今の自衛隊と旧日本軍が戦ったらどうなりますか？？

　おもしろそう

純粋に軍事能力から言ったら、自衛隊の圧勝。しかし。

　でも空母があるしね　日本軍　でもゼロ戦とF15じゃなあ

F15すぐ弾切れだね。

空母は無いけど、海自はイージス艦があるだろ。
だから空母が無くても、旧日本海軍の空母よりは能力があるんじゃないの？
今は対空ミサイルとか対艦ミサイルとかあるし…。

カイジのミサイルの数より旧軍の艦艇のかずのほうがおおいかも？

>>6
潜水艦も使ってカバーすれば良いと思われ。
旧海軍の酸素魚雷と違って、ホーミングするから命中率も高いし。

結論からゆうとどっちも落とせない。スパローは零の運動性にイーグルが機種を向け続けレーダー波
を当てるのは困難。サイドワインダーはレシプロの零には通用しない。熱がないから。一方イーグルを機銃で落とすのは
かなりの弾数が要る。後ろをとられても有効弾は加速力で最小限で済む。

>>8
レシプロの排気熱って高そうだけどダメなの？

>>8
イグゾーストを浴びせかければ、零は墜ちるかも。

追尾ミサイル。勿体無いか。

旧軍の戦車相手なら
一個師団対一個小隊でも勝てるな
弾切れになっても時速70kmでにげればついてこれないし
最悪のばあい体あたりと12.7ｍｍで戦ばいいし

>>12
しかも夜戦えないし。つか空陸海殆ど考えるまでもなく圧勝だと思われ。

やると決まった瞬間に陸上自衛隊の多数が脱走。
相手が基地外集団だとしっているしね。

>>1
兵站面と旧軍はいつ頃なのか教えて下さい

旧軍対自衛隊

１……またダマシうちか！　ワレ奇襲ニセイコウセリ　海上自衛隊、潰滅ス
２……死にたくない！　あっさりヤメテしまいました　陸上自衛隊の憂鬱
３……あいつら、まじかよ！　夜襲、夜襲で飛行場制圧　航空自衛隊の受難
終……大和魂はいずこ

すくなくとも海自対帝国海軍では海自の圧勝。
なぜなら、レーダーとミサイルは帝国海軍のすべての兵器をアウトレンジする。
零戦の航続距離は長いが、レーダー無くしては、海自の護衛艦を見つけることすら
困難であり、偵察機に発見されても海自は簡単に電波妨害ができるし、目視距離
まで接近した偵察機を撃ち落とすのは簡単。

イーグル対零戦はイーグルの圧勝
イーグルがマッハで零戦の近くを通過するだけでソニックウエーブ
で零戦は落ちる。ミサイル、バルカン必要無し。

旧軍は弾がないから機銃掃射で皆殺しにされてタイムパラドックス生じて自衛隊も消滅してしまうので、引き分け。

F15一機でゼロ戦は何機　撃墜できるでしょうか・＿？

日本人同士で殺しあうなんて、まーなんて素敵なんでしょ。

>>18
に一票。
で、航空優勢を獲得した自衛隊の勝ち。
って書いててむなしくなってきたＹＯ！

じいちゃん　殺すのは嫌だなあ

今の軍ｵﾀと70年代のツッパリ高校生が戦ったらどうなりますか？

軍ヲタは瞬殺されるに決まってるだろ（ﾜﾗ

軍ｵﾀだろ
ストライダーナイフにモデルガンにスタンガン・・・
こう考えてみると軍ヲタってアブナイ連中なんだなぁ

ナイフで木刀やバットに勝てるかなぁっとふと思った・・・・

>>27
ボコられて負けるよ

ドキュソには戦術というのもがない。

グンヲタは武器の知識に精通し、
戦術についても専門家である。

>>29
猛獣対策にはトラップの知識も重要だね。

正面からやりあってはいけません。
トラップをしかけた廃ビルにさそいこみ、だんだん上の階にさそい
あげて、下の階に放火して退路を断ち、自分は屋上からジェロニモ
ラインで脱出するのです。

南方ジャングル戦になったらマジでわからんな。

先祖が死んで自分の存在が消滅するかもしれないというパラドックスもある。

>>31
妄想だよ。
漏れは厨房のときから、ツッパリにカツられっぱなし。

真のグンヲタは常に敵の攻撃に備えているものなのだ。

軍人と軍オタは違うんですよ。

そうなんすか？

士気の高さから、旧軍は数に物を言わせてやってくるだろうから、自衛隊の規模では無理だね。
世界を相手に伊達に１０年以上戦争していないだろ。あと、山本元帥も加えてくれよな。

ゲリラ戦になったら旧軍有利だろうな。
戦場が何処かによるが。

　自衛隊は

武田軍にもバタバタやられた自衛隊に勝ち目は有りません。

どうみても旧軍だよ。
日本の問題である補給も食い物も問題ない。
自衛隊の場合、数が問題だ。
自滅覚悟の波状攻撃で全滅だよ。
陸自も空自もね。
海自が海外逃亡してエンド。

旧軍　ざこだ　ばかだ　しね

自衛隊と当時の米軍のこと考えたほうが、ストレスたまらない。
って、火葬千期のネタだ。
戦国自衛隊の戦闘シーンの描写は、最近の火葬ほど濃くない。
ビートルズ対ビジュアル系みたいだね。
志茂田なんか、風体からしてビジュアル系だもん。

マジな話、自分のじいさんが加わっている部隊は撃てんぞ。オレ。
マレーシア方面で高射機関砲にこき使われてたＯＯＯＯ兵長なんだけどさ。
同じ日本語を喋る日本人を、まるで北朝鮮軍や人民解放軍みたいに見る感覚はついていけないな。

だいたい、旧軍と自衛隊が、いつ、どこで、なぜ、どのように戦うのか指定してくれないと答えようがないでしょ。

空自対陸海軍航空隊
始めの陸海軍航空隊の攻撃は空自が防ぐが弾切れになって
制空権を明け渡す。

陸自対陸軍
上と同じように弾切れで・・・。

海自対海軍
攻撃対象の分担をきちんとすれば圧勝か？
水上艦艇で戦艦・空母未満の艦艇をたたいて潜水艦で
戦艦・空母をたたけばイケるかも。

１の前提条件が無いから盛り上がりに欠けるスレだな・・・。

１・本拠地をアメさんが衛星で見つけてちくる。
２・空爆
３・突撃
４・宴会
５・号泣

ネタは面白いんだけどね・・・。

旧軍と自衛隊が、いつ、どこで、戦うのか指定してくれないと困ります、
只、時間との戦いでしょうね
そうなると、自衛隊に勝機があるのでは、
日本国内での長期戦になると、どうなるかわかりませんね
たとえば、富士山で北と南に別れて
南が旧軍　北が自衛隊で年代は１９４５年の日本で、
装備は旧軍が１９４２年ごろ自衛隊は１９９８年辺りでやるとしたら
おもしろいのでわ

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糞ｽﾚ認定

でアメちゃんも
関わるのかな
それがしりたい

>46

＞空自対陸海軍航空隊
＞始めの陸海軍航空隊の攻撃は空自が防ぐが弾切れになって
＞制空権を明け渡す。

９５式戦闘機の総生産数は５８８機。戦前の段階であれば
弾切れも数で圧倒も無いでしょう。９７式戦闘機も昭和１
７年までの生産で２０００機程度。９６式艦戦が１０００
機位。対応できない数字でも有りません。

＞陸自対陸軍
＞上と同じように弾切れで・・・。

　自衛隊の弾は少ないと言えば少ないのですが、Ｂ29が１０ヶ月間
に落とした爆弾の量の半分以上は有ります。ソレを一週間で消費し
てしまうというだけです。旧軍なら、１０個師団が１年戦える位有
ると考えるでしょう。

軍のいたいね。この話しあまりにも抽象的過ぎ。

イーグルvs零か
ファイナルカウントダウンのトムキャットみたいになるんじゃない？

WW2中　日本海軍はワームホールに巻き込まれて　現代２００１年に来てしまった。多数の空母と一緒に。そして日本にアメリカ軍の基地があることを知り　攻撃してくる。しゃあないから自衛隊が出動

つまらん

戦時中アッツ島に日本軍が上陸したのは、あんまし意味ない・・??????

