何でショットガンは

普通のハンドガンはバンバン連続で撃てるのに、ショットガンだけけは
あんなにガチャコンガチャコンやってるんでしょう。無駄が多いように思
うのですが？

構造上どうしろってんだ、ラピッドファイアーできるしそれでもダメ？

１が言ってるのはポンプ式の話。
オートマチックでフルオート可能な機種もあります。
Ｍ３みたいにポンプとオートの両方がいけたらジャムらないし安心だね。
あと、オートだと鳥撃ち用のショットシェルはジャム率が高いのでオートが少ないのかもしれません。
それにあんなに反動がでかいのでフルオートは出来てもしたくない。

既出…

狙撃にも使えるんだから許して

え、がいしゅつだった？すまそ。ちょっと知りたかっただけだ。
まあ実はいろいろと疑問があるわけでして、こん

>>1
厨房クンよ、ガチャンコしなくていいイサカのセミオートショットガンを知らねえのか？逝ってよし！

ジャム率かあ、そうか、気がつかなかったぞ。結局、撃つ対象は
人間なんだから、どんなに弱くてもとりあえずあたればオッケーみ
たいな感じなわけで、それでジャム率とかがより重要なわけか。
そんじゃ、一番使えるライフルっていったら、ジャム率が少なくて
装弾数が多くて、軽くて、それでしかも命中率のいいものがいい
ってわけか。それで安くて、修理が簡単なら文句がないと。
いったいどれのことをいってるんだ？

>>7　人を厨房呼ばわりかよ。まあいいや。
で、何ナノそれは。

>>5
ホントにあれは視聴者をなめとるな。

なんだい？ショットガンの話がしたいの？ライフル
（にも色々あるけど）の話がしたいの？

It looks 109！！

いや、これはショットガンです。

ライフルについてもちょっと話してみたいです。

>1
ショットガン撃ったことないんだろう。

12番を10発も打てば
肩にアザができる。
フルオートでなんか撃ってられるもんですか。

うそ、撃った事あんの？

>>1-13
ウゼーから「雑談スレ」へ逝け、いちいちスレ立てんな！

またーり

そういえば
OOBuckって
ダブルオーバックって発音するのね
ゼロゼロバックっていってガンショップのオヤジに笑われた（鬱

ばっかだなあ(^-^;

腰だめで撃ったら親指が外れ・・・。

ちょっと、皆の拳銃経験が気になってきた。俺は経験なし。
皆はやっぱりモノホン撃ったことあるの？

12番ゲージであれなんだから10番はもっとやばいんだろうな。
それにしても３の言ってる説明で１の疑問はすべて解決したと思うんだがどうよ？

あと、比較的安くて、軽くて、命中率も高くて、汚れにも強くて、ジャム率が低くて、ドラムマガジンがあるライフルは、
Ｇ３６ってことでいいでしょ？
多分、実戦経験はないけど現時点で世界最強のライフルだと思うよ。
少なくともＭ１６みたいにジャムりまくるのは勘弁してくれ。

>>3
>オートだと鳥撃ち用のショットシェルはジャム率が高いので

これは初耳。
オートを使っている猟友が言うには、装弾による差はほとんどなく、
肩付けが不完全な場合にジャムることが多いらしい。
ちなみに私が使っているのはポンプ式。

>>18

いつも「ゼロゼロバックください」って言ってるよ。

>21
あるよ

ピストルは結局飽きる
長く楽しむなら結局長物だ。

>>14
射撃用や鳥撃ち用であれば一度に400発撃ってもアザなど出来ません。
昨日自分が撃って来ましたので。
しかしライフルドスラグやバックショットを撃つと数発でもアザになる
かもしれません。リコイルが同口径とは思えぬほど異なります。
>>18
そのショップのオヤジは実銃経験の無い厨房と思われ。あなたは笑われる
必要はありません。ゼロゼロでもダブルオーでも九粒弾でも通じます。

国内では３発までしか装填できないので問題は少ないのでしょうが、散弾
12番でオートモデルはアメリカの特定の州ではＳＭＧより火力のあるウエポン
として規制の対象になっています。
近距離においてショットガンは恐ろしい火力を持っていることを所持者は
常に自覚しなければなりません。

>>21
撃つなら現地のガンショップとかに行ったほうがいいぞ。
観光客向けのは弱装弾の上、弾数も少ない。
基本は1箱50発だ。
以前、ハワイのガンショップで撃ったけど、
６丁のガンで１０箱撃って５００ドルくらいだったかな？
少し高いくらいが安全。
グアムは改造銃とかメンテが悪いのが多くて暴発が怖いからお勧めしない。

おお〜
すごいなあ。同じ日本人とはちょっと思えないかも。
俺も撃ちたいんだよなー、だけどチャンスがなくてさ。

>>21(ff)

今度は拳銃の話かい？（藁）

>>23
Ｍ３がポンプとオートの使い分けできる理由がこれだったと思う。
鳥撃ちじゃなかったらジャムはかなり起こりにくいと聞いた。
まぁ、ポンプとオートの併用はジャムの対処も早くできてうれしいね。

>>27

お前みたいなのがひょんなことで拳銃手にすると、
またどっかの小学校に試し撃ちに逝きそうだな。

>>1
住んでるトコロに銃砲店がナイらしいショットガンなんかフツーに売ってるベ
>>18
店が気取ってンだよ、きっと引き金を「トリグゥアー」弾倉を「マガジゥイン」とか逝って客も店も悦に浸ってるんだろ？

