旧日本軍を徹底的に腐すスレ

「旧軍の艦艇・航空隊の戦果を自慢するスレッド」に対抗して作りました。
ここでは旧日本軍の大敗・へタレ・無能・悪評・残虐を語るスレで、
日本悪玉史観・ドイツ見習えオタ・旧軍無能論者みんな大歓迎です。
マリアナ・レイテ海戦やインパール作戦あたりが特に有名ですが、
この他にもダメ作戦・ダメ兵器・ダメ参謀何でも語りませう。

厨房兵器　竹槍

やめれ。辻ーンネタに埋め尽くされて轟沈するのが落ち。

飛燕は独Ｂｆ１０９のデッドコピーでしたが、それすら満足に
できずに「首ナシ飛燕」続出でした。このようにエンジン製造
一つとっても旧日本軍の低能ぶりがよくわかると思います。

対抗しなくていいってば・・・

漏れ的には源田も辻級のﾄﾞｷｭｿと思うんだが・・・

最初から「腐す」という結論ありきのスレは不毛だ。
冷徹な事実の検証を通じた是々非々の精神から大きく逸脱する１は
軍事を語る資格がない。

南京大虐殺や従軍慰安婦などの旧日本軍の残虐性をみんなで語り継ごう！！

へタレで無能の韓国軍の白将軍が有名です。

あらためて腐すまでもないような

なんか荒れる事を約束されたかのようなスレだ。

原爆を落とされたのは日本防空部隊がダラシ無かったからです。
ドイツ軍なら米軍と雖も怖くて落とせなかったでしょう。
悪いのはみんな日本、とろいのはみんな日本です。

辻はキチガイ

＞冷徹な事実の検証を通じた是々非々の精神から大きく
＞逸脱する１は軍事を語る資格がない。

２ちゃんねるは匿名だからそんな「検証」なんて必要無いよ。
検証なんかいらん、とにかく旧日本軍を徹底的に腐してやるのだ。

そういう話したけりゃ速報板にでも逝ってろ

斬首はこわそ

>>4
飛燕といや首なしとBf109のデッドコピーと繰り返されるが同一人物なんかなぁ。

DB601のライセンスを陸海軍で別々に買ってヒトラーに笑われたのも間抜け。
液冷エンジンの稼働率を維持する方策…整備員の教育やオイルやガスの品質の確保
など…がとれなかったのも間抜け。
そもそも空冷主体の日本で液冷エンジンを採用することの意義を明確にできなかっ
た航空行政も間抜け。

それとデッドコピーとの関連性はどこにあるんだ？
そんな低性能機ならなんで3,285も機体が作られたんだ？
低性能機なら何も考えずとも量産できたとでも思っているのか？
じゃあ５式戦の立場はどうなるんだ？（藁

貶したいなら事実に基づいてやりゃいいのに。いくらでもネタはあろうに…。

>>4はただの煽りかドイツ見習えオタの妄言と思われ。

僕は戦艦大和こそ費用対効果で考えて最低最悪だったと思う。
乗組員も資材も手間も膨大ながら、戦績は極めて乏しい。

　電波も音波も理解していなかった旧帝国陸海軍は逝ってよし。

＞電波も音波も理解していなかった

レーダも作ったし、聴音機も作ったよ。性能はともかく。

　理解していなかったから、研究開発の着手に遅れるし、ろくな
ものができなかったってこと。

　ヨーロッパ戦線では、今風のSIGINTをちゃんとやって
戦争しているんだよね。

理解していなかった、という意味が分からんのだが・・・。
用兵側が理解していなかったという事？それなら分かるけど。

SIGINTって何よ？

よーしよしよし、スレの趣旨に合った意見が出てきたな。
ドイツは１９４３年半ばで本土防空レーダーシステムを完成させたのに、
日本の場合は最後まで防空はお粗末なシロモノで、原爆投下も
そういう自らの無能・愚鈍さが招いた自業自得であったのです。
ドイツなら間違いなく撃退できたでしょう。

更に言えばレーダーだけでなく、航空機・艦船・車両全てに至るまで
旧日本軍は低能低劣そのもので、米ソ独英各国の軽蔑の的だったのです。

>>24
だからさぁ、史実や実際の性能に基づかない厨房ドイツヲタは逝っていいよ。

某米軍士官曰く........
「日本兵は本当に強く、我々は尊敬する
「日本の下士官は本当に優秀で我々は尊敬する
「日本の士官は.................プッ（w

これより貴様等に海軍精神注入棒をお見舞いするッ！
総員！歯ァ〜食いシバれ〜！

「ひぃぃぃぃぃぃぃ」●内光●
「うぎぃぃぃぃぃぃ」豊●副●
「ひでぶ〜〜〜〜〜」小●●三郎
「ボッボクは下級将校で、、うぎゃ〜〜」奥●正●


「閣下、クリタが逃げました！」

なっナニィ！！！！！！！！

旧日本軍を徹底的に癒すスレを立てていいですか？

一体どの厨房レスで傷つけというのだ（ｗ

もっと妄言バラ撒いたら（ｗ

＞旧日本軍を徹底的に癒すスレを立てていいですか？

だからそれはもうこっちにあるんだってば。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=992529749&ls=50

入来も６５円バーガーで我慢してたのが、
最近ビックマック２００円セールになって
しっかりとカロリーを摂取出来るようになったのが
好調の要因だとか。。。

>>30
ビックマックを買う金があるなら
ハンバーガーを三個買えるぞ
･･････俺はそんなに食えないが

確かシンガポール陥落の直後だったと思いますけど、日本の技術将校がレーダー
施設にあった資料を漁ってて、しきりに”Yagi”というアンテナの名が
出てくるので、同行させていた英軍の技術将校に
「この”イェーギ”アンテナとはどういう原理に基づくのか？」と尋ねると、その
英軍の技術将校が
「貴方は八木アンテナを知らないのか？」と驚愕したという話。

>>31
て言うか板違いでした。すまん。

日本の兵器はアジア諸国のものではどれも最強であった。
第一、自国で兵器を生産できたアジアってあったのかな？
いかに、日本の優秀性が現れているようだね。

認識の甘さを逝ってるんでしょ。
理解してたらもちっと開発は進捗してたよ

>>35
だから、それは用兵側の話でしょう、と聞いているんだ。

八木アンテナは象徴になってるけど、技術陣の認識は高かったよ。

その優秀な兵器は優秀な技術者にしか扱えなかったんだな。
で、その優秀な技術者が徐々に少なくなっていくと・・・・・

零戦は世界の名機に必ず名を連ねる訳であり、巴戦なら、零戦にかなう欧米機はなかったとさえ言われているね。

＞第一、自国で兵器を生産できたアジアってあったのかな？

ロシアはアジアでは無かったかな、欧米の国々から見て。
「アジア人に断固たる鉄槌を下す」とはヒトラーの対ソ戦布告。

艦隊に付随させる為に、大出力ディーゼルを搭載したデカイ潜水艦に、
水偵搭載してワザワザ母艦を危険に晒したり、末期には回天を搭載して
これまた母艦を危険に晒したり、それでいて戦果のＰＬは完全にマイナス。
結局この国の海軍には潜水艦は「猫に小判」だったね。

自殺攻撃機で敵に大量出血を強要したことを喜んでいる時点で、、、、

>>37
優秀ではなくて「馴れた職人芸を持つ技官」だよ。

知識が無いクセに叩くのは止めてくれ。面白くないし不愉快なんだよね・・・。

>>39
欧露という言葉を知らんのか・・・。
強弁すぎる。どうでもいいが、もっと勉強してくれ

＞３９
ロシアがアジアなら、英国王朝もアジア人の血が入っているのかな。
スラブ民族をアジア人と言ったのは、総統ぐらいだろう。

>>42
たいした違いないじゃん。それに叩いてる訳じゃないと思うが？
君の書き込みの方がよっぽど高圧的で不愉快だよ。

技術者と技官は違うの。
開発にあたる人間は実際に使わないでしょ。そういう話。

>>7
>>17
を読んでよ。

２ちゃんねるは匿名だから無知無能晒しても平気だよ。
嫌なら脳内あぼーんしてくれ。できないならお前こそ厨だ。

最後のレスだが、

１に知識がないくせに腐すなんて事が出来るのか？

ご忠告通り、カチューシャあぼーんさせてもらうよ。

とある高射砲陣地が、Ｂ２９に対し、「空砲」で応戦したことがあるとか．．．
何を守る為の軍隊なんだろうね

軽機関銃にまで、着剣装置をつけるな！

>>34>>37　スレ違い、ここは「旧日本軍を徹底的に腐すスレ」だ。

オリジナルのコメントにある「日本はドイツから貰ったエンジンのコピー
もまともに出来なかったんだろ」という指摘の方が正しいですね。戦後
の技術革新の流れの基盤を作ったということもあり、基礎技術力はある
のですが、工業力というが、高度な機械工作技術が当時の工業先進国と
なる英米独などと比べると圧倒的に劣っていました。当のJumo004ジェット
エンジンにしても日本でコピーしたものの出力は1000hp程度と、実用
性には欠けるものとなっておりました。元々、飛燕などに搭載された
熱田エンジンなどでも工作精度が劣っていたため、本来の性能が出せ
ない、運用上の信頼性が欠けるなどの問題点を多く抱えておりました。
他にもドイツからJumo004ジェットと同時にもってきた水雷艇用の
ディーゼルエンジンなど、オリジナルの設計書で求められていた工作
精度が高すぎて、当時の日本ではコピーもできなかったものなども多
くありました。航空関係では、飛行機の与圧キャビンなど設計図に起
こすことはできても機械工作ができない、という低レベルな問題が
大戦後期になって露呈してきたのも事実でアメリカなどの先進諸国
と太刀打ちするには国家レベルでの総合的な工業力が低すぎたようですね。
総合的な工業力という観点からは今でも格差が大きいようですが...

沖縄戦にて、洞窟内に一般市民とともに立て篭もった日本兵は、
赤ん坊の泣き声で敵に発見されるのを恐れ、血管に「空気」を注射して、
殺害したらしい。

すみません、こいつは何者なんでしょうか？教えてください。
http://yokohama.cool.ne.jp/abuse/hinomo/hinomoto.html

当時の日本の電子工学は欧米に比べ１０年以上の遅れ
無線機も使い物にならず、電探なんか雲の上の存在であった
使い物になったのはＡＭ放送の中波と短波位でその上の超短波、
極超短波になるともうお手上げ状態、電探の有効性にいち早く
気付いても技術的に不可能だったと思うよ。

当時は超短波やら極超短波なんか使わなくてもいいと思われ・・・。

大戦後半にはそれなりの物は作ってると思われ。
取り掛かりの遅さは致命的と思われ

>>49
そもそも高射砲操典に
「高射砲とは敵を驚かすためにあるものである」
とかいてあったそうだ。

ちなみに高射砲で敵を撃墜しようとすれば一機あたり数トンの砲弾が必要なので
（ドイツでの実績からこの値は妥当と考えられる）、そいつが落下してきたら
日本の木造家屋では爆撃に匹敵するダメージが生じかねない。

日本軍を擁護して一言。
DB601のライセンス生産が滞ったのは、軍のせいだけなの？
メーカーの責任は無いの？

そもそもDB601をライセンス生産しようというのは、
ボッシュ式燃料噴射装置や、フルカン接手過給機など、
日本に無かった最先端技術の導入を狙ってのことだと思うが？

結果ものにならなかったのは失策だが、思考過程は合理的だと思える。

赤ん坊は、俺でもやったかも。
自分の命が危ないとき、非常だが緊急避難するのは攻められない。

旧日本軍と、現代の某半島の２国と比較するとどうなんだろう？

そもそも、工業規格すらない国だったので、飛行機１機種につき専用整備用具が
必要だったし、工作精度が非常に低いからまともに使える部品も少なかったね。
すごく効率が悪いことこの上なし。

電子部品のレベルで言うと、以下のような話をよく聞く

配線　→　銅線に油紙を巻いただけの代物で、湿気の多い所ではすぐにショート
　　　　　して、使いものにならなかった。

真空管→　すぐに切れる。安定性がない。

さらにそれらを扱う人間も、電気機器は電灯だけしかしらない人間も多数いたし、
基本的に直せる人なんか少なかったようです。

まぁ、電探を使うには、工業的にも人的資源的にも無理があったのは事実ですね
アメリカ＞＞＞＞英国＞＞ドイツ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本
やっぱり当時の日本の電子工業では、品質の良い電子部品を生産するのは困難だった
のでしょう。ウルツブルグレーダーを手に入れた軍が早速コピー品を作ろうとしても、
セラミックコンデンサーの製造が出来ずにダメだったらしいです。

＞赤ん坊は、俺でもやったかも。
＞自分の命が危ないとき、非常だが緊急避難するのは攻められない。

最悪ヤネ〜
でも、戦闘状態にあって潜伏中の兵隊に
一般市民が随行してること自体が変。
ゲリラ戦しようにも作戦ガタガタだよ。

>>54
欧米が超短波･極超短波の発信に使ったマグネトロンの原型は
日本人岡部金次郎が1927年に発明したもの…

八木アンテナの例といい、軍の人間は一体何考えてたんだか。

それは事実なんだけど、レーダーって基本的に固定式だからね。
そんなに過酷な条件下では使用しないんだよ。

航空機搭載型の水上電探も、フィリピンで使用されて機動部隊補足したりしてる
けど、残念ながら量産性整備製は成功とは言えない。

さらに性能だって、補足するだけなら使えるよ。＞日本製
低空捕捉には難アリだけどね。

最初から「腐す」という結論ありきのスレは不毛だ。
冷徹な事実の検証を通じた是々非々の精神から大きく逸脱する１は
軍事を語る資格がない。

ドイツでは陸上用レーダーは早くからセンチ波レーダーを開発していますけど、
イギリス・アメリカ側も「ウィンドゥ」（チャフ）を開発してバラまいてドイツの
レーダー部隊を混乱させていますけど、日本空襲の際にも日本レーダーに対して
「ウィンドゥ」で混乱させようとしていますけど、当時の日本はまだメートル波で
波長が違うのでアルミ箔（日本では欺瞞紙と呼んだ）の長さが合わずレーダー波が
すり抜けてしまって役に立たず、急遽「ローブ」という長めのアルミ箔を使ってます。
日本のレーダーは解像度が低く、高速のB-29と低速で降下するローブを見分ける
事ができなかったんですね(;_;)