>>57　アメリカ本土を占領したと言う精神的ショック！

>>55
ひどいパラレル状態で２００１年７月８日と１９４２年１２月８日が
合わせ鏡のようになっているんだ。
よくわからんがそうらしい。

日本兵のえらい人がアッツ島に行ってみたかったから！

自衛隊には
オマケに米軍がセットでついてくる！
現代の米軍＋自衛隊ＶＳ旧日本軍
結果・・・わかるよね？

>> 61　わかるさ・・いくら俺でも！
旧日本軍が勝つんでしょ？

>>61
おいおい、そんなこといっているから、ナチスドイツが
来るらしいぞ、どうするつもりだ。

旧日本軍は捕虜を取らない見込みです。気をつけてね　斬首されちゃうよ

おいおい・・・
本気で旧日本軍が勝つと思うのか？？
はっきり言って自衛隊って言っても装備は世界一を誇ってるんだぜ？？
レシプロ機じゃ音速で飛んでくるＦ−１５やＦ−１４にゃー追いつけんし・・・
対空ミサイルだって旧日本軍は装備されてないし・・・
対艦戦じゃ旧日本軍の射程距離に入る前に対艦ミサイルでどーん！！
陸でも同じよ？？
どー考えても自衛隊の圧勝で終わるよ？？

＞65
そんなこといったら仮想はできまへんよ
まだまだ妄想がたりませんな
修行して出直しだね

忍者部隊vs自衛隊ならおもろい

１０１空挺師団　VS　旧フィンランド軍　はどうでしょー？

現代の日本が自衛隊じゃなくて、日本軍だったら、
どのくらい強いの？
どの国と互角くらい？

>>65　そんなもんですか？やっぱり時代が違うんですね？
わかります！では！！！では！！！自衛隊と旧米軍は
どうなんですか？やっぱ自衛隊の勝利っすか？

おいおい、対艦ミサイルで旧式戦艦の装甲に歯が立つと思ってんのかい？
旧軍相手の海戦なら、自衛隊の主力は潜水艦だろう。大和級を1隻沈めるのに
何隻必要になるかな。

>>71
ハープーン15発も当れば大破・戦闘不能だよ。１個隊で十分。

>>71　何隻？

武蔵の命中爆弾とハープーんの信管構造、大和クラスの防御力。
１５発じゃ全然足らない。

46サンチ砲が東京を狙っているぞ！！

結局どっちが勝つんだよ？自衛隊と旧日本軍！！！
それを答えて終了！！

エアガンが東京を狙っているぞ！

>>77　それは困るなぁ・・・。

>>73
３隻くらい。

>>74
足りるって。想定でアイオワ級で10発、ニミッツ級８発で撃破。

結果　　どっちが勝つんだよ？？
それが大事！人間でいうと心臓！

魚雷でイチコロ

ニミッツ8発はともかく、アイオワが10発ってのは信じられないなぁ。全部喫水に当てられる
のかな？上部構造に着弾したところで、やわな儀装品を焼き払うくらいはできても、ハープ
ーンで、主砲塔や戦闘指揮所に穴あくかね？16インチ砲の直撃に耐えるように作ってるのに。

>>81　どっちがイチコロ？自衛隊？旧日本軍・・？

空対空ミサイルと零戦ってどっちが高いんだろう。

>>80
とりあえす、結果が知りたいっていう奴！
そんなもん、聞くな、ドキュソ！
クソ喰って糞出してろ！

>>82
　別に装甲貫徹しなくても撃破はされるでしょう。廃艦所要弾数って
概念があるんだし。
　非・弱装甲部がボロボロになって、しかも二次被害続出ならかなり
まずいと思うよ。そのダメコンの限界がこの数字なんじゃないの？

戦前は「少尉中尉に馬の糞」っていう戯言があったくらい
将校インフレは凄まじかった。

帝国陸軍VS陸上自衛隊

は精鋭将校団が総決起して帝国陸軍の勝ち

>86
それはわかるんだけど、でもアイオワならハープーン10発食っても自力で戦線離脱
して帰港、3週間で再登場するぞ。

>>86
ほとんど上甲板で爆発するだけの炸薬頼みのミサイルと、
運動エネルギーで構造物を力ずくで壊しにくる砲弾とでは廃艦所要弾数
に大きな開きがあるよ。

だいたい「廃艦所要弾数」の概念が本当に当てになるものかどうかは極めて怪しいし。

>>88
　今のアメリカの工業力ならやりかねないね。

　でも当時の日本軍の工業力では最低半年コース、下手すりゃそのまま
廃艦かもしれないよ。当時の米軍だって中破のサウスダコタの修理に数
ヶ月要したんだし。

だから、運動エネルギー弾と爆発効果で物理的に構造を破壊をすることと、
爆発効果だけでダメージを与えようとするのでは前者の方が圧倒的なんだってば。

>>89
　榴弾の「廃艦所要弾数」だってあるじゃん。なによりこの概念を
考えたのは帝国海軍でしょ？

　まあ1000ポンドの半徹甲爆弾が15発も命中したらどんな戦艦でも
大破すると思うけど。

>>92
武蔵は？

爆弾だって運動エネルギー持っていて＋爆発効果。
ミサイルはどこまで行っても爆発効果だけ。

>>93
？？？

>>92
大破するんじゃないの？沈むとは思わないけど。

機関と舵と指揮所と主砲さえ生きてればいいと考えるなら、戦艦を殺すのはミサイルでは
ちょっと無理そうだ。ロケット燃料で火災起こすにも装甲を貫通しないとならないしね。
やはり潜水艦の出番だろうね。

>>94
ハープーンの終速は3500mからの自由落下爆弾と同程度だよ。重い分エ
ネルギーはかえって大きいよ。

>>97
最上甲板は貫徹するよ。上部構造物に大きなダメージ受けたら戦闘続行
は困難じゃないの？
この理屈で言ったら1000ポンド爆弾何発受けても戦闘続行可能ってこと
になっちゃうよ。

会戦後、夜になっても浮いてる船はF-1orF-2の高空からの赤外線誘導徹甲爆弾で
トドメ。打ちっぱなしではあるが、ピンポイントじゃないんで、駆逐艦等ザコは
その前にハープーンで大人しく沈んでてもらいたい所ではあるな。

ハープーンはHE弾頭だから運動エネルギーは貫通力に関係無いよ。

まず旧軍には神風特攻隊という誘導ミサイルを使っての飽和攻撃と
人間魚雷というホーミング魚雷の飽和攻撃がある。
さらにモーターボートに爆弾を積んだ特攻兵器の飽和攻撃もある。
次に陸上では覚醒剤を注射した人間地雷を使っての飽和攻撃がある。
これは手ごわいだろう。

開発中の新型2000ポンド爆弾は？

>>71
ぐだぐだぬかすと、F-1とF-4にASM-1×２、F-2にASM-2×4、P-3CにSSM-1C×4積んで
200機で対艦ミサイル600発の飽和攻撃加えるぞ！！

これだけくらっても貫通しないからまだ沈まないと主張するのもけっこうなのだが、どちら
にせよ対空装備は全て吹っ飛んでるよなあ。後はゆっくり赤外線誘導徹甲爆弾でF-1, F-2,
F-4が料理してあ・げ・る。

