なるスレッドだったので、つい・・・

現代日本人とって軍事はもはや
ヲタの暇つぶしにしか過ぎないということか。

じゃなくて、「オタの暇つぶし」レベルで語らないと
いきなり極左に走ってしまうので扱いづらい、ってことだろ。もしくは極右か。

軍事は政治の延長、ってのはたしかに金言だけど、
その場合の「政治」ってのは日本の脳天気なソレを指してるわけじゃない。

ここは軍事ではなくて兵器を語るところ。

>>14
じゃあ兵器板に改名だな

アニメもね。
皆で萌えよう。

>>16
カテゴリ「漫画・小説等」もしくは「ゲーム」のなかに
軍事板があるってのもシュールだね。

>>14
ならば軍事板は兵器板と国防板に分離すべきではないのか。
この軍事板で問題なのは、現実とヲタの妄想が混在していること。
両者は明確に分けて考えられるべきである。

政治板だって妄想爆裂だぴょン。

>>13
軍事は政治の延長ではなく、政治そのものである。

>>18
政治板の妄想爆裂よりはるかにマシ。

趣味ってのが２ＣＨのカテゴリ分けの中ではもっともまともに見えるけどな。
社会だの経済だの、くだらないカテゴリには行きたくない。

軍事板の住民には腰抜けが多いな。
本気で国防について語ろうというやつはおらんのか。

>本気で国防について語ろうというやつはおらんのか
そーいうバカとは付き合いたくない。

>>23
当たり前じゃン！2chにはヘタレしかいないよ。納得出来なければ「あめざーねっと」
http://www1.solid.ad.jp/~amezo/へ、逝ってしまえ！

軍事板はカテゴリー「趣味」の外局です。

趣味板のままでいいんじゃない？
現代ネタより過去ネタの方が多いんだからね。
しかも、戦略・戦術の話より兵器単体のスレが多いんだし。

軍事板が主に現代の戦略ネタで埋め尽くされるようになったら移動を考えようよ。

age

結局、軍事板の住民は非現実の世界に逃げるのか。
自衛隊に失望した三島由紀夫の気持ちって
こういう感じだったんだんだな。

私の場合ただのメカ＆知識オタなんで趣味がいーです。

>>29
三島由紀夫に勝手に幻滅されて
その時の自衛隊員も、さぞ戸惑ったことだろうね☆
非現実の世界に逃げてるのはお前の方だ。

国防関係は自衛隊板でどうぞ

だってここの住人って「軍事」っていうより
兵器そのもののスペックへの興味がある人が
ほとんどだもん。ある意味、カー基地と同じ。
だから兵器板に改名すればいい。そうすりゃ
趣味の欄でもおっけー。（ｗ

これはそのまんま、この国の現状を物語ってる気がするな。
この国で軍事評論家って結局、ほとんどが兵器オタクあがり
みたいなのばっか。

>>33
ある意味、おっしゃるとおりだと思います。

しかし、私は逆にそのような板の中ですら、まじめに現代軍事、
現実社会に密接した軍事の話題が5%ほど（当社基準）常に存在
していることに、ちょっと感じる物があります。

だから一旦捨てたつもりのここに戻ってきた、ってわけです。
まあ、軍オタは他に行くとこがなかったとゆー話も(笑)

>>29
なに肩肘張ってんだか？
それで、そんじょそこいらの愚民どもと一線を隔てたつもりか？

これではミもフタも無いので、君の立場に立って言ってみよう。
「大ざるいっぱいの砂利」でも、そこから採れる「砂金」など、ほんのわずかなもの。
その「砂金」を探るのが、この板の存在意義ってものだろう？

>>35
それそのまま2chにも言えるね

＞結局、軍事板の住民は非現実の世界に逃げるのか。
＞自衛隊に失望した三島由紀夫の気持ちって
＞こういう感じだったんだんだな。

週末恒例、半島の共産党員が反日概念を垂れているんだ、みんなかまってやるな。
オナニーと一緒だ、勝手にかかせてやれ。(藁

この国に「日本のための軍隊」は存在しない。
あるのはアメリカの戦略に沿って動く極東米軍補完部隊のみ。
だから軍事をまじめに考えれば考えるほど、兵器スペック話に
逃げるしかなくなる。「軍事」そのものは他国の意思にゆだねられ
ちゃってるから。これはある意味、悲しいことなのだけど。

