★1939〜1941までの最優秀の戦闘機は？★

ＷＷ２初期（ポーランド戦開始から日本参戦まで）の
各国の戦闘機の中で最優秀なものを語るスレです。
制式化されて実戦で使われたもの限定です。

零戦

Ｆｗ１９０Ａは出てたっけ？ならＦｗ１９０Ａ

フォッケウルフ

あえてF4F、とかいってみる。

フォッカーＤ21。スオミマンセー！

隼

フランカー。

F-22

フォッカーD.�Z

アルバトロスD.�X。

フォトファイター

フライヤー�U

フィアットＧ５０

Ｐｚｌ１１

He100

やっぱ、この期間の戦闘機のリストを上げないと盛り上がらないね
俺もどの戦闘機が該当するのか、さっぱりわからんもん

フォレスター

零戦

条件を出してほしいなり！
年代だけじゃ。

だから零戦だって言ってるだろ、素直に認めろよ。

>>21
格闘戦したくても、パイロットが低レベルじゃむりでしょう？
ライトニングが当時から一撃離脱してたら？

すいません、19､22です。
最強スレと間違ってました。
逝ってきます。

零戦。まぁ、39〜41年なので、21型（A6M2、A6M2b）しかないけどね（笑
俺的には最初の327号機までの21型（A6M2）がいいかな。
巡航速度では他を置いていたしね。

一応実戦配備されていた戦闘機（一部だが…）
日本陸軍編
キ−２７（９７戦）・キ−４３（隼）・キ−４４（鐘馗）
日本海軍編
Ａ５Ｍ（９６艦戦）、Ａ６Ｍ２（零戦）
ドイツ空軍編
Ｂｆ１０９・Ｂｆ１１０・Ｍｅ２０１・Ｆｗ１９０
イタリア編
ＭＣ２０２・Ｒｅ２００１・Ｇ５０・ＣＲ４２
米国編
Ｐ３６・Ｐ３８・Ｐ３９・Ｐ４０・Ｆ２Ａ・Ｆ４Ｆ
英国編
ハリケーン・スピットファイア・タイフーン・ボーファイター
デファイアント・ホワールウィンド
フランス編
ＭＳ４０６・ブロッシュ１５１・デボアチーヌ５２０
ソ連編
Ｉ１５・Ｉ１６・Ｌａｇ１−３・Ｍｉｇ３

零戦２１型→これが無いと緒戦の作戦が成り立たなかった。
隼→南方作戦やるからしょうがない採用した。
Ｍｅ１０９Ｅ→電撃戦のエアカバーには最適だった。
スピットファイア→英国本土防空には最適だった。
Ｐ４０→これでいいと思った。
Ｆ４Ｆ→とりあえずはこれでいいと思った。
Ｉ１６→粛清に忙しかった。

>>25
あれ、４１年でＰ３８って部隊配備されてたっけ？

>>27
当方の史料によると１９３９年配備開始になってます…

性能で言えばFW190かなぁ。
でも貢献度だとキ−４３、Ａ６Ｍ２、P40、ハリケーンあたり
甲乙つけ難いですね。

とりあえず、>>25のリスト中一番の役立たずなら、ＣＲ４２で確定なんだけどな（ｗ

役立たずならデファイアントで決まりでしょ。

カーチスＰ−４０。カタログ性能は低めながら、丈夫さと信頼性がとりえ。
整備施設の乏しい北アフリカの砂漠地帯やアジアの密林でも多いに使えた。
初期にこれで零戦に負けたのはただ搭乗員の練度が低かったせいと思われ。

>>28
ＹＰ−３８の初飛行が40年9月16日、最初の生産型Ｐ−３８Ｄの
（Ａ，Ｂ，Ｃが存在しないあたりが開発難航を示している）生産開始が
その後。
ただしＰ−３８Ｄの大半は写真偵察機として使われ、
（急降下すると引き起こせないから）最初の対空作戦は42年8月14日。