旧日本軍マンセーのあまり、周りが見えない奴ウザイぞ。

>>103
きみきみ、そんな馬鹿やったら「予算の無駄遣い」で即クビ。（藁

今の自衛隊は、大日本帝国軍に勝てるか？
http://yasai.2ch.net/army/kako/982/982060643.html

旧日本軍と自衛隊どちらが強い？
http://yasai.2ch.net/army/kako/978/978691394.html

前者の方では条件などが設定されてなかなかおもしろかった

http://yasai.2ch.net/army/kako/987/987054794.html

ﾐｻｲﾙﾀﾛｳﾊｲｯﾃﾖｼ
ﾐｻｲﾙﾉﾊﾅｼﾊ ｺｺﾃﾞﾔｯﾃｸﾚ､

ジャングルとか市街で、旧軍の歩兵相手に白兵戦になったら、ちょっと判らない。
大平原でやるなら、重火器で制圧できるだろうけど。

戦車のキャタピラに、爆弾背負って突っ込んでくるんだもんな。

>>100
ハープーンは半徹甲弾頭だよ。

>>108
馬鹿。

条件

＜自衛隊＞
・2001年
・戦力は防衛白書と現在の情報を元にする
＜大日本帝国軍＞
・1941年
・戦力は過去の歴史を元にする
＜他＞
・時代は1941年の世界で外圧は一切ないものとする
・戦闘期間は3年とする
・開戦通告がきちんと大日本帝国から日本に届き
　大日本帝国軍が真珠湾ではなく現在の日本を攻撃する途中とする
・現在の日本が絶対に降伏しないものとする
・補給は考えないものとする
・1941年の大日本帝国とハワイの真ん中に現在の日本が現れたとする
・世論のことを無視する（世論は戦争（自衛）を支持する）
・両国が絶対に降伏しないものとする

敗戦条件
・国内の治安がまともに機能しなくなったとき

>>109
何ゆえ？どの資料見ても半徹甲弾頭って書いてあるけど？

>>94>>100のようなことを書く方がいたので、ご説明したまで。

>>106
いや、俺はそこの住民ではないのだが…。
冷静に考えて日本海軍が今の自衛隊に対抗できるはずないのに、大丈夫だと
言う奴が若干１名ここに混じっていたので…。

>>104
やっぱり、無駄遣いで首ですか。まあ、怒りにまかせた攻撃ということでお許しを。

大和がどうすれば沈められるかかはここでやってください

大和Vsアイオワ級　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=988791027&ls=50

ここではむしろ、関東軍や連合艦隊をどうやれば殲滅出きるかを語ってほしいっすな。

>>113
連合艦隊に関しては対艦ミサイルの飽和攻撃と潜水艦による魚雷でおしまい。

空中戦はF-15 vs ゼロ戦のスレで結果が出ている。ゼロ戦の全滅。

地上戦は知らないので他の人、どうぞ。

戦略的には旧軍側の被害を最小限にとどめて降伏させ、連合艦隊や練度の高いパイロットを手中に収めたいね。
とにかく、こちら側の圧倒的なところを見せ、出来るだけ有利に和平交渉を進めるのが得策かと。

経済的な視点から見てみるかな。

７０００万人の伝説的なほど勤勉な国民と、その未開拓の市場の価値は本当に凄くないか？
日本人でも外国人でも俺が資本家だったら、東南アジアや中国の工場を全部大日本帝国に移すよ。
労働者の賃金は発展途上国並みで、精緻さや生産性では比較にならず、しかも中国や韓国あたりとは違って契約は遵守し借金も必ず返すことに関しては信用のある社会だ。
天皇制がある限り、革命が起こって海外資本が接収される危険性も無い。
現代にタイムスリップした大日本帝国に高度経済成長が起こるのは必然だと思うな。

３年かそこら耐えれば、大日本帝国の軍事力は日本国を超えると思う。
アメリカでなくても戦闘機はロシアやフランスあたりから買えるし。
南北ベトナムやイラクがアメリカには及ばないながらもその時代の最新兵器で武装していたことを御忘れなく。
零戦でＦ１５に立ち向かおうというほど、昔の日本人はバカじゃないだろう。

だからこそ、いかに懐柔させて自陣営に引き込むかが鍵になります。
中国や韓国に台湾、ロシアはもちろん、アメリカがどうでるか。

撃ったのがじいさんだったら・・・

>>118
タイムパラドックスは考えない方向でどうよ？

>>116

＞零戦でＦ１５に立ち向かおうというほど、昔の日本人はバカじゃないだろう。

連中、零戦で空母に突っ込んで道連れにしようとした、大バカだよ…。

いや、艦船相手なら弾幕さえ抜ければ当てられるけどさ・・・・

＞＞零戦でＦ１５に立ち向かおうというほど、昔の日本人はバカじゃないだろう。
＞連中、零戦で空母に突っ込んで道連れにしようとした、大バカだよ…。

大馬力エンジン搭載の艦戦や艦攻が順調に開発され、それに熟練した搭乗員さえいて、本土を焦土攻撃されなければ、日本人は特攻攻撃なんかやらないよ。
それに当時は特攻はある程度有効だしね。
北朝鮮と一緒にするなよ。

航続力スピード爆弾搭載量全てで大戦時のレシプロ機を圧倒する旧式ジェット機をロシアが捨て値で売ってるこの時代に、零戦で戦う必然性は無いでしょ。
６０年後の超戦闘機にＦ１５で勝てると自衛隊が本気で考えるはずが無いのと同様。

>>122
？？？
旧日本軍と自衛隊がその時の装備で戦ったらと言う話だよ？
もし、旧日本軍側がロシアから戦闘機買って良いのであれば、
自衛隊側は金に物言わせてF-22を２００機ほど買ってくるけど
いいかな？

だめです

とにかく、相手に猶予を与えてはダメだ。
1年あればロシア等から兵器を買い捲って近代化を相当進めてくるだろうし。
アングルドデッキの大鳳・信濃の飛行甲板の上に濃緑色のSu-33なんてシロモノもありえるかも。

チハの代わりにT-72装備したら少しは増しになるかな？

核を使うのだ。がんばれ自衛隊！！！

恐れを知らない旧日本軍に現代の兵器を持たせて、戦わせたら多分
北朝鮮は１日で占領できるだろうね

もしも、旧日本軍と自衛隊が武器持たないで、素手で戦ったら
旧日本軍の大勝利？気合が違うジャン？

旧軍と戦ったら満州が攻めきれません。

ﾎﾞｸﾆｶﾏｯﾃ ﾎﾞｸﾆｶﾏｯﾃ ﾎﾞｸﾆｶﾏｯﾃ ﾎﾞｸﾆｶﾏｯﾃ ﾎﾞｸﾆｶﾏｯﾃ ﾎﾞｸﾆｶﾏｯﾃ ﾎﾞｸﾆｶﾏｯﾃ ﾎﾞｸﾆｶﾏｯﾃ
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ﾎﾞｸﾆｶﾏｯﾃ ﾎﾞｸﾆｶﾏｯﾃ ﾎﾞｸﾆｶﾏｯﾃ ﾎﾞｸﾆｶﾏｯﾃ ﾎﾞｸﾆｶﾏｯﾃ ﾎﾞｸﾆｶﾏｯﾃ ﾎﾞｸﾆｶﾏｯﾃ ﾎﾞｸﾆｶﾏｯﾃ

最初から本土空襲して上層部掌握すりゃお終いじゃないの？

じわじわと旧帝国の国力を削ぐよりもこっちの圧倒的な力を見せて無力感味あわせたほうが絶対得だね

自衛隊の備蓄量と旧軍の数は？

自衛隊が隠し持ってる核ミサイル使えばおしまいじゃん。

http://www.boeing.com/defense-space/missiles/harpoon/harpoon.htm

>>111
ハイ、半徹甲弾ではありませんね。（藁
つか、「半徹甲弾」の言葉の意味があやふやなくせにただ振りまわしているだけの厨房。（藁藁藁

>>136
INBORD PROFILE見ただけでもわかりそうなもんだが、
多分日本側の翻訳で「徹甲弾」などを使っているのが誤認識の原因ではないのか？
あれじゃ誰でも間違えて不思議は無いと思われる。

飯の量と備蓄量で自衛隊の負け。

お前らなんでもいいけど、どこで対戦させるつもりなんだ？
本土と近辺で戦わせるならナショナリズムに訴える旧日本軍に味方
したいぞ、オレは。
なんと要っても悲劇的な最後を迎えた人達なんだからな。
まあ、パラドックスのてんこ盛りではあるんだがな。

>>136-137

同サイトより。

>The warhead, weighing 488.5 pounds (221.6 kilograms),
>is a high explosive, blast-type capable of remaining
>intact after ship-hull penetration, thus enhancing the
>probability of secondary explosions and ensuring target
>destruction.