こういう短絡的思考の人物がいるから
まだまだ軍事板はあなどれない（藁）

>>39
君のオナニーは随分短いんだね。（激藁

>>40
ぼくちゃんほどじゃないっす（嘲藁

>>41
君のは立つ前にだだ漏れ（憐憫

>>1
まじめに議論しようとするとウヨとサヨがよってきて感情的な議論に
なって話にならないこと多いし。兵頭某かぶれのMADも理解していない
ような人間が持論を延々と展開したりして…。

更に言えば、どの程度の軍事力が必要かという議論で「ドクトリン」の
議論をせずにいきなり空母がほしいだの、戦車はいらないだの、個別の
兵器の話をはじめるし。

俺も兵器は大好きだから兵器スレではスペックがどうのこうのというく
だらない議論にも加わるけど、「社会」の中の軍事をここで議論するのは
不可能に近いよ…。

「趣味」のカテゴリーで良いと思います、こんな重く深く広いテーマを
趣味以外で語る暇も財力も私にはありません。

>>44
重くて深いテーマだからこそ本来なら「社会」もしくは「政治」で
語るべきテーマなのだが…。

「社会」とか「政治」でドロドロやってくれても良いんだろうけど、
趣味の軍事も残しといてくれ・・・基地祭とかの話はできんだろ、あっちじゃ。

>>45
それは、この世界に一生を捧げている、その資格のある人は良いですよ。
ただ私はミリタリーマニアになって３０年過ぎますが、目を通す資料は
本屋にある市販本がメインです。特別な資料は読んでいないし、それに
費やす時間も１日せいぜい１時間程度で、生活の糧を得る為に仕事を持って
いる身ですので、あくまで個人の趣味で出来る範疇でマニアを続けています。

ですから、こんな私には趣味以外の立場で軍事を語る資格は無いので、「趣味」
の範疇で語らせてもらえる場も与えて下さいってだけです。

一番、広く包括出来て守備範囲を広く語り合えるのが「趣味」としての「軍事」板でしょう。
これが社会や政治のカテゴリーになると、兵器談義などは軋轢を生むと思います。
場所はここで言いと思いますよ。
しょせんは、皆、マニアなんだし趣味の範疇でやってる筈です。

ところで趣味の範疇以外で軍事やってる人って、この板にどれぐらいいるの？

つかこの板は「兵器」板でいいよ。最近政治板なんか追い出されたヤツが駄スレ連発
してるし。アニメネタの方が遥かにマシ。

>>49訂正
ところで趣味の範疇以外で軍事研究やってる人って、この板にどれぐらいいるの？

>>44
どのような系統の軍事を>>44さんが趣味とされているのかわからないので
何とも言えませんが、現代軍事事情（特に米国のもの）を趣味とされている
のであれば、１次資料をあさることをおすすめしますよ。公開情報は多くが
web上で手に入りますし、翻訳ソフトを使えばある程度は内容がわかります。
３次情報（１次情報から米国の雑誌に書かれる２次情報を元に書いている）
の日本の雑誌を読むよりはよっぽど正確な情報が手に入ります。同じ１時間
でも手に入る情報の濃さが変わってきますよ。

>>48
一人しか思いつかん。

>>53
某研か？（ｗ

>>52
私、ＷＷ２の陸海空兵器全般です。（まあ、典型的な兵器オタですな）
戦史も人物も全部兵器関連から入った人です。
ちなみに現代軍事ですが、そこそこ本読んで知ってますが、興味の対象
からは外れます。

あと経験的にですが、「軍事」を趣味道楽の範疇で語りたい人と、社会
や政治の範疇で語りたい人って同じ軍事マニアでも毛色が違うと思います。

現代軍事に関して「そこそこ」って偉そうに書きましたが、情報源は「軍事研究」
と「航フ」ぐらいですね・・あとはＷｅｂでちょこちょこと。

基本的に兵器オタで航空マニアでもあるんで、現代軍事もその関連がメインです。

軍事板で過去の妄想やふけりたい奴や兵器フェチは捨てておけ。
腰抜の相手をしている暇はない。本気で国を憂う者だけが
「社会」にカテゴライズされた「軍事・国防」板に移動せよ。

