1 :
名無し三等兵:
なんで日本のミリタリーショップのこんなに高いんだ?
米軍の放出品のほとんどが2〜3倍の値段で売られている。
ちょっと英語ができれば海外のショップから
自分で買えるのに...
M9の銃剣なんて向こうでは170$くらいなのに
日本じゃ30000円もするぞ。
日本のミリタリーショップって詐欺じゃね〜?
http://www.afmo.com/
2 :
名無し三等兵:2001/06/28(木) 01:34
ありがたがって買う奴がいるからじゃん。
それ言ったら日本の洋書店だって、アマゾンの何倍もの値段で売ってるよ。
>ちょっと英語ができれば海外のショップから
>自分で買えるのに...
それが出来ない、しない人が払う対価なのだ>2〜3倍の値段
5 :
名無し三等兵:2001/06/28(木) 01:49
日本の洋書店はアマゾンが認知され始めたころから
値段を下げた。今は昔のように二倍三倍という異常事態から
脱出して定価+送料くらいの価格に落ちついてる。
だから配送時間を考えると日本の書店で買ってもあまり
損はしない。けれど、ミリタリーショップの場合、
明らかに高過ぎる。そろそろ消費者の無知に付け込んで
ボロ儲けという状況を改善すべき時ではないだろうか?
6 :
名無し三等兵:2001/06/28(木) 15:17
age
7 :
名無し三等兵:2001/06/28(木) 16:48
>>1 だったらいちいちスレ立てんで手前で買ってこいや!そんで、安く売れ!儲かるから!
需要の問題だろ?
洋書と軍装品を比べたら分かるだろう。
オタ相手の店ってどの分野でも大体ふっかけていないか?
9 :
名無し三等兵:2001/06/28(木) 20:51
オレ、エリカでパチモンの騎士十字3000円でかったよ。
ぼったくられたって、わかってるけど、他に売ってるとこなんてしらねーしなー
10 :
名無し三等兵:2001/06/28(木) 21:14
ほっとけばそんな店つぶれる<ALL
11 :
名無し三等兵:2001/06/28(木) 23:00
>>1 では自分で本金用意して仕入れしてみれば宜しい。
その殆どが「手間賃」「送料」「保険料」「情報・ノウハウ料」だという事が判るでしょう。
>M9 170$が30000円
全くもって適正だと思いますよ?「為替レート」ってご存知でちゅか?
12 :
名無し三等兵:2001/06/29(金) 00:20
11はショップの回し者
13 :
名無し三等兵:2001/06/29(金) 00:30
プププ。まあそう信じてなさいな。
英語もロクに話せないので、悔しくてもショップを通さないと
海外からお買い物一つ出来ないDQ君。せめて英検4級は取ろうネ!
14 :
名無し三等兵:2001/06/29(金) 00:33
武器等の輸入制限、及び繊維製品の輸入割当
って知ってる?
>>1
15 :
名無し三等兵:2001/06/29(金) 03:48
商売を始めるなら別として英語のできる奴は
個人輸入で買ったほうが得ということだな。
16 :
名無し三等兵:2001/06/29(金) 03:52
商売でやるからにはそれぐらいになるだろう?大量に裁かない限りは当然だと思われるが。
17 :
名無し三等兵:2001/06/29(金) 03:52
でも1の紹介している海外の店は
マジ安いな。
18 :
名無し三等兵:2001/06/29(金) 04:29
誰か業界のタブーに挑戦して安売り始める奴はおらんのか?
19 :
名無し三等兵:2001/06/29(金) 04:32
>>14 個人でやるのならそんなのは関係ないだろう。
大量に輸入することを前提に話をしている
11、14、16はやっぱり業界関係者か?
20 :
名無し三等兵:2001/06/29(金) 04:35
オウムはあのヘリコプターをロシアから買った時どうやったんだろう?
21 :
名無し三等兵:2001/06/29(金) 04:36
沖縄の米軍がやっている放出品のオークションは
クソみたいに安い値段で取引されているぞ。
22 :
名無し三等兵:2001/06/29(金) 04:42
>>21 「クソみたいに安い値段」
クソの正確な価格を述べよ。
23 :
名無し三等兵:2001/06/29(金) 05:01
24 :
名無し三等兵:2001/06/29(金) 05:09
25 :
名無し三等兵:2001/06/29(金) 05:58
最近は無いのかもしれないけど、大二次大戦物の本物とか
そういうのは死体から取ってきたりしたのもあるんですか?
26 :
名無し三等兵:2001/06/29(金) 06:13
日本軍の鉄兜の顎紐は不自然に切れているものが
多いが、それは米兵が死体から剥ぎ取るときに
結び目をほどかないでナイフで切って回収したかららしい。
オレも始めはウソだと思ってたけれど、ヤフオクとかで
出品されてるのを見ると確かに顎紐切れてるのが
多い気がする。
27 :
名無し三等兵:2001/06/29(金) 06:33
あげ
28 :
名無し三等兵:2001/06/29(金) 07:08
だいたい自衛隊の装備も異常に高い。
89式なんてM16の十倍だぞ。
もっと性能のいい兵器たくさん作って
内戦やってる国にガンガン輸出してやれ。
29 :
名無し三等兵:2001/06/29(金) 07:29
皮製品とかは安売りしている
中田商店でさえアーミー物は高い。
やっぱり何か事情があるのかな?