　これを半徹甲弾と訳さずに何て訳すの？ちゃんと船体貫徹してか
ら爆発するって書いてあるじゃん。

　米軍の半徹甲弾頭はすべて「Penetration, high-explosive
blast」の表記だよ。

>>140つーか、お前の馬鹿さ加減は徹甲弾の意味がわかってないこと。
わかっているつもりなら説明してみ。

penetrationの意味がわかてないね。

絶対説明できないと思われ。
悔しかったら説明してみるよろしある。（藁藁

>>141-143　自作自演ご苦労様。

　わかったから「Penetration, high-explosive blast」の邦訳を提示して
みて。普通の資料だと「半徹甲弾」と訳すから。

　ついでにハープーンの貫徹能力は約65mmだよ。

142,143は知らん。（藁

＞「半徹甲弾」
半徹甲の破砕メカニズムひとつ説明できないど厨房の癖に生意気じゃないのか？
なにもわからんこどものくせにたにんにおしえをこうしせいがたらないな、おまえは。

>>139
だから、小野田少尉の時の如く、相手をいかに説得するかが肝になります。
外交次第で日米関係のごとく親密にも朝鮮半島の如くにらみ合うにも転びますからのう

>>145
　そりゃ専門家じゃないんだから貫徹のメカニズムを詳細には説明
出来ないよ。

　でも米軍が65mm貫徹するって言ってるだけでこのスレッド上は十
分なんじゃないの？「貫徹のメカニズムを解明する」スレじゃ無い
んだし。

　そもそもポイントがちょっとずれ始めてる。

>爆弾だって運動エネルギー持っていて＋爆発効果。
>ミサイルはどこまで行っても爆発効果だけ。

>ハープーンはHE弾頭だから運動エネルギーは貫通力に関係無いよ。

　等の書きこみをする人がいたので、少なくとも船体を貫徹する程
度の運動エネルギーは持ってるよ、と説明したまで。それだけ。

>>147
ハープーンの弾頭の機能を本当に知らないのか？

だとしたら、自分で調べなおしてからの方が良かろう。

意味の無い比較スレって、いつになったら無くなるんだ？

対艦ミサイルは不発弾だったが貫通され、残存燃料と艦内可燃物で
大火災になった軍艦があったなあ・・・

〜を知らないのか？と繰り返す奴ァ代替の資料をもってこい

ＳＳＭ−１Ｂによる対大和クラス被害想定

『艦内区画深奥部に達する被害は無く、ほぼ外皮から1層目迄で損傷・火災は食い止
める事ができる為、深刻な状況にはなり得ない。
この点は「武蔵」に対する450kg徹甲・半徹甲爆弾多数（日本側17発）の命中でも裏付けられる。』

>>148-149
　では思わせぶりな事を書かずに「半徹甲弾」について説明していただけま
すか？

　できれば「Penetration, high-explosive blast」の訳語も。

　ただ>>144で「半徹甲弾」と書いたのは間違い（これだと徹甲榴弾と混同
しちゃう）。正確には「半徹甲弾頭」でしたね。この点は訂正します。

>>152
＞代替の資料

阿呆か？真正の間抜けか？
代替を要求するよりさきにそれ以前の資料を出せよ、その上で初めて
「代替」資料と言う物はだせるものだ。
そろそろ夏休みか。（藁藁藁

>>155
　だから説明してくださいよ。合理的な書込みならみんな納得すると
思いますよ。

>>154
自衛隊では気化爆弾を弾頭として採用していないからボーイング社の
説明のような一次・二次爆発のような効果はでないよ。
米軍にとっては命中-瞬発信管によって船体構造外皮を侵徹（penetration、
貫通と訳しても良い、つまり外皮に一枚穴を開けて）させ、そこから炸薬を
侵入ちせた後気化することで膨張-区画内充填させた後起爆させる。
従って運動エネルギー弾のように艦内に侵入してから運動エネルギーが
ゼロになるか信管が作動するまで弾丸が区画内で跳弾になって暴れまわる
という破壊運動をすることは無い。
要するに運動エネルギーによる破壊効果は無いという意味。

つまり外皮に一枚穴を開けて→外皮一枚に穴を開けて

>>156
その前に自分の認識を書くのが先ではないか、ちゅーぼーくん？

悪い、被った＞１５７。
つか、馬鹿厨房からかってるんだからマジレスは・・・（以下省略）

>>157

　このスレッドで問題になっている「運動エネルギー」っていうのは外部構造物
に対するものでしょ？ハープーンがある程度の貫徹力を持っていて、貫徹力を持
っている（少なくとも穴はあけられるわけだから）時点で運動エネルギーの多く
は外部構造物に伝達されているわけなので、運動エネルギー効果がゼロというの
はちょっと極論じゃないかな。

　またハープーンの弾頭が気化爆弾というのは初耳。上記ボーイング社のサイト
でも高性能爆薬と書いてあるようだけど、これはどこからの出典？

>>159
　人を見下した文章が好きですね。コミュニュケーションに長けておられる
ようです。

　私は国内で入手可能な文献やサイト（ボーイング）を読んで、ハープーン
は船体を貫徹可能であり、その能力は65mm程度ということを知っているだけ
です。専門家では無いので具体的な破砕・貫徹のメカニズムについてはわか
りません。

　ですから教えてください。「半貫徹弾（弾頭）」のメカニズムについて。
お願いします。

気化爆弾弾頭については通常「Penetration high-explosive blast」
としか書かないよ、地雷同様人道上の問題があるという理由でね、特に
メーカーサイドのインターネット・サイトではそうだね。
軍のカテゴリーとしても「高性能爆薬」なんて判ってるようないないよ
うな分類にしているしね、「HE」という総称に含めてしまっている物も
あるようだね。
いずれにせよこの場合自衛隊ではこの「人道上の理由」とやらがネック
になって採用していないのは確実、というよりも衆知のはずだが。
運動エネルギー効果がゼロというのはミサイルの構造強度の常として弾
体が軽金属で出来ている上に突入速度が遅ぎる。秒速換算で250mpsc程
度。
弾体強度が弱く、命中時の撃速が低く、弾頭形状がpenetrate出来る用
に設計されていないないだけでなく、信管に遅動がかかっていないのだ
から運動エネルギーによる「貫通」が不可能なのはわかるね？
撃速と弾体重量の近いものとしては旧海軍が真珠湾で使った航空用の
徹甲爆弾があるから形状等を比較して考えてみればすぐにわかるよ。
SSMの場合は炸薬の爆圧集中によるpenetrateだから物理的エネルギー
による貫通とは全く性格が違う。

>>163
　「衆知」との事ですが、ここ10年ほどの「世界の艦船」「軍事研究」あたり
では同様の記述を読んだ記憶がありません。できれば出典を教えていただけれ
ば幸いです（原語の専門書でも結構ですので）。お願いします。

　また「爆圧集中によるpenetrate」との事ですが、それならば成形炸薬、若
しくは指向性爆薬による弾頭と気化爆薬弾頭の二層構造になっているというこ
とでしょうか？「世界の艦船」ではハープーンが艦内に飛びこむ写真が掲載さ
れていたようですが…。

予算委員会での質疑で気化弾の話でてなかったっけ？
あんま、よくわからんがＪ隊は採用してないのは当たり前みたいに聞いてるんだけどな。

>>136のページで見る限り絶対無理と違うか？http://www.boeing.com/defense-space/missiles/harpoon/images/inprofile.gif
アンテナのカバーなんてどうするんよ？＞１６４