>23
OOBuckって対人用以外にどんなターゲットに使います？

熊とか鹿ならスラッグか、基本的にはライフルですよね。
かといって中型以下のの動物相手には強い気もしますし。

いや、まあそういうわけではないんだけど・・・(^-^;
でも拳銃は男のロマンだなあと。

池袋あたりにいるドキュソを片っ端からうったら、案外
懲役4年ぐらいの実刑判決で収まるかもしれないぞ。

>>27

ロマンじゃなくて現実だ。
夢でいたいなら触るな。

>>10
きっと奴のはスラッグだったのさ。

>>32

私たちが狙っているのは鹿と猪。

現実で銃器を扱ってるあなたの職業公開キボンヌ

山師（ｗ

与作

>>38
都内の西部署というところに勤めております。
愛車はフェアレディZ改造型です。特技はハコ乗り
しながらの正確なショットガン射撃です。

>>32
鹿や猪にはバックショットを使用することがよくあります。
これは現場の状況（民家が近い等）を考慮したり、確実に当てるためで
あったり理由はさまざまです。
至近距離なら充分に射殺できます。通常は手ごたえが少ないので至近距離
でも連射するようです。熊には全くと言ってよいほど効きません。
熊にはスラグも危険です。確実な殺傷には３０８口径以上を薦めます。

あからさまに年齢世代がばれてるじゃねーか（笑）

ああ、皆山師なのね。そういう人たちも2ちゃんにきてるのか・・・。
メモメモ

医者
腐った腕は錆びたメスで切るよりもショットガンで吹っ飛ばしたほうが綺麗さ！

>>41
警視庁ではほとんどのＺが既に廃棄とされていますがあなたの
車両はまだ現役なのですね。それとも個人所有を持ち込みですか？

>22
10番って日本では禁止なんじゃあ？
アメリカでもあんまり見ないですね。

>37
鹿と猪でしたらやっぱりライフルのほうがいい気もしますが
肉のダメージを押さえるにはOOBUCKの方がいいのでしょうか。
ライフルも楽しいもんですよ。10年ルールを乗り越えて
がんばってください

>>47
普通は１２番までですね。
とど、熊なんかを相手にする職業ハンターの人なら８番まで許可が下りるそうですが。

８番！！
どんなに反動がでかいのか想像も出来ん！

８番の許可が出ても弾薬の購入は極めて困難でしょうから、通常は
３０８、３００６もしくはレミントン７ｍｍマグナムを使用する
のがよろしいかと存じます。
しかも北海道地区においては銅弾のみ使用可となりつつあるので
バーンズなら３００６以上を選択するハンターが増えております。
また口径が同じ３０ＣＡＬだからといって決して３０カービンなど
選択しないこと。あれでは熊はまず殺傷できません。

>>50
3006ってガーランドの弾と同じものですか？

昔は村田銃でヒグマと闘ってたんだよなぁ。

村田銃タイプのショットガン、まだ生き残っているのか？

３００６ガーランドとも呼ばれるものであり、あなたの
おっしゃるとおりです。
薬莢の大きさから３０８ＮＡＴＯよりも強力に思えますが
実際には入念にリロードされた３０８の方が威力のある弾
にすることもできます。
３００６は開発が古いので性能の限界が低いためです。
本州においては３０８のソフトポイントを使用するケース
が多いと思われます。

散弾銃で人を撃つのはやめてください。
散弾銃で撃たれた人の治療をしたことがありますが、
大変でした。幸い雉やこじゅけいを撃つカートリッジ
で距離があったため弾はすぺて皮下か筋層で止まって
いましたが、レントゲンと傷を見比べて一つ一つ
弾を取り出すのえらい苦労でした。
日本には銃創治療の経験がある医者がほとんどいないので
散弾銃にかぎらず、銃で人を撃ったり撃たれたりするのは
おすすめできません。

>>54
「きちんとトドメを刺せ」とゆー事ですね？

わが軍よりも米軍がジュネーブ協定違反を承知でショットガンを
使用しますが、藪医者さんが心配することはあまりありません。
なぜならほとんど氏ぬからです。
米軍は小さな粒のものは使用しないので単に被弾しても取り出す
のは容易でした。しかし近距離で被弾した場合にはズタズタになり
即死しますので軍医の仕事はあまりないでしょう。

司法解剖の人が苦労するだけだと思われ。

ガン・ショット・インジャリイという本を読むと
散弾によって骨折した症例が多くでています。
高速ライフル弾では高温の弾が組織を焼灼しながら
貫通し感染もおこさないグリュック・シュッエ
(幸運な銃創)という現象が見られることがありますが
散弾では骨片と散弾が混在し摘出が困難で感染の危険性
が高い(もちろん死ななければ)と述べられています。

盲貫銃創（たしかこんな字？）ですね。
それがハーグ会議でＦＭＪのみを戦争で使用可とした理由の
ひとつです。
ショットガンはＳＯＦ等が殲滅作戦のみで使用しただけで
それこそ全員の殺害を目的としましたので、銃創から氏に
至ることも期待されていたのです。

盲管銃創です。

スパスィーバ。そのとおりでした。

散弾はワッドだっけ、詰め物が一緒に入るのも感染に
一役買うし、鉛むき出しの重金属汚染だし、まあろくなことは
ありませんわな。でも散弾銃を軍用に使ってはいけないという
取り決めはなかったと思いますよ。FMJはライフルに限っての
話ではなかったかな？　詳しい方のフォロー求む。

散弾銃は軍用には使用できないことが取り決められています。
ジュネーブ協定のどこに出ているかと聞かれると困りますが
各軍の制式軍用銃にショットガンがないことで判ると思います。
ですからＳＯＦなどがショットガンを使用して捕虜となった
場合は容赦なく惨殺されています。
また、散弾のワッズは空中で失速して落下しますので標的には
到達しません。よって敵の体内には入りません。
おっしゃるのは多分スラグの制御用羽根等のことでしょう。
しかしせっかく散弾を戦場で使用するのにスラグは使いません
のでそれはないでしょう。