31 :
名無し三等兵:2001/06/29(金) 07:44
オレの逝ってた大学は理系が多かったからから、このテの連中は冷ややかに遠くから
眺めてるやつがほとんどだったな。宗教系の団体と共産系の団体がよくモメてて、
「アホがまたもめとる。」と遠巻きに見ていた。
原子力系の学生がほとんどの授業をやってる教室に反原発のビラをばらまきに来て。
間違いをさんざん指摘された挙げ句追い返された現場は傑作だったな。
32 :
名無し三等兵:2001/06/29(金) 08:04
ヲタからドンドンぼったくってよし。
33 :
名無し三等兵:2001/06/29(金) 08:08
34 :
名無し三等兵:2001/06/29(金) 08:57
>>1 どこが安いのか教えてくれ?
例えばウッドランド上下$53(6700円位)する。これに送料と関税
いれるとEMSを使うと3000円
関税(6700+3000)*0.1*1.04=1000円
消費税200円かかるから、日本に持ち込むと10900円はかかるぞ?
それから銃剣は輸入出来ないよ…輸入申請(IQ)が必要です。
35 :
名無し三等兵:2001/06/29(金) 09:14
銃剣は一応法律で所持も禁止されているみたいだけれど
普通に航空便で輸入しても関税通るよ。
bayonetと表示するとまずいかもしれないけれど
nifeっていうことにすれば大丈夫♪
36 :
名無し三等兵:2001/06/29(金) 09:24
税関甘いから良く通るが、通ればいいというものではない。
着剣可能な銃剣は、ヤバクない?
それとknifeって書かないと、虚偽に表示されたと思われるよ。
37 :
名無し三等兵:2001/06/29(金) 09:25
>>35 あんた それってばれにくいだけで犯罪でしょうが・・・。
38 :
名無し三等兵:2001/06/29(金) 09:36
着剣装置がついてるやつもヤフオクで普通に売ってるよ。
30Cm越えるような旧式の銃剣ならともかく、
M9は普通のサバイバルナイフと見分けがつかないよ。
税関のおっちゃんにわかるわけがない。
39 :
名無し三等兵:2001/06/29(金) 09:48
米軍に知り合いがいたら頼めば買ってくれるよ。
向こうじゃナイフと変わらない扱いみたい。
40 :
名無し三等兵:2001/06/29(金) 10:16
着剣可能な銃剣は輸入できる数が決まっていたんじゃなかった?
それを輸入業者の申請で割り振ってたと思う。よって個人ではできなんじゃないかな。
建前からすれば上記の様なんだけど別に輸入の際にシリアルNo.入れるとか登録するとかしてないから
1度国内に入ってしまえば無規制とも言える。
でもこれはM9とかの場合で、銃剣らしい銃剣は着剣装置の有無でなく
形状その物がアウトだから無理でしょう。
41 :
名無し三等兵:2001/06/29(金) 10:41
通関違反摘発の観点で言えば、一罰百戒は違反対策での常套手段です。
ミリ関係の摘発は、ポルノに次いで大衆への訴求力が強い。
持ち込んでイケナイ感じが、アホにも判り易いからな。
今度は、税関で「晒しアゲ」>1、>35
42 :
名無し三等兵:2001/06/29(金) 10:49
>>5 書籍には、本物も偽物もレプリカも無いけどね。
インターネットでミニタリーグッズがあまり扱われていない
理由を考えたことあるか?
キミのその論理が成り立つんだったら、一流ミリタリーショップの
インターネット参入も、もっと増えていることだろう。
ミニタリーグッズは、基本的に、通販で売買するものではない、と思われ。
43 :
名無し三等兵:2001/06/29(金) 10:54
>>40 M9は着剣装置が外せるからバラして輸入して国内で組み立てている
違法品だよ…ちなみに模造銃剣でもモデルガンやエアガンに着剣する
とその瞬間から槍になって銃刀法違反になります。
44 :
名無し三等兵:2001/06/29(金) 11:25
ビンボーミリオタが、2chで内外価格差の存在を知る。
↓
インターネットで海外ショップでの価格を調べてムカツク。
↓
早速2chで、新スレを立てて糾弾を試みる。
↓
一般のミリオタには既に了解事項なので渋い顔をされる。
↓
ビンボーミリオタ、納得がいかないので更に煽ってみる。
↓
「知ったか厨房」によって法的問題が指摘される。
↓
実は、キワドイ取引であるとの憶測を呼ぶ。
↓
今よりも輸入量が減少。
↓
希少価値が高まって、内外価格差が更に高まる。
↓
ビンポーミリオタは市場から締め出し。
↓
ミリ趣味のネガティブな要因が減少し、少々高級感が増す。
↓
(,,゚Д゚)ウマー
45 :
名無し三等兵:2001/06/29(金) 15:46
アンティークとしての軍用品は別として
日本とアメリカでは軍用品の考え方が違うみたいだな。
アメリカでは軍用品が普通に家庭に浸透していて
丈夫な作業用品やアウトドア用品として考えられている。
46 :
名無し三等兵:2001/06/29(金) 19:02
オーダーメイドの民生品は別として
日本とアメリカでは民生品の考え方が違うみたいだな。
日本では民生品が普通に自衛隊に浸透していて
安価な軍用品や防衛関連用品として考えられている。
47 :
名無し三等兵:2001/06/29(金) 19:14
>>46 確かに日本の自衛隊装備はちゃちなものが多い。
新迷彩も採用されて幾分改善されてきたとはいえ
自衛隊の装備は高価な割に粗悪品が多い。
48 :
名無し三等兵:2001/06/29(金) 19:16
ミルスペックみたいな気の利いたモンがないからねぇ
49 :
名無し三等兵:2001/06/29(金) 19:25
自衛隊が国産品にこだわるのはいいが、そのほとんどが米軍の
コピーじゃねえか。しかも品質はオリジナルより悪い。かつ値段も高い。
これも納入業者にぼったくられてるな。
軍用品は同一規格で大量生産するからコストは下がっていいはずなのに。
戦闘服も戦車も自動小銃も世界で一番高い。(性能はそれほど良くない)
50 :
名無し三等兵:2001/06/29(金) 19:40
>>49 禿同。
うんうん。確かに「ミリタリーショップは詐欺」である。
ぜんぜん、スレ違いでは無いぞ。
「民」相手の零細業者はともかく、「官」相手の納入業者の
あのボッタクリ振りは、一体ナンなんだ?