戦闘機として役に立たないのはデファイアントでしょう。何せ鈍足の上に正面に
機銃がない…

>>32
練度の話をしだすと、戦争の準備の度合いとも重なってくるからなぁ。
でも練度込みでいったら、零はやっぱりいい線いってると思うよ。

零のデビューって昭和十五年の九月。
練度といってもそんなに差があるものかなぁ？

日本の流れとして
軽戦闘機→軽戦闘機
欧州の流れとしての
軽戦闘機→重戦闘機
を比べると、日本は有利？

>>37
定義もされていない用語をつかうのは危険かと……。＞軽重

隼はたまたま好条件が重なっただけでこの時点じゃクソ戦闘機
でしょ。取り柄は運動性だけで。
４１年末までってことは隼って１型甲だわな、確か。
490ｋｍ前後で7.7ミリ機銃×２。フィアットＧ５０あたりとい
い勝負じゃん。
さらに４１年制式化でこれじゃあなあ。
零戦マンセーするのはある程度認めるがキ４３はちと・・・。

>>25
しつもんー。MC202とRe2001って４１年の時点で実戦配備
されてたの？

>>31役立たずならフルマーも忘れちゃいけない

とりあえず各国代表！といえる優秀機１機のみにしてみりゃー。
消去法でなんとかなるかも（藁


日陸：隼（キ４４はあくまで「２式」だから４１年じゃまだと
　　　　　判断）
日海：零戦（これしかねーよ）
　　　　　
　英：スピットファイア（これしかねーだろ）

　独：Ｂｆ１０９（フォッケはこの時点じゃぽっと出なんで
　　　　　　　　　強引だが却下。実績と機数でメッサー）

　仏：ＭＳ４０６（カタログでは一番（藁）

　露：ラギ（とりあえず主力だろ。Ｉ−１６は古すぎ）

　伊：ＭＣ２００（Ｇ５０より少し上なんで）

　ポ：Ｐｚｌ１１

米陸：Ｐ−４０

米海：Ｆ４Ｆ
　　

こう並べると・・・

>>39
好条件というか、兵器ってそんなもんでしょ。
つねに万全の兵器なんてのは難しいよ。
しょせん、相手あってのことなんだもん。

>>43
確かに。あの時点で隼なかったら目も当てられない。

　Ｐ−３８　一押し！

>>40
MC202の実戦デビューは40年11月、北アフリカにて。
Re2001は分からん…スマソ。

Ｐ−３８って純粋な意味での「戦闘機」としては・・・だと
思われ。

訂正：40年11月→41年11月

俺はＰ３８かな。
軽戦、重戦をあえた書いたのは、
「格闘戦」を書かずしてこの時期は語れないと思ったからさ。
格闘戦を無視し、一撃離脱にすればＰ３８だな、俺は。

日本参戦までという期間で区切られてしまうと…ゼロの活躍は
まだ始まったばかり。
やはり、国を救った実績でスピットファイアしかない。

>>50
でも、スピットってＢＯＢの時の機数・生産ってすごく少なくない？

俺は当時のレシプロ機で最優秀機と言えば、Fw190Aを推すな。
少なくとも傑作機である事は、間違いないと思う。
単純に性能だけでなく、整備性、操縦性、生産性において高水準の戦闘機だからね。

フォッカーＤＸＸＩも入れてくれよう。
フィンランドの空を守った優秀機じゃないか。

>>52
空冷であの性能ってのは驚異だよな、ある意味。

>>53
認めてあげたい気もするがＤ２１って性能が・・・。
そらカタログ数値だけが真価じゃない事はわかってるけどさあ、
最大速度408km/ｈ、武装7.92mm機銃４丁ってのは明らかに・・・
と思う。こんなのに敗けたソ連軍がドキュソだったのよ。

やっぱり実績からするとＢｆ１０９Ｅ／Ｆあたりでない？
１００機以上撃墜のエースをガンガン量産したのこの頃で
しょ？

>>54
全くだ。
空冷発動機BMW810をもって、あそこまでの機体に仕上げたタンク技師の設計は凄いよな。

でもエースパイロットの多くは、Bf091の方を評価してたと聞くが何故なんだろう？
新米パイロットでも扱い易い操縦性が、玄人には逆に物足りなかったのか？

>>57
おそらく、一撃離脱になれていたパイロットが空冷と液冷の
出力差を感じていたんじゃないだろうか。
やはり、直噴のＢｆはそれなりのレスポンスがあったの思われる。