エジプトに奴隷として住みつづけたいヘブライ人は
それでもいい。モーゼと共に自由を求めて約束の地を
目指す者はおらぬのか？

やっぱ
軍事板は分離すべきなのかな？

>>58
分離するとしたら何と何？

>>57
アホか。
戦車は装甲が命、軍オタはニュートラルが命。

以下のような感じでしょうか。

趣味の軍事（趣味）
　兵器の知識
　戦術、戦略理論
　戦史

実践軍事（政治）
　国防政策
　国際ミリタリーバランス
　戦争と平和

>>61
成る程、戦力の分散という訳ですな！

>>1 >>57
じゃー、政治金融板か国際情勢板で頑張って
国防に関する話題を盛り上げて、独立を目指してくれよ。
そのほうがスジとしては正しいだろう。

もっとも、君に国防に関する理路整然とした意見が
述べられるとは到底思わないし、
行くとしたら政治思想板がお似合いだとは思うが。

このカテゴライズで趣味の軍事と実践軍事が
実際に戦争したら趣味の住人が勝つような気がする。

>>63
ばか者。政治板に失望したから君達に期待してるんじゃないか。
軍事板の住民は現代のサムライじゃないのか？
オタクなどと呼称されて悔しくないのか。

>>63
ですねえ。
こんな低レベルの煽りしかできん奴等と国防論議しても不毛だし。
なんでもありの趣味の「軍事板」の方が”お宝”含有率は高そうです。

真の軍ヲタなら政治を気にしてはならない。
完全な政治への不干渉、政治への盲目的絶対服従、軍事的合理性のみの追及
これを忘れてしまっては政治ヲタになってしまう。

純粋な絶対戦争における兵器、戦闘、戦術を知る事が重要なんだ。
そう、敵を完全に撃滅する、その交互作用だけなんだ。

政治的中立を超えた政治的無関係をしなければならない。
じゃなければ、政治ヲタだ。

>>65
政治板で相手にされなくなったから、今度は軍事板を煽るのか？
ふ　ざ　け　る　な

>>67
それは理想状態だが、
ドラえもんを味方にして宇宙人と戦う議論を
まじめにやっているような奴らにその力があると思うか？

えっ！
アレって真面目にやってたの？

「物語戦記」と「戦史研究」というカテゴライズはどうよ？

>>69
だから、そういう板なんだって。
「軍事」を「趣味」で語ってるんだから、「しゃれ」もあって当然でしょ。
そこで政治の話をしようとするやつが野暮。

そうそう、結局ただ兵器というおもちゃで遊んでるんだから
そこに実利を求めても無理な話。

「アニメ的軍事板」ないし「軍事的アニメ板」を作ってもらいたい。と、ゆうか軍事板の諸君は2chのなかでも割かしはなしがわかる部類だとおもう、ヨソはすぐに「板違いです」「鬱だ支ね」とかいわれるからさ...

>>74
アニメ板でやれや

>>71
分散化はしたくないんだよね。
「自衛隊板」の惨状を見れば判るとおり”荒し”への免疫抗体反応が弱く
なってすぐレベル低下のボロボロな状態になってしまうからね。
俺はこの”シュツルム・ウント・ドランク”のままで良いと思うが。

そうそういい人多いよ。
下品な用語があんまり使われない。

>>76
軍事板の分散というより、
>>1
のような発想の人のために、マジ軍事を語る板があってもいいのではないかってことでしょ。

>>1
さんは、「趣味」の軍事板を「政治」カテゴリに移動させることよりも、
「政治」カテゴリに「軍事」板を作ることを考えたほうがいいと思う。
「軍事」という趣味はあきらかに存在するんだから。