>>60
防衛庁逝って沖縄戦についての特集読んで下さい

>>64
実は捕捉云々よりも、迎撃戦闘機の方が問題なのでした。
騙し合いは欧州でもやってる訳でして。

早期警戒はまず対Ｂ−２９の場合は評価していいと思うんですが、
迎撃戦闘機の高高度性能が悪すぎました。

もっとも、風が強くてアンテナが揺れに揺れ、スコープがブレまくって
空襲探知不能だったなどというイタい話もありますが。

>>61
今の政府と同じだと思うけど、幹部クラスに技術に明るい人が少なかったんでは？

機密文書奪われた提督が、帰国しても何の御咎めも無いなんてのは、
はっきり言って軍隊としてはもう異常だよ。

ｺﾚ､150ｶｲｸﾘｶｴｽﾄ､ｺﾉｽﾚ､ﾂﾌﾞﾚﾙﾖ｡
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>>1 >>2 >>3

過去ログ「信じられないが、本当だ。」よりコピペさせてもらいます。

275 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2000/10/13(金) 21:55

日本の電探の受信機のモニターは驚くことに5cm角のオシロスコープ型しかなかった。

拡大鏡を付けてなんとか距離を読みとろうとしたが、電子管の映像を結ぶ画面の蛍光塗料の
質が悪く鬼のように暗く、ピーク波形を判別するには心眼が必要だった。

送信機からの電波を受信するより早く、米軍機のIFF波がよく検出できたので
それを判別して敵機の有無を推定したらしい。

一体何が気に入らないのか。

このスレの趣旨は嫌いだが、内容はいいじゃない。

>>70
さすがにそりゃ「ソースキボン」だ。

東北大のテレスコープだって５センチ角よりデカいぞ（藁

＞６８
その提督、戦後は「米軍倉庫」のガードマンをやったこともあるんだって。

＞残念ながら量産性整備製は成功とは言えない。

いいえ、メートル波ならかなり量産されてました。
http://www.asahi-net.or.jp/~zq9j-hys/type13.htm

多分７０のは電波警戒機の、ドップラー効果を使って
電波の線を張り、そこを通過したときの干渉音で敵機進入を
計測する奴じゃないの？それならオシロスコープってのも分かるがね。

電波警戒機甲だっけ？スゲー怪しいんでサゲ

>>74
航空機搭載型の話だよ。整備性うんぬん言ったのは。

>>76　スマソ、俺の勘違い。

>>73
そういや黒島亀人は、戦後はさる未亡人のヒモだったしねえ。

さらに言うと、IFF受信してたって話は聞かないよ。

千島では、爆撃の前に潜水艦が付近海面に浮上して気象状況を基地へ
通報するんで、それを配備待ちのレーダー代わりに使ってた、って話は聞いたけど。

イタリア戦車V旧日本軍戦車　で戦ったら、やっぱ日本の負けですよね、、
　ところで、聞いた話によると、９７式って、規格統一されてなかったらしいですね。
　修理しようとすると、ほかの９７式と違った構造のやつとか、ネジやら部品などが
それぞれ微妙に違ったらしい。まさか手作業で作ってたんでしょうか？

司馬遼太郎によると、戦車は飛行機より高価だったので、
戦車兵は車両が火災を起こしても絶対に車外へ逃げては
ならないと命令されていたそうだ。かわいそう・・・・・

>イタリア戦車V旧日本軍戦車　で戦ったら、やっぱ日本の負けですよね
「イタリア戦車Ｖ」ってなぁに？

８０＞
しかも９７式のボルトは、被弾時の被害軽減のためにと、頭部を
一本一本丁寧に円錐状に整形しています、
今度アップの写真を良く見てみて下さい。

ｺﾚ､150ｶｲｸﾘｶｴｽﾄ､ｺﾉｽﾚ､ﾂﾌﾞﾚﾙﾖ｡
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>戦車兵は車両が火災を起こしても絶対に車外へ逃げては
>ならないと命令されていたそうだ。

今の原発では、何かあったら即逃げろといわれているとか。
逃げるなｺﾞﾙｧ!

ｺﾚ､150ｶｲｸﾘｶｴｽﾄ､ｺﾉｽﾚ､ﾂﾌﾞﾚﾙﾖ｡
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スレと直接関係なくてスマソだが、植民地時代朝鮮人で中将まで上ったリ・オウコンさんとかコウ・シヨク
さん（いずれも日本語音読読み）の存在を１は知ってるのか。
台湾人より遥かに厚遇されてたんだぞ。

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>>1 >>2 >>3

　このレスの主旨は旧日本軍の優秀な兵器が、誤った政策によって
　大量生産時に無能な兵器に陥ったことを述べたいんでしょ。
　　まぁ数値の優秀な誉とか（大量に部品をストックして前線で
　バンバンエンジンを交換できるような状況であれば優秀でしょうな）
　
　　レーダー研究に関しては日本軍はアメリカ研究人員の数分の１。
　　しかも陸海軍と2系統独立し、情報交換しない状況であったし、
　　研究員が徴兵されて穴掘りされていたのは有名な話。

　　優れた技術を持った人間がいてもそれを理解できない人間の
　なんと多かったことか、またそういった優秀な人間の絶対数が
　アメリカに比べて劣っていたのに、一部の技術者云々というのが
　優秀というのは近代の研究というのが総合力というのを理解して
　おられるのでしょうか・・。

　　過去の栄光に浸るのもまたいいが、過去の愚考を見直すために
　こういうスレがあるのもまたいいと思うぞ。
　　まぁこのレスを消そうとする人間は自分の嫌な事には逃げ出す性質
　だと思われ。

>>1 >>2 >>3 >>4 >>5 >>6 >>7 >>8 >>9
>>1 >>2 >>3 >>4 >>5 >>6 >>7 >>8 >>9
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>>1 >>2 >>3

>>1=90

日本の技術はまだ、研究者の所を出る段階の物ではなかったのさ。

>93
どの技術の事行ってるんだ！
この馬鹿っ！！！！

意図はどうあれタイトルで駄スレ決定
sage

>>1 >>2 >>3 >>4 >>5 >>6 >>7 >>8 >>9
>>1 >>2 >>3 >>4 >>5 >>6 >>7 >>8 >>9
>>1 >>2 >>3 >>4 >>5 >>6 >>7 >>8 >>9
>>1 >>2 >>3 >>4 >>5 >>6 >>7 >>8 >>9
>>1 >>2 >>3

＞このレスの主旨は旧日本軍の優秀な兵器が、誤った政策によって
＞大量生産時に無能な兵器に陥ったことを述べたいんでしょ。

いえいえそのような無能日本軍を支持した日本人の全員が、
近代兵器・近代戦争の何たるかも知らぬトンデモ集団であり、
原爆投下も自業自得、みんな死んでしまえば良かったのです。
旧日本軍は武器装備も作戦も全てにわたって米英独ソの軽蔑の的です。

>94
どこに行くんだ、何がいいたいのだ、バァカちんが！

>98
お前が逝ってりゃいいんだよっ、腐れ外道が！

＞９９
ループしてんじゃねえか。ボケ。

まあ、敢えて誉めるなら、旧軍兵士の戦意であろうか。
彼等に３８でなく自動小銃を持たせてあげるべきだった。

＞100
勇気が有んのならageでかかってこんかい！
へたれヲタクがぁ！

日本の通信技術の悪さもあるね。
連合国はその点ではドイツの上を行っていたしね。
防諜戦でも大敗していたね。東京ローズ一人じゃ駄目。

日本の長波通信技術は戦後アメリカがしっかり盗んで行ったね。

まあ、煽りの多くは、自らの知能の足りなさを感じてか、個人攻撃しか出来ぬうえ、可哀想な動物と思っていよう。

ゼロ戦のエンジン馬力も満足に上げられないのだからな。
１５００馬力もあれば、あんな無様な形にはならなかったぞ。

９７式戦車の砲もなあ、ドイツから砲身について技術供与を受けるべきだろう。

修正・砲身じゃなく、搭載砲についてのだね。

まあ、GHQ厨房の多くは一方的な米国兵器の知識のみでしか認識し得ない憐れな動物と思っていよう。
技術行政と戦術指導、戦略立案の区別すらつけられずに中庸な物の見方しかできぬ”かたわ”なのだから。

日本を１２歳の子供と称したアメリカも、そんなこと言える立場かね。
たかが、建国２００年少しだよ。

＞ドイツから砲身について技術供与を受けるべきだろう。

飛燕のエンジンでもそうだけど、高い金払ってもメリット少ないよ。
中国なんて朝鮮戦争でソ連から武器供与されたけど、代金支払がもう大変。
ヤクザにものを頼むとものすごい落とし前つけられるからねえ。
それよりも日中戦争での対中武器支援を止めてくれたなら。

便繕うぜいなあ。
ここは駄スレ、集まってる人間は糞、読んでいる俺は厨房、
よってはここは
ーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーー

まあ、ヒトラーの思惑はどうもね、日本もずっとソ連と中立条約を結んでいたのだし。

>>38
いくら１対１で勝てたとしても、敵が頭を使って１対１にならないよう
に戦うなら、意味がないでしょうに。

　「卑怯な手」を考えない旧軍は逝ってよし。

>>112
＞ここは駄スレ、集まってる人間は糞、読んでいる俺は厨房

こういうのって好きだなァ。
山田ク〜ン、座布団２枚！

黄色いサルにしちゃよくやった方だけどね

善悪は不可分である。
善悪は不可分な一つの気質から生まれる。
世間の動向によって、ある時はある気質が良い方向に
作用したり、あるときは悪い方向に作用したりする。

ウヨサヨ論争っぽい一面的な下らん
罵り合いがしたいなら軍事板の外でやれ。アホ。

==============クソスレ終了==============

日本には，高々度でまともに空戦できる戦闘機自体無いような。
ドイツ機の場合，Bf-109G，Fw-190A/D，Me-262，Ta-152，どれでも
１万メートル以上で空戦できるらしいですけどね。
Me262＞＞＞＞P51＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゼロとか隼とか＞＞＞＞＞橘花

太平洋戦争はれっきとした侵略戦争です。中国を始め、おおくの亜細亜諸国
が８／１５を「戦勝記念日」とか「解放記念日」の制定している。
それだけ占領軍の軍政は残酷だったわけです。強制労働、従軍慰安婦の徴発、
反対住人に対する虐殺など、日本の戦争犯罪は彼らに筆舌につくせないほどの
くるしみを与えました。異論はないでしょう。

そして独立のきっかけとなった。異論はないでしょう。

>>120
アジアで8/15をその手の記念日にしている国がどこか教えてくれないか？
俺は中国と韓国しか知らないんだが。

>>119-120はどっかから持ってきたコピペだろう。

陳腐な妄言に過ぎないが、このスレのネタとしてはふさわしい。

ベトナムとインドネシアは独立戦争をやったんじゃなかったっけ

>>90
スレ良く読んでから薀蓄垂れてくれ。

非常に不愉快だよ。

五式中戦車の主砲はあの８８ミリ高射砲らしいね、うんうん。
五式中戦車の主砲には半自動装填装置まで検討されていたらしいね、うんうん。
五式中戦車の装甲は日本戦車としてはかなりの重装甲だね、うんうん。
五式中戦車の機動力はけっこう軽快に走りまわれるほどだったらしいね、うんうん。
五式中戦車の生産数は０両だってね、うんうん。
・・・・作られてないんじゃなぁ(´Д`;)

世界的な視野で見れば「戦後に接収された日本機の評価を目にしたこと
がありません」ってのが正しいのです。
日本機の場合は戦争が終われば賞賛どころか値打ちすらなかった・・・
ってレベルです^^;

勝者の哀れみの言葉を「アメリカに誉められた！、俺達は凄かったんだ！」
って誇らしげに引用する日本側の書物がなんと多い事か。
水メタ噴射や空戦フラップなんてのはその最たるもんです。

>>127
ＧＨＱの対日無力化政策を想起すると良い。
「長門」なんかその犠牲になったといっても過言ではないんだからね。

「日本人が誇りと思えるような物は一切消滅するべし」

君はこの政策の忠実な被教育者だね。

>>127　は陳腐な煽りに過ぎないが、もしそれが事実なら朝鮮戦争で
アメリカが日本の企業に武器生産・修理を依頼することは無かったろう。

>>129
米軍のわかりやすいマニュアルと工作機械もらったら、たやすいわな（ｗ

＞米軍のわかりやすいマニュアルと工作機械もらったら、たやすいわな

フィリピンや南ベトナムだって、「たやすい」のかな。

文字が読めて、機械が使えればね。

アメリカは多民族国家だから、マニュアルがすごい簡単に、良くできてるん
だよ。移民を即戦力として工場で使う為にね。

別に日本の技術力を卑下するつもりは無いがね

>>106
戦闘機として「空前の大型機」となった12試艦上戦闘機。このエンジンの選定
には２種類の候補があがる。瑞星と金星である。三菱は金星の方が発達余裕が
あることは百も承知していたが「海軍パイロットの反発」で小さな瑞星を搭載
する。その後、中島が栄を完成させ「こちらの方が軽量高出力」ということで
栄の装備を命じられる。栄は出力強化が何度か画策されるがことごとく失敗。
水／メタノール噴射で1,300HPを出す計画も、サブタイプひとつ道連れに潰れ
ている。マリアナの七面鳥撃ちの悲劇は搭乗員の技量低下もあろうが、この新
型エンジンを前提として300キロからの重量増を果たした機体に、以前のままの
栄を搭載したために被害が拡大した面もあると思う。一方金星は順当に熟成を
重ね、彗星や５式戦に「信頼性の高い1,500馬力エンジン」として搭載された。
戦後、アメリカの調査団は金星を「良い部分だけをうまくコピーしている」と
評価している。これが搭載できなかったのは、無定見な海軍の人材の輝かしい
成果なのである。

>>133
君、完璧GHQ厨房決定！！！

>>134
それを言うなら「ＧＨＱチルドレン」

>>127
評価の作業そのものはやっているのだから、目にしたことが無いのは
勉強不足なのと違うか？
君の言う「評価」ってなに？　パンターやメッサーみたいにドイツ以外
の工場で生産されたノンライセンスが紛争地域に輸出されることか？

値打ちの定義は難しいケド、東南アジアに残置された兵器はオペレー
ター込みで、国や民族の運命を変える働きをしたぜ。航空ファンに独
立戦争で活躍した元日本軍機の写真があったね、博物館で保存されて
いる奴が。飛行機じゃないけど台湾海軍なんか新造艦の取得がつらい
から相当の期間、日本の賠償艦が主力の地位にあったしね。

ttp://www.yaox.com/cwm/war/war_2.html

しかたありませんよ不意打ちという恥ずべきやり方で対米戦争の
端緒を切り開き韓国中国を始めとしたアジア諸国を侵略隷属させ
残虐の限りを尽くしたのですから思えばマグレの連続で日清日露
の戦争に運よく（？）勝ってしまったのがいけませんね大した
実力もないのにうぬぼれたのは間違いでしたかように道義的にも
実力的にも勝ち目のある戦争ではなかったから負けたのは
当然むしろ負けてようやくまともな国としての歩みを始められた
のですから原爆やら空襲で無駄な人口もへったしむしろ日本の発展
は敗戦からようやく始まったといえるのです

＞君、完璧GHQ厨房決定！！！

戦中派の本にはそーゆー感じのことが書いてあるんだけどね。
GHQ厨房の定義を希望。

>>137
おい、カス、これでも読んでおべんきょうしてな。
http://www.jda.go.jp/j/library/senshi/00-10.htm

>>139
137はカスだと思うが、あんたも褒められたもんじゃないね。

ここは「旧日本軍を徹底的に腐すスレ」だよ！

>>140
がっこうはおわったのか？

>>142
ハァ?博士課程までは終わったけど何か？

そんなんでその体たらくじゃ、しょうもないじゃん。アハハハハハハハハ。

ｱｵﾘﾊｲｯﾃﾖｼ!