ベトナムでは使ってたでしょ？
あとフルオートのショットガンってなかったっけ？

アメさんは南方のジャングルでキャニスター弾やショットガン使って日本兵を
殺戮したよなー。
そんなに日本兵と近接戦闘したくなかったのか。

そか、ワッズが問題になるのは至近距離の銃撃ですね。

でも軍用散弾銃ってあるけどなあ・・・

ヴェトナムで特殊部隊（ＳＯＦ）が使用したのは公然の秘密
です。協定違反は承知の上です。彼らはオレンジエージェント
まで使用したのですからちっぽけなことだったのでしょう。
フルオートはありますが散弾銃が活躍するのは各国の治安組織
であって軍ではありませんので混同されませぬように。

例えば、
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/12-gauge.htm
ね。

衛兵は使ってもよい、みたいに読めるんですけど。

６５さんのいうとおり日本軍にも散弾を使用していますね。
沖縄決戦はじゃあ協定違反ではないか、というどころではなく
彼らは本土と九州に核兵器を投下しているのです。
火炎放射器というナチが使う非人道的兵器も使用しています。

軍用散弾銃は存在しますが先進国においては協定前のもので
あって、近年であれば無法な第三世界の軍だけでしょう。

10番ゲイジの銃ってなにがあるんですか？
私の記憶では連想する機種がないんですが！

NAVY SEALがRemington 870 ショットガンに2 3/4 や 3インチ
のマグナムシェル入れて現在も気持ちよく使ってるっつーが。
韓国のDaewoo USAS-12 コンバットショットガンは
どうなるんじゃ？あれもともと自軍用じゃろ。
開発中止になったHKのCAWSはどないじゃ？
たいして数が出ない警察用に莫大な開発費はかけないじゃろ？
第一フルオートショットガンなんて極悪なもん装備してる警察
なんて地球上にあるのきゃ？市民が許さんじゃろ。セミオートなら
ともかく。
>>68の画像は米軍人じゃろ？
おまけにバヨネット装着部分付きとある。司法組織がバヨネットは
トンデモないじゃろ。つまり軍用じゃな。
12ゲージで現在使用中のものは Remington 870、Winchester
1200、Mossberg 590 の３種とある。
一応、近距離で、貫通性を抑えた上、最大のストッピングパワーが
必要とされる全状況で使用されるとある。

米国人は怖いですねえ。使用している様子ですね。
わが軍はあんなところと戦いたくないです。
彼らが軍用で散弾を使用できる国際法上の根拠はどうなってるんでしょう？
また国際法上可能だとすればなぜ自衛隊は散弾を使わないのですか。
わが軍への配慮なのですか？

そんな事言ってたら、
湾岸戦争でアパッチでイラク兵士を暗闇越しに撃ってる映像が公開されてますが、
対人では12.7ｍｍ以上の口径の弾は使用禁止のはずなのに、
平気で30mm使って殺してるよ・・・。
それをCNNで流しても誰も突っ込まず。
所詮、アメリカが世界の法のような状態なのであの国には誰も逆らえません。

＞74
そんな事言ってたら
榴弾砲で人撃てませんがな（笑）

12.7mm以下って人間の携行火器の話なんですよね？

>>75
いえ、直接狙ってはいけないのです。対人狙撃は7.62mmで十分なので
12.7mmは不必要に残虐な対人兵器、となるわけです。

ただ、面制圧の場合には相手がさまざまですから、結果として人間に
撃ってもかまいませんし、破片兵器は最初から口径の話はありません。

アパッチの30mmでの狙撃は、やばいですね。ただ、前にも書きましたが、
FMJはライフル弾に対する規制だったと思いますよ。散弾銃自体の軍用
使用を明確に禁じた規定はなかったと思います。

第一次大戦のころのトレンチ・ガン萌え。着剣装置とバカ長銃剣に烈しく萌え。

>>76
もっとも、

戦闘中であり、
敵の脅威下にあるとは判断され、
他に適当な武器がなければ、

基本的にほとんどの武器は使用可能です。
アパッチに7.62mmは積んでないからOK？

>>76
対人狙撃ですから、アパッチでの対地攻撃とは範疇が違うと思います。

ふーんそんなルールがあったのか。

>>78
あの時って全くイラク兵は無力で、
何処に敵がいるのか？
自分達は何に攻撃されているのか？
さえ分からなかったそうな・・・。
全く敵は脅威ではなく攻撃の必要性すらなかったように見えたのですが・・・。
あの状況下での30ｍｍ使用はやばいなぁ。

他に武器もってないんだからイイジャン。
つーか、対戦車ミサイルを撃ちこんだほうがよい？

程度問題だと思うがナー

12.7mmっていったら50口径ですよね
あんなもんおなかに当たったら
上半身と下半身がちぎれますな。

まして30mmとかいったら機関砲でしょう
肉片しか残らないでしょうね。

>>83
漫画や映画の見すぎです。

誰もオートショットガソではシェルの互換性が損なわれることについてはふれないのか・・・・
様々な弾薬を使うために手動でやってるんだけどね。
これはボルトアクションのライフルと同じ原理。

ちょっと憶測発言が気になるので。
>>3
＞オートだと鳥撃ち用のショットシェルはジャム率が高いのでオートが
＞少ないのかもしれません。

それはBenelliM3のようなリコイルオートの場合だけ。ガスオートは鳥撃ち
＝バードショットの24g程度できれいに回転するけど。
M3がリコイルオートなのは回転を早くさせるため。
クレー射撃でも弱装弾を使う日本など考慮してないし、OOバック＝バック
ショットなどを使う事が前提だからジャムり易いのは当然。
肩付けを正確にすれば24や28gでもちゃんと回転するよ。