そうだ、この板の住民の殆どが実用性なんてどうでもいい
軍事ヲタだってわかっただけでもいいじゃないか。

198 名前：専守防衛さん 投稿日：2001/06/29(金) 23:57
日本人は潜在的に凶暴な遺伝子を持っている
、、、、、、、、、、
一億総宅間民族

今世紀も世界を侵略する可能性がある

まあ君達自衛官は中国が攻めてくるとかありもしない妄言を煽って防衛産業からリベートを貰っているんだろう

全く始末に負えない全人類の敵だね

こんな事を言うと日本を出てけとか言う奴がいるけど僕は日本の体制に造反して日本が二度と中国を侵略しないように邪魔するさ

どのようなかたちであれ、分離反対。

分離推進派は、「海戦での兵力比率は、兵力の２乗に比例する」という
「ランチェスターの法則」をしらないのか。
分離したら、面白さが確実に減退するにきまっている。
現に、２chで分離した板の大半は、質の低下が著しい。

「社会」か「政治経済」への移動の件は、憲法が改正された後でよい。
現憲法のもとでは、「趣味」の「軍事」でヨシである。

政治的云々に関しては、クラウゼヴィッツに拠れば以下のようにいうこともできる。
「あらゆる表現は、他の手段をもってする政治の継続である。」
「荒らしは、敵を屈服せしめて自分の意思を実現する為に用いられる暴力行為である。」

どのように分離しても、自由な表現活動で政治的話題が噴出することは不可避であり、荒らしはどこにでも出現する現象。
むしろ、現状のもとでは、「政治に触れるな」というほうがはるかに政治的である。

結論。今のままで良い。

>>79
そうそう、だからなマジ政治な話しかできない無粋人は消えてね？
もう、二度とこないでね？

>>81
結局81もいつか来る日を夢見て
九条に飼いならされたか。
そうやって問題を先延ばしにし続けて
日本人は駄目になっていったんだ。

>>83
キサマ、代々木に行って煽りの勉強をやりなおしてから来い。(藁

…ど〜も、国士厨は一匹っぽいね。

>>81
共通の攻撃目標があるわけじゃないから、その論理は無意味。

政治オタが軍オタに、「なんで政治の話をしないんだ？」っていうのは、
イラクと戦ってるアメリカに、「なんでモルジブ共和国と戦わないんだ？」って言うぐらい荒唐無稽。

攻撃目標が全然違う集団をいくら集めても、一つの目標に対する戦力は変わらない。
むしろ、内紛による停滞のほうが問題。

ここでマジスレやネタスレをやればいいだけでしょう？
それほど人が飽和しているわけでもなし。
分割は不要です。
なんの為に独立してスレを立てられるんです。

>>87
>ここでマジスレやネタスレをやればいいだけでしょう？

まったくそう思うが、
>>1
は「軍事板」を「政治」カテゴリに移せという主張なので、
どうしてもそうしたいのなら、別板作ればといってるだけ。
積極的に別板作れというつもりはない。

結論：国士厨の大量発生してる「政治」カテゴリに逝く必要は無い。

>>86
＞攻撃目標が全然違う集団をいくら集めても、一つの目標に対する戦力は変わらない。
＞むしろ、内紛による停滞のほうが問題。

2chは、全然違う集団を1つにまとめることにより発生する
さまざまな情報交換が、その最大の存在意義である。
内紛による停滞はその構造上、仕方が無い「現象」である。

分離反対。移動も意味無し。

>2chは、全然違う集団を1つにまとめることにより発生する
>さまざまな情報交換が、その最大の存在意義である。
ある意味それこそが”インターネット革命”の最大の成果と言えるかも。
（誉めすぎかな）

>>69

いや、そういうネタでも良いんだよ。
ただ、軍事的に高度か？　ネタとして面白いか？
これが問題になるんだ。

だから、軍事の純粋性を失わせる政治は入っちゃだめなんだ。
僕たちは純粋に軍事をしなきゃならない。

軍事ってのは、戦術も戦闘も兵器もテクノロジーなんだよ。
政治がからんではダメだ。

>>92
おそらくネタとして言っておられると思いますが、政治、経済、
外交の入らない軍事話ほど架空な物はありません。アニネタ以下
かも。イヤ、それはそれでいいんですが、軍事がそれだと
言われちゃいますと、あれしちゃいますです。いやらし。