>>51
ネ-20はコピーというほど資料がないから、工作精度うんぬんという話は無意味
だと思う。日独で使える耐熱性の「代用材料」の種類からして違うし、日本で
タービンロケットが注目された理由が「低質燃料で動く」という点だからね…。

あと飛燕に海軍の熱田は載らなかった。マウント形状や補機の配置が違っていた
ためらしい。元ネタは同じなんだけど、それぞれ独自に改良していたからね…。

ふみ・・・？

なんかこのスレ居心地がいいよ。
くだらないことダラダラいいながらずっと生きていきたいよ。
現実はつらすぎます。

>>148
あんた、それだけはみんな言わんといたのに。

＞１４８
辛そうだね。

http://www.mmjp.or.jp/nankin1937/paneru.html
南京大虐殺と従軍慰安婦の事実を直視し、日本人はもっと反省しよう！

　＞１５１　あはは

世界的標準で笑い者なのは「作る会」とかの低脳坊や達なんだけどねぇ・・
それが見えないぐらい井の中の蛙なのは幸せか、不幸せなのか・・。

俺だったら人類の９９％が支持する史観に側に付くね。
っていうか、例の田舎者たちの論理って、

１：　日本軍は立派だった。
２：　そうでない事を立証しようとする奴はＧＨＱ（とか）に洗脳されてるんだ。
３：　２を示唆する資料もＧＨＱ改竄されているんだ。

って展開だけど・・。だってそれ、完全閉じられた論理じゃん？
出口が無い洞穴なら安全ってか？　あ、タコツボ陣地なわけね・・。

そりゃ、勝者による歴史観、とかも確かにある。しかし、９９％の歴史家の
目を、５０年後にも晦ましつづけるのは全く不可能ってもんだ。

「お前達はっ　みんなっ　騙されているんだっっ！！」

って叫ぶ君達を見つめるみんなの目はありゃ尊敬の視線じゃないよ・・
そりゃ哀れみの視線だって・・。

君達は完全に包囲されているんだから、早くタコツボから出て来た方が・・
今時玉砕も流行らんしなぁ。

帝国陸海軍は無能無知・残虐人間集団であり、一億玉砕で全員死ねば良かったのです。

大阪城を警備してた８連隊って帝国陸軍建軍以来、一度も勝ったことがなくて「また負けたか８連隊」って呼ばれて丹田よね？
そういえば「ゴーストップ事件」で信号無視を注意した巡査を殴ちゃったのも８連隊の兵士だな。

そもそも大東亜共和圏の考え方自体が日本の独善的（偽善）
なもので侵略戦争を美化しようとしているものなので、他の呼称
がどうであれ大東亜戦争だけは間違っているというか、国際的
に認知されてない。こーいう呼称を使ってるから何時まで
たっても反省してないとか言われるんじゃないの？

戦前の日本はとんでも無い開発途上国で何一つ国内でまともな産業が無く、
アメリカ・ソ連・ドイツ・イギリス各国から物笑いの種でしか無かった。
そのくせ他のアジア人には極めて残忍かつ傲慢で、南京大虐殺や従軍慰安婦
など人類史上最も凶悪な国家ぐるみの蛮行はあげればきりが無い。
おそらく自分たちが米英独ソに敵わないうっぷんをそちらに向けたのだろう。
おまけにドイツは常に文明的で戦後補償をしっかりやってきたのに、
日本はアメリカの傘下で逃げ回ってきた。現在の不況もそれが原因。
日本人よ今こそ加害者としての自己批判と全アジアへの謝罪と補償を行おう！
http://www.mmjp.or.jp/nankin1937/
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/
http://www.jca.ax.apc.org/nmnankin/index-j.html
http://www.mmjp.or.jp/nankin1937/chin.html

笑えるなぁ。あ、スレ違いスマソ。

がんばれ毛沢豚！！

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>>156
煽りか？

杉之尾孝生氏の「沖縄戦」論文(「失敗の本質」所収)について伺いたいことがあるのですが、
このスレッドでよろしいでしょうか？

初心者質問スレッドをざっと拝見したのですがどうも場違いな感じがしたもので。

>>160
皮肉でしょ？（W

旧陸軍が組織論的に大問題があったのは右翼左翼と
全く関係ない問題だろ。

自衛隊で戦史書いてる連中だってそこらへんは全くの客観的事実として
疑問もさしはさんでないじゃん。

オウムの蛮行を批判し、その集団形成原理の根本から問題点を指摘していこう
とするのは、何ら政治的行為じゃないだろ？それと同じよ。

ま、他人からの批判に一切耐えられず、自分で自分の顔を鏡で見て
美しがってるひ弱な愛国ナルシー君たちに、キャッカン性を求めるのは
酷か・・。

自分がひり出した血便を、シゲシゲと見つめてあれこれ考えるのは
やっぱ気持ちの良いもんじゃないんでしょ。勿論自分の健康の為には、
しっかり観察したほうが良いんだけど、でも見られない。
理性でわかっても気持ちが受け付けない、それと同じっしょ。

ちんちんぽんぽん。

「天皇制日本軍国主義による残虐で無益なアジア侵略戦争」
に対する一番良い戦争責任の取り方は、本土決戦が為されて
一億玉砕で日本と日本人が完全にこの地上から消滅することだ。

１６６はコヴァだな・・。
普通こういう逆宣伝工作は左翼がするんだけど・・（＾＾；）
ま、中身はさほど変わらんからなぁ。

>>166
これまたひどいな^^;

軍事版の低質化って本当なのかもしれないな。

放っとけよ、どうせチョン公のたてたスレだ。（藁

ドイツは敗戦寸前まで国民には必要カロリー以上の配給を続けたよ。
周り全部を敵に文字通り囲まれて国内まで攻め込まれてもね。
猛爆撃をされても工場疎開や地下工場で敗戦寸前まで生産を続けたよ。
防空計画も生産計画も備蓄も配給も戦争計画も
日本とドイツを比較してごらん。
私は別にドイツを擁護するつもりじゃないけど日本が何も用意せず何も
計画せず何も考えず戦略も見通しも計画もなく論ずることも
阿呆らしいほどに愚かな戦争を始めてしまったとしか思えない

結局貧すれば鈍すで、元々の日本の工業化の発達段階が非常に低い状況で、
エンジンすら海外の模倣からやっと脱却出来た位のレベルだったのに、
世界で最大の資本主義国と正面戦争を行った事自体、狂っている。

ある研究者から聞いた話だが、当時の日本製ボールベアリングの精度
は1/1000mmに達さなかったそうだ。今のパチンコ玉でも当時の
ボールベアリングのボールより精度が良い。
当時の日本ではパチンコ玉一つ作れなかった訳だ。

この様な基礎工業力は勿論、兵器の質にまっすぐ影響する訳で、
物量が結局のところ質にまで転嫁されている良い例だ。
質だって悪かった、って訳よ。

ドイツはその点では、確かに量は劣っていたが、質は最後の方まで
排気タービンとレーダーの分野を除き、米英に互角だったと思うよ。

米国太平洋方面の責任者が、
「対日戦には最大でも国力の１割以上を使っていない」と言っていたとか。

ドイツの場合小さな町工場が国内の至る所に散らばっていたから損害も少なかった。
日本の三菱・中島を代表とする航空機生産工場ほどの規模・水準を持った工場は
ドイツには無かったりする。
要は国情と戦闘経緯の差をわきまえずに愚論を立てて恥をかかないようにすれば良い、ということ。

２ちゃんねるは匿名だし、しかもここは「旧日本軍を徹底的に腐すスレ」
だから愚論を立てて恥をかいたっていいんだよ。

＞ドイツは敗戦寸前まで国民には必要カロリー以上の配給を続けたよ。

負け戦のたびに全ての民間人を連れて逃げてきても同じ事ができたかな？
島国と地続きを比較されてもなー。

＞防空計画も生産計画も備蓄も配給も戦争計画も

夜間戦闘機の開発や配備、Me262戦闘「爆撃機」での無意味な遅延、ハインケル
の冷遇とアヤシゲな機体の厚遇、重戦車は作ってもトラックは圧倒的に不足し、
大した規模でもない海軍は水上艦と潜水艦で対立、燃料と弾薬の欠乏で放棄する
戦車が続出する一方で油田を求めてルーマニアに突撃！　結局、総統は自殺、後
始末は「後継者」に託されるも指名されたのは政治の実績のない海軍提督。
なんとも素敵な戦争計画じゃん。
日本が降伏するときは少なくとも政府の体はなしていたぞ。

＞「対日戦には最大でも国力の１割以上を使っていない」と言っていたとか。

終戦後、占領軍の膨大な物資の供出要求に音を上げた日本側担当者がGHQに
「これこれこんな理由で無い袖は振れません」と陳情に行ったら「マジ？
だってお前等あんなに抵抗してたから普通あると思うだろ」「ホント無いで
すって」「うわー、何にも無いじゃん。こうなる前に手を上げるだろ」てな
やり取りをしたらしい。占領軍の駐留経費は日本政府持ちだから、それが原
因で餓死者が増加しかねなかった。その後、日本への援助や経費負担などの
見直しが行われたという…。

>>171
日本の方が中小企業が市街地に分散しているから米軍は中島やらの
爆撃と同時に日本中の都市にある工場を破壊して生産基盤を破壊しようと
したんですがね・・・。

その意味では日本の方が分散してるとも言えるんですがね・・・。

＞対日戦には最大でも国力の１割以上を使っていない

トンデモない張ったりだね。Ｂ−２９と原爆だけ
(対日戦専用兵器)でどれほどの金をかけていたことか。

＞日本が何も用意せず何も
＞計画せず何も考えず戦略も見通しも計画もなく論ずることも
＞阿呆らしいほどに愚かな戦争を始めてしまったとしか思えない

結局このお話は枢軸国全部にあてはまりそうなんですが・・・。
なぜドイツは別格なんでせうか（藁

ここで語られる技術力や軍事力の貧困さなどまだ罪は軽い方よ。そりゃ
戦闘に勝てなかった罪でしょ？帝国陸海軍が罵倒されるべきはただの軍人で
ありながら分相応な領土＋発言力で我慢してアメリカ様・イギリス様に楯突かず
白人様の国際体制下で良い子として立ち回る器用さに欠けた４流の政治力しか
有しなかったのに国家の政治を左右したこと。出発点からして妄執と飢餓感
に煽られていた１９世紀の有色人種国家・明治日本の完成形が帝国陸海軍なんだ
から後知恵で「技術水準が・・・」って言ったところで詮方なし。で、現在は
中国様のお先棒を担いでアメリカ様にリベンジなさりたい方が政界方面には
多いとか。なんか帝国陸海軍を笑えないやね。イヒヒヒヒヒ。

>>177
また逆宣伝工作？

>>172
ハイハイ。
どっか逝ってね。

日本悪玉史観・ドイツ見習えオタ・旧軍無能論者
の馬鹿馬鹿しさが逆に証明されてますわね。

＞日本悪玉史観・ドイツ見習えオタ・旧軍無能論者
＞の馬鹿馬鹿しさが逆に証明されてますわね。

日本はあの時点において客観的に悪玉
ドイツは問題外
旧軍は客観的に無能だったよなぁ・・

日本国内、仲間内だけだったらどうとでも傷を舐めあえるけどさぁ、
悔しかったら世界の歴史家を説得してみぃ？

同じ論法で、ソビエトロシアは世界の解放の使徒だった、なんて
論じることも可能なんですけど。

世界の歴史家って、誰の話なんでせうかね。

例えば米国なら海軍出と民間大学出で相当見方が違うのですが。
この板では誰も旧軍が無能では無かったと言い切ってはいないんだが、
このスレの無能論者は知識が無いから叩かれているんだよ。
それに気づこうよ（はあと

日本と米国の開戦時の基本生産力の差は、凡そ日本が１に対し米国９０以上。

この一点だけで開戦は全くの愚行。駄目押しで、以下はある日本軍人による評価。

「プロとアマの差は、敵と自らの力量のさを量れるか、そして無用な消耗を
　量れるか、にある。将棋や囲碁でもプロは詰む数手前に”負けました”と
　敗北を宣し、ボクシングでも倒れる前にタオルを投げさせて自らを守る。