>>163
ハープーンには燃料気化弾頭は搭載されていません。高性能爆薬
に遅延信管を組み合わせたものです。下記構造図参照。
http://web.singnet.com.sg/~weileong/harpoon.html

運動エネルギーによって艦壁を貫徹し、遅延信管によって内部で
起爆させるという、徹甲弾的働きを持ちます。半徹甲弾という
表現は誤解を招きやすいですね。徹甲弾頭です。ただし、砲弾の
徹甲弾ほどの貫徹力はありませんから、半徹甲、という訳語を
振られたのでしょう。

燃料気化弾頭が搭載されないのは、人道上云々という理由からでは
なく、小区画に別れた場所に、破孔を伴って高速で突入したミサイルに
燃料気化弾頭を搭載しても、確実に爆発されることが困難だという、
単純な技術的理由によるものです。

また、燃料気化爆弾は、一般に非人道的兵器とは考えられていません。
少なくとも、米ロ、仏の軍はそのような扱いはしていません。
通りすがりさんがどこで誤解されたのかわかりませんが、もう一度
ソースを確認されることをお薦めします。

信管も遅発信管の使用が、各所で明示されていますし、これは
うろ覚えですが、弾頭そのものも重量の許す範囲で、ある程度
硬化されていたはずです。まあ、これは被撃墜対策でもありますが。

ついでに。成形炸薬でもありません。貫通は運動エネルギーに
依存しています。ブースターなしでも500kg以上の亜音速飛行体
ですから、それなりの貫徹力は持っています。まあ、WWIIの戦艦
レベルの装甲には無効でしょうが。

>>166-167
ジェーンだったかだと思うんだが、一次爆発と二次爆発の２段階になっていたと思うんだが。＞ハープーン
２段階なら船体貫通の時にドカン、中でもう１回ドカンってことと違うん？

アッツ島って今はドコの国の領土？

アメリカ。アラスカ州アッツ島。

ソ連。
もう国が無くなってしまったが、どさくさに紛れてアメリカがかっさらっていった。

もんろー効果
かな？

>>157、>>163
完璧ネタだね。超有名サイトのfas.orgを見るといい。
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/dumb/index.html
気化爆弾ははっきりFAEと分類されるよ。化学弾頭まではっきり分類されている。
Penetration high-explosive blastは、
貫徹後中で爆発すると言う意味で、一番適した訳語は徹甲榴弾。

成型炸薬弾頭はshaped charge。爆風・破片弾頭はblast fragmentation。
Penetrateという単語は弾体自身が貫徹する時に使われる。
成型炸薬弾頭と徹甲弾頭の両方があるAGM-65の場合、
成型炸薬弾頭：cone shaped、徹甲弾頭：delayed-fuse penetrator
このdelayed-fuseと言う単語は、遅動信管のこと。

対地攻撃ミサイル、爆弾にとって貫徹力は極めて重要だ。
滑走路破壊には厚さ数十cmのコンクリートを貫徹する必要があるし、
コンクリートバンカー破壊には数十cmからｍ単位のコンクリートを貫徹する必要がある。
大地を掘り返して大穴を明けるかバンカー内部を破壊するのが目的だから、
弾体自身が貫徹して中で爆発しないと意味が無い。
ソフトスキン相手はクラスター弾で広域を制圧できるようになったから、
大型弾頭をもつ対地誘導兵器は貫徹力が重要な場合に使われることが多い。
ハープーンの誘導システムを変えたSLAMがコンクリートバンカーを貫徹できるのは
湾岸戦争時の超有名な映像があるから実証済みだ。

重要目標相手の場合、対地攻撃の方が対艦攻撃より貫徹力が求められる。
第2次大戦時イギリスはUボートバンカー破壊の為に6ｔ爆弾、10t爆弾を作ったし、
湾岸戦争では4700lbのGBU-28が急遽作られた。
大和の水平防御200mmは高度3000mからの800kg爆弾対応だが、
2000lb誘導爆弾は高度4000〜5000ｍからでも命中する。
SSMがバイタルパートを撃ちぬけなくても、誘導爆弾なら確実に撃ちぬける。

粒状火薬

>>168
そういう構造にはなっていません。貫通と遅延爆発、の意味か、
あるいは弾頭の爆発と貫通時に飛散した残存燃料の二次爆発、
の意味ではないでしょうか。

タンデム弾頭の対艦ミサイルというのは、私の知る限りでは
存在しません。少なくとも実戦段階のものはありません。
戦車の装甲やアクティブ装甲レベル相手でなければ必要
ないと言うことなのでしょう。

＞SSMがバイタルパートを撃ちぬけなくても、誘導爆弾なら確実に撃ちぬける

８００キロ対応ていどのものだったか？
歯糞ってＳＳＭだったか？
だいたいＪ隊にＳＳＭなんてものあるのか？

それより、なんで突然ＳＳＭで大和攻撃なんて素っ頓狂な話が出てきたんだ？

　 Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　>>173は素っ頓狂！！
　（　　　　） 　│
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

＞大和の水平防御200mmは高度3000mからの800kg爆弾対応だが

映画「パールハーバー」が話題になっている時に致命的なネタバレやってんな〜。（Ｗ
わざとかいてんのか？このすっとんきょう。

>>176

SSMだよ。ASMやUSMもあるけどね。

>>178
確かにこれは素っ頓狂だな。だができれば反証を示して欲しかった。
反証を示せるか否かで説得力は大きく変わるからな。
調べなおしてみたら、800kg爆弾なら4000ｍ近くまで耐えるらしい。
いずれにせよ、2000lb誘導爆弾には耐えられん。
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/smart/gbu-10.htm
これは1世代古い誘導爆弾だが、投下範囲は高度9000mまで広がってる。

誘導爆弾や対地ミサイルの貫徹力は重要なテーマ。
地上施設は費用と資材が許す限り補強できるからね。
Uボートバンカーがコンクリートで徹底的に強化され、
超大型爆弾を持ち出さなければ破壊できなかったのがいい例だ。
今は対艦攻撃に貫徹力がいらなくなっただけ。対地攻撃での貫徹力の必要性は代わらない。

>>176
ASM、SSM、USMどれでもいい。
対艦ミサイルもASM-1、ASM-2、SSM-1、ハープーンと装備されている。

話が出てきたのは>>65あたり。ちなみに私は173が始めてだ。
話題は対艦ミサイルが運動エネルギーだけで非防御部の甲板、船体外板を撃ちぬけるか。
対艦ミサイルが防御甲板を撃ちぬくなんて話は出ていない。
そこで弾頭形式の話題になったわけ。

自衛隊にスマート爆弾なんかあったっけ？

ん〜、装甲が抜ける抜けないの話はちとわかりませんが、結構な量の火薬が至近距離で爆発しているんですよね。
機械科卒としては、装甲に穴が開くのも被害ですが、金属に強い力が加われば変形しますし、可動部分が歪んでしまえば兵器として役に立たない部分もありそうな気がします。
他、爆発時の衝撃波等により人員の被害、電気系統諸々、馬鹿にならないような気がします。

門外漢なのですが、どなた様かふとした疑問にお答えいただけるとありがたいです。

>181

ある。しかし、弾体となる徹甲爆弾が無い。500lbと750lb通常爆弾が
有るだけ。もっとも、173が挙げてるGBU-28なんか、陸軍の203mm榴弾
砲（陸自にも有る）の砲身に炸薬を詰めて、誘導装置を付けただけとい
う簡単爆弾だから、泥縄で作ってもなんとかなると言えばなんとかなる
。

　技術的に難しい部分は何も無い。対艦用では必要が無いから作ってな
いが、対地用には徹甲爆弾は有るし、ソレにロケットモーターと誘導装
置を付けたミサイルも存在する。

大和級の場合、ミサイルが着弾しなくても、主砲発射時に甲板に人がいると死にます。

ニュータイプっているよな。
俺みたもん、ローソンでレジ打やってた

自衛隊が伊豆の八丈島を基地として、東京新宿を陥落させるのには何日必要？
もちろん、日本軍も八丈島に侵略すると仮定したら。

>>125
ところで、旧日本軍は何を輸出して外貨を稼ぐつもりだ？

大変だ！
みんな、ココを見てくれ！！
⇒http://curry.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=994792924&ls=50