>>93　禿同。

洒落のわからない
国士房の相手はしたくないよ。
あいつら偏屈すぎ:p

>>92
当方は
政治も経済も所詮なんらかの技術によって運営されており、
その意味では戦略兵器でしかない。兵器ヲタマンセー！
ぐらいの電波ネタを欲しております。

国士厨。ひさびさに2ch新語の誕生か。

歴史・技術として政治を扱うのならよいのだけれども、
そこに自分の価値観やら思想やらを過剰に混ぜてくる
厨がいるからうざいわけだ。
一歩引いてクールに行こうや。

結局、>>1のわがまま・・って事で結論づけて良いか？>ＡＬＬ

「板」を分け過ぎると、書き込みの内容を仕切ろうとする奴が出てきそうで。
例えば、ｆｊ．ｓｏｃ．ｍｉｌを廃墟にしたＡ級戦犯の「傷隆史」のような奴とか。
(でも個人的には、サバゲ板を「趣味の武器」と改名して、そこに「スト厨」を放逐したい)

>>90

>>88
読んでちょ。

今までの非を詫びて｢漫画・小説等｣にいれてもらおう
きっとアニヲタも許してくれるさ

>>93

ちょっとネタ気味にデフォルメしたけど基本的には本心だよ。

絶対戦争ってありますよね、極限までの交互作用。敵戦闘力の撃滅を目的とするそれ。
そこに、政治的な意図を含めない純粋な軍事ってものが軍事マニアとしては追求しなければならないと思うんですよ。

戦争ってのは政治の手段であると同時に、敵戦闘力を撃滅する行為なんです。
つまり、政治家から見れば政治を有利に進めるために使う道具なわけなんですけど、
軍事の内部にある法則からすればそんなのはどうでもいい話で
「敵」を完膚なきまでに叩き潰すという技術的な問題に過ぎないわけです。
政治の視点から見れば「敵戦闘力の撃滅」という行為をどう政治に使うかという問題ですね。

私は軍事ヲタクだから政治的なそれは関知しない、あくまで絶対戦争に基づきたいんです。

あげ

>>102
シャア専用板の方が良さそうだ（笑）

あげ

なんだ、「絶対戦争」って？

訳わからん

>>107

クラウゼヴィッツだろ？

戦術か？やりたいならスレ立てろよ。

それだけの話じゃん

ヲタが絶対戦争の中での純粋な軍事を追求してるとは
到底思えん。

なんのこっちゃ。

１１０、お前だってヲタじゃん（ｗ

いきがるのはお辞め（ｗ

要は非政治的に純粋にミリタリやろうやという事なのか？

　今のゴッタ煮状態でしばらく様子見、他板からお呼びがかかれば（あるいは、
常駐している板で話題が出れば）有志が出向くという形で問題無いと思います。
政治・国際情勢などに軍事関連スレが乱立するようなら、「社会」か「政治経済」
に「防衛問題」板を作っていただくのはどうでしょうか。

いつの日か憲法が改正され
自衛隊が国軍になったとき
この掲示板も変わるだろう。

だが、もう待てない。
私は直接行動にでる。

クラウゼヴィッツが、レニー・クラヴィッツの名前でレゲエコンサート行ったとするよね？

仮想戦記的にどうなると思う？

おれなら、歳だから、無理をするなといいたいよね

>>115
それ仮想戦記もなにも関係ないだろオイ

ネタ切れかよ＞豚

おれはこみねぶんぞーを愛してる（毛沢豚）

こんなスレッドが100越えてるってことは
結構みんな引っ掛かるところがあるんだな。

俺は趣味で軍事を語れる（国にいる）ことを誇りに思うが。
こんなことを書くと、噛み付かれそうだけど。

>>120
世間的にはややスレスレな発言だと思うけど、私自身は烈しく同意〜。

戦争なんて実際にはやるもんじゃないよ。やるべきじゃない、って意味だけどね……。

>>120
だね。
最後に軍オタの初心者諸子に一言。「軍オタは中立が命」
国士厨だけは絶対になるなよ。

>>121
そのために政治カテゴリーがあるのです！
政治カテゴリーががんばって戦争を起こさないようにしているので、
軍事板は趣味カテゴリーで大丈夫なのです！

>>120 121戦争がやるべきじゃないことなんて当然なんです。
戦争が絶対悪だなんて当然だ。
政治は出来る限り戦争という最終手段を行使しないで
良い努力をしなくてはならない。
ただし、国家が危機に瀕している時に戦えないのは
単なる腰抜なんだよ。