　日本軍はその意味で国民を守るプロとは言えない。硫黄島失陥時に敗北は
　誰の目にも避けられないものと知れたが、その後のの４ヶ月で総戦死者の
　４割が出た。この損害はすでに敗戦の決定した後の全く無用な物であった。」

というか、旧軍は国民なんか守る気なかったから、確信犯か・・。
「国体」なんて幻（だって戦後５５年、そんなんなしでずっと幸せになったしな）
にこだわって、都市は焼かれるわ沖縄は苦労するわでいいことないじゃん。

で、終戦時の日本のＧＮＰは開戦時のＧＮＰの一割程度。って、収入が今の
１０％で生活できる？？　バカどもが無理な戦争しかけて、財産の９割
失ったわけ。ずいぶんヒデー目あったけど、お陰で天皇や貴族院議員や
地主階級や錨や星と手が切れたから、まぁ高い手切れ金ってことか。

杉之尾孝生防衛大学教授の呼びかけで作られた
防衛大学内の研究グループが出した

「失敗の本質−−日本軍の組織論的研究」ダイヤモンド社

という本があります。

「日本軍の失敗から何を学ぶか」という問題意識に則り
「戦史研究に社会科学的方法論を導入」するべく書かれたものだそうで、
(わたしのような)畑違いの人間が読んでも感銘を受けました。

お読みになってない方にはぜひ一読をお勧めします。
(釈迦に説法ですいません)

171＞それって逆じゃないの・・・・？

>>185
逆…でもないな…町工場っていうのかな、日本の町工場って親方が職人的に作業しているけど、
ドイツの町工場って機械の能力・質が精密部品の大量生産にはかなり対応していたからね。
クルト・タンクがFW190の設計時に主翼をパネル式の分割構造にした原因の一つがこのドイツ流の
分散町工場だったりするからね。三菱・中島みたいな大規模（アメリカだけは極端だからね）生産
工場をドイツが持っていればこんなことする必要無いからね。
もっとも、そのドイツの町工場の親方達の御かげで後世の我々がフォッケのヴァージョン違いに
悩まされる原因だったりするんだよね。
自我が強いんだかなんなんだか、これはこうした方が良い、なんてパーツレベルで勝手に新型
作っちゃうんだからたまったもんじゃない。（笑）

>>186
>これはこうした方が良い、なんてパーツレベルで勝手に新型
>作っちゃうんだからたまったもんじゃない。（笑）

それ８０年代までのカワサキバイクの話し？（ｗ
ＡＲなんて勝手に工場で試作して、それが調子良かったから発売しちゃった。
工場毎に微妙に違うから、買う方はどこの工場か凄く気になった。
最高の場合、ドンピシャの精度で抜群のエンジンが手に入り、
最悪の場合、チャンバー内にウエスが詰っていた。
どこぞの国のパイロットを実体験しちゃったよ。
でもこれは生産設備が貧弱だからではなく、余力で作っていた趣味みたいなバイクだったからなんだけどね。

ＫＲからは何処の工場生産でもピカイチの製品が上がっていた。
そして逆につまらなくなった。

>>187
そして川崎のバイクはパーツの入手に２週間、スズキのバイクは１ヶ月
という伝説が始まったのであった。

＞自我が強いんだかなんなんだか、これはこうした方が良い、なんてパーツレベルで勝手に新型
＞作っちゃうんだからたまったもんじゃない。（笑）

ドイツはねぇ、工学博士クラスが親方やっていますからねぇ、強度計算とか構造設計とか自分で
できちゃうんですよねぇ。あれは凄いなんて誉めちゃって良いんですかねぇ？（藁）
さすがに主翼の構造にまでは手を出さないことになっていた(？)みたいですけど、
爆弾ラックだの防弾艤装だのいじれそうな所はいじってますよねぇ。

やっぱり凄いんですかねぇ・・・(藁)？

>>189
ＡＦＶには疎いんですが、模型雑誌等読んでるとドイツ戦車についてはやたら
「現地改装」って言葉が出てきますが、これって整備兵にも工学博士レベルが
多かったということでしょうか？

話をスレ本題に戻すと、日本じゃあどんなに設計がよくても作ってる工員が勤
労奉仕の女学生だとかですからねぇ。こんな技術者不足の国なのに熟練工に対
する徴兵猶予とか無いってのは…

>>190
役人仕事の最悪の典型と思われ。
普通ベテラン工員を最前線に送ったりするか？
特にこの国の生産現場を考えると当時の政官レベルのバカたれから
粛清してやりたくなってくる。

＞当時の政官レベル

今もいたるところで見られるけど、日本の官僚って、大局関係なし、
帳簿上辻褄あってりゃいいんじゃないの？

だってさ、１９４５年レベルで、まだ満蒙開拓義勇軍送ってるん
だよな。やめると国内向けプロパガンダが出来ないから以外の
何者でもないだろ。関東軍ももうスカスカだったんだから、可愛そうに
殺されにいったようなもんだよ。

終戦間近の徴兵ってさ、４０ぐらいの床屋のおっさんとか
赤紙でひっぱって、若造の上等兵とかにボカスカ殴らせて、
で小銃とかも装備できないまま敵潜水艦ウヨウヨの海に
輸送船で送って、魚雷でイッパツで沈んで海の藻屑、なんて
よくあったけど、こんなん戦争じゃなくて、ただの国家による
殺人だよな。

そういう市井の無名人を守るのが国家であり軍隊じゃないのかね？
税金払わされて、無駄死にさせられるんだもんな。たまんねーや。

>>192
＞今もいたるところで見られるけど、日本の官僚って、大局関係なし、
＞帳簿上辻褄あってりゃいいんじゃないの？

アイヒマンほどではないにせよ、デスクワークをこなすことは一流だが
その結果何がどうなるかには一切無関心かつそこまで想像力を働かせな
い（たがらない）ってことでしょうか。

自分達の所属する組織全体の評判が地に落ちてることには無頓着に、新
参者の大臣を追い落とすのに汲々としてる今の害務省も似たようなもん
かもしれません。

だから何も変わっちゃいない訳ですよ。
尼崎塵排訴訟の原告団に対して道路公団の語った台詞と態度は官僚支配の象徴ですらある。
なんと「道路作っただけで何が悪い」と原告団の老人達に向かって怒鳴りつけたのだ。
原告団は肺を患っている患者が大多数なので、涙を流して擦れた声で必死に抗議するも、
官僚はせせら笑いを浮かべて聞き流すだけ。
若い官僚から課長クラスまで同じ対応。
みんなが同じ台詞を繰り返して組織防衛に努め、原告が死に絶えるのを待っているとしか思えない態度。
そして公害認定を取り消すという悪質な妨害工作を行い、それにより障害認定を受けられなくもした。

「煩いから早く死んでよ」と見るのは、穿った見かたかな？
スモン、水俣、その他多くの国を相手に行った訴訟は、全てこんな調子。
官僚をエリートと誇っている人が多いようでは、何も変わっていないと思うのですがね。

戦後しばらく日本政府が行ってた南米移民の事知ってる？
棄民、てよく言うけど、全くそのとおりだな。募集国の言ってる事が全て
嘘で、現地では移民たちを地獄が待っていることをよく知りながら、
人余り対策の国策って言ってどんどん移民を送り出すんだからさ。
自国民を奴隷に売るのが公僕の仕事かっての。確かに
戦前・戦後、何が変わったんだお前らの態度・・って言いたくなるよ。

でもさ、たかが官僚の小人たちをそうやってのさばらせている我が国民性にも
問題がある気がするんだよな。長いものにはホイホイ巻かれちゃうという・・。

ＪＳ２・パンター・ティーゲル＞Ｍ４シャーマン・Ｔ３４＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞９７式中戦車改

究極の軍官僚＝東条英樹 でいいんですか?

>>195
田んぼ畑にするつもりの土壌が岩盤だったってやつでしょ？
命がかかってるだけに冗談では済まないよね。

>195
それなのに彼らが日本を慕っていたりするのを見ると………。
すごく泣きたくなるよね、申し訳なくて。

>>199
今更慕ってはいない。
つい最近まで訴訟していた筈。

>200
そりゃもちろん、そういう人も居る。というかそっちが多数派。
いやさ、ブラジル移民の人たちとか、酷い目に合わされてはいても、
いまだにそういってくれる人『も』（ここ強調）いると言う事。
翻って、我々の側に残っている元凶はと言うと………。

日本に原爆が落とされたのは全て日本軍の防空がヘボだったからで、
対独戦や朝鮮戦争のように防空部隊が強ければありえない話です。
悪いのはみんな日本、とろいのはみんな日本軍・日本製兵器です。

＞とろいのはみんな日本軍・日本製兵器です

正確に言えば、技術者が悪いのじゃなくて、ビンボで明治の３８式
、クズ鉄９７式、とか使ってるくせに戦争しようとする無謀な軍部
（と一部好戦的国民）がイカンのだよね。

戦艦大和。
主砲を撃つと、甲板にいる機関砲の射撃手は爆風で海に吹き飛ばされ、
黒煙で３０分は視界が効かない。
また耳栓をしてないと爆音で鼓膜が破裂し、振動で船は大型台風に
会ったごとく揺れ、戦闘どころではなくなる。

７３１部隊が対ソ戦を想定して開発していた細菌兵器。
シベリアの極寒の中では、ノミ爆弾が破裂した瞬間ノミ
は凍死。

零戦。
急上昇や急下降をすると、羽根がもげる。

関東軍がスターリン重戦車のデーターをもとに開発した、
竹やりの先にノイマン効果の爆弾が付いた対戦車兵器。
日本兵がＴ−３６やスターリン重戦車に突き刺すと、爆発の
反動で日本兵が吹き飛ばされただけ。

>>207
それの海軍版みたいな「伏龍」は潜水時間の向上のため、二酸化炭素を呼気から
除去する装置がついていた。

ここだけ聞くといい話に思えるが、問題はそれが「呼気を濃厚水酸化ナトリウム
溶液に通す」という危険極まりないものだったということ。しかも設計者が何を
考えていたのかわからないが弁の構造が「口から吸って鼻から吐く」ように出
来てたのだ。

おかげで訓練中普通に「鼻から吸って口から吐く」呼吸をしたため水酸化ナトリ
ウム溶液が鼻から侵入、呼吸不能になり殉職した兵士が何人か出たという。

　敵を知らず、己を知らず　百戦危ういわ・・・

「少佐」にマジレス・・・。
敵を知らず、己を知らず・・・。（W

＞２０８

結局さ、人命軽視思想が旧軍を覆っていたと思うよ。
兵隊なんか一銭五厘だもんな・・
軍属なんか、軍馬軍鳩以下の扱いだったというね。

適当に徴集されて適当に死地に送られて無意味に果てるその一人一人に
家族もあり、恋人もいたんだよなー、と思うと、つくづく負けて良かった
と思う。別にアメさんいいとは思うわんけどさ、軍部に支配されて
いるよかよっぽど国民は幸せになったよ。

こんな軍事政府ならいいのでは。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gay&key=992746535

勝者の哀れみの言葉を「アメリカに誉められた！、俺達は凄かったんだ！」
って誇らしげに引用する日本側の書物がなんと多い事か。
水メタ噴射や空戦フラップなんてのはその最たるもんです。

むかし学校の先生がいっていた。鉄が無いからお寺の鐘で
戦車作ってたって・・・。それでアメリカの玉が戦車に
当たったらゴ〜ンと鳴ったって・・・。
大晦日の夜にゴ〜ンゴ〜ンって１０８回鳴ったの聞いたとき
日本は敗戦するなと思ったそうです。
池田先生ばんざ〜い！

>>214
小学生を小夜子にするには陳腐だが旨い手だ。(藁

シーレーン防御思想の欠如

この一点だけでも島国日本を守る資格は
海軍にはない

>>215
池田先生は日本が戦争に負けたお蔭で今の日本の平和がある！
だから、戦争に負けて良かったといってたよ！
池田先生ばんざ〜い！

お寺の鐘や仏像を材料に兵器なんか作って戦争するから
常勝日本も仏罰が当たったんやいうて池田先生がいうとった。

>>218
あの肉ダルマも稀に良い事言うやんか。

池田先生は肉ダルまではありません。
皮蚊無理です。×＠＝〇〇

>>205
ｺﾚﾁｮｯﾄｵﾓﾛｲ

221
は自作自演だにゃ！

旧日本軍の勲章、カップラーメンのナルトみたいでダサイ

日本に兵器生産の肩代わりをさせられないかと、
アメリカが視察団を送り込んだが、結果はさんさんたるもの。
「こんなお粗末な工業体制で、よくも我が国相手に戦争を
仕掛ける気になれたものだ」とは、視察団代表の言葉。

コピペ厨房ウザい

戦前の日本は全くの後進国で作るものはみなポンコツばかりで、
アメリカ、ソ連、ドイツ、イギリス各国の軽蔑の的でした。
今の日本があるのは民主主義連合軍によってその愚劣なる
ファシズムの日本軍部が完全に敗られ消滅したからです。
今の日本の繁栄は日本共産党によってなされたものです。

明治以来の官尊民卑思考はどうしようもなかったのかな。

まだ明治のころは上に頭の柔らかい人がいて
風通しもよかったみたいだけど、硬直化した後は
民間人なんてまったく視界にはいってないっぽいのが。

あと官の中でもイガミあってるのがやるせない。
同盟国から同じライセンスを２重買いしてたら駄目でしょ・・・
（しかもちゃんと向こうがまとめて１つ分の値段で
　いいっていってくれてるのに）

まだやってんの？

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>226

前半はいいとして、

＞今の日本の繁栄は日本共産党によってなされたものです。

ハァ・・ウヨ君の下手な工作の匂いプンプン・・
ホントの日共さんはこんな事言わんて。思ってるかもしれんけど。

ところで、錨と星の不和だけど、現在また全く同じ事が自衛隊である。
陸自海自空自の反目と、あと、自衛隊と警察が仲が悪い。
これは俺、警察官僚の親玉を知ってたのでそこから聞いた。
オウムの時も、対生物化学兵器の防護服を貸す貸さないで
低レベルのイジワルとかしたそうで、このテの輩のどこが愛国者やねん？

http://www.jca.apc.org/JWRC/index-j.html
http://member.nifty.ne.jp/htaguchi/
旧日本軍の犯罪行動をもっと直視しよう！！