Ｉ-16はどこ逝ったんだ。けっこう活躍してるはずだが

>>58
ループやロールで逃げるスピットはどうしても一瞬息を付く。
DB601の直噴エンジンならその間がないので、一気に優位な位置に付くことが出来た。

>>59
よせ、それ言うと零がでてくる・・・。

>>57
上昇＞一撃離脱に徹するならBf109の方がいいんだと思われ。
もしBf109とFw190が日本軍で使われていた場合評価は逆にな
っとったかな。

Bf109はまだＣ型かＤ型の時代じゃないの？

>>63　１９４１年末までならＥかＦでないの？

スレたてた１はゼロにしたかったんだろうが
スピットかBf109できまりだね。

>>65
激しく同意…ゼロの活躍はどちらかというと４２年初頭だ…

カーチスＰ−４０だぁぁぁ！！

96式艦戦が好きだな

やっぱ、零戦でしょう！
旋回性能、航続距離、20mm機関砲、艦載機・・・。
決まりだね！

>>66
開戦じゃね。零の劇的な活躍は見られない……。

>>69
２０ｍｍ
携行弾数の少なさはちょっと……。
初速の遅さがちょっと……。

>>69
では零戦と９６艦戦ＯＲ９７戦と巴戦やらせましょう…（藁

それに、Under 1000馬力でもアレだけの機動性。
こんな『栄』エンジンに、マンセー。（笑

>>72
艦載機→要・軽量化→軽いエンジン→低馬力→徹底した軽量化
→防御軽視→技量により克服

戦場の条件が違うから，一概にどれが最優秀機とは決められないなあ。
中国奥地への陸攻護衛という任務なら当時零戦以上の機体は無いと思うし。
地上軍と一体になった電撃戦での使用なら，やはりBF109がいいかな，と思うし。

おれはバッファローに１票
共感は得られないだろうけど、今カタヤイネンの塗装で完成させたばかりだから

やっぱ、スピットでしょ
なにしろ、国を救ったんだから、
これ以上の活躍はない。

私は零かなぁ。やぱし。少なくとも上位三位に入るのは間違いないと思われ

零戦の２０ミリ機関砲ってば、練習には高価すぎて使えないわ、実戦でもションベン弾で使えないわで、７．７ミリのほうしかほとんど使わなかったって、坂井さんが言ってたような・・・・。

39〜41の世界最強国家はナチスドイツなんだから、
BF109でどうだ！

３９年〜４１年で考えると
英国上空で活躍したのはスピットファイア
フランス・ソ連・ポーランド上空で活躍したのはＢｆ１０９
フィンランド上空で活躍したのはＦ２Ａ
満洲で活躍したのは９７戦
問題は支那上空…４１年になるまで活躍したのはＩ１６…日本の重爆
は大被害を被っている。塚原二四三は反撃爆撃で腕を無くしている。
零戦登場で重慶爆撃がよくなった…

８０の言う事は妥当｡問題はその中で一番がどれなのかだ｡

BOB撃墜率（被じゃないですよ）ナンバーワン？ってコトで『ハリケーン』は如何でしょうか？
スピより活躍してるのよ〜・・・・本根はBf109Eにしたいけど（T_T)

結局「最も活躍した」てことでいいの？
なら私もハリケーンを推します。
BOBでは主役。アフリカ、アジアその他あちこちで
大事な時に踏ん張ったから。

カタログデータならHe100てのもあるね。

おれもハリケーンは押したいな。
当時の英国の置かれていた状況で
生産もしやすいし、スピットはあまりに数が少なすぎたような気がする。
ＢＯＢではやはりハリケーン無しには語れないでしょう。
フランスががたがたにならずに、欧州戦場でやっていたら、
ハリケーンは早期退陣になったかもしれないけど。

やはり、おかれた状況で性能を発揮することが第一じゃないですか？
性能を無視して戦場に持っていく、もしくはもっていかざるを得ない
状況にする運用無視の軍隊に問題かと。