戦争が悪と判断するのは十分政治的だと思われ。
そういうのは軍ヲタとして判断すべきじゃない。
選挙権も行使すべきじゃないし、政治活動なんてもってのほか。

強要はしないけど、軍ヲタとしてこれを信じている。

船舶航空板でもエアライン・スッチー系と学問系に分けようという話が出てるね。
向こうは両者の対立が激しいけどこっちはそういう対立はなさそうだし、
このままでもいいと思う。

あげ

むしろ社会よりその1個上の「馴れ合い」に在った方が
より相応しいと思う（w

>>114は特攻出撃して二度と軍事板には戻ってこないそうだ。めでたい、めでたい。

ちなみに、ひとつ明確にしておきたい事が有る。
国士厨という用語は軍事板公認の用語となったと看做してよろしいか？

漏れ的には大変に気に入ったので、今後も積極的に使いたいのだが。

でも兵器の話しか出来ないのは低レベルとか言われたら立つせがないよね。
まぁ、確かにアニメネタにはウンザリだけどさ。

カテゴリーを変えたり板分割をするよりも単に倉庫落ちする
までのスレの数を増やしてもらうというのはどう？住民の数も
かなり増えてきているみたいだから現在の700→500を
1000→800くらいにしてもらえるとスレが乱立したり上げ荒し
があっても倉庫落ちを防げるし、雑談したい人から兵器の
スペックに絞って語りたい人、社会的な面からの軍事について
語りたい人のスレと色々抱えるだけの容量ができるはず。
限界ギリギリまでは趣味というカテゴリーで大勢でにぎやかに
やりたいな。でもこういう要望って通るんだろうか？

アニメネタが多いのは、層が被ってる以上しかたがないな。

>>132
そうだ。そうだ。オレも軍事板の倉庫の量が少ないと
思ってた。まだ、十分に価値のある情報が含まれてる
板が倉庫落ちしてしまってる。社会板や政治板ほど
情報の新鮮度が要求されない軍事板はもっと倉庫量を
増やしても良いのではないか？でも、誰に要求すれば
よいのだろう？

国士厨という言葉は軍事板公認の新用語になりました。
オレはこれから使って行くぞ。

>>128
個人的には「自己紹介」と「ほのぼの」の間あたりがいいな。

「生活」に入れるのが当然になるような時代になったら、イヤだなぁ。

>>129
さて彼を何処に特攻させますか

>>137
それは絶対にイヤだ。仮想敵国との軍事バランスをうだうだ語って、
あの戦闘機はかっこいいだの性能がどうのこうのだのうだうだ語る
事のできる今が一番だよ。

結論として...

軍事板の住民は兵器を使った妄想でオナニーしてるだけなので
政治的な現実世界とは向かい合いたくはない。

なんだかんだでココに落ち着くのか
なんか釈然としませんな

ていうか、なにがなんでも、
政治と結び付けないと気がすまない
政治バカ・思想バカとはつきあいきれんってことなんですわ。

倉庫の容量を増やすのはまず受け入れられないだろうね。

特に>>140みたいな輩とはね。

いっそ、
＊【大人の時間】21歳以上！子供はだめ！
に入れてもらうとか？（ｗ

政治としての軍事を語りたければ、政治関係の板に行けばいいだけの事。
何故にこの程度の理屈が理解出来ない？

軍隊ってのは政治に関与する組織だって勘違いしてるヤツが多いせいかな？

軍隊は政治に関与してるんじゃなくて政治そのものなの。

それを忘れた旧日本軍が精神論に走って大敗したのを
諸君は忘れたか。

>>147
だから、それを趣味として語るか、
実際の政治活動として語るかの違いなんだよ。

ここは兵器板で良し。政治をかたりたければ他へ逝け。

>>149
違うよ。兵器板を作ってあんたが出てくんだよ。ここは軍事だから。

政治、経済、外交が入らない軍事なんて存在しないんだよ。
って説明してる段階で既にレベルがおわっとるなあ。

だから、その軍事を趣味で語る板なんでしょ？
なにか不都合があるのか？

うん。趣味だから何でもありだと思うよ。その辺わかって
政治経済外交込みの本気軍事あり、アニメ軍事ありで
やってけばいいと思うのね。政治系出ていけとか、アニメ
死ねとか言ってるやつは、自分が本気軍事外れてる事
わかってないからいやなの。