日本軍サイコー！零戦は世界一。Ｆ６ＦやＦ８Ｆなんぞは軽く一蹴。九七式中戦車は
太平洋最強。九七式一両でシャーマン百両を余裕で撃破できた。さらに大和型戦艦に
至っては、アメ公のアイオワ級４隻が束になってかかっても全く相手にならないし。

神風特攻隊こそ世界最強で、これ以上優れた戦法は類を見ない。

>九七式一両でシャーマン百両を余裕で撃破

なんか想像するとスゲー図・・

誰か竹槍でホントにＢ２９を落とす方法を考えてくり。

はーい　タケコプター！

とっても大好き　大作ちゃ〜ん　♪〜♪〜♪

天皇制軍国主義の引き起こしたアジア太平洋戦争は戦略的に
有意義と言える作戦は何一つなく、南京大虐殺や従軍慰安婦など、
全アジア住民に耐えがたい苦痛をもたらした侵略戦争でした。
わたしたちはこの歴史的事実をその身に刻む必要があるのです。

特攻作戦? 時間稼ぎに決まってるだろ。
人の命を時間稼ぎの捨て駒にしたからひどいんだよ。
(しかも後期は明らかに特攻そのものが目的化していた。
200キロも出ない練習機や複葉機で行かされた人さえいるんだ。
他人を悲惨極まる状況に追い込んで、軍上層部と軍国主義者どもは
自分たちだけ勝手な悲壮感に酔いしれていやがったんだぞ)

今は絶版となった、サンケイ出版の第２次大戦ブックス「フオッケウルフ
ＦＷ190」の巻頭の文で戦後ドイツと日本に派遣された調査団のコメントが
「ドイツからは色々と学ぶ事が多かったが日本からは、ほとんど得るものが
なかった。日本機で最高点の評価を与えられるのは二式飛行艇だけである。」
とコメントしたと書いてあった。

近代科学・戦略・戦術・道義・国際感覚で

ドイツ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本

＞竹槍でホントにＢ２９を落とす方法

操縦士を刺す。

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/6729/essay3-3.htm

賠償もいいんじゃない。
どうせ、儲かるのは日本だし。

銭湯で旧日本軍の自慢していたオッサンがいたんやけど
銭湯から出てくるの待ち伏せしてボコボコ殴ったった！
この旧日本軍のオッサン｢殺さんといてくれ！」言うて
命乞いしよった。旧日本軍もたいしたことないのう。
旧日本軍はこんなオッサンばっかりやったからアジアの
婦女子くらいしか　よう殺さんとったんやのな！
今の日本の右翼のオッサンも同程度やろ！
右翼のオッサン！
文句あんのケ！

南京大虐殺はなかったとか、過去の天皇制政府の軍隊の侵略や
残虐行為を認め精算することが「自虐史観」などという意
見のでる日本は、いまだに戦前の亡霊に支配されている。

＞南京大虐殺はなかったとか、過去の天皇制政府の軍隊の侵略や
＞残虐行為を認め精算することが「自虐史観」などという意
＞見のでる日本は、いまだに戦前の亡霊に支配されている。

ストレートは正論すぎてなんか新鮮。でもミモフタもなくて
レスのしようがないな・・

>>244
他人を罵ってりゃ、それだけでいい恰好を見せつけることが出来る。
こんなお手軽な自己実現のどこが「自虐」なん？
後学のためにも教えといてくれんかの。

>>244
サヨって、な〜んかヤなもんには、アタ
マに「天皇制」ってつけるクセあんね。

>>243
凄いね。自分もタクシーの運チャンなんだけど東京の右翼パレード渋滞で泣きたくなるな。
でも何かしたらこっちが首になるよ。
タクシーも問題あるけど主義主張はNetなどでやって欲しい。

>>248
あの手の方々の大半は、主張の内容より主張する行為の方が大事みたいですから…

＞あの手の方々の大半は、主張の内容より主張する行為の方が
＞大事みたいですから…

それも違うって。あいつら殆ど暴力団だから。政治団体にすると企業から
金も強請り取れるし、「結社の自由」とかも利用できるからさ。
だからホンネは民主主義サマサマ、てとこだろ。

なぜならば現行憲法は、あの戦争でわれわれ日本人が犯した罪を反省
した上に成り立っているからだ。今の混乱は、この反省に基づく現行憲法、
特に憲法九条の精神をきちんと遵守していないことこそが、アジアの人々の
不信感をつのらせる結果になっていると思う。憲法で反省しているのに、
実際はそれに反する行動をとっていることこそ、問題なのだ。
憲法を遵守し、反省の上に立って彼らと友好関係を築けば、われわれも安心して
生きのびることができる。戦争は起こらず、軍備を減らすことができ、
福祉などに回すことができるだろう。俗っぽいが彼らと協力しながら貿易量
を伸ばしていくことで、不況の対策にもなると思う。。
日本人が生き延びるためには、二度と戦争をしないこと、アジアの人々と
友好関係を気づくこと、そのために必要ならば、本意ではなくとも謝罪を続け、
ODAなどの形で資金の提供を続ける必要があると思う。
これは長期的に、結局は日本の国益となるからだ。

>251
そんなんで日本が尊敬されるか？

日本には，高々度でまともに空戦できる戦闘機自体無いような。
ドイツ機の場合，Bf-109G，Fw-190A/D，Me-262，Ta-152，
どれでも１万メートル以上で空戦できるらしいですけどね。

ドイツではクランクもベアリングも、なんの問題もなく作っておりました
だいたい、当時の日本では大企業の主力工場に１台か２台しかない
精密工作機械が、当時のドイツの町工場にはゴロゴロしていたそうです。
ですから原爆を落とされたのはただひたすら日本本土防空部隊が
ドイツとは比べものにならないほど、いや世界最低最悪の
無能貧弱集団であったのだから、あれは自業自得です。

＞そんなんで日本が尊敬されるか？

わからん。俺も少しく疑問。だが、戦前のように周りにいちゃもん売って回る
よりは絶対好かれるだろう。

251は９条は昔の国際条約を元にした
これに類似した条文が世界中にあふれかえっている事実から
目をそらしてるらしい。
無知教師のよくいう太平洋戦争の反省に基づく条文というのは嘘っぱちだからね。

憲法を遵守するのはいいが、国土付近にミサイルを打ち込まれ、
国民を拉致され、自国の教科書にまで干渉され、多額の援助金を
たかられ、コメを要求され。それでも謝り続け金を出す。
オレはそんな国嫌だなぁ。オレはガンジーにはなれんよ。ってか
なりたくない。家族や愛すべき日本が危機に晒されるとするなら
志願して戦地に赴くよ。
本当の国益とは国民を守れる国家が機能することだと思うが。

>>255
観光立国日本か？？好かれるのも重要な要素の一つではあるが、好かれる
＝国益とは考え難い。当時の外交状況と現在のそれとを単純に比較できまい。
対露戦の国債を売るためにアメリカで如何に戦争をして勝つか？という演説
（秋山だったか？）をしたという話はその最たるものだと思うが。

＞本当の国益とは国民を守れる国家が機能することだと思うが。

そりゃそだ。その点、旧軍は万人の基準で全く零点以下だよね。
俺、北欧のやスイス軍っていいなと思うよ。専守防衛、国民防衛のための
道具、と割り切った、神懸り的不合理が比較的少ないみたい。

俺は終戦後の共産党の新軍設置論なんかそういう感じあっていいと思った。
連中、今はすっかり９条お題目派になり果てたけど。

主権の存在がどこにあるかと言うことと、
幸福の追求を如何なる手段に求めるかによって
全然違うと思う。

やっぱり当時の日本の電子工業では、品質の良い電子部品を生産するのは困難だった
のでしょう。ウルツブルグレーダーを手に入れた軍が早速コピー品を作ろうとしても、
セラミックコンデンサーの製造が出来ずにダメだったらしいです。
音響ホーミング魚雷のコピーも失敗してたみたい。「聴音魚雷」だって。

アメリカ＞＞＞＞英国＞＞ドイツ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本
レーダー技術に関してはこんな感じ？

マッカーサーに会見して「私はどうなってもいいから・・・」と
例の伝説の発言を行った後、身内の者には「何で神である自分が
戦争責任などとらねばならぬのか。東條が全部悪い。」と本音を発言。
全く責任を感じていなかったのは間違いない。
「戦争責任などという文学方面の言葉はわからない」
天皇マンセーのバカウヨ厨房クンは
小林のバカマンガばっか読んでないでたまには他のも読もうね
http://esashib.hoops.ne.jp/japan03.htm

＞２６１

なんか、この構図は、後にアメリカとソ連の関係で
再現された感じない？

ソ連は、過去技術の応用とかでは確かに馬鹿にしたもんでも
なかった。しかし、最先端の電子技術を組み込んでったりする
のでは惨めなほど遅れてたろ？

ここらへん、より開かれた社会が、閉鎖的社会に対して持つ
テクノロジー進歩上の優越、なんて一般論を示唆している
気もするんだが・・。

やっぱ、国民の自由な議論を恐れて検閲、秘密警察に頼ってる
ような社会（ソ連、旧日本、中共とか）では知識の大幅な萎縮が
起こるっていうかさ。ま、言いたい事言えん恐怖の中で生きてちゃ
当然か。

＞ソ連は、過去技術の応用とかでは確かに馬鹿にしたもんでも
＞なかった。しかし、最先端の電子技術を組み込んでったりする
＞のでは惨めなほど遅れてたろ？

ちゅうか、軍事産業・軍事技術だけが伸びて国民生活経済がメチャメチャ。

＞２５１
憲法９条のいいところは理想郷

現状の世界情勢では、いい子ぶった日本はいじめッコ・ジャイアンや中凶にいいようにむしりとられ、
鬼他挑戦のようなドキュソからは、逆恨みを買うのが外交というのでしょう…ｂｙ害務省

自衛隊が軍事組織である以上、９条は意味を成していない。自衛隊解体か、９条改正かどちらか二者択一の選択を先送りしてきた自民党のクソ歴代内閣は処刑すべきである。大勲位・中曽根主計中猪を死刑に…

日本国、国防計画では、アメリカをも仮装敵国として考えるのが妥当であり、日本にアメリカ軍を残すのが、日本にとっても一番まずいことであろう。

このスレの参加者は全員半島のチョンですね！
次は必ず虐殺・暴行・略奪をもって完全に民族ごと皆殺しにします。
ご安心下さい。

>>262
だって、奴はこヴぁやし氏の対極に位置する人物で、
某狐目の男の朋友じゃないか（笑）
残念ながらこヴぁやし氏より性質が悪いぞ、その人。
誠に持って君には残念だと言っておこう（笑）

アメリカの圧力を外してこそ完全なる独立国家と語ることができる訳であり、その点日本はまだ独立国家ではないという気がするものだ。

＞このスレの参加者は全員半島のチョンですね！
＞次は必ず虐殺・暴行・略奪をもって完全に民族ごと皆殺しにします。
＞ご安心下さい。

ハイハイ、がんばってやったんさいよ。でも、連中今の我が軟弱若人よか
ずっと鍛えてるから、返り討ちにあうのが落ちでないのか？
ま、こんなとこでキィキィ吠えてる子犬チャンにはどの道荷が重いわな。
おとなしく毎月SAPIOでも読んでストレス解消してるのが身のためと思われ。

>>270
キレやすさで大和民族の勝ちと見た。

http://yasai.2ch.net/army/kako/982/982658026.html

タマなしツツなし師団の濫造。セントウ不能師団。

俺の友達、北海道出身だけど、
一般人の認識は、北海道の師団の存在理由は
札幌雪祭りの雪を運ぶということ、ぐらいの
イメージ、と言ってた。

>>274
それぐらいのイメージで捉えられているなら、それは自衛隊としては成功と思われ（W
陰日なたになってる事は、自衛隊にすれば最大の賛辞と思われ。
吉田茂の言葉が思い出される。

そうか・・ものは考えようなんだな。

>>276
ガン保険なんて適用されない方がいいだろ？それと同じ事さ。

>267
地獄行き間違い無し！

無線機ひとつ作れないのに大国相手にバカな戦争をして、ほんと情けないね。

みんな死ねばよかった。

旧軍に関しては、あまりいいイメージはありませんでしたが。
カンボジアＰＫＯの時やインドネシアの東ティモール問題の時、現地では
「あの！日本軍が来る！！」と、かなりビビッていたそうで。
そんなこんなで無事手出しされずに、任務完了した事実を見ると、
あながち現在の日本人にとって負の遺産だけをのこしただけとも限らないと思い、
幾分かの尊敬の念も今の私にはあります。
アジアの中で公然と白人や、世界に対してケンカを売ったのは我々日本人だけですからね。
先輩に感謝！！。

戦中、日本ではある航空用部品（残念ながら失念）
がどうしても一定の精度を保って生産できず、本国に大量に
送るため駐独武官が買出しに出かけた。その工場ってのがど
こにでもあるような小さい町工場のようなとこで、そこのド
イツ人のおっさんは何故こんな簡単な部品を日本では製造で
きないのか不思議がっていたという。
プロペラ周りの部品だった気がするなぁ。なんだっけ・・・
因みにその部品はソ連でさえ自国で生産可能なものだった筈。
当時の日本は設計技術に、国内の基本的な工業的地盤が
追いついて行けなかったんじゃないでしょうか？

戦前にアメリカの日本の航空技術に対する評価は非常に低くて、それが
戦時中に零戦の登場で一時的に上がって、それが必死の情報収集で化け
の皮が剥がれて、終戦時には進駐してきた米軍調査団に対して意日本側
が「こんな事まで知ってるの？」って驚いた感じでだったから、もう
今さら改めて調査するものはなかったのかもしれない。

あちらでは「日本機は性能設計では欧米に太刀打ち出来たけど生産設計
ではお話にもならなかった」って評価だから、完成品には殆ど興味が
なかったのかもしれない。

誠に申し訳ないのですが終戦時に連合軍が躍起になってかき集めたのは
日本ではなくドイツの航空技術（ジェット、ロケット含む）です。
そして戦後に多大の影響を与えたのもドイツ側の航空技術です。