He112も実は意外に枢軸国側で使われていたりする
戦闘経験はほとんどないけど、カッコいいよ

Ｐ４０ウォーホークこそ空戦性能こそ低めながら、
どんな過酷な土地でも活躍できる最優秀機。

零戦に対抗できうる飛行機を探し出していろいろ比較した上で決着がつくだろうが、違うか？

＞零戦に対抗できうる飛行機

Ｐ４０ウォーホークとＦ４Ｆワイルドキャット。
錬度さえあれば零戦より強かったんだよ。

練度で言えば零戦のようなパイロットの操作に対する反応の鋭い機体の方が上だろうが。

>>90
シチュエーション次第。
零戦のロールの鈍さはＷＷ２戦闘機中、最悪の部類に入る。

＞ＷＷ２戦闘機中、最悪の部類
お前糞がつくほどの大馬鹿やろうだなっ。
「1939〜1941までの最優秀の戦闘機は？」ってたいとるが読めないのか？
メクらボケが、おととい来いっド阿呆がーっ！

>>92
せっかく甘くしたのに判らなかったようだな。
１９３９〜１９４１限定にすると、「零戦のロール性能は飛びぬけて悪い」
になってしまうんだよ。

>>93
あはははははははははははははははははははははははははははは！！！！！！！！！！
それだけの嘘を付くなら正確なデータでも出してみろ！
泥棒のはじまりクン！

>>94
そらよ。
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~futureAF/museum/wwII/Vmax/rollrate.gif

ところで君の文章の書き方、ＷａｒＢｉｒｄスレの粘着野郎にすごく
似てる感じするね。
偶然？

>>95
きゃーーーーはっはっはっはっ１！！
こいつ、ここ２ｃｈで説教垂れてやんのーーーーーーっ！
ばっかじゃないのーーーーーーっ！！！！！
アホらしいってのはこんなことをいうんだねーーーーーーーーーーっ。
あはははははははははははははははははははははははははははーーーーーーーーーっ！！！！

オイラ旧名毛沢豚ってんだ。

今朝は阿呆がよく釣れるぜーーーーーーーーーーっ！！！！！！！！！！！！

なんたってえ、ゼロ戦３型！。

いや、メッサーチュミット１号だあ！。

うるせえこのスレも荒れちまえブハハハハハハ！！

ブハハハハハハ！！ ・・・はやブタ１型

>>95
未熟だな、この程度のトラップに引っ掛かるとは。
こんな低水準warbirdsでも不用だよ、2chの諸氏、煮るなり焼くなり好きにしてくれたまえっ！

断然、月光３型と日光２型だあ！

クレタマエ５型だあ！。

スピッツファイター２型だあ！。

やっぱし、ヒェーン１型だろう！。

君！、一式学校だよ。

わしは、土流５型だと思ったが（塩爺）

何、言ってんだあ！、鈴木の宗男Ａホンコン型だ（眞紀子）

感動したあ！。ライ病３型だ、いや来殿３型だった。（小泉）

資料にはBf110型がないようだが・・・・双発機のロール性の悪さをなめてもらっては困ります（笑）

しかし・・・『最優秀戦闘機』で限定すると難しいねぇ。実用面で活躍したのは文句無しにタイフーンだけど・・・。
まぁ、『運用面』ってのは正論だねぇ。運用の仕方で最優秀戦闘機って変わってくるんじゃないのこれって？？

塚原中将が腕をなくした例の攻撃って・・・・I16じゃなくて『エスベー爆撃機』じゃなくって？

タイフーン？

41年までだったら、Fw190A-1とA-2じゃないですか？
JG26(ベルギー･北フランスに展開)に配備されたFw190A-1は、41年8月半ば
に初戦果をあげてます。(ちょうど零戦11型の初戦果の1年後ぐらいか)

10月中旬までに、II/JG26は概ね機種転換を終了し、イギリス空軍の
ファイターコマンドが繰り出す"サーカス"作戦に対し目立った打撃を
与え始め、キルレシオも4:1程度の好成績を上げました。