>>50
一般個人で８Ｇはまず許可がおりません。

>>63
それは嘘ですね。散弾銃は米軍でも使ってますよ。
「プラトーン」を見ればわかります。
当然SOG（SOF?ってTVの見すぎですね。架空のものです）ではなく一兵卒が
つかってます。
じゃなきゃCAWなんて公式に開発しないでしょ。
ジュネーブ条約と関係条約には「残虐な非人道的殺戮兵器」に関する項目が
ありますが、武器の中に毒ガス、ダムダム弾はありますが、散弾銃明確に
規定されてませ。
よく話題に上るアカンチマテリアルライフルの50calも同様。
「使うべきではない」が「禁止」に、ほとんどの国が批准してないので
違反じゃないんですよ。地雷と似てますね。

鉛が露出しているのはすべてダメだと思っていたんだけど間違い？

>>76
＞FMJはライフル弾に対する規制だったと思いますよ。散弾銃自体の軍用
＞使用を明確に禁じた規定はなかったと思います。

その通りです、上記のとおり散弾銃や大口径銃での対人狙撃を禁止、
制限する条約は（少なくとも多くの国が批准したものは）存在しません。
批准しなければ条約国が勝手に言っている事になるのは（笑）、地雷
や核ミサイルと同じです。

散弾銃が禁止だと、グレネードランチャーも構造上ヤバくなりますね。
OICWなどに採用される20mmグレネードなんか開発が打ち切りですよ。

>>85
どういう意味なのか判りませんが・・・
オートの場合一般的に使用されるショットシェルはほとんどカバーできる
構造になってますよ。
ひれは薬量、散弾またはスラグ種類も含みます。
きわめて弱装な弾は例外ですが、市販弾ではほとんどありません。
マグナム・ショットシェルの場合ケース長が異なるのでチャンバーが対応
しているかが問題で、オートでもBenelliM3は対応しています。
また鉛害問題のため鉄散弾も増えていますが、これはバレルが対応している
かが関係してきます。

>>87
ジュネーブ条約、国際紛争法で定めているのは、
「過剰な負傷あるいは不必要な苦痛をもたらしうる戦闘」
「人体の内部で容易に爆発、拡張あるいは偏平化する弾丸、
　一定の爆発性発射物」
を禁止している。
FMJを使うのは「拡張あるいは偏平化する弾丸」に抵触しないためで
鉛害の為じゃないよ。

余談だけど「セント・ペテルスブルグ宣言」以降、炸裂弾及び焼夷弾
の使用禁止はされているが、これは対非戦闘員についてだけ。

>>89
ありがとう。勉強になった。
ついでに質問、KTWは使ってもいいの？

>>90
ライフルのKTWは禁止されていませんね。
倫理的には使っちゃまずいが、禁止されていないから仕方がない（笑）
ボディーアーマー打ち抜きには有効だけど、コスト面で多用されないだけ。

ちなみにスラグの話しを上で見掛けたけど、軍用ではあまり使われない。
理由としてはスラグの有効射程は１００ｍほどしかない事、ライフルほどの
命中精度がない事が理由。
ライフルの一般兵士の有効射程は４００〜６００ｍほど。

運用として単一目標を撃つのはライフルにまかせればよく、散弾銃の
本分は接近戦で散弾を散布する事。
バックショットを使用すればマシンガン並みの制圧効果があるうえ、安価
なのでジャングル戦や市外戦で使われるわけ。

ふーんそうなのか、ショットガンは制圧率が高いねえ。
確かに目の前に血眼になってショットガン構えてる
あほそうなのがたってたら、失禁してでも自分が無抵抗
な事を訴えるな。それにしても、実際ショットガン向けられ
て、フリーズ！、見たいな事ほざかれたらどうすればいい
わけ？たとえば絶対に捕虜になるわけには逝かない場
合とか。（なぜなら、48手の拷問地獄がまっている・・・・。）

降参するフリして、相手の銃をがっとつかむ。

>>92
頭の悪いやつは大人しくすっこんでろ！

＞９２
＞ショットガンは制圧率が高い

とは９１には書いてないが？
あくまでも「マシンガン並みの制圧効果がある」
それに制圧率とは？
制圧力ならわかるけど・・・

やっぱあなたって、アレな人？

黙って撃たれておいてください。

ちょっと間違えたからって、そんなに突っつく事ないじゃん。

>>91
ありがとう。重ね重ね勉強になったよ。

なんかウソ言ったみたいなんでロシアへ帰ります。
ＳＯＦは映画の見すぎじゃなくてSpecialOperationsForceのことでした。
ＳＯＧだと確か違う熟語だと思いましたが。

http://yasai.2ch.net/hobby/index2.html#4
で、どーよ！鉄砲自慢から質問まで。

こちらに英語の出来ない高卒の方々が大勢いらっしゃると聞き
宣伝にまいりました、ノバでございます。
いまなら教育訓練給付が最高３０万支給されますので是非この
機会に当校にて英語を学ばれてはいかがでしょうか？
これからの時代に英語も出来ないのでは厨房以下扱いされても
やむを得ません。これからでも遅くはありませんから底辺の生活
から自分の力で抜け出してみてはいかがでしょうか。
チャンスはご自分で掴み取るものです。

ＧはGroupのＧ

ＳＯＦなんて呼び方、アメリカ製ＴＶドラマ「ＳＯＦ」でしか
つかってねーの。造語なの。

特殊部隊って意味ならＳＯＧだろ。
ＳＯＧを知らないのは相当に厨房だぞ。

>>99
ちょっと考えりゃ、軽々しくForceなんて言葉使えないのはわかるだろ？

>>103
いや、Special Operations Forces (SOF) ならよく使われてます
よ。ニュースでもね。漠然と特殊部隊を指すときには、普通です。
こちらでも見て下さい。
http://www.google.com/search?q=Special+Operations+Forces&hl=ja&lr=
米軍サーバーのサイトも混ざってます。
このへんもどうぞ。
http://www.fas.org/irp/agency/dod/socom/sof-ref-2-1/index.html