私はドイツ礼賛者でもなければ自虐的に書く訳でもないですが、接収され
た日本機の評価に関しては主に日本側で「あちらのテストでは優秀だった」
と自画自賛的に引用されているだけで、あちらではほとんど評価されて
いません（特に戦後は接収してもほとんど飛ばしていない）
日本で引用されているのは主に戦時中に捕獲した機体のテスト結果です。
戦後はあの「震電」ですら飛ばしていません。（連山は１回だけ飛ばし
ましたが）

世界的な視野で見れば「戦後に接収された日本機の評価を目にしたこと
がありません」ってのが正しいのです。
日本機の場合は戦争が終われば賞賛どころか値打ちすらなかった・・・
ってレベルです^^;

>>282
魚雷艇用エンジン（MAN社のでしたか？）を潜水艦で苦労して
持ち帰っても工作精度が高すぎて参考にできず。
駐機してある鹵獲米国機や独逸機の下の床には油漏れによる
シミができないので関係者は驚いた。
電線のビニール被服にも驚嘆したらしい、こっちは布や石綿で
被服してペンキ塗ってるだけ。漏電しまくり。

>>284
全くその通りだと思います。
技術的に価値があれば費用をかけて研究を続けたでしょうね。
すでに「過去の物」の中に入れられてたのでしょう。

知能・技術・道義・政治・工業・科学・戦略・戦術・国際感覚・常識において

ドイツ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本

ＮＳの報道素晴らしかったね！
インパクトがあったね！これで何千万の視聴者が
つくる下位のウヨ本に生理的な嫌悪感を覚えただろう寝。ざまあみろ。
最後の清水さんの発言、正論でしかも肺腑を突くね。
「中国とか韓国の人が悲しんでも怒っても構わない、関係ないんだ、
日本は正しかったんだ、中国や韓国の人たちと友好とか絆とか、
そんなのは求めないんだ、と考える保護者や先生はこれを選ぶだろうと
思いますね。」
ぎゃはははは、勇み足でつくる飼いを採択したヴァカ私立中学、これで大恥さらしたね。
あんな私立に通う奴、国粋主義者で利己主義者と社会から鼻つまみされるね。
清水さんストレートすぎるよウヨ厨いじめちゃだめだよ（ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ

さぁ〜、作る飼い死ん者どもの敗戦の弁をきこうかな。

＞世界的な視野で見れば「戦後に接収された日本機の評価を目にしたこと
がありません」ってのが正しいのです。
日本機の場合は戦争が終われば賞賛どころか値打ちすらなかった・・・
ってレベルです^^;

不意自転を抑えるのに水平尾翼下の面積が重要だと言う航空技術を教わったのは日本からなんだが。

おれの親父はインパール帰りだ。人肉食ったそうだ。
人肉食わす軍隊なんて餓鬼の軍隊だ。
そしてその大将は餓鬼大将だ。
どんな軍隊だって餓鬼大将には勝てるだろうぜ。
親父の心の傷は一生ものでした。

なんだ？追い詰められた小夜の精一杯のあがきスレッドかい？ここは・・・

>>291
どうも半島系の共産党員が仕事でやってるらしいんですよ、
困ったもんです。

＞２９１，２９２

組織のモンダイを客観的に指摘することが内部からできず、
外部からされることにも抵抗する。

動燃、興銀、そごう、生保業界、ゼネコン、等々、枚挙にいとまが
ない。その甚だ日本的な集団のサイアクの例として、旧軍があった。

旧悪を指摘するのは未来の日本のため。それがいつまで
たっても出来ないから、この国は同じ事を繰り返すんじゃないか。

膿を出さなくては傷は癒えないだろ。これは愛国者の仕事だよ。

>>293
愛国者に限らず常識人としての仕事だろうなあ。
感情を交えずに冷酷に分析する事ができないようではいつまでたっても駄目。

>>293-294
徹底的に腐すだけでは愛国にとも常識人にもなり得ない。

もとい、
徹底的に腐すだけでは愛国者にも常識人にもなり得ない。

>>293
論理的にメチャメチャ。
日本語のおべんきょうのたりないチョン公見え見え。（藁

>>297
早速腐してますな。（ｗ
君の方が目障りナリ。

>>297
どこがどう論理的にメチャメチャなのか解説してくれないと、
君のほうが論理的でないように見えてしまうね。

>>298-299
にほんごがふべんなのに、むりしなくていいよ。（わら

＞徹底的に腐すだけでは愛国者にも常識人にもなり得ない。

その言葉を軍事的な考察にすぐウヨサヨチョンシナ言う
旧軍マンセーヲタに捧げたい

下らんネタスレだ、せめてさげろ。＞300

>>301
連中は気に入らないとすぐ「ウヨサヨチョンシナ」と叫んで思考停止だからな。
ウヨは基本的に連中のお仲間だからあまり使わないか。

感情を交えずに冷酷に分析なんて連中には無理だな。

糞スレをageないように。

あと297=301
俺はウヨだが貴様の排他的かつ非理性的な物言いには虫酸が走る。
貴様のような奴がいるからサヨどもが調子に乗るのだ。
自戒しろ。

>>303
感情を交えずに冷酷に分析なんて、連中（ウヨサヨチョンシナ）には無理だな。

>>304
＞あと297=301
これは
297=300
のことだと思われ

タカハトとウヨサヨは似てるようで違うんだよな。
ウヨもサヨも原理主義者だから外から見てるとイタタ…

>>305
あなたが「ウヨサヨチョンシナ」と呼びつけている相手は思考停止してないと思うけど？

>>306
どうせ自作自演。

>>305
sageるか政治思想板逝くかどっちかにせいやｳﾞｫｹ！
軍事板住民はウヨサヨ論争みたいな低レベルなスレがageられるのには我慢ならんのだよ...

腐すだけのマスターベーションもよそでやってもらいたひ

>>311
マスターベーションではなく、旧日本軍を客観的に分析したら結果的に、腐らすことに
なるだけだろうが…。被害者妄想はいってないか？

ここはすべて腐すだけで終始している。
開発された兵器の背景、生産時の資源配分、運用時のノン・マネージメント、
それら指導部の体質、その指導部の受けた教育としてのバックボーン、
時代状況・・・etc,etc。
何一つとして議論・論考などしてないではないか。>>312

それをマスターベーションと呼ばずに被害妄想とは滑稽な弁解に過ぎぬ。

>>312の論には中身が無いが不愉快だからageる。

戦前の製造技術については、フライス盤等の工作機械をコピーしようと
しても作れなかった、という点が工業技術力の格差としては決定的ですな。
米国なんかは1908年からＴ型フォードを1500万台作って、既に工業規格と
大量生産の概念やシステムは確立していたから、当時の日本側の遅れは
少なく見積もっても30年はあったでしょ。

>>314
製造管理っておもしろいよなあ。米国が大量生産のシステムを導入し、戦後日本が
そのシステムを本格的に学習。トヨタがそれを元に画期的なトヨタ生産システムを
開発。米国がそれを導入してそれを元にサプライ・チェーン・マネージメントを開発。
現在日本がそれを導入中。

まったく旧日本軍を腐らせることができないしそもそも板違いなのでさげ。

いわゆるモータリゼーション不到来説ですな。
結果としては大量生産システムの突出した大工場と職人の家内製手工業
とのバランス指導の無い点が問題と言った所、
戦時中航空部品として納入させようとした部品が全て規格に合わないから
突き返そうとしたのを「安くしときますから買ってください」・・・。
担当者はそう言う問題ではないのだがと、困惑したと言う。

>>314
システムとして確立していたわけではあるまい、
当時米国の大学レベルでの研究テーマの多数は標準的になってきた生産システムの
学術的定型化にあったのであって、戦時生産の結果その物は単に既に存在していた
自動車工業を特に効率と言った物も考えずに流用しただけと言うのが真実に近い。
朝鮮戦争時にその学術的研究の成果をアメリカは日本で実験して成功したという見方
が本来の姿。即ち日本高度経済成長の工業基盤。

アメリカが戦時中に大量の航空機を製造できたのは、戦争前に
大量生産が可能な自動車工業があって、それを航空機の製造に
も振り向けることが出来たからとも言える訳でおます。

>>315まったく旧日本軍を腐らせることができないしそもそも板違いなのでさげ。

まさにマスターベーションの証明だな。逝って良し。

>>319
それだけは同意。>>315は逝って良し。

このスレ、今後の予想。
議論、論考になると一気に冷める。
もともと徹底的に腐すためのマスターベーション・スレ。

御笑いですな。

ということは、自動車産業の育成には徹底的に熱心だった某国の総統は、
少なくとも日本の政治指導者よりは、「先見の明」があった訳で、
Ｔ型フォードの生産台数記録を、結局はビートルが抜き去ったのは
偶然ではないでしょう。
もっとも日本の場合、仮に政治指導者が熱心でもＦ・ポルシェみたいな
天才がいないから、どうにもならなかったかもしんないけど。

某国の総統は経済的困窮から産業育成が急務になったからであって、
さらに軍事的に侵略という手段が充分に取れる状況でもなく、特に
「先見の明」があったわけではない。
日本の場合は経済的な困窮やフラストレーションは某国に比すれば
まだまだ緩いし、「イザとなれば大陸・南方へ…」の魅力の方が現実的
選択肢として取り得たといったところ。
第一、この国で「天才」などという一個性に委ねる国民性や社会的な
許容力は無いと思われる。

堀越次郎
アイドルのステータスとしてを第一にした学校を
世界ではじめて誕生させた偉大な人。

一代目堀越学園学長

＞俺はウヨだが貴様の排他的かつ非理性的な物言いには虫酸が走る。

ホラね、「虫酸が走っちゃ」もうダメなのよ。頭冷やしてからまた来る
ヨロシあるのココロよ。

すぐカッカするヒト、バカバカね、これホントアル。

そんなに当時の日本が何を取ってもダメダメだったなら、
朝鮮戦争で旧軍の残り物があんなに使われたわけはない。
残り物といっても兵器そのものでなくて生産施設であり、
アメリカは日本で大量の兵器の修理・ライセンス生産を依頼した。
中国でさえも旧日本軍将校や旧日本軍の武器・工業設備を頼りにした。
ＷＷ２での「頼れる味方」「唾棄すべき敵」が入れ替わってしまった。

>>327
米国の技術を導入してさらにマネージメントに米国のシステムを取り入れたのだから、
旧日本軍の残り物を使ったとは言えないだろ。一番肝心な技術とマネージメントを
米国がダメダメと判断して入れ替えたからあのときに使い物になったのだから。

中国国府軍なら米式装備に米国将校現地指導でも、
その腐敗ぶりはちっとも直らないばかりか、
戦後は共産党との戦いで全部崩壊しちまったよ。

米国の朝鮮戦争での武器調達は旧日本軍兵器そのものでは無く、
ライセンス生産であったにせよ、旧日本軍の工場に依頼したもの。
本当のダメ工場なら修理を依頼して逆に壊されかねない。

>>329
ま、では「ダメダメ」と「本当のダメではない」の間をとってダメ工場だったということで。

「ライセンス生産」だから頼りにしたとしても「下請け企業」としてだ。

>>331
本当に優れていたら、ドイツのようにエンジニアや設計図を連れていって
米国で開発を続行させるよなあ。

>>332
お、いい基準だな。

だったら戦後パンタ−やティーゲルがアメリカで大量複製されたのかね。

パン他ーやティーゲルは（米国の兵器体系からすると）
優れた戦車ではなかったということ。

米国でなくともそう思うぞ
あんな整備性・生産性・操作性無視の戦車コピる必要なし！
ということだな。

実際ロケット分野とかジェット分野ではドイツのコピーしまくりだしね。

せめて日本の兵器も風船爆弾くらいコピーしてくれなかったものか（w

>せめて日本の兵器も風船爆弾くらいコピーしてくれなかったものか
高層大気の研究（ジェット気流とか）に役立ったとか。
実際、ＵＦＯ目撃の大半は高層大気観測用気球といわれてるし。

旧ソ連はＢ２９を丸ごとコピーしてＴu４を作ったが、
アメリカのＦ８６はどうみてもドイツ機のコピーとは言えまい。

ドロップタンク（「ぞうそう」の字が出て来ない！）は
米国にパクられました。
特許使用料を貰えると思うよ。

日本とドイツで、対応がくっきり分かれた事件が起こっています。
…ドイツ企業に対して、ナチスドイツの強制労働の責任を問う形で
裁判が起こされました。実は日本に対しても同じことが起きています。
…その間、ドイツは政府と企業が協力して五十億マルクずつ出し合って
『記憶・責任・未来』基金をつくって、いち早くアメリカの裁判所で
判決が出る前に先手を打って戦争責任を自ら問いました。ところが、
日本では、こうした動きに対して全く鈍感です。それどころか、
いまだもって復古的なナショナリズムを煽って、日本の『国益』
を売ろうとしているナショナリストたちがいるわけです。
…戦争犯罪を問うことは、いまや経済問題と表裏一体だと私は考えます

>>337
＞せめて日本の兵器も風船爆弾くらいコピーしてくれなかったものか
数年前の日経サイエンスに、風船に取りつけた箱に、穀物のサビ病の胞子を
鳥の羽にまぶした物を詰めておいて、一定距離飛んだら箱が開くようになっ
てるアメリカ製対穀物細菌兵器とかいうものが紹介されてました。風船爆弾
＋731部隊の成果、ってやつでしょうか。

そういえば731の遺産は米ソ両方にコピーされているんですよね…鬱だ。

>>332と>>337で結論が出たな。

＞実際ロケット分野とかジェット分野では
＞ドイツのコピーしまくりだしね。

戦後Ｍｅ２６２やＶ２ロケットのコピー品にはどんな
ものがありましたか、具体的に例をあげてきぼーん。

ロケットはその技術のかなりの部分がドイツ伝来でしょ。
フォン・ブラウンを先遣隊として（w　アメリカに渡った科学者たちの成果は
ICBMからアポロ計画にまでつながってますね。
終戦直後、米ソの特殊任務部隊がペーネミュンデの機材・資料・人員争奪戦を
繰り広げた時のアメリカ側作戦名なんだったっけ？