51 :
名無し三等兵:2001/06/29(金) 19:58
米軍や自衛隊の放出品のコンバットブーツを履くと
水虫になるってホント?
52 :
名無し三等兵:2001/06/29(金) 20:12
>>48 自衛隊にもNDS(ナショナル・ディフェンス・スタンダードっだたかな?)規格
と言うものがあり、それに基づいて製造していると思ったが・・・
私の場合は国内でどうしても入手出来ない物に関しては個人輸入しています。
昨年ドイツ軍の無線機のマウントをイギリスから取り寄せたが、本体55ポンド
送料60ポンド(フェデックス便)、関税1100円掛かった。
送金には一番安全な銀行経由で行ったのでこれが4500円掛かった。
・・・実は英語が苦手なのでイギリスのお店とは翻訳ソフトを介してメールで
取引しました。
53 :
名無し三等兵:2001/06/29(金) 20:22
54 :
名無し三等兵:2001/06/29(金) 21:41
やっぱり俺達は騙されてたんだな。
55 :
名無し三等兵:2001/06/30(土) 05:44
>>54 内外価格差は自動車部品にも有るそうです。
私の場合、軍装品を購入する時はインターネットで海外での価格をまず調べます。
いまグレゴリー社のパトロールパック(PXマガジン3号参照)を購入しようと考えているのですが、アメリカで298ドルくらいで国内だと4万円します。
送料とか関税とか考えたらトントンかなあ。
56 :
名無し三等兵:2001/06/30(土) 05:58
軍用車両ヲタや軍用無線機ヲタはその辺のミリタリーショップから軍装品は買いません。
相場が高いのを知ってますから。どうやるかって?個人売買と輸入が主ですよ。
とはいえ数が少ない自衛隊ものは高いですが、スクラップ屋さんに近いところで探すと安く買える場合があります。
無線機買う場合はアフターサービスのことを考え、ミリタリーショップでは無く専門店で買いましょう。
57 :
名無し三等兵:2001/06/30(土) 06:31
>>56 軍装オタも同じです。個人輸入は多いです。
ただ、サイズ違いや品違いが起きた場合交換がメンドいの難点です。
自分で着れないモノや間違ったアイテムをイベントで売る。
結構儲かる。
売ることを前提に余分に買うようになる。
さらに儲かる。
プロになる。
と言うパターンは有ります。
58 :
名無し三等兵:2001/06/30(土) 11:07
59 :
名無し三等兵:2001/06/30(土) 11:36
どうでもいいけど、軍装品はともかく、銃剣とかそんなに欲しいの?最近はナイフショップでも着剣できないように加工したモーゼルとかAKの銃剣みるけどさ、所持・使用目的が全然理解できないよ。
60 :
名無し三等兵:2001/06/30(土) 11:39
>>59 銃剣は作りがしっかりしてるので
万能ナイフとしても丈夫で使い勝手が良いのです。
少々のことでは壊れないし。
61 :
名無し三等兵:2001/06/30(土) 11:53
いやクソ重いだけで使えないのでは。
62 :
私も立ち会った実話:2001/06/30(土) 11:59
>>60 ウソ〜!折れのサバゲ仲間はモーゼルの合法銃剣を毎週ビシビシ使ってたら購入して4回めくらいでバラバラになっちゃたんでAKの銃剣(合法)にしたら購入してすぐに壊れた、さらに購入したショップにクレームをつけたら「観賞用です」って言われた...
63 :
名無し三等兵:2001/06/30(土) 12:09
AKの銃剣は共産圏で中国産とか色々あるから
品質も千差万別らしい。
ちゃんとした作りの物は毛利元貞にも
推薦されている(ワラ
64 :
名無し三等兵:2001/06/30(土) 12:20
>>1 ばかやろう。ミリタリーショップの経営も結構大変なんだぞ。
電化製品みたいに一家に一台という訳にはいかないから
どうしても販売価格が高くなってしまうんだ。
本当のマニアは自分で個人輸入するからしょうがないけれど、
このスレッドみて初心者や半端なマニアがショップに
来なくなったらどうする。商売あがったりだぞ。
65 :
名無し三等兵:2001/06/30(土) 12:37
66 :
名無し三等兵:2001/06/30(土) 12:43
大丈夫、或晩のイムラー社長の名言(迷言?)「はじめは5千円くらいのメダルからはじめても、一度買ったらもう中毒になるから。」
67 :
名無し三等兵:2001/06/30(土) 12:57
(爆
68 :
名無し三等兵:2001/06/30(土) 15:11
>>59 「コレクション」でしょ?
モノをとにかく自分の所有物として手元に置いておきたい、という人が居るんですよ。
何に使うのか、何の役に立つのかなんて野暮なことは聞かんでください。
69 :
名無し三等兵:2001/06/30(土) 20:32
>>56です。
私は軍用無線機ヲタですが、ブラックホールにはたまーに逝きます。
知り合いと話するのが楽しみで。あと値段が安いスクラップに近い装備品を探すという楽しみもあります。
自分で修理するという別の遊びも出来ますんで。
70 :
名無し三等兵:2001/07/01(日) 01:09
サバゲー酷使するのためにブーツとかBDUとかを
個人で大量に輸入している奴はいないか?