ただ、略したまま頻繁に使うとSoldier of Fortune (SOF) と混同
する恐れがありますね。こっちは傭兵ですけど。

>>101
おいこら、こんなところまで来て詐欺商法か？
一番大事な事を言えっ！
雇用保険だか社会保険だかをちゃんと払って無いやつには、その
３０万は支給されないだろっ！
授業料先払いして泣くフリーターが出るじゃないか。

>>100
わ〜ん、ド厨房だよ〜、ド厨房がいるよ〜。
リンクの張り方も知らないド厨房がいるよ〜。恐いよ〜。
つか、趣味板を銃の話題で汚染するのいいかげんヤメレ。
サバゲ板逝け。どうせお子ちゃまでしょ、きみ？

>>1-107

特に>>91さんによると

散弾銃は数を頼んで襲ってくる事が多い馬鹿珍走団や怒窮ガキ
いたぶるにゃ、いい道具ってことですね？

鉛、鉛て、あーた。
今どき地球に優しくしたい人はとっくの昔に銅散弾（銅ジャケット）に
変えてると思うぞな。米国内でもそうとうにうるさくなってきてるし。
ま、鉄でもええけど。

日本なんか、はびこってるシェルの絶対数が少ないんだから全面的に交換して
しまえばよいのに環境意識低すぎ。
いったい誰が悪いのやら。かくて鷲さん達は今年も死にまくるのか？
環境庁は環境省に格上げされたのにフヌケ同然だし。

アメリカのEPAが同じぐらいの権力与えられたら、むちゃくちゃ行動するぞ。
今でもとんでもないのに。それが恐くて格上げできない。（w
EPAの査察官なんてSIGを腰に差してる。
一方の日本の役人は汗拭きタオルが精一杯。（w
環境を守ろうっていう政府の気合いの入り方が違う。

超遅レスでスマソ。研究目的以外の所持許可のおりる散弾銃の最大口径は１０番。
でも１０番は北海道のトドの駆除以外は狩猟・有害鳥獣駆除では許可が下りません。
射撃用でも射場の規定で撃てない処が多い上、射撃競技では１２番以下と規定され
ているので（これは日クレだけの規定かも）撃てる処がほとんどありません。知人
が２年半ほど所持していましたが使用実績が地元の射場で場長にお願いして特例と
して撃たして貰った一回しかなく更新を諦め処分してしまいました。装弾もすぐに
は手に入らないしね。

>>110
うにゃ？
手元の「銃砲所持許可取得の要点」には、特例では８番までとなってるぞ。
平成６年版なんだが、それ以降に法改正でも挟まってる？

>>111
実質上１０番までしか一般人は許可されん。
８番は研究目的捕獲などでかなり特殊用途。
たしかスラグが前提なので、ライフルに代替できてしまうし。

>>112
とりあえず了解だけど、ちと別の疑問が。
いや、手元の本では一般が１２番まで、特例が８番までとなってるから。
１０番だと既に特例の世界に入ってると思うんだけど、違うの？

もっとも、これ以上細かく言うと、まず「一般」の定義がどんなものなのか
から始めなければならない世界なのかもしれないんだけど。

とりあえず、昔受けた講習＆手元の資料では
・一般に許可される散弾銃は１２番まで
・特例として８番まで
だったんよ。

>>113
発言を遡って読めばわかると思うのだが・・・
１０番より大きいのは特例なのだけど、トド撃ち、熊撃ちなどに限定
されるが狩猟用として１０番は一般人にも許可される。
ただし概ね生業や業務としての捕獲に限られるのでスポーツ目的では
許可されない。

８番はさらに特殊用途で研究目的捕獲用などしか許可が降りない。
８番の存在異議が薄れてきているので、許可実績も需要も近年
ほとんどないはず。

上で言ってるスポーツ目的とはスポーツとしての狩猟の意味。

五月雨書きになってしまうが、生業でも業務でもなく一般個人に
１０番の許可が降りるのは害獣駆除ぐらい。
これは猟友会でかなり害獣駆除実績があって、１０番が必要な
大型獣が害獣となっている場合だけ。

駆除は自治体から委託されるのが前提だから、持ちたいと言っても
持てるわけではない。

日本でも持てるガンマニアのぼくも満足できるショットガンはどんなのがありますか？

>>118
あなたは心の病があり素行に問題がありそうなので、所持自体が許可されません。
それとコレクション目的の所持は銃刀法で禁止されています。

>>118
>>119

でもさー現実にゃ3丁も4丁も銃を所持してる御仁が結構
多いじゃん。シナ人に強奪された江戸川の歯医者夫婦は
２人で11丁もの散弾銃を所持していたそうだ。「射撃・
狩猟目的」？嘘付け。実はコレクションでしょう(w。
実際銃器登録用紙には12丁分所持銃記入欄があるし。
銃器登録更新手続きが面倒臭いが。

結論：「コレクション目的の所持は銃刀法で禁止されています」は「在っても無いよ
　　　うなもの」です。ほぼ全てドライバーが自動車教習所で習った細かい交通ル
　　　ールや制限速度を守らないのと同じです。規制緩和でマフラー改造車が罷りと
　　　うってるのと同じです

コレクションといっても一応、使用実績（射撃場での
射撃記録）などは行って作っとかないといけないんだ
し。念の為に。

所持挺数の事だけど、うーむ、周りを見てみると標的射撃と狩猟をやってる人って
結構増えてる人多いかな？
ちなみに、ＡＲ・ＳＢ・大口径・トラップって結構持ってる人居るし、で、狩猟に
自動銃、大物やる人は日ラ推薦銃は狩猟に使えないから、もう１本。
ま、ココまで余裕ある人は少なくなるけど、実際１０年くらいやってると５挺くらい
になる人多いような気がします。５挺を超して銃検２回に分けるようになると、
マヒが進んで、水平も１挺、マグナムエアーと聞けばもう１挺って病気の人もたまにいますがね（藁