あとFー８６とミグ15って似てるけど親が一緒なの？

要するにアメリカには自分でロケット開発する能力が無かったということだわな。>>344？

>>347
だって、第２次世界大戦当時ロケットを開発する必要性があったのはドイツぐらいだからな。
米国が本気でロケットを開発する必要性があったらマンハッタン計画よろしく恐ろしいほど
の金と人材を使ってあっという間に開発しただろうなあ。

戦後、ドイツのロケット技術を導入（というか奪った）のは、その方が金と時間の節約になる
からだろ？国産バンザイな連中ではないからな。

戦争中（前）にジェットエンジン作って飛行機飛ばしたのは

イタリア（藁、ドイツ、イギリス、アメリカ、日本。

でもアメリカはイギリスの図面で作ってたから心情としては
削ってやりたい。
ネ-20はドイツのコピーと違うからね。

いや、能力は十分だろう。
ただ研究を加速できる戦利品（技術者ふくむ）があったので、
それを積極的に使ったということでは。

>>349
＞イタリア（藁

藁うなー！

＞国産バンザイな連中ではないからな。

アメリカはもともと欧州移民の国。但し戦前は移民法によりアジア移民禁止。

>>352
だ、だから何？

>>353
無視しとけ、無視

>>349
しかしネー20ってＢＭＷの技術を導入して作ってるだろ。
それにアメリカのＰ-80なんて、1944/1に初飛行してるのに、
機体設計が基本的には同じＴ-33が日本で退役したのは去年だからねえ。
「橘花」が偶々終戦前に１回だけ飛んだだけで、アメリカと肩が並んでるように
言っても説得力は無いよ。

アメリカのオリジナルエンジンだったか？あれ。
で、P-80ではミグに勝てなくて、しかもミグはイギリスのエンジン。
何か自慢したいこと残っているか？

何か自慢したいこと残っているか？
＞日本

P-80とMig-15じゃ開発開始が４年違うんだから、性能差があるのはしょうがないでしょ。
現に、Mig-15と開発時期が重なるF-86では、性能が飛躍的に向上してる。
P-80のスタイルは、それまでの戦闘機には無いオリジナルなものだし、それ故その後の
ジェット戦闘機に明らかに大きな影響を与えているよ。翼端のドロップタンクとかね。
Ｔ-33やＦ-94に発展したように、その機体設計はやはり優秀だった。その意味で、P-80は間違いなく名機だと思う。
I-40の出自が元はイギリスでも飛行機の価値には関係ない。大体あのムスタングだって、エンジンは
「マーリン」なんだし。
一方「橘花」は期待は明らかにMe262のデザインを頂いただけ。大体、朝鮮戦争で「橘花」が
使えるだろうか？　一方でP-80は苦戦をしたとはいえ、ミグを撃墜してるしね。
そのくせ初飛行は「橘花」がP-80より1年半も遅いんだから。

一方「橘花」は期待は明らかにMe262のデザインを頂いただけ
　　　　　　　　　　　↓
一方「橘花」は機体は明らかにMe262のデザインを頂いただけ

失礼！

「橘花」の機体デザインはほぼオリジナル、
あの程度のものはドイツのものを真似る必要は全然ない。
多少なりとも当時の機体設計技術の程度を知っていれば確実に出てこない愚論。
フルコピーと言えるのはコメートの方。
それと純軸流式のタービンデザイン。

見るべき所は冷静に見ないと、どの技術が足らず、なぜ足りなくなったのか、
原因はマン・マネージメントなのかエデュケーションなのか、
公正な歴史判断・認識が出来なくなる、充分気をつけられよ。

なんか航空機性能対決スレと化してるな。

俺は日本軍がヘタレではなかったと心から信じているよ。
ヘタレなどという人はもっと戦史を勉強するがよかろう。

なんせ戦争における兵站の重要性を世界中に示してくれたのが我が日本軍だからな。
それも身をもって（w

>>361
それは言えているな。多分日本人は世界で一番兵站の重要性を理解している民族
だろうな。一般人でも兵站の重要性を身にしみてわかっている民族はなかなかないと
思われ。

どうせ腐したい連中の隔離スレだ。

>>363
おっと。まともなスレでも旧日本軍は腐らせられてるけどな…。
根本的な問題として米国と戦争したこと自体が腐ってるからな…。それは仕方ないだろ。

このスレはオナニーすれ決定！！

>>361
そりゃあんまりだ（藁

>>360図面を参考にしただけで、Ｔｕ４みたいな現物コピーとは違う。
Ｍｅ２６２と橘花、Ｆ８６、Ｍｉｇ１５はどれも似ても似つかぬ。

兵站軽視の軍隊だったな。機械化無視の軍隊だったな。
人命が菊の紋章付き兵器より軽い軍隊だったな。
民間人保護を優先させなかった軍隊だな。
植民地、占領地経営の下手な軍隊だったな。

まさに旧日本軍は野蛮で時代遅れの世界最悪の軍隊で、
全アジアそして米・英・独・ソ列強各国の軽蔑の的だったな。

ドイツ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本

＞３６８

前半は全て賛成、というか誰も反論できないジジツだし。
後半、サイアク、てのはどうか・・
他にもより悪か、同じ程度にヒデー連中はゴロゴロいる気がするが・・。

陸軍審査部が中国で捕獲したP-51C（P-51Dとほぼ同性能）を使って四式戦との
性能比較を試みてます。P-51Dに100オクタンの燃料を用いると、上昇、旋回、
加速、速度、ほとんどの性能で四式戦を上回り「とても勝てない」
「実に怖ろしきはP-51」とテストしたパイロットを嘆かせました。

でも疾風は防弾性能がいいんだぞ。例えば稼働率最悪だった
比島戦線でも福田軍曹は疾風で敵エース機撃墜してる。
福田軍曹の回想録によると敵はものすごい大群で、高射砲やら
機銃やらでさんざん撃たれ、生きた心地がしなかったそうだ。
まあ疾風太郎ウゼエと切り捨てられるかもしれないけど。

やっぱり当時の日本の電子工業では、品質の良い電子部品を生産するのは困難
だったのでしょう。ウルツブルグレーダーを手に入れた軍が早速コピー品を
作ろうとしても、セラミックコンデンサーの製造が出来ずにダメだったらしいです。
そもそも、工業規格すらない国だったので、飛行機１機種につき専用整備用具が
必要だったし、工作精度が非常に低いからまともに使える部品も少なかったね。
すごく効率が悪いことこの上なし。

電子部品のレベルで言うと、以下のような話をよく聞く

配線　→　銅線に油紙を巻いただけの代物で、湿気の多い所ではすぐにショート
　　　　　して、使いものにならなかった。

真空管→　すぐに切れる。安定性がない。

さらにそれらを扱う人間も、電気機器は電灯だけしかしらない人間も多数いたし、
基本的に直せる人なんか少なかったようです。

まぁ、電探を使うには、工業的にも人的資源的にも無理があったのは事実ですね

南京大虐殺と従軍慰安婦と７３１部隊モナー！

>>374、>>59の許可をもらってコピペしてるんだろうな。

まあ、維新後70年しか経っていないことを考えれば、よくやったと
言えるんでは？欧米とは土台が違いすぎるよ。

だって俺が書いた本人だもん。

＞真空管→　すぐに切れる。安定性がない。
真空管はそれが当たり前でないの

>>374
でた！
紙巻電線の伝説真に受ける厨房発見！！！

それにウルツブルグレーダーは見てきただけなのにね。

ウルツブルグレーダーなら昭和20年5月に国産1号機が実働試験にはいってるよ。
D2型のデッドコピーだけど実質1年で作り上げるには理論的・実証的ベースが無
ければ絶対に無理な話し。
当時日本にはそれがあったからなんとか作れたし、そこまでだったからそれしか
作れなかったとも言える。

>>382
あったの！ウルツブルグ！
全然コピーすら出来なかったって聞いていたけど。

それにデッドコピーったって原物は手に入らず潜水艦で
運ばれてきたわずかばかりの図面を参考にしただけ。
秋水や橘花もそう。丸ごとコピーなら寧ろソ連のTu4。

>>383
D2型がたった一台だけ実物が見本として日本に届いていて、当初の計画だと
初期生産の50台はドイツからブロック別に組み立てられた状態で送られてき
た物を再調整して使うつもりだったらしい。それが輸送上の突発事故（？）
で不可能と言うことになったので見本のD2と図面でコピーすることになった。
素材の材料分析の必要があったのだけれど、一台しかない見本を分解するわ
けには行かなくて、それで苦労して、それでも1年で作ったみたいだよ。
実戦では例の久我山の15cm高射砲の照準機として使ったみたいだけど、B-29
の方で避けて通っていたんじゃ戦果はでないでしょうね。

>>384
そうそう、コピーするにしても基本になる技術なり知識が無いとカルチャーショック
で分けわからん状態になるだけですからね。
そこそこやれた、というのは仕方が無い所だけれど、ボロクソに言われる筋合いではない。

当時の日本はコピーの天才
今の日本はピーコの氾濫
CD-Rが売れる売れる（藁

>>385
決して疑うわけじゃないんだけど、つーか話の内容から嘘って感じしない。
できれば資料とか文献とか教えていただけますか？

「戦争と人物11」（潮書房）の中の記事「幻のレーダー”ウルツブルグ”開発物語」宮下堅二（元日本無線技師）
或いは、
「幻のレーダー・ウルツブルグ」（ＣＱ出版社）津田清一

>>389
ありがとう。早速当たってみます。

http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9706/html/0608side29.html
http://and.or.jp/~taihoh/radar/radardv2.htm
http://www.kt.rim.or.jp/~kaliy/type22.htm
http://www.kt.rim.or.jp/~kaliy/type13.htm
http://www1.odn.ne.jp/~aac00450/index.html

>>374
ドイツではクランクもベアリングも、なんの問題もなく作っておりました
だいたい、当時の日本では大企業の主力工場に１台か２台しかない精密工作機械が、当時のドイツの
町工場にはゴロゴロしていたそうです
その辺の事情を詳しく知りたいなら、亡き佐貫さんのエッセイを読むべし
大島大使のドキュンぶりも、恨みたっぷりに書いてありますから、面白いよ

日中戦争、１５年戦争の間に、中国の犠牲者は２０００万人と言われてますよ。
いいですか。これは何も量が質を物語りませんが、被害者の側から見れば、
やはり、中国の側から言わせれば、ナチスの民族虐殺、ユダヤ人虐殺に匹敵
する犯罪である、あるいはそれを上回る犯罪であると言われてもしょうが
ないでしょ。そうですね。そのことが判らない、日本人は。被害者の立場に
立って考えるということができない。そのことが日本人の無能性を表しています。

>>393
俺はサヨだがお前のカキコは888と同レベルだと思う。
（ベクトルの向きは逆だが）
もしかしたらウヨの煽りかも知らんが、
どっちにしろ板違いで鵜材ので速攻逝け。

>>393
それと無能とは別のような気がするが､､？
ま、それを考えるほどの”強さ”を備わってないのは確かだな。
けど民族性としてはありと思うがどうでしょう

60年前起きた、国内外を震撼させた「南京大虐殺事件」は、
日本帝国主義の中国侵略戦争の中でも、最も代表的で、
典型的な残虐行為の一つである。これは世界の文明史上、
最も暗黒な一ページである。中国侵略日本軍が南京で引き起こした、
この世のものとは思われないほどに残酷な残虐行為は、
証拠に裏付けられており動かすことのできない事実であり、
歴史上すでに定説になっていることである。

>>396
日本以外は、だな。
一部の頭おかしい日本人は、日本を陥れるために全世界は嘘をついてる、
あるいは嘘を信じていると妄想するので日本では定説にならない｡
人数の論争ならともかく、喰うものすらない軍隊はどれほど兇悪なものも
理解出来ない平和ボケ大国。

だから煽りはヤメレ

その証拠とやらは？

＞その証拠とやらは？

抗日戦で百戦百敗だった中国軍の妄想的逆恨み・負け惜しみ。

>>399
それはないという証拠とやらは？
食べるものがない→略奪
略奪行為するのに殺人や強姦はしないと主張する君の証拠は？
日本兵はやってないと主張するから？
日本軍という組織が兵士に食べるものすら満足に与えなかったから、
兵士の犯罪は国と軍の責任になるのは当然で、、、、、、と、
なんでこのスレでこんな話題が､､？

>食べるものがない→略奪
>略奪行為するのに殺人や強姦はしないと主張する君の証拠は
これは無数の従軍手記見る限りやってるでしょうな。間違い無く。
米英でも戦時中の殺人や強姦例はあるしね。

888は無視して話戻しましょ

　話し戻すって言われても､､もともと腐ってるものを腐らすのだから、
そろそろネタも出し尽くしたじゃないの？

このスレを見ていると、軍事板を制圧しているのは
左翼もどきのドキュソ厨房と、朝鮮人ではないかと
思えるのですが、マチガイですか？

最近は右翼もどきのドキュソ厨房が多いですよ。
コヴァ板から敗北して逃げてきたような。
まぁサヨ厨房も多いですがね

一応、軍票で払ったらしいよ。

うーん、右翼っていいとおもうよ
いったん外でた人って愛国心強くなるひと多いからね
コヴぁでもいいんじゃい
赤よりはよっぽどましだよ

＞393
被害者の立場になって者考えてたら食われちまうよ

そんな国って日本だけだよほんと

ああおめでたや

、、、オマエが普通に喋るなよ、逆に余計むかつくじゃねぇかｗ

ここの板は自論にきちんとした情報源や根拠を提示しないのは
ﾄﾞｷｭﾝあつかいされるところだから気をつけるように。
どっかの板と違って自分の妄想垂れ流しで済むところじゃないよ

右翼が居なきゃ戦争にならないから、そう言う意味で右翼の方が
有害だと思うが、、だめ？

だからその板の連中が流れてきたんでしょ

左翼もいらない。ウヨもな。

左翼のいってることがいまいちわからん
日本では愛国心の強い人も右翼の範疇に括られてしまう
よって右翼すべて有害だとは一言では言い切れない
その点左翼はぜんぜんだめ
日本の左翼って何したの戦後？
ろくなことしてねーな