10月からはA-2の配備が始まりましたが、これはA-1の主翼内側のMG-17を
MG-151/20に換装した物。Fw190A-2は、MG-151/20とMG/FF-M機関砲各2門
MG-17機関銃2丁という強力な火力を持つに至りました。

弱点はエンジンが過熱し易いこと。A-2で排気管後方にスリットを設けて
ある程度の問題解決を見ましたが、完全に問題が解消するのはA-4の登場
を待たねばならかったようです。

Fw190A-1の性能要目
武装:MG-17機関銃4丁、MG/FF機関砲2門
エンジン:BMW801-C(離昇1550hp)
最高速度:685km/h(高度5600m　1430hp)
巡航速度:565km/h(高度5200m)
海面最高速度:590km/h
上昇時間:高度6000mまで5.6分
全備重量:3400kg
航続距離:1040km(ドロップタンクなし)
上昇限度:11400m
翼面加重:186kg/hp

1939年、ヨーロッパの小国が、
主力戦闘機を買うとしたら何を？
ちなみに政治的には中立です。

毎年メジャーに行く選手が現れたら人気って安定しない？
少なくても今のパリーグよりは、メディアなどの露出は増えると思うけど
現にスポ新等の一面（売り上げに直接関係あるもの等は、すでに
メジャー＞プロ野球なので一度失った関心ってなかなか取り戻せないと思うよ

>>116
小国＝お金が無いや　だから難しいですよね。

アメリカからＰ−３５とか、カーチスホークが買えたら御の字。
イギリスからグラディエーター、いや、ブルドックとか売りつけられるかも。
同時期の北欧諸国の選択が模範解答になってしまうでしょう。
ロシア機は「中立」だと難しいんじゃないでしょうか？
いらないオマケがついてきそうで。ドイツ機も難しいでしょうね。

＞１１８
フィンランドがブァッファローを４４機購入できたのは僥倖だったのですね

F190は41年12月実戦デビューだから厳しい。
やっぱ109かしら。

>>119
まさしくそう思います。それ以前にフォーッカーＤ２１をまとめて購入
できたのも僥倖、フィンランドは幸運のスワスチカに守られていたようです。

日本海軍が９６式艦戦を売りつければ、大好評＞小国

>>115
翼面加重:186kg/hp→翼面加重:186kg/�uね。

>>120
フォッケの初戦果は41年8月14日です。

漏れも、フォッケに１票。
加速がやたらいいので、イクときも逃げるときも、有利かな。

うむ。フォッケか零戦か、スピットか。このあたりかな。

フィンランドはどーいうコネでフォッカーＤ２１をあれだけ
大量に購入できたの？
詳しい経緯キボン。

>>126
安かったから。ドイツを通じて打診して成功したと希望。

そもそもフォッカーＤ２１って、半金属製低翼単葉はともかく、
最大速度418km/h、固定脚、7.92ミリ機銃４梃と性能的にはさえ
ない。それでも大活躍したのはソ連がヘタレだったから。

＞＞１２６
購入予約をしていた印蘭（オランダ領インドネシア）がキャンセルして
宙に浮いていたやつを、フィンランドが横から際どく購入。印蘭は代わりに
爆撃機のブレニムが欲しかったんですと。そして結果は太平洋戦争。
フィンランドもＤ２１も幸運でした。あのまま印蘭にいってたら、何もしない
うちに零戦の餌食になっていたでしょう。
あとライセンスもとって国内で生産もしています。＞Ｄ２１

>>122
盲点を突いてくれるね。
その通りだと思うし、現代で言えばF-16のような存在になれたかもしれないネ。

ほんじゃー、なんでポルトガルは
スピットファイアを購入でけたの？
ベルギーも買おうとしたけど、断念したっけね。

>116
Re2000なんかがベストかも。

話を最強に戻しまして、ＭＣ２０２を推します。
ちょっと武装が・・・だけど、高速機動性は最高の部類です。

零式艦上タケコプター

スピットじゃダメなの？

バトルオブブリテン！ http://piza.2ch.net/log/army/kako/960/960797628.html