>>120
あの医者のおかげで都内では使用されていない眠り銃の抹消、
不必要な丁数の登録は難しくなった。

くだらない事で>>121-123みたいに興奮しちゃって書く馬鹿
って厨房くさいな。
こういうやつに限ってテクニカルな事は無知なんだよね。
某スレの40cmグルーピングおやじみたいに。

は有事の時、抗戦するのかな？

＞某スレの40cmグルーピングおやじみたいに
何mから40cm？

>>125 あなたの質問の意味が分かりません。

>>126
ああ、それって趣味板の散弾スレで暴れていたハンターおやじ。
ライフルドスラグで50m20発でグルーピンク40cmがベスト。
これ以上の精度は出るはずがないと言って叩かれていた。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hobby&key=987127641&st=769&to=815&nofirst=true

50mで40cmじゃ獲物逃げまくりで実用になんないよ（ﾜﾗ

問題の書きこみは↑のリンクの779にある。

日ラ推薦銃の大口径でも実は狩猟免許を取ると警察は法律どおり
狩猟用に変更してくれる。
でもこれをするときは日ラ辞める覚悟でないとダメです。
日ラはもうあなたに推薦をくれなくなるからです。

>>130
あのー、それって狩猟１０年歴があっての事だからあまり意味が
ないんですけど。
せっかく標的射撃用に調整したライフル猟場に持っていく気もしないし。

別に狩猟用ライフルを買えばいいじゃん。
セミオートだって持てるんだから。

つか誰も聞いてないのに、脈絡もなく語り始めるな！

＞１３０は標的射撃ＬＢを取得後、狩猟免許を取得し目的変更すれば
狩猟にＬＢが使える裏ワザがあると思いこんだ厨房と思われ。

さっき言ったことははっきり言って意味はありません。
出来るかどうかというだけの話です。混乱させてしまい
関係者の方々にはお詫び申し上げます。
ＬＢってラージボアですよね。あのう裏技でもなんでも
なくて１３０で言ったようにできますので悪しからず。

ていうか普通、狩猟ライフルはLBでしょう。

>>130に書かれている意味が理解できません。
日ラとやらはハンターが嫌いという意味ですか？

>>135
そんな感じに考えれば良いと思います。
日ラとしては競技用に推薦したのにその人が狩猟免許を取った
からといってもその銃は競技用という考えなのです。
ある種のライフルは競技用として日ラから推薦をもらうほうが
許可を得やすいという事実があります。それをあとで狩猟用に
変更されると日ラとしては顔を潰されたような形になるという
わけですね。ややこしいですがそういうことです。
推薦

実際にどうかは判らないが、散弾銃は標的射撃で許可されたものを狩猟免許を
取得した時に狩猟用に書きかえるのは簡単にできる。
実際には狩猟用にした場合標的射撃と包括して使える。

ＬＢに限らず競技用ライフルは日ラの推薦が前提で所持できるもの。
狩猟用ライフルは狩猟１０年歴で目的が狩猟に限って所持できるも
のと体系が違う。
狩猟ライフルに目的変更した場合、法的に包括できないのかも。
ただ同じライフルで射撃と狩猟をやっている人もいるようなので、
日ラというより地区支部のローカルな問題かもね。

ただ>>131が言うように標的射撃用に調整したデリケートなライフル
を狩猟に使うというのはあまり現実的じゃない。

>>131
私の話は>>122　について言及したものです。勝手に始めたわけでは
ありませんので一応申し上げます。

熊とか大型動物には10番が必要だ、と言うカキコあるけど、12番ゲージの大きさは分かるけど、
10番ゲージの大きさって、どれぐらいなん?
俺、素人だから分からんけど。

あと、熊って、ライフル弾を胴体に３発撃ち込んでも死なない、倒れたとしても更に数発、頭部へトドメとして撃ち込まなければ
ならないと言うような決まりがあるって聞いたけど、ホントなのかな?

ふと思ったんだけど撃ち殺した後の動物の死体ってどうしてるの？
釣りと同じで食べたりするの？

害獣駆除は別として、猟ですから基本的には食べるのが前提です。
ただ射殺して捨てておくことはできません。

>>140
害獣駆除の時は、食べちゃいけないそうだよ。（>>141氏の補足）
穴掘って埋めるか､火葬するかして処分するのさ。
クマとかの駆除だと、もったいない気もするけどね･････。

ねぇ　まだ　僕の　質問に　答えていないよ
日本で　もてる　ガンマにあの　僕も　満足する　ショットガン　って　ある？

スパス12でもレミントンM870でもベネリM3でもどうぞ。

>>137
あの〜、確かに狩猟免状を持って無くて先に所持許可取ると用途を追加記載して
くれますが、その後の対応が所轄によってかなり違うんですよ。私の場合地方で
先に所持許可（当然射撃のみ）を取り猟免取得で狩猟も記載してもらっていたの
ですが、今の処は用途は一つしか認めない方針で更新の際に用途を２つチェック
しておいても「狩猟用途で標的撃っても違反じゃないから」と狩猟しか記載して
くれませんでした（過去２回）。１３７さんの処はどうですか？

用途変更したら「狩猟」だけになります。
標的射撃との併記はされません。それで充分だからでしょう。
なにかご不満があるのでしょうか？どこもそういう扱いだと
思いますが。