アメリカの自衛た・・・ぐふっ！！

あぼーん

あぼーん

疑問に答えて欲しいなあげ

>>182
こんな疑問です

>>192
そりゃ、どこか壊れるさ。
砲身が吹っ飛んだり、電探が死んだり、艦橋の窓割れたり。

大和の艦砲射撃で霞ヶ関を撃破すれば
自衛隊は終わりだ。

空対空ミサイルは一機あたり8発としてF-15 200機で1600発。
速度の違いすぎるレシプロ機をバルカン砲で打ち落とすのは至難の業だと思うが。。。

>>196
あなたは戦闘機がヘリや地上車両をバルカンで攻撃できない
とおっしゃっていることに気づいていますか？
速度の違いすぎるレシプロ機が落とせないのであれば、更に速度の違う
地上車両など攻撃不可能ですよねえ？

赤外線ミサイルで本当にレシプロ機をロックオンできないのだろうか。
フレア追いかけるくらいだから、できると思うけどな。

>>198
そりゃできるよ。できないならレシプロ機が赤外線ミサイル対策として
大々的に使われることになるだろうが

５０年前の兵器で現代の兵器と勝負して云々　ナンセンスだ。

>>200
まあいいじゃない？
ここは旧日本軍万歳な連中が旧日本軍の方が強いというドキュンな主張をするので、
みんなで突っ込んで楽しもうというスレなんだから。

50年前の兵器でも銃剣で刺されたら痛いし、
砲撃されれば吹っ飛ぶ。
状況によっては現代の兵士が蛮族の槍に倒れる事もあり得るのだ。

真面目な質問してもいいのでしょうか？
軍事に詳しくないものですから。
東京連合軍ってなんですか？

>>198
朝鮮戦争あたりのミサイルだと厳しいかもね

>>203　東京連合軍というのは、首都守備隊です。
でも、東京という大都市なので、独自に占領作戦に
参加したりしました。あってますよね？

絶対数が違うからねえ。自衛隊の弾薬数次第じゃないの？

関東軍VSアッツ島の守備隊

結果は・・？
この質問無視しないで

>>202
だれもキルレシオが100:0になるとは言ってないってば。

５０年前だって、運さえよければ、旧軍の勝利だってありえるし、
自衛隊だって、旧軍の攻撃全然くらわないってわけじゃないだろ？

>>209

>>208も言っているだろうが。
探知距離が違いすぎるのが旧軍の致命傷。
索敵圏外からのロケット弾の雨霰。航空機も飛んでいる高度が違う。＜Ｂ２９なんて目じゃないし。
金持ちしか車（乗用車は外国製のみ）持てなかった時代と、国産車が溢れ３５�q等のアホらしく長い渋滞作る現代だ。

５０年前の軍隊に潰されてしまうような自衛隊では、安心して夜も眠れん。もしそうなら、ロシア、中国がピクニック気分で攻めに来るぞ。

１です　まだ　やってたんだあ

>>210 ピクニック気分で責めにくる・・・だぁ？
んなことないだろ？アメリカ軍が味方なんだからさー。
それは、間違ってるだろ？

自衛隊の給料はいくら？

13万円

>>212
今回米抜きじゃなかったの？

自衛隊は、アメリカ軍より強力！自衛隊は、アメリカ軍より強力！自衛隊は、アメリカ軍より強力！
自衛隊は、アメリカ軍より強力！自衛隊は、アメリカ軍より強力！自衛隊は、アメリカ軍より強力！
自衛隊は、アメリカ軍より強力！自衛隊は、アメリカ軍より強力！自衛隊は、アメリカ軍より強力！自衛隊は、アメリカ軍より強力！
自衛隊は、アメリカ軍より強力！自衛隊は、アメリカ軍より強力！自衛隊は、アメリカ軍より強力！
自衛隊は、アメリカ軍より強力！自衛隊は、アメリカ軍より強力！自衛隊は、アメリカ軍より強力！自衛隊は、アメリカ軍より強力！
自衛隊は、アメリカ軍より強力！自衛隊は、アメリカ軍より強力！自衛隊は、アメリカ軍より強力！自衛隊は、アメリカ軍より強力！
自衛隊は、アメリカ軍より強力！自衛隊は、アメリカ軍より強力！自衛隊は、アメリカ軍より強力！
自衛隊は、アメリカ軍より強力！自衛隊は、アメリカ軍より強力！自衛隊は、アメリカ軍より強力！
自衛隊は、アメリカ軍より強力！自衛隊は、アメリカ軍より強力！自衛隊は、アメリカ軍より強力！

自衛隊は、アメリカに宣戦布告しました！

ただいま、自衛隊は、アッツ島を占領しました。

ただいま、自衛隊の歩兵がハワイを爆撃しました。

ただいま、自衛隊が日本軍に変わりました。

日本兵がアメリカ本土に上陸してきました。

アメリカ首都ロンドンを占領しました。

ついでに、イギリス・フランス・ドイツ・イタリアを占領しました。

ガタルカナル島の米軍が餓死しました。

日本軍第３０４９部隊は、地球の半分を占領しました。

なんかイエヤごらああああああああ
なんかイエヤごらああああああああ
なんかイエヤごらああああああああなんかイエヤごらああああああああ

なんかイエヤごらああああああああ
なんかイエヤごらああああああああ
なんかイエヤごらああああああああ
なんかイエヤごらああああああああ
なんかイエヤごらああああああああ
なんかイエヤごらああああああああ

なんかイエヤごらああああああああなんかイエヤごらああああああああ

　

上のほうのは、なんなんでしょう？

>>215 米軍抜きなん？どこに書いてあるの？

>>222 ア・・・アメリカ首都・・ロ、ロ、ロ、ロ、ロ・・・ロンドン？？？

地理を勉強しましょう

＞230
アメリカはレーガンが大統領になったとき首都をロンドンにしたんだよ。
知らなかったのか？
ロン・ドン

日本兵将校さんは、荒らしでしょうか？

>>233
昔だったら確実に荒らしとして扱ってあげたのでしょうが、この頃はもっとすごい荒らしが
いるので、あれぐらいは慣れてしまいました。

>>234 もっとすごいというのは、どんなものですか？

>>235
君みたいに意味もなくあげる人のこと。

>>236

頭がおかしいらしいので、シカトしましょう！ブオトコ

>>8
かなり遅レスですまないが、IR追尾のミサイルは排気を
感知するのではなく、排気で熱くなった金属を追尾する。
だからゼロ戦だろうが何だろうが当たると思う。

中国人が開き直って、50年前の日本軍の兵器をコピー、
大量に配備して人海戦術で攻め込んできたら、
自衛隊は対処しきれるか？

>>239
それが大発や一等輸送艦まで含めているなら遥か海上で簡単に撃破できます。

>>239
韓国は戦わずして降伏。
一万機のゼロ戦がそこいら中を機銃掃射。
五千機の一式陸攻が爆弾まきまくり。
博多から東京の太平洋ベルト地帯は火の海。

>>239
雲霞の如く押し寄せる、腹に原爆抱えたゼロ戦特攻隊。
一機でも通したら東京はあぼーん。

夜襲を実施しょうとする皇軍、この動きはハイテクを誇る陸自にはすべてお見通しであった。
そこで陸自側、あらかじめ皇軍の進路にレインジャーを伏せておいたは良かったが・・・
突然！某退院のケータイ茶組め路鳴り出し・・・折角の案ブッシュも・・・
「何っ！敵の装備に超小型電話機だとっ！」

