ターニングポイントはガダルカナル攻撃

　ミッドウェーではないようですが・・・。

みんな知ってます。

---------------------------終了でよろしいですね-------------------

なんとも...難しいスレですね。
どう応えていいものやら。

>>1
まず最初に自分がそう思う理由をはっきりと述べるべきではないかね？
そんな「独り言」でスレッド立てられては迷惑
ガイシュツの話題なら尚更

国民に情報を隠し始めた最初の攻防という意味です。
つまり、勢いを失い始めたことを認めたのが、ガダルカナルの上陸ではないかと。

＞国民に情報を隠し始めた
これだけならミッドウェーが極端の始まりでは？

＞勢いを失い始めたことを認めたのが
これも勢いが完全に停止した瞬間がミッドウェーだと思うのですが？

ミッドウェーでは国民に戦況報告をキチンと行ってるけれども、
ガダルカナルのときは、あまりの戦況に報告しなかった。

>>7
本気か？

　　　 　 　 　 　 　 　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （　・∀・）＜　ミッドウェイ大逆転の秘策を書いてるから静かにしてくれる？
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　| 水雷太郎 |／

>>9
ズレてるが・・・。

＞10
おめえマックだろ

ミッドウェイ海戦で日本軍は大敗を喫し（空母４隻・ほか１隻・航空
機２８５機を失う）、以後連敗を重ねていくことになります。

　当時の新聞（「朝日新聞」１９４２年６月１１日付）は、

「ミッドウェー沖に大海戦。米空母２隻撃沈。わが２空母、１巡洋艦に
損害　”刺し違え戦法”成功。わが損害は軽微。太平洋の戦局この一戦
に決す。敵空母集団殲滅〔せんめつ〕」

と報道します。

　このように、国民には「勝利」と伝えられたため、兵士たちの死は遺
族にもずいぶん遅れて知らされたのです。正確に伝えると、国民が「敗
北」に気づき、反戦・厭戦、あるいは暴動や革命が起こることを戦争指
導者たちはおそれたのです。

Ｗ２Ｋだが。何か？

この>>1は･･･

１）ネタ
２）荒らし
３）天然物

さて、どれでしょう？

沈められた空母の搭乗員は敗北秘匿のため監禁。

産経新聞６月１８日号を読んで言っているのだが、
これはうそなのか？

……スレッドを立てた２ヶ月後、>>1は、突然倒れた。
心筋梗塞だった。
病床で>>1は、
自分の立てたスレッドの思い出を、家族達に、満足そうに語った。
「あんなスレッドを立てることが出来て、俺はもう思い残すことはない」
>>1は、そう言った。

……入院から１週間後、>>1は、この世を去った。
奇しくもその日は、>>1の立てたスレが、dat落ちした日だった。


■■■■■　プロジェクトＸ　−挑戦者達−　■■■■■
　終了職人と闘え！　〜駄スレに挑む７人の厨房〜
　　　　　　　　　　　　　　　おわり

>>16
かつがれたんだよ。産経は自ら「新聞を疑え」って
言ってるだろ？　まず疑ってかからなきゃ。
　　

>>17
あまり頭に来ないが・・・。
それこそ、ガダルカナルの報告と同じだろ。

>>18
疑うから、スレ立てた。
よく知らないけれども、ＷＷ�Uでのドイツ軍のターニングポイント
とはどう違う。

>>14

>>19-20　を見るに

答えは『３）天然物』です。

>>14
（3）に1000ペリカ！

俺は、（１）に３万ガダルカナル！

俺は（３）だな。３に１００ブイン。

そんな子といってると、一木、川口支隊および第2師団に起こられるぞ｡

墓から亡霊が起きだすのか？

「ターニングポイントはガダルカナルだったことにしてくれ」
と。

大本営海軍部が「嘘報」を言い続けたのは
非常に罪は重い。
いるはずのない空母が存在することになったからね。

戦争に負けることが、これほど悲しいものとは。
へりくつを作るのに、後世の人間が苦労する。

厳しい情報統制でなんとかなったんだろうなぁ。
当時、詳しい戦果が報告されてたら、
国内が和平に傾いた？
ないんだろうな……。

遡れば、1917年の対中21か条の要求あたりから、なんか狂ってると
いうことなり、ガダルカナルは彼方へ・・・・。

>>16
サンケイもいいかげんだからなあ。（朝日とベクトルが違うだけで変らん）

ミッドウェイ海戦で日本軍は大敗を喫し（空母４隻・ほか１隻・航空
機２８５機を失う）、以後連敗を重ねていくことになります。

　当時の新聞（「朝日新聞」１９４２年６月１１日付）は、

「ミッドウェー沖に大海戦。米空母２隻撃沈。わが２空母、１巡洋艦に
損害　”刺し違え戦法”成功。わが損害は軽微。太平洋の戦局この一戦
に決す。敵空母集団殲滅〔せんめつ〕」

と報道します。

　このように、国民には「勝利」と伝えられたため、兵士たちの死は遺
族にもずいぶん遅れて知らされたのです。正確に伝えると、国民が「敗
北」に気づき、反戦・厭戦、あるいは暴動や革命が起こることを戦争指
導者たちはおそれたのです。

やっぱり、南雲機動部隊（ぷ
はインド洋で暴れ回り続けてほしかったなぁ。

ただ、戦果誤認をそのまま鵜呑みにした面もあるよ。
特に台湾沖航空戦とか。

>>16
あの記事だけでなく、そのまえの連載も読まないと本意は掴めない。
牧野さんの主張は以下の通り。

「当時流れてくる情報では、ミッドウェーは辛勝という所であった。とりあえず敵
空母2隻撃沈した（ことになっていた）し、ミッドウェー島攻略が目的だなんて統
帥部以外は知らなかった。
しかし、ガダルカナルの発表は島を占領していないにも関わらず転進したというも
のであり、常勝の日本軍が米軍に負けたことは理解できた。
ゆえに、当時を知るものが当時の情報で考察する限り、太平洋戦争のターニングポ
イントはガダルカナルということになり、ミッドウェーがターニングポイントだと
いうのは戦後の情報によってしか得られない考え方であり、誤りだと言う事ができ
る。」

＞36
これで主旨を理解。
１は突撃ドキュンの刑に処す。

　まけいぬめ

>>37
同感、情報すくなすぎの１は尻ばっと

>>5を読んだ後に>>36を読むと、>>1の、日本語が理解できないドキュソぶりが
明確に解る。

結構面白いことを連載してます。

>>36
　まずは記事を読むべし。うなるべし。

>>36
カレル氏風に言うと
「ミッドウェイは始まりの終わり」
「ガダルカナルは終わりの始まり」
ってか？

　それだと、元に戻ってしまうんですが・・・・・。

>>43
始まりの始まり→始まりの終わり→終わりの始まり→終わりの終わり
→終わり。おしまい。

結局ミッドウェイもガダルカナルもターニングポイントだ
と言うことでいいんじゃないの？
なんでミッドウェイがターニングポイントじゃないと主張するのか
わからん。

>>44
ミッドウェイとガダルカナルの間に影が落ちる。

>>42
うまいっすね。

>>45
「当時を知るものが当時の情報で考察する限り」ということね。
ミッドウェーはもちろんターニングポイントなんだけど、それは海戦の結果が
公になってからのことであって、それは戦後のこと。
だから、「戦中からミッドウェーでおかしくなり始めたのがわかった」みたいな
記述は、それはウソでしょと言うことですね。
大本営発表は、ミッドウェーは辛勝でガダルカナルは負けなんだから。