>>142
　Ｃ県のシカとキョンの駆除は県職員の検測（特に胃の内容物の確認）終了後は、
その場で町職員に払い下げられます。長期・頭数の多い時は食肉業者を喚んでお
いて売り渡しその売り上げは町と駆除員（配分は失念）の収入となります。勿論
自分で食べるからくれと言って持ち帰る人もいます。サルの時はさすがに埋設処
理したようですが、希望すれば払い下げてくれます。隣接の市では薬喰いの人に
あげることもあるようです。

害獣駆除でも食えます。サルはいりません。
ナイフファイトの練習に使いますか？気持ちワリー。

>>136-137
なるほど。レスどうもです。
日本のいつもの縦割りシステム・縄張り意識の弊害なんですね。
ついでにこれまたいつもの法体系の細かさもですね。

鎖骨が折れるほど肩身が狭い趣味（生業）をやってる者どうし、
仲良くやれないものでしょうかねえ。

利権が絡めば必ず争いが起きます。
はっきり逝って日ラと猟友会を統合してしまえばよいのです。
管理する側の公安としても一元管理できるので煩雑さがなくなり
よいと思うのですがね。

>>148
サルは漢方薬とか剥製の用途がある。

>>149
>>137の話しは縦割りとか縄張りと言う事じゃないと思うが。
法解釈が曖昧なため勝手に解釈する人がいるだけの事。
わざと曖昧にしている節もあるけどね。

>>150
利権というより目的が全然違うので擦り合わせができないだけ。
日ラ、猟友会どちらとも所属している人は多いよ。
というか様々な猟友会を全国的に束ねる組織がないのが問題だと思うけど。

日本にもＮＲＡのような組織があったらいいとは思うが、もうどうにも
ならないでしょ。

チャールトン・ヘストンの爪の垢どころかウンコぐらい食わせてやりたいな。
それら組織上部のジジイどもに。

>>152
（ ﾟДﾟ)ﾊｧ?
NRA会長がチャールトン・ヘストンと知った厨房だろうが、彼は人寄せパンダ
だから別段見習うことはないだろ。

日本のガンコントロールは世界一だし・・・

>>151
　ハンターは全国的に「大日本猟友会」が９割方、
残りを「全日本狩猟倶楽部」が束ねているんですが、、、、
前者はチョッキや帽子などの、後者は猟犬の格付けで
結構な利権が発生しているようですが、、、、
だもんで私は未所属ハンターです。

ウェイン・ラピエールの爪の垢どころかウンコぐらい食わせてやりたいな。
それら組織上部のジジイどもに。

利権って事で言えば、ＮＲＡなんて銃メーカーと密接に関わっている
利権＆圧力団体だよ。
上院・下院にもＮＲＡ族、ロビーがいるぐらいエゲツない。

NRAや他の銃権利擁護団体はそのメンバーの利益にかなった行動を
主目的としている。自分達の声を代表するものを政治に送り込むの
は「エゲツない」とは言わない。民主的と言うのだ。
メンバーに対して高圧的にふるまい、彼らから搾取している日本の
団体のような連中をエゲツないと言うのだ。政治にメンバーの
意見を反映させる事もできない無能力団体はクソ。

>139の質問した者だけど、知ってる人いない?

10番は10分の1ポンドだっけ？
12番は12分の1ポンド？
詳しい人助けて！

１０番＝１０分の１ポンドの鉛球の直径を口径としたもの。

以下同じ

>>160
それで正解。
例外は４１０番で、内径０．４１インチという口径を表している。
他の弾のルールに合わせると大体６７番に相当する。

でも、これ位は検索すれば簡単に出てくるぞ。
その程度の努力もせずに安易に聞くだけの人間は、何やっても大成しないぞ。

>>161-162
ありがとう、そしてスマン

>>159
＞あと、熊って、ライフル弾を胴体に３発撃ち込んでも死なない、倒れたとしても更に数発、頭部へトドメとして撃ち込まなければ
＞ならないと言うような決まりがあるって聞いたけど、ホントなのかな?

これ？
熊がこちらに気がついていない場合は１発で仕留められるらしいが、
アドレナリンが出て狂暴化している場合は、上記の様になるらしい。
「狩猟界」にはそんなことが書いてあった。
しかも走る熊の頭部を撃つのは難しいとも書いてあった。

>>158
（ ﾟДﾟ)ﾊｧ?
銃犯罪多発に対処する銃器規制に圧力を掛けるのは相当にエゲツないと
思うが。

熊を撃つならバーンズ弾頭のサボスラグを使った方が効果が
あると思うが？

熊を撃つなら航空機搭載の
２０ミリバルカン砲を使ったほうが
効果があると思うが？

>>86
前レスでＳＯＦが架空でＳＯＧが正しいというカキコがあるが、
これは誤り。本当はＳＯＦでよい。
Studies and Observation Group (S.O.G.) つまり顧問団の
意味合いになってしまう。

>>168
お前ってバカだろ？
Studies and Observation Group？
検索掛けちゃったけど英語がわからんのでそのまま拾っちゃったのね。
http://www.angelfire.com/mn2/sogteam/

ＳＯＧって特殊部隊の総称で一般的に使われている用語だから
知らないというのは相当に恥かしいよ。

軍事ＳＯＧ関連本。
http://www.afsoc.af.mil/nightflyer/archives/june/76.htm

ちなみにＳＷＡＴとかＳＡＴは警察ＳＯＧ。

あくまでも軍・警察の班や部隊なんだから、Force＝軍って事は
ないだろ。
ＳＯＦなんてＴＶドラマでしか聞いたことがないし、検索しても
ＴＶドラマ関連しかないねえ。

SOFもSOGも正しいと思うけどなぁ。
いちおう検索してみた。
http://www.infovlad.net/underground/asia/japan/dossier/echelon/echelon_nsa.html