＞本気軍事
って何だ？

鷲も当初、なんで、「軍事」が【趣味】にカテゴライズされてんのじゃ！
【政治経済】じゃろーがと思うた。でも、最近は【裏社会】がいいと思い直してる。

レベル低ゥー(｀∀´)ﾁｼｷﾅｲﾈｰ

>>151
同意。それらを持ち出すとマータリ空想しているのにそんなこというな
とかいう奴まででてくる始末だからな…

ＯＫ、政治カテゴリに逝って良いよ。
それで新たにミリタリーハードウェア板作ってもらうよ。趣味カテゴリに。

>>157
そんな展開見たこと無いけど・・・

どういった流れで、どのように持ち出したらそんなこと言われたの？

>>157
文脈読めないの。このスレッドだけでも157の
いうような展開ばっかじゃん
国語力ないね。

>>160
具体例はだせないのだね。

政治を語りたいなら、各種隔離板に逝って！

>>162
日米安保と第２次朝鮮戦争なんてのも追い出されないといけないの？
自衛隊がどこまで米軍に協力可能かなんて軍事板で話し合う事柄ではないの？

政治という言葉が二種類の意味につかわれていると思う。
軍事が政治の延長なら、
趣味の軍事で語られてる政治は趣味の政治なんだって。
日米安保体制の軍事的有効性という議論はありだとおもうけど、
それは、個人の政治身上とは別。
安保体制が軍事的に有効であると発言しても、
別に思想が右翼なわけでなくて、
趣味としての軍事の知識から、そのように考えて発言しているだけ、
無効であると発言しても、左翼なわけじゃないのと同じ。
それを、そこに右翼と左翼の対決の論理を持ち込むからおかしくなる。

>>164
失礼
×身上
○信条

>>164
同意。
自分の政治信条を元に「先に結論ありき」の議論をするのはやめて欲しいよね。

ところで私はサヨがかった軍ヲタなんだが自分の在日米軍嫌いと日米安保の有用性
の板挟みにあって苦労しているのだがうまい解決策ないかねえ？

たとえばさ、日本軍の補給体制について話を突き詰めると
中国大陸での日本軍の行為にも及んでくるじゃない。
でも、その話題は「政治的」なカテゴリに入れられちゃうんだよね。

厳密に言うと「中国大陸での日本軍の行為」について触れないことは
触れることと同じくらい「政治的」なんだけど、とりあえず触れない方が
「政治的」な臭いは薄くなる。それを「欺瞞だ」と言いたくなる人の気持ち
は判るけど、たとえ無神経と言われようとそういった「侵略軍の行為云々」と
いう話題を避けて帝国陸軍について語りたいという欲望があるのよ。

気分としてはそれくらい大目に見て欲しいと思っているんだけど。

>>163
追い出すつもりはない。ここでやればよい。
ただ軍事を逸脱して個人の思想的な暴走に走るな。

>>168
ｳﾞｧｶ？
妄想が趣味のﾃﾞﾑﾊﾟ厨房の吹き溜まりだから趣味板にあるんじゃん（w

>>169
ﾁｮﾝ?

全然関係ないけどWWII板新設というのはどうか。

>>134
批判要望板に【駄目もとでお願いしてみよう】ってスレが
あったからそこで1000→700（800）に増やしてもらえないか
お願いしてみた。忙しい人でほとんど覗いてないみたい
だからそのうちメールか何か他の手段を考えてみる。

戦争が政治の延長と仰る方は多いですね。
もちろん、それも戦争の一面ですけど、戦争には絶対戦争と言う側面も有ります。

つまり、戦争は政治から見れば政治の手段ですけど、軍事の内側から見れば「敵戦闘力を撃滅する」って事だけなんですよ。
戦争を政治に結び付けようとするのは政治の側の考え方です。
戦争を戦争の側から見れば「敵戦闘力を撃滅する」ってだけで政治とか外交とか関係ないんですね。