おい

べつに武器を使って戦うとはどこにも書いてないので、人材の厚さ、頭脳の優秀さ
から比較すると、自衛隊は旧軍の敵でないと思われ。

そういえば数年前に、キューバからアメリカへ亡命しようとしたレシプロ機に
キューバ保有のＭｉｇがミサイル撃って、撃墜したってニュース聞いたような・・・
あれってＩＲ誘導だったっけ？

旧海軍の戦艦攻撃の為に誘導ミサイルを消耗して自衛隊があぼーん。

自分の命を危険にさらしてまで戦う自衛隊なんて一人もいないと思う。

自分を基準にすんなや（ｗ

>>247
誘導ミサイルの数くらいわかるんじゃないの？
それがハッキリしたら何発で何隻あぼーんできるか大体でるっしょ？

要するに自衛隊の方がつおいんでしょ？

ミサイルは誘導装置の付いたロケット弾です。（近接信管などのオプション満載だけれど）
誘導ミサイル：頭痛が痛い、誰も知らない夜明けが明けるとき等と日本語のレベルは一緒

>>252

　基本的には「ミサイル」は誘導式無人ロケット（ジェット）のことを指す
と思うけど、世の中には「ジーニ」のように「無誘導空対空ミサイル」なん
て呼ばれてるものもあるから、一概に言いきることはできないと思う。まあ
結局は「適当」ということでしょうか。

　ちなみに「誘導ミサイル」という単語は結構軍事関係の書籍でもみかける。
どころか辞書にも載ってる。多分「Guided Missile」を直訳した故でしょう
が（missileはもともと「射程兵器・飛び道具」のこと）。

　そういえば昔軍事書籍で「ミサイル騎兵」という単語を見つけてのけぞっ
たことがあったな。「ドイツ中央軍団」なんてのもあった。今ほど軍事用語
が浸透していなかった時代の話。

結構楽しませてくれて有難う。
このスレから派生して「あの皇軍が平成の今、なおも存続していたら・・・」
を考えてみるのはどうか？
状況は色々考えられる・・・
例�@早期に中国進出をあきらめ穏忍自重、そのうちヒトラーが自壊し早期の米ソ対立により
　　冷戦時代の日本は「三国志」の蜀的国家になった。
例�A正当な宣戦布告ののち、42年早期にミッドウェーとガダルで米海軍の捕捉に成功し
　　外交努力により停戦に持ち込んだ。米側は時が来たら復讐戦を再開するつもりであったが
　　�@の状況が生じてそのままとなる。

祖父が逝かされたため突然消失するJ隊員が続出したり、
孫に銃を向けるのを躊躇う帝国軍人がいたりして自然休戦

確かに自衛隊も悪くは無いが精強無比、質実剛健、忠勇無双の皇軍に
どっと、マスコミ、軍ヲタ、おっかけコギャル、自称愛国団体等が群ったりで
戦争にならない。厚かましい取材をして怖い将校に軍刀で小突かれるカメラマン・・・
「体を張って」ホケン売込みをはかるニッセ●レディー・・・
今日もまた宿営地は大騒動・・・

誘導ロケットという言葉を作ろう！

あと、ロケットミサイル。

>>255
孫は撃てんぞ、孫は。
「なんで、こんなに可愛いのかよぉ〜♪」

旧軍が勝ちそうな気がするな
中国に放棄されたBC兵器、あれだって自衛隊には結構厄介でないか。
旧軍は基本的に民間人を殺そうが、どんな非人道な兵器使おうがＯＫだから。

自衛隊では狂った軍隊相手でも虐殺は難しいだろう。
民間人を盾にして旧軍が突撃。そんな低レベルの戦術でも苦労しそうな気がする

確かに人質を取られたらハイテク兵器も無力だな。

>>259
馬鹿かこいつは､旧軍の戦闘日誌とか読んでないのか？
基本的に旧軍は日本各地にいる人間を集めた兵隊
祖国日本でそんな蛮行を働く分けないだろ。
東京の繁栄ぶりを見て腰を抜かし､天皇陛下万歳を叫ぶのが
落ちだろう。
　しかし､そうなると旧軍の統帥権は天皇にあるから
内閣命令ではなくて､勅令になるな。

それなら同胞同士で撃ち合うのかね＞２６１

ええ　皆様にお知らせします。旧日本軍は降伏を自衛隊に申し込んでいます。降伏を受け入れますか？それとも皆殺しにしますか？

>>261
沖縄で民間人を殺しましたが･･･

>>264
ありゃもう部隊が支離滅裂な、
ヒステリーを起こした敗残兵の集団だろう・・・

大阪歩兵第三十七聯隊vs陸自第37連隊、
ついに河内平野を朱に染める激突か!?
ローカルねたで寸間変奈

自衛隊なんか専守防衛守り通すから負けそう

備蓄量で旧軍の勝利確実。
なんだかんだいっても戦争は物量。

電子戦能力をフル動員して、旧軍の司令部・指揮系統を集中的に叩く。
いくら数いても、あとは烏合の衆。
組織的戦闘ができずに、旧軍は敗走。

電子戦能力をフルに動員しても次から次へと襲いかかる旧軍、
最期の瞬間まで組織的戦闘のつもりでいたのが気がつけば個人の
あがきに変質していたＪ隊。
Ｊ隊完全消滅。

>>268
自衛隊の弾薬備蓄不足は、有事の際在日米軍のストックが供給されますから、
そんなに心配しなくても大丈夫でしょう。

>>271
在日米軍が当てにできるのであればこのスレの面汚しと思われ＞貴下のレス。

>>272
嘉手納弾薬庫があれば、日本の補給は心配ありません
（但アメリカの要同意）

>>そもそもこんなことを考えるのが、架空モノに脳内を侵された面汚し。

>>272
っていうか、自衛隊そのものが「弾薬ストックの供給」を最低限度の
米軍の協力という条件のもとに成立していますから、その条件を外した想定
なんか無意味なんです。

>>275
だから君はこのスレの面汚し。
外国に頼らないと勝ちに持ちこめないＪ隊なんて、自立した旧軍の敵になるとでも思ってンの？

>>276
ベトナムで米ドロボーしたり、インパールで現地調達戦をやった旧軍が
「自立した軍隊」ですか？　ジョークとしては面白いです（笑。

仮想戦とは虚しいものや（一茶）

このスレ読むたびに、「ジンギスカンと２０世紀ポーランド騎馬隊」どっちが
強いみたいな無意味さを感じるぜ

>>278
おおむね同意だが
ジンギスカン個人とポーランド騎馬隊ではジンギスカンが不利過ぎるだろう(笑)

>>276
確かに弾薬の備蓄量でいったら自衛隊ではこころもとないねえ。
あんな体たらくでどこまで国防を考えているんだろう？
やっぱり安保頼みでアメリカ次第なのかね。
本当にそうだとしたら前陸海軍と比べるのは惨めな感じがするねえ。

278>>279
ありゃりゃ。（笑）
おっしゃるとおりですな。
ぼくももうちょっと意固地で気が狂ってりゃ、
「いや、ジンギスカン個人は相当な体力があったし、ポーランド騎兵隊は
指揮系統に問題があった。勝てないとはいえない」
と屁理屈こねまわすところですが（爆）

PS
自衛隊と旧軍が同胞相打つなんて、わっはっはっは

お互い、特攻のしまくりかな。

鬼より怖い帝国軍人に叱られる捕虜になったＪ隊員。
憲兵はコワイゾ。

同胞相打つ前に真の敵と戦え。

以下の中から敵をお選びください。
１：ロシア（ソ連）
２：中国
３：アメリカ
４：ドイツ
５：イギリス
６：朝鮮人
７：その他

複数選択可

�@捕獲した擲弾筒を面白半分に膝撃ちして大腿複雑骨折するＪ隊員
�AＪ隊員は公務員そして防衛庁のお偉方は官僚・・・
　「前例が・・・」「法令によれば・・・」「速やかに善処し・・・」
　言ってる内に精強無比の無敵皇軍、国会議事堂に突入!脱糞・失禁しながら
　逃げ惑う代議士ども・・・
　案外、Ｊ隊員に犠牲者はなく、Ｋ察の機動隊員のみが貧乏籤をひかされたりして　　