んーーーー喋りたいだが８８８相手だと真面目に議論するのはずかしい、、、(笑)

＞右翼が居なきゃ戦争にならないから、そう言う意味で右翼の方が
有害だと思うが、、だめ？

ハア？
左翼が政権を掌握した国が戦争を惹起した例は枚挙にいとま
ありませんが？

＞417
かれは日本の前政権のことが頭にあったんだろ

>>417
日本の話だよ。あと、左翼が戦争引き起こしたのはあるが、
侵略戦争をいきなり始めるのあったっけ？しらんけど。

つうか本当のサヨ国家なんて無いだろ。
共産主義の皮かぶった独裁国家だと思うのだが。
ウヨはヴァカ多いけどサヨが弱腰なのは否定できない事実。

>417
スターリンによるフィンランド戦争、同じくポーランド侵略、
ブレジネフによるアフガン侵略、中国によるチベット戦争、
北朝鮮による朝鮮戦争。
これらは侵略と呼べるだろう。
それ以外にも、ソ連による日ソ中立を一方的に破棄した
1945年の戦争、中越戦争、ベトナムのカンボジア進入
などもある。

>420
本当のサヨ国家がない？
では、史上サヨ国家はない、とあなたはおっしゃるの？

ロシア革命はソ連国家を作ったが、
それさえもサヨ国家でないの？

ソ連っていまあんの？それにレーニンのと、そのあとの
ソヴィエトは別物でしょ

赤がちょうどよかったんだろ独裁に

概して独裁者が出やすい傾向にあるよな赤って

>424
あなた相当「アカ」が入ってません？

レーニンとその後が違うというのを言っているのは
最近まで日本共産党でしたが、かれらさえ、レーニン批判に
走っている昨今です。
ソ連はまごうかたなき「左翼国家」。
いい加減、現実（歴史事実）を直視しませんか？

脳にアカが溜まってますな

共産党とサヨとはまたちょっと違うような気がしなくもないが、、
てか今日本のｻﾖｳﾖの分け方が今ひとつ分からないｗ
共産党は闘争することで進歩するという考え方があるから、他国と
戦争してもおかしくないと思うが。
あと中国と北朝鮮のあれはまた侵略とは微妙に違うような気が｡

>430
いや、話の発端は、
「ウヨは戦争を起こすがサヨは起こさない」
といったニュアンスの発現があったからですよ。
>>412
これは断じてマチガイだと思いますね。
サヨが戦争を引き起こした例は枚挙にいとまない。
「侵略戦争だかどうか」
という焦点のずれた話になっていますが、いまさら
「侵略」の定義をしても仕方ありません。

左翼の存在が戦争を起こすというのは法則といっても
良いかもしれません。
革命戦争という言葉もあります。かれらにとっての戦争は
革命戦争であり、そうでない戦争は帝国主義戦争
ないし侵略戦争と定義されている今日があります。

>430
毛沢東の戦争は革命戦争の原典のように言われてきました。
このたび中国は日本の新しい歴史教科書に対し、
その中に書かれている、
「中国共産党は日本との戦争を長期化させようとした」
という一文に文句をつけています。
しかし毛沢東が日本との長期戦を戦略として保持し、
国民党と日本との戦争を煽ったという事実はロコウキョウ事件
のような例からも見受けられます。
もちろん支那事変は日本、国民党、共産党の駆け引きの中で
開始され、日本が積極的に進出意欲を持ったことも原因に
あげられます。しかし中共それにおとらず積極的であったことも
忘れてはなりません。それは史実として日本では常識です。
しかしその事実を中国は隠蔽しようとしている。歪曲です。

そうした具合に、戦後勝利者として一時期君臨した共産主義
国家（思想）による戦争観は根強く残っていてかれらを
思念的に保護しています。

皆政治思想板に帰りなよ。最近この手の話多いね。

>>432
431はいいとして、432は引っ張りすぎつーか話が飛んでる、、、
そりゃ帰れって言われるよ､､

最近軍事板オカシイヨ

>435
むかしからだろ

>>436
お前が言うな
最近おかしくなってきたのはお前のせいだ
あとこのクソ熱い天気(ﾟДﾟ)

潜在的に荒れる要素は多かったよここ
だってネタスレばっかなんだもん

俺はずっと前からマルチハンドルで妄言吐きまくりだぜ。

まーどうせあのてのスレはコテハン関係のルール抵触で一斉あぼーん
の対象になるのみでしょ。のんびり構えましょ。

オレ、気に入ってる

んで、、、腐らすの続けてもいい？

いいよ。

こんな世界一恥ずかしい軍隊の末裔であることを恥ずかしく思います。

>>444
世界一恥ずかしい軍隊の末裔のお前はさっさと氏ね。

おっと軍オタが日本軍恥ずかしいと認めたぞ。

おれは隣の民族の軍オタだけど。
日本軍ってハズカシイ存在と思うよ。

隣ってだけじゃわかんねぇよ。
アイヌか？

チョン太郎警報発令！

ほら、ハズカシイ軍オタが反応した。

　そういえば、このスレもなんだけどNHKその他報道では帝国陸海軍のことを

　　　旧陸軍、旧海軍

と呼ぶことになってるみたいなんだけど、それって「新」があっての「旧」なわけで
マスコミ各社ってのは自衛隊なりが「新日本軍」である、と認識しているということ
なのかなぁ。

どうせなら山軍、水軍、風軍とか命名すると
レトロっぽくて良いと思う。

>>451
気が付かなかったけど．．．実は確信犯で呼んでるに5000ペセタ

>>452
自衛隊はいつから忍者集団になったのですか

隣の民族の軍って、今でも旧日本軍の伝統を直系で受け継いた
組織と言われてるんだよ。

>>454
今までで一番旧日本軍を腐した書込みだね。こりゃダメージでかい。

帝国陸海軍がﾄﾞｷｭｿ軍の師匠

鬱だ・・・

>>456
どうみても、北朝鮮軍は旧日本軍の直系だろ。

>>457
兵制．．．ソ連、中国
精神論．．．大日本帝国

>>457
そんな書込みをして、韓国軍が旧日本軍人を中核にして
創設されていて、帝国陸軍の精神を直系で受け継いでいる
事から目を逸らせようとしてもダメだよ。

結局あの１５年戦争は国益にはならなかったわけだし、自信と
言うが、過剰な自信とプライドと精神論ががあの戦争を引き起こ
した一因でもありますしねえ。
さらに、北朝鮮にしろ、韓国にしろ、中国にしろ、あの戦争が
外交カードに成り得るのは、第３者から見ても日本側が反省して
ないように見えるからでしょう。あの戦争を美化しようとする
勢力が根強いからです。彼らこそ、国益に反してますね。

まあ現ドイツ軍は帝政時代もナチス時代も自分たちの伝統の一面と考えて
いるから、大したことないと思う。

>>460
俺は小林よしのりの「戦争論」「台湾論」両方とも買ったが、
「国益」なんて俺の知ったこっちゃない。
俺は自分さえよけりゃあいいんだ。

第二次朝鮮戦争でも起こって朝鮮人同士で殺しあえばいい。
そうすれば前みたいに戦争責任なんてきれいさっぱりだ。

>>460
　自分さえ良ければいいなら、買うまでもないだろうあんな本､､､､
２回も３回も読みたいの？立ち読みすれば金かからないし｡
後台湾論は本場で大変なことになってるから鵜呑みしぢゃだめよ。

>>461
ドイツ軍は「ナチスに抵抗していた」という言い訳がなりたつだけでも
日本軍とは違うと思われ。

「日本軍小失敗の研究」三野正洋　光文社ＮＦ文庫
小失敗であるが故に国力のせいに出来ないので、旧軍のドキュソぶりが
良く判る。

>>466
よりによって三野正洋の本かよ。
あまり例に出すと馬鹿にされるよ。

>>465
実際ナチスじゃないドイツ軍格好良かったなー

ドイツは１９４３年半ばで本土防空レーダーシステムを完成させたのに、
日本の場合は最後まで防空はお粗末なシロモノで、原爆投下も
そういう産業能力のお粗末ぶりが招いた自業自得であったのです。
ドイツなら間違いなく撃退できたでしょう。

更に言えばレーダーだけでなく、航空機・艦船・車両全てに至るまで
旧日本軍は低能低劣そのもので、米ソ独英各国の軽蔑の的だったのです。

１ヶ月で４５０ものレスがつくとは結構人気スレだな。

日本軍は常に女に飢えており、中国でも東南アジアでも
女性と見れば幼女でも婆さんでも平気で強姦しました。

ともかく、ヴェトナムでやった「米泥棒」は最悪。
推定200万の餓死者出した「大飢饉」の原因を作っちまったのは日本。

>>469
１．ドイツが間違い無く撃退できた根拠を述べよ。
２．「旧日本軍は低能低劣そのもので、」同じく、根拠を述べよ。

なつやすみのしゅくだいだよ、ぼうや。（わらわら

１、はちょっと無理があるが､爆撃機の生還率を考えると、例え持って
ても大事な原爆をそこに使うわけには行かないと思うが、、
あと、ドイツも原爆の製造に成功してるかもしれないから落せないけど
日本はまず無理だからな､､
２、それは主観な問題なので特に根拠いらないと思うが｡むしろ日本軍は
有能である証拠を｡

少なくとも大本営首脳は粛清を行わなかった．
スターリンの粛清は200万人に達した．

>>473
1.根拠はない、軍事に百パーセントはないからな。妄言だよ。
2.低脳低劣な日本軍だと油断していたからめっちゃくちゃにやられたわけだろう、
真珠湾でもマレー半島でも。充分優秀だね。

それいけドンドンの時は強いのか。

そりやどこでも一緒だ。

アメリカはいけいけドンドンのはずなのに強いとは言えないことの方が多いがな。

>>474
ドイツの核開発は兵器を指向していなかったよ。
最末期に慌てて取りかかった程度。
なにせ核開発を行う研究者、技術者の大半が国外に逃亡していたからね。

>むしろ日本軍は有能である証拠を｡

「将校以下は、日本軍守備隊が最後の一兵にいたるまで命を完うしある現状を範とすべし」（ほぼ原文ママ）
蒋介石が全軍に布告した言葉。

「独立戦争のバレーフォージ、南北戦争のゲティスバーグ、太平洋戦争のタラワ、硫黄島はアメリカ史上に銘記されるだろう」
タイム誌

こんな弁は腐る程ある。
もちろん日本軍に無数の拙い点があるのは、板住人の誰もが承知の筈。
だが、それで即日本軍全体が低能低劣そのものとの批判にはあたらない。

それいけドンドンって、息切れしやすいのか？

有能で優秀でしょう。

しかし、高級軍人はどうかな。
つー感じでしょうか。

　、、、、有能で優秀のわりに､下半身は結構野性的やな｡

１９４５年４月でもう米英軍はエルベ川で進軍停止、
相手にされなくなっただけ。ベルリン陥落はソ連軍単独攻勢。

戦争、戦争責任を考える上で、参考になるHPをご紹介させて頂きます。
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/sensou.html(私のHPです。戦争体験談）
中国帰還者連絡会（元本兵による加害行為の証言など)
http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/

>>485
この板住人は、特定の団体や一方の思想で書かれたものはあまり参考にしたがらないと思うよ。

日本軍の兵士・下士官は優秀であった。

米軍の将軍が、部下に欲しいといってたはず、

指揮官が無能で、参謀がキチ外なうえに、政治家がヴィジョンを持っていなかったのが、不幸！

兵士らは有能と言うより、無理難題をふっかけられた人達だ。

今の昔も同じか．．．

>>488 いいこと言うなあ。

洗脳されやすいからな､､､って、、じゃオウムも欲しいかな？米軍の将軍は

>>491
ちゃうちゃう、古今東西、世界中の将軍が欲していたものを、唯一日本軍だけが持っていた。
それは死を覚悟した軍隊。
指揮官が望んだ数だけ、死地に送ることができる。
激しく異常だが、戦場では必然。

「お前等永遠に生きていたのか」なんて叫び、模範を見せる為に飛び出さなくても良い。
政治委員も懲罰大隊も要らない。
ただし、馬鹿指揮官に預けると、無駄に殺すという弊害がある。

>>そして功績は将軍様へと。そうだよな、いちいち自分が範を示したり
士気を鼓舞しなくたって簡単に死地に送ることができるもんな。
指揮官にとって使い捨てにできる兵士ほどありがたいものはない。

>>493
　なんか、それ聞いてふと

　　会社の経営者にとって理想の労働者とは維持費と給料がいらない労働者

っつーのを思い出してしまいました（笑）

ジューコフはうまいこと言ったなあ。（兵と下士官は最優秀･･･）

日本に原爆が落とされたのは防空部隊がトロかったからであり自業自得です。
ドイツには優秀な防空電探・優秀な高射砲・優秀な戦闘機が
そろっていたから、あちらには投下されなかったのです。

道義・国際感覚・科学技術・国民生活・常識において
ドイツ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本

MSNへリンク〜
「36年ぶりの父の日記―――アッツ島上陸作戦が日本人と米国人兵士に残した傷あと (上)」
http://journal.msn.co.jp/worldreport.asp?id=010711msnbc_attu&vf=1

>>496
道義、常識は比較できないので却下｡
他は残念ながらその通り(ﾟДﾟ)

>>496
ここにも一匹馬鹿がいる〜♪

>>496
あっちの主力は最後までＢ１７とＢ２４だったからねえ。
Ｂ２９だったらどうだったか。
ま、こっちの主力がＢ１７でも原爆投下阻止できたとは思えないけど。

>>501

零戦オタがBOBスレで暴れてるからこっちもあげるぜ！

まったくもって関係ないですけど｡

でもマレーで日本側喪失３機で英戦艦２隻を葬った事実は消えんぞ。
防空レーダー？、ポムポム対空砲？、対空射撃システム？、それがどうした。

旧日本軍は全てドキュソ。米英独ソ各国の軽蔑の的。

良スレあげ！

>>505
＞防空レーダー？、ポムポム対空砲？、対空射撃システム？、それがどうした。
そのどれもなかった可哀想な迷子戦艦ですよ奥さん。

いま暴れてる日本機オタに対抗してあげるぜ！