例えば、兵器マニアの話とか純粋な戦史の研究とか戦術とか。これは非政治的でしょう。

>>167の問題もね、結局行為になんかしらの価値判断を下すから政治的になるんですよ。
ホロコーストだろうが原爆だろうが、それを悪と思うから政治的になるんです。
純粋に軍事的に破壊力、兵站的意義、作戦的意義を冷酷に分析する限りは非政治的です。

遭えて、価値判断を下さなければならないならば、趣味的視点か（ティーガーはカッコイイとかね）
純粋な軍事的合理性しかないね。これなら政治的じゃない。

色んな話題をごちゃ混ぜにした今の軍事板が好きなんだけど。
分割しちゃうと不便だし面白みが減りそうだからヤダ。

>>164
自分の政治信条を元に「先に結論ありき」の議論をしているのは自分じゃないのか？

>>176
例えば？

>>177
「朝日新聞・・・。」スレなんて最たるものかと。
あれこそ「政治思想」板に立てるべきスレだよ。

>>178
あのスレを立てたのは私じゃないし、
内容を見てさえいませんが？

age

>>173
＞>>167の問題もね、結局行為になんかしらの価値判断を下すから政治的になるんですよ。

私は実は日本軍の徴発について語りたいんですよね。別に告発とかの意味でなく。

たとえば、鶏を徴発した場合は農村出身の兵がいればさばくことができるけど、
豚なんかはどうしたのかな？と思うんですよ。
誰がさばいたのか？肉屋出身の兵がいたのか？料理専門（？）の兵がいたのか？
それとも適当にさばいたのか？
道具はなんだったんだろう？銃剣？それとも肉切り包丁を持ち歩いていた？
どんな料理をしたのか？

でも「日本軍の徴発について語るスレ」なんて立てた日には左右の方々が
乱入して目も当てられなくなると思うので立てられませんでした。
ま、軍事板で右左関係なく政治ネタには持っていかない、みたいな
紳士協定が出来ればいいんですけど、「俺の発言は中立だ！政治的じゃない！」
という人がいるので当分無理でしょうね。

>>181
そのネタなら、

兵站について語りたい。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=990292580

素人は戦術を説き、専門家は兵站を語る
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=../kako/989/989675963

あたりで上手に切り出せば可能なのでは？
それと、徴発はWWII 日本軍に限った話ではないでしょう。

>>181

賛成します。
確かに無駄に政治的になろうとする輩が多くて困りますね。

そう、中立を目指すんじゃなくて、政治的判断を一切しないという方向です。

--
中立こそ命とか政治と軍事は不可分とか眠たい事を言っている諸官はよく聞くように。
もっと純粋に軍事をやれ、じゃなければ貴官らは軍ヲタではない！！
一切の政治的判断を下すな。
価値判断をするならマニア的な価値観か軍事的合理性にのみ従うのだ。

別に政治的な話ししてもいいから、ただ意地の張り合いしたり、揚げ足取り合戦しなきゃいいよ。
このスレが良い例だ。

政治愛好家には逝かれてるのが多い。

67の言っている事は極論だけど、もっともかも知れない。

>>185
それは言わない約束でしょ。

イヤ、だからさ、共存したらいいじゃん。政治軍事も兵器軍事もアニメ軍事もさ。
排除しようって根性狭い事ゆーからこじれるのよ。

>>188
と言うか、それ以外の結論は出ようがないんだけどねえ…
メルティングポットがここの魅力なんだから

>>183
＞それと、徴発はWWII 日本軍に限った話ではないでしょう。

そのとおりです。
あえて言うなら別に私は日本軍だけが徴発をやったなんて思っていませんよ。
ただ、興味を持っているだけなんです。（信じて貰えないかなぁ）

ただ、こういう話題に触れると「日本軍を貶める意図を持っているんではないか？」
というような底意を疑われるのがイヤなんです。いちいちそーやって
乙に絡んでくる人間を相手にするのは非常に疲れますし。

＞豚なんかはどうしたのかな？

俺はいつでもバリバリだぜ！！

さげ

さげ

さげ

さげ

さげ

結局は何でカテゴリーを移したいの？
効果は？