自衛隊には気迫が感じられないから負ける。

気迫ってお金で買えないの？
気迫のあるやつだけ雇えばいいのに。

で、降伏した急日本軍の人員や装備の処遇は？
辛うじて使えそうなのは空母と戦艦だけか？

仮装疝気にも色々在るけど、これほど意味の無い想定も珍しかろう。

空母は改良して使いましょう。旧日本軍の人員はまあ　同じ日本人だし優遇します。

　　　 　 　 　 　 　 　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （　・∀・）＜　>>332　奴は我が軍の所属ではない故
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼　懲罰大隊逝きは不可能
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|　　＼>>333　奴の正体は我が国の
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |　　　 ＼きﾋﾟｰがい博士が実験台にしたいそうだ。
　　　　　　　　|１０５�_HEAT／　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　宛　師団司令部：早急に人員の補充を要望する

>>285の続き
�@議事堂占領を右派の軍事クーデターと思い込み早速対日非難を開始する
　Ｃ国、Ｋ国・・・
�A皇軍用語がその年の流行語に。消防は無論コギャルやＯＬ、主婦までが
　「自分は・・・」「馬鹿モンっ！」「キサマーっ」

>>291
機関も旧式だし、ダメージコントロールもなってないようなフネ、改装費を考えたら新しく作った方がいいよ。

>>293
小さい子供や、コギャル、ＯＬが「馬鹿モン！」って軍人言葉で言ってくれたら最高ですな。

>>295
ご声援有難う。別スレ立てて悪乗りしたくなってきた・・・
○○紛争に皇軍を派遣したらどうなる？とか・・・

やっぱ　日本兵は処分せよ

強襲揚陸艦かSTOVL空母程度には使えるでしょうな。

>>又も296ですっ。
続きです。官僚たちが責任をたらい回しするので（実際ミグ２５函館強行着陸のときがそう）
皇軍部隊はなかなか撤収できない。そこでボランティア（皇軍では"勤労奉仕志願者"と呼ぶ）
を募った。受付当日は延々長蛇の列・・・軍ヲタ・自称愛国団体員・ぷー太郎そして米軍基地の
黒●坊追いかけてたようなミーハーギャル・・・
早速取材、「ってさー、コウグンって、ほらセイキョウムヒでーユウモウカカンとかでーんでもってー・・チュウユウムソーでー
なんーか難しくってさ、訳わかんないとこがスゴッークｓｅｘｙ！」（以下意味不明につき略）

自衛隊の各幕僚長は防大の出身者がなることが既成事実化している。これは太平洋戦争に負けた旧軍の陸士・海兵の出身者が、自衛隊で自らの地位を守ろうと作り上げた悪しき伝統である。いわば一種のコンプレックスの産物である。将来は防大の任官拒否者を２００〜３００人ぐらいにして、その不足分を一般大学や陸曹・陸士から採用するように制度を改めたほうがいい。各幕の幕僚長が、優秀なら２士の出身者でも幕僚長になった、ぐらいの改革を行なわなければ２１世紀に自衛隊は生き残れない。せめて将官の数は防大卒を今の半分以下にする必要がある。今も自衛隊が多くの問題を抱えているのは、これまでに必要だった重要な改革を忘れ、ただ防大卒を優遇しすぎたことも原因の一つである。

　

結局どちらが勝つんだよ

万歳突撃で旧日本軍の圧勝だろ

＞３００
普通の大学出て、自衛隊に入ることも無いだろうよ。
他に人材が得られないのだからしょうがないよ。
２１世紀に自衛隊が必要かどうかも不明だしね。

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299の続きですっ。
もう、そろそろ終わらせますっ。

さて、この時空の日本国政府と停戦協定が成立し、皇軍部隊の撤収する日が
近づいた。撤収の前日、部隊ではこれまで協力してくれた一般住民に感謝の意を
表し、「宿営地祭」を実施した。
例によって、マスコミ・軍ヲタ・コギャル・オオギャル・自称愛国団体員・・・
が早朝から詰め掛ける。
何と70代、80代のお婆さんも・・・（旦那の若い頃が見れるかも？）とかで・・・
そして、祝辞を読み上げんと張切るタカ派の知事・・・以外は皆んな退屈・・・
お待ち兼ねの「兵器展示」例のオオギャル軍団の後に附いて取材。
（擲弾筒各種）「カッワイー！」
（九二式歩兵砲）「カッワイー！」
（九五式軽戦車）「カッワイー！」
・・・突然、一角で憲兵の怒号！！！
男が九二式歩兵砲を引っ張って、そのまま外へ持ち出そうとしたらしい。
後ほどの憲兵の尋問に「あまりに可愛いので、つい出来心で・・・連れて帰ろうと
・・・」
いよいよ最後の日、皇軍将兵は全員真新しい軍服に威儀を正し、二重橋前に
終結、指揮官の号令一下、皇居に最敬礼・・・そして回れ右をし異時空に向け
粛然と撤収していった。

変なのあげてスミマセン

かたや陸上Ｊ隊第３＊普通科連隊、三曹にして
連隊はおろか師団でも格闘技ナンバー１の猛者。
・・・・・こなた、中高年ではあるが元陸軍戸山学校生徒
にして華南→仏印と転戦し、昭和20年の対仏宣戦布告当時
ハノイではフランス軍の兵営攻撃に参加し、フランス軍
将校と鉢あわせした際、至近で拳銃を発砲されると同時に、
銃剣の一撃で相手を刺殺し自身も左腕を負傷したと言う剛の者で元軍曹。
開始・・・
最初は三曹、威勢良く軍曹を攻めるが軍曹これを巧みに避け、避けている
ばかりでは判定負けするので、時々三曹に返突を繰り出す。
そのうち制限時間が迫り、突然キレた三曹、何を思ったか軍曹を腰投げ！
床に叩きつけられる軍曹。反則によりＪ隊の負け！
昭和50年代前半、某県・某市の市民体育館での某県銃剣道大会での出来事。
以後、自衛官と社会人は対戦しないことになったとか？

age

皿仕上げ

白兵戦だったら帝國陸軍だろうけどな。
一般的には自衛隊の圧勝だろ

通常戦なら自衛隊がハイテクにモノを言わせて勝負にならないだろうけどね。
ただし全面戦争となると話は別。帝国陸海軍の基地害じみた息もつかせぬ攻勢に、
常識人揃いの自衛隊は廃人続出で最終的には帝国陸海軍に凱歌が上がるかと。

>>311
そ、そ。演習と実戦とは別。理論と事実も別。
演習では、自衛隊＞＞＞＞＞・・・・・＞＞＞＞＞旧軍。
実戦では、旧軍＞＞＞＞＞・・・・・＞＞＞＞＞自衛隊。

旧軍も自衛隊も同じ日本人。
同じ日本人が６０年後の技術で武装しているのだから
いくら人数が違っていても旧軍が勝てるわけがない。

当時の日本人は命知らずのキチガイだったわけではないよ。
個々人は普通の日本人でしかない。当時前線で戦った日本人は
どこか異世界の戦士なわけではなくてわれわれが生まれたころ
に近所に住んでいたおじさんやおじいちゃんだ。
べつに異常な能力を持った狂戦士だったわけではない。

このネタは発展性がなくてつまらないと思う（ぼそ

昔のアメリカやロシアと今の自衛隊戦わせたらどっち勝つ？

自衛隊だろうな。つーか、侵攻能力と兵站に限りがあるから
勝つのは無理だろうけど「負けない」戦いができると思う。
具体的に言うと資源の取れる要所を抑えてしまいあとは防御
に徹するってとこか。海自は潜水艦が凄そうだな。数が少ない
のが玉に瑕。

＞314
勝利条件を設定せよ

自衛隊に再補給ができない限りは昔のアメリカが
攻めてきたら数で押されて負けだな