ていうか>>105を書き忘れた。

>>170
あのーヲタのサイトでは全然根拠にならないんすけど。

>>172 スマソ。>>105を参考にして。
ていうか、こういうのってどちらかが間違ってるって立証しにくくないか？

ナム戦の米軍ではＳＯＧは特殊部隊でなくStudies and Observation Group
で正しい。
一般的にはＳＯＦでもＳＯＧでも特殊部隊として通じる。それだけのこと。
論争になるレベルのものでなし。以上。

＞ＳＯＦなんてＴＶドラマでしか聞いたことがないし、検索しても
＞ＴＶドラマ関連しかないねえ。

とか言ってる世間知らずがいるんだもん。

（ ﾟДﾟ)ﾊｧ?（ ﾟДﾟ)ﾊｧ?（ ﾟДﾟ)ﾊｧ?（ ﾟДﾟ)ﾊｧ?（ ﾟДﾟ)ﾊｧ?（藁

>>165
軍事板とは思えないそのお言葉。
米国憲法で保証された権利に変な制約を付けさせないために頑張る
のは決してエゲツないことではないのだー。

そんなあなたにはHCIのサラ・ブレイディおばさんのアヌスの
なめ役がお似合いです。

（ ﾟДﾟ)ﾊｧ?（ ﾟДﾟ)ﾊｧ?（ ﾟДﾟ)ﾊｧ?（ ﾟДﾟ)ﾊｧ?（ ﾟДﾟ)ﾊｧ?（藁

↑ﾜﾗった

169はしったかリアル。逝ってヨシ。

米国憲法には、生存権も、安全に暮す権利も明記されとりますが…

169はデルタフォースという名称についてはどう思うんだろう・・・

>>174-175
君って英語が読めない高卒ドキュソ？

>>169のリンクを見てみろよ・・・
NAM戦当時のSOG=Special Op. Groupの事が書いてるぞ。

>>176
（ ﾟДﾟ)ﾊｧ?あんたって単細胞ドキュソ？

時代錯誤も甚だしいな。
国民の過半数以上が銃器規制に賛成し憲法修整を推進しようとしている
のに。
200年以上前と世の中が違うんだからさあ。
現代では銃による弊害の方が大きいだろ？

それにシビリアンの銃規制と軍事は別だしな。

＞１８１
Delta Forceってのは通称なのだが・・・
正式名称はアメリカ陸軍内の「第一特殊作戦部隊デルタ分隊」

レス間違い。＞１８０でした、スマソ。

>>183
日本だと「〜軍団」みたいな意味でforceと言っているからね。

米軍の呼称を知っていればほかるがデルタ分隊＝第３分隊だね。
通称デルタフォースが特殊部隊として独立しているわけではなく
陸軍第１特殊部隊の中の第３分隊が「対国際テロ部隊」として
運用されているという事。

俺を通せば連中と会えるぜ、へへ。

ではこの板とかにもよくある、「グリンベレーなんかよりデルタのが上だよ！」なんてのは
苦笑(ﾌﾟ｡モノのカキコなんですね。

すみません、すみません、本当にすみません。

>>188
（ ﾟДﾟ)ﾊｧ?
通称だからそう呼ぶのはいいのでは？

グリーンベレーよりデルタが上かとかいうのは苦笑だけど。
グリーンベレーは主に空挺特殊部隊の通称で、特殊部隊とはいえ
デルタのような分隊よりはるかに数が多い。
NAMで有名なグリーンベレーは第14特殊部隊だから別部隊という
だけ。
対テロとゲリラ戦と運用が違うから単純に比較できないと思うけど。

＞グリーンベレーよりデルタが上かとかいうのは苦笑だけど。
188はまさにこう言ってるんだが。

>>191
流れからそういう風には見えないが・・・

>>182
＞憲法修整を推進しようとしているのに。
一体全体どこでそんなガセネタを仕入れたの？
（; -"-）（atama itai

調査にもよるが国民の６〜８割が、「銃を持つ権利を手放す気は
全く無い」と言っているのに憲法に手を付けるなんざありえない。

それは銃規制派が一番良く知っている。そんなことができるなら
とっくにやっている。できないからこそ、大きな銃犯罪が起きる
たびに何とかそれをダシにしてチマチマと銃規制法を作るのが
精一杯なのだ。それでもイマイチ成功しない事も多い。

ま、多くの人が自動車並みの免許制度と登録と購入者の犯罪歴調査
ぐらいは必要だとは考えているけど。それだけ。
つまりそれなりのルール作りには賛成だが、銃を所持できる権利を
手放す気は無いのだ。
これには銃を持っていない人さえ多く含まれている。

ここはスペシャルフォースの板なのかい？

>>193
イティローの子分と思われ

>>195
激しく合意

ショットガンのはなしはどーしたの？
.410サンダーファイブ萌え！

サンダーファイブ、スリー・キングスに出てたな。
おもちゃみたいだった。
しかし、細いとはいえ凶悪そうな銃だ。

凶悪すぎてカリフォルニアでは発売禁止っす。
多分他のいくつかの州でも。
ソウドオフ・ショットガンとして認定だそうっす。

サンダーファイブって名前がアメリカンだなあ・・・

サンダーファイブってＧｕｎの特集にも出たことがあったけど、なんだかなー。
.45に.410が入るように長いシリンダーつけたもののバレルが驚くほど短いし。
（シリンダーより短い）
.45を撃っときはライフリングが無くともシリンダーがある程度有効かもしれ
ないが、ショットシェルはどこに飛んで行くかわからんよ。
実際５ｍ先のマンシルエットにもほとんど当たらないぐらい散弾がバラける。
護身目的とはいえトホホ・・・

護身目的ならバレルが長い.357に38ショットシェルを入れた方が有効だと思うる

＞凶悪すぎてカリフォルニアでは発売禁止っす。

つか、弾がどこに飛んで行くかわからないという意味で危ない銃。

>>201
モデルガン改造銃といい勝負だ