71 :
名無し三等兵:2001/07/01(日) 01:28
俺 自衛隊のサスペンダーU型 新迷彩服 88式鉄帽 おおい
自衛隊の新隊員必携 半長靴 スカーフ(赤) OD色の作業服
一応 職種徽章 制帽の徽章 背のうもっている
72 :
ベンゼン中尉:2001/07/01(日) 01:31
詐欺ではないでしょう。商売だからね。
俺は最近は直接海外から買っている。
言えることは日本で買うよりも、かなり安いことだね。
まぁ、マニアとマニアのだまし合いみたいなのもなのかな
店員と買う人の値段交渉は
74 :
ベンゼン中尉:2001/07/01(日) 01:42
あの、アルバンも、常連にはかなり値を引いてましたよ。
自分はM36制服を5万ほど負けてもらった経験があります。
75 :
名無し三等兵:2001/07/01(日) 01:50
これ以上零細企業をいじめるの止めようよ。
ミリタリーショップのほとんどは趣味の延長で
やってるようなものなんだから。
76 :
名無営門上等兵:2001/07/01(日) 02:05
ショップもそれなりのリスクを負って商売している事は皆さん御解りの事と思う。
「本物」として仕入れた(輸入した)品物全てが”本物 ”とは限らない。
外貨の相場変動により値上げせざるを得なかったり、
船積み地の情勢により保険料が上がったり、
突然規制がかかって通関できなかったり、
最悪商品が届かないなんて事も未だに良くある事です。
確かに個人で輸入すれば関税や送料を加えても安く買えます。
しかし、クレーム(主に真贋?)や催促、
最悪訴訟といった様々な手続きを個人でやる手間や費用を考えてみてください。
そういうノウハウを持っている人間でさえ個人ではやりたくないと思うんですよ!
第一、騙し合いなんかしていたら商売出来なくなっちゃうでしょうに・・・・・。
お客さんだってそんなに馬鹿(失礼!)じゃないです。
実際の商売も「知らない・出来ない」くせに、屁理屈こねるアホのミリオタは
逝ってよしーーーーーーー。
1>
ミリオタの低能学をさらけ出すなぁ、ゴゥラァ
44>
いいこと言うね。
78 :
名無し三等兵:2001/07/01(日) 10:35
その「詐欺まがい」のショップに頼らないと買い物一つ満足に出来ない
>>1 ちゃんと中学卒業できた?中卒程度の英語力でも金のあるジャップ相手なら
ホイホイ取引してクレルゾ!頑張って安〜〜〜く買って俺達を悔しがらせてネ!
>>76>>77 まあ「原価の○掛け」の仕組みが理解出来ないガキは一生、商取引とか会社経営
とかにご縁の無いレベルの人間なんでほっとくのがイイでしょう。
2chに限らず、ミリオタって低脳ときれる奴の両極端ダナァ。しみじみ。
79 :
名無し三等兵:2001/07/01(日) 11:20
>>78 まあまあ。ここは学生さん多いみたいだから。
社会人になるとどうしても人件費考えなきゃならんからね。バイトも食わせないかんし。
ミリタリーショップの店主だって胃に穴が開きそうな人もいるんじゃないかね。
>>1 よーするに日本は市場が小さいのよ。だから価格もこなれないわけ。
大量に仕入れて大量に売る秋葉のCDRのようにはいかないんよ。
80 :
名無し三等兵:2001/07/01(日) 11:37
>>79 シャレにならない程小さいよ…三誌合わせて10万冊売れていない
(雑誌社の言い分では30万冊売れているらしいが)。つまり、日
本全国で3万人位しかいない世界と言う事だ…(藁
81 :
名無し三等兵:2001/07/01(日) 13:08
>80
10万冊か・・・・正直言って思ったよりは売れているんですね。
自分の回りでは買わない奴の方が多いので・・・・・
ショップの広告は立ち読みすればいいし、家でじっくり読みたい記事も無いし・・・
82 :
名無し三等兵:2001/07/01(日) 14:02
>>1 よ頭悪そうだが ちこ〜と想像力を働かせてみろ。
君が自分で探して 自分の為だけに輸入して自己満足するならば良いんだ
君個人にとっては最も効率が良いだろう。
だが 店は誰だか判らない不特定の需要を満たす為に仕入れて販売するんだ
欲しい人に1着だけ仕入れるのではない
誰もが欲しがるような需要のある物から 特定の人にしか売れない特殊な物まである
サイズの問題もあるし同じ物でも僅かな需要の差がある(階級とか兵科とか)
また、販売の回転率も良いわけではない 別に本業があって片手間ならいざ知らず
専門店ならば 売上に店の存続の全てがかかる
売れようが売れまいが 日々の経費は出て行く 日用品ではないのだから
同じ装備は同じ人には普通は販売を期待できない。
即ち国内で君が希望するような価格で販売する店は商品が低価格でも
問題ない なにか特別な理由があるという訳だ。
真面目に継続して営業している店は普通はそれなりの値段で販売しているものさ
83 :
名無し三等兵:2001/07/01(日) 16:45
ミリタリーショップの経営者のみなさま。
2ちゃんねるでの営業ごくろうさまです。
84 :
名無し三等兵:2001/07/01(日) 17:26
亀レスだが、AKMの銃剣は問題なく届いたよ。
無論、着剣装置つき。
1本$30位だったかな。
問題が起きたのは「ダミー グレネード」(火薬・信管・激発装置を抜いた手榴弾)を買った時。
「USキャバルリー」だか「マッシュ アーミー ネービー」だかで1個$5で売っていたので、
これは安い!と2個注文したのだが、航空便で送るように頼んだのに、なかなか届かなかった。
一度、発送の確認のFAXを入れたところ、「ちゃんと送ったよ」という返事とインボイスのコピー
が送られてきた。
にもかかわらず、品物は一向に届かない。
「だまされたのかなぁ」と思い、半ば忘れかけていた3ヶ月後、ようやく届いた。
その時は「まったく、これだからアメ公のやることは…」と思ったのだが、今にして思えば、税関
で問題になっていたのかも。
いくら火薬や信管が抜かれているとは言え、他の雑貨の中から手榴弾がゴロゴロ転がり出てきたら、
税関の係員も驚いただろうなぁ。
もしかしたら、知らないうちに身辺調査されていたかも。
まぁ、結局届いたんだからいいけど。
85 :
元関係者より:2001/07/01(日) 17:33
>>84 税関で検査に引っ掛かって3ヶ月も待たされるとゆうコトはありえません、もしヤバかったら税関に出頭させられますから。ただ単に輸送上の都合で遅れたと考えるのが妥当です。
86 :
海の人:2001/07/01(日) 17:53
>>84 海の人も、U.S.Cavalryでそれくらいました。
なんか日本の場合はFedexかなんかの特別指定をしないと、デフォルトで
船便にされてしまうみたいです。
87 :
84:2001/07/01(日) 17:56
まさか、航空便の金を取っておきながら、船便で送ってきたんじゃないだろうな!
ムキーッ!
88 :
元関係者より。:2001/07/01(日) 18:01
>>87 インボイスにB/L(BILL OF LOADING)とゆう項目があったら船便ですよ。
89 :
84:2001/07/01(日) 18:05
>>86(海の人さん)
でも、こんなに日数がかかったのはこの時だけで、あとは注文後2週間位で
届いていたんですけどねぇ。
ってことは、やはり航空便の金で…。
90 :
共和国の名無しさん:2001/07/01(日) 20:44
関係ないですけど、
アリイのAKMがなかなか見つからないんですよね・・・
91 :
名無し三等兵:2001/07/01(日) 20:50
>>90 板違いもいいとこだけど、アリイって確かにあんまり扱い店がないね。オイラも探すのに苦労したから教えてあげるよ蒲田の「むげん」にあるよ。通販もしてるからコンバットマガジンで広告見て、自分の家の近くの「むげん」(全国4店鋪)で問い合わせすれ!納得できなければサバゲ板で聞くベシ。
>>92 利用者の差がありすぎて「板違いです」「軍事かサバゲで聞けや!ゴルァァ!」っていわれるのがオチ。でもヤバいショップスレと重複した話題が多いね。このスレ...
94 :
共和国の名無しさん:2001/07/01(日) 21:17
>>91 スマソ、いちどむげんで74は買ったんですよ・・・
しかし、友がほしいというので・・・
あと、板違い本当にスマソ。
サバゲ板逝ってきます。
95 :
名無し:2001/07/01(日) 21:47
グレネードは、現在税関で引っ掛かります。
オモチャでもライターでも。
むしろ通関したのは奇跡です。
96 :
鉄の塊:2001/07/02(月) 11:59
富山県の皆さんっ!!
ミリタリーショップではありませんが、
『フランケン』というホビーショップで、物を買うのはやめたほうがいいです!
私はあそこでガスガンを買いましたが、不良品でした!ガスが入らないのです!
しかも、私の知っている範囲では、あそこの不良品率は90%くらいです。
私の知人があそこで電動ガンを買いましたが、異物がつまっていて、
一度も撃てずに終わりました。
しかも、いずれも返品を試みましたが、『銃は返品ができないというルールがある』
と、逆ギレされました!本当にそんなルールがあるのでしょうか?
しかも、私のガスガンのコワレ具合を確かめるとか言い、店の売り物のガスで
実験していました。いいのでしょうか!?
ちなみに、プラモを購入した私の友人も部品が足りないということが起き、
返品を願いでましたが、『プラモデルは返品が効かない』と、言われたそうです。
>96
せめて伏字に………。
98 :
名無し三等兵:2001/07/02(月) 12:32
沖縄のアメ○カ屋はろくな商品ないのに高い。
99 :
名無し三等兵:2001/07/02(月) 12:53
それはしょうがない。
海岸の土産屋に「星の砂」しか置いていないのと同じ現象。
100 :
名無し三等兵:2001/07/02(月) 16:07
ここでの論議で以下の点をご理解いただきたい。
1)店舗賃貸料が諸外国に比べて異常にたかい。
そのうえ百万単位の保証金を用意しなければならない。
2)倉庫料金が高い。欧米の数十倍はする。
3)輸入に関するコストがたかい。例えば欧米から輸入する場合
フナ運賃より、港からのトラック運賃の方がたかい。また通関
までの保税倉庫使用量もボッタクリ値段。
さらに当局に提出する書類なども何かとカネをむしりとられる。
また、革靴は割り当て制の上に関税が高いし、関税の高い刺繍品などが商品
にまじっているとそれに併せて課税されます。
つまり零細業者が輸入すると諸外国に比べてコスト高になる。
4)リスク。海外の業者が自国のおろしから買う場合、その場で程度も
選べるから不良品のロスが生じる心配がすくないし、不良品の交換
なども容易である。その上最低ロットも少ないので、資金も寝ない。
でも中田のように倉庫ごとなど大量に買えば東ドイツ軍ものなどヨーロッパより
安くうれる。でもそれは中田に資金力があり、店舗の入手も昔だったので現在は
費用がほとんどかからない。そのような背景があるからできること。
でも確かに昔は原宿あたりでは数十円でいれたベレーを数千円で売っていたよう
なショップもあった。でも現在の大阪みたいに値段のたたき合いになると、ショップが
リサーチや開発に使う費用すら捻出できなくなってしまう。
>>96 と、ゆうわけで君は板違いだ。ところで、いくなんでもメーカー保証書くらいついてるだろ?特定のショップからクレームが多ければメーカー>問屋>卸し問屋>小売店とゆうヒエラルヒーの最下層はどうなるかな?2chでは実名は伏せ字か当て字がマナーだよ。覚えと着!
102 :
名無し三等兵:2001/07/02(月) 23:10
結論:
零細ショップの経営は厳しいが、個人で少量の
ミリタリーグッズを買うときは海外から個人輸入したほうが断然安い。
ただし多少の英語力が必要となり、事故や税関で止められるリスクを
負わなければならない。
英語のできない奴はミリタリーショップでぼったくられろ。
英語出来ない俺は氏ネって事か
104 :
名無し三等兵:2001/07/03(火) 02:00
日本軍モノが収集対象だから、余り関係ないな。海外通販。
そりゃ、銃器や刀剣類は安いけど、通関が大変だし。
ま、内外価格差は手間賃かな?
105 :
名無し三等兵:2001/07/03(火) 05:14
私は米軍の現役装備ヲタですが、手間賃が値段の半分近くを占めるというのはキツイです。
USで$170で、日本で三万ならいいんじゃな〜いの?
漏れは在米なんだが、こっちでマルイの電動AKフルセット
を買うとね、$450するんだよ。日本円で56000円。
1よ、君はこの事実をどう思うか?
価格が高くなるのは、なにも日本だけじゃない。
をっとつけたし。
電動ガン輸出で儲け様なんて思わない方が良いよ。
そんな気骨はないと思うが、もしするならPL法とアメリカ
における訴訟傾向を勉強し、弁護士と契約する事を薦める。
108 :
名無し三等兵:2001/07/03(火) 11:10
高いと思うなら買うな、安く買える方法があるのならば実行しろ
簡単に人や店を罵るな。
109 :
名無し三等兵:2001/07/03(火) 11:13
>>100に付け足しというか…
保証金は通常家賃の24ヵ月分。通常店子家賃は10万円。半年分前払いが
多いからお店代で300万円吹っ飛ぶ
関税だが、武器類約9%、革靴70%、刺繍75%です。
これに消費税と地方消費税(25%)がかかる
ドイツから輸入する航空運賃は1キロ500円位だが、国内で宅配使えば
1000円位かかる
トドメにちゃんと届くか判らない…輸出入はFOB(船舷渡し)が原則な
ので、破損品は泣くしかない…
>>1 やお小遣い厨房には理解できていないと思われ
前川軍装店はどうよ。
112 :
名無し三等兵:2001/07/03(火) 17:12
ちなみにイギリスの地方都市近郊では体育館並の広さの倉庫が月に2,3万円程度
で借りられます。千葉埼玉あたりの倉庫ではせいぜい、2、3坪。
>107
ヨーロッパでは日本のエアガンは当初日本の定価の7倍ぐらい、現在でも3〜4倍
程度の値段です。部品のストックなどロジスティックスの問題もありますが、向こ
うのエージェントはマージンを厚めに取る傾向があります。
113 :
名無し三等兵:2001/07/03(火) 19:10
>111
高い、高いという人が多いが、旧軍だけで営業し社員も雇い、全国を飛び回って
軍装品を発掘している努力は尊敬する。たぶん旧軍オンリーのショップであれだ
け動いているのはここだけだと思うし。
それに高いというなら自分で安いのを探してきて、買わなきゃいいだけ。
114 :
名無しさん:2001/07/03(火) 19:43
ミリ関係の商品じゃないが、ハーレーの部品を何回も個人輸入した事が有る。
結論としては日本国内価格の1/2ぐらいで時間と費用効果はやっと「トントン」。
個人で所有する分なら、一個当たりの輸送料が高く付くからどうしても船便になる。
船便だと最低1ヶ月は掛かるし小さなダンボール1個で60〜70ドル掛かるから
輸送費と待つ時間考えれば国内価格の半額ぐらいが境目だよ。
115 :
名無し三等兵:2001/07/03(火) 21:57
>>111 >>113が言うとおり。高いものも多いが、キレイなものが多いしね。
他じゃ見つからなそうの物も入るし、何より入荷量が多いのが良いかな。
捜して歩くの面倒だし、俺は。学生の頃ならいざ知らず。
ま、盛んにやってる店だから悪口も多いみたいね。
気に入らなきゃ、ヨソ行けば良いだけだしさ。
116 :
名無し三等兵:2001/07/03(火) 22:07
業者の側から言わせてもらうと、日本の消費者は大変なんです。
品質に非常に厳しい。欧米では日本ではゴミとしか思えない商品
でも気にしないで買っていく人が結構います。
現地では問題ないというクオリティでも日本では通用しません。
ですから大量に中古なりデッドストックを仕入れた場合、歩留
まりが悪くなります。
もっともインチキ口上で安物や偽物をさもたいそうなもののように
売っているみせもありますが。
あと値段に関して言えば、為替の問題もあります1ドル150円の
時に大量にいれたのが在庫として残り、他店がその後1ドル110
円で仕入れた商品と競合すれば当然高くなってしまいます。それを
「暴利」と言われては立つ瀬がありません。無論為替変動によって
利益を得ることもありますが、ソンをしないように心がけてトントン
といったところで、濡れ手に粟の大もうけといくことはありません。
以前原宿の某ショップのオーナーは店は店員に任せて、ベンツに乗って
いましたが今時そんな人はいないんじゃないですか?
117 :
名無し三等兵:2001/07/03(火) 22:32
ミリタリーショップが大変なのは良くわかったが、
消費者がインターネットという手段を獲得し、
実際にショップを通すよりも安い値段で商品を手に入れている以上
現役装備については何かしらの対策を取らざるを得ないのでは?
英語が出来きないだけで値段が高くなる消費者にとっては
ショップが不当な利益をあげていると思われても
仕方ないのでは。
119 :
名無し三等兵:2001/07/03(火) 23:00
>>117 相手してあげよう。
じやあ、キミ。実際ネット通販で買えば?
細かいことにこだわるキミのような奴は、一発で懲りるよ。
不当な利益の、不当性の根拠はなにかな。
安く仕入れて高く売るのが不当なら、八百屋も魚屋も不当だっつうの。
海外での農産物の小売価格知ってるか?ミリ屋の内外価格差どころじゃないよ。
キミのその幼稚な論理でいうと、世の中には詐欺師しかいないことになるね。
120 :
名無し三等兵:2001/07/04(水) 00:37
>>117 それを考えるのはショップの方で、我々消費者が指図する事ではないよ。
>>117 は、金の無いヘタレ厨房「構ってクン」です。マジレスつけるな!
122 :
114:2001/07/04(水) 04:19
ハーレーの部品をアメリカから個人輸入した時のヘタレ話しをもう少し。
アメリカのUPSで送ってもらったら、ダンボールが途中でバラバラに
なってたらしく、フランケンシュタインみたいな梱包が届いた。
んで、中身見たら緩衝材入ってたけど、工具や部品が紙のケースと言う
ケースから飛び出していてぐちゃぐちゃになっていた。
早速クレーム付けると、「輸送上のトラブルは輸送業者にクレーム入れろ」と
取り付くシマ無い。Terms&Condition(取引契約)ではそう書いてあるけど・・・
でも一旦受け取ると、アメリカ/日本の輸送業者のどちらも
責任取らないし、アメリカの運送業者>日本の運送業者の「何処で」梱包バラバラに
なったか証拠が無いのでどちらも相手の責任にして取り合わない。
しまいにゃ、「Secured/Insuared」「保証/保険付き」扱いで送らなかった
俺が?!悪いと言われ全く期待とあべこべの対応された。
アメリカへのクレーム電話代、向うの時差に合わせて早朝深夜に起きていた
時間的制約を考えると物凄く腹立った。
そーそー、俺もカタログだけみて「おお!安い」と
ヤマハ、RZのE/Gの改造パーツとかをアメリカから
取り寄せたけど
同じ様な目にあったよ。
強硬に言って、パーツは取り替えて貰ったけど、
そもそもの品質が?だったので物凄く腹が立った。
あまり軍装に関係ないので下げ。
124 :
名無し三等兵:2001/07/04(水) 04:40
この板には業者関係者が多いみたいだね。
2chなんか見てる暇があったらもっと企業努力して
安くしろ!
125 :
名無し三等兵:2001/07/04(水) 04:56
ショップの経営者があせってるんだな。
126 :
名無し三等兵:2001/07/04(水) 10:58
>124
別にショップの味方をする訳ではないが、この不景気下各ショップは
企業努力はしていると思うぞ。安くしろ、安くしろと言うがそれなら
高いショップに頼らず自分で仕入れてくれば?
それが出来ないのであればあなたにショップを高いとけなす資格は無い。
>125
レスを読む限り、怒ってはいるが焦ってはいないと思うが?
127 :
名無し三等兵:2001/07/04(水) 11:58
ウチの場合、焦ってはいません。前年比でも下がっていないし。
そのかわり、努力は色々としています。ここのスレでは価格だけ
がすべてみたいに考えている方もいるようですが、ショップとし
ては新しい商品を提案したり、開拓しなければ生き残れないとい
うのが私の考えです。それでも過剰在庫を減らしたり、コスト削減
にはつとめていますが。
「安売りに異議あり」という安土敏氏の本の読むことをお勧めします。
出版社は失念しました。
利益無き安売りは売り手にも買い手にも利益はもたらさない、というのが
私の意見です。希少な商品や珍奇なものは大抵業者のカタログにのらず
現地にいかないと発見できません。利益が確保できないと現地にいくことも
できず、カタログをもとに凡庸な商品だけを仕入れることになります。
128 :
名無し三等兵:2001/07/04(水) 13:31
内外価格差でミリ屋を吊るすのは意味無し。
どうせ吊るすなら、農産物や繊維を扱う商社を吊るせ。
そもそも、こうなることは明らかなのに、中国で日本向けの農産物の生産指導をしたのは誰か。
そもそも、こうなることをわかっていて中国にタオル工場を建てたのは誰か。
今の中国との輸入緊急制限セーフガードによる貿易摩擦の火種を蒔いたのは誰か。
真の売国奴は誰か。
真の敵を見失う事勿れ。
一マニアからひと言。
自分は商品を買う事によってお店を支えてると考えてます。
近所から無くなったら困るしね。ちょっと高くても我慢するよ。
でもそれにあぐらをかいてお店が営業努力を怠ったり、
態度が横柄ならサヨウナラしかありません。
130 :
名無し三等兵:2001/07/04(水) 16:31
>129
その意見に同意します。夏でも平気でウールのコートを吊しているような努力しない
店が自分たちのナマけの付けを値段に転嫁するならつぶれるでしょう。
ただ、値段に関しては消費者にも問題があります。いぜん、ウチの店で6000円
でとある商品を売っていました。非常に程度がいいのに売れませんでした。そこで
たまたま9800に値段をかえて売ったら飛ぶように売れるようになりました。
6000円で十分に利益がとれていたので、売り手としては非常に複雑な心境でした。
いい物が安いと買われず、値段が高いと安心してかうとう姿勢の消費者が多いように
思います。
>>126〜
>>130 激しく同意!
本当の意味での道楽物(好事家)は、
例え1枚100円のワッペンにでも楽しみを見出せるものです。
要は人気次第、本当に価値在る物が二束三文で売られている事もしばしばです。
で、そう言う物に限って後々とんでもない値段に高騰したりするのですね!
購入時の値段の高低よりも、物自体の価値とか意味を語るべきでは?
SHOPも客も・・・・・・・・。
132 :
名無し三等兵:2001/07/05(木) 04:43
で、結局、実際ショップを通さないで個人輸入をして
安く買った奴はいるのか?
133 :
名無し三等兵:2001/07/05(木) 08:30
>>132 沢山いるよ。
部位末徒や黒穴の個人ブースで海外モノを売っている店の関係者はほとんどそう。
134 :
名無し三等兵:2001/07/05(木) 10:34
>>132 販売価格だけ見ると国内と比較して激安なんだが、実際購入すると
輸送費や関税で2割安程度に留まった。
俺の場合は、国内の業者ではあまり扱わないジャンルのため、
コストパフォーマンスが若干悪くとも手間ひまかけて個人輸入する
だけの価値はあると思っている。
135 :
名無し三等兵 :2001/07/05(木) 10:39
旅行のついでに買ってくるぐらいが良いかもね。
確か全米の_屋の住所録みたいな本出てたな。
俺は、キスカ帰り?の陸軍防寒帽を買ってきた。
300ドルなり。
SWATってどうよ
137 :
名無し三等兵:2001/07/05(木) 13:47
SWATは知りませんが、一般にミリタリーショップのオヤジは変人や偏屈者が
多いです。それに思いこみが激しい。業者の私がいうのもなんですが、個人的
にはあまりおつきあいしたくない、無理が通れば道理が引っ込む式の方が多い
のは事実です。困ったものです。
>>137 困ったもんだな
そんな感じじゃないとやってけないんだろうなぁ〜
139 :
名無し三等兵:2001/07/05(木) 20:00
そういえば、2ちゃんねらーの某ショップのオヤジ一党が硫黄島
の戦闘を舞台とした映画のエキストラに出ようと、5月の連休に
アメリカまで逝ったのですが観光ビザでいったので追い返されて
かえってきました(藁
連休といえば東京のショップは地方からのお客さんの多い時期です。
その時期にわざわざアメリカまでいって目的を達せずにUターン(藁
頭の中身が随分とサムいようです。
140 :
名無し三等兵:2001/07/05(木) 20:06
>>133 確かにたくさんいるが、懐がさみしいのかイベントでシロウトを騙そうとゆう輩もまた多し。
141 :
名無し三等兵:2001/07/05(木) 20:21
>>137 或番のイムラー社長なんかそうですな。しかし、Fきやのオバチャンはいかがなものか?
142 :
名無し三等兵:2001/07/05(木) 21:00
143 :
名無し三等兵:2001/07/05(木) 21:08
144 :
名無し三等兵:2001/07/05(木) 22:02
さあ、そこまでは・・・・
武士の情けというやつで。
一応ヒントだけ。ギョーカイ向けの映画の試写会
にいって、それをお客さんに威張るのがシュミのようです。
145 :
わかったような、わからんような:2001/07/05(木) 22:05
>>144 了解、でもあのショップって独軍系では?何故に硫黄島へ???
146 :
名無し三等兵:2001/07/06(金) 00:41
>>145 ロケ地は硫黄島では無いと思われ。
#硫黄島は日本だよん。
私の想像が正しければ部徒南無とかもやってるショップですね。
147 :
名無し三等兵:2001/07/06(金) 01:32
>>146 わかったわかった、「マルセイユの星」が製作中止になったのはユダヤの陰謀なのね(w
148 :
名無し三等兵:2001/07/06(金) 10:47
>144
アメリカの大戦マニアとの交流のコネクションを利用。
コミネに事情を聞いておけばよかったのに。あっ、でも
連中AM派だからなあ。航空券代つかってご苦労さん。
それでもショップは続いているだから余程儲かっている
んでしょう。
149 :
名無し三等兵:2001/07/08(日) 06:25
というかミリタリーグッズをアンティークとしてではなく
丈夫な作業用品や衣類として使ってる人はいない?
あとサバゲーでどんどん使いつぶしてる人とか。
そんな人はどうしてるんだろう?
150 :
奴隷階級どもへ:2001/07/08(日) 07:07
ミリタリーグッズを買うカネでダイムラーベンツの株でも買っと毛
ショップ経営者のオヤジ共に貢ぐよりマシだぞ
152 :
名無し三等兵:2001/07/08(日) 08:00
>>149 私は米軍の野戦電話機TA−312/PTにダイヤルユニットTA−955を付けてNTTに接続しています。
電話機本体5000円(中古)、ダイヤルユニット6000円(新品)ダイヤルで使う電池が1000円した。
153 :
名無し三等兵:2001/07/08(日) 11:43
>>149 20年以上前の話だけど、沖縄で農作業しているオッサンのぼろぼろの
作業服をよく見たら本物のタイガーストライプ!という話もある。
元々、「進駐軍放出品店」の客層はそういう人ばかりだった筈。
154 :
名無し三等兵:
韓国製